Salone della Giustizia 2022 - Face to face con Francesco Paolo Sisto (Senatore di Forza Italia)

Allora un ulteriore incontro a due o face to face come vedete è scritto
Alle mie spalle allora un graditissimo ritorno diciamo un amico del sonoro della giustizia che il senatore Francesco Paolo Sisto esponente di Forza Italia trovati senatore ma io sono molto lieto di essere qua Graziobelli dell'invito nonostante diciamo le difficoltà logistiche Coni qua Moioli fatemi ringrazio perché anche i nostri chi ci segue non dei nostri telespettatori e che si è ormai diventato un format televisivo sanno che la situazione è estremamente liquida e poi ovviamente David Varini direttore del dubbio che il giornale nostro partner media partner dell'evento oltretutto è una giornata veramente dura perché subito dopo dovrà e moderare il dibattito proprio sulla giustizia penale subito dopo la sigla tutti e trenta minuti dedicati e sono per voi
L'avevano
Buonasera buonasera a tutti siamo qui oggi al sole del libro l'ultima giornata di di questa importantissima edizione del Salone della giustizia pardon a ma diciamo usati la giusti può anche essere un libro con assolutamente un romanzo Boulevard mai andata persa nel covo romano Enzo già ha presentato il Presidente del salone Francesco Paolo Sisto già sottolineato giustizia con la personalità importantissima allarmando la giustizia da anni segue la giustizia
Con grande competenza con grande passione per quel dubbio un punto riferimento sull'insieme altri due-tre
Parlamentari che seguono con grande con grande credibilità giustizia è uno stato uno dei fra questi la riforma carta abbiamo ci spiegherà anche anche anche a qualche dettaglio della riforma
E oggi con uno a maggioranza alla a al governo non è al Governo insomma diciamolo il suo nome era uscito anche come possibile ministro Dio è il più geniale per i nostri debba Stories Carlo Nordio allargare all'ordine gravissima benissimo va benissimo gente questo le fa onore
Lo avevamo fatto un sondaggio come lei sa all'interno del dubbio l'era uscito
Vincitore insomma anche con a distanza anche rispetto al bravissimo Carlo Corti Massimo queste sono facezia diciamo è stata è stata indubbiamente una soddisfazione poi su uno dei miei giornali tra virgolette il dubbio
Senza dubbio uno dei dei giornali diciamo di di riferimento
Più che i giornali delle un luogo di riferimento perché non non non me la sento di definirlo soltanto un giornale è un luogo in cui si di cui si discute di giustizia
Ecco direi che è un dibattito continuo il dubbio è un giornale che ci dà questa è una è un luogo che ci dà questa possibilità di discutere continuamente di giustizia un work in progress
Ed è importantissimo anche per il polso della giusti tra il nostro Paese quindi complimenti direttore dello di Claudio dico sinceramente senza troppo buono troppo buono un suo abituale tutti questi complimenti solido cioè giungiamo all'over sabato dopo una certa età c'è una pericolosa tendenza a dire la verità che purtroppo va benissimo ed era la finanza degli scooter
Io la porto subito finiamo con le bontà e la portò subito sull'attualità politica vorrei prima lite entrare Mondella nel tema della giustizia
Vorrei da lei un giudizio sul primo discorso da premier di Giorgia veloce un giudizio politico come se l'è cavata secondo Esame di maturità ampiamente superato
Se si potesse dire sessanta sessantesimo centodieci con lode
Giorgio Vanoni ha dimostrato di essere un premier ovvero scorso trecentosessantuno gradi puntuale in ogni passaggio addirittura più puntuale nelle repliche addirittura quando si vede insomma il politico non lo si vede su quello che in qualche modo anche se ne ha parlato ampiamente abbraccio integrandolo scritto
Con degli degli interventi però lo ha dimostrato come posso dire una stabilita individuale per garantire per una stabilità di compagine
