Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventisei aprile scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo sugli appalti Consip o per meglio dire sui reati connessi al filone principale dell'inchiesta che riguarda per l'appunto gli appalti della centrale unica per gli acquisti della pubblica amministrazione
E su cui competenze la magistratura di Napoli
A Roma si procede per reati come la rivelazione di segreti d'ufficio e cioè in pratica la fuga di notizie che si sarebbe verificata alla fine del due mila sedici rispetto al filone principale
Si indaga anche sia indagato anche su presunti falsi addebitati ad alcuni degli investigatori impegnati nelle indagini sul campo
E si è indagato anche sul reato come il traffico di influenze di cui deve rispondere secondo l'accusa ad esempio il padre di Matteo Renzi Tiziano protagonista dell'udienza del ventisei aprile l'ingegner Luigi Marroni amministratore delegato di Consip dal giugno del due mila quindici allo stesso mese del due mila diciassette
Che nell'udienza di cui ci occupiamo ha ripetuto quanto già detto in istruttoria su come fosse stato nominato da Matteo Renzi premier
All'incarico al vertice della Consip e soprattutto di come fosse stato poi rimosso dal governo presieduto da Gentiloni
Mediante le dimissioni di tutto il consiglio d'amministrazione
Un abbandono improvviso
Dieci giorni dopo che davanti agli inquirenti aveva confermato le accuse contro l'allora sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Luca Lotti anche quelle contro l'imprenditore Carlo Russo che coinvolgevano fra gli altri Tiziano Renzi
A rivolgere le domande all'ingegnere marroni in questa fase il Pubblico ministero Mario Palazzi buon ascolto buongiorno allora anche per
La ricostruzione
L'ex post tramite la lettura dei verbali rammento
Che lei è stato sentito
Faccio l'elenco di tutti diciamo la giornata in cui è stato sentito è stato sentito il venti dicembre due mila e sedici nel pomeriggio dalla polizia giudiziaria operante la nella sede della Consip è stato sentito la sera del venti dicembre due mila e sedici presso la caserma dei carabinieri del tutela ambiente dai pubblici ministeri di Napoli
è stato sentito il quattro gennaio due mila e diciassette su alcune piccole diciamo a sul tutto su poche battute sempre presso la caserma
Detto dell'ambiente dalla polizia giudiziaria
è stato sentito l'otto giugno due mila e diciassette da questo pubblico da questo ufficio
è stato sentito il ventidue gennaio del due mila diciotto sempre da questo ufficio è stato sentito il tredici luglio due mila e venti sempre da questo ufficio
Dopodiché
Sono stati
Effettuati alcuni confronti
In particolare il ventotto marzo due mila di Frasso diciotto tra lei
Saltalamacchia
Il ventinove marzo due mila e il diciotto
Tra lei Hello
Il ventidue gennaio due mila e diciotto questo in realtà molto breve tra lei
L'avvocato bene
Bene venti
Sempre di conti
Ho sbagliato
Posso sbagliata una
Ma non effettuava ma
Attualmente
No il ventinove marzo
E chi no e Manzoni il confronto merito talmente noi
Quattordici luglio porta abbiamo fatto un altro interrogatorio ma poche
Quindi lei è stato sentito non più come non poche volte prego
Diciamo questo come dire per per dire che ci dovremmo intrattenere con calma abbiamo tutto il tempo per ricostruire diciamo la vicenda
Allora la la prima domanda che le faccio è
Se lei comunque fornisce
Diciamo sinteticamente un suo profilo professionale
Sostanzialmente prima di conti però scommette include racconti per ma insomma un quadro che poi ci sarà utile anche per ricostruire alcuni passaggi precedenti fiorentino
Bene grazie dunque sono circa più di trent'anni di carriera ingegnere meccanico laureato con lode vera sapienza Roma
Lavoro per quasi diciotto venti anni nel gruppo FIAT da chiama Cnh
Il sito del gruppo FIAT quella che si occupa della produzione di trattori in generale
Ho lavorato in varie posizioni in questa azienda ho lavorato molti anni all'estero vissuto a Londra cinque anni ho lavorato molto anche gli Stati Uniti e questa azienda sono diventato il grado più alto che ho avuto
A vicepresident Industrial operations Quintero responsabile della produzione dei trattori
Quasi a livello mondiale la scusa alcune pezzetti di alcune nazioni per il gruppo FIAT qui ho vissuto molti anni fra Londra e Chicago fare questa attività
Poi sono stato nominato direttore generale dell'altro il di Firenze e allora è uno dei più grandi d'Italia quando qui nominato nel due mila quattro
Comitato per cinque anni l'innominato per altri cinque anni
Circa a metà del secondo mandato
L'allora presidente della Regione Toscana dottor Rossi mi chiede in un momento in cui c'erano state tutta una serie di problemi generali non è l'amianto ma in Toscana siano stati degli scandali c'erano stati dei direttori generali arrestati la stessa Regione
Vicina al al commissariamento
Furono questioni anche in Consiglio regionale decretarono questo del presidente Michele di diventare assessore quindi assessore con un profilo molto tecnico devo dirlo ma avevo fatto una carriera politica per arrivare lì
Per gestire risolvere queste questioni risolta in maniera molto brillante perché tutti problemi furono risolti e in quegli anni la Toscana
Raggiunse nel tutte le classifiche fatte dal ministero dell'economia e l'economia dal ministero della Salute tutti lo score più alto credo che il PPI imposti
L'Italia in tutti i cinque o sei parametri che venivano valutati
E a questo punto concludo l'esperienza e vengo tempi questa esperienza nel
Nel giugno del due mila del due mila quindici vengono minato amministratore delegato di Consip in tutti questi anni sono stato solo
Tuttora
Diciamo docente professore universitario ha comprato la facoltà di ingegneria Siena per quasi trent'anni questore mio profilo professionale importi per lei è stato dal dal
Dal due mila e quindi fino al giugno due mila quindici da quindici giugno del due mila quindici il ventisette di giugno del due mila diciassette
Due anni qualche giorno
Attualmente svolge
Pro continua a svolgere attività di docenza avevan non voglio sono pensionato che svolgono attività di docenza a titolo gratuito per esempio per l'Università di Siena ha facoltà di ingegneria a Ingegneria gestionale in un corso d'inglese che viene tenuta
Alla magistrale insieme alla spesso mi sono mi sembra mi sembra una del doverosa presentazione anche perché poi ritorneremo indietro su alcuni fatti
Chiamiamole così fiorentini
Ecco ok
Allora eh iniziamo
Innanzitutto su
Analizzando alcune conoscenze no le persone che sono coinvolte in questo procedimento a vario titolo
Vediamo a lei come le ha conosciute che tipo di relazioni anche latte
La la prima persona a cui faccio riferimento e ha
Tiziano rende
Lei lo lo conosce come lo ha conosciuto che tipo di relazione intrattenuto che tipo di incontri se ricorda se riesce a ricostruire sostanzialmente
Nella conosco anche se ovviamente molti anni che non ho non l'ho più visto comunque l'ho conosciuto in occasione del a Siena in occasione del Palio di Siena Luís con il figlio la famiglia del figlio erano invitati dal Comune di Siena e anche io ero stato invitato da cui se ne ospiti per assistere al Palio di Siena quell'occasione eravamo sostanzialmente nello stesso luogo ci siamo conosciuti
Io l'ho anche con mio padre quindi
Quello scemo anche con mio padre era andato con lui e ci siamo conosciuti e in quest'occasione io colloco questa
Questo evento del duo di luglio del due mila tredici
Del padre o del due di luglio del due mila
Del due mila tredici poi allora il
Matteo Renzi era fin da cogliere al sindaco era indiano era stato invitato lo riportano anche i giornali si trova anche su internet
E lei allora era all'altro lampione assessore a era l'assessore fatelo sarà invitato in quanto a suo favore l'averne bene
Dal Comune di Siena
E questa fu l'occasione non non non posso come dire escludere che in precedenza
In qualche occasione di tipo convegno congresso qualche sociale fossimo presenti entrambi a all'evento questo non non posso escluderlo non me lo ricordo comunque perché aprire subito lei a
Nel contesto fiorentino ha fatto attività politica nel senso di diciamo al
Quando è diventato assessore poi me lo dirà va nel senso che lei era un militante una una una mini frequentano l'ora di niente non sono mai stato militante
Io ero un tecnico un manager come ho detto al mio profilo era quello e cui fra virgolette nominato non fatico a cui nominato
Direttore generale uno per mio profilo stavo detto spavaldo gestionale e manageriale gestivo se prima di entrare in alto comunque migliaia di persone decine di migliaia di persone Budget
Di di miliardi di miliardi di milioni molte decine di centinaia di milioni di euro
E questo è la cosa
Mi fu anche detto quando mi fu proposto di diventare collegiale della decadenza era proprio il fatto di non avessi mai svolto attività politica
Era quasi un un vantaggio perché questo mi rendeva come dire è estraneo a tutta una serie logica e che usualmente ci sono presenti in questo tipo di perfetto ma questo a chiarirlo mi fu detto ecco che si
Quindi dicevamo lo incontra per la prima volta in questa occasione come dire diciamo conviviale in questa
Manifestazione a nota e molto bella
E
Dopo questo incontro ci sono stati altri incontri e altri relazioni e e ovviamente
Sì kit per quale motivo anche se i primi prima della delle vicende Consip ci fu un incontro in cui il segno venti venne a trovarmi in l'assessorato perché tra un appuntamento anche tramite una conoscenza comune
Perché venne a chiedermi la
Proporre l'idea il progetto di Stato dare una un'edicola con una Madonna dicono una Madonnina nel parcheggio dell'ospedale Maya c'era un progetto di un'associazione chiamata cireneo che proponeva questa questa installazione lui venne da me a propormi resta purtroppo ed anche di Segni eccetera colmi questa se potevo seguire o come dire in qualche modo facilitare sponsorizzare questa questo evento semolino naturalmente si parlò anche di in generale può anche ridicolo varie questioni convenevoli
Mi propose questa cosa io questa cosa la poi la interessa il direttore generale perché non era compito mio non avevo neanche gli strumenti per fare fisicamente questa cosa
La passai diciamo al direttore generale del Maiorca dal dottor lanciano
E poi la cosa non è poi stata fatta perché sorse una serie complicazioni nel tempo andata avanti senza poi realizzati ricordo che venne si parlò di questa cosa io interessare dottor lanciano posso collocare esattamente nel tempo no non ho la data di questo evento però edotto lanciano l'asso nell'ottobre del due mila quattordici e da sola l'incarico
Per i due emendamenti alcuni mesi prima dell'ottobre del due mila quattro
Perfetto e comunque questo era un incontro dell'edicola votiva questo era l'oggetto al di là diciamo dei convenevoli inseriti quello era dedicato a questa cosa perfetto
Andiamo avanti lei
Fino lei ha preso servizio come come amministratore delegato dal giugno del due mila e ogni quindici luglio due mila quattro
Del due mila e il due mila quindici del due mila e quindici ecco diciamo dalla dall'edicola votiva al al momento in cui le assume incarico ci sono altri incontri no no no ricordo in
Code escludo che forse ci siamo incontrati insieme tranne agli incontri occasionali notavo che nuovi punti specifici poche perfetto benissimo
Bene qui lei
Assume questo incarico
E a quel punto lei quando se quando vede poi nuovamente
Tiziano venti dunque in un incontro
