Salone della Giustizia 2022 - Face to face con Ettore Rosato (Presidente nazionale di Italia Viva)

Buongiorno a tutti benvenuti alla seconda giornata di questa tredicesima edizione del Salone della giustizia qui accanto a me cioè il direttore Paolo Liguori ha detto ti faccio dodici e magari forse avevano aperto la prima giornata è volato due dal secondo i dati voglio medievale magari posso direttore perché il direttore Liguori
Ancora adesso un confronto con Ettore Rosato presidente nazionale di Italia viva ed è uno dei primi Festo festa della giornata
Caro Direttore quest'anno questo polo questa giornata si apriva con Rosato continuerà con il presidente Giuseppe Conte del momento Cinquestelle terminerà con un leader di Azione
Ricomposta per Conte opposizioni parte dello scalo sia fallita carponi sedici ore bisogna dire ma ed è il terzo ma in attesa che arrivi Rosato che stiamo attendendo in arrivo mutuo un tuo convento su questo su quello che sta accadendo
Beh dei Cabassi si sta formando un governo si sta formando un governo ieri il presidente la Presidente del Consiglio diventa presidente del Consap e le riceve una bella diatriba il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni ha fatto il suo discorso è stato un discorso molto largo
Molto convincente anche perché nella replica
è stata precisa come spesso hanno fatto suoi predecessori nel rispondere a tutte le osservazioni particolarmente gustosa questa risposta che ha dato alla vicesegretario del Pd che aveva detto e il suo governo forse vuole far stare le donne un passo indietro agli uomini la Minoli ha fatto quella sua faccia molto furbo molto sorridente addestrato e sembra che io sia un passo indietro è una gaffe ma può succedere nel dibattito parlamentare può succede questo al governo l'opposizione
Deve trovare a quello sentiremo anche stamattina Rosato è parte importante noi avevamo convocato Italia viva subito perché è parte importante anche per la giustizia
Poi lo sentirete perché sulla riforma Cartabia Italia arriva aveva dubbi perplessità s'è astenuta in in un passaggio ce lo faremo raccontare perché non è stata schierata come era nella maggioranza di governo ma proprio sulla riforma della giustizia su Italia viva ha pesato molto
Una contrasto forte che in questi anni soprattutto negli ultimi due e soprattutto per la posizione di Renzi
Ha avuto con le procure con i Procol sistema delle procure se n'è parlato molto ieri nel dibattito sul processo mediatico quindi Rosato è già significativo però Nordio il ministro il nuovo ministro ieri ha fatto un'intervista che io non è che riassumo qui però veneto Roma conosce scatta anche per loro è stanno ascoltando son tutti studenti universitari quindi Nordio ieri ha fatto un'intervista in cui ha anticipato le linee guida della sua azione
Che saranno sul solco della riforma Cartabia ma però anche più avanti si chiedono anche altre riforme e questo è un punto importante volevo dire adesso che qui abbiamo
Voluto rappresentare una parte del nostro futuro come vedi sono i laureati e laureandi delle più importanti università sai la riforma una bella parola sì però la riforma della giustizia sta diventando una chimera
è perché dobbiamo riformare va giustizia civile alla giustizia amministrativa e la giustizia penale è un percorso lungo difficile e io credo che abbia bisogno del sostegno i nostri parlamentari
Cioè si presume che questo sia un governo forte con una maggioranza strutturata
Perché per passare nelle due Camere c'è bisogno di una maggioranza se no è difficile fare le riforme chiaramente anche forse una parte dell'opposizione potrebbe dare una mano almeno in tema di giustizia certo è assolutamente importante questo io
Faccio il mio mestiere di giornalista fin dai tempi della riforma Vassalli stiamo parlando del video centottantanove però Telecom italiana venne ricordato vogliamo fare una pausa deserto tecniche e
Chiave di fuoco
Ed è un argomento da applauso come numerosi portagli anche no Arrigo accanto all'applauso
Loro se li portano meglio basta guardarli insomma paio Pagliara novantacinque si aspetta sempre l'applauso dei film giusto una girandola di fatto una cosa tradizionale di famiglia sarebbe
Però mi ricordo della riforma Bassanini come la più importante il processo accusatorio ci fu insomma c'è stato un cambio forte
Dopo è stata una continuazione di momenti in cui la giustizia ha mostrato la corda ieri nel dibattito che abbiamo fatto
