"Le posizioni dell'opposizione"

More gentilezza che vede cominciamo a votare dal palco Jones alla volta tanto una alla volta del pullman prendiamone uno a caso attacca fra un po'
E cominciamo direi col far salire i nostri ospiti sul palco così almeno i fotografi se ne vanno
Sì i fotografi faranno alcune foto e poi loro entro la loro non li vedono perché c'è fotografo e non li vedrete vi potranno esistere ancora per tutta la durata del dibattito per però sentirete le voci poi parleremo cognato qua dietro non c'è nessuna ma noi faremo tutte le voci se allora
In ordine rigorosamente alfabetico
Chiamo su questo palcoscenico il segretario di Rifondazione comunista Fausto Bertinotti eccolo
Non ho scoperti largamente uno comunista non è escluso
Grazie a tutti volevo legante Bertinotti grazie ringraziamo il pubblico ha pagato alla Bertinotti come ti pare a sinistra direi
Ecco rispetto al pubblico a sinistra va bene
Si è vi dico subito che si è seduto ma solo togliesse tutto con grande cardiaca così saranno fotografando lo assumere posizioni un po'sexy vagamente francese elegante sta rileggendo nervosamente i suoi appunti stilistiche vestita di un vestito che verdino vedeva mediante camicie chiare
Però una cosa al collo che non ho capito cosa sia allora siccome non possiamo cominciare rivali da mezzanotte agli occhiali porta occhiali attivo sfilata a spacciarsi chiaro cediamo vediamo come sono vestiti gli altri o dell'ordine alfabetico in ordine alfabetico
Beh Bertinotti il segretario del Partito popolare italiano
Professor Buttiglione
Buttiglione
No allora considera situato utili alla che discorso no
No no senso dell'ospitalità Buttiglione Buttiglione con puntiglio nelle eccolo buonasera buonasera Buttiglione buonasera professore
è molto più elegante l'identità del
Ci vuol poco lo so ricordiamo a dice che è merito di sua moglie ha una bellissima cravatte l'autosalone Catricalà fino ad ipotizzare continua ulteriore accusati
Non era stalinista lingua sbagliata scusa no ad
Allora è evidente abbiamo fatta di me ragazzino
Terzo classificato Gianola dirette verso in ordine alfabetico mi sembra che sia il segretario del PDS Massimo D'Alema regolata
D'Alema
Eccola qua dai isola
è il più elegante ridotti molto elegante
Anche una spilla all'ospite d'acqua strana spilla con uno strano carciofo la spilla rappresenta una spiga gliel'ho chiesto prima spinale S.p.A. Savona Palermo la cosa interessante alla stessa giacca di Buttiglione simile
A lui e alla moglie perché avvenga una no perché perché vengono da Gallipoli ambedue negoziante di Gallipoli di avvenuto studio Gianaria una merceria di Gallipoli dove i dati fa piacere avere tutti questi curi dietro la schiena
Se ne dispone sedie studiamo scendiamo e ragazze spesso
Allora
L'unico non segretario di questa serata Michiel qua il libero cittadino a Stefano Rodotà
Guardata connotata vediamo come è vestito da Galeone uomo veda affermava con accento in fondo
Ah eccola qua voglio tantissimo
Forse il più bello di tutti
Molto bene
Ragazzi visione o che Buttiglione D'Alema e Rodotà hanno la stessa già grado protratta un po'diversa e poi non ha cravatta come Bertinotti D'Alema un rigido rosso il più
L'abbiamo fatto noi con la biro perché volevamo diversificato perché ci si deve ebraico
E non si dica poi che si trova va bene quando finisce quest'orgia Lo spettacolo è finito spostiamo siamo spazio di qua
Per i nuovi aerei scusate trenta secondi perché c'era i fotografi non non di più perché d'altronde l'occasione storica sono centottanta mila persone in questa Woodstock della politica
Che noi vogliamo
Che anche la gente basta vedere questo orribile spettacolo
Alle nostre spalle noi siamo terrorizzati non odiamo da vedere vorrei e ricordare salutare tutti insieme farà ai giornalisti una persona che già glielo diceva dicevamo abbiamo da sempre che Bianca Berlinguer
Non si può no non si può dire no è avvenuta no no
Non facciamoci riconoscere
Ci sono centinaia di inviati che vantano già scritto l'articolo come sempre prima del dibattito quindi comunque ci sono ci sono le televisioni di di di tutto il mondo a San Marino se e quindi cerchiamo di assumere un atteggiamento composto e rispettoso alla fine se lo fa di tutto per macchie fischi ma durante cerchiamo di collaborare oppure che spingono Sindona vuole Saviano ha cominciato già da smaltire direi richiamare di chiamare il servizio d'ordine che sgomberi
La pazienza dell'onorevole incredibile basta pagare Canarias grazie grazie globale grazie
Grazie
Fan dello visti muoversi grazie fanno il loro lavoro però ad essi sono o è un lavoro
Io ero dove dietro loro vendita Regolamento avrete occasione di tali vederli mosso avrete ragioni di rivederlo
Senta sì
Paola rileviamo quanti a bastano adesso arriviamo al microfono i grazie grazie siete stati fantastici tu sei rimasto l'ultimo dice sempre quello che ancora non ha ancora dovrebbe avere
A fotografia Riondino pensando fosse Buttiglione è un fotografo un po'così ancora giovane va bene siamo pronti Paolo credo che
Sono guaste Linati mi tutto esaurito abbiamo l'informazione da dare ai giornalisti si sposa
Sì sì dov'è quest'asta della Santissima
Ancora sono
Allora
Paola fai finta che nessuno ascolti le le scemenze che stai per dire perché
Sì no
Aspettiamo che tutto quanto si sistemi
Voci dicono
Si sente così Cusani Paolo no allora dovete cambiare qualcosa e la vostra vita ragazza
Assente
Ma si sente poco o niente
Si sente bene via gli aerei casi di impianto e questo e questo è immaturo che c'è quindi stiamo lavorando al massimo
Si prega ero io però no ora ragazzi va bene ognuno senza problemi però quello dice il giudice non visti quello voce voce quello io celebro bagnata bensì post o dei giornalisti sono pregati di sedie sì sì no distruggiamo le macchine fotografiche
Questo mi fotografie scusate ho sbagliato sbagliato sbagliato i fotografi volevo dire i fotografi grazie Riondino che mi hai costretto però sono pregati di sedersi anche perché non si sedevano il genero Angelo dove siamo verbalizzavo pollici pregano
A Necci io vorrei fare un brevissimo e parole introdurrà questa come chiamarla
La serata che emittente etica e che ci che è una serata molto particolare ed esperti
Vai avanti per almeno questo si era preparato assieme Cervarese
Cioè si faciliti l'Artaserse stai zitto può darsi che qualcosa di spedire sulla serata odierna
Dopo dopo volevo parlare Bubbiano alla separazione secco parallelo mezzadro anche nelle opere fino a ragazzi un'accelerazione
Ci apriamo il dibattito alla comodità guarito nulla cadavere il vate di un film all'incontrario è inutile
Va bene grava i vari credo introduce la serata e company poi intorno a questa serata stavamo dicendo
Sì sì sì si è creata una grande aspettativa
Ci sono qua un centinaio di giornalisti pronti a registrare qualsiasi piccola sfumatura di questo che è stato presentato come l'incontro Buttiglione D'Alema
So bene che in realtà a tutti noi e noi giornalisti realtà dell'incontro Buttiglione D'Alema ce ne può fregar de meno come dicevano a Roma non siamo qui per Bertinotti Rodotà e la figlia di Rodotà che deve privare momenti e è la moglie di Bertinotti che è già arrivata peraltro abbiamo comunque deciso di tenere conto delle esigenze del dei giornalisti e quindi qui io vi svolge le dice un servizio a loro uso e consumo io qui ho una cosa molto interessante stasera Michele Serra e io abbiamo avuto l'onore di cenare
Ragazzi se voglio eseguita da rompere le scatole perché da un amico suo non si siede allora cos'è che sono seduti ma sono rialzate rispetto alla sua ultima sanno dei gusti lunghissimi queste fotografie uffici questi fotografici
Non risolvibile questo problema è una iattura come pioggia possibile quindi facciamoci del processo classe possibile andiamo avanti prego cioè ci sono oltre dieci mila persone ferme perché cinque persone davanti ho capito ma
C'è Sabelli Fioretti di che riuscirà a risolvere il problema c'è il nostro direttore applauso al nostro direttore Sabelli Fioretti
Chiaro io nella zona calda e sta affrontando il problema
Boh tentata di il microfono anche questo no qualcosa di qualcosa sequestro Paolo volevo dire
Che ci sono dieci mila e più persone ferme perché cinquanta persone non vedo lo capisco però adesso chi sta in piedi sta in piedi che sia lì significa mandare avanti
Stavo dicendo che stasera Michele Serra ed io abbiamo avuto l'onore di cenare con l'onorevole Buttiglione e l'onorevole D'Alema
Se ha patito padre Canzi dall'altro elemento si apre scherzare ebbene io ho qui la trascrizione del con l'occhio e santo cielo in anteprima mondiale rendiamo pubblico il testo così che dopo i giornalisti possano lavorarci sopra di fantasia e noi iniziare a divertirci sul serio bene
Ecco qua il testo testo integrale fate come te gli occhiali lenti
Faccio questo stuzzicadenti va
Cascano testo integrale della cena
Grazie di un giro svoltasi il tre settembre mille novecentonovantaquattro a Montecchio sulla Enza provincia di Reggio Emilia Italia tra
L'onorevole Rocco Buttiglione applauso
Tutti eh ottima che segretario Partito Popolare Italiano e l'onorevole Massimo D'Alema
Bastava uguali e contrari
Segretario del Partito democratico della sinistra
Buttiglione D'Alema si incontrano ci salutano stringendo sì la mano e si siedono a tavola
D'Alema prudente tu cosa mangerei Sting
Forse è tutta qua
Buttiglione dopo una pausa di riflessione
Prenderei del pesce
D'Alema con fermezza anch'io
Sospiro di sollievo tra i presenti
Ho va detto che questa prima parte del colloquio è stata preparata e lunghi mesi di lavoro dai rispettivi staff veniamo al seguito parte più delicata
Gli addetti si macera il c'è dell'altro gli addetti al servizio d'Oro ristorante ricevuto ordine quale della festa nazionale di cuore servono un antipastino
Buttiglione D'Alema iniziano a mangiare in silenzio e per un po'masticano
Qua e là una sua sartina di vino bianco fresco beffa asso un particolare sta parlando scusa
Buttiglione rompendo il silenzio Massimo mi passi il sale
D'Alema sospettoso io te lo passa volentieri risale ma tu poi Mellory dai o fa il furbo Linux
Ora carità
Tensione tra i due
Buttiglione sì io il sale poi Teodori Troma tu a quel punto mi dovrai passare il petit
D'Alema sprezzante
O non lo sai che sul pesce il Pepe non ci si mette brulle Riello
Un po'troppo questo e estrema tensione tra i due attimi di panico le rispettive guarderà il corpo a Terenziano nervosamente il canto delle pistole
è un son momenti difficile per il Paese poi superando un attimo di sconcerto e scongiurando per un pelo una rottura che avrebbe avuto ripercussioni inimmaginabili
Le conseguenze comunque devastanti sul tessuto democratico del Paese e sicuramente riflessi negativi sull'equilibrio mondiale e forse anche un po'più in là
Buttiglione con un colpo di genio risolve la situazione
Non sapevo benissimo caro Baffettino
Bravo anche cioè nel peso se non ci si mette il pepe ma volevo vedere se la sente di anche i top
Bellezza
E va avanti concludendo i veri uomini in realtà io ripete se lo mangiano puro
Così dicendo si alza afferra la preghiera e ne inghiotte per intero il contenuto senza batter ciglio TAC
D'Alema punto sul vivo
Da letta
Penne in sola
Penetrare politichese il politichese stai giornalisti cercare di interpretare questo curioso appellativo vero di gli addetti ai lavori Beretta penne intitolato visto che sei così gradino che lo seguo ne mangiano il pesce i vecchi pescatori di Gallipoli
Di nuovo la tensione si taglia col coltello coltello da pesce naturalmente anche sia di la verità a Montecchio delle miglia le posate da pesce non sono ancora state introdotte come si sa i pochissimi che le hanno lei usano per pettinare i maiali
La nota
Di carattere di storico fa sempre piacere sentirlo
Grazie siete un pubblico straordinario il migliore che abbia avuto stasera questore questa giornata
Buttiglione con un sorrisetto di sfidare riprendendo in mano la situazione ascolta un pochinino
Credi davvero che io non sappia come mangiano il pesce eletti pescatore di Gallipoli lo afferrano per la coda e se l'ha un po'all'intero così tra esegue con un branzino di un chilo e mezzo
Che l'uomo ragazzi
D'Alema accettando la sfida teche fai tanto il filosofo cervellone
Che crede che io sia da meno afferra un cefalo di due chili e trecentocinquanta grammi e se ne andò e Anteo preparata
Tra veri uomini prima o poi ci si intende
I due brindano si abbracciano virilmente gridano di Busto alle loro bravate è un trionfo
Si fa per Nizza pacche sulle spalle tra i presenti si diffondono gioia e buon umore si canta in coro a gran voce Rosina dammela dammela dammela dammela
Applausi
Paolo Hendel
E Michele Serra
Allora
Questo microfono qua questo è il nel radio microfono che noi adesso poi così gli avesse detto poi due vallette avete poi l'incarico di consegnare i microfoni
Allora io comincerei
Comincerei a dare intanto il benvenuto al professore Buttiglione che questa sera gioca in trasferta e
Voce non la non sentite sì
Che questa sera gioca in trasferta d'altra parte è stato il destino a decidere che per la prima volta nella storia repubblicana il partito dei cattolici fosse all'opposizione dobbiamo confessare che vi siamo piuttosto insomma era ora
Un po'per uno ecco insomma
Siccome questo divario prego tutto sommato però visto il Governo che ci è toccato forse era meglio se non dovevamo l'opposizione Polo
Be
Cercheremo di sciogliere questo ed altri enigmi nel corso della serata
Comunque e quello che non si riesce bene a che noi tutti siamo lettori attenti del delle cronache dei giornali delle cronache politiche delle interviste
Non sempre riusciamo a a chiarirci le idee dopo una pur attenta lettura anzi spesso ce le l'idea restano confuse sono io mi sono letto tutte le cronache da Gallipoli quest'estate
I fatti sono anche di del perito dal punto di vista fisico e psichico
Una cosa terribile ho anche parlato con alcuni giornalisti che sono stati venti giorni a Gallipoli ad aspettare che voi vi incontraste e devo dire che stato crudele da parte vostra non mandarli a casa incontrandoli perché questi poveretti non ne potevano più una delle tante cose che non abbiamo chiare
Per quanto tempo secondo lei e qui le chiedo una un un'intenzione e anche un tentativo di di indovinare per quanto tempo voi resterete all'opposizione
Perché non abbiamo capito sostanzialmente abbiamo capito che ci sono grandi movimenti in corso che ci sono c'è uno striscione in arrivo così si vede ancora di meno
Vi ringraziamo per questo
Noi non leggiamo quello che c'è scritto
Cosa c'è scritto ce lo dicono
Va be'non fa niente
Sì deve essere sono passati prima dei ragazzi del Leoncavallo che devono essere loro a bene lo striscione Leoncavallo
Benvenuto anche allo striscione delle un cavallo io a
Basate pervenuta da usate facendo
L'importante è che poi dovrà funzionerebbero cavallo sente questo sì sì tutto si sente
Chiunque questo doloroso a seguito del mancato nulla contesto ancora affermino Paolo seconde sto provando Michele allora la faccio breve perché noi siamo disorientati e vorremmo sapere se il suo senso d'orientamento può darci qualche qualche lume
Grazie l'abbiamo visto con il Leoncavallo posizione sociale dieci settembre manifestazione nazionale collega a cavallo posizione sociale grazie grazie grazie di averci e l'ho portato davanti
Quanto tempo stiamo all'opposizione che non lo so stiamo all'opposizione per questa legislatura il problema quanto dura questa legislatura
Allora se sequestrati se domani mattina finisce questa legislatura voi che fate rifaccio la domanda
Quando la legislatura finisce noi andiamo alle elezioni come tutti e questa volta noi scegliamo andiamo alle elezioni con dentro una alle altre un'alleanza che può vincere
Quale alleanza che può vincere noi lo decideremo quando sarà tempo se saremo costretti a decidere domani io so già quello che faremmo però non ve lo dico
C'è un problema qui a sinistra nel senso sentite non sentire pendenza
Qual è il problema ragazze che diranno sentono bene però a me dispiace serve sia stipula
Problema della voce
Ragazzi non si sente niente la somma di amplificatori sono questi si può forse spostare un amplificatore verso sinistra se questo può aiutare altrimenti l'altra soluzione che voi andate un po'più in là di las sicuramente si sente perché oppure che Buttiglione vada ripetere a voce a ciascuno delle persone che non hanno sentito quello che ha reso cerchiamo di risolvere questo
Stanno girando la cassa verso di voi
Però voi comprenderete che c'è un problema di se state anche dietro non si sente ancora meno ecco queste discorso quindi più innanzi Stein meglio è
Per tutto l'ascolto questo microfono sette meglio Giorgio signore queste ripercorre questa etica essere esaminato scusa si sente meglio questo comunque
Va bene uguale identico
Allora
Devo ripetere la risposta
Sì sì no ripetiamola questo voto così riprendiamo anche un po'meglio il filo di si sente a Teglio adesso si sente meglio allora alla cassa
Prima delle prossime elezioni noi sceglieremo sceglieremo per uno schieramento vincente
Io spero che le prossime elezioni siano in là nel tempo perché mi sembra che lo stato attuale della politica italiana non aiuti a costruire due schieramenti veramente capaci di governare
Se invece fossimo costretti a scegliere prima sceglieremo lo stesso
Io ho già qualche idea di quello che potremmo fare se fossimo costretti a scegliere domani ma non ve la dico bisogna lasciare alla politica un po'di sostanza
Allora
Ci penso io ci penso io non vi preoccupate ci penso io ci penso io
E poi professore noi capiamo che qua questa sera ci sono molti giornalisti ma siamo ad a differenza di lei vino stia stia altri ospiti nella felice condizione di infischiarsene dei giornalisti e quindi continuerò implacabile a rivolgere delle domande
Io so che lei è come filosofo tra l'altro mi chiedo a una così bella professione chi gliel'ha fatto fare di fare il politico aveva questo forse lo chiede anche lei so che lei come filosofo conduce una severa consulta trucco confutazione del relativismo etico ma non non le sembra di essere un po'relativista in politica
Ci sono
Nella ditta delle cose che solo certe e delle cose che sono incerte allora se uno mi dice che tutto incerto e più dobbiamo dubitare di tutto dico che è sbagliato ma la politica per tenere in larga misura dall'ambito delle così incerta
Un'altra domanda mi scusi lei ha detto noi sceglieremo uno schieramento vincente troppo comodo direbbe Paolo Hendel ma soprattutto scegliere uno schieramento solo perché è vincente non le sembra eticamente discutibile
Certamente
E infatti non è che non ci domanderemo quale schieramento invece e poi noi andiamo ad aggiungere i nostri voti io credo che noi abbiamo la forza di rendere vincente lo schieramento per cui sceglieremo