Il era a fine settembre ai primi di ottobre del due mila quindici
A Firenze preceduto questo incontro da una serie di messaggi o telefonici o di sms per fissare questo appuntamento che è andata avanti per il fatto che ci si potesse inviando anche per per settimane perché poi ci furono di mezzo le ferie e poi una volta potevo io non voto non poteva lui a Firenze io devo a Roma quindi andavo mirato a Firenze
E quindi dopo una serie di appunto di di messaggi o gli scambi ci incontriamo e alla fine
Intorno alla fine di settembre del due mila quindici primi di ottobre ci incontrammo a Firenze in un luogo di o anche un palazzo chiamato del Bargello noto a Firenze in via del Proconsolo
In centro centro storico di Firenze
In centro e un incontro intorno a metà della giornata oppure poco prima di pranzo fuoco dopo il pranzo
Futuro
Fra i cinque dieci minuti direi più vicino ai cinque metri sì e lungo la strada camminando questa via si parlò e ci si incontri incontra ma
Ecco e il quindi questo era un un incontro che era stato sollecitato da lui fu chiesto dal pubblico chiesto da due ecco in questa in questi cinque milioni itineranti affatto peggio che cosa
Che cosa le disse che cosa li chiede abbiamo visto che in qualche modo era allusivamente dopo i soliti convenevoli guida fanno sempre un po'del più e del meno inizialmente in ogni discussione
Mi chiese il favore Desio potevo incontrare un suo conoscente
Russo Lorusso e mi disse che era un suo amico
E se l'avessi incontrato ad aver fatto un piacere
Che era una persona aveva molte idee molti protetti
Un bravo ragazzo e se io punto avessi dato una mano di aver fatto un favore Renzi come disse questo
L'essenza del discorso
Diciamo nello specifico al profilo professionale o se
Carlo Russo diciamo link Carlo Russo
Si era sollecitato al l'incontro con Carlo Russotto russo per le sue sostanzialmente qualità professionali o perché
Come dire inserito in qualche contesto societario e quant'altro
No mi disse che era appunto ripeto ora aveva molte idee molti progetti era un bravo ragazzo perché se l'avesse fatto un favore non dice Nicolini siamo rimaste rimani deve uscire su questo cose
E poi come
A conforto di quello che lei dice poi ovviamente possiamo produrre se non l'abbiamo già fatto ma adesso poi
Verificherò
Nel mese di settembre
Nel mese di di settembre due mila e quindici effettivamente risultano alcuni contatti tra la sua utenza un cellulare quella di Tiziano Renzi
In particolare
Una telefonata del dodici settembre
E poi gli ulteriori contatti sono del venticinque settembre a mezzo di sms uno vicino all'altro
Quindi diciamo lei ricostruisce in questi termini prima telefonata poi le dico ci fu ricordo anche per lui l'altro incontro fu forse da sempre una questione di non era immediato riservato ecco perché appunto io vivevo a Roma numeri dell'acquirente poi sono non fu facile trovare
Chiarissimo no nel senso lei ricorda questa richiesta di vederti avvenne tramite una telefonata o o con la metro era una delle due
Senta e quindi diciamo c'è questa sponsorizzazione
Ancora vaga di questo Carlo Russo
Carlo Russo lei lo conosceva a diciamo Carlo Russo le sempre gravitato intorno a Firenze al di là diciamo del suo come dire girare per il mondo per per per i suoi impegni professionali però come dire la sua città d'elezione comunque utile più
Lo divenne quando devo dire diventare direttore generale era un prima non buoni non era quasi mai proprio a Firenze prima di orientali direttore generale perfetto quindi diciamo da dall'epoca da quelle malate dal due mila e quattro diventa un po'la sua città principale ecco
Domanda lei quando Tiziano aventi le fa il nome di
Carlo Russo le dice qualcosa Lallo associa l'aveva visto l'ha conosciuto l'ha conosciuto dopo questo un po'il quadro allora guardi quando mi pare onestamente non mi dice niente
Non avevo presente la figura di Carlo Russo
Prima non l'avevo incontrato ancora una volta escluso che non fosse stato in un qualche convegno può evento dov'eravamo in tante persone c'era anche Luigi ecco escluso situazione del genere sono sempre presenti quando uno alla funzione pubblica diciamo
Sì perché loro non avevo presente la figura di Carlo Russo poi ricostruendo in effetti io l'avevo già ricevuto russo però quando Renzi mi disse di fegato d'uso non associa il Patto per l'avevo già ricevuto
Perché poi andando a vedere l'elenco dei l'agenda diciamo visto che era già stato ricevuto
Perché riferite ricevuto nella qualità già dire a me quindi ammiro dal regalo di evasione appuntamento io volevo precisare che soprattutto a Vittorio
Ricevevo moltissima gente perché volevo capire un po'il mondo in cui
E anche le persone che venivano quindi ricevevo molto diciamo molto frequentemente e dal segretario dall'alto
Mi disse ciò anche un IMEI chiedo che lo dice che mi manda la nota Peluso frequentava Consip prima anche del mio arrivo
Che il mio indirizzo ed era stato dato dal sottosegretario lo penso al al russo mio telefono Pepe Russo aveva il mio telefono non avevo il suo ecco
E che quindi è la persona che insomma era fra virgolette era stato inviato dal
Presentato al sottosegretario lorde che che che frequentava spesso Fonzie tra cui io avevo ricevuto uno fu uno dei un incontro molto oppure molto così generici tant'è vero che poi quando
Il signor Renzi mi chiede di incontrarlo io per me era quasi una novità diciamo quello collegato le due cose quando si presenta ecco facciamo Navarino effettuata una parentesi
Lei ha parlato siccome coi produrremo documentazione agenda Neville e quant'altro no
Allora la le ha fatto riferimento alla sua segretaria che si chiama la figura di Leo si chiamava così chiamati non è più segretario valdostana Galileo quindi la segretaria Galilea per tutto il periodo in cui lei ha svolto la funzione di amministratore delegato
Era allieta la sua se alla fine anche un po'la memoria del Preside va così ed era segretaria della disabile riceve un pioniere arriverà precedentemente quindi da con Catalino o addirittura anche ad aprire sicuramente quando sono arrivato c'era da un po'di tepore benissimo
Altra cosa
Come funzionava la gestione come dire degli incontri nell'agenda cioè utilizzavate un un metodo e soprattutto una un'enorme portano un'annotazione per
E Duca o io trovavo qualcuna già una segretaria Metal la tal persona in agenda quella una cosa direte facevo in proprio
Però sempre lo dicevo che la metà segretario fisicamente l'ormai toccarono addenda Latella la direttiva Laganà anche Fiera su mia indicazione delle opere presentate
Che poi capo della segreteria perché c'era anche alcune altre persone se no normalmente le persone di chi è interessato chiedevano un appuntamento prima telefonicamente provvedeva però chiedeva la segretaria che uni meglio
La segretaria poi faceva la vita delle richieste me ne parlava
Emettevamo ovviamente c'erano persone come il presidente dei conti per c'era e non è che devo perché l'errore venivano mette in evidenza abbiamo non ve girone otto disabili o il direttore generale ed altri gli altri mi chiedeva il riferivo Terni presentava normalmente dalle imprese questo sì questo no
Più avanti facciamo
Ecco questo funzionava perfetto quindi diciamo alla gestione poi l'annotazione e la custodia diciamo di questa gente da era era su un era nato poco sui tufo mattoni Edison storia deviazione perfetto benissimo
Quindi lei ha potuto poi di costruire tutti gli incontri vediamo i contorni di questa di questa tenda della software affettivamente estrapolando teneva anche nota degli annullamenti quindi anche
Appuntamenti annullarli rimaneva Prato erano stati presi e poi annullata
Ok
Ecco io diciamo
Lei ha ricostruito quindi quante volte ha visto russo ingombranti poi ho ricostruito dopo quando fu interrogato mi sembravano meno perché avevo dato quindi più significativi
In effetti posso andare i nostri sono state sette volte nella sempre scritto sette volte nell'arco
Di quasi un anno guardia verso le
Le mostro tra l'altro questo è
Quanto ci
Ci consegnò quando l'abbiamo sentito poi abbiamo anche sentito ovviamente ma Galileo
Dall'altro feroce
Sì sì sicuramente
E anche sottoscritto e quindi
Poi poi produrrò dopo mi sembra adesso per il sottoscritto anche da noi perché stato allegato alle alle input
Quindi
Io
Il primo incontro è il quindici settembre due mila e quindici
E poiché no uno del ventinove settembre due mila e quindici
Per rimanere nel due mila e quindici sei ottobre due mila e quindici e dieci novembre due mila e quindici mi fermo al due mila quindici più che altro perché
Vorrei inserirlo
Vorrei inserire il primo incontro con Tiziano Renzi che abbiamo detto
Fine settembre fino a settembre tenerli lontano ma mi sembra che abbiamo dei contabili degli sms del venticinque settembre quindi e prostitute presumibile quella serata
Quindi come vede c'è un incontro
Precedente all'incontro corrente
Cui lei dice appunto filo incontrato ma quando me ne ha parlato non non ho collegato che incontravo veramente tantissimo intervento e poi il ventinove settembre due mila e quindici
Ecco dopo dopo l'incontro con con Tiziano Renzi
I fecondo incontro con Carlo Russo c'è un link diciamo russo o lei avete fatto riferimento
A a Tiziano venti e che cosa vi siete detti qui per ricostruire logicamente come dire gli eventi dopo il primo quei primi due incontri tiene Mancuso diciamo usiamo questo termine
Russo mi chiede
Sì entrato nelle informazioni di come una setta azienda fosse posizionata o fosse collocata all'interno di una setta gara e può allargare quattro quella di di
Fatevi manager una grossa Galati consultava effettuando
Ovviamente io non non sapevo come conseguenza né gli aveva predetto se l'avessi saputo ma proprio non lo sapevo neppure
E e poi mi dice e e Pietro entra un po'nel vivo della questione mi dice e c'era un interesse
Che io potevo aiutare questa
Società Anna fra virgolette abusiva piazzati meglio in
E la gara intervenendo nella Commissione quindi intuendo sulla commissione perché potesse alzare
Punteggio sacra
E poi mi dice che dietro a questa richiesta c'erano le persone di Tiziano Renzi e Denis Verdini
Che
Sostanzialmente io ero vi è stato nominato come espressione di questo mondo non dei loro due in particolare ma di questo mondo che loro qualche modo rappresentavano o di cui erano esponenti
E e il
Mio destino professionale poteva andare bene o male e quindi a seconda di come io avrei
Come dire ha consentito dato seguito a questa dice che ci sta che c'erano da un lato molte nomine in futuro da fare quindi anche più
Di peso diciamo di quella incontri oppure viceversa
Potevo trovarmi molto in difficoltà nel
In questo lavoro poterlo perdere o addirittura poi dopo era molto difficile sarebbe stato molto difficile trovare un lavoro per a un discorso molto chiaro molto chiaro e diretto caro alla maniera come dire all'inizio un po'più e so fumata più sorte mi faccio dare questo tema un altro questo era contenuta
Ho senta diciamo poi ci torniamo un attimo Formigoni portantina
Come dicevo prima il quindici settembre due mila e quindici abbiamo traccia di questo primo incontro neutro chiamiamolo così per la prima volta che si affaccia poi noi abbiamo ricostruito come venticinque settembre due mila e quindici
Tra l'altro lei ha preso il treno in quella giornata quindi è probabilmente nemmeno visto che l'agenda nell'agenda quindi pro dovrebbe essere quello lì incontro con Tiziano Renzi
E poi abbiamo
Il successivo incontro ventinove settembre due mila e quindici