Mi ha colpito molto la rapidità con cui ha formato il governo perché questo è un segnale forte degli italiani dice dire io sono in condizioni rapidamente di darvi un Governo la capacità secondo i principi dell'economia dello scambio di individuare di utilità marginali più rilevanti incisiva
Giustizia compresa di cui di cui ha parlato ampiamente poi ieri c'è stato al Senato e un intervento di dell'ex procuratore Scarpinato che
Qualche minaccia riportato un po'indietro non ci ha riportato ai canili e un giudizio su quella su quello scambio di battute perché Scarpinato lo ricordiamo a chi non ha seguito il dibattito Scarpinato ha fatto riferimento al al mondo ex neofascista riferito insomma lo dico sinceramente l'ho trovato un po'vintage come dicono internamente vinta cinque cioè
Tornare indietro alle conflittualità fra pubblici ministeri arrabbiati e politica dei giudici non non c'è più tempo capitale non si può più permettere guerre di religione
E non si può scambiare l'aula del Senato come se fosse un'aula di tribunale odori e Corte di Assise l'abbiamo bisogno di che a pacificare il cittadino
Con la giustizia quindi avvocati magistrati politica tutti insieme i migliori nel senso i più disposti alla dialogare per scrivere una giustizia
Nell'interesse del Paese il momento molto difficile per il Paese in cui la giustizia non può diventare un argomento divisivo quindi massima tranquillità massima pacatezza equilibrio ecco ieri Scarpinato mi ha riportato
Poi un po'indietro forse serve anche per evitarle con le cose non cioè avere qualcuno che te lo ricordavo delle candide ritenere ampiamente lontane dagli interessi del del paese
Il Pd il tema di Scarpinato che appunto procuratore è stato procuratore generale a Palermo adesso in pensione quindi per letto tra le file dei Cinque Stelle in siamo l'altro procuratore importante
Che Cafiero De Raho quindi insomma cinquestelle hanno fatto una scelta questa volta pensati per una tanto ti entrate doganali per evitare poi di però abbia riforma che noi abbiamo l'abbiamo scritto
Sì sulle porte girevoli due volte non glielo rivela finalmente un punto fermo no in cui vediamo le porte girevoli trattoria e politica eccesso almeno al fatto tutto potesse entrare in politica poi tornare a fare il giudice ovviamente in barba ai principi di autonomia e indipendenza ma soprattutto imparzialità e terzietà insomma non si può pensare che chi è stato così nettamente in politica poi possa far finta di niente ecco con la riforma dell'ordinamento giudiziario non si fa più finta di niente benissimo
Senta
E io la porto sulla polemica però vediamo un po'se riusciamo un Posca alfiere questa unità della maggioranza dei la la la Premier Giorgia Meloni ha fatto un discorso sulla giustizia giustamente insomma
Non centrato sulla giustizia perché i temi o dentro tappeto sono tanti e gravissimi di natura economica sulla giustizia soprattutto nelle repliche insomma
Ha ha ha immaginato una giustizia molto tra virgolette mi consente carcere o centri Ka come dire insomma ci sono problemi nelle carceri costruiamo più carceri
Su questo forse lei Forza Italia ha qualche sfumatura diversa forse anche il ministro Nordio parla di depenalizzazione quindi di un intervento diverso da come la vede ma io non credo che costruire più carceri significhi più carcere
Può significare un carcere migliore anche a Chennai dobbiamo pensare che il nostro articolo ventisette per certamente bilanciato una piena e che deve essere ovviamente afflittive punizione che ha sbagliato comunque deve aveva e deve subire le conseguenze del suo errore ma anche rieducativa le pene non possono essere contrario al senso di umanità e devono pendere alla rieducazione in questa tensione
Adesso la rieducazione c'è una compatibilità fra il profilo afflittivo il profilo di educativo chiaro che se io ho una pena non gravissima ma devo rimanere in carcere un po'di tempo poi debbo tornare nella nel tessuto connettivo della realtà e quindi è giusto che sia preparato che il carcere non sia peggiorativo della situazione del singolo ma lo induca a essere pronto al rientro poi nella società