Fate fate un piccolo sconto aerosoliche si scrive alle ultime elezioni hanno avuto tredici milioni di voti
Con i nostri con quelli del centro sarebbero diciannove milioni quanto basta per vincere
O no questa è una risposta un po'più chiara devo dire
Anche se ricorda molto da vicino la storia dell'ago della bilancia devo dire non non passo subito la palla a D'Alema come si aspettano i giornalisti anzi per dispetto non farò parlare per niente D'Alema stasera
Che è qui come che qui così come come testimone come come come come spettatore molto interessato e anche dell'amicizia nei confronti della festa di cuore
E vorrei invece approfittare della presenza di una persona feroce i spaventa i voli politica come Fausto Bertinotti che come sapete
Che come sapete ha terrorizzato parte dell'elettorato moderato addentando in televisione cosce di bambini
Vorrei chiedere a Bertinotti se questo questa situazione un po'di di stallo o di di il e di stallo molto ambiguo ti sembra interessante cioè ti sembra che ne possa uscire qualcosa oppure se la guardi con sospetto insomma capito che cosa pensi di quello che ha detto il professor Buttiglione
Sono cose che io capisco poco
Io io penso che quello che oggi
Manca una forte visibile e partecipata opposizione di massa al governo delle destre e queste la viscosa di cui abbiamo bisogno di costruire
Io penso
Io penso che la politica la politica come dice anche questa sera
Valga davvero la pena di essere vissuta
Ma perché abbia un senso deve poter essere per la gente normale la possibilità di far valere le proprie ragioni
Allora noi siamo di fronte a un governo there destra che tenta di strangolare ogni forma di partecipazione vero
Di soffocare le forme di democrazia di partecipazioni di conflitto tocca a noi costa o io lo allora io non so cosa succederà domani se questa legislatura finisse
Ma so che domani questo governo si appresta a fare una finanziaria che punta a colpire a fondo i pensionati
E attraverso questo gli interessi più profondi di equità e di giustizia e allora bisogna costruire a partire dalla lotta indifesa di queste conquiste la prospettiva di un cambiamento della Provincia mento al governo delle destre di una grande partecipazione popolare
Questi secondo me si capisce questa è la politica
L'altro è un gioco di schieramenti
Che francamente distacca la gente comune dalla politica come purtroppo è accaduto in questi ultimi anni
è
Permettimi mi consenta mi consenta come dice Luigi
Io credo che su questo siamo tutti d'accordo no il gioco degli schieramenti non eleggibile dalle persone in fondo proprio noioso poco interessante
Però c'è un problema di numeri come dire anche il più il più animoso Dinoi cioè quello che crede nel modo più fermo che la politica sia debba essere fondata sui valori
Per il semplice fatto che se non funziona no sui valori sulle sui bisogni reali sulle esigenze però anche il più in idealista Dinoi per usare una parola facile
Si rende conto che c'è un problema di numeri c'è un problema di alleanze tra blocchi sociali se non tra partiti
Tu non ti sei mai la notte pensando ai numeri
Io la notte dopo
Togliersi qualche ora di più quindi no non mi sveglio pensando di nome però io questa questa cosa la trovo un po'singolare
Io io non sono moderno ma in molti paesi d'Europa le sinistre sono organizzate
Si sente si sente meglio questo forse
Forse questo microfono D'Amelio simmetrie approfitto alloggiava il problema è di valore cella Monica la che dà noia alcuni che ascoltano se ben capisco arenazione pluralisti da allora ben andare sente vero qualcuno vada via a farlo a spendere non si dica però che sono i comunisti che fanno spegnere la musica nata osso proprio gorgo spegnete quella musica già ieri è successo né comunisti che suonano in questo caso che mentre Veltroni parlava ci avevano lisce dietro e diventa qualcosa o grottesche
Cosa pensi del liscio Bertinotti minimi tutte le sere dove il rischio che i soci io turba i dibattiti rilevante colpa che durava sorriso perché
Contraddizione c'è quantifico vedi anche Licio piano va bene che lei e suo figlio tutto va bene allora andate pure tranne il ballo nel ballo vanno delle tante cose invece in questo vallo di cui stiamo parlando ne vanno bene poche allora
Io sono comunista mi piacerebbe diciamo che questo essere comunista si traducesse anche in una maniera significativa nella vita politica dell'Italia per molti di noi
Ma parliamo di altri paesi dove non c'è questa tradizione questa presenza
Nella Germania c'è un partito socialdemocratico l'Spd in Inghilterra c'è un partito che fa riferimento al mondo del lavoro che Polito laburista
Quando questi partiti perdono contro i conservatori secondo voi cosa fanno
Si svegliano di notte da pensare ai nucleari
Cercano l'alleanza con un cento e se non c'è lo inventano oppone invece tentano di presentarsi a lavorare per vincerà le prossime elezioni e se finora non ci sono riusciti e perché non sono riusciti a non è una proposta di cambiamento di trasformazione del Paese
La adorano fanno in Italia ed anche allora invece di coccolare il professor Buttiglione non Chico cogliamo tra di noi e noto esponiamo degli obiettivi che convinca il nostro popolo fa gente
Buttiglione è così carino però perché il quesito ora perché non coccolarlo voglio dire avvocato voteremo noi non abbiamo il CIPE l'aveva invece dobbiamo evitare Riondino così proprio questo che ci siamo noi si deve concorrere
Massimo D'Alema ho avuto l'impressione
Dalle parole di Bertinotti di sentire un timore forse un'accusa insomma
Questo verbo coccolare
Come come leggi come racconti come come anticipi quelli che sono i rapporti futuri con il partito cattolico
Cosa ci dice a proposito delle cose spesso devo dire molto romanzate molto stucchevoli molto da da telenovela che le monete sui giornali
Quest'estate e soprattutto su quali valori si può
Faccio il possibile grido su quali valori tu pensi che si possa eventualmente costruire un'alleanza politica solida vera e non elettoralistica con il partito cattolico
Ma innanzitutto io vorrei dire questo
E vero
Grazie qui siamo circondati da supporter di Montanelli voce voce e dipende dall'impianto
Dunque innanzitutto io penso che l'opposizione in questo Paese
E ragazzi è il problema è non è non è risolvibile sono mortificato ma non cioè
Il problema è questo
L'amplificazione e quella che è
La voce non può sopperire c'è un limite tecnico
Io non credo che si che sia giusto dire che non c'è l'opposizione
L'opposizione come anche fisiologico perso le elezioni e ci vuole un minimo tempo psicologico di reazione
L'opposizione ha vissuto una crisi di alcuni importanti partiti di opposizione
Ma tutto sommato le elezioni sono stati il ventisette ventotto di marzo
Sono passati cinque mesi con dentro luglio e agosto agosto è un mese inadatto alla mobilitazione di massa tranne che a Gallipoli
Allora nel corso di questi cinque mesi noi abbiamo avuto una grande ondata di protesta popolare contante manifestazione fatti tanti
Contro il decreto salva ladri e il Governo dovuto ritirarlo
Abbiamo avuto la raccolta di firme per il referendum abrogativo della legge Mammì condotto insieme dalle forze di opposizione e abbiamo raccolto tante firme abbiamo depositato il referendum c'è
Abbiamo avuto una battaglia parlamentare su molte questioni di governo è stato battuto sul condono fiscale in Parlamento
Insomma sono passati cinque mesi adesso che noi cominciamo a dire che l'opposizione non c'è che il Governo dilaga nel frattempo questo governo vorrei dire non ha fatto nulla
Non è riuscito a fare nulla di importante e di significativo per il Paese
Io sono del se il Governo qualche guasto ma nulla di importante di significativo per il Paese
Ma quello è stato il sindaco di Milano non il Governo Berlusconi
Se
Io credo che
Il
Sindacato abbia preso una posizione molto ferma sulla questione delle pensioni
Mi pare di capire che il Governo sia in seria difficoltà procedere
Verso un'operazione di attacco alle pensioni medio-basse è chiaro che se il governo dovesse tentare quella strada si troverebbe di fronte ad una
Protesta sociale ad una opposizione politica molto netta
Insomma io penso intanto che si debba dire che in questo Paese
Quello che non c'è è un serio governo del paese
Il ventisette e ventotto marzo hanno dato a questo Paese una maggioranza confusionaria cialtrona e incapaci di governare se noi cominciamo a dire che invece quello che non c'è e l'opposizione
Questo è un modo di farci del male come noi siamo abituati a farci del male da moltissimo tempo
Io secondo punto
Io sono te il tutto d'accordo con Bertinotti noi dobbiamo fare l'opposizione del compito che ci ha segnato il popolo italiano
E dobbiamo fare un'opposizione netta intransigente
Soprattutto sulle questioni che toccano diritti popolari e principi di libertà
Io ho detto e ripeto che se si pensasse di nominare alla RAI un pacchetto di direttori alla Emilio Fede questo è materia di mobilitazione popolare non di una dichiarazione di proteste
Ecco e quindi noi siamo in campo per fare la nostra parte
Che lotta politica lotta parlamentare mobilitazione popolare nelle forme della lotta democratica alle quali siamo abituati da moltissimi anni di opposizione
Ma detto questo non mi persuade il paragone con altri Paesi europei
Dove c'è in sostanza il bipartitismo
Chi vince governa chi perde fa l'opposizione e cerca il consenso dei cittadini noi abbiamo in Italia una situazione molto più complessa
Non abbiamo due grandi partiti uno conservatore e uno progressista che si fronteggiano
Abbiamo una destra che è tutt'altro che una forza conservatrice ma è una confusa alleanza
Anche carica di una cultura antidemocratica
Abbiamo dall'altra parte
La sinistra ma abbiamo un centro democratico che esista non è che dice canticchia puristi o i socialdemocratici tedeschi non passano la notte a diventare il centro e qui non è cioè niente da inventare c'è
In Italia e il problema di come si costruisce una proposta di governo alternativa alla destra
Raccogliendo le forze democratiche oggi all'opposizione è un problema non è un'invenzione è un problema reale
Che è
Che mi sia consentito
Io io ho incontrato il professor Buttiglione commi sembrava anche giusto dato che segretario del Partito popolare cioè dopo il PDS il più importante partito all'opposizione non lo so è sempre in casa se non incontrò il leader del più importante partito all'opposizione che ho che mi devo incontrare
Ci siamo incontrati abbiamo discussione da colazione insieme esista è nato un romanzo
Si parte vorrei spiegare a Bertinotti che il tempo che ho dedicato a coccolare Buttiglione poi siamo stati coccolati dal ristorante che c'ha fa mangiare bene ma è stato il tempo di una colazione non esageri Ray con questa questione diciamo è normale e anche ingiusto vorrei dire
Vorrei dire persino che è un fatto positivo che si incontrino i segretari di due delle maggiori forze che sono collocate all'opposizione
Penso che sarebbe stato più preoccupante se professor Buttiglione innanzitutto fosse andato a colazione a Palazzo Chigi o dopo o o invece avremmo dovuto dire che era meglio che anche questo è un modo di farci del male
Cari compagni disse operò preferiamo che il Partito popolare vada fra le braccia di Berlusconi non lo so che cosa preferiamo io credo che un certo buonsenso non faccia male anche alla sinistra
Dopodiché noi il nostro tempo lo dedichiamo a costruire gli obiettivi le battaglie e le proposte di un'opposizione che vuole vincere che vuole vincere e per vincere contro questa destra credo che noi dobbiamo tentare non so se ci riusciremo
Di raccogliere tutte le forze democratiche che oggi sono all'opposizione e che non sarebbe nei giusto lei è responsabile dire tu no
Scusate io
Io vorrei fare come Gad Lerner vorrei dire a quelle che urlano che a casa non vi se entrano nel senso che non si sentono le urla veramente si sente una specie di urli io di fondo
Dopo passeranno Paolo e e Davide con il microfono sì com'è costume di questa festa
Si potranno fare delle domande si potrà fare degli interventi Brevi pagando qualcosa si muove guardando al solito
Qualcosa Paolo no per dire o non dire vorrei educatamente rispondere all'obiezione che dice che fai bene anzi nelle parrocchie sentito le diamo voce
Ora badate io sono cresciuto nelle sezione del PC non me le parrocchie prima nei pionieri come noto diciamo come la pubblicistica divulgato
Ma penso che a sinistra si debba sapere che in tante parrocchie si organizza la solidarietà verso i più deboli
Si organizza
L'attenzione verso il Terzo Mondo delle cose degnissime cari compagni ecco
Penso che questo si debba sapere che si debba guardare con rispetto a tante parrocchie
Benissimo arrivederci
Allora prego professor Buttiglione
Vorrei ricordare a tutti che sia che la sinistra faccia un'alleanza con il centro sia che non la faccia
Per vincere avrà bisogno anche dei voti della gente che va in parrocchia
E che non valgono meno dei voti degli altri
Vorrei d'acqua no vi prego ma non serve gridare d'acqua se voi lo dice al microfono non serve a gridare
C'era gente che vorrebbe sentire un dibattito è lo sa magari può è una stravaganza una cosa bizzarra che trenta mila persone voglia sentire un dibattito ma è così
è cavolo
Scusate non ho titolo per motivi pratici la parola umana è interessante quando si può sentire ci sarà modo dopo di farla sentire a tutti grazie scusate
Ma ho capito quasi tutto c'è una cosa che non ho ancora capito D'Alema
Noi tutti teniamo ai ai valori ma noi tutti sappiamo che poi ci sono valori comuni ma ci sono anche valori
Difformi e quasi opposti tra noi e i cattolici mi riferisco per esempio la questione della Porto
Diventando tutti più più grandi col tempo forse tutti capiamo che in politica ci sono dei dei prezzi da pagare non perché questo è normale se non si dovesse pagare mai nessun prezzo e si potesse vincere semplicemente con le proprie idee nella loro interezza
Sarebbe meraviglioso ma così non è allora molti di noi si chiedono per esempio
Ammesso che questa alleanza sia necessaria no questo centrosinistra o sinistra centro comunque questa unificazione delle opposizioni e per andare in direzione di un sistema elettorale
Più o meno bipolare
Ci sono secondo te dei prezzi che non si possono pagare e quali
Ma vedi io penso che questa alleanza necessaria per andare a governare il Paese e per togliere quelli che ci stanno
E nel calcolo dei prezzi bisogna anche calcolare il prezzo che si paga al fatto che oggi il Paese governato da quelli lì
Perché naturalmente se non si calcola questo di Parenzo e in tutta la dinamica dei prezzi risulta falsata
Cioè bisogna vedere che penso si paga
Ad una politica che preferisce dividere lasciando che governi ma questi qua
Io non ho proposto dei prezzi da pagare
Io ho proposto una ragionamento per il ragionamento come diceva l'onorevole De Mita
Che nasce da un problema un problema molto serio che si trova ad avere l'Italia cioè in Italia c'è stato un grande partito la Democrazia Cristiana che nel bene o nel male
Ha rappresentato per i cattolici un modo laico di fare politica qualche volta persino troppo laico
Si potrebbe dire
L'Aido qualche volta ma comunque tolto questa è una battuta tesa alla festa di Cuore d'altro canto che volete
Tolto questo io lo dico che è stato un merito della DC
A vere proposto ai cattolici
Una concezione laica della politica il venire meno della DC
Apre il campo lo vediamo ad un pericoloso rigurgito di integralismo cioè alla tentazione in certi settori del mondo cattolico
Di concepire la politica immediatamente come una prolungamento della dimensione religiosa
Con una carica di intolleranza verso gli altri
Abbiamo sentito le parole della signora diritti e abbiamo sentito come in certi ambienti venga avanti una tentazione di questo tipo
Come si risponde a questo rischio
Cioè a rischio che la crisi della politica la politica è anche mediazione
Mediazione fra culture fra interessi mette in campo direttamente gli egoismi sociali soprattutto quelle dei più forti
Gli integralismi ideologici in un Paese che si balcanizzato
Allora io dico penso che a questo si possa rispondere
Stabilendo un limite cioè la politica
è il terreno del confronto sulle scelte per il governo del Paese sulle scelte e con nomi che sociali della politica estera
Ma c'è un campo dei valori delle convinzioni etiche che non è che non ha a che fare con la politica anche fare con la politica ma che non può essere il campo dei programmi di partito e di governo
Cioè deve essere il campo del confronto delle culture delle coscienze
Deve essere il campo delle scelte in cui pesa la libertà della coscienza individuale
Cioè il tema della Bortone questione del io ho una mia convinzione fermi che non credo che sia pensabile ma penso che anche Buttiglione sia d'accordo cancellare o rivedere la legge centonovantaquattro nel nostro Paese è stata approvata dal Parlamento confermata largamente da un referendum popolare
Possiamo discutere con i cattolici del fatto che nell'applicazione di questa legge bisogna aiutare la famiglia fare i consultori familiari il tema vero del confronto oggi con la Chiesa
Non è neanche il documento delle Nazioni Unite caro Buttiglione propone la Bortot come mezzo contraccettivo
Il problema vero è che oggi la Chiesa cattolica rifiuta il confronto su qualsiasi tecnica di contraccezione c'è c'è una radicalità di quella posizione
Ma dal punto di vista politico e cioè del governo di questo grande problema secondo me è inaccettabile ma chiusa questa parentesi allora io dico una cosa
Siccome io non voglio fare compromessi sull'etica
I compromessi sull'etica non si possono fare possono fare i compromessi nel governo
Io chiedo che sulle questioni che attengono ai convincimenti filosofici religiosi morali ci sia il libero confronto delle coscienza
Cioè io dico che se noi ci troveremo in una come io spero in una coalizione comune che elegge insieme i suoi deputati
Col sistema maggioritario a questi deputati non possiamo chiedere una disciplina di partito sui temi della bioetica
Avranno una disciplina di coalizione sulle questioni della politica estera delle pensioni del debito pubblico della sanità
Quando si arriverà a discutere della bioetica in Parlamento se se ne deve discutere ciascuno si comporterà secondo la sua libera coscienza
Questo lo dico io e questo mi sembra il modo più laico di affrontare questo problema
Di lasciare aperto un campo di confronto che non è la ricerca di un compromesso sull'etica
Ma è la ricerca di una convergenza sui valori e sulle politiche nella libertà di un confronto di un dialogo e anche di una tolleranza reciproca senza integralismi
Professor Buttiglione lei si sente integralista