Devo dire a un altissimo livello qui al salone della giustizia anzi è molto difficile mettere insieme persone di tale livello anche nei dibattiti pubblici banche per gli impegni che hanno presidente la Cassazione presidente la Corte dei conti insomma siamo presidente alla corte costituzionale presenta Corte costituzionale che ha salutato dato il saluto non si trovano assieme
Sempre che qualche volta e anche a due per volta per caso
Hanno detto tutti anche con accenti importanti che ci sono stati che intanto bisogna applicare la riforma che c'è
Questa riforma carta bianca perché altrimenti se essi
Cambiano cose in corso d'opera simile è accaduto si crea molta confusione si rischia di creare molta confusione settanta Rosato arriva arriva a cui avevamo invitiamo ed agli autonomi sarebbe arrivata la lista
Sayyaf
Che regionali vado in Italia durata puntualissimo erano le dieci e quindi sono un po'i pur Gico arrivano a quell'età erano ben presente quelle tanto caro da Giacomo allora siamo pronti per questo
Face to face
Che brutti questi termini inglesi anche perché non parlo inglese per cui faccia a faccia producono sembra
Va be'siamo capigruppo rivela ripeto non è un incontro a due un incontro è la prima volta e ci incontriamo in aerosol svolgevamo e abbiamo un giovane le regole per Beirut rapido che c'è
Certe abbiamo un rapporto molto allora grazie direttore di questa introduzione grazie presidente di essere qui una brevissima sigla e poi avrebbe i trenta minuti che sono tutti per voi
Non è un obbligo
E allora entriamo subito con il presidente Rosato presidente Italia viva nel merito quando si discusse nella organizzazione del Salone della giustizia della giornata di oggi che è dedicata alle opposizioni c'è adesso ci siete voi poi ci sarà cinque stelle poi ci sarà diciamo
Nel azione di Calenda
Io ho scelto di fare questo dibattito per primo la mattina con Italia viva perché e quindi le do subito la possibilità di parlare perché Italia viva che oggi all'opposizione ma che al tempo della Riforma Cartabia era nel governo
Fu la forza di governo più perplessa sulla riforma sesso lei ci ricorda anche
Il dibattito come votò perché poi proseguiamo sui temi ma questa perplessità d'Italia viva che mi incuriosì in alcuni casi condivisibile
Però Fool nottata perché portò in evidenza alcuni temi che fanno parte di una storia degli ultimi anni è molto molto molto farraginosa molto uovo che insomma si vorrebbe tutti superare tutti
E quella d'ora subito la parola grazie intanto grazie dell'invito mi sembra importante partire da questo nel senso che il nostro giudizio sul lavoro ministra Cartabia è sempre stato un giudizio positivo perché amministra carta abbia fatto un buon lavoro
Ed certo c'era una maggioranza eterogenea molto eterogenea c'erano i giustizialisti e sentirete più tardi e c'eravamo noi che abbiamo un'impronta garantista Chirico
Insomma la Costituzione garantista quindi stiamo in quell'agli oli
In particolare ci siamo differenziati su una questione è stata la riforma del CSM pensando che la riforma che il CSM abbia bisogno di una riforma molto profonda e che invece è quella che è stata approvata una riforma che non è una riforma
In sostanza cambia pochissimo si allarga
A parte un po'di posti diciamo della struttura è un po'di posto il CSM non c'è nulla che faccia la differenza e quindi su quella cosa lì non ci siamo astenuti dicendo non danno ma non è una riforma del CSM e semplicemente lo status quo
Invece la dico così io ieri non ho potuto non ha votato naturalmente la fiducia al Governo Meloni
Ma ho fiducia nel ministro Nordio che faccia quello che ha detto che buona fare abbiamo letto le sue interviste abbiamo letto le sue posizioni e mi auguro che cominci una stagione in cui sulla giustizia sì facciano delle cose buone importanti
Andando anche continuità con alcune riforme che ha fatto la ministra Carfagna abbia ma l'ho detto lo stesso ministro Nordio
Ma andando in profondità su alcune cose che vanno rivoluzionate
Gliel'avrei chiesto subito adesso il giudizio subordino che ieri ha dato un'intervista al TG cinque
Che io ho ascoltato e mi sembra di di dare lo stesso giudizio
Positiva la riforma Cartabia va approfondita le vuole lavorare in quel senso è un magistrato viene proviene da lì però lei ha detto una cosa che voglio ancora approfondire
Perché riguarda anche la politica
C'è stata sempre la divisione tra giustizialisti garantisti questa è la vera divisione sulla giustizia e non è sinistra destra e non è assolutamente governo opposizione e allora in questo senso
Anche chi è all'opposizione come chi è al governo forse e importante tracciare i provvedimenti decisivi per esempio la pongo subito la domanda l'ho chiesto anche ieri
Nella tavola rotonda di ieri