Insomma il senso di umanità non deve mai abbandonare anche il momento afflittivo questo mi sembra che sia confliggente con ambienti migliori al menti più ampie ci sono come lei sa dalla Torregiani in giù delle situazioni drammatiche nelle nostre carceri gente che ha detto il ministro Nordio che problema carcerario uno dei primi problemi del nostro Paese cioè bisogna garantire una umanità da anche della della sanzione ma questo sì non significa incompatibilità con quelli che sono i valori costituzionali ne abbiamo parlato molto spesso non di edilizia carceraria ma di architettura carceraria proprio per sottolineare la necessità che l'ambiente sia idoneo a garantire sia
Il momento politico ma anche un momento rieducativo non pensa però che il carcere debba essere forse l'extrema ratio diciamo la punizione massima forse go troppa facilità si è già scaduto nel Codice per essere precisi ma
Nella riforma Cartabia che entra in vigore lo ricordo il primo di novembre
è scritto con molta chiarezza cioè vi sono delle
Misure alternative son diventate pene alternative che il giudice può anche irrogare immediatamente nel merito una volta erano soltanto tipiche della fase esecutiva della pena ora anche nella fase in rogatoria locativa
Oddo simmetrica della della pena quindi mi sembra che il passo avanti c'è stato il carcere non solo extrema ratio
Ma non è l'unica piena vera cioè sostanzialmente e una delle possibili pene
Per cui anche gli affini deflattivi per evitare che gli istituti carcerari scoppino e immaginare delle forme di diversificazione della sanzione più efficaci perché si scontano subito
E credo che possa essere sia stato una una scelta sicuramente utile e anche intelligente perché poi in questa diarchia fra libertà e carcere si consuma molto spesso
La pista di un carcere o la Volvo la pretesa di libertà in situazioni che per la lunghezza dei processi vedono l'imputato della pena definitiva molto diverso dall'imputato che ha commesso il reato e questo non va bene cioè non non è non non è corretto che chi ha commesso il reato cambia diventa una persona diversa diventa magari nettamente migliore poi subisca la sanzione come se questo tempo non fosse passato mi sembra che questo significhi dare la pena anche una fu una funzione effettiva cioè la pena deve incidere sul soggetto che ha commesso il il reato
Ma tenendo conto di quello che è anche diventato nel frattempo questo mi consente l'altro ricordare questa né particolarmente drammatico per quanto riguarda i suicidi in carcere abbia avuto il già credo più di sessanta e praticamente la quota dello scorso anno
Quindi vuol dire anche ho anche fra la polizia penitenziaria Banca Sudameris su questo dell'ambiente carcere ecco la mente Calciopoli e tutelare la polizia penitenziaria che eroi perché poi loro hanno una hanno un prezioso e molto molto difficili ogni anno va in pensione più gente di quanta se ne riesca ad assumere quindi si assottigliano il carico che è di uno stress pazzesco aumentar perché diminuiscono i numeri
Quindi grande attenzione alla polizia penitenziaria attenzione anche al trattamento dei detenuti sono situazioni che vanno curate entrambe perché possa essere il mondo carcerario
Non un mondo diverso ma un mondo che in qualche maniera risente anche di quella che è la realtà di coloro che sono liberi cioè non non deve essere un luogo di inciviltà rispetto alle già alla civiltà ma un luogo in cui vi è un rapporto corretto fra chi ha sbagliato
E chi deve ricevere una sanzione ma nella prospettiva sempre del rientro nel circuito poi di coloro che meritano di
Di stare in un in un paese assolutamente normale diamo l'altro dato sull'importanza poteva riforma di cui parlava lei