Non ho mai capito esattamente cosa vuol dire questo parola ho l'impressione che volando varrà la Pivetti si capisce però cosa vuol dire
Sa c'è una cultura della sinistra che una volta non molti anni fa dava del fascista a tutti quelli che non erano d'accordo con lei
In quella stessa cultura in quella stessa cultura si darà anche dell'ente crede l'integralista a tutti quelli i quali non accettavano di subordinazione culturale mentre a posizioni culturali che poi la sinistra stessa abbandonato
Se volete
Possiamo fare una
Uno seminario sul significato da la parola integralismo credo che non sia molto interessante quello che io dico è un'altra cosa
Io sono contrario alla legge centonovantaquattro su questo non c'è il minimo dubbio credo che su questo noi dovremmo un giorno cambiare
Non so se sia attuale oggi come problema politico da porre sul prospetto
Ho è una piccola una comunione è un'opinione io non l'abbia detto così
Credo che un giorno quella legge dovrà essere radicalmente
Riviste e mi auguro che questo avvenga non per una contrapposizione di fronte ma per una maturazione collettiva di tutte le culture che ci sono in Italia
In modo da creare su questo tema una unanimità morale nel Paese proprio per questo non ritengo che debba essere un problema da giocare nelle alleanze di governo la politica non la devono fare solo i partiti
C'è una sfera della politica che non è di partito
E io mi auguro che noi avremo un giorno la maturità sufficiente perché su certe questioni la gente si divida secondo schieramenti che non solo quelli di sostegno del governo utili
Opposizione al governo
Fermo restando che quegli schieramenti invece rimangono validi sulle questioni che sono oggetto dell'azione di governo cioè dobbiamo abituarci al fatto che noi facciamo
O faremo delle alleanze le quali solo un contratto fatto con gli elettori per fare alcune cose
E le cose che non sono previste in quel contratto
Ognuno deciderà secondo coscienza essendo su quelle cose saremo d'accordo la società integralista per il Sacro Cuore della Vandea e l'associazione dei mangiapreti Romagnoli perché tutti e due gli uni vogliono impiccare tutti i preti
Gli altri vogliono imporre la confusi la confessione e comunione obbligatoria nelle scuole però dicono per esempio oggi il bilancio dello Stato dissestato non abbiamo i soldi né per comprare record né per comprare delle ostie allora facciamo quattro anni di governo assieme per assestare il bilancio dello Stato
Dopo dopo ci divideremo perché noi nel prossimo programma metteremo l'acquisto delle corde per impiccare il proiettile e lo diremo no nove del prossimo programma metteremo la cui sudore ospite per la comunione obbligatorio allora ci divideremo
Esistono esistono delle questioni sulle quali e possibile costruire un programma comune per governare intanto cinque anni
Poi magari ne verranno altri cinque altri cinque ancora o forse no ma esistono delle questioni su cui è possibile costruire un programma per governare insieme cinque anni io non lo so
Sono ancora più modesto esistono delle questioni su cui si può fare
Una
Ci chiedono a una Bonanza chiedere un'ambulanza
Chiedete all'ambulanza Guardiola con urgenza per piacere
No che no sì o no oppure da un io no
No che è successa e volete un gelataio cosa volete sia terziari siate chiari
C'è qualcuno che sta male
Dobbiamo chiamare un'ambulanza o no
Va bene data e non notarla debba trovare anzi ringrazio venerdì notavamo o la corda secondo raccordate se chiediamo allora si sono adeguate c'era la Pivetti che svenuta cosa è successo
No prego prego ci sono delle questioni sulle quali possiamo convergere intanto nel fare opposizione per esempio ne cito alcune a casa
Una legge sulla informazione
L'acqua o forse più che una legge una politica comune perché no probabilmente non è un solo atto legislativo una politica comune per disperava battere il duopolio un monopolio adesso informativo sulla televisione
Cominciando con l'eseguire la legge che già c'è che apre alcuni spazi per l'emittenza locale incrina anche se non distruggere questo monopolio questo è una cosa se convergiamo su questo costruiamo un pezzo di programma comune per il momento d'opposizione forse domani di governo c'è un problema di legge elettorale
E possibile convergere su di una ipotesi di riforma elettorale del sistema italiano che eviti i referendum costringa le forze politiche ad aggregarsi per governare ma ne rispetti la le differenti identità c'è una legge finanziaria da approvare
In cui bisogna che sia chiaro che ci sono degli italiani che non possono fare sacrifici ma che il Paese è ancora un Paese ricco che sacrifici lo può fare
Perché se noi ci limitiamo soltanto a protestare contro una politica del risparmio dobbiamo essere coerenti con un fatto facendo questo oscuriamo l'Italia dall'Europa
La legge finanziaria deve essere una legge finanziaria che consente all'Italia di stare in Europa che entrare nel nocciolo duro dell'Europa allora c'è un problema difficile ma questa è politica seria
Riusciamo a trovare una convergenza su una ipotesi di legge finanziaria che ci fa entrare in Europa ma distribuisce con giustizia i sacrifici
C'è il problema d'una politica della famiglia che in Italia non c'è che bisogna fare
Riusciamo a trovare delle convergenze su questo c'è da riformare lo Stato
Perché se lo Stato non è efficiente qualunque cosa il Parlamento decida non verrà fatta o verrà fatta male i risultati saranno il contrario di quello che ci siamo proposti mi pare che le questioni vere non sono l'integralismo sono questi per me se si riesce a trovare su queste cose una convergenza allora si può costruire un programma comune
Di opposizione per cominciare forse domani di governo certo più si riesce a fare un'opposizione convergente più e facile del concreto si viene formando nei fatti un'alternativa di governo questo m'interessa i dibattiti sull'integralismo meno in altra sede forse ma non così
Professor Rodotà
Chiusa in una situazione sei una situazione abbastanza felice stasera perché rappresenti fondamentalmente te stesso
Una tua opinione sullo stato delle cose siti sentire assicurato spaventato interessato annoiato
Annoiato sicuramente no preoccupato sia devo dire che non tutte le preoccupazioni che avevo sono fugate dalla discussione così come è andata avanti faccio delle cose molto semplici
Quando il professor Buttiglione parlava dei conflitti in materia
Di coscienza di a bordo eccetera mi sembrava di stare sulla luna dicendo non sono cose di politica ma in Parlamento non più di pochi giorni fa si è discusso della posizione del governo italiano alla conta senza del Cairo non mi pare che il Partito popolare abbia assunto l'atteggiamento che ha assunto qui il professor Buttiglione segretario di quel partito ha dato un sostanziale avallo a una delegazione italiana che va falsificando i termini del problema al Cairo a sostenere una posizione
Straordinariamente reazionaria
E badate no vi prego io come non inviati non mi piacciono le interruzioni vorrei un momento cercare di non alzare la voce per rispondere alla vostra gentilezza peraltro al Cairo io vorrei dire due parole perché sennò non ci intendiamo non possiamo mettere fuori gioco alcuni temi è stato proposto ogni qualcosa che culturalmente avrei
Ha dovuto interessare assai cattolici che guardano alla vita perché in molti Paesi in questi anni si è avuto una politica coercitiva dalla Cina al Brasile a Singapore all'America Centrale
Con sterili trazioni coatte vincoli al numero di figli
Avvolto Oba abortito obbligatorio attuabili obbligatorio che cosa sta facendo Longo sta dicendo no a tutto questo è la politica di informazione
Di formazione sociale di formazione professionale delle donne
Opporsi a quel documento significa legittimare o le politiche coercitiva all'aborto clandestino che non era esportato che non è esportato dall'Occidente
Ma sta profondamente nella cultura di tutti i Paesi chi ha letto un solo libro di Antropologia sacche no la Bortot si pratica dall'epoca dei cacciatori raccoglitori
Questa è la verità e allora domando benissimo teniamolo fuori dalle alleanze teniamolo fuori dai programmi politici ma quando le decisioni si sono imposte come ci schieriamo
Io non credo l'ho detto in passato e lo ripeto stasera che su questo terreno sia possibile il disarmo unilaterale non dei laici
Ma di coloro i quali credono che qui sono in gioco valori fondamentali della coscienza
E allora
Io seguo fino a un certo punto è il ragionamento di D'Alema
Da un certo punto in poi però io li pongo una domanda che è questa
Per tutelare le conoscenze non basta soltanto tutelare le coscienze dei parlamentari ciascuno voti come vuole no
Noi dobbiamo raggiungere un'intesa per le qua per la quale la legislazione ha un limite
Cioè la legge non deve entrare in talune aree di decisione deve davvero stabilire se è una donna sola o spossata decide di fare i figli per via naturale o riso ricorrere all'inseminazione artificiale ma come si può legiferare su questa materia ecco questo è un punto straordinariamente importante perché sono altre due brevissime cose io temo
Che è di nuovo noi rischiamo d'essere prigionieri dell'illusione aritmetica all'inizio del professor Buttiglione ci ha detto qualcosa che dovrebbe convincere tutti tredici milioni di voti
Progressisti sei milioni di voti popolari uguale diciannove vittorie elettorale sappiamo che è in politica queste somme non funziona
E ha un grande timore e qui lo voglio manifestare che se noi parliamo soltanto di coalizioni di mettere insieme quello che ci presente allo schieramento che abbiamo di fronte
Poi i conti alla fine non tornano perché per riuscire a fare queste somme bisogna metterci qualcosa di più che i numeri soltanto se noi continuiamo semplicemente a fare assemblaggi di pezzi di schieramento che già ci sono
Io ho l'impressione che qualche numero ce lo prende diamo per strada
Se non riusciamo a dare ai cittadini delle idee forti e delle ragioni profonde per votare quello schieramento non basta soltanto dirgli guardate che i numeri ci fanno vincere
Perché badate non è una ipotesi noi abbiamo perduto nell'uso le elezioni
Del ventisette ventotto di marzo perché di fronte a noi c'era uno schieramento che in partenza non aveva i numeri per vincere ma ha messo in campo una coalizione sociale che non ci piace
Cioè si sta rivelando più debole e contraddittoria di quanto si fosse presentata ma intanto governa e ha proposto delle idee forza imbroglio d'un milione di posti di lavoro
E altrettante cose che sono tutt'altro che apprezzabili ma quello lottato
Ed è dunque liriche ha costruito il suo successo non soltanto su una riflessione riguardante i numeri e vengo al punto finale con molta eleganza devo dire
D'Alema ci ha detto sì l'opposizione non c'è stata e c'ha spiegato le ragioni per cui non poteva esserci
Però ha detto delle cose che da un certo punto di vista mi rassicurano perché accompagnato il termine opposizione con una serie di aggettivi che adesso non ricordo ma decisa dura e via dicendo che mi vanno molto bene perché invece l'esordio dei progressisti e in particolare di qualche leader del PDS in Parlamento è stato diverso e ha detto opposizione all'inglese
Ora limiti il questo modo di parlare mi ricorda il Riso all'inglese che non esiste in Inghilterra l'insalata russa che non esistendo Russia
è questa opposizione all'inglese non esiste in Inghilterra perché noi abbiamo qualcuno di noi s'è fatto l'idea che l'Inghilterra sia il paese dei club
Dove per carità non si tossisce non si sfoglia il giornale in modo casto
Disturbare il vicino ma avete messo qualcuno di voi o dei nostri leader è mai andato alla Camera dei Comuni è uno dei Parlamenti più violenti del mondo perché lì dietro si fa all'opposizione
L'opposizione all'inglese e me l'hanno detto tante volte quando io ero in Parlamento
Significa non fare l'opposizione significa cercare un terreno d'intesa col governo questa e l'opposizione all'inglese al della versione italiana o grande timore che qualcuno
E badate è stato anche spirito dobbiamo trovare un'intesa con la maggioranza sulle regole
E qui ho sentito con interesse le cose che ha detto il professor Buttiglione
Cerchiamo di fare l'opposizione sulle cose precise e me lo auguro
Siamo gente ritardo mani proviamoci perché il Regolamento dalle opposizioni la possibilità di ritagliarsi in Parlamento un pezzo di tempo di ordine del giorno per nessuno e proposte
Vediamo se arrivano le proposte sulle regole
I contrappesi a questa maggioranza che sono stati trascurati nel momento in cui è stata fatta la legge elettorale ecco queste sono i motivi miei Dini soddisfazione di una persona che sta fuori adesso del gioco stretto della politica ma che non riuscì non rinuncia a pensare e forse a porre qualche domanda non proprio compiacente
Rodotà sei l'unico che non ha partiti Amati separata la classe più grossa di tutti gli altri
Allora
Secondo
Costume della nostra festa nel diciamo al dibattito neanche se ci bombardano dall'alto
E questo è l'unico posto dove se uno dei due non si grida No il dibattito no ma si grida sì il dibattito sì fino al masochismo adesso Paolo e Davide tenteranno non so come
Divenire tra di voi di raccogliere se le domande io vorrei soltanto pregare vi siccome siamo numero esorbitante di persone di fare domande molto brevi
Il più precise possibili in modo da dare in modo ai nostri in modo da dare modo insomma in modo da consentire ai nostri ospiti volevo farti una domanda a ridere seconda Tessi uno laggiù in fondo padrone gioia
Come si fa questa è una buona domanda Davide devolvere Zavada mezz'ora diciamo secondo me prima domande giornalistico possono fare domande o no perché se no io direi di no
Come dire di no non il segno di di mancanza di Este per i canali RAI che che peraltro disprezzava profondamente io passai a raggiungere no ma perché come dire qui è la festa è la festa di cuore aveva parlato di farla il pubblico
Allora quelli del pubblico che vogliono parlare ma non ti vuole parlare una grande salgono e alla linea magari dovrebbero venire lì vicino perché noi se no non non possiamo materialmente entrarvi dentro quella della cavata già c'è To Beast potendo
Gli altri si avvicinino di in zona perché altrimenti si va e di Penia Silenzi la cosa io intanto vorrei notare che D'Alema pertanto ad esclusione ha fatto questo bellissimo origami e te lo fa astratte
Non è finito il pittore aperta a te perché ti dà dopo Pasteur passeremo dal pubblico come forma di Zago serve a dispiegare in senso psicanalitico è palesemente la barchetta dell'opposizione
Sulla quale possono prendere posto non più di due persone
Quindi il ventinove quello va bene allora procediamo portata e e molto carino D'Alema complimenti si vede che i pionieri Paolo questo antico analista allora coraggio ragazzi il compito stasera è duro
Ti confesso che ho paura Michele mi fa piacere perché qui non si sa come risolvere a pronto mi sentite tu devi sbarazza
C'è già una persona quasi che in appena sono scesa va a fare la domanda va bene sentiamo troppo presto per fare bene io controlla il settore di destra e di sinistra e non poteva essere diversamente Riondino però vista dall'altra parte è contrario chi è
Il suo nome in modi barre
Mimmo devi parlare più forte che poi vengono di Barletta ha detto sono minima di Beretta tutelare valida qualcuno si oppone no qualche mese fa abbiamo votato per l'elezione del sindaco la nostra città
Alle trattative anche col Partito popolare
è stato fatto questo discorso posto che i comunisti o gli ex comunisti
Un candidato dal nostro fronte anch'essa diaria dal Partito popolare comunque lo voterebbero
E non sarebbe vero il contrario quindi che un comunista un ex comunista
I i cattolici la Curia le parrocchie
Lo voterebbero si disse allora che sia la Curia individuare il candidato una scelta che assieme ad altri personaggi è stata dal punto di vista numerico vincente
Da lei mandò a Barletta un sacco accusa
Sindaco è stato eletto dal Partito popolare ora non pensano i compagni sul palco che questo ragionamento
Potrebbe portare in prospettiva apportare per esempio il Parlamento sembra candidati più moderati possibili e quindi dal Partito popolare per esempio
Ringraziamo cosa facciamo rispettare risponde siamo domanda risposta domanda risposta sì se sono così per allora io credo che la domanda fosse rivolta soprattutto a D'Alema
Va bene
Ma io
Intanto dipende molto da quale il sistema elettorale
Comunque per venire a Barletta
Rammenta si era aggiunta un'intesa
Per un accordo elettorale nel quale c'erano la Rete i Verdi Alleanza democratica il PDS i pattisti e i popolari
E
Rifondazione comunista non ha voluto partecipare a questo accordo ha voluto
Non so se ha fatto bene e smarca secondo me ha fatto male
Alle elezioni europee
La destra avuto il cinquantotto per cento dei voti
Nello stesso giorno
Queste perché si è votato nello stesso giorno questa coalizione avvinto
Al ballottaggio è stato eletto sindaco di Barletta l'avvocato Fiore
E non è un dirigente della DC
è un esponente del mondo cattolico ed è a mio giudizio uno dei migliori sindaci che Barletta abbia mai avuto dal punto di vista delle capacità intellettuali della dirittura morale
Insomma cosa è successo poi di così grave a Barletta che abbiamo battuto la destra in una città nella quale la sinistra non vinceva da secoli ti abbiamo eletto Sindaco una persona perbene
Che non è affatto un esponente della vecchia DC insomma tutto sommato come esempio di fatto negativo non mi pare francamente per i cento a me sembra un esempio di un fatto positivo sinceramente
Possiamo aiutarli tramanda sì Leoncavallo già richiamo Riccardo vengo dal Leoncavallo di Milano
Non tanto per fare una domanda ma poi lavorò ugualmente ma intanto per dirvi che dal nove agosto del Leoncavallo in mezzo alla strada perché la giunta Formentini
Il Governo centrale con il ministro degli Interni Maroni che fa anche lo violini alla sinistra e tutti lo sappiamo hanno messo per strada umbra esperienza unica dopo diciotto anni di lotta
Il dieci settembre abbiamo organizzato una manifestazione sarà una manifestazione dell'opposizione dell'opposizione sociale quell'opposizione che bada ai centri sociali ma arriva fin dentro l'autorganizzazione quindi entro Alfa Romeo ad Arese fin dentro Finale Ligure dove gli operai sono in sciopero perché stanno perdendo il posto di lavoro allora io voglio chiedere invece a rifare i conti per andare al governo
Per andare al governo condanna con
Con Buttiglione sperando che
Quantomeno i missini rimangono al Governo perché sennò qualcuno farebbe anche i conti con Fini o con la peggiore destra sociale chiesta questa interno di questo Paese nella domanda che vogliamo fare è questa