Molto preoccupante e anche molto significativo che nell'opinione pubblica italiana si sia formato in questi anni un'idea estranea molto più estranea
Rispetto alla costituzione della presunzione di innocenza
Colpe anche dell'informazione
Non ci sono sporco colpe della politica però ci sono anche colpe della politica e poi ci sono naturalmente anche colpe della magistratura però questa questione della presunzione d'innocenza mi sembra poi alla fine il punto chiave no
E il punto chiave ne sono assolutamente convinto e mi sembra leggendo le cose che dice il ministro Nordio che abbia molto chiaro anche Luís
Per esempio dicendo
Che si ricorre in appello in caso di assoluzione rileva il pubblico ministero ricorre in appello solo non può ricorrere in appello in caso di assoluzione in primo grado che un principio che dice
Visto che per condannare
Una persona ci vuole la certezza che ci sia la Comana se è stato assolto in primo grado come si fa a essere avere una certezza al dubbio del dubbio al doppio della corteccia già il dubbio una corte e mi sembra un principio che è sacrosanto e che il ministro Nordio metta in maniera
Paradigmatica a rappresentare il suo pensiero su questo
E poi c'è il ruolo della dell'informazione io ne approfitto anche di interloquire con lei su questo il ruolo dell'informazione
Un processo a tante
Crea tanti stati anche la persona che sottovoce del dato sono innocente e succede no load
Si trova in una sardi difendersi dal suo stato dal suo Paese in una situazione di poi ci sono i costi dei processi i chiusi se non si pensano mai e corte dei processi ma sono va sotto processo il primo il primo giorno che va dall'avvocato comincia a contabilizzare non s'non tutti sono nel nella forza economica di affrontare un processo poi c'è il processo mediatico ricordo una cosa che cosa volete sono renziano no no ma quindici ore al telefono e lo ricorda lei finora all'allievo io spero non lo ricordo io mi ricordo che il TG uno
Specie un servizio speciale quando arrestarono i genitori di Matteo Renzi con un servizio in diretta in cui si vedeva questi questi due persone anziane in una finestra in cui trasmettevano venivano ripresi
Il giorno della loro assoluzione ma che chi ha aperto i giornali ha visto in prima pagina la soluzione dei genitori di Matteo Renzi ma potevano essere di chiunque il tema è proprio questo lì io quei quei giorni venivo chiamato in tutti tutti Talk show perché la sera c'era in prima serata quell'ora l'argomento dopodiché nessuno si ricorda mai della soluzione naturalmente sono ferite che arrestano
Nell'intimo di chi viene travolto da queste cose che no non se non si rimarginano più quindi anche il potere dell'informazione sul tema della giustizia ha bisogno di un'autoregolamentazione prima di tutto un'autoregolamentazione piuttosto che una regolamentazione
In poche parole Mario assunto i temi che voi condividete della riforma cartaria la durata dei processi che non può essere infinita certo la presunzione di innocenza per cui se non ci sono prove sufficienti per condannare e allora il processo va sospeso l'autorizzazione a fare questo processo si ci sono le prove e quindi l'intervento
Del tribunale intermedie o chiamiamolo quello che una volta poteva essere il giudice istruttore che si può essere il tribunale
Della libertà può essere qualsiasi altro intermedio
E poi la questione dell'informazione attorno alle prove ai dati certi per cui il procuratore responsabile delle informazioni di quelle Madaro sicuramente il
Nordio dice guarda guardi dall'opposizione come citiamo ministro dell'epoca dei siamo bravissimi e Nordio dice il magistrato è il responsabile lui è responsabile di quelle intercettazioni che non dovrebbero uscire e che escono ci vuole un responsabile
In tutti i fatti della vita c'è una responsabilità si trova in un ospedale e ti succede che è c'è un errore clinico si sa chi è il responsabile sto è in un processo e succede una fuga di notizie non si sa di chi è colpa no non è colpa di nessuno e questo non è sto le rapide ci vuole una responsabilità il ha una funzione una funzione ha sempre un elenco di responsabilità queste responsabilità manager esercitate nel diritto di esercitarle nel potere
Che il ruolo del magistrato anche un potere gigantesco ma anche nella responsabilità di essere conseguente agli errori che vengono fatti nel suo ufficio e nel suo nelle nell'esercizio delle sue funzioni
Ieri c'è stato un dibattito qui sul processo mediatico tra giornalisti e poi c'era anche c'era anche un magistrato a un certo punto c'era una questione surreale glielo dico e entriamo subito