Dovrebbe essere questo il l'incontro questo quello dopo quel gioco e quindi diciamo ventinove settembre oltre ai ottobre due mila e quindici o questo quello cambia poco
Però diciamo lei ricorda che in un unico incontro c'è questa complesso
Ricorda più o meno quanto durò questo incontro nell'una o nell'altra lavabili London direi
Diciamo mezz'ora ecco perché indicativamente mezz'ora
Il cordata iniziò la mattina pomeriggio vuole interamente però credo sia ricostruibile dalla dall'azienda
No le le dico utilizzo ovviamente anche perché no ora lei no no son passati tanti lei è stato sentito accuratamente più volte ma e se lei ricorda in questa circostanza non me lo ricordo Pedone comunque Valadier Lele le ovvero l'ala una contestazione ma giusto per per per la memoria
E infatti lei nel verbale
Del
Otto giugno due mila diciassette si è trattato di un incontro durato tra i trenta minuti e l'ora iniziato verso le nove e trenta
E lei aggiunge in cui era chiaro a noi che era un incontro scaturito dall'indicazione di Renzi di Tiziano avente perché voglio dire
All'inizio ero incontri generici uno due molto generici poi entra nel vivo farei nomi e quindi voglio dire non è che disse
Siccome ha incontrato Aulenti io vengo dall'OLAF l'aveva Mantova
Va bene una volgarità anonimo allora
Su questa poi su questo punto
Con lui e siamo tornati più volte
Lunedì che di agire in nome e per conto di un'azienda così lui disse ma prima di dire questo
Lui
Profilo il suo
Il suo vissuto professionale o le disse sostanzialmente lui
Che tipo cioè fece un come ha fatto lei una presentazione di dunque questo marchio dell'avvenuto cos'era avvenuto prima prima che io appunto avevo molti amici in comune a Firenze che però cito nomi noti a Firenze quindi però anche probabile per il quindici Comuni decidono persone note io le conoscevo se le conosceva anche Luisa dove avevamo degli amici in comune nell'UE aveva un'attività
Che era un po'nel settore sociale nella consegna di ai farmaci farmaci ovaio aiuti ossia dai consigli per anziani cose di questo tipo
Che appunto aveva lavorato anche per i servizi sociali alcuni comuni cosa che come altri anch'io per definizione facevo quindi
Sì viene questo quadro un quadro d'insieme dopato parlo però e poi quando California così ma in generale
Poi come dire inizio ai inserirsi invece nel conto nel contesto di un'attività
Poiché era in era in corso d'opera la procedura chiedere all'emozione diciamo la la gara in corso d'opera da anni era in corso d'opera di gamma volta ad andare avanti Lenzi in gara lunga e cornetti di come dire non
Particolari ecco diciamo così e
Quindi la gara era in corso d'opera
E lui che accredita sostanzialmente come
Link come come persona di riferimento come nell'o come dire agire agisce l'interesse di questa società corresse abituati verrà però tenta senta tenta specificare il ruolo rettificare intenso specifico perché dice sono
Dirigente amministratore
Ne parlò e basta poche perfetto benissimo ora
Lei di il nome di questa società non lo ricordo non la ricorda
No fino a quando in uno degli interrogatori venni mi chiese se era possibile fosse questa qui e ne parlammo se si mamma siccome lei è stato chiesto sostanzialmente data
Per lungo tempo no
E lei adesso come dire tale allora a una a un'idea di quale quale portare fino a che non lo ricordo poi mi fu chiesto varie volte dalle suoi colleghi perché non lo ricordavo e io dissi che c'era un motivo
E perché non lo ricordavo che fosse ha visti fosse stato uno dei nomi famosi
Questo mondo ci sono i nomi famosi
Otello l'azienda Romeo del Veneto oppure che so valuta incorpora decidiamo turpe che verranno fuori in questa discussione occorre il Dinoi poteri sono nomi
Perché chi si occupa di queste cose notissime come dire nel gente Spiral promettono di questo questi sicuramente fosse stato uno di questi la ricorda
Normalmente fatti sicuramente in queste gare perdente non si presentano da sole ma si presentano come raggruppamenti dove ci sono sei sette aziende e normalmente
Nel lavoro quotidiano si cita sempre il primo o il quello che la come dire mandante e quindi alla fine sette addenda di non fa o non famosa non di grandi dimensioni
Che non fosse come dire capofila di un RFI era difficile devono
Chiarissimo normalmente gli venisse in mente degli affetti quando poi in uno dei successivi interrogatori lei mi disse
Che
Era emerso per altre vie che trattativa vostre voglio dire latte lo stendardo indica il nome poteva essere questa o nel servizio
Egli si sia molto probabile che potesse esserlo perché questa omesse ditta tutte queste caratteristiche e gli ho detto
Non è molto grande non è di quelle note in prima persona non è capofila e quindi che era probabile che lo fosse troppo non potevo escluderlo economica diciamo rispondeva a questa descrizione ero perfetto quindi lei in sintesi
Esclude i diciamo in comode auditor cioè più noti quindi esclude Romeo gestioni crudo ventenne Q me l'avete detto l'avrei sicuramente e memorizzato
Ho sempre escluso né feriti assolutamente esclude Romeo esclude Manutencoop esclude diciamo questi nomi i nomi amiamo più nomadi nelle nel settore
Non esclude a su Class seguito di un di una sollecitazione di questo filo che ovviamente c'è arrivato tramite attività di indagine di plausibilità non esclude offendere Omnia che li chiama non è certo
E così perfetto giusto per romane
Per delinea
Questo per quanto riguarda la
La società
A nome della quale chiamiamolo così russo cercava sollecitava migliori
Ho una facilitazione diciamo di diversi di migliori
è chiaro invece però nella nella indicare i i soggetti sponsorizzare anti diciamo così sempre quindi lei lui fa riferimento a Tiziano aventi ed ENI per esempio è corretto
Bene
Senta
Le disse in particolare all'ora al proviamo a fare
Come dire un focus su a che punto era la situazione in quel momento storico quando lei riceve questa sollecitazione per quanto riguarda
La procedura per quanto era a sua conoscenza ovviamente le norme oggettiva direttamente dalla Maggi Buddy tardiva allo sfruttamento e facevamo
Ho con me la documentazione un stato d'avanzamento formale discute legare una volta al mese io ogni settimana il lunedì incontravo tutti direttori quindi maniera anche per informare mi informavo continuamente
Anche perché il nostro lavoro
Da quello di produrre queste gare quindi dovevamo anzi ramati accelerare perché in effetti aveva per due da da molti anni anni prima
Un po'Monster molto grande di grandi dimensioni quindi stava andando era nella fase in cui la commissione tecnica stava valutando
Lei offerte tecniche
Per dare i punteggi che poi mixati con l'offerta economica avrebbero formato il punteggio finale quindi le classifiche
Per
Per questa grave emergenza quindi parlava di
Quindici lo quattordici lotti
Ognuno dei quali aveva volte Offerte offerte di centinaia di pagine e quindi era un lavoro enorme
Rende non è che la Commissione stava svolgendo da tempo
Omissione mi scusi le dico che peraltro non si riuniva tutti i giorni perché era composta da dirigenti da funzionario da impiegati dell'azienda
Che faceva anche altri lavori bene che tutti i giorni h diciotto facessero per lavoro quindi andava sette allora il presidente della commissione chi era era il dottor Licci
E quindi però vogliamo e era nella parte calda chiamiamo la verifica rischierà nel senso che per quello che sono riuscire a capire in questi anni
La alla valutazione tecnica voi come dire nella e il clou perché
Quella economica sono numeri che in qualche modo lì c'è un apprezzamento una valutazione no diciamo una discrezionalità tecnica in quel per intenderci quindi era in corso d'opera
Non si erano ancora concluse entriamo nel nel fuoco diciamo così di una di un anch'
Senta veramente
Esaurito quel questi incontro quindi diciamo come dire
Lei è rimasto sorpreso rimasto in qualche modo dunque qual è stata la sua reazione
A a queste
Richieste direi piuttosto dirette Palmisano furono varia alcune o meno come anche dichiarato
La prima di tutto è che rimase anche molto come dire diciamo
Sorpreso frustrato e anche un po'qualche modo umiliato mi verrebbe da dire del tipo
Stavo facendo un ottimo lavoro
Apro una parente di qualcuno sono anche portare la documentazione il lavoro fatto in quei due anni Consip è stato riconosciuto di altissimo livello da moltissimi articoli di stampa ma questo è anche il meno
Dal presidente del Consiglio dei ministri che quando presentò la finanziaria del due mila sedici per il due mila diciassette
Presenta una slide sui tre miliardi che Consip
Sotto la mia gestione perché parlava dell'anno prima aveva fatto guadagnare risparmiare allo Stato italiano dedico due minuti che non è poco in una conferenza stampa ufficiale a questa questione o come la slide se vuole la posso
Presentare insieme al più certo certo tutti uscì il Documento di economia e finanza che è una legge quindi approvata dal governo e da due rami del Parlamento in cui c'è una pagina dedicata ai risultati di fonti di prova prodotti da me
Il commissario della spesa pur del alla camera presento al consiglio al Presidente del Consiglio dei ministri
L'altro Gentiloni che si era succeduto a tempo succeduto con il risultato di conti per quanto era tutto oggetto della gestione
Non solo mia ovviamente di pontico ma sotto la mia direzione quindi provavo da un lato a fare questo lavoro anche con moto passione con molto entusiasmo
Emetteva un po'in è un po'come dire un po'alcuno se vogliamo della mia
E scorso si professionale descritto prima e mi trovavo messo in discussione in dubbio da un signore che veniva che non si sapeva affettivamente bene chi fosse sì sapevo ma va era un po'ecco
Che mette in un dubbio sostanzialmente la mia carriera è anche facendo delle minacce
Alle quali comunque non l'avrei mai come dire
Dato seguito ma che comunque erano state fatte
E quindi fu un senso di frustrazione del senso non cambierà mai niente siamo soci proviamo tante volte a fare le cose meglio ma questa roba Piva col senso di frustrazione personale perché ci si può credere o no il CIPE devo veramente nel servizio allo Stato
Avevo lasciato un'azienda privata noi guadagniamo ben di più per fare un lavoro perché
Come dico che si vedranno gli effetti e questa era la prima la prima la prima questione ero anche preoccupato perché in effetti come dire e anche come dire legare sicuro perché non avrebbe fatto niente sulle gare Prodi vedo personale
Forse la cosa non era varare tant'è vero anche una parentesi quella veramente così lo stato cacciato e non ho più trovato un lavoro ecco questo è subito dopo
Perché ritornando cunicoli sulle dopodiché ahimè e anche qui scusate ma anche soggetto un fatto voglio dire
L'ampliamento e trattato in tutti i suoi padri pare quasi torniamo su ma comunque su come uscito da conti per poi ritorniamo una lesionato preoccupato
Da un lato c'erano delle minacce effettivamente a un altro ero anche Consob insomma errori a fare un lavoro
Nessuno sarebbe passato da cui il
Avrebbe fatto qualcosa su queste gare che non fossero quello che la procedura insomma poi
Si sarebbe seguita la procedura ecco questo era un po'
Allora
Facciamo allora una
Un un ulteriore mettiamo in campo
Ulteriore soggetto che è stato evocato
Che Denis Verdini
Perché
Gli sponsor per diciamo riferiti da da Russo sono Tiziano Renzi ed è spediti indicano Renzi ne abbiamo parlato poi di torneremo a parlarne
Denis Verdini
