Processo a carico di Matteo Salvini per il caso Open Arms (Agosto 2019)

Buongiorno a tutti possiamo accordarci
Siamo chiamare il processo
Salvini Matteo presente avvocato Giulia Bongiorno presente
Per la parte civile proattiva open arms assente avvocato Arturo Salerno minore presente Oscar Kamps che il legale rappresentante del presidente Arturo Salerno il difensore procuratore
A cambi Aminata assente avvocato Maria Antonia Angelelli presente buongiorno va sia sì o no assente avvocato Mario Antonio Angela lì presente o ciuco Sylvester l'assente avvocato Mario Antonio Angelelli presente
Lo voglio Rosalba nella qualità di tutrice volontaria finisce Moussa era assente è stato un anno Serena Romano presente
Al all'Isola Marras assente avvocato Irene Russo assente a Siviglia per delega orale dall'avvocato Giorgio Geraci
ANA Isabel Monte assegnarne
è assente avvocato Gabriele li panino assente sostituito nel Veneto era l'avvocato Giorgio Geraci
Reggae tre ossia marcato
Assente avvocato
Giuseppe Nicoletti lo sostituisco io partito saperne
A notte Kingsley assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino presenta
Sa andai a endurance assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino presente
Osservatorio antidiscriminazioni Nourredine ad nane assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino presente Arci Sicilia assente avvocato Michele calando avevamo spento
Presente associazione Cooperazione Internazionale sud sud assente avvocato Giorgio Pisani anzi presente
Mediterranea Saving un Manza APS assente avvocato Fabio Gaetano LAN Franca assente
Associazione Nazionale Giuristi Democratici assente avvocato Armando Sorrentino
Senta
Associazione accoglierete per la tutela dei minori non accompagnati assente avvocato Corrado Giuliano sostituito dall'avvocato Daniela Ciancimino
Ebbene
Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione assente avvocato Giovanni hanno a loro presente nella sanità associazione Cittadinanzattiva Sicilia assente avvocato Eliana Maccarone sensibilità giusta delega orale dell'avvocato ed è neutrale lega ambiente nazionale assente avvocato Daniela Ciancimino presente nel presente
Legambiente Sicilia assente avvocato Daniela Ciancimino presente comune di Barcellona assente avvocato Mario Antonio Angelelli
Presente Godwin i Cordaro assente avvocato Silvia Calderoni presente
Ogni alcuni Fidelis Azuka assente avvocato Silvia Calderoni presente emergenze vai assente avvocato Silvia Calderoni presente comune di Palermo assente avvocato Giuseppe Natale assente
Oria come Lorenzo assente avvocato Francesco roba sostituita dall'avvocato oggi Oriani Karin
Laudi MD alias Labo di Mai d'assente avvocato Gabriele l'ispanico
Si ritrova l'avvocato Giorgio Geraci
Abbiamo terminato
Processo veniva oggi per le l'esame dei tre testi del pubblico ministero e per il conferimento del presidente posso
Chiedo scusa se posso adesso volevo fare una doppia produzione
Io sono Arturo sapermi difensore della parte civile open arms volevo depositare copia con depositati presso la Procura della Repubblica
Presso il tribunale di Roma e la Procura della Repubblica presso il Tribunale militare di un esposto denuncia della fondazione open arms con riferimento alla vicenda di cui ampiamente si è discusso nel nel processo sono stati prodotti alcuni filmati
Video e fa il del primo agosto due mila diciannove
Ed è un esposto per nei confronti dei componenti l'equipaggio del sottomarino venti per commissione di
Di soccorso e di atti di ufficio
Nello stesso tempo deposito
In
In con chiavetta USB il video che è stato registrato in nella stessa occasione primo agosto due mila diciannove
Dalla televisione spagnola era riferito allo stesso soccorso compiuto da open arms su cui invece vi erano libeccio invece parallelamente vi sono
Il video delle che è stato prodotto del da parte del dei componenti del l'equipaggio del sottomarino quindi chiedo
Alle parti se c'è consenso su queste richieste
Non si oppone si rimette alla decisione del tribunale il Pubblico ministero la difesa dell'imputato eh presidente allora anche noi abbiamo
Ci riserviamo di produrre il deposito di una nostra denuncia e lo faremo la prossima settimana l'unico dubbio che ora è vedere invece il video perché difende una chiavetta non so se posso vederlo adesso che la linea di massima non ha problemi giusto vedere che il video è perché non non so di che vidi o si tratta pubblicato quindi mi riservo appena vedo il video di esprimere il mio parere poi faccio presente che come abbiamo fatto le scorse udienze invece per le nostre produzioni tutti beh dei documenti che utilizzeremo di mi riservo sempre alla fine il deposito come ho fatto la scorsa volta così puntualmente deposito e vari documenti ripeto l'unica perplessità anche del ritiro ce lo possiamo vedere open-source sequestrato
è stato pubblicato da Repubblica il cinque dicembre ma non so se l'ha visto è una non pretendo questa però ce l'abbiamo qui
Non è non è il momento nei desideri e quindi lettura o no può fare allora fortunatamente la cosa va bene sì sezione allora il tribunale su questa richiesta della parte civile sì riserva trattenendo in visione sia la documentazione che la la pendolare de dove il contenuto del biglietto