Nel vivo la questa il surreale era ma voi quando c'era questa fuga di informazioni si parlava del pool Mani pulite
Nel fare una riforma però non eroga era dico era pilotare grazie ecco appunto però la reazione del magistrato dottor Colombo fu ieri
Quella che è sempre stata ma se ci sono delle indagini da fare sulle responsabilità tra l'altro non le deve fare la procura competente di Milano ma lo deve fare Brescia perché sono magistrati di Milano
A vent'anni di distanza e con le cose che ci siamo appena detti della riforma Cartabia mi sembra un problema appunto surreale
Cioè il procuratore incaricato che responsabili delle indagini è titolare e responsabile della loro circolazione
Qua non si parla di un indagine deve fare qualcun'altro
Sì ci sarà un'indagine di qualcun altro ma sulla colpa di quel magistrato se
Sono uscite quelle informazioni mi pare assolutamente nel senso che sa visto che nessuno fa le indagini faccio quello che voglio mi sembra un principio un po'un po'un po'curioso da parte di una parte della magistratura
E e dopo Prodi
Aggiungo
Ma E mai possibile che non ci sia mai nessuna condanna su questo
Qual è l'ultima condanna che c'è stato per una fuga di notizie sono curioso quante quante quante volte abbiamo letto intercettazioni riservate dopodiché qualcuno di noi anche sorride quando legge quelle intercettazioni perché poi il gossip e sempre può far sorridere ma può far sorridere a qualcuno che legge può uccidere la vita a qualcuno che all'interno di quelle intercettazioni lei ha parlato adesso del caso Renzi Renzi e famiglia
Lì si sta parlando di una carriera politica anche di rilievo si sta parlando della carriera di una persona di un partito
Anche di quelli che hanno la stessa idea è li danno al fatto il danno è fatto può essere recuperato ma da da questa in questa forma di visibilità
Nell'accusa
E di assoluta cancellazione
Della del risarcimento morale e informale e informativo il dato di fatto il danno e irreparabile il danno verde sullo guai dal punto di vista della reputazione politica
Per uno che e accusato e che dopo viene assolto che dovrebbe assolto perché il fatto non sussiste non perché non ci sono prove a dimostra perché il fatto non sussiste il danno e i irreparabile purtroppo lo abbiamo misurato noi quando abbiamo lanciato la Italia viva
Avevamo dei sondaggi che avevano un certo una certa evoluzione positiva dopo venti giorni nasce l'inchiesta di Opel su cui naturalmente non c'è nessuna nessun fatto giuridico dimostrato cioè era un'inchiesta sulla possibilità di essere o non essere partito se il partito essere esisteva un partito una fondazione
Però che ha portato centinaia di agenti delle forze dell'ordine a casa delle persone non indagate non iscritte registro degli indagati a sequestrargli alle sei di mattina i cellulari computer e che ha ha bloccato naturalmente la vita di un partito
Io penso che un azione della magistratura che blocca l'azione di un partito perché legittimamente non gli piaceva
è un fatto di una gravità enorme
Che avrebbe dovuto suscitare l'indignazione dopodiché il giudizio politico sul su sul noi era un giudizio politico evidentemente che faceva comodo che ci fosse stata questa questi dati io sono contrario quando succede anche gli avversari
Io sono contrario può succedere a chiunque
E io le rispondo sulla cosa che ha detto prima delle condanne non ci sono mai condanne però allora ci sono anche le Convalli o no però io ora io sono garantista sul serio e anche un po'Restivo
A parlare di condanne no per carità se c'è un omicidio se c'è un caso di flagranza
Però su questi temi sono restio e invece sono molto favorevole e mi pare che la riforma Cartabia avrà proprio in questa direzione anche per gli imputati e
Le pene pecuniarie allora qui c'è un problema molto grave che è quello della responsabilità civile forse
Si può anche dire che non serve una condanna ma se c'è una responsabilità di una di un magistrato di una procura
Di un accanimento ci sono stati casi di accanimento adesso lunga c'è caso che ne ha citato ce ne sono altri ci sono casi innumerevoli in Italia c'è
Una procura che apre inchieste con quattrocento arresti il primo giorno finiscono forse con due oltre che restano dentro caro quelli che erano magari amministratori pubblici e ce ne hanno un danno enorme
Io li penso che sia il risolta la questione della responsabilità civile cioè di una pena pecuniaria che tocchi il portafoglio di chi ha sbagliato la riforma Cartabia lei lo sa
Dice che bisogna evitare di fare tanti processi se si possono apriva
Transare con forme di