Lei abita come dire della capigliatura inviare che abbiamo tutti noi anche io così ecco lo conosce la conosciuto che tipo di come dire di relatore ha intrattenuto se l'ente latte Pippo veramente prima riconosce lo sapevo chi era perché Piroso utilità economico che si
Persona molto coccole nota conosco Denis Verdini affine era novembre del due mila quindici venderlo a qualche quindi benché si fosse a Firenze benché come le dirò
Avessi potuto conoscere perché non l'avevo mai conosciuto dopo luogo lo conosco nel settembre nel novembre del due mila quindici Maria Rosa incontri tra qualche mese
Alla inaugurazione di un ristorante K station
Destruttura il sistema di scusi la interrompo quindi diciamo sicuramente dopo l'incontro divertenti dopo l'incontro con con Russo con rucola russo e con TT poi ritorniamo comunque dopo questo scuola territorialmente
Lo conosce ed aveva da inaugurazione avvenne circa metà di novembre nel due mila quindici questo ristorante che si chiama partecipò anche cene pendici anche a Roma questo ristorante una piccola catena diciamo e lo proponi perché questo ristorante due de uno dei soci del ristorante figlio di Denis Verdini
è un altro dei soci sono vari soci dei ristoranti il figlio della mia compagna
E quindi eravamo andati all'inaugurazione del ristorante dei ragazzi diciamo dove in con un conto Verdini e naturalmente
Ci si conosce
Ma si parla così in generale proprio alto alto diciamo ecco è un'occasione conviviale poi non c'era neanche modo di e poi devo dire nei mesi successivi fino al successivo incontro specifico
Qualche volta andando noi durante il fine settimana il ristorante del divino frequentava
Non dico che ci siamo incontrati ma caso mai c'era al tavolo vicino due parole ma proprio tutto molto
Così ecco alto alto
è il cavo ma conversazioni che comunque non toccava ma con la quale i torneremo del tipo uno era seduto in piedi Ciao come stai come si speriamo non non si è parlato di cui due andava spesso al ristorante del terreno K palchi torniamo proviamo andare in maniera ordinanza
Torniamo facciamo un attimo un passaggio indietro cioè al all'incontro quindi c'è stato quest'incontro al al al Bargello con Tiziano
Lei poi
Dopo
L'incontro con Carlo Russo vuoi il ventinove settembre o il sei ottobre cambia poco
Poi lei il Tiziano aventi ha avuto modo di rincontrarlo
Se sei dove e quando Europa
Un secondo incontro e come qualcosa mi chiederà un incontro abortito fra i due e esatto l'incontro abortito fra i due fu era sotto le vacanze di Natale D'Adamo contro il periodo di canzoni da perdite del due mila quindici
Dove con una serie o di sms di telefonato tutte e due
Anche lì contempo laborioso per trovare l'accordo sull'ora sul Giorno mi chiese un incontro a Firenze al termine dell'incontro
E poi una serie di di interlocuzioni trovammo l'ora il luogo
E e poi
Un faccia conto un'ora due prima dell'appuntamento minimi chiama e mi dice che gli si era tutta una macchinazione dipartiva ma che veniva da fuori da fuori Firenze
Il la macchina per venire e quindi salta l'incontrollata LIPU innoviamo ci rivediamo
Successivo incontro avviene nella primavera del due mila sedici
L'ammazzo i primi di maggio e quindi per tutto quell'altro Periodo non lontano dalla nebbia con arriviamo a primavera due mila sedici quando
Ci rincontriamo sempre con la solita questione di trovare
Po'laboriosa per provare luogo e ora e ci troviamo a Firenze piazza Santo Spirito K a c'è una fontana accanto alla fontana di piazza Santo Spirito che fra l'altro era io come in piazza Santo Spirito se l'appartamento dei genitori della mia compagna quindi è un posto dove quando andiamo a Firenze andavamo lì ecco oltre che a casa nostra stavamo spesso lì
E quindi facendo e anche lì era attorno allora di plagio o prima o poi poco prima o poco dopo l'ora di pranzo
Non a pranzo ecco anche lì ci incontriamo per
Soliti in dieci minuti di veri ecco
Un po'meno e mi chiede riscopriamo i soliti convenevoli e poi mi chiede di incontrare di Russo Diego guarda che lo sto visto visto varie volte in questo periodo lunedì fa praticamente dice per favore incontrato di nuovo
E dice sostanzialmente le stesse cose un'ottima persona un bravo ragazzo note questa ha molte idee molti progetti
Se gli dai una mano mi fai un piacere ecco aggiunse
Rispetto alla volta prima ci tengo molto la persona a cui tengo molto sono molto affezionato e direi c'era un po'più rispetto bianco di fatto se in questa era più partecipata non so se riesco a trasmettere
Quello che volevo dire rispetto la prima volta e poi una routine furono sostanzialmente in questi tenta fare riferimento specifico ad altre non per il non piccolo linea gamme arrivare qua diciamo quella fra l'altro favore che mi chiedeva di incontrare dettata insomma così quindi ha una copia del primo incontro con maggiore fa comunque ai parcometri perfetto
E senta nel frattempo
Io prendendo la sua agenda ho visto che diciamo effettivamente nel anche nel due mila sedici sono annotati
Ulteriori tre incontri di con Carlo Russo in Consip tredici gennaio due mila tredici ventiquattro febbraio due mila e sedici e diciotto maggio due mila sedici quindi
Questi antichi sono tutti antecedenti a questo secondo incontro con vedere l'ultimo l'ultimo no nella cava i primi due testi
E furono come dire in qualche modo un po'di routine e veniva parlava chiedeva ai dicevo è vediamo
L'ultimo fu un po'più anzi fu più
E quindi idonea quindi questo è presumibile che nel suo ricordo che l'incontro del Bolscioi cinque e successivo all'incontro con Tiziano lenti a piazza Santo spedito ok
Allora
Paci torniamo allora quelli quelli precedenti vediamo subito quest'incontro del diciotto cinque due mila e sedici con con Carlo Giuffré lei che ricordino di contenuto sullo stesso
Solo tu più come dire anche qui più a breve progressivo parola tattoo spinte di più
In effetti c'è un commento dice tanto che si parla qui non si conclude niente sostanzialmente più strana il concetto quindi non ci sono risultati su questa pagare su questa cosa e quindi ricordati e mi piace tutta la storia che aveva fatto il primo degli diciamo solito meccanismo iniziali lusinghe poi però più più più incisivo perché le pedine dal punto di vista sono c'erano state risultati
Tant'è vero che poi ha dichiarato segretaria credo sia anche in qualche registrazione di Cuba basta russo non si riceve più
Comunque sia chiunque lo mandi dunque Conselice sospette
Siamo avevamo
Però tanto da Pavel pone un po'come dire
Ancora come dire un po'mail di fuori aveva usato un po'fino a quel punto
E quindi si vada ad uso non si riceve più e quindi non vi ridurne russo e poi Tiziano Renzi
Torniamo indietro invece quegli incontri tredici gennaio e ventiquattro febbraio sono furono più manipolati in banca e veloci del tipo passava e casomai
Due parole insomma ecco comunque etiche così Carlo Russo
Come dire poi lei ha verificato
Anche in precedenza era
Era stato ricevuto il contatto è inferiore a quella reale la povera segretaria mi disse
Che
Frequentava
Regolarmente tua venivano non una volta sola
E uno che veniva nome del dell'onorevole sottosegretario lotti sì questo pace l'abbia a male della documentazione giovane che il mio numero appunto a Luís che l'aveva dato
Luca Lotti infatti a un certo punto c'è uno mi manda gli auguri per Natale io gli scrivo ma chi bene belli perché col tutte le citazioni
Dal Papa c'è da medico ma chi sei perché no l'aveva mio meno su
E numero e questo ce l'abbiamo mensili poi facciamo un'unica produzione avvocato tutte insieme perché se no diventiamo pazzi
Sì effettivamente ci sono degli auguri a cui lei risponde dicendo che sei sostanze
Che poi sono credo quelle del due mila e quindi finali nella teoria del ventinove dicembre due mila e quindi no
Insomma
Nata quindi dal due mila e quindi sì ma adesso non la data non me lo ricordo
Domanda che pure le ho fatte le facce delle ho fatto
Ma
Lei ha quindi diciamo il primo incontro quanto meno quello
Quello esoterico sulle sue
Richieste cioè del ventinove settembre o del dieci dato del sei ottobre da parte del russo fu sgradevole diciamo così no come lei
Domanda ma quando ha incontrato nuovamente
Tiziano Renzi e quindi stiamo parlando della primavera del due mila sedici
E Tiziano Renzi è ripartito nella sponsorizzazione come dire ancora più empatica delle
Delle delle capacità come dire esigenze del
Nel cargo russo lei ha riferito
Tiziano Renzi
Questa gradevolezza di in controlli a
Gliel'ha detto non gliel'ha detto sono sostanzialmente questo nome dell'ordine
Non gliel'ha detto
C'è un motivo adeguati motivo
Questo come ho avuto modo di dirle
Da allora era
Ma lei consigliere io ricordo quello che mi ha detto mai violare non lo riconosce quindi aspettiamo nelle vetrinette chiedo scusa come in questa dunque non perché
Allora la situazione era prevista mi trovavo dovevano fare ma anche il mio lavoro era il lavoro
Poi innovatore al all'interno di una serie di queste relazioni che papà non avevo neppure cercato ma che esistevano
Come esistono mi viene da dire in tanti lavori di responsabilità Audi posizioni pubbliche esistono normalmente io
Noto che sono abbastanza di il fa parte di di questo mondo spesso a dover gestire questa relazione fra l'altro dovevo essere volevo essere anche
Come dire dove mi gestire questa cosa senza creare problemi in giro alle persone no importanti e famose riconoscevo e che giravano su questa cosa per Pippo è un tema che
Io come persona manager eccetera oltre a fare il lavoro probabilmente avrei dovuto gestirmi questa cosa senza creare ulteriori aumentare il rumore su questa su questa vicenda fra l'altro devo dire una cosa io chiesi al
Dottor Vannoni non certo punto col quale come verranno adesso pace di torniamo su dottor qua non glielo diciamo consigliere riunito
Ho detto poi ci torneremo anche
Non la voglio interrompere era era diciamo dell'IVA
Ma li appicca l'ottava interrompendo gli ha detto ipotetici tratteremo anche sul
Allora va be'eccetera c'è va bene
E interrompe scusi eh non lavati Taradash no no perché voglia di fare parleremo durevole Subaru Vannoni quindi non c'è problema quindi lei dice mi fu detto di sì ma adesso l'avete ritiene come mi devo comportare
La risposta fugge esplicite no
Quindi la risposta che veniva vada dal per riferite gestisci trovo che vede desidero quindi mio come dire i miei azionisti mi dicevo agli atti della situazione tende a contendersi la voleva dire un posso portare un può aspettare
In effetti apro una parentesi dottore se non ci fosse stata l'indagine che già c'era né perché finiva lì sarebbe finita con quegli incontri
Secreta Mosaico egli avrebbe avuto questa sua evoluzione sarebbe finita lì diciamo ecco non avevo nessun senso poi ovviamente c'erano altre indagini quindi questo comporti ecco KGB credo aver risposto alla sua sì sostanzialmente questo
Senta
Chiudiamo a questo punto questo lei
Vannoni e poi ci ci torniamo anche sul sulla relazione poi ci sarà tutta la tematica utilmente delle cosiddette fughe di notizie ma questo è un è un tema che affronteremo più avanti
Abbiamo parlato di Tiziano lenti
Le devo chiedere subito la la sua conoscente che tipo di conoscenza aveva con con con Matteo Renzi sale con il Presidente del Consiglio
Consideriamo le avrà avrà conosciuto evidentemente prima come come sindaco di Firenze poi ma
Sino anche come Presidente del Consiglio dunque esatto conobbi quando era presidente della Provincia in effetti quindi nel due mila quattro in una ancora che quando io ero stato nominato
Da pochissimo presidente del nell'ambito e coordinare l'altra e Luino nella primavera di quell'anno diventò presidente lui