A Milano ha dei buoni la fine allora escoriate sta facendo una domanda Milano
La sinistra è completamente sparita l'opposizione di sinistra non esiste
Il Consiglio comunale dove il PDS Rifondazione un Verne sono all'interno sono praticamente immobilizzati per quella che è le nuove regole elettorali
C'è un'altra sinistra che però si sta manifestando ogni giorno e nelle piazze
Noi crediamo in questa sinistra tant'è vero che è tanta gente
In quel presidio che stiamo facendo in mezzo alla strada è venuta e ha dato molte conferme è ampi di solidarietà la nostra manifestazione
è sana le organizzazioni i militanti di base di Rifondazione Comunista di Bassano del Grappa indicati dal PDS anche a quell'ideale barocche tanto per essere sinceri
Perché crediamo in questa sinistra e non è la sinistra non appare Matilda brani centri sociali
Risponde
Risponde Fausto Bertinotti
Roba sua dice D'Alema
Non l'ho detto io l'ho detto io e l'ho messo in bocca a D'Alema
Ritiene
Voi avete sentito
Questo intervento e alcuni di voi hanno protestato
Per il Toro
Che hanno sentito come comiziale
Io penso che su molte cose che il compagno detto si può anche non essere d'accordo
Però vedete compagne e compagni se giusto ed è giusto
Aveva un atteggiamento di rispetto per le tante parrocchie
Dove come ricordava il compagno D'Alema si fanno attività solidali si pensa al mondo e spesso si agisce anche in nome di queste ragioni più nobili del mondo
Allora bisogna avere lo stesso atteggiamento nei confronti dei centri sociali di questi luoghi di aggregazione
Dove tante ragazze e ragazzi in questi anni
In questi anni di desertificazione culturale di questo Paese in questi terribili anni ottanta che hanno cancellato tanta memoria tanta cultura
Che hanno teso tante trappole di omologazione tanta gente ragazze e ragazzi hanno tentato delle esperienze come quella dei centro sociali
Sono incontrate hanno costruito musica esperienza relazioni sociali
Hanno combattuto la droga la violenza nelle forme e il cui stato loro possibile
E allora a queste forme di aggregazione noi dobbiamo sapeva esprimere oggi che sono colpite non solo è una solidarietà
Ma una capacità comune di dare loro l'agibilità per potere continuare questa esperienza io compagne e compagni amici che siete qui
Sono stato
Perché mi hanno invitato Elvio molto ringraziati
Incontrare i giovani del Leoncavallo per un dibatto sulla riduzione dell'orario di lavoro
Debbo dirvi che ho sentito la pena
Arrivando quella manifestazione di attraversare un cordone di polizia
Che è sembrata ordinato per una politica di guerre uno Stato che si presenta così ai giovani non ha nessuna carta da spendere a parlare un linguaggio comprensibile
E allora
Possiamo potete
Criticare la politica le espressioni politiche di questi giovani
Ma per poterlo fare
Bisogna con loro costruire un dialogo e un confronto e per questo l'impegno per salvaguardare Leoncavallo i centri sociali interessa il nostro questo davvero è una questione che riguarda i valori di fondo di questa società
Per questo a queste esperienze vanno difese ed ha costruito la possibilità che possono vivere e cresce auguri
Regioni devono trovarlo
Paolo venete
Paolo sintetizza ci sei sì
Dove sei qui chiedo c'è un amico che grida D'Alema D'Alema vuole sentire l'opinione D'Alema a questo riguardo ma questo un alto di Buttiglione è un'altra cosa della tua uno vuole che mio padre dica cosa pensa ma lo porterò domani Lene direi cioè c'è una domanda cioè uno del pubblico ha chiesto che anche D'Alema ebbe Buttiglione rispondano più duro più va bene ventuno
Cavallo
D'accordo qualcuno dice anche Rodotà infatti dopo una anche Pierpaolo facciamo un giro
Come si diceva un tempo durante le riunioni io penso credo che non ho nulla da aggiungere a quello che ha detto perfino credo che
Si debba difendere il diritto del centro sociale del Leoncavallo desistere
Ad avere un luogo nel quale organizzare la sua attività sociale e culturale
E penso che sia sbagliato pensare di affrontare questo problema attraverso misure di polizia o di sbaraccare attraverso lo sfratto un'attività che ha una storia e un centro
Guarda che
Guarda che qui non rimase che c'è qualcuno che non ha bisogno di amplificatori parlo forte si sente anche a Parma sei perché se lo dico qui i giornali lo scrivono si sentirà anche a Parma
E quindi sono convinto che è del tutto sbagliato
E persino da lasciamo stare le finalità di questo governo eccetera ma persino dal punto di vista più Gretto di una politica verso i giovani intesa come pura politica dell'ordine pubblico
è del tutto sbagliato
Escludere
Una il centro come Leoncavallo dalla possibilità di avere un luogo nel quale svolgeva la propria attività aggregare i giovani è una manifestazione di miopia di rozzezza di stupidità e ritengo che l'impegno di i chi ma lasciamo stare all'opposizione la sinistra Roy sinistro
Di chi vuole continuare a rappresentare un volto umano e civile della politica e quello di trovare una sede nella quale i giovani del Leoncavallo possano riprendere l'attività
Ripeto sono d'accordo con Bertinotti non credo che ci si debba pronunciare su questo come se fosse il tema di un conflitto tra di noi ce ne sono altri
Professor Buttiglione
Credo che il problema sia più ampio
Credo che il problema sia che ne dobbiamo fare una politica la quale favorisca tutte le forme di autoregolazione dei giovani
Al di là delle diverse prospettive politiche o ideologiche che i giovani di volta in volta nei luoghi in cui si aggregano rappresentano una simile politica manca in Italia e anche se qua anche quando c'era il Leoncavallo mancava lo stesso allora il problema e di avere una politica per i giovani io credo però che dentro una politica per i giovani sia importante
Diffondere quei valori di tolleranza di capacità di ascolto reciproco di solidarietà di impegno comune
I quali
Fanno in modo
Qualcuno dice CL e perché CL non ha organizzato un migliaio di giovani e non è stata intensa una grande esperienza
Le auto organizzazione giovanile
La stessa misura io credo debba essere data a tutte queste diverse esperienze qualunque sia l'area culturale che esse esprimono
Perché scorrendo l'unico modo di aiutare i giovani a entrare in una società moderna allora facciamo una politica per i giovani e dentro questa politica affrontiamo anche il problema del centro dello Cavallo
Prodotta
Ma sul punto specifico Leoncavallo non è la prima volta che dico la mia
Bertinotti ha espresso benissimo quale il punto di vista del quale io personalmente come si dice mi riconosco faccio due osservazioni in aggiunta
La prima in questo momento in Italia ci sono molte amministrazioni chiamatele come volete di sinistra progressiste alle quali va rivolto non solo in astratto la richiesta di rendere di fare una politica per i giovani ma di fare una cosa molto specifica
Tutti i Comuni italiani hanno un grande patrimonio immobiliare utilizzato male non utilizzato per niente ottimizzata in modo francamente indecente cioè per esempio vengono dati ad amici degli amici immobili dei comuni
Io direi che ai vari sindaci progressisti va fatto un'esplicita richiesta di riservare una quota consistente del patrimonio o di liberare una quota consistente del patrimonio
Immobiliare comunale per questo tipo di attività auto organizzate e autogestite
Seconda considerazione nel cose dette dal all'amico del Leoncavallo
C'è stata una cosa che mi ha colpito e vorrei sottolineare ha detto purtroppo l'opposizione da questa legge elettorale alle mani legate perché si trova in una condizione di minoranza
Che non le consente di incidere sul governo della città
Questo è un vero problema
E badate bisogna che questa ingegneria costituzionale un po'cieca
Anche se ne capisco le ragioni oggi venga per un momento sottoposto a un vaglio critico prima di imboccare di nuovo strade di modifiche costituzionali che possono avere effetti
Non previsti non voglio dire negativi e quindi non si tratta soltanto di vedere come possano in futuro essere rafforzati i poteri di controllo dell'opposizione ma bisogna fare un'altra cosa
Tra un'elezione e l'altra i cittadini delle città appunto non hanno voce in capitolo
Si è tanto detto restituiamo potere ai cittadini ma non si può dire ai cittadini
Votate e poi lasciarli silenziosi per quattro anni anche perché non vogliono farlo
Perché i tanti sondaggi che non vengono pubblicati ma che sono stati fatti
Dopo le elezioni comunali ci han detto che i cittadini avrebbero preso gusto a dire la loro sulla vita dei comuni allora è venuto il momento anche di riprogettare le istituzioni dei cittadini
E se dobbiamo fare le riforme istituzionali per favore non fermiamoci solo all'eterna legge elettorale nazionale ma cerchiamo di restricted ridistribuire un po'di potere
Tra i cittadini di questo Paese
Paolo io feci notare sintetici ed era carattere campeggia di cuore che sai biografia uno veloce velocissima
Io sono comunista e intanto ringrazio tantissimo il dottor Buttiglione di cui non condivido l'idea è di essere venuto però parlarne con noi bravo
Fa io ho dieci giorni fa ero al Meeting di Rimini comunque
La domanda che volevo fare che l'altro giorno legge vorrei ciclica
E io mi aveva c'è cito testualmente dato lo sfrenato edonismo si consiglia ai giovani di moderare le occasioni di divertimento ispirarsi
Ragazzi Tatò colorate se non smettete canto e poi sono ferree
Tipo operare occasioni di divertimento di ispirarsi alla Vergine Maria e di leggere le vite dei santi che si sono distinti e la castità poi io lettori cioè don Luigi Sturzo
Maria no non è niente di speciale c'è un simpatico battibecco qui tra due signori intenderà testo placca proseguite non ti preoccupare vado
Leggevo don Luigi Sturzo che non voleva assolutamente che il Partito popolare si chiamasse democrazia cristiana
E ancora meglio che non facesse testualmente una bandiera delle proprie ed evita cattolico bandiera come vessillo uno
Cosa pensa come sei sedici anni che tenta ad affrontare la propria sessualità con gli esercizi spirituali di Sant'Ignazio di Loyola chi aiuta gli può dare e due non si vergogna che la DC abbia fatto invece per cinquant'anni bandiera dell'Italia delle proprie verità cattoliche
E che il Partito Popolare invece continua a farlo grazie
Nessuna domanda risponde subito
Sul primo punto
Prima devo contestare l'enciclica credo di conoscere abbastanza bene ultima enciclica pubblicate dal Sommo Pontefice e quel passo non ce
Nessuno è uscito il criterio d'acqua
Temo proprio che qui ci sia un errore iniziale non so marchio documento tutti riferisca certamente non è un'enciclica del Papa
In secondo luogo io credo che la castità sia un valore importante credo che un problema della nostra credo credo
Credo che è un problema della nostra società sia proprio questo
Noi abbiamo il problema di rafforzare le famiglie e di fare della famiglia un interlocutore stabile delle politiche sociali perché la famiglia una grande funzione sociale
Quando la gente non si sposa non costituisce delle famiglie non mette al mondo dei figli questo poi rende ingovernabile tutta la società sapete
Sa se Prete quale
Sapete qual è il problema ma io se volete sapere qual è un problema più grande del dell'aneurisma dicendo di essere casi di voi vi sta dicendo le sue idee in proposito quindi lasciata gliele dire grazie
Sapete qual è il problema più grave del deficit non solo in Italia ma anche negli altri paesi sviluppati
Noi abbiamo un deficit del centotredici per cento della del prodotto nazionale lordo
Ma questo è solo il deficit è evidente c'è un deficit sommerso che è due volte e mezzo più grande e che corrisponde alle promesse che lo Stato ha fatto a me
E a quelli della mia età di darci assistenza sanitaria e pensioni quando saremo vecchi promesse che lo Stato non sarà in grado di mantenere perché per me Antea che per pagare le pensioni ci vogliono i lavoratori attivi quando i lavoratori attivi non ci sono o sono troppo pochi non ci sono neanche i contributi per pagare le pensioni
E noi abbiamo un trend demografico il quale farà in modo che quando saremo vecchi noi non ci potranno pagare le pensioni
E e e questo è un problema
E un problema fondamentale di tutte
Di tutti i Paesi moderni in secondo luogo un Corriere problema fondamentale e che per esempio negli Stati Uniti ci sono settecento mila persone in galera qualcuno dice un milione
Tantissimi
Il peggio e che vengono in gran parte da alcune grandi aree urbane e che in larga misura sono persone che non hanno avuto una famiglia da causa principale che produce il crimine e lo sfascio delle famiglie siccome a me sembra che siccome a me sembra che questi siano valori importanti scusate connessi con la politica
Allora forse educare i giovani
A pensare la sessualità nell'ambito della famiglia come espressione di un amore che dura per la vita
Forse non è male non voglio imporlo per legge ma credo che più gente lo fa meglio è anche per tutta la società
Quanto al fatto di strumentalizzare la religione per fini politici
Quelli che mi hanno ascoltato in questa sede ma credo anche quelli che mi hanno ascoltato in altre sedi sanno che io parlo di informazione
Parlo di legge a favore della famiglia questo sì parlo di pressioni ma quando parlo di politica non parlo di religione non mi sembra di averlo fatto neanche questa volta
Mi sembra anzi che il Partito Popolare ha rinunciato a chiamarsi democrazia cristiana anche per sottolineare con più evidenza che noi tentiamo di presentare nella società di oggi la dottrina sociale cristiana i suoi valori
Ma che non pretendiamo di averne il monopolio e siamo lieti quando anche altri
In misura maggiore o minore a questa a questo grande orizzonte ideale fanno riferimento non ultimo Trentin
Che mi pare abbia detto che la dottrina sociale cristiana e oggi un orizzonte di riferimento non l'unico ma un orizzonte di riferimento importante del movimento dei lavoratori in Italia
Paolo Paolo sono qua il discorso sulla castità era rivolto atteso fra tutto io sono d'accordo senile almeno un po'meno sporcaccioni si potrebbe essere però ragazzi
Io vorrei dire va benissimo così veramente prima che parlasse professor Buttiglione avevo tre interventi adesso ne ho quindici
Ciò vuol dire ed è questo il dibattito sentire persone che grazie al cielo attestano anche diversamente da noi per potere poi dire la nostra e fare un dibattito e quindi io sto qui apposta dal pubblico che non è d'accordo e ne qua e parla spero però che sia chiaro
Che non ho proposto una legge che renda obbligatoria la castità dissi
Siamo salvi i ragazzi anzi stasera tutte quante al pari insieme
Allora qui o diversi interventi che farete venire prima delle signore perché le signorine
Rispetto a farle scorsa che d'equità qui di sessi ecco temi io volevo fare una domanda a D'Alema oppure
Vale anche per gli altri abbiam parlato di deficit di in problemi tra pagare le pensioni volevo sapere cosa ne pensate della treno che dovrebbe passare ad alta velocità e che costa settanta mila miliardi
Che non serve non trasportano non può trasportare le merci fa le veci del Pendolino in competizione con un aereo insomma
Se non seri problemi che forse una discussione sapere cosa ne pensa il PDS in particolare che poi ci sono anche dei vagoni letto che non sa cosa succeda lì dentro e ritorniamo discorso la castità nel testo per vento globale come si dice
Grazie D'Alema
Ma io diciamo
Io penso che
Il sistema ferroviario nel nostro Paese
è il più arretrato d'Europa
Questo è stato e rappresenta a mio giudizio un è indicato molto grave per l'Italia
Un elemento di distorsione del sistema dei trasporti
Che
Più che mai nel nostro Paese e incentrato sul trasporto su gomma
Che ha un costo energetico e ambientale altissimo e anche un costo economico altissimo
Si consideri che l'incidenza dei costi di trasporto sul sui prezzi dei beni
Di consumo e dei beni strumentali in Italia il quindici per cento e più alto dei Paesi industrializzati
Credo che abbiamo bisogno di un programma di ammodernamento delle ferrovie
Dico velocizzazione di tutta la linea ferroviaria
Sia del trasporto delle merci che del trasporto delle persone
Penso che di questo programma debba far parte
Una Progetto di quadruplicamento delle linee
Almeno sull'asse centrale del Paese
Completando un collegamento veloce
Innanzitutto penso io sull'asse centrale questo collegamento veloce esiste già
Tra Roma e Firenze e penso che lo si debba completare collegando il Mezzogiorno al nord del nostro Paese
Una linea veloce non significa esclusivamente trasporto di passeggeri
Ma una linea veloce concepita in modo diverso rispetto al programma delle ferrovie può consentire anche un più rapido trasporto delle merci
Questo non è il programma dell'alta velocità delle Ferrovie dello Stato
Ma rispetta quel programma noi pensiamo ad un netto ridimensionamento di quel tipo di investimenti e anche invece ad un investimento più largo su tutta la linea noi abbiamo presentato in questo senso una mozione in Parlamento
Che corregge il piano dell'alta velocità senza tuttavia eliminarlo del tutto
Perché riteniamo che in una certa misura quel programma
Più limitato vada applicato
Naturalmente sappiamo benissimo che un programma di quel tipo ha un impatto ambientale
Perché l'idea di quadruplicare le linee ferroviarie ha un impatto ambientale
Si tratta di sottoporre questi progetti ad una valutazione di impatto ambientale che innanzitutto compete alle Regioni ai Comuni che sono interessati al passaggio delle ferrovie
E di adottare scelte tecniche e che siano quelle meno dannose per l'ambiente ma considerando tuttavia un fatto
Che il danno ambientale che è prodotto da un sistema di trasporti basato sui camion le automobili e le autostrade
è enormemente più devastante di quello che può essere rappresentato da una velocizzazione da un investimento sulle linee ferroviarie
Quindi si tratta
Adesso diciamo io potrei continuare perché una materia tra le varie di cui mi sono occupato
Nel dettaglio tecnico ma in buona sostanza io non credo diciamo alla utilità di una guerra di religione intorno ad una parola alta velocità
Penso che rispetto al programma delle Ferrovie ci voglia un diverso programma noi abbiamo presentato su questo delle proposte di merito in Parlamento
Ritengo che su questa base si possano affrontare in termini non astratti non di contrapposizione ideologica una questione che ripeto nel
Bene io di qua io ho pregato i tre devesi quindi fate domande nulla sinteticissimo e quindi uno dopo l'altro un paio forte così si risparmia tempo
Per il filosofo Buttiglione
Vorrei chiedere che qua e là forte che cosa pensa del cristiano i non cattolici cioè delle persone che si riconoscono non nella chiesa mai in un'area culturali cristiana