Chi chi chi chi avevo supplisce di pene alternative ha possibilità di reiterare il il il il reato molto molto inferiori Keys invece
Conta la probabile incasso questo il programma di RAI sociologico è è chiaro che il il reato si può innestare in tanti momenti della propria vita può essere un momento di distrazione difficoltà una scelta diciamo verso la criminalità una scelta di ripudio di determinate di reati a non matrici
Basti pensare alle varie tipologie di elemento psicologico dal dal Dolo Aldo lo di impeto al duro di proposito invece quando tu deliberatamente inseguì
Il fine è lecito alla colpa in cui l'evento è contro l'intenzione addirittura i deriva per imprudenza imperizia negligenza cioè voglio dire proprio la variegato dura dell'elemento psicologico dall'idea di una diversità di trattamento a seconda del singolo reato
Invece questo questa livella che dovrebbe trovare nella nella sanzione o nella iper sanzionabilità la sua giustificazione è proprio contraria sia la Costituzione si al Codice Penale
Mi sembra che aumentare incrementare la ospitalità delle carceri non significhi affatto ridurre alla dicotomia libertà carcere il problema anzi potrebbe essere un modo forse per assicurare un miglior trattamento i detenuti i luoghi più idonei e anche più sicurezza chi beneficia appunto dei di di di di una una
Kim nonno non va in carcere diciamo a meno possibilità di reiterare il reato e i cittadini sono più sicuri quindi diciamo come era tutti diciamo questa io ripeto non sono convinto mai stato convinto dal tono del garantismo di Forza Italia noto Noemi
Siamo nati dei dei principi costituzionali anche ieri presente Berlusconi ha fatto un discorso al Senato secondo me di altissimo profilo
Da statista consumato qualcuno lo dice mai dico mai consumato essere questa oserei questa espresse sempiterna
Ma in cui affrontato il tema della giustizia sia pur molto rapidamente segnalando la necessità di una riforma nell'ambito del della nostra abitudine al garantismo è chiaro che tutti questi temi acquisto in una rilevanza fondamentale e i principi della personalità delle responsabilità del giusto processo della ragionevole durata la presunzione di non colpevolezza che ha trovato anche in quest'ultima fase punto di importante di conferma nel nel dato che le conferenze stampa non possono più essere come posso dire degli show ne abbiamo parlato a lungo più al solo solo informatissimo ormai sulla così voglio dire ecco è una sua funzionando questa nuova legge Rios funzionando perché no al di là delle formule che ormai sono entrate nei comunicati delle procure
Salva la difesa che potrà affermare che non è poco
Non è poco perché anche pronunciare nella proprio le parlo di una cosa recentissima una misura cautelare importante annunciata con un comunicato in cui ad ogni piè sospinto l'ho scritto questo il parere del Gip del Pubblico ministero saldo all'interlocuzione della difesa che potrà dimostrare la mancanza quindi tener conto che nella come posso dire nell'algebra del del processo c'è un'accusa
C'è un Gip ma c'è anche una difesa che potrà
Successivamente dire la propria me sembra un passaggio non soltanto formale
Ne parleremo tra l'altro il prossimo devo nel prossimo punto entro il solo e quindi abbiamo già messo un po'di di carne al fuoco per la prossima appuntamento io la porto sull'altro tipo di reato invece che per sempre il ministro Nordio ha messo immediatamente sul tappeto che riguarda i cosiddetti colletti bianchi diciamo così una fan dei colletti bianchi vanno dall'abuso d'ufficio
Il il il ministro orde o vuole eliminare l'abuso d'ufficio ovvero quella norma vecchio pallino diciamo non è che voi ma anche il suo vecchio pallino ma miope del mio partito voglio dire
Allora noi abbiamo una mail trova trova trovo la strada ma voglio dirle perché io sono convinto della non è una scelta soltanto abrasiva non è Unamuno posso dire una new entry per fare scena
Ma a deriva da una riflessione estremamente profonda