Senatore Rete diventò presidente della Provincia di Firenze
Ci vorrà in quegli anni una serie di relazioni anche evaso e la Provincia di perché non hanno tantissimo da scambiate comunque era comunque un'autorità cittadina avevamo comunque ecco che si stabilì una conoscenza
Direi una relazione così Corviale e corre quando poi diventa
Sindaco
E quindi perfettamente Walter con il Comune versa degli intensi rapporti poco professionali molto studenti
E quindi col sindaco e con gli assessori ma anche consigli e quindi in quegli anni
Si stabilì un rapporto che me mi sembra di poter dire può anche diversi profili naturalmente lui era un leader che poi diventa un leader nazionale oltre che si impresa insieme ad un'importantissima città
Per io lettura dell'altra però ecco diciamo ci furono dei contatti anche relativamente a questioni la ristrutturazione degli ospedali in ospedale
Creazione di parcheggio e Colacicco alcune terzo cioè quindi quelle gran correre una media di azioni di carattere istituzionale totalmente non avete avuto relazioni carattere amica alle né di carattere nuovo no non grave amo molto cordiali quando il Cavour sono stati qualche modo infranto insieme ma di giorno non in in ambiente diciamo familiare viene così ecco era
Istituzionale Corviale perfettamente
Lei non ha mai avuto modo di interloquire con diciamo Matteo Renzi di diciamo di di questi avvicinamenti di dimostrano che io indurre nel periodo di Consip
Ho interloquito o per
Messaggi conferimenti e qualche volta di persona col presidente del Consiglio su questioni che riguardavano Contri pericolose dell'informatica di Stato tutte le questioni che governo seguiva
E che presidente Renzi alcune di queste le seguiva anche in proprio perché erano al suo tema
Su queste cose quindi occhio lungo alcune volte o con lui o con il suo staff
E qualche volta anche personalmente alcune e però mai mai di queste cose che hanno riguardato i miei rapporti organizzazione col padre o questioni che riguardassero gare Consip scusami per
Siccome citato
Vannoni Vannoni invece lei lo conosce lo conosce bene no capannoni lo conoscevo prima di consigli
Diciamo prima di queste vicende prima di queste vicende travolge Roma Firenze ma non è un noto professionista commercialista Città di Firenze
Fatto il padre era stato un dirigente storico dell'altro da quindi aveva un nome diciamo nell'ambiente
Poi a un certo punto Vannoni viene nominato
Come uno del collegio dei revisori dei sindaci revisori dell'altra
Di Firenze e quindi per un certo numero di anni pannolini ed eloquente gloriosa
Perché per lavoro insomma era io l'ho detto la generale lui era uno dei membri del collegio dei revisori dedicherà una consuetudine su mille su mille premi con l'atto dovuto fu nominato anche di presidente di pubblica qua e dall'altro l'agenda della distribuzione idrica di Firenze e dintorni
Anche con lui si stabilisce un rapporto di
Cordialità più che di amicizia e tacciamo incontrati spesso anche fuori del lavoro a parlare ma non in termini di andiamo latitante ma ci conosciamo le famiglie erano sempre
Si parlava anche di lavoro economia e HP di fu un ottimo rapporto
Di qua di amicizia ma in questi termini diciamo ecco non fuori dell'ambiente protetta da un certo punto coi Vannoni assume anche un incarico istituzionale Roma
Hanno però io nella mia vita non ha tonale poco dopo la formazione del governo venti venivano ne viene nominato formalmente vedere un incarico formale
Consigliere economico era uno dei consiglieri economici del presidente del Consiglio che aveva un ufficio a palazzo Chigi
Quindi lui davanti quasi tutta la settimana Vannoni veniva tavolata Firenze esclusiva da Roma Palazzo Chigi
Erano svolgeva una funzione
Ora e i nel periodo romano poi arriveremo alla propalazione quant'altro ma nel periodo romano all'età alleato allora sì occasione di vedervi metterei Gershwin continuata questa ci incontravamo praticamente ogni due settimane più o meno mediamente
Ho qualche volta nel mio ufficio perché lui era anche nel consiglio di Consorte e di vicino dove Consip quindi ci trovavamo OPA famigliola molto più spesso alla Galleria Sordi
Perché io passavo di lì spesso lui era sotto su fino a Genova a prendere un caffè di nei bar della Galleria
Mediamente spesso livelli ecco detto ogni due settimane tanto per dare un'indicazione parte una questione di lavoro anche lì perché lui mi disse una volta che ero stato nominato e c'era molto interesse
Da parte sua di Vannoni in rappresentanza anche del luogo dove lavorava integrità presidenza in senso lato
Per lavoro che facevamo
Che c'erano molte aspettative sul sulla mia nomina quindi sul lavoro che aveva prodotto che questo
E che quindi avrei dovuto proprio ce lo aspetta luogotenente informato di tutto di tutto quello che avveniva come dire in termini tecnici sul sul business della fornitura
E quindi però siccome la fornitura di cui si occupa con si spazia dall'energia
Alle automobili agli autoveicoli ai trasporti a
Al mondo delle fa le manutenzioni di praticamente era su tanta Europa ecco quindi noi avevamo il posto come Consip su
Una grossa fetta del mondo economico italiano proprio perché per questioni di lavoro diciamo
In questo quindi vanno incontro spesso tant'è vero il al luglio del due mila quindici dopo un mese che ero stato nominato mi dice guarda dice
Mi viene chiesto mi disse mi ha chiesto dal suo superiore quindi al Presidente del Consiglio
Cosa fai ed essi sono perché dobbiamo fare tanto sulla stesa dobbiamo dare quindi c'è bisogno che io mi ricordo
L'ho qui con me se lo volete il documento che tramite vanno rimandati Presidente Consiglio quattro pagine
Rischio qual era piano per il vettore aereo che lei aveva beh lavorare poi furono fatte a a Presidente Consiglio dopo una settimana mi chiamava Pina ed è quasi sette anni numero da dai vecchi tempi insomma però eliminiamo quella volta tramite la batteria
Da di Palazzo Chigi siamo afflitti
Mi chiamo faccia conto alle sette di mattina e stavo per uscire per andare al lavoro mica mangiano dal mille c'è un detto questo documento ci fosse proprio sicuro ex cosa da fare quei numeri perché ho proposto tre miliardi di risparmio quindi era tanto caro io dissi guarda presidente
I davo del popolo afgano Presidente dico guarda presidente cioè io cioè pervenutaci una serie di azioni di condizioni se si realizzano precondizione alcune nate alcune modifiche di articoli di legge sul codice degli appalti
Che si verificano con le cose io credo anzi sono sicuro di portarti questo risultato io perché la cosa andò così quelle modifiche di legge molte furono fatte alcune diventa insomma seguirono l'iter furono inserite nelle varie finanziarie che si stavano finanziaria si stava arrivando
Producemmo il risultato e l'anno dopo Presidente del Consiglio valutare valida famosa clinica tifoso produrre tecnica cui per la contessa all'interno di questo ma non ci si parlava un po'di tutto
Valori quello che avveniva nel nel mondo dell'energia di quello tutte le cose che
Convivo eccome Consip avevamo
Come dire l'osservatorio
Far ecco
Senta
Torniamo ancora una volta agli incontri con Carlo Russo incontri fra
Quindi lei ha sottolineato come dire almeno due incontri in cui si fa esplicito riferimento alla richiesta
Detto anche con
Con un crescendo di enfasi e di pathos chiamiamolo così
E riferimento in tutte e due le occasioni Anderlini Denis Verdini è corretto
Senta poi Denis Verdini lei al di là dell'inaugurazione che abbiamo detto essere neutra e altri incroci casuali nel ristorante Denis Verdini poi lei lo incontra
Per questioni legate chiamiamolo così alla sua attività incontri qui a carico
Se ci può raccontare come nasce dunque
In effetti partono alcuni mesi dall'incontro
Poi un giorno mi invita a pranzo nell'incontro al ristorante il Moro noto luogo dove come dire frequentato da per fare la politica almeno così si diceva
Va incontro
Essere a metà del luglio circa metà luglio del due mila ferisce a questo punto lo incontro e anche di dopo un po'di convenevoli effetti era presente il uno signore che viene presentato come l'avvocato Mario
Io non sapevo che ci sarebbe stato quindi io vado per incontrare andare a pranzo con vernice e quindi aspetti un attimo anche perché diciamo su questo poi ci siamo tornati tante tante volte allora
Stiamo Estate due brucia prima dell'estate due mila tredici corretto ed attribuendo a metà
Per i luglio una cosa va be'sì va be'diciamo la l'abbiamo che nell'agenda ecco c'è nell'agenda
Chio chi occasione lei come come arriva cioè quest'incontro
Comunque credo che Ghedini chiedo esercitarsi nei quindi il poco si ricorda una sua Ric Mariella diretta dive poi diretto tramite la segretaria ma insomma va bene per intenderci
Rilevato questo pranzo c'è una saletta riservata dove
Ristorante una ferita un po'riservata e per la verità c'è questo signore che mi viene presentato l'avvocato amara e non conosceva
Non sapevo di processi ci sarebbe stato spesi parla anche di un pranzo
Poi sostanzialmente del più e del meno in giardino chi erano presenti quindi abbiamo detto Verdini io a male
Amara e c'era qualcun altro il momento no eh dopo circa un altro incontro con un'altra persona
E Michele nervini parlando di varie cose che presenta Mara come suo personale amico e anche come avvocato
Il suo avvocato e amico del consiglio
E in questo richiede
Di poter incontrare l'imprenditore bigotti
Per fare un favore se incontri dico
Per Torino sapevo chi fosse ecco era già noto nell'ambiente diciamo
Camara diceva sì Li Gotti discesa delle questioni che le vorrebbe sottoporre dovrebbe farle presente eccetera eccetera era vivo va be dico guardi noi riceviamo chiunque da più riceviamo tutti praticamente chiunque Trento non dispiace
Riceviamo richiede di essere delle ricevute chiederò di essere ricevuto sicuramente cioè
Questo porto a un appuntamento a metà settembre
Con dei copti che però non ci non si tenne perché lavori che aspettavo Luís chiamata dal dalla macchina chiamarono che ho ha ritardato la erano rimasti nel traffico insomma stavano ritardando ma in maniera tale da far saltare l'appuntamento è un appuntamento sabato
Questo
è sicuro che l'appuntamento di era era fissato ma guardi io ci furono ci fu quell'appuntamento poi se ne fa un altro
Realizzato a pranzo era anche lì a metà ottobre
Quindi io colloco questo o o
Di lei oppure da settembre ho immediatamente prima delle ferie estive meritino io diciamo le le le le le una di queste due immediatamente le leggo il passaggio del malate cambia poco è solo una questione
Diciamo così di precisione
Bellini mi ha presentato l'avvocato amare eccetera eccetera a un certo punto mi ha chiesto se potevo incontrare imprenditore bigotti
Fu ospitato l'incontro incolto conti per le così se ci disse prima delle ferie estive due mila sedici
A cui doveva partecipare anche l'avvocato Mario l'incontro saltò per una serie di contrattempi e fu riviste rifissato dopo l'estate ed ebbe luogo come vedo dall'agenda il quindici settembre due mila e sedici
Quando effettivamente venne bigotti
Questa è la è la versione come dire rievocativa nel verbale ovviamente l'interrogatorio in una latrati riguardando l'agenda c'è da capire se fosse opprimere devo dopoché comunque diciamo ceffoni in cotone trattato
Con è saltato cambia poco il quindici settembre invece si è perché poi si è tenuta a cui mi scusi
Sicuramente si è tenuto dunque convivevate ci fu un incontro che venne a trovarmi Inge senza la presentazione di debiti venne controllo sui tetti era insieme al