Misure pecuniarie con forme di appunto di inoltre di sentenze di soldi io non vorrei dare un'impressione sbagliata io faccio il tifo per la magistratura
Perché in Italia i reati Bump in giro i reati vanno perseguiti fino in fondo e quindi sono per dare in massimo strumento al magistrato che fa l'indagine peraltro apro una parentesi ormai le indagini le forze di polizia non le fanno più
Cioè sono solo su mandato del delle delle procure e io penso che questo sia sbagliato chiusa parentesi molti capi delle forze di polizia hanno anche sostenuto che si fanno poche indagini
Molte intercettazioni e che tante volte scompaiono
Altre forme di indagini ma questi sono cose tecniche sono cose che poi devono vedere le forze norma però lo metto né in parentesi perché per me un tema vero cioè qui e le indagini pop può farle solo la magistratura in questo Paese o c'è una un potere reale esercitato non teorico delle forze di polizia di fare il loro mestiere che anche quello di indagare non è quello solo di presidiare o di eseguire
Diciamo dietro mandato alla magistratura
Però io faccio il però lei sa che con la riforma Vassalli è cambiato il rapporto quasi fu una riforma importante come lo fa uso una riforma importante il ministro Nordio letti la riprende proprio su questo e dice che va implementata fino in fondo vedremo che cosa fare voi
Discutere di interviste sempre facile bisogna vedere le carte bisogna vedere che cosa gli fa fare quella maggioranza di governo
Perché lei tante detto una cosa molto giusta prima che io condivido
Non è che c'è il giustizialismo a sinistra e il garantismo a destra tutt'altro no no
Una divisione assolutamente in cui giustizialisti stanno partiamo da questa diamo la divisione quindi sono curioso di capire che cosa quella maggioranza di governo sarà in grado di fare su questo su questo tema lei naturalmente faremo la nostra parte dall'opposizione
Per cercare di dare una mano ad andare verso una riforma veramente radicale ma la considerazione che volevo fare e che noi facciamo il tifo per i magistrati magistrato non vige il più strumenti
Il magistrato non vige il più numeri i magistrati hanno bisogno di maggior efficienza e la stragrande parte dei magistrati
Vuole svolgere il suo lavoro fuori degli fritto fuori dai riflettori non gli interessa andare a fare un'intervista sul giornale interessa resta went e io penso che questo vada salvaguardato fino in fondo
Dopodiché c'è una minoranza che però fa molto rumore
Fa molto rumore per questo ci vuole la riforma del CSM
Perché la riforma del CSM deve consentire una valutazione vera dell'operato dei magistrati non possono essere tutti bravissimi se in una classe di di scuola prendono tutti i dieci sempre tutti ci sarà qualche problema no
E infatti ho voglio tornare perché c'è tornato lei
Ed è la questione che invece vi ha tenuto distanti dalla riforma torniamo al CSM
Voi non avete approvato quello che c'è
Prescritto dalla riforma perché avete un'altra idea come lo vorreste CSM e diciamolo perché
In questo scambio magari Nordio ci sei però sulla Gladio credo che abbia che credo che al avere idee chiare prevede le idee chiare ripete la vostra e beh bisogna disarticolare il sistema di potere che c'è nella magistratura oggi ma non tra i magistrati nell'esercizio delle loro funzioni
Ma nelle correnti che è normale che ci siano correnti di pensiero ma quando le correnti sono finalizzate unicamente alle carriere e il CSM è un luogo dove si tutelano letterarie re delle correnti e ogni corrente fa da sponda all'altro c'è ci fa molta più politica nel CSM che in Parlamento
In Parlamento c'è più dialettica e il CSM molto più bloccato
E quindi noi vogliamo disarticolare questo il sistema di voto c'è chi e arriva a dire che ci vuole l'estrazione a sorte e chi dice che ci vuole un sistema sulle in collegio nazionale dove quindi prevale un altro meccanismo non lo so me discutiamone senza mettere un certo quello che non può funzionare è un sistema così che poi si riversa immediatamente sulle valutazioni
Perché quando le valutazioni vengono fatte io dico che il mio a dieci tu dici che il tuo a dieci dieci dieci dei chierici sarebbe dieci dieci dieci e centodieci e lode centodieci e lo ode e tutti erano centodieci e lode perché nessuno può signor può interferire nella nella nella questione che pone l'altro perché altrimenti a una ritorsione sul suo
è evidente che questo non è un sistema di valutazione della magistratura
Non è un sistema di valutazione da una funzionaria nessuna parte come noi abbiamo letto tutti
Poi ognuno dal suo giudizio l'abbiamo letto tutti le affermazioni che fa nel suo libro nei suoi libri