Questo reato nasceva come interesse privato in atti di ufficio trecentoventiquattro in cui si discuteva un certo punto
Se l'interesse pubblico ove coincidente con quello privato
Potesse essere sufficiente a legittimare comunque reato sempre la fine dopo tanti sforzi che ti ha detto di no perché se c'è un interesse pubblico quello mangia Compaq o meno i nostri mangiano interesse privato e quindi non c'è reato
Buso difficili realtà e una superfetazione una sublimazione patologica della diciamo così patologia dell'atto amministrativo una un atto amministrativo che può essere inficiato da da
Vizi di legittimità può essere può ci può essere il parliamo dei sindaci governatori inviava mettendocela eccesso di potere può essere legittimo quindi c'è un atto così fortemente illegittimo
Che addirittura può avvantaggiare qualcuno se è scritto per avvantaggiare qualcuno per danneggiare qualcuno
Faceva scattare dal fronte della patologia amministrativa si andava a quella di matrice penalistica beh il vero problema è che nel nostro Paese Caro direttore
La pena non è reato mai la pendenza del processo c'è un pubblico amministratore che teme di andare sotto processo anche infondata mentre sarà non non so se lei gioca a tennis quando gioca teso ogni tanto chiede il braccino no cioè hai difficoltà a tirare il colpo perché se è un po'bloccato Renato impaurito io io la chiamo burocrazia difensiva cioè sostanzialmente quel fenomeno che prende il pubblico amministratore che per timore di non fa la paura della firma la borsa la firma con la chiamano io non facendo il parallelismo con la medicina difensiva lasciamolo Katia difensiva ma Soyuz comporti stato richiamo ai
Ieri si sa chi ci ascolta per evitare guai giudiziari amministratori ottimi Svindal magari consapevole che la cosa corretta ma
Pensando che qualcuno può ritenere non corretta tu non la fai e questo ovviamente blocca l'economia blocca i diritti dei cittadini blocca tutto quello che invece correttamente dovrebbe essere raggiunto nell'interesse pubblico
Ma adesso reato ha subito con una riforma recente spetti che lo che lo cerco eccolo cui con una riforma del due mila venti da settantasette del del due mila venti quella Conte cosiddetta e il reato subito un'ulteriore smottamento verso il basso una riduzione dell'area rilevanza penale perché laddove il pubblico amministratore
Posta scegliere tra una condotta un altro il reato non stato non sussiste anche dice la Cassazione recentissime sentenze anche se la finalità fosse illecita ma tu puoi scegliere fra una condotta è un'altra
Fra un comportamento un altro il fatto non sussiste allora è rimasto di macerie stesso reato cioè ci deve essere un'unica condotta possibile insomma diciamo le ipotesi di responsabilità si sono ridotte veramente alla lumicino
Allora diamo anche la la il legame il combinato disposto con la Severino i sindaci e governatori che doveva arrivare il suo arrivo Santa è stata tanti decenni si baciano tra un attimo perché se no diciamo prego prego ecco allora
Poiché il reato ridotto veramente a poca cosa ipotesi si sono notevolmente rarefatte
Tenerlo in piedi autorizzato che autorizza la possibilità di indagare il pubblico ufficiale con scarsissime possibilità che si vada in buca con la con la sentenza di condanna e quindi diventa più un danno per la pubblica amministrazione che un vantaggio per il giudice penale o per il sistema penale
In queste condizioni e più utile lasciare alla l'atto amministrativo patologico la possibilità di essere disapplicato
Con un ricorso al TAR con un intervento del che può essere anche in autotutela da parte della pubblica amministrazione mi sembra molto più utile che anziché appesantire ingigantire bloccare paralizzare rallentare i percorsi della pubblica amministrazione con un un timore che delle volte raggiunge come ponte per la medicina difensiva