Alla Gasparri che era il da persone poi ci fu un incontro saltato
E poi c'è stato un incontro
Dal Moro agricola è quello chilometri ecco
Il secondo è da capire ora con l'agenda decretate da colorare o prima o dopo le ferie cammelli ai piedi fatto comunque diciamo la la sostanza è che quando venne incolti però fu di carattere generale generale commenta oralmente generale mentre diciamo di diverso contenuto l'incontro alla al al ristorante poi in comproprietà orante è avvenuto
Ecco il punto
Verdini mi chiese
In quali spiego anche perché
Come dire accondiscese a questa questa risposta a questa richiesta
Mi chiese favole pettorale di incontrare ancora una volta dico
Ancora una volta incontrarlo perché non c'era mai stata la prima volta credo che era saltata era stata quella
E
E ora le dirò ero anche molto riluttante a farlo avrei voluto evitare di farlo perché i visti bene se volete venite
Se vuoi anche nel nel mio ufficio quindi dicevo tutti riferiamo ovviamente anche di Cotecna signor rivoltegli la terza volta la seconda
Quindi se per favore non facciamolo li facciamo a casa mia diceva da casa sua assolutamente fuori luogo figuriamoci se posso dire a casa due incontrare con l'imprenditore
L'ho registrato l'imprenditore e alle varie cause contro Consip quindi era
è una persona sensibile a questo punto di vista eravamo varie cause in tribunale al TAR qua consiglio di stato
Per delle rivolte contro Consip
E quindi alla fine mi dica allora vedere mio figlio guarda un po'solenne anche nel tuo ufficio
Alla fine i soci fino alla Camera dei deputati e comunque un posto come si può dire che è un posto che si incontra di nascosto ecco questo era il tema e alla fine si convenne di trovarsi al ristorante
Il mondo quindi come dire dopo una serie ripetuta di di Dini
Di sollecitazione in questo senso ci trovammo in un posto che comunque non era un posto come dire segreto ecco mi faccia usare ho nascosto questo tema un ristorante dove fu chiunque poteva vedete che non c'era niente come dire di
Dice credo da discutere ecco questa fu
La questione ci incontrammo a questo ristorante
Ecco ancora una volta chi erano i presenti e quali con il contenuto delle conversazioni dunque i presenti erano l'onorevole Verdini il l'avvocato Madame
Dottor dottor bigotteria questo era
Anche Lido con soldi un po'di convenevoli
Senta scusi perito che lei l'avvocato amara l'aveva visto per la prima volta sempre al ristorante presentato da verticale presentato da Verdini come avvocato di chi no dunque vedere disse era l'avvocato
Suo Number Tonini e amico
Pochi averi romeno dal suo avvocato nonché amico Bocchino perfetto benissimo allarme non gliel'ho mai detto medico che romana e l'avvocato di bigotti però c'era sempre quindi immaginavo che
Avete a che fare Panaro perché la presentazione secondo secondo pranzo secondo pranzo a questo punto sempre presente
L'avvocato Tamara e presente adesso anche Bicocchi proprio tre esatto esatto
A questo punto nell'alta la parola decorticazione sola
E
Era faccio un passo indietro avevamo avevamo ponti
L'azienda e l'acqua nelle bigotti poi gioca con diversi contenziosi contenziosi al TAR o al Consiglio di Stato
Questo era il tema di fondo nipote d'accordo dopo aver parlato in generale le sue accuse perché tutti parlano dei progetti e delle grandi cose che stavano dentro entra poco nel nel nocciolo della questione
E mi accusa Cusack Consip e quindi a me
Quanto suo amico Veraldi avere un atteggiamento troppo aggressivo
Nel sessualmente ricomposte le sue aziende
Guardi
La cosa mi sembrò Gianfranco progressivo sentiamo in in causa con calma che ognuno spara le sue Pequod gioca le sue carte
E però dopo un po'sali un po'di tono
E disse insomma
Fu anche un po'deve maleducato insomma fu eccessivo rispetto al tornante vederli diseguali io son venuto qui
Che mi è stato chiesto da un amico per cortesia a questa persona specialità e nonno del permesso di usare questo tono diciamo in tribunale ognuno gioca la sua partita a dama vede come va a finire e più si ritrova poi finì anche velocemente il
Il pranzo era già un po'verso la seconda metà del pranzo quando avvenne questa questa discussione
In questo caso la frutta di certo però è proprio a e ma
Ho e in questo l'avvocato amara o Berlino
Incontrai il nero avevano un ruolo cioè insomma che cosa aveva la Pirelli ENI disse provato una soluzione tende a dire sempre nel rispetto della legge ci mancherebbe ma se potete trovare una soluzione meglio
Per il bene di tutti eccetera ecumenico occasionalmente come capi a mare o poco più a malati se va bene facciamo un incontro tecnico troviamoci avete avuto guardiamo le carte e vediamo se ci sono dei punti
Niente il sole comunque di fare il suo ricordo dei come non fu mai fatto
Che dei propri ecco
Come dico io cui un po'riluttante a dare questo incontro però mi era stato chiesto di essere gentile e competente questo
Questo fu qui non è che io davo dovette Albertini così in maniera come dire
Per mia piaggeria o
Sottosegretario lotti richiede per favore sì gentile Convertini
Che ciò che è nuovo governo questo mi fu detto io ecco questo io azionista io detti seguito ma non era una cosa adesso Adele andavo in cerca no ci tenevo a dirlo seriosi no ma infatti ci saremmo tornati ci saremmo tornati perché ancora non è come dire
Compatto in campo nel senso nella presentazione delle
Nelle varie persone peraltro con Paul istituzionali in questa vicenda
Lei oggi ha ha appena riferito del
Dell'onorevole lotti
Allora anche qui facciamo
Un presentazione
Circa alla sua conoscenza che tipo di relazione poi andremo a finire diciamo sulla vicenda Consip ma anche qui è necessario un po'un storia diciamo così di relazioni e conoscenze poi ritorno sì ho conosciuto
Onorevole lotti quando era nello staff del sindaco di Firenze
Matteo Renzi era personaggi piccoli e lo staff del che proprio in questa serie di incontri e delle relazioni tra allora
Il Comune che riguardavano sia la sanità ma anche la viabilità del costruzione dall'ospedale di partito c'erano tanti elementi di discussione comune oltre sindaco molte altre persone ebbe modo di relazionarmi con il
Dunque l'ordine non è onorevole lotte con il Numtel quindi lo conosce
Dai tempi delle ali la cattura di Matteo Renzi fiorentina giusto in cui era sindaco ecco io Colosseo da quando venti era Sindaco selezioni pure è chiarissimo perché richiama
Lei l'ha fatta invece successiva cioè nel senso quando lei
Prima e dopo di diventare amministratore delegato di essere nominato amministratore delegato
Dico Seat lei che interlocuzioni a pericolosi tra Locate con con Luca Lotti ormai a quel punto sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Però quattro volte in quel periodo di cui parliamo alle medie l'anno un anno e mezzo in cui sono stato un suo delegato
Di conflitto e
La prima volta era metà del luglio del due mila quindici quindi poco dopo segnalato nominato con un po'troppo anche mio di cortesia vi saluto
Quello che in qualche modo rappresentava la filiera delle azioni sintomatico quindi
Così in quell'occasione uno anche dei convenevoli mi disse anche il sottosegretario di tenerlo informato su quello come richiedevano altri insomma camper ripete il Governo di dello informato su quello sulle iniziative sulle all'andamento economico su quello che stavamo facendo e c'erano aspettative
Sul lavoro di ponti
Mi disse anche che informato mi disse anche
Di tenere informato e di non come dire di non sempre ti risponderò disse una frase del genere qualche spiriti comunque manda dei comunque perché sono molto impegnato non sempre ogni cosa pendici sarà disposta ma non per avere a male ma insomma tempo ma per sostanzialmente e quella fu la prima la prima volta lei coi a
Ha avuto queste interlocuzioni lego utilizzava manda messaggi allora lei è il costate
Siamo visti come dico prima dell'ultima volta altre due volte posseduti volta dovere è quello di tornare a menadito
Incontri fra virgolette più normale credo state poi altri due martedì interlocuzioni o via sms ovvia IMEI
Su temi
Specifici
Informazioni che davo su quello che avveniva in Consip potevi dirlo che informazioni specifiche che su alcune cose
Nella ed anche le lezioni specifiche fuori forse mi chiederà
E quindi c'è un po'al due virgola chiaramente Luca Lotti era quel momento delle persone più importanti d'Italia
Io ero mi sono recato da società importante ma ovviamente di un livello di un rango
Più bassa decisamente più basso e quindi come dire ero più io che cercavo Pendulum che cercava me ma questo fa parte comunque punita produzione
Un completa simmetria se vogliamo di rapporto di posizioni un'interlocuzione costante
Nei due sensi fino alla fine quasi
Ecco lei prima ha fatto cenno a questa con l'espressione di tenerci buoni tenersi buoni
Verdini che che che Veggetti e nel governo tiene la maggioranza allora si può espresse tempo dibattuta Mottola mobili quali Doda
No pregiudizi per spiegare il perché ma questo quando avvenne questa questa cosa avvenne
Nel l'ultimo nel penultimo incontro nell'ultimo incontro prima
Nelle vento finale diciamo
Pena per intenderci l'ultimo incontro ci torneremo e quello della propalazione della delle indagini locale lo trattiamo a parte mentre questi sono incontri diciamo che non hanno le mani poniamo normale qualcosa residente
Che in questo in questo elemento Q a gennaio del sedici
Più o meno a gennaio due mila sedici
Quando non incontrare per questi incontri delle varie questioni che dovevo discutere con con il sottosegretario mi
Però ha posto la questione la richiesta che era venuta sia dall'interessato sia da altre fonti di nominare il dottor Castellino Domenico preferito dal mio predecessore in Consiglio
Nel l'organo di vigilanza di corsi
E dovete mettere apposta da qualche mese ne avevamo già una volta ha parlato con
Il
Con il dottor lotti
Dicendo che forse la non era il caso di mi opponevo a questa cosa io poi non ero d'accordo di nominare non vadano stava in piedi nominare l'ex amico allegato presidente globale vigilanza proprio ma cosa fuori da da ogni regola organizzativa diciamo col di buonsenso al di là della persona e non era quindi una sfiducia sulla persona qualcuno stava in piedi una cosa
Detto questo inizialmente Luca noterà anche da c'era ovviamente da portuale aveva convenuto con me che l'ha o non si poteva fare ecco sta di fatto però che in quella riunione quel contro mi dice guarda dice
Cioè la richiesta formale fatta da
Denis Verdini al presidente così
Che fra le varie cose che si sono detti ha chiesto questa cosa di nominare Casalino nella
Nell'organo di vigilanza e io gli dissi guarda dicono
Sembra abbiamo già convenuto non si può assolutamente la cosa non sta in piedi ve lo ricordate popolo fa preparati e me ne vado io non si può fare anche lui dice che in effetti e capisco la ragione disse sostanze più o meno riserve probabili
Se però allora faccio il favore
Grazie prende tempo e perfide empire Convertini e poi fece la battuta occhio che vedrà diciamo di Baghdad e ci tiene sul governo cosa che siano tutti i giorni banchetti Loiero no no ma questo va anche a Melegnano e no non è che però ecco questo era quindi sostanzialmente c'era un concordavate sulla in opportunità o addirittura qui certo ci sarebbe un profilo di incompatibilità tra le due forme di fare uno studio coordinato con l'opportuna conto che proprio non si poteva però al momento io non ero contento
A dire si può non si può comunque siano le radio non era il caso eccolo
E concordano sulla per