I diciamo di sinistra cioè il le persone credenti di sinistra cioè il tutti coloro credono in uguaglianza solidarietà e tolleranza che credo essere valori
Nun propriamente di destra e quindi di un'area culturali che mi sembra vicino anche a quella della Chiesa
In una un'ultima cosa si crede come il filosofo si sia giusta dare libertà di coscienza non solo ai parlamentari ma tutti i cittadini cioè fare delle leggi che permettano al singolo cittadino di scegliere secondo la propria coscienza
Puoi il singolo cittadino vuol dare una delega per fare la legge finanziaria una legge per l'edilizia o per qualunque altra cosa tra io passerei da te che son sentenza che a questa ragazza
Buonasera io volevo fare una domanda i tre segretari di partito sulla scuola
Sono rimasta molto spaventata dalle dalla lettura del documento firmato da laici del PDS da cattolici sulla scuola pubblica in cui si diceva brevissimamente è un grande prudenza sarebbe stata quella di permettere a ciascuna idea ciascuna religione che avere la propria scuola che invece esattamente l'opposto del progresso
Quindi mi pare un documento molto ipocrita volevo sapere qual è l'opinione Dei tre segretari di partito appunto sulla
L'eventuale difesa una scuola pubblica o eventuale difesa scuola cattolica o quanta passione di spazi accedere su questa questione per un'eventuale alleanza grazie dei media le risposte che lei cento venti
Allora c'era una domanda prima a Buttiglione
Non decifrabili sì ma devo dire sui cristiani non cattolici ma in un certo senso io direi che tutti gli italiani sono cristiani solo cristiani con differenti sfumature
Sono cristiani che sono contemporaneamente altri anche altre cose
Che non sono cristiane
Ognuno di noi è un impasto di tante cose ma chi vive dentro una cultura anche segnata così profondamente dal cristianesimo certamente almeno con una parte della sua anima i cristiano e questo una tesi antica risale già a Benedetto Croce col suo famoso libro perché non possiamo non dirci cristiani
Io credo che difficilmente però la
Personalità cristiana può sprofonda per avere a lungo se Richilde il suo legame originario con l'avvenimento cristiano come testimoniato dalla Chiesa cattolica quindi qual è il mio atteggiamento di grande rispetto di grande stima
Di dialogo perché credo che la pienezza dell'avvenimento cristiano sia nella Chiesa cattolica non è un tema politico è un tema filosofico religioso su cui in altra sede magari ci intratterremo più a lungo ma questa è la mia posizione
Venendo al problema della scuola
Io credo che il problema vada per vada inquadrato in una ottica un poco più ampia in Italia c'è una ostilità da parte della sinistra tradizionale verso la scuola cattolica
Secondo me questa va superata la dobbiamo porci il problema ad un servizio scolastico pubblico
Che integri al suo interno scuole di Stato che scuole non di Stato
Cadendo come preoccupazione di fare una scuola buona e non scuola cattolica o scuola non cattolica aggiungo un'altra cosa e questo è un tema ancora più controverso
Ci sono dei beni che sono beni pubblici noi vogliamo che tutti quanti si possano avere fino ad ora come abbiamo fatto perché tutti potessero aver gli abbiamo prodotti in condizioni diciamo con un metodo di produzione socialista
Questo metodo di produzione socialista inefficiente perché al suo interno il calcolo economico è impossibile e infatti questi beni sono resi accessibili a costi troppo alti che sono di qualità troppo passa io credo che dovunque possibile non dovremmo applicare un metodo nuovo quello di
Raccogliere i mezzi finanziari per pagare questi beni attraverso la tassazione progressiva
Poi mettere nelle mani del singolo utente uno spezzone qualificato di reddito
Per comprare questi beni e lasciare che questi beni li produca chi è capace di far di farlo in condizioni di concorrenza in modo da vedere più efficienza e migliore qualità del servizio
Questo non si può fare dappertutto
Perché ci sono dei beni pubblici indivisibili
Questo non si può fare tutto in una volta però credo che se vogliamo avere uno stato più efficiente e che costa di meno questa è la strada che dobbiamo battere nel campo della scuola come negli altri
Va bene grazie
Allora Noè
Non esiste nessun documento diciamo nel quale c'è scritto che auspicabile che ciascuna chiesa o confessione religiosa occorrente ideologica abbia una propria scuola
Non lo so se comunque non è quel documento al quale ci si riferisce a dove
Questa affermazione ovviamente non è contenuta quel documento pone un problema diverso innanzitutto pone un problema generale del nostro Paese
Che è quello di considerare la formazione cioè la scuola
L'università la ricerca scientifica
Come una scelta fondamentale per il progresso la civiltà e la modernizzazione dell'Italia
Noi siamo uno dei Paesi del mondo sviluppato che investe di meno
Nella formazione nella cultura la ricerca e questo è un segno di arretratezza dell'Italia
E anche di arretratezza culturale delle classi dirigenti del nostro Paese
In secondo luogo quel documento pone il problema
Di un riconoscimento della funzione sociale che in molti campi svolge la scuola privata che non ha fini di lucro nel nostro Paese
Ora
In Italia c'è libertà di iniziativa privata nel campo della scuola
Non è che deve essere riconosciuta da qualcuno questa libertà sta libertà esiste tanto è vero che esistono scuole private e in modo particolare esistono scuole private gestite da enti o associazioni religiose
Noi sappiamo anche che c'è da parte del governo in particolare del ministro D'Onofrio l'idea che a mio giudizio può avere un notevole impatto positivo di opinione pubblica
Di introdurre attraverso il buono scuola
La possibilità
Per ciascuna famiglia
Di gestire uno spezzone di reddito redistribuito dallo Stato
Per mandare i figli a scuola dove desidera
Un meccanismo questo sì a mio giudizio che finirebbe con lo scardinare una funzione preminente
Pubblica dello Stato nel campo dell'educazione
Quel documento affronta questa questione in termini diversi
E cioè pone il problema
Di una scuola privata religiosa che rispettando determinati criteri per quanto riguarda la libertà dell'insegnamento i criteri di reclutamento degli insegnanti
Si collochi dentro un sistema pubblico
Cioè un sistema orientato secondo criteri garantiti dal potere pubblico
Di poter riavere un sostegno per le sue attività in realtà questo avviene in gran parte del Paese anzi per essere sinceri la parte del paese dove questo avviene di più è la parte del Paese governata dalle sinistre
Io sono stato oggi pomeriggio a Reggio Emilia Reggio Emilia come voi sapete esiste la scuola per l'infanzia pubblica migliore del mondo per riconoscimento unanime
Esiste cioè una scuola per l'infanzia che modello nel mondo di scuola per l'infanzia dal punto di vista dell'organizzazione del contenuto pedagogico delle forme educative
Pure in una città come Reggio Emilia dove c'è questo livello della scuola pubblica
Oggi mi è stato presentato il testo della convenzione tra il Comune di Reggio Emilia e le scuole materne private in parte notevole religioso
Attraverso questa convenzione il Comune si impegna a investire
Diversi soldi una cifra consistente nell'arco di tre anni a sostegno delle scuole private
Nel riconoscimento che queste scuole hanno una funzione pubblica perché coprono un'area alla quale non arriva alla scuola pubblica il potere politico interviene non con un elargizioni a pioggia
Ma con un sostegno a favore del diritto allo studio
Con un sostegno a favore di investimenti per migliorare la qualità e le strutture formative di queste scuole
In qualche modo quindi riconoscendo la funzione sociale che esse svolgono e non rinunciando ad una funzione di indirizzo al contrario utilizzando il denaro pubblico per migliorare il livello di funzionamento
Di strutture che sono al servizio dei cittadini
Io credo che questo episodio e di questi giorni sia molto significativo
Di un modo se mi consentite laico pragmatico
Di affrontare il problema del potenziamento della scuola
In un clima che non è quello della rinuncia alla scuola pubblica
Ma del riconoscimento del pluralismo scolastico
Del riconoscimento che la competizione in nel sistema scolastico è un elemento di stimolo per un miglior funzionamento della scuola
E rivendicando al potere pubblico una funzione di indirizzo di controllo che non sempre coincide con la gestione pubblica
Penso che questo sia un terreno sul quale la sinistra si deve misurare ne sono profondamente convinto questo non significa auspicare una frammentazione ideologica della scuola
Ma significa pensare in modo nuovo un rapporto di collaborazione e di confronto tra pubblico e privato in un sistema scolastico
Che ha bisogno di essere rilanciato di funzionare meglio di essere considerato effettivamente come un volano fondamentale dello sviluppo della civiltà del nostro Paese
Bertinotti vorrei richiamare tutti a risposte più grevi scusate
Domande vere risposte avrebbe questa volta fosse ne approfitto invece per qualche minuto in più le vie nel sette testimone
Sono state coeve finora è vero
Puoi farlo perché vorrei cercare il più pacatamente possibile quindi di usare questa domanda importante sulla scuola
Per fare capire attraverso questa questione così importante
La mia ragione più profonda e più in generale di dissenso
Rispetto a questa proposta politica
E ai suoi contenuti ai contenuti chi allude
Di alleanza tra la sinistra e il centro perché questa alleanza precisamente dal luogo
A delle vicende come quelle che adesso stiamo assistendo sulla scuola
Cioè questa cosa
L'altra scorsa tu non ti i due temi sono molto interessanti ma non certo non nulla l'uno con l'altro
Perché l'iniziativa di un gruppo di intellettuali laici e cattolici sui problemi della scuola nasce molto tempo fa
Non nasce non ha nulla a che vedere con il dialogo fra il PDS a relegare tra loro non quel dov'è veneto è il frutto di una ricerca di un dialogo di un lavoro comune che dura ormai da oltre un anno
Quindi con quello ci si deve misurare pensare di presentare quella iniziativa come il frutto dell'incontro fra me e Buttiglione ad agosto a Gallipoli è una un corto circuito propagandistico può andare per un comizio non in un dibattito
Impone il professore Buttiglione
E così per titolo il professore D'Alema assumere questo atteggiamento per stile personale che il rilascio
Ma ma mi dispiace
Mi dispiace
Mi avvalgo della mia autonomia per continuare a pensare che a dire quello che ritengo fu giusto
Allora allora
Questa questa cosa secondo me appunto torna così come l'avevo detto ad essere un banco di prova di una politica e di una cultura
Questo rapporto tra la sinistra e il centro dell'arresto
Voi lo sapete bene non nasce in questo momento
Ha avuto anche esperienze precedenti
Non sempre secondo me per esempio l'opposizione al governo di Amato di Ciampi è stata adeguata
E nel e anche allora che pure non si configurava in questi termini di alleanza alle politiche perché la condizione completamente diversa
Questa ossessione secondo me questa ossessione di occupa una posizione di centro attraverso l'assunzione di contenuti moderati
è stato un vizio profondo della sinistra che secondo me in tutti gli anni Ottanta ha costituito un elemento grave di suo indebolimento
Sì è manifesto così anche in accordi sindacali
Che pure non hanno a che fare lo so benissimo anch'io con l'incontro tra D'Alema e Buttiglione non c'entrano nulla e tuttavia hanno espresso una cultura politica
è un modo di essere per esempio quelle dell'intesa e del patto sociale che ha finito per assumere come necessari
Dei contenuti che invece erano dei contenuti di parte e in quei casi i contenuti dell'impresa in questo caso secondo me sulla scuola
Attraverso questa ricerca noi rischiamo di perdere la bussola
No voglio dire secondo me qual è questa bussola
Questa bussola secondo me e grosso modo orientabile dal seguente modo in Italia si sono realizzate delle conquiste importanti
Una di queste conquiste ha riguardato anche la scuola
Ma diversamente da come ci ha presentato alla cosa qui il professor Buttiglione
Queste conquiste non hanno dato luogo come spesso si dice a delle costruzioni socialiste
A una cioè forma di statalizzazione
Dentro cui queste conquiste si sono realizzate sulla sanità
Sulla scuola sulle pensioni in realtà invece queste conquiste del movimento democratico dei lavoratori sono state coinvolte dal sistema di governo che ci ha messo le mani sopra nel senso che tu hai lottato
Hai costruito delle realtà ai realizzatori fonde la riforma sanitaria in Italia è stata nel suo annuncio una grande cosa
E non è come dire un elemento di socialismo se poi De Lorenzo ci ha messo le mani sopra e le ha trasformate in maniera irricevibile
La la lotta terroristica dalla scuola media unica e più in generale per superare la contraddizione profonda che determinava una pesante selezione di classe in Italia così pesante che quando la mia generazione è andata a scuola non c'era semplicemente la selezione così la come la conosciamo oggi
Se avesse addirittura il fatto
Che i figli delle classi abbienti non andavano negli stessi luoghi scolastici dove andavano i figli dei programmi
Per capire i figli de de la legge delle classi meno abbienti sia un altro ordine scolastico
Se ha dato l'avviamento e commerciali eletti e i figli dei poveri finivano quattordici o quindici anni allargamento le colombe Acciari e studiare il giorno e anche se erano pari al meglio andavano a scuola disegnata che di giorno c'era soltanto la scuola
Dagli ambienti la scuola che attraverso le me egli andava le medie superiori a quelli la seduta a formare un'altra selezione
Quell'elemento di selezione drastica di classe con la divisione questa rottura che cominciava nell'adolescenza e sta superata appunto da un processo di riforma ma quel processo di riforma
Si è poi arrestato
E stato svilito
La scuola entrata in una spirale di peggioramento mentre invece grandi cambiamenti che internet io accetta chiedevano e chiedono una sua profonda riqualificazione
Ma possibile che non ci dica niente che in Italia dalla fine degli anni settanta in poi ci sono stati grandi movimenti studenti
Che hanno chiesto con le loro lotte la difesa la scuola pubblica e la riforma e la scuola pubblica e tutti noi o mi sbaglio non siamo stati in grado di dare una risposta convincente in grado di lanciare questi movimenti
E questi movimenti l'uno dopo l'altro l'uno quella quella pantera poi ancora con la Dinamo conosciuto
Sono in qualche modo scemati anche per la nostra incapacità di connettersi a questo oggi di fronte a questa grande sfida
Sento avanzare delle proposte che in modo certamente diverso tra di loro antiquata
Introducono
L'idea di uno spazio per la scuola privata in Italia
Questo spazio è secondo voi ha reso necessaria io dalla condizione del Paese
Dal bisogno di formazione che c'è
Dall'esigenza di fare della scuola anche un elemento che intervenga attivamente su quella drammatica piaga dalla città contemporanea che ha una disoccupazione che è diventata strutturale di massa oppure ci sono altre esigenze
è questa l'esigenza
Benissimo se queste le cioè se l'esigenza è quella di una qualificazione
E di fallimenti formativi un elemento che sappia intervenire Mediaset la società e anche configurare una possibilità prima di intervenire sul mercato del lavoro
Allora bisogna partire dal riconoscimento dalla valorizzazione di quel tanto di unitario che c'è nella scuola pubblica e difenda e questo movimento unitario già noi corriamo il rischio di toppe balcanica fiori non possiamo correre rischio anche di quello da privatizzazione
Se tu introduce l'elemento non di competizione ma di divisione
Badate poi questo elemento lo puoi suffragare opera la via del mercato
Cioè del bonus che tu dai al singolo utente per mandare il figlio in quella scuola piuttosto che in un'altra oppure puoi farlo finanziando la scuola privata
Ma in entrambi i casi
Quello che si spezza e il karate unitario del processo formativo della scuola e in entrambi i casi quello che si determina è un elemento di selezione reale e tu lo sai cosa succederà domani succederà a Chiari spunterà la vecchia divisione
Praticamente commerciali da un lato la scuola media dall'altra spunterà la divisione di classe perché la scuola privata sa qual è la via esatta su cui andando le amichette le formazioni la frazione fatte agli insegnanti della scuola pubblica
E la scuola pubblica sarà ridotta per molti versi è un elemento residuale un elemento è situata in una società che proprio al contrario delle aspettative anche vostre siccome vuol fare della disoccupazione un carattere permanente non lo dico io e no a certe star queste nei comizi
L'OCSE in un suo documento ufficiale reso pubblico nel giugno l'OCSE ha scritto che il bene che il capo i Paesi a capitalismo ma tuo
Mantengano gli attuali tassi di disoccupazione
O anche gli accrescano però poteva determinare una compressione sul lavoro salariato in modo da poter risanare queste economie e a renderle competitive questi sistemi chiedono la disoccupazione e allora
Se la chiedono
Possono volere anche un degrado della scuola perché tanto una parte della scuola può essere semplicemente un luogo di accoglimento
Per ragazze e ragazzi per cui non c'è un domani è un futuro lavorativo e di poche garanzie di controllo del proprio destino degradare la scuola perché si sta degradando la società allora noi dobbiamo rispondere a questo
Dobbiamo rispondo io credo nell'unico modo possibile nello stesso modo che lasciatelo dire così alto di propaganda in Francia hanno saputo rispondere
Con la più grande manifestazione che sia conosciuta in questi anni con cinquecento mila persone Kapaj che hanno sfilato in difesa la scuola pubblica forse in questo caso qualcosa pure a me pare che noi
L'applausometro sale alle stelle professor Buttiglione chiedeva una breve replica
E anche la data e anche a Rodotà e anche lo danno affidai al dibattito funziona così devo dire alcune cose Milano probabilmente sgradevoli per buona parte del pubblico
La prima io mi poneva una domanda
Che questo processo di costruzione di una scuola più democratica in Italia è stato condotto con governi guidati da Rifondazione Comunista
O è stato condotto da governi in cui un ruolo decisivo aveva la Democrazia cristiana scusate urlare finché volete la la risposta a questa domanda lascia aperte lo stesso secondo che cosa a cambiare per piacere che cosa ha a che fare
L'ordinamento unitario della scuola
Chi dice come deve essere organizzata la scuola con il fatto che a fare scuola siano scuole di Stato o scuole private ve lo dico io e anche qui la sapete la risposta assolutamente nulla