Dei dei dei paradossi assurdità ci sono procedimenti amministrativi che rimangono pendenti per permessi qua qualcuno anche per te più care
Per mesi perché c'è questo timore che magari un esposto del contro interessato la procura possa comportare una pendenza di un procedimento per abuso d'ufficio per quanto concerne poi la Severino e rispondo subito
Il tema non è diverso perché in realtà se c'è una parte la Severino su cui bisogna riflettere e quella che disapplica il ruolo dei pubblici amministratori ove condannati in primo grado
E qui c'è la presunzione di non colpevolezza io stavo bene allora la Severino per i governatori si è solo per i governi a dei sindaci per i parlamentari bagliore rosso grado solo tradizionale celebrato del giudizio permetterà anzi obbliga il MOSE la sospensione di governatori e sindaci
Sì poi magari me è successo e scontino succede vengono assolti in appello ma nel frattempo non solo Poussin dedicato al dato neanche un portato democratico non ci sono c'è un portato fra gli eletti dai dai cittadini portato democratico e c'è un portato costituzionale
E perché è evidente che se c'è una presunzione di non colpevolezza fino a sentenza definitiva Alberto c'è una distonia fra questa questo immediato intervento di una sentenza soltanto di primo grado finché io mi auguro che il nostro Paese
Rimanga legato ai tre gradi di giudizio e chi ne volesse abolire qualcuno
Diciamo in qualche maniera pensa di raggiungere l'efficienza sottraendo garanzie
Un teorema pericolosissima un'equazione sull'inaccettabile
L'efficienza deve essere frutto del miglioramento dell'offerta e non della riduzione dalla domanda chiarisse questo Perrone tranquillizzare Mario guardi per me questo è un principio inscalfibile vendita non non c'è dubbio quindi
Vogliamo rende il processo più efficiente miglioriamo l'offerta credo sia presente ritengo che sia indispensabile raddoppiare il numero dei giudici
Noi abbiamo un nugolo di giudici inferiore a tutta Europa probabilmente e quindi park crescere i numeri della magistratura lei pensi che in Cassazione ci sono magistrati che sono costretti per i numeri a scrivere più di quattrocento sentenze all'anno di cassazione
Questo vuol dire che quale può essere la qualità di chi scrive più di una sentenza al giorno di cassazione molto difficile saranno bravissimi saranno dei dei Nembo Kid del verbo romano che nel primo anno
Batte mano batte può ma non lo so non ho idea però in qualche maniera è difficile pensare ad una giustizia qualitativa quando i numeri
Chi chi chi riempiano scrivanie probabilmente anche anche il tempo che tua idem per dedicarti diciamo puntualmente al al compito di scrivere delle sentenze importanti sì perché sono le sentenze definitive a questo vale anche per le corti di appello situazione identica ne parlavo l'altro giorno ad un convegno mi diceva il magistrato responsabile dell'Anm della corte di appello di Bari che in Corte d'Appello portano quaranta sentenze ad udienza quaranta sentenze insomma capisce quaranta processo quattro sentenze vuol dire che il carico diventa ecco io penso che da questo punto di vista tornando a noi
La necessità di rispettare la presunzione di non colpevolezza debba coinvolgere anche una profonda riflessione su quella parte della Severino che a me non sembra proprio allineata
La presunzione di non colpevolezza si può intervenire magari lasciando qualche reato gravissimo servano reati Matrice mafiosa per esempio su quelli credo come accade anche qui c'è una storia nel nostro sistema il doppio binario fra reati comuni e reati mafiosi c'è sempre stato quindi troverebbe anche un addentellato sistematico quello di distinguere i reati comuni da quelli mafiosi su questo si deve ragionare sono convinto che compatibilmente con i tempi e con una riflessione e confronto che un altro metodo che grazie a mio avviso il Governo il Parlamento deve seguire cioè a riflettere con competenza sui temi qua di diritto un po'come la medicina