Carlo ed essere avete idea di ecco quindi perché io
Aderire alla richiesta di
Di Verdini di diciamo di di di di incontrare bigotti nacque con questa credo che code ritenevo
Di dare seguito a una cosa che mi era stata chiesta io dico dal mio azionista mantovana personaggi aprirono il motivo che vi legava la filiera della dell'azionariato dell'azienda di quella mi sono delle gran alle rimasto ovviamente il fico da diciamo come dire
Da dirigente del privato no quindi
Ma è corretto o no ci siamo in diretta e anche il nove etimo definire che in realtà l'azionista alla voglio dire l'azionista il Mef almeno Salemme per me però capillare ed Elena De la l'altri ieri passare la Bat naturalmente Sudan
Senta
Poi dopo
Dopo questo questo
Pranzo nell'ormai noto ristorante con con Viggo ottiche quindi non finì benissimo diciamo come Nino Madonia al di là come dire nella della buona educazione però non finì ben e se non ci fu nessun altra
Interlocuzioni con bigotti non ci fu nessun ente Nicola Marconi né con Hamas
Con del Birrificio furono ulteriori interlocuzioni ovvero e anche con altre persone per conto in possibile però convenga Colleoni trovargli un'altra volta
Praticamente a cavallo fra la prima e la seconda tanto insomma diciamo prima dell'estate del due mila sedici una volta dei suoi uffici
In via Folli mi sembra si chiami tra vicino al Tritone di dicendo boccia gli uffici di petto partito alla di cui lui era qui
L'esponente
Ci sono state interlocuzioni che hanno toccato comunque attività in corso di composito o e hanno Corcolle collegato è correlato BR Verdini a qualche come dire competitor
Delle gare con gli fu
Mille avanti il nome di Verdini l'onorevole Abrignani
E mi era venuto a trovare nel due mila quindici fine due mila quindici
Che proprio frequentato anche i tempi in termini
Istituzionale fu per un parlamentare in cui no moltissimi parlamentari richiedevano
Codice degli appalti ma non fosse specifica e non col non raccomandazione di qualcuno ma il primo in continuazione come la Codice degli appalti consigli stavano c'erano una legge in atto
E si stava formando quella del Codice di Niemeyer locuzioni relativi all'anemia per verificarne quindi se è vero che il Forum conceda un riparo imperialista e mentale perché chiedevano continuamente spesso sono andato io
O al Senato o alla Camera su richiesta del presidente di Commissione uno che mi chiedevano pareti o come vedevo certi aspetti del costituendo Codice degli appalti la legge cinquanta nel due mila sedici appunto
Significativa l'ispettore apertura cosa molto importante ci fece anche una o dizione
Con le ricordo
Il le il defunto senatore Matteoli senatore o deputato insomma che era presidente di questa Commissione congiunta per
E su un'audizione lunga per poco su tutti gli aspetti di questo codice qual era il mio punto di vista punto di vista della fede la miriade la principale andrebbero noi proponemmo anche di presentare la fedina andamenti mantenersi su
Su questa su questa legge alcuni sono anche poi stati accolti
E ci fu una fonte c'era una puntina interlocutore anche qua criminali in effetti però all'interno di questo
Va bene a richiedere e sponsorizzò diciamo un'azienda ecco Fellini
Che partecipava questa famosa gara
In vari lotti
Prima che l'informazione con effetti disse che ci sarebbe stata
Avrebbe gradito trovare fu uso dei giri di parole insomma solo di sponsorizzazione per questa azienda perché si qualificasse
In Neirotti bene in alcuni lotti soprattutto nell'otto
Così ed è famoso famoso chiedo scusa famoso per chi lavora in consiglio nell'otto dieci e l'otto di Roma centro dei palazzi anche quei canali
Quindi anche il peso maggiore per le parole tutte a Roma è pur di Palazzo tant'è vero mi ricordo anche da parte del del questore del Senato è un senatore senatore De Poli varie volte ci siamo sentiti perché lui doveva capire chi sarebbe stato il suo interlocutore come mai perché era responsabile
Dei servizi russi per lui e altri insomma tecnico la continua interlocutore su questa in questo ambito insieme e ne ha per il l'onorevole Abrignani consolidò Michelori potevamo fra virgolette aiutare offesi cosa che non avviene insomma
E e dice e e lui era amico di Verdini
Peraltro
Diciamo all'epoca credo avesse anche una in alla lo stesso poi ricerca appunto
Abrignani viene viene dove lo incontra diciamo quando voi nel mio ufficio
Nuovo però incontrato una fiera di beneficenza non sapevo che c'era ma c'avevo messo allo stesso tavolo ecco possiamo dirlo aveva incontrato qualche volta alla Camera ok o a un caffè un pare di fuori della camera e concrete ambientali sollecitazione del buon esito soprattutto per Roma centro a favore di Gorrini avviene una o più volte fai una volta mi disse proprio che c'era una sponsorizzazione quali altre volte gli altri quali di volta mi chiedeva come va ecco
C'è un aggiornamento sostanza elevato
Poi risultò
Perché aveva vinto vari lotti
Coincidono i risultati della casa
Senta questo queste informazioni erano incostanza nello stesso periodo
Chiamiamolo così in questi stanno facendo le valutazioni della Commissione che la nominiamo dell'offerta tecnica veniva l'avallo della fine del due mila quindici trentadue mila feriti
La commissione preferite o fuori i lavori alla fine verso Maggio direi del sedici maggio giugno del sedici quindi
Scusa grande nella costanza di questo HP e
Lei ha mai incontrato Abrignani e libertini insieme
Ne abbiamo parlando dove noi non mi guardi non in termini di nell'ufficio un appuntamento assolutamente
Ora se mi disse una volta alla Camera non comprate in pieno valevole occasionalmente no no no no lavorare non in voglio arrivare alla domanda fenomeni l'America del Sud declini le ha mai fatto riferimento
Ad Abrignani e ha ovviamente Abrignani nel suo amico guardi se dovevo sibila interlocuzione colleghi contrari Pertini
Nel suo ufficio per
Era appunto in luglio direi del due mila sedici
Che vale in generale dato Verdini come scritto nel verbale più peso all'ENI qua anche molto mi raccontò dice guarda e ride
Ci siamo conosciuti da poco mi fa piacere averti conosciuto sostanzialmente questo termine io ero contrario la tua nomina eppure contrario dissi anche al presidente Berisha rupie sedere ha detto non lo so detto quello che disse a me
Ero contrario a Colonia mi devo ricredere dice fatto un ottimo lavoro direi di tutte le nomine da due una di quelle venute meglio si disse
Antifone vediamo in futuro chissà potremmo fare ecco questa fu
Riconobbe che la contrada ecco invece era rimasto soddisfatto del lavoro so che fa il proprio alla luce virgola che so che ti vedi con Ignazio Ignazio Grignani
Non mi disse fai quello che dice lui ossequi le sue istruzioni non disse prima dice che lo Stato padrone di serie ciò di siamo soddisfazione di lavoretti vedi con India h questo che ricchi
Senta
Argomento che alla fine forse sarebbe opportuno affrontare adesso
Bellini lei lei non lo sapeva assume di essere stato un di essere stato contrario e poi mettersi ricreduto alla sua nomina
Lei ha con lei ma
Sa come nasce la sua nominali chi come dire era favorevole e chi contrario perché questo tema poi si vede con i leader era in in altre relazioni dunque ma con altri condannati a chi nomina di un certo livello ci siano comunque contraria perché
E chi vuole mettere il suo people detto questo
Ne nomina io le dico come avvenuta e poi quello che ho saputo poi cosa si sono detti gli altri mi hanno rovinato possano lo ecco detto questo
Dunque la mia nomina è si ricorda più l'ora in cui ero assessore verso la fine quindi siamo
La prima due mila quindici due mila quindici
La Giunta regionale del
Guidata dal presidente Rossi
C'erano state elezioni a primavera elezioni e quindi con il giugno sarebbe finita esperienza dove ci
Io non credevo di dover fare ancora l'assessore perché ero stato nominato
Per ora solo per un'emergenza come detto era stata risolta
Ma spesso non è che poi con le avevo dette stavo sul
Non era un politico quindi non avevo partecipato alle elezioni quindi erano tutta e lavoro era stato fatto la missione compiuta e quindi
Ho pensato e parlato ero in aspettativa è un alto dirigente altri posto a del del gruppo quindi venga ritorna votazione avevo quindi Baravalle tornavo da lei tornava a casa madre leggero per restare copia
Ma avrebbe fatto piacere altre cose come tutti noi vedo ma nero popoli ecco con la palla buona diciamo come c'avevo dal mio lavoro di per sé
In questo
Prima Vannoni Rizzo alcuno detto frequentavo mi chiedeva qualche mese prima
Di queste scadenze se fosse stato interessato
Ha un qualche incarico di adeguato diciamo e mi parlò anche di conti utilissimo dico sì
Cui contenitivo grazie si Conone dico io son qui ecco fatemi sapere insomma era
Poi a un certo punto succede una mattina del
Come dire quindi parliamo di i primi di luglio
Primissimi di giugno del due mila quindici la mattina presto anche di persone serie sette e mezzo stava uscendo
No ma era stiamo finendo il lavoro della giunta non c'erano neanche un gran lavoro perché era in attesa della nuova giunta dopo una fase di
Di stallo
Mi arriva una telefonata da parte del presidente del consiglio sul mio telefono privato perché avevamo detto il numero vedo riconosco numero nome
Mi chiede tra Pomes dai due parole cioè sono qui con il
Con il ministro Padoan
Che chi vorrebbe conoscere domani poi venire giù di voce ha detto
Bene ciao ciao ecco quindi il giorno dopo
Torno a mezzogiorno più o meno
Tengo ricevuto dal ministro pardon al suo ufficio MEF
In un incontro era presente lui il suo capo di gabinetto Roberto Garofoli
E il presidente di Consip legiferare era anche uno dei direttori generali del Mac quindi ma comunque uno del del della prima linea del ministro anche Ferrara oltre c'è un incontro conoscitivo ci si conosce di parlo delle mie esperienze che avevo notevoli esperienze nel campo degli acquisti perché
La prima centrale unica degli acquisti regionali della sanità fatta mi pare l'ho fatta io una legge che porta il mio nome con la struttura che ho disegnato io che in Toscana quindi avevo un pregresso ero stato Presidente
Di vari consorzi di acquisto quindi
Che era appunto ma storia non era solo che avevo fatto male o poco anche sugli acquisti pubblici avevo dato
Berlino insomma e qui parlo di questa esperienza parlo di queste cose mi chiedete severe
Per dare impulso se ne parlò feriti dopo
Qualche giorno Mining funzionare un dirigente dottor Iannotti allora era quello che poco formalmente gestiva le nomine
Mi chiamo e mi chiede di fare dei documenti l'accettazione dell'incarico della nomina di produrre
Tutta una serie di documenti come usa in cui lo sport e viene nominato questo e quel che è quella questi sono i fatti perfetto
Io non ho mai saputo Dini fosse contrario
Perché non me l'hanno detto l'Ulivo e mi ha detto Bellini poi ho saputo
La dichiarazioni successive legate a questa indagine
E il sottosegretario rotti era contrario meno Roma avvenne avete trovato anche un confronto e quindi di vedere come pronta die su questo eloquio ecco non ho mai saputo di persone che erano
Con nome e cognome contraria immagino ce ne fossero stati tanti ma quello è qualche Filomena si porta dietro persone contrarie ovviamente perfect
Allora cambiano a questo punto argomento
Nel senso che andiamo a parlare delle
Della pendenza di indagini qualche modo la lambiva no ed in cui lei ha avuto informazione da parte di alcune persone ok
Diciamo affrontiamo questo orco
Lei da chi
E quando che cosa ha saputo
Di indagini che