Mi pare che nell'intervento di Bertinotti ci sia un po'di smemoratezza storica e poi anche un vizio logico
E vengo a un terzo punto
Noi dobbiamo investire nella scuola e nell'istruzione dobbiamo investire tutti deve investire lo Stato deve investire il sistema produttivo devono investire le famiglie e sapete perché
Perché il mondo sottosviluppato in parte sta affondando nella fame più nera ma in parte si sta sviluppando la Cina si sta sviluppando l'India si sta sviluppando l'Argentina si sta sviluppando il Cile si sta sviluppando anche Paesi dell'area mediterranea si stanno sviluppando e quando si sviluppano cosa fanno entrano nei settori merceologici in cui è forte il lavoro italiano
Che sono settori a basso contenuto tecnologico
Ho i nostri ragazzi impareranno a fare delle cose molto più sofisticate di quelle che sappiamo fare noi
Ho impareranno a investire nel loro lavoro contenuti informativi molto più elevati oppure resteranno disoccupati la causa prima della disoccupazione nei nostri Paesi e proprio queste
E l'investimento forte contro la disoccupazione
E l'investimento nella scuola
Nella ricerca scientifica nella università
Ma a terra in ma per poter investire nella scuola bisogna che la scuola sia efficiente
Ora io ho qualche esperienza di università ci ho passato venticinque anni della mia vita credo di conoscerlo bene in Italia e anche all'estero
Sapete sapete quali sono i due giorni più difficili dell'anno per il direttore di un istituto di ricerche
All'estero mettiamo in Svizzera o negli Stati Uniti o in Germania
In modi diversi in quest'impresa
Uno e il giorno in cui deve fare l'incontro con gli sponsors
Quelli che finanziano i programmi di ricerca
Perché quelli vogliono vedere cos'ha prodotto come ricerca l'istituto e se non ho una lista lunga così
Di articoli scientifici ognuno corredato da la valutazione di due esperti di livello mondiale che dicono che che è buono non mi danno i fondi per la ricerca e l'altro giorno e quello in cui si chiudono le iscrizioni al semestre perché se non si sono iscritti gli studenti non ho i soldi che mi portano gli studenti e allora mi preoccupo
Mi preoccupo di assumere assistenti e professori che aggiungeranno il loro pezzo a quella lista di pubblicazioni
Mi preoccupo riassume l'assistente professori i quali sappiano insegnare
Mi preoccupo del curriculum mi preoccupo di quello che fanno i miei allievi dopo che si sono laureati perché se io posso dire che hanno fatto carriera avrò degli studenti se non lo posso dire
Non li avrò e allora come il risultato di tutto questo o una scuola che funziona o una scuola efficiente
O ci mettiamo anche noi su questa strada oppure il risultato è uno solo i nostri giovani avranno una scuola che non funziona avranno una scuola inefficiente che rimarranno disoccupati
Credo che anche Rodotà voglio aggiungere si due parole scusate
Ma io non solo segretario di partito vari la domanda non è stata rivolta a me ma si dà il caso
Che faccio il professore in questo momento è ahimè data la mia età lo facciamo da quasi quarant'anni quindi un pochino più della collega Buttiglione
Il discorso finale di Buttiglione andrebbe benissimo ma badate che va benissimo in sistemi che non conoscono affatto
Questa logica della privatizzazione tra virgolette perché quel discorso sul dirottamento delle risorse e degli sponsor sul verso istituto più o meno qualificato va benissimo anche in un sistema tutto pubblico
Badate io ho l'impressione che ci siano due errori in questo modo di affrontare la questione della scuola il primo che la scuola sia un terreno nel quale la logica del mercato e quindi la competizione possa funzionare
Badate che oggi non mio
C'è stato un libro anche di destra negli Stati Uniti il declino della mente americana che imputa alla scarsa qualità del sistema formativo generale certo ci sono i punti di assoluta eccellenza
Il decadimento anche a livello mondiale della potenza Stati Uniti è comunque la dequalificazione complessiva del sistema americano
Si sta oggi aprendo un gran una grande discussione non si sta aprendo è aperta una grande discussione sulla ripresa del pubblico nella scuola
Noi siamo sempre con qualche anno essere benevoli di ritardo su alcune tendenze lire profondamente in discussione l'applicabilità del momento del modello competizione di mercato all'interno della scuola
Non voglio dire troppe cose perché io devo essere breve secondo ma noi ci riempiamo la bocca con l'ASP il carattere pluralista della società
Badate che non è vero che sia un portato del socialismo la scuola pubblica è il portatore laicismo della Terza Repubblica
Che volle sospetta Repubblica francese che volle sostituire la figura del maestro elementare come formatore alla figura del parroco questa è la sostanza della vecchia scuola pubblica ma oggi nessuno
Io sono un laico convinto dichiarato e secondo qualcuno estremista ma Hillary Cismon oggi non è assolutamente questo io non lo vedo nella logica della contrapposizione tra scuola cattolica e scuola laica non è questo il problema anche se devo fare una parentesi
La scuola la media unica è stata come tante leggi di quella stagione
Una legge che ebbe origine e voti parlamentari non identificabile con l'Adagio Ranze di governo attenzione approvato
La maggioranza la voto ma ci sono stati ci sono tante leggi che sono state ma io ho bisogno d'un momento di pazienza
Ci sono stati grandi movimenti sociali che in questo Paese hanno imposto a maggioranze recalcitranti l'approvazione di leggi sono lo Statuto dei lavoratori
Sono il divorzio sono la Bortot sono le leggi di parità che dimostrano quanto sia complessa nel rapporto tra società e legislazione poi chiediamo al secondo punto la gestione di queste leggi questo il punto essenziale
Come è stata gestita la riforma e come state in generale gestita la scuola italiana
La scuola italiana è stata gestita dall'università fino alla scuola elementare comunque grande serbatoio clientelare in cui gli studenti non avevano mai figura nel vortice
Questo è il punto vero
Sono state sprecate risorse Lucky è stato un degrado programmato della scuola pubblica in questo paese qui ci sono le responsabilità di nuove ma questo l'ho detto soltanto perché c'è stato mi permetto di dire un incauto riferimento del collega Buttiglione che stiamo collega di proposito per ragioni di lavoro che facciamo insieme
E allora oggi non è la questione del vecchio laicismo chi riflette sul senso della scuola pubblica riflette sulla necessità di spazi pubblici di confronto con pugni
Questo è il punto essenziale
E in Italia badate la prospettiva di D'Alema è molto ottimistica oggi non sia dovremmo avere una capacità di controllare le scuole
Alle quali si dà a questo finanziamento pubblico che al da una parte al di là delle capacità della nostra amministrazione Carla da un altro verso perfino mi preoccuperebbe
Perché è controllare severamente esista negli standards fissati dallo Stato per la gestione e impresa che può toccare anche la libertà di insegnamento il voto a quale noi oggi abbiamo una società divisa dal punto di vista dei valori
Molteplici e dal punto di vista delle provenienze
All'interno col lingue etnie diverse dobbiamo trovare dei punti forti di unificazione
Queste oggi il senso della scuola pubblica non la vecchia idea di sottrarre al parroco il monopolio dell'istruzione è quello di avere dei dei luoghi dove tutti possono confrontarsi altrimenti quello che nasce la Società del conflitto ormai non della conoscenza reciproca
La Società dei dialetti e non la società dell'unificazione
Detto questo
Io credo che anche nel mondo cattolico mi riferisco per esempio a un articolo di Monticolo né sull'avvenire molto interessante che però è esattamente fuori da questo tipo di logica
Mercantili Istica competitiva che non può funzionare nella scuola e può produrre qualche distorsione
La parola
Poi si arrabbia moltissimo se teniamo ancora il microfono trenta secondi
Chiedo scusa e trenta secondi sono una precisazione per il collega Rodotà
Anch'io ho letto un libro che era del glorioso incombe American Mind che forse andrebbe tradotto la chiusura della mente americana più che il degrado della mente americano
E questo libro questo libro però mi sembra che dica che lo Stato deve dare più soldi a un sistema della pubblica istruzione che privato
Questo che forse abbiamo letto
Forse abbiamo letto dove gli ebrei diverso ma l'impressione è che io voglio
E che una delle cause del degrado della mente americana si alzi che lo Stato si è ritirato ma perché ha smesso di finanziare mentre notoriamente le università
Che in America vanno peggio sono quelle che sono le università
Dello Stato e che non hanno una tradizione propria
Non so gliele e per lo Stato caro verde dello Stato
E allora ma la Russia lei Berkley testa sono delle università pubbliche don Michigan ha una grande non diciamo queste cose faremo un dibattito apposta solo questo libro alla presenza dell'autore e dei diversi traduttore che avete letto voi due
Allora Paolo sono qua dai Paolo Vai che stiamo Renault ad altre persone che mi seguono da un'ora io ho cercato di nascondere in matematica rapido dai vi prego sempre domande pareri Simone Marini hanno chiesto che dovevano andare via scusate premette questo è l'ultimo ti va
Come si chiama dibattito dibattito il dibattito bravo e chiedi di cuore della peste domani sera c'è invece lo spettacolo vero e proprio ci saremo tutti con delle sorprese che in quanto tali non si sa cosa saranno allora abbiamo dieci interventi di corsa
Dunque
Allora io sono regola Pistoia
Celebreranno al punto allora a Pistoia a Pistoia colleghi segretari di partito stando senz'altro l'undici settembre si vota per il seggio senatoriale perché è morto il senatore progressista eletto il ventotto marzo
In questa competizione per questo seggio senatoriale è importantissimo come si è visto perché il Berlusconi non ha la maggioranza al Senato sorprendenti due soli candidati uno dei progressisti il magistrato pacifista cattolico Domenico Gallo un'altra per il Polo delle libertà Vito varati imprenditore con la squadra di basket che insomma sembra un Berlusconi in piccolo insomma
I popolari non hanno presentato perché non sono uscita da cogliere le firme il loro candidato io voglio chiedere al segretario del Partito popolare di quale dei due candidati auspica la vittoria
La risposta può essere preme che la domanda è molto precise
Non conosco la situazione di Pistoia
Non conosco la situazione
Storia credo dovevate credo che era la domanda andrebbe rivolta ai nostri di Pistoia mi domando una cosa
è stata concordata con i popolari la candidatura dei progressisti a Pistoia
Come mai non si è arrivati a una qualche raccordo comune
è stato scelto con i criteri con cui è stato scelto il sindaco di Barletta il candidato di Pistoia se è stato scelto con gli stessi criteri di Barletta
E io sono favorevole a che si voti il candidato dei progressisti
D'Alema vuole dire una cosa
No tutti non conosce la situazione di Pistoia ma qui il problema è un altro
E cioè a Pistoia io ho seguito un po'le cose perché prosegue tutto Barletta Pistoia non può fare niente proprio io sono un vecchio professionista di questo lavoro vecchio funzionario del PC con la abitudine studiarmi i problemi che ci sono
Ma a Pistoia non è stato possibile perché il Partito Popolare ritengo ritenuto di dovere mantenere una posizione autonoma
Anche se poi non è riuscito per ragioni organizzative a presentare il proprio candidato
Ancorché da parte dei progressisti ci sia stata la ricerca di una candidatura comune
Ma c'è un problema generale ed è che è il seguente
In questo Paese c'è una maggioranza è un'opposizione
Noi siamo all'opposizione gli altri hanno la maggioranza governa no
Nel Senato della Repubblica c'è un delicatissimo equilibrio
Tra maggioranza e opposizione
Per cui la perdita di un senatore di opposizione
E lei elezione di un senatore in più della maggioranza
Fa due
E sposta
L'equilibrio politico in un punto delicatissimo
Ora turo conosce la situazione di Pistoia
Ma penso che chi sta all'opposizione ha interesse vitale a chiedo il Senato della Repubblica questa maggioranza stia sotto scopa e quindi siccome sei il segretario di un partito essendo consiglio professionale
Tu non devi informarti su cosa succede a Pistoia glielo devi dire tu cosa devono fare loro a Pistoia è presto perché si vota l'undici settembre
Prossima domanda Paolo
Una raffica magari qualche situazione locale ancora buona sera io mi chiamo Guido persone di Castel franche miglia volevo fare una domanda all'onorevole D'Alema se mi ascolta
Ascolta ascolta sembra che non ascolti me ascoltata in cotto mi volevo creare alzare al discorso di Barletta prima lei ha detto che la sinistra Barletta vinto
Dove non aveva mai vinto ma Perrella sinistra PDS
Patto Segni e popolari o la sinistra comprende anche Rifondazione comunista perché io premetto che di politica non me ne intendo molto e poco che mi interesso mi piace quindi mi voglio fare nominare da lei però penso di di aver capito un po'cosa vuol dire sinistra grazie buonasera andiamo avanti esperta
Colonia avanti palesava altri due o tre domande va be cioè persone dopo che vado mi seguono va bene così te ne liberi io volevo chiedere all'onorevole D'Alema
Dunque a proposito del Governo che ha detto che non ha fatto niente ti devastante cosa ne pensa del condono edilizio
Che costa anche molto ai comuni e in più all'onorevole Buttiglione che dice che non bastano i tagli alle spese per entrare in Europa quindi implica delle nuove tasse per noi italiani
Secondo me basterebbero eliminare cioè gli sprechi cosa ne pensa delle settecentocinquanta mila linee che hanno ricevuto quale rimborso spese che tra l'altro come rimborso spese fiscalmente non ha neanche passato
Il costo della vita è uguale per noi solo che noi ce li diminuiscono i soldi
Basta avanti domani Taranto verrei compagna D'Alema palestra se dopo le ultime dichiarazioni che ha fatto stasera il l'onorevole Buttiglione
Sì quello quello dagli quel signore o la cravatta canta D'Alema Buttiglione si
Si sono sulla centonovantaquattro nostro carcerati orfanelli come nessuna famiglia eccetera così se pensa ancora sinceramente neanche noi effettua esperto non si con una che dovrà essere un alleato giusto per questa sinistra
Siamo quasi alla fine aumenta dai un'altra sì poi facciamolo anche riguardo vecchio sapere ideale in una linea ci sono le ore in una moldava quater Davide salve allora io non so quanti domenica scorsa sono riusciti a vedere il documentario la cosa di Nanni Moretti
Io ne ho visto un pezzo devo dire che mi ha un po'commosso vedere tutta quella gente che era Presa dà il cambio PC PDS
E vorrei chiedere sia l'onorevole Bertinotti sia all'onorevole D'Alema secondo loro quanta di quella gente sarebbe ancora disposta a riempire le sezioni discutere
Dopo tutto quello che ha passato la sinistra in questi anni e se pensano che sia venuta l'ora di non solo di opporsi a Berlusconi ma anche di risvegliare gli animi di questa gente perché parlano di movimenti di massa
Ma la massa va stimolata non si può aspettare che venga basse
Senti qua ce n'è uno che aspetta la terza elementare stava finendo che c'erano tre due
Invidio molto scusate mi sembra che dal dibattito stia venendo fuori che sono forse più le divisioni tra le forze che compaiono sul palco di quanto non siano i le cose che li accomunano
Ora siccome non vorrei trovarmi mai dovere leggere un'alleanza che poi nei fatti si rivelasse più litigiosa di quelle che cioè mi sembrerebbe abbastanza corretto dare una garanzia di governabilità una cosa possibile potrebbe essere il governo ombra non tanto nella edizione un po'all'acqua di rose che abbiamo visto ma in una un pochino più concreta
Che mette insieme le forze faccio vedere se sono davvero in grado di trovare una piattaforma comune del governo
Avevo sentito di un'idea di un governo ombra presieduto forse da Prodi assenso questa idea finirà cioè dietro qualcosa
Tocca a me &
Dietro una domanda velocissima ho sentito parlare adesso ti soldi alla scuola privata come proposto di Buttiglione di Pendolino quando non so se sia se tout-court tutti qui possono avere l'idea di quanto costa andare il Pendolino ho sentito parlare di tagli alle pensioni alla società con leggerezza notevole
Però non ho sentito parlare assolutamente di recupero dell'evasione fiscale che l'Italia è un qualcosa di indecente e sono circa centocinquanta mila miliardi l'anno
Basterebbe recuperare la metà però tagliare pensioni e sanità in modo da terzo mondo insomma
Qui c'è uno che parla era ed era data a casa una e su questo tema è su questo tema e all'Arena va bene non è vero ma ormai l'ho detto
Allora i miei solamente le gentili poi però e riordinare
Io sono un cattolico e credo che come lei cattolici qua mezzo ce ne saranno tantissimi però credo di dover vivere in impegno di cattolico nella politica
Sono venuto comunque qui mercoledì a per partecipare a questa festa per aprire un confronto sincero aperto con gli altri per riuscire a capire il popolo di sinistra e ha trovato quello che secondo lei professor Buttiglione nelle e l'integralismo sui quali si deve fare un seminario ecco io le consiglio di non fare il seminario ma divenire mezzo a a la popolazione al popolo di sinistra perché ci sono molti punti punti in comune con loro come l'impegno sociale il se il servizio nei confronti degli altri ai più bisognosi e questo talvolta loro non lo capiscono perché trovano no hanno come a fare i paraocchi non non ci arrivano e questo questo purtroppo è così cioè abbiamo tante cose in comune tanti punti di incontro soltanto che voi non ho capito avete ma abbiamo capito da parecchio tempo che comunisti non mangiano i bambini quand'è che voi capirete che non tutti i cattolici che fanno politica sono dei preti e risiedono gli ordini
All'interno dell'oratorio oppure dal parroco euro o da chicchessia
E allora cerchiamo di venirci incontro di fare ed incontrarsi sulle cose concrete e serie veramente importanti
Leggere uno intelligentissimo grazie validare idee la sconfitta elettorale alla domanda per D'Alema la sconfitta elettorale ha portato al cambio della segreteria politica tra Occhetto e D'Alema come tutti sanno e io personalmente fino a qualche giorno fa non avevo proprio la più palle di idea di che cosa è che politicamente avesse differenziato i due in questo momento mi pare invece dopo il dibattito di ieri di Veltroni dopo l'intervista allora è pubblica di oggi anche il dibattito di oggi di D'Alema
Mi pare se ho capito e vorrei confermo smentita su questo che il motivo fosse che Occhetto ha privilegiato un'aggregazione tutta di sinistra
Mandando in un qualche modo farsi benedire il quello che era lo schieramento referendario