Nessuno può entrare in sala operatoria estone un chirurgo
E qui qualcuno magari senza se chirurgo centrandolo scritto accentrato e il calcio è acciaccato io guardi non non è che con l'emendamento sulla prescrizione piombato non settembre tornano però posso dimenticare centoundici
Strappato in un anno sono schiocco di dita la Mary Poppins in cui è successo di di tutto e di più tempi ormai dimenticati la da parte del governo Draghi ci ha riportato nelle competenze in qualcuno che più o meno
Sa quello che fa ha cercato di aggiustare le cose insomma da dire oltretutto ancora però insomma un po'di non c'è nulla di perfetto per fortuna
Tutto è perfettibile e se ci sono delle situazioni va su cui porre rimedio bisogna avere soltanto come dicono i saggi la capacità di fare il passo indietro questo anche in politica non è non è secondario non bisogna avere delle degli obiettivi fissi perché quello non va bene passi fa soltanto male male al Paese
La porto sull'altro tema slogan di Berlusconi che io condivido in pieno inappellabilità delle sentenze di assoluzione ma ci spieghi intanto la proposta
E ovviamente il Malawi per cullare il posto è molto semplice deriva da quello oltre ogni ragionevole dubbio introdotto nel Codice di Diritto penale momento in cui c'è un giudice che ti ascolto
Ritenendo che quindi ci sono gli elementi per assolversi dare al pm la possibilità di appellare perché può sempre proporre ricorso per Cassazione questo va detto e e senza il centoundici per fortuna quel centoundici socio tocca nessuno
Possibile comunque proporre sempre ricorso per Cassazione affare appellare una una sentenza va in rotta di collisione con questo principio quindi e anche tra l'altro bisogna dirlo questo anche un effetto una da eterogenesi dei fini cioè nel senso che rende il giudice che chi deve assolvere anche più responsabile
Perché se il giudice che deve assolvere sa che il pm non può proporre appello ci pensa bene prima di Assores David non ha soltanto una funzione salvifica tout-court ma anche una funzione di responsabilizzazione del giudice io su questo sono particolarmente attento
Questa deve essere la stagione in cui noi dobbiamo responsabilizzare il giudice e provare a mettere il PM sullo stesso livello dalla difesa
C'è una soggezione secondo lei da parte dei giudice nei confronti delle procure quando io vedo uno degli affetti più drammatici e perversi della mediatizzazione del processo è proprio questa pressione
Che o esercito le procure poi sul giudice nel momento in cui il giudice dovesse assolvere ed è successo
Viene contestato anche ferocemente anche pubblicamente dalla pubblica opinione son successe delle cose magari qui il problema è un po'più articolato il cominciamo a dire che se lei mi chiede se il giudice consigliato da condizionato dal pm una risposta è no
Perché dal PM dal clima mediare all'aggressione negli ambienti Oracle dai pubblici ministeri notte con ciascun giudice deve avere la capacità e ha la capacità di decidere autonomamente e se fosse condizionato non sarebbe un buon giudice quindi se i vigili il giudice e condizionato in risposta e non e se si fa condizionare dalle un buon giudice oltre e è condizionato dalla dal clima mediatico io direi questo è possibile ma dipende soprattutto la Fia mediatico questo un altro grande tema della giustizia
Il processo mediatico come parallelo e più afflittivo rispetto al processo ordinario riportare nelle aule giudiziarie l'afflittività in senso ovviamente a tecnico perché anch'anche il processo come diceva Sartre è una pena ma della riportarlo nelle aule giudiziarie secondo me e doveroso
Molte volte io parlo esperienza di quarantuno anni di iscrizione all'albo penalista anche qui consumato ma non non tutto
Ho visto tanti bambini non andare a scuola perché il giorno prima
C'era la la la foto del Papa soggiornare indagato non condannato indagato ecco io credo che questo fenomeno che non va bene