Palamara il magistrato che comunque era Alberti non era un passante non era un passo non era neppure Gomes ci sono i famosi pentiti dopo le diciotto sentito questa cosa bella riferiscono era al vertice dell'associazione nazionale magistrati e nel CSM
In questo duplice ruolo è stato e top se vogliamo dire cit citate ma è uno che ha avuto tutte e due i rincari Palamara e lui racconta che delle volte venivano stravolti anche anche il peso dei curricula
Dei magistrati con delle argomentazioni quel procuratore torre più specializzato in questa materia oppure in quest'altro pub meglio in questa cioè del tutto arbitraria
E qui siamo oltre in un campo minato non un campo minato che non ha soluzioni semplicistiche perché le soluzioni semplicistiche non esistono richiede intanto una una o una
Una condivisione agricola Moggi magistratura nelle definizioni di percorsi faccio un esempio
A un certo punto preferiscono anzianità di servizio come criterio se non c'è nessun modo di fare valutazioni preferisco l'anzianità di servizio almeno è un parametro oggettivo l'anzianità di servizio per l'attribuzione delle procure per l'attribuzione degli incarichi è un parametro oggettivo funziona così ma se invece diventa tutto una lotta tra correnti è evidente che le correnti poi hanno una sponda politica perché io ricordo sempre quando un noto magistrato
Capo di una corrente ha detto che bisognava fare un una perdonatemi se cito di nuovo Matteo Renzi ma un cordone sanitario intorno a Matteo Renzi da un capo di oramai dire che un magistrato ha citato lei Matteo Renzi una palla Madaro citano anche nelle varie tonalità abbondante dice intercettazioni lui dice e anche in e mail scritte
Dicevamo premette su questo tema Renzi ha pure ragione
Però
Bisognava perseguirlo è lo stesso per affatto su Salvini quindi siamo su un altro politico di tutt'altro tipo un altro per però si vede che in quel momento infastidivano stessa Palamara raccontato una cosa che mi mi ha sempre colpito
E una serie dei suoi incontri casualmente non sono stati registrati
Seguendo mondo che incontravano secondo chi come stiamo era un tema delicatissimo che è quello delle intercettazioni che poi pure molto forte nella riforma Cartabia perché noi facciamo una quantità di intercettazioni enorme ora io
Mi sono sempre posto il problema quando ci sono questi documenti bisogna pubblicare non bisogna pubblica è un problema falso
Lo risolviamo sempre dicendo il nostro dovere e pubblicare parlo come giornalista qui il mio dovere non è censura mio diritto non è censura se ci sono vanno pubblicate
La riforma introduce il ministro Cartabia introduce un altro tema dice a questa quantità di intercettazioni che di molte decine e centinaia di volte superiore a quella degli altri paesi europei e dei paesi anglosassoni non è per caso finalizzata più che all'indagine proprio alla pubblicazione
Perché una parte indispensabile per le indagini
E spesso è la parte che poi alla fine riservata la vediamo solo negli atti
Ma una parte preponderante delle intercettazioni e riguarda per esempio
Le abitudini le frequenze sito affitto il presidente Rossi atto per non fare Robinho gli altri quelle intanto finiscono sui giornali ma poi ma non serviranno per il processo
Ho due obiezioni la prima io non penso che avendo una notizia bisogna per forza pubblicarla
Le faccio l'esempio delle foto di guerra che abbiamo abbiamo delle foto drammatico ma non le pubblica non le fiancate accettate fatto una scelta alle ricetta da un codice
C'è un codice ma perché non c'è un codice sulla non pubblicazione di fatti non penali che riguardano la vita di una persona fisica autologhi lamentazione
E questo compete all'informe per i bambini come Marilyn ori insomma come invece è una notizia che appare in un'intercettazione che ne venga a conoscenza perché un magistrato o uno funzionario o un commesso o una donna delle pulizie
Prende una foglio ci sono fotocopie me la passano la Pubblico sono fatti privati una persona
Perché c'entra come indagine perché devo pubblicarla eh ma un politico e ma un uomo di spettacolo lo so ma non lo pubblico perché
Rientra nella sua privacy sono mi prendo il cellulare Torre e estrapola una frase troverà sicuramente qualcosa che può fare l'otite zio tema Sari Damiano ma per lo zio le intercettazioni tra
Mele lei per ma certo io posso essere intercettato per problemi diciamo di indagini
Parlamentare per permettere per guardare le stelle accettazione comunque bisogna passare per il Parlamento comunque sono state tutte pubblicate