Mentre invece D'Alema se ho capito bene privilegia quello che adesso non si può più chiamare lo schieramento referendario ma lo schieramento democratico
Sei è così vorrei conferma se non è così vorrei capire qual era il motivo del contendere fra i due proseguo a proposito di intelligenza c'è Arthur Bloch che dice che la somma delle intelligenze sulla terra è costante ma la popolazione è in aumento
Ecco io mi sono ho riflettuto su questa dopo le elezioni del ventisette giugno del ventisette marzo
E non vorrei arrivare a pensare come spero della nostra opposizione di fronte agli atteggiamenti di questo governo ecco
è una domanda era un intervento reti l'ultima cosa se quella compagna che c'è una certa età che equità quaranta minuti prima che crolli no me ne vado
Privato batte quella prima festa di quartiere avrebbe l'equità è qui da cinque anni da nove anni è deceduto nove consiglieri sinaptico ormai
Io vorrei
Vorrei domandare colesterolo
Dunque la domanda
Privata mantice Pasquino
Vai Chioggia un manifesto casa che deve essere del mille novecentoquarantasette della Democrazia Cristiana firmato da De Gasperi
Non più Loretta di ma tutti i proprietari
Stavamo meglio del quarantotto ossia cercavamo medio cioè stiamo meglio oggi
Lei
Io spero
Anche quando
Anche Henry è Andreotti hanno detta loro sentito io con le mie orecchie per televisione si capisce tenuta dagli o prendere un milione poco più inglese
Una cosa da fame
Voglia di tante volte avete parlato
Dell'Italia Etienne dibattimento tutti vanno al bar io non ci sono mai stato in un contabilità e ciò vuol dire che non tutti ci vanno
Lei mi dovrebbe dire io adesso de ho chiesto Cendant meglio loro oggi adesso adesso dopo l'aia con poco più di un milione al mese rende poco
Prendete un po'più con gli altri a stare a Roma
Però io arriverò voglio far vedere una cosa
Ha fatto bene da Davide a di rete secondo due anni che io osservo cuore provate vedere tutti gli amici o avesse aumenta e veste all'Italia veste l'Italia che vuol vendere agli può a cuore e voi altri non sia dei più capaci né destra né sinistra eccetera eccetera
Di fare un ad un altro diffonda riunione parlare con noi perché avete paura e per noi
Vi sentiamo un po'Dosso
E giusta
Saltargli addosso grazie grazie Rivaldo sì anche perché i centoventi milioni passiamo a un po'di risposte direi perché le domande sono tantissime ci serve a chi vuole cominciare forse D'Alema che ha avuto il maggior numero di domande
Ma
Quest'ultima osservazione non mi sembra giusta perché francamente noi non non facciamo altro che adunanze diciamo adesso prestare bellissima di questa sera ma appena appena oggi pomeriggio sono andato a incontrare
I compagni che lavorano alla festa dell'Unità di Reggio Emilia pensavo ad un piccolo incontro c'erano alcune migliaia di persone
La gente discute criticava insomma che ci salti proprio addosso questo non non mi risulta
E
Nel senso che noi abbiamo bisogno di agenti ci critichi ci consigli circa alzi ma una parte importante del nostro lavoro del nostro fare politica è dialogare con i lavoratori e con i cittadini
Vedete io posso aprire qui a una piccolissima parentesi
Io non sono stato proponente ne sono un sostenitore degli aumenti per i parlamentari
Però
Non ne posso parlare con un certo distacco perché poi di questi aumenti ne vedo pochissimo perché com'è noto noi abbiamo un meccanismo automatico per cui una parte assai notevole del nostro stipendio va a sostenere l'attività del partito
Penso che anche per quanto riguarda i parlamentari debba esserci una politica di rigore
E che i parlamentari il Parlamento non possa chiedere sacrifici ai cittadini se non anche dando l'esempio
Però credo che si debba ripristinare una informazione corretta l'informazione corretta e questi il Parlamento non aumenta lo stipendio dei parlamentari contrariamente a quello che scrivono alcuni giornali si sono aumentati lo stipendio
Lo stipendio dei parlamentari e agganciato per legge a quello dei magistrati per quanto riguarda lo stipendio e i criteri dei rimborsi con una differenza
Che il Parlamento ha deciso di due anni fa
Di non applicarsi gli aumenti dei magistrati con una decisione singolare per una categoria di lavoratori cioè di non applicarsi l'aumento che nel frattempo era intervenuto delle diarie
Ultimamente l'ufficio dei questori del Parlamento a si bloccato questo adeguamento che è previsto per legge in quanto i nostri stipendi è agganciato a quello dei magistrati decisione discutibile se vogliamo
Però vorrei che si capisse di che si tratta dato che giustamente nessun cittadino italiano protesta per lo stipendio dei magistrati diciamo così quali vanno molto di moda
Il problema è di capire se noi come parlamentari dopo due anni dobbiamo agganciarci come previsto dalla legge o dobbiamo mantenere il blocco che ci siamo auto imposti problema non è quello se ci aumentiamo non lo stipendio perché si sappia di che si tratta
Posso detto da uno disinteressato perché il mio momento se lo piglia Stefanini quindi diciamo non ha un interesse personale della questione ma perché si sappia di che si tratta altrimenti diventa tutto un polverone di qualunquista che non serve a niente
Pervenire le altre domande
Io ho ascoltato questa sera Buttiglione
Ci sono aspetti delle della sua posizione che mi lasciano perplesso ma francamente ciò che Buttiglione ha detto in materia di legge centonovantaquattro
E che egli non ritiene che questa questione cioè un'eventuale revisione della centonovantaquattro debba far parte di un accordo o di un programma di governo
E a me sembra una posizione molto saggia onestamente non credo poi quello che si può auspicare per il futuro io per il futuro auspico
Una società di liberi Eddie uguali diciamo
Ma quello che Sire di cui si ragiona per un programma di governo
Credo di avere sentito una posizione assai saggia sotto questo profilo
E credo anzi che una forza di ispirazione cristiana che assuma questa posizione secondo me ne assumo una posizione utile
Io dico un'altra cosa dal Partito popolare
E cioè e torno al punto di partenza la prima risposta di Buttiglione io capisco anche bene
Che oggi si dica noi vogliamo rafforzare una posizione di centro
Sappiamo che dovremo scegliere
Ma vogliamo rafforzare una posizione di centro
Ma io dico sono d'accordo su questo con Rodotà
Non illudiamoci
Che il problema della formazione di una proposta politica per governare questo Paese
Sia un problema che si possa risolvere all'ultimo momento a ridosso delle elezioni con una alchimia con un patto improvvisato tra partiti
Cioè i tempi della scelta non sono tempi lunghi
Se per la scenetta si intende una scelta fondata su valori su programmi che ci deve consentire di avanzare una proposta credibile
Forte vincente appassionante e non una pura sommatoria di partiti che come tale rischierebbe di essere sconfitto
Perché di quelle somme aritmetiche potrebbero non funzionare
E io sento l'urgenza di un indirizzo e di una scelta di una scelta che punti ad unire le forze che vogliono concorrere a questo processo
Mi è stato chiesto adesso non vogliamo fare di Barletta stava diventa la disfida di Barletta questo dibattito che di molti invece a Montecchio siamo no gente lasciamo stare Barletta
Ma bisognerebbe conoscere quella realtà e quella situazione
Quello che è accaduto a Barletta è un fatto molto importante
Molto rispetto al tipo di assetto di potere che c'è rispetto alla spinta a destra che c'è in quella parte della Puglia
Quello che li è accaduto è un fatto molto importante io sono stato dispiaciuto del fatto che per esempio lì Rifondazione
Unica forza di sinistra perché in quell'accordo c'è stata la Rete i Verdi
Si sia isolata rispetto ad un intesa democratica significativa
No come sommatoria di partiti ma per il suo contenuto programmatico e anche per la persona che è stata indicata come sindaco di quella città
Dopodiché sono però contento che il PDS sia stato parte dello schieramento che ha vinto
Poi ognuno diciamo costruttore del suo destino
E penso che vincerà chi avrà il coraggio di partecipare ad una costruzione comunitaria
Chi invece si risolverà non vincerà
E questo è purtroppo è il problema che abbiamo di fronte piaccia o non piaccia
Io non ho detto che il Governo non ha fatto nulla di devastante ho detto che questo governo non ha fatto nulla di importante di utile per il nostro Paese
Quello che pensiamo del condono edilizio lo abbiamo detto a chiare lettere
Lo abbiamo detto in Parlamento lo abbiamo detto nelle iniziative nelle manifestazioni nella mobilitazione dei sindaci progressisti francamente non accetto il sospetto di condividere il condono edilizio
Come pure diciamo nessuno qui ha proposto tagli alle pensioni e alla sanità
Siamo profondamente convinti credo in questo tutti che la lotta all'evasione fiscale
Resta un fu
Tu essenziale di una politica di risanamento e vorrei anche dire che questo governo Collège con i suoi condoni
Finisce per incoraggiare l'evasione fiscale
Diciamo di più noi abbiamo un presidente del Consiglio
Che ha persino teorizzato che pagare la mazzetta ai finanzieri per non pagare le tasse non è reato diciamo più quindi incoraggiare di così l'evasione fiscale francamente credo che sia difficile
Vorrei da ultimo dire una cosa su la questione di
Della contrapposizione politica Occhetto D'Alema c'è
Noi siamo andati dopo le elezioni
Politiche poi europea
Ad un cambio al vertice del nostro partito
Questo non è avvenuto sulla base di una di uno scontro politico è avvenuto sulla base delle dimissioni di Occhetto
Che ci hanno messo di fronte alla necessità di cambiare
Di un avvicendamento
Una scelta di rinnovamento che avvenuto nell'ambito del gruppo dirigente che ha diretto il partito in questi anni
E che ha diretto il partito assumendosene la responsabilità collettiva
Nessuno ha rivendicato la leadership del PDS
Le il nome di una contrapposizione politica nei confronti di Occhetto
Io non ho mancato di dire più volte
Che l'attacco contro Occhetto
Dopo le elezioni politiche
Che è venuto da una parte larga della stampa magari quella stessa parte della stampa che ma oggi nei prossimi giorni potrà tentare di presentare Occhetto come la vittima di un complotto all'interno del PDS
Quegli stessi giornali che lo hanno aggredito dopo le elezioni
E che hanno detto che doveva andarsene sui due piedi
Quell'aggressione a mio giudizio era ingiusta liquidatoria
Negli argomenti e nei toni
Anche se io penso fosse nella fisiologia di un grande partito a conclusione di un lungo e drammatico ciclo perché erano le prime elezioni di una nuova fase della vita politica italiana
Io penso che fosse fisiologico
Un ricambio al vertice penso che lo si doveva fare con un congresso
Che Occhetto ci doveva portare a quel congresso che avremmo dovuto lì fare un bilancio comune della esperienza che abbiamo condotto e vedere insieme che cosa si doveva cambiare
E penso anche che il segretario di un grande partito possa cessare di fare il segretario
Anche se non si è macchiato di particolari colpe e continuare ad essere un leader politico di primo piano in una concezione più laica della politica che non è più quella dei segretari a vita che vengono o idolatrato di oppure cancellati dalla memoria questo appartiene ad un passato che non è più il modo di essere della sinistra di oggi
Altri partiti Rifondazione ha cambiato un segretario
è accaduto senza che questo dovesse segnare una particolare tragedia
E degli fisiologico nella vita dei partiti
Io non so che cosa pensi Occhetto sulla prospettiva che dobbiamo costruire
E non credo che ci sia fra di noi un dissenso circa la necessità di uno schieramento democratico per battere la destra
Uno schieramento democratico nel quale la sinistra sia presente ma che sia anche allargato ad altre forze democratiche
Occhetto ha scritto un libro uscirà in questi giorni
E gli ci sarà la sua riflessione politica con la quale con serietà con rispetto con grande attenzione come è giusto
Ci misureremo
Una cosa però voglio dire
Noi non intendiamo disperdere
Anzi al contrario il patrimonio positivo della svolta
E dell'avvio della costruzione di una nuova forza della sinistra
Noi vogliamo andare avanti con molto coraggio su una linea di rinnovamento ideale culturale e programmatico
Io non credo rispondo all'ultima domanda non era l'ultima in ordine di tempo diciamo
Che la scelta del cambiamento
Quella scelta che Nanni Moretti diciamo fece vivere in quello splendido per molti aspetti emozionante documentario
Abbia disperso le forze della sinistra
Se noi adesso guardiamo con maggiore serenità al di là delle nostre dispute di allora quello che è accaduto nella sinistra italiana
Quella scelta è stata una scelta seconda non abbiamo disperso le forze
A a parte il piccolo fatto diciamo che alle elezioni amministrative nel novanta il PC e del ventiquattro per cento
E che la somma dei voti di Rifondazione del PDS elezioni politiche fa ventisette virgola due quindi non abbiamo dissolto semmai diciamo abbiamo recuperato qualcosa
Sommando le forze ma abbiamo in campo due forze politiche distinte diverse su certi punti anche fra di loro
Confliggenti
Che rappresentano in modi diversi
Un esito possibile della grande storia del PC
PDS che ha si è sforzato di raccogliere una tradizione nazionale democratica
Molto forte della storia del PC e dall'altra parte una forza che si si sforza di rifondare una cultura comunista
Badate due scelte tutte e due che secondo me se noi avessimo mantenuto in piedi la vecchia forma partito PC
Lì dentro non saremmo riusciti a compiere e a far convivere aveva ragione Occhetto
Non chi era contro la svolta
Lo possiamo dire con molta la sinistra italiana non si è dispersa
Non si è dispersa e anche se abbiamo perduto le elezioni tuttavia è una grande forza in questo Paese ed è in condizioni di contribuire a una rivincita democratica
Se si muove con apertura
Con intelligenza
E se essa condurre insieme uno posizione netta e forte e costruire una proposta di governo credibile questo il terreno della sfida
Altrimenti non si vince
Altrimenti si continuerà a perdere che è una prospettiva che a me non piace
Dunque parecchio e Luna quasi possiamo decidere tante cose
Io e lui siamo soltanto alla festa di Cuore capitato di vedere un pubblico che rimane così numerosa fino all'una un divano credo che se il pubblico si auto a Prodi se non sarebbe retorico ma sarebbe anche giusto applaudito da noi
Possiamo fare tante cose io credo che possiamo tradizionalmente ma democraticamente giustamente dare a Bertinotti Buttiglione Rodotà occasione per una
Come definire la replica o intervento conclusivo rilasciano guida sulla conclude il nome da una legge in ogni tanto ci andiamo al bar dormire oppure possiamo ricominciare a fare domande ma io credo che guardate credo che sia purtroppo non hanno fatte tutti però secondo me continuare a far domande ora affetto è una crudeltà in una unito pronti anch'io sono d'accordo cioè far risalire l'acqua fa molto freddo
Li facciamo di cantare poco avendo tra affinità qua ci spostiamo tutto lo spazio Bonetto abbiano bar no io direi che derubano i convenzione Salamone dell'opinione uno e poi la piantiamo qua abbiamo ammirato attacca allora io direi canteremo le internazionali tutti insieme ha deciso allora io direi di dare di dare il microfono a Rodotà a a Buttiglione a Bertinotti tutti insieme che partono in queste OPA seccante che conclude per ultimo parla del Tibet sinottiche
Riceverà occupazioni perché lui poi è abilissimo posso rivolgerti questa affettuosa
Accusa sei una Juve se non la si può definire scaldando sine magno regolatore di è una regione diamogli colorato vediamo che lo danno né da me né anche Buttiglione molto educata però c'è un osso quella dell'oste della Nord da sono tutti e quattro da bravi uguale erogati fatta esclusione di fanteria assumerlo dentro la redazione dell'oste della corda era molto interessante un canale
O no
Ho notato anch'io allora se io credo si dovrebbe fare un fallito per farne segretario Rodotà l'unica cosa che manca adesso Manuela si è vero francamente francamente anche nell'area non se lo farà casino in più chilometri da fare senza altra ponderare la indovinate le case poi c'era o no sono dove abitano i non eroi dopo vediamo allora
Il microfono a Stefano Rodotà
No io veramente due battute sia perché tardi sia perché ho un ruolo diverso dagli altri seduti su questo palco
C'è una questione aperta che è quella che ha richiamato dalle in macchina io non riprendo perché mi ha citato ma semplicemente per una ragione di sostanza e cioè la via attraverso la quale si dà a questa auspicata da May certamente coalizione vincente perché io sono un uomo di minoranza ma anch'io mi sono scocciato di perdere lo dico con grande sincerità
Anche perché i ragazzi rei di ragazzini compagni del Leoncavallo poi se la prendono col ministro Maroni e mi sembrerebbe giusto avere un ministro dell'interno che venga finalmente da un mondo più vicino al loro
Allora la questione aperta io sono convinto che non tutto comincia e finisce nel Parlamento paga in Parlamento serve quindi in questa fase io credo che le cose che qui sono state dette identifichiamo alcuni temi significa però che davanti all'opinione pubblica si capisce finalmente chi sta da una parte chi sta dall'altra quali sono le priorità come si usa dire con parola AAU Lica
Era nelle quali si riconosce questa coalizione alternativa al governo attuale dopodiché però la questione non finisce in Parlamento
Perché di questo si deve riuscire a rendere consapevoli e su questo bisogna avere il consenso per l'opinione pubblica io dico una cosa molto semplice c'è stata tanta opposizione che ha lavorato per gli archivi
Io dico scherzando che vuol dire
E ancora oggi quando si è replicato a Vattimo che ha detto l'opposizione non c'è stata si è citato un elenco di cose che però se io venissi tra voi pochissimi di voi conoscono e io negli anni passati mi trovavo ad andare in giro
E dicevo ma bada al che noi abbiamo fatto delle proposte di legge in parlamento
E questi mi rispondevano bravi e chi le conosce
I futuri storici quando studieranno gli archivi diranno Dio quanto lavoro faceva il piccino PDS
Rifondazione dopo si chiederanno però come si chiedono i comuni cittadini e come mai questo lavoro non dava nessun risultato politico questo è il punto allora una buona agenda parlamentare
Un uso degli strumenti parlamentari perché accanto alle discussioni dei temi proposti dal governo ci siano quelli dell'opposizione
E insisto il regolamento è stato cambiato perché questo sia possibile qui ci sono tre segretari di partito
D'Alema diceva Buttiglione di ai puoi di Pistoia di votare Domenico Gallo io dica ai tre segretari dite ai vostri capigruppo di coalizzarsi e in conferenza di esigere gli spazi che il Regolamento riconosce loro così si saprà