La poteva anche potevano riguardare lei più in generale diciamo così lei funzione ovviamente la carica ricoperta di amministratore delegato dico in cui diciamo rido fra il giugno del settembre del due mila sedici
Varia forma da quattro persone evoluto perché le persone avuto notizie da una conferma che ci fossero o indagine o intercettazioni che riguardavano Conti venne in qualche modo e ci sono stati dal dottor Vannoni
Generale calca la macchina dal sottosegretario lotti
E una conferma in qualche modo una conferma dalla dottor Ferrara
Allora troviamo come dire a segmentare
A questo punto
Siccome lei se non erro non ricorda chi fu il primo propalato di camorra in generale Saltalamacchia dottor Vannoni non lo uno dei due ok uno dei due e chiamo nel periodo
Tre effettivo diciamo sì dai il diciamo giugno luglio del due mila benissimo a iniziamo primo dovere che agosto non era un'Italia quindi la cosa per me è un un chiaro discrimine
Fra il prima e il dopo
Allora iniziamo da Vannoni a questo
Da un anonimo sì dunque come ho detto dottor panno nero con tavole con la più o meno regolarmente
In una di questi incontri che però sicuramente stato di Alan Galleria Sordi perché ci incontravamo quasi sempre lì
Fra le varie cose che di cui si parlò
Perché lì ci sono delle indagini su Contship
Non mi disse l'argomento delle indagini indagini su conti dal tempo al telefono questo furono le
Le il messaggio diciamo che poi la volta dopo c'è una lite se ne è riparlato ancora due volte comunque ne ho parlato con mano
Poi e coerente
Vannoni non le precisò eventuale autorità giudicò chiare perché lo diciamo il nove media invidiabili indagini siamo attenti al telefono indagine del
Poi Vannoni che concordiamo con Vannoni
Ci potevamo ora al novembre del due mila sedici
Quindi poco prima venisse fuori un po'tutto quello che che poi è successo
Tempio in una di queste occasioni potevamo di fronte a Palazzo Chigi con voi Nola la Gallia poi in piedi davanti nella piazza antistante
Proprio nell'ufficio di quindi raccolgo il motivo d'acquisto
Ci incontriamo e mi dice guarda dice
Ci sono vedete accettazioni proprietà voterà più
C'era più patto sarebbe un era preoccupato
Anche perché credo nel senso che anche che fosse anche lui intercettato è quello del ma lei lei con bandoni alleate anche interlocuzioni telefoniche diciamo telefoniche fermento e ci si vedeva ecco che si lettere telefonica
E quindi questa volta vendeva Radice circa e tendaggi vanno avanti ci sono stiamo molto attenti al telefono anche meno velocemente voglio per un poco ecco questo fu
Ci lasciamo così voi
In effetti poi ci fu il referendum la caduta del governo Lenzi con le dimissioni insomma il cambio di governo quindi parole non veniva più neanche e ci sentimmo per così una volta per sms prefazione di auguri prenatalizio cose dette
Infine così
Senta
Seguono la la seconda persone a cui ha fatto riferimento generale Saltalamacchia prima di entrare nel nello specifico
Diciamo così delle conversazioni che lei ha avuto con il generale Saltalamacchia vuole riferire che tipologia di conoscenza della natura dei rapporti che aveva con con il generale fatta la macchina generale Saltalamacchia
Ho avuto l'onore di essere amico
Sono sempre stimato moltissimo sia come ufficiale dei carabinieri che come amico che come persona
In quanto tale lo conobbi quando lui era comandante
Provinciale colonnello comandante provinciale dei carabinieri a Firenze
E io ero del podio arrivando quindi c'è una sede naturale di contatti dovuti d'ufficio come si usa dire
Stavamo insieme si vedeva al comitato per l'ordine pubblico in Prefettura redento in varie altre situazioni emergenze varie ci fu un interlocutore di modo appunto anche mi per fare il generale come professionista
Poi successe vegetale Saltalamacchia a una inizia una fidanzamento tra una relazione sentimentale
Stabile con
Una signora che molto amica di della mia compagna amica d'infanzia di vedere mia compagna interessa Fanfani e Stefania Fanfani e quindi automaticamente come dire che comincia a frequentarci anche fuori
Nell'ambiente lavorativo e si stabilì una smentita che io ricordo con grande anche Nostalgia diciamo
Con loro quindi io la mia compagna
Gelata da Macchia della sua compagna fatta e ci si vedeva ho accennavo pranzo spesso si andava fuori da domenica eravamo tutti appassionati dei mercatini dell'antiquariato quindici andava spesso permette fino a domenica al sabato mattina il
I rigenerare la signora Fanfani tenevano spesso in una bella villa signora in fuori Firenze in collina delle scene
Comunque persone conviviali molto bello e molto pungente molto molto qualificata interessante simpatica di cui spesso ci oltre alle altre cose ci vedevamo lì
Accanto a loro qualche volta da noi meno copiato a casa loro in questi anche in cui vi era la persona con cui alla maggiore confidenza di quelli che quando troppo assolutamente non lo diranno che il sentimento
Fatta questa premessa
Che che cosa sette quando seppe dal generale dunque in
In occasione di una di queste scene di cui le dicevo
Storia ricevimenti preso estate quindi era un po'fuori quindi la detestavano tutti seduti tra un po'in piedi un po'seduti quindi Pedone nel giardino
Quindi direi fra giugno e luglio del due mila sedici
Nonché l'alimentazione e mi disse ce l'ha un po'appartati qualche metro dagli altri
Mi disse che era che c'erano eccetera che c'erano nelle indagini che vengono da Napoli
E che dovevo stare attento al telefono
Questo era
Il tema della questione dirette anche
Le indagini qui Napoli lei se lo ricorda di fece riferimento anche a qualche persona in particolare comparve mi è stato chiesto questione maggiore si riferisca fece però il Alfa Romeo mentre comunque
Con generale Saltalamacchia varie volte in precedenza da quando lo incontri altre volte c'eravamo visti ed è occasione di dirmi che il l'imprenditore avvocato Romeo aveva
Fama diciamo non
Specchiata nel mondo degli affari e nel mondo delle gare e qui mi disse in qualche modo diceva per tra virgolette stai attento ma questo prima dell'intervento e quindi quando si parlava in generale ecco ebbe modo di rom se ne fanno un paio di volte poi si è un po'anche un po'nei dettagli di come venivano strutturate le l'impresa che questo l'avvocato che l'avvocato romeno gestiva questore appalti subappalti sempre un po'in qualche decreta che è stata ma che aveva avuto modo di qualcuno che gli aveva avere informazioni ecco che lui riteneva giusto che io sapessi
Tant'è vero che paradossalmente in questa situazione mi trovai un po'a difendere la posizione dell'avvocato Romeo della vita come perché dissi queste informazioni per una pagare possesso interessanti non solo dirimenti c'è un codice degli appalti e ci sono delle regole
Quindi che de decidono di partecipano perché si fa legare non c'è la reputazione come elemento discriminante fra chi partecipa ritrovavo Giove fatti oggettivi dimostrati per atti che quindi la stazione appaltante decide un meno di ammettere un'azienda o no
Quindi ci fu questa di può anche come dire una discussione anche intellettuale interessante ma Fini Perelli ecco io mi trovai quale pervenire finché non siano degli atti cogenti che dicono può partecipare uno partecipa punto ecco questo era un po'e discorso quindi perché ho fatto questa premessa
Se lui parla o meno mi fece il nome di Romeo in questa scuola questa situazione delle intercettazioni oppure
Avendone parlato spesso io misi un potevano vedere noi credo che la reiezione domenica con questo metodo Torre in grado di e quello si ricorda sicuramente Napoli e sicuramente indagini diciamo di Nada l'ingresso con occhiali
E le fece anche riferimento a come dire al fatto che queste indagini
L'avrebbero riguardata l'avrebbero potuta riguardare che potevano mettere delle intercettazioni quello no sulla natura tecnica di intercettazioni non fece
Con difese erano ambientali telefonini no no no no no Name lasciamo al la chiamò il dettaglio ma fece riferimento a intercettazioni questioni ci riferivamo serve per telefono intercettazioni e questo è
Per
Poi non fece riferimento altri specifici ecco questo
Le dico le dico questo
Perché lo lo faccio anche come dire
Per darle modo di di di precisare questo suo chiarimento che il lei nella quando venne sentito la prima volta
Prendo il verbale prima volta venti dicembre due mila e sedici alla polizia giudiziaria
Le disse piena di Emanuele sus sua Emanuele Saltalamacchia testualmente e anche lui mi disse che il mio telefono era sotto controllo
Temi
Ma c'è un ulteriore incontro a Porta Portese partito
Sembra che quello che hai detto tu io questo integri no no no guardi
Diciamo siccome è un punto delicato qualche come dire le le le contesto queste piccole discrasie rispetto al in modo tale che lei poi coltivare una sintesi finale
Quando venne risentito nello stesso giorno alle venti e cinquantacinque alla dai pubblici ministeri
Di de prima dell'estate due mila e sedici Saltalamacchia ha detto che la Procura della Repubblica di Napoli stava svolgendo l'indagine sull'imprenditore Romeo e sui suoi rapporti con la Consip
Dicendomi anche che anche lui che c'erano operazioni di intercettazione in corso ok
Quando venne sentito da questo
Ufficio tra l'altro qui abbiamo la registrazione
Perché operiamo la registrazione
A domanda del suo telefono era sotto Saltalamacchia le riferì che tu del telefono era sotto controllo la risposta sì
Mi ha detto testualmente Luigi stai attento perché ci sono delle indagini forte sei ascoltato
Poi disse poi ancora più avanti
Mi di se ci sono delle indagini che probabilmente riguardano questa questione di Romeo Napoli
Stai attento al telefono sta per telefono telefono che poi perché tinte intercettano sostanzialmente
Indagini Napoli e telefonico eccetera come dire il nome Romeo o fu detto direttamente devo associare perché fare quello quindi diciamo di Romeo ne parlò sicuramente in altre occasioni quindi non è in grado di come dire i trattamenti dettagliatamente viene in Camilleri e la questa conversazione o ad altre conversazioni del o i danni che lei abbia fatto come dire la Crati
E tra tra tra varie tra varie discusso
Qui comunque indagini telefoni e Napoli questi sono devo questo conferma
No no critica si conferma anche una parte in anch'esso pure questo questa no inferiore sì allora io ho sempre inteso che qui si riferisse al mio
Sia che l'abbia dichiarato espressamente al non è realmente la che si riferisse al mio insomma o ANIA utenza se
Guardi le le dico questo perché
Ci sono due passaggi perché
Ripeto passaggi della della trascrizione il suo telefono era sotto controllo e è vero questo di chiediamo nuovi e lei risponde figli
E poi lei precisa mi ha detto Luigi stai attento perché ci sono delle indagini forse fare soltanto tempi questo quindi diciamo lei come dire si parlò di intercettazioni ma non non ricorda con precisione Felli intercettazioni
Saltalamacchia le riferì anche nei suoi confronti comunque io ho sempre inteso aveva
Riferiva me ecco il sito internet
Si conclude qui la puntata di questa sera Anzillotti Speciale giustizia
Casi indicata all'udienza del CEN ti sei aprile scorso davanti all'ottava sezione penale se il Tribunale di Roma e impegnata sul processo teso e anzi Colli si agli appalti della Consip la scienza dalle unica
Tesi gli acquisti se la pubblica amministrazione
Protagonista assoluto dell'udienza l'ingegnere Luigi fannulloni ex amministratore delegato dico sì
Quale ha rivolto domande contestazioni il Pubblico ministero Mario Tanassi