Che un reato e e noto un reato noto mai perseguito la seconda questione io penso che molte intercettazioni
In e confermo il fatto che sono uno strumento assolutamente indispensabile nelle indagini sia quelle ambientali sia quelle telefoniche molte intercettazioni vengono fatte non per pubblicare
Ma strascico io corruzione pubbliche sia raccolgono intercettazioni tutti qua dentro ma può darsi che un reato lo trovo ma perché uno gliel'ha detto il suo amico ma perché gli ha detto che c'è una festa ma perché gli ha detto che c'è una cosa
Ma le intercettazioni a strascico sono vietate
Sono vietate dalla legge
Non è che uno può intercettare tutti e vedere che reati ci sono
E invece è stato fatto in continuazione ci sono procuratori specializzati sono finiti sui giornali erano giunti però non è possibile però non è possibile
Come io non posso attraversare col rosso un procuratore non può fare una un'indagine astratto è uno e uno intercetto e l'Allianz ha fiducia che con la riforma Cartabia questo
Diminuita no io ho fiducia che ci vuole una riforma più incisiva ho fiducia che certi c'è bisogno di un passo avanti oblò fiducia che bisogna trovare anche un nuovo rapporto tra magistratura e politica ognuno deve fare bene il suo mestiere non ci vogliono ho apprezzato che il ministro Nordio abbia detto un'altra volta lo ha presto che lui abbia abbia detto che non ci deve essere l'azione della politica sulle procure
Sono poteri separati e devono continuare
A lavorare in modo autonomo indipendente
Però
Come c'è un controllo sulla politica
Che avviene ogni cinque anni per le elezioni politiche ci vuole un controllo sulla magistratura è un sistema di controllo che sia efficace sulla magistratura sull'operato alla magistratura io sono d'accordo con lei quando afferma l'ha fermato adesso
Che bisogna liberare la magistratura cioè avere fiducia e liberarla casato amen pura delle piccole catene comunque che ha imposto alla magistratura un certo tipo di atteggiamenti coerenti era stato proprio l'iniziativa delle procure che non è dannosa solo per il cittadino quando è quando e sonda dei suoi compiti quando travalica i suoi confini ma è dannosa anche nei confronti dei giù della magistratura giudicante
Perché col processo mediatico il magistrato che arriva dopo per quanto si vogliono abbreviare i tempi dei processi si arriverà sopruso sempre dopo l'informazione ha già un'opinione pubblica condizionata
In senso accusatorio è colpevolista se non conferma spesso viene indicato
Come una specie di connivente
Con l'imputato
Assolutamente sì e aggiungo alla sua una considerazione condivido anche un altro elemento quando ci sono delle procure che si specializzano in processi mediatici che assorbono un sacco di energie che vanno sfuggite i giornali che su cui si scrivono i libri
E gli altri processi non li fanno le altre indagini non li fanno e c'è tanta gente che richiede che ha diritto ad avere una ad avere giustizia ci sono tante vittime che sono vittime di un processo che non si celebra perché non è mediatico
E potrei citare anche qui casi casi numerosi ma è un un fatto abbastanza logico per questo c'è bisogno che sui processi non ci siano i riflettori a determinare il successo o l'insuccesso
Ma ci si era poiché io sono per la pubblicità delle sentenze ci mancherebbe altro per la pubblicità delle questioni i cittadini devono sapere oggi ci sono altri arresti per corruzione
Nel Comune di Bari ma ma è possibile che uno pensi che non si devono fare queste indagini queste ed agivano arrivare in fondo vanno
Spero che un arresto a un arresto corrisponda sempre una una solida una solido un solido elemento per arrivare all'arresto ci sono casi in cui ci sono arresti che sono determinati
Da fatti di anni fa e sono arresti per perverrà per per evitare l'inquinamento delle prove cioè del ci sono cose che si capisce che non hanno la dimensione che sono avresti punitivi invece che arresti previsti dal codice
La punizione avviene con la sentenza si va in carcere dopo una sentenza non si va in carcere prima di una sentenza per un fatto che non sia legato alla pericolosità del
Del dell'in cui del della persona in oggetto è questo il tema della carcerazione preventiva la carcerazione preventiva Bonalumi asso di carcerati c'è anche chi ha sentito dire da qualche magistrato procuratore
Non riusciremo a con e questa è l'esatto opposto della carta penne riusciremo a condannarlo ma intanto gli abbiamo già fatto e la radio erano poi Madorni prima è così è il giudizio che ognuno di noi se
Provate io mi mi chiedo ma una persona che ha un potere così grande sulla vita degli adesso la libertà