Che sconquassate vite aldilà della presunzione cancan anche qui di non colpevolezza e qualche cosa devo farla io penso anche in sintonia e sinergia
Con i giornalisti con i responsabili della della stampa che dovrebbero comprendere come l'informazione sulla giustizia delle sull'informazione che dà notizia ma non nuoce a chi magari non è ancora stato neanche giudicato da un da un giudice quindi dovremmo trovare ragionevolmente con maturità un punto di intesa perché l'informazione non sia una deformazione
Delle situazioni personali e familiari anche professionale
Faccio un'ultima domanda un tema che è molto caro alle Camere Penali retrò che fuori ruolo e tra l'altro frequenta ha frequentato forse frequenterà ancora poi ci dirà
Se diventerà viceministri conobbe la canzone di Domenico Modugno se Dio vorrà si sentiva vorrà lei per ora non ha notizie oppure non vuol darcela no guardi non ho notizia sinceramente per relegare qualche notizia arrivata per usi uso una parola che in politica ogni tanto per eleganza non le chiedo benissimo
Toghe fuori ruolo appunto ha frequentato le aree nulla che la sede del ministero di Giustizia ci sono circa mi pare duecento magistrati applicati li avviare nulla
Gli uffici tecnici eccetera Credo che sia in tutto duecento fuori ruolo ottanta sono di ora in ora se per caso lo sa meglio le ripeto io però d'ora però l'assoluta però per
Va però può darsi che mi sbagli oggi a noi resteremo Rita nota o duecento tremano Mohamed è una polemica anche un po'simbolica perché le camere penali che sono gli avvocati
Come dire dicono insomma che c'è una pressione anche poi nel momento in cui le leggi approvate in Parlamento devono diventare decreti e quindi attuativi e quindi
Insomma lei è d'accordo devo sfoltito diversificare un po'questa burocrazia ministeriale sono sempre convinto la cultura debba essere laica
Cioè che non debba essere monocolore non ci deve essere una una fortuna questo vale vale per tutto il vale per la politica vale per l'avvocatura vale per la magistratura
Cioè quando vi è una non una genesi troppo forte chiatta d'una un'appartenenza troppo forte in questo non è mai un fatto positivo probabilmente al ministero incrementare l'arrivo di laici di avvocati professori universitari ricercatori non è certamente un danno può contribuire a dare quella va legatura quella del diversificazione anche a vantaggio gli stessi magistrati perché scrivere leggi non è come scrivere sentenze
Persino le leggi è una cosa molto diversa le registri una per tutte le sentenze si scrivono
Per gli imputati per il processo eccetera è una è un come posso dire sono situazioni completamente diverse ci sono alcuni bravissimi probabilmente se posso dire una cosa ci vorrebbe un percorso di come posso dire
Chiamata alle armi un pochino più selettivo questo non sarebbe male ma per tutti per avvocati per ecco diciamo il legislativo in particolare è un luogo in cui le tecnologie diventano estremamente raffinate
Ma ma inutile negarlo è un techno Laird delle leggi in cui probabilmente la diversificazione delle delle del provenienze può essere un valore aggiunto e non di secondaria importanza abbiamo bisogno di buone leggi
E nessuno si offenda se qualcuno cerca delle delle buone leggi con un criterio che deve essere qualitativo ecco io penso che il ministro Nordio sarà in condizioni
Conoscendo la sua laicità notoria
Di garantire anche questa come posso dire pluralità ma direi una leggera palingenesi culturale cioè la la la capacità di portare il ministero a un upgrade dal punto di vista
Della diversificazione delle competenze Varese sarà affiancato da lei avrà un sostegno si insediò vorrà pesano i bonus io ringrazio sedi ora
I valori sono arrivate vestono portavano generali della strada l'onorevole Sisto e la ringrazio per la segnalazione è sempre stato in Grecia deciso ringraziamo il sole della giustizia ci vediamo più tardi grazie
Quindi