Poi il realismo da quattro soldi dirà
Ma non li portiamo questi temi perché ci possono poi dividere perché siamo battuti si assumerà la maggioranza la responsabilità di votare contro una buona proposta sull'informazione un buon piano sulla giustizia un'ipotesi concreta sulla sul recupero dell'evasione fiscale vediamo almeno saranno chiare le carte davanti all'opinione pubblica
E io non chiedo dopo agitazione sociale ballavano sociale cioè una coalizione costruita non s'sui teleschermi ma in un lavoro che finalmente arrivi ai cittadini
Rocco Buttiglione
Qualcuno ha chiesto se ha detto che io dico che bisogna mettere nuove tasse
Mettiamola in un modo un po'provocatorio si in questo Paese bisogna mettere delle nuove tasse
E credo che sia un atto di responsabilità da parte nostra il dirlo perché il governo non lo dice
Il governo ci ha fatto credere che può risolvere con un colpo di bacchetta magica tagliando le spese e senza che questo provochi gravi dolori del corpo sociale il problema della riduzione del debito questo non è vero
Noi non abbiamo una manovra finanziaria la quale ci permetta di stare in Europa
A meno che non si facciano tutti dei sacrifici credo che uno posizione che vuole governare deve avere la libertà di dire
E credo anche un altra cosa noi dobbiamo lottare contro l'evasione fiscale
Ma attenzione
Se il governo mi presenta una legge finanziaria in cui dice che non è recuperata centocinquanta mila miliardi di evasione fiscale io li voto contro
E se mi dice che le recupera cinquanta mila io li voto contro lo stesso
Perché il recupero dell'evasione fiscale non è una cosa che si fa dalla sera alla mattina non è neanche una cosa che si fa solo con la repressione
è una cosa che si fa costruendo un nuovo patto fiscale con i cittadini e in ogni caso richiede una riforma dell'amministrazione finanziaria la quale non darà risultati di grande rilievo almeno per la prossima
Legge finanziaria allora io voglio vedere una legge finanziaria la quale effettivamente sia un passo avanti verso il risanamento del bilancio dello Stato
Mi pare difficile
Che questa legge si possa fare senza avere delle nuove tasse se son capaci a a farla senza nuove tasse bravissimi però io voglio vedere come si fa io onestamente ancora non l'ho capito
E credo che uno un'opposizione che vuole governare deve dire al governo queste cose
E non illudere o lasciarsi illudere perché poi diciamo basta recuperare l'evasione fiscale come lo dice benissimo allora io dico che recupererò X mila miliardi di evasione fiscale cosa che non è
Possibile quello in cui io non credo
Credo che bisogna mi è stato detto bisogna fare una scelta e costruire un fronte non il giorno prima delle elezioni questo certamente
Però neanche troppo prima delle elezioni perché non possiamo far finta di essere d'accordo quando ancora d'accordo non siamo ci sono una serie di punti su cui un dialogo è iniziato ma sui quali siamo lungi dall'avere un accordo facciamo un lavoro in Parlamento su delle cose utilizzando gli spazi che il Regolamento cita su alcune di queste cose credo che andremo facilmente d'accordo questo rafforzerà la prospettiva di un'opposizione comune di un governo comune
Penso all'informazione su altre cose non saremo facilmente d'accordo ma proprio litigando su queste cose adesso adesso prima di fare una proposta di lettori forse troveremo quel punto di equilibrio che ci permetterà dopo di fare agli elettori una proposta vincente e quindi anche le liti dell'opposizione vanno benissimo ci sono due opposizioni una di centro una di sinistra
Che litigano fra di loro adesso va bene se non lo facciamo adesso quando lo facciamo dopo che abbiamo fatto un ipotetico governo comune senza avere le basi per poterlo fare
Sarebbe irresponsabile sarebbe rifare l'operazione che ha fatto Berlusconi mettere assieme semplicemente dei voti
Per poi per poi per poter governare come non stanno governando allora litighiamo oppure adesso e il tempo di governare dopo semmai quando si avesse la responsabilità di guidare il Paese bisognerebbe mettere una sordina
Alle liti per perché sia la responsabilità di fare adesso grazie a Dio questa responsabilità non l'abbiano quindi cerchiamo di andare a fondo anche nelle differenze
Un governo ombra con Prodi e prematuro per i motivi detti prima
Prima di fare il governo ombra facciamo alcune cose insieme
Se queste maturano il governo ombra cos'è e già in pratica la nostra proposta di governo alternativo per il Paese
Non dico che non ci si possa arrivare cerchiamo di arrivarci in un modo concreto affrontando le questioni una per una quelle che ci uniscono l'informazione quelle che ci dividono
La scuola la famiglia
E così via
Una osservazione qualcuno ha chiesto si starà meglio del quarantotto oggi ma se voi guardate le statistiche della mortalità in Italia vedete che nel quarantotto qualcuno moriva ancora di fame
Oggi non succede
Societaria è cambiata e credo che nessuno possa dubitare che è cambiata in meglio
E lancerò una provocazione non credo che sia nel quarantotto non avesse detto De Gasperi l'Italia sarebbe cambiata in meglio così com'è cambiata
Questo credo che sia un dato
A cui e difficile
Dire di no altri Paesi allora hanno preso la strada che consigliava Togliatti
Su quel cammino hanno incontrato terribili sciagure e questo introduce un ultimo punto che è il punto realmente in questione
Che si faccia l'alleanza fra la sinistra e il centro o che non si faccia l'alleanza fra la sinistra e il centro attenti la sinistra se vuole vincere
Deve venire verso il centro
Se non ha l'alleanza con il Partito popolare deve cercare di guadagnarsi senza il Partito Popolare
Comunque i voti del centro scusate questo vuol dire che deve distaccarsi dal mito del comunismo non esiste
Un sistema alternativo quale ci consenta di non fare i conti con le compatibilità che sono proprie in una economica di mercato
La sinistra vale a dire questo concorrere per governare può non capire questo e condannarsi al Ghetto e questa è una necessità scusa anche del tutto indipendente dal fatto di fare alleanze col Partito popolare o meno anzi se non farà una alleanza col Partito popolare dovrà fare autonomamente
Questo cammino ed in un modo ancora più rapido e forse più difficile
Forse questo non è piaciuto avvolti ma e questo il tempo di mettere i piedi nel piatto e di dire le cose come stanno perché sulla sincerità anche brutale
Si può costruire una proposta di governo sulle sulle mezze parole sulla sull'equivoco si costruiscono solo pasticci e se poi gli elettori a questi pasticci dando i voti per governare e peggio per il Paese
Colpo di scena
Sono quasi d'accordo Buttiglione
Da c'era su una cosa però che non è non è banale
Sono d'accordo
E che questo confronto va fatto
Con grande lealtà con grande nettezza
E su un'altra cosa sono d'accordo e anche questa a me sembra non inutile
Che oggi si può fare l'opposizione al governo delle destre
Anche litigando tra il centro e la sinistra non solo litigando ma anche litigando anche l'Italia
Io le trovo in questo un'idea il ritorno di un'idea francamente è realistica e importante
Cercare di lavorare su un terreno dell'unità d'azione tra forze diverse per sconfiggere un comune avversario il governo delle testa il governo di Berlusconi
Queste unità d'azione non chiede che noi siamo d'accordo su tutto
Chi chiede che su quello su cui siamo d'accordo facciamo valere non solo la forza della proposta come giustamente ci richiamava Rodotà
Ma anche la forza della mobilitazione del mutamento dei rapporti di forza nella società nel Paese e non solo l'istruzione
Anche la forza dei numeri anche la Procura di Roma
Dell'arresto per quello che mi riguarda
Vorrei cercare di farli intende che io poi non ho nessuna preclusione a delle convergenze quando ci siano dei contenuti e degli obiettivi comuni
E non otto tanto meno alcuna avversione
Ad Atene nello schieramento delle forze cattoliche
Nella controversia qui chi è riapparsa tra Barletta e Pistoia ovviamente io sto da Pistoia
Ma a Pistoia
Ai Fondazione comunista ha proposto alla coalizione dei progressisti di candidare Gallo magistrato
Di cultura cattolica perché appunto Peano voi questa questione del rapporto tra cattolici e laici non è un elemento discriminante nella formazione delle alleanze politiche
Contano come dicevano alcuni anche degli interventi le esperienze le stoviglie le culture e gli obiettivi politici di ognuno
Il punto diverso e quando invece si incontra una proposta politica e io sono tenuto a dare una dignità ai conosce una dignità a una proposta come quella che Buttiglione qui avanza e a individuare rispetto a questa proposta insieme a possibili momenti di lotta comune per esempio Lea la FIAT a me per la riforma e l'abrogazione della legge ma miglioriamo raccolte insieme
Popolari
PDS Rifondazione Comunista associazioni movimenti organizzazioni Rete Verdi
Pezzi nascita civile senza le quali quelle settecento mila firme non le abbiamo accolte speriamo accolte perché appunto c'è stata un'idea un obiettivo è un lavoro comune su quello non c'è una ragione per avere delle preclusioni il punto
è che noi abbiamo delle differenze rilevanti sul terreno degli obiettivi di politica economica e sociale
Badate
Finisco rapidamente su questo punto neanche sulla questione delle tasse io personalmente mi scandalizzo come sapete
In campagna elettorale
Abbiamo avanzato la proposta di tassare ipotetici ti oltre i duecento milioni
E adesso forse fosse viene in evidenza che era meglio Pat è quella strada piuttosto che subire l'attacco alle pensioni che invece un milione al mese lo aggiungo a fatica quando sono talora cento forse
Ma il punto
Che ci divide in realtà è proprio questa questione dei sacrifici non voglio approfittare di avere l'ultima parola
Ma questa idea che il risanamento del bilancio dello Stato si faccia con dei sacrifici e qui l'abbiamo già sperimentata o mi sbaglio
Cosa ci diceva il governo Ciampi nella sua ultima edizione non era forse questa non è un'idea forse di risanare il bilancio dello Stato attraverso la politica dei sacrifici
E quella politica ha sortito un risultato ha convinto il Paese oppure no
è un'alternativa convincente un liberismo temperato al liberalismo selvaggio e un po'peronista del governo delle destre è questo che non mi convince
è l'idea cioè che in Italia se vuoi sconfiggere Berlusconi e determinare il terreno di un'alternativa di governo
Devi non già battere strade che sono già state sconfitte ma invece individuare un terreno ai reale ma impegnativo di grandi riforme e cui arrivò seconda questione
Quella che è stata proposta sulla vicenda del pool dei comunisti del popolo comunista
Io non tornerò sulla questione della svolta è evidente che un'opinione diversa da quella di Massimo D'Alema
Non cito ne ho qui
Perché davvero parlando per ultimo vorrei provare su questo punto a fare un brevissimo ragionamento per vedere se davvero tra tutti noi può esistere su questa questione qualche elemento comune
Io penso che c'è in Italia l'Europa abbia bisogno di nuove formazioni comuniste
Cioè di nuove formazioni che si pongono il problema
Te la fuoruscita del superamento di queste società capitaliste
Vi propongo di contribuire insieme altri
Appunto rifondare questa cultura politica sulla base di questa esigenza
Ma io pongo anche a coloro che questa collocazione non vogliono assumere un problema che a me pare quello centrale di queste società in cui viviamo
Mi sbaglio
Lo chiedo non solo D'Alema
Prodotta ma lo chiedo anche a Buttiglione mi sbaglio o queste società hanno pregiudicato tanto degli annunci che avevano proposto
Mi sbaglio o queste società che hanno osservato alludere a una possibile
Ai unificazione del mondo
Tanto da poterne parlare di Paesi in via di sviluppo che progressivamente seppure gradualmente
Avrebbero dovuto agganciarsi alla grande locomotiva del Paese a capitalismo avanzato
Vedono oggi invece vita Matica mente aperte una contraddizione tra nord e sud del mondo che nei decenni scorsi e a improponibile in quei termini mi sbaglio
Mi sbaglio questo mondo che vede che ha visto che ha visto la drammatica scomparsa dei paesi dell'Est
Non ha ha visto crescere le magnifiche sorti e progressive
Di una dilatazione della democrazia su scala mondiale
Ma visto anche crescerà invece conflitti etici l'nuovi fondamentalismi che drammaticamente ripropongono terreni di conflitto come se la politica si fosse nata rapita
E non fosse più in grado di parlare le speranze di aspettative di questi popoli parla anche di noi o no
Quando un fondamentalista islamico
E di fondamentalismi ce ne sono in ogni Paese del mondo in ogni cultura e in ogni cultura
Anche nelle culture laiche
Perché c'è un fondamentalismo in Europa in Occidente che non appare come tale solo perché e la cultura delle classi dirigenti il fondamentalismo del mercato e dell'impresa quello secondo cui non c'è valore che tenga non c'è aspettativa
Ma è un prato a tutti noi quando corri informa andamentali Isma'islamico invece uccide
Uccide un intellettuale
Algerino che magari aveva contribuito col Fronte di liberazione nazionale a emancipare a liberare il suo Paese dall'oppressione dei francesi che oggi viene ucciso solo perché scrive in francese c'è qualcosa che parla di anche di noi
Della nostra cultura del nostra incapacità a esserne capo portatori di una parola per il mondo o no
E e mi chiedo qui in questa Italia in questa Europa
Non è forse vero che tra le generazioni che ci hanno preceduto appunto davanti alla tua domanda
E Arafat in qualche modo stato pensato che indietro non si potesse tonale e che questo Paese come tutta l'Europa fosse ormai prossimo un regime di piena occupazione
E che ha un qualche compromesso sociale fosse irreversibile appunto lo stato sociale tuo padrone
Va bene fai le tue scelte decidi tu domina il mercato ma intanto io cittadino lavoratrice lavoratore giovane
Ottengo con un compromesso attraverso il quale le mie esigenze di sicurezza di garanzia di aspettative del futuro vengono in qualche modo riconosciuto appunto costo sociale
Non sembravano irreversibili alle generazioni che ci hanno patito queste conquiste e oggi invece non solo dall'Europa nell'Italia di Berlusconi che pur contestiamo giustamente così duramente ma in tanta parte dell'Europa sono sconnesse
Parla nono Dinoia del nostro futuro
Con le periferie che avete visto anche voi come me
Alla televisione di Liverpool di ronda di Manchester in cui gli adolescenti si dice tornano alla condizioni duecento anni fa alla posto Tione al super sfruttamento alla violenza del loro quartiere perché appunto si è spezzato
Questa capacità del capitalismo DS in queste nostre realtà espansivo
E capace di reggere un compromesso dinamico è vero non è venuto questo se questo è vero allora noi non possiamo essere soltanto come diceva cui le Panda
L'officina di riparazione dei guasti del capitalismo
Noi dobbiamo esser qualche cosa di più e non perché lo vogliamo come aspettativa etica come grande sogno come utopia ma per affrontare i problemi del nostro giorno
Vogliamo parlare concretamente c'è qualcuno che può pensare che si possa affrontare il problema reso occupazioni Italia con la precarizzazione del mercato del lavoro
Con il salario d'ingresso
Così presto alla forza lavoro
C'è qualcuno può pensare con il mercato
Oppure invece oppure invece bisogna battere la strada della riduzione generalizzata Rojo di lavoro dei di un programma di lavori socialmente utili mai conversione ecologica dell'economia mi sbaglio o è così
Mi sbaglio e così e allora
E allora se è così non è soltanto il fatto che ognuno di noi deve stare chiuso dalla sua fortezza perché quando io dico riduzione dello aiuti lavoro io che vengo per togliere la cultura dalla storia al movimento operaio so bene so bene che non parlo soltanto la prosecuzione di questa storia
Lei quando dico riduzione d'orario di lavoro penso anche un'altra cosa penso che la vita di ognuno di noi debba essere cambiata per cambiare la società che deve mettere insieme al tempo del lavoro salariato su cui devi continuare a lottare per cambiarlo il lavoro di cura delle persone degli ambienti delle cose lavoro di manutenzione dei lavori ricchi devi insomma cambiare nel profondo questa società
Perché se no non ottieni neanche le cose elementari non è più vero che tu puoi fare soltanto il compromesso quanto attivo luci che ha il potere e tu in qualche modo Chieri tra difesa del tuo garanzie non funziona più vengono l'attacco delle conquiste quantitative se vuoi difendere veri opera un paggio di trasformazione e allora questo non è il sogno l'utopia e non è soltanto il compito di chi vuol continua a chiamarsi comunisti questo accetta oggi per difendere i diritti delle persone
Però difende alle aspettative e speranze persone techno porsi una questione radicale
Un programma un'alternativa
Una grande riforma una innovazione del modello di sviluppo insomma una grande sfida che ci accoglie la sinistra non la vince se diventa un po'meno sinistra la vincesse in grado di fa un passo avanti rispetti polemica a suo tempo
Allora
Io direi
Io direi
E questa serata molto bella molto lunga
Si può concludere anche una piccola proposta se Rodotà andasse almeno qualche volta messa avremo anche i leader ideale
Per la grande coalizione ma credo che questo non sia possibile perché Rodotà ammessa non ci andrebbe neanche a menar lo quindi vista mai leader lei se me la questione delle la questione del leader è ancora lì la vita è lunga dice Kim Jong profumatamente consigliano Buttiglione fumato un sigaro cliniche l'invio rana di D'Alema è terminato sia pratica traslocato le dita
Milione io io vorrei è un insieme di sigaro di Buttiglione consigliere rimasto profumo dei sicari della Madonna ragazzi
Critiche rispetto all'accusa forse un dono di da questo io vorrei provare si può fuori da un marinaio io da vedremo riso mentre parlava Bertinotti ma non perché lo diceva lui perché cioè il quarto d'ora fa serve Bruto di e come ha detto Paolo devo ad Arafat di non ce la faccio più ha detto non può lasciarmi solo lì che gli dico
E rimasto per pulire di vedevo colica mente ho capito cosa succede quindi la vogliamo i marinai si sono poi andare adesso a fare di di più tardi posso registrate cinque virgola nell'orario castamente modo cui fanno Castagnetti va bene grazie senza toccarli allora
Quelle da cattiva diciamo io vorrei vorrei ringraziare molto Stefano Rodotà Rocco Buttiglione e Massimo D'Alema e Fausto Bertinotti e tutti voi grazie
A domani sarà domani sera grande festa di chiusura spettacolo di chiusura domani qua niente dibattito domani
Ciao grazie ciao qualcuno chiama Fausto Fausto Coppi di ciao