Libertà il potere più grande c'è non esiste un potere più importante all'interno dello Stato uno determina la vita delle persone con una un puro un procedimento di carcerazione preventiva
Ma qualche volta basta semplicemente l'avviso di garanzia sul giornale per uccidere ne abbiamo viste di cose per un politico è grave ma per un po'ma per un direttore di banca
Per dire Giacalone indico per un vero interrogatorio di giornale
Per chiunque
C'è la professionalità uno su cui magari ci ha costruito la sua la sua vita anche sulla dopo è chiaro che bisogna il confine è stretto che delicato mai impedire e magistrati di fare i loro governi mai però nel loro dovere ci sono o alcune fattispecie che vanno sottolineate e sempre sottolineare la grande responsabilità di chi ha un grande potere nessuno in Italia ha più potere di un magistrato che ha la possibilità di toglierti la libertà
Certo ma noi cittadini siamo chiamati ad eleggere
Persone per le loro competenze perché sono amministratori perché sono politici
E anche a a sostenere i magistrati per quello che fanno
Non siamo tenuti non ci chiama o a votare per il potere disporre strega abbia più poteri e io sono contrario all'UE il sistema americano il potere si celebra l'accordo deve c'è sempre in tutte forse anche in questo due colloquio che facciamo noi
Ci sarà un potere che lei esercita io esercito però
Deve essere una cosa equilibrata
La gente non deve pensare ecco
Sta esercitando il suo potere ma ha fatto venire in mente una cosa che guardi io proprio sono contrarissimo a limitare la libertà di espressione di parola di scritto
Però dopo quello che diceva lei poco fa io penso che
I magistrati devono fare bene il loro lavoro quelli che sono troppo sui giornali con le interviste c'era lo dico al pubblico non lo dico a lei
Io ne diffido perché ci sono troppo quello che ha detto lei prima si stava tanto sui giornali si scrivono tanto se hanno tanta desiderio di fare libri vede c'è un magistrato che ho conosciuto da molti anni che oggi è scrittore a un certo punto è nel duplice ruolo nel tempo libero scriveva e poi faceva al magistrato abbandonato la magistratura ha deciso di fare lo scrittore e io gli ho fatto i miei complimenti perché
Ai decise scrive anche bene senza rendersene conto di aver capito felpe identica vedo scrive va bene gli ho detto tu scrivi bene ma perché devi fare questo mezzo servizio
Ho scriveva romanzi e non è che facesse ecco ci sono altri che scrivono invece dei casi ce l'abbiano fatto io ne diffido non voglia limitare la loro libertà di espressione come nemmeno quella di e poi ci sono per poterlo fare parole diffido penso che lei ha un po'meglio è una cosa che mi colpisce perché il nostro tempo sta finendo adesso
E questa che ha detto
E lo possiamo dire qui dalla salone della giustizia insomma
Voi avete un aggancio siete all'opposizione avete votato contro il governo e farete opposizione non ne dubito però avete almeno un aggancio su cui vale la pena di collaborare tra forze politiche anche diverse
Sette deve quel discorso garantismo giustizialismo questa è la vera divisione penso che lei lo condivida su su questo tema assolutamente sì però mi permetto in uno a trenta secondi di fare un'altra considerazione
Io non penso che l'opposizione si misuri
Dal livello dei decibel con cui urla
Io penso che l'opposizione abbia un compito che è un compito istituzionale
E quello lavorando per il Paese lavorando per la collettività di provare a migliorare i provvedimenti che ritiene non adeguati di spronare la maggioranza a fare le cose
E quindi noi saremo posizione io vorrei votare tutte le settimane i provvedimenti del governo restando all'opposizione perché vorrei riconoscermi in quei provvedimenti dove magari abbiamo fatto un lavoro comune
Lo abbiamo fatto c'è un'emergenza in atto devo riconoscere che l'opposizione nel nel governo anche nel governo compie due
Votava gli scostamenti di bilancio durante la pandemia dava una mano durante quell'emergenza e io penso che la l'opposizione non si classifica
O non si qualifica perché più ostile al governo ma per perché e più capaci di portare avanti le ragioni per cui si è candidato e le motivazioni dei cittadini che lo hanno spinto
A scegliere loro a portare il voto e come lavoreremo sempre su questo sulla giustizia e sul resto la ringrazio citerà viene poi qua perché ora alle undici
C'è un altro un altro momento del Salone della giustizia e come il Salone del mobile azionate dell'auto il meglio dai cerchiamo di portare qui il meglio quello che si può trovare in giro la ringrazio ripetevo lavoro grazie