Le parti avranno modo di eventualmente di visionare il video la
Da qui alla prossima udienza anche per la forma le altre parti civili niente cessò sarà necessario tornare
Va bene
Presidente scusi ma prima di cominciare con l'esame dei testi era previsto per oggi anche il conferimento dell'incarico
Cioè con sulla
Presidente a dare anch'io una produzione da fare in relazione all'esame dei testi di questa no no è proprio in relazione all'esame dei testi quindi se lo fa posso farlo anche dopo le il consulente però prima che i testi vengono sempre al tuo
Se lei quando dice che cioè cha comprende che tipo di di richiesta
Sì quindi procede sono dei documenti mi serviranno per fare alcune domande i testi
Una trascrizione del intervista video all'onorevole Luigi Di Maio del venti gennaio due mila e venti
Caso Gregoretti d'attacco di Di Maio Salvini è passato da sovrani Ismael vittimismo né una video intervista e io indico anche il link da su internet dove visibile tuttora e producono trascrizione e poi trascrizione della conferenza stampa del Presidente del Consiglio Giuseppe Conte di fine anno
Tenuta il ventotto dodici due mila e diciannove c'è scritto il minuto non tutta ovviamente i minuti che sono disinteresse perché ovviamente parla della di questa vicenda
Della delle dei soccorsi degli sbarchi dell'ONG
E ed è sempre visibile su You tube latteo indicate link contratto Perilli e il governo del cambiamento che sarebbe un documento sottoscritto quando punto fu diciamo dalla sia dal da Luigi Di Maio quale capo politico del del Movimento cinque Stelle che da Matteo Salvini
Quale segretario della lega quando fu formato il governo Conte uno all'interno di questo contratto di governo io produco per stralcio il paragrafo tredici che è quello che riguarda l'immigrazione rimpatriati e stoppa il beh al Business ovviamente poi faro delle domande su questo
Ancora un articolo pubblicato dalla rivista on line fan page punto it del tredici gennaio due mila e venti caso Gregoretti Conte si smarca decidere è stato l'ex ministro Salvini ovviamente ci sono delle dichiarazioni che sono di interesse poi
Faremo confermare dal teste
Una nota in questa poi una produzione che credo ci sia già in atti ma servirà per le domande
No da del Presidente del Consiglio Giuseppe Conte del quattordici agosto due mila e diciannove inviata al ministro dell'Interno Matteo Salvini queste proprio sul caso Tenaris e sui minori trattenuti
Diciamo a qui veniva in piedi impedito lo sbarco nota del ministro dell'Interno Matteo Salvini del quindici agosto del mille diciannove al Presidente del Consiglio Giuseppe Conte del quindici agosto mille diciannove la risposta
Del ministro all'interno al presidente del Consiglio sempre su questa vicenda dei minori
Nota del Presidente del Consiglio Giuseppe Conte del sedici agosto due mila e diciannove
Al ministro l'interno Matteo Salvini ancora una volta di sponda la precedente nota
E poi per ultimo una nota del ministro dell'Interno Matteo Salvini del del quindici agosto due mila e diciannove al presidente del tribunale
Per i minorenni di Palermo che aveva sollecitato lo sbarco dei minori e quindi ci sono le ragioni indicata per cui il ministro
De interno ritiene che in anche i minori non debbano essere staccati e questo ha già al quindici agosto del mille diciannove
Ovviamente su queste produzioni poi io farò delle domande credo che siano in atti però dicono era giusto diciamo che io non chiede scusa sono in atti all'arresto sicuramente le prime tre essi non allora presidente
Tuttora abbiamo andiamo non alle Pubblico ministero su questa richieste da
Presidente su queste ultime è noto e sono già in atti rossa prodotte anche dal Pubblico ministero sicuramente la corrispondenza di Stato epistolare tra l'allora presidente del consiglio l'allora ministro dell'interno quindi soprano già parte fascicolo dibattimento su per quanto riguarda le interviste io dico ristampa l'ufficio del pubblico ministero anche in occasione le precedenti udienze ha sempre rappresentato le sue perplessità sull'acquisizione di documenti provenienti dalla stampa radicata al fatto che non sono utili per la ricostruzione
Dei fatti a nostro parere si rimette la decisione il tribunale per tribù Angela messe sia le produzioni le parti civili sia così alla difesa provenienti da fonti aperte
Ma il Pubblico ministero infatti non ha mai prodotto nessun tipo di questo documento gli altri parti civili
Il soggiorno la rinuncia dell'isola la difesa dell'imputato allora presidente
Intanto faccio presente che è ovviamente il famoso carteggio Conte Salvini è stato acquisito sin dall'inizio
E anche altri documenti citati dalla parte civile
Ma io non ho nessuna posizione anche perché molti documenti addirittura sono stati prodotti dalla difesa
La faccio presente come avevo già detto prima che anch'io soldi documenti a produrre di solito mi sembra che seguiamo la procedura che si sottopongono i testi e Poli produciamo comunque io oppure diciotto documenti da produrre alcuni dei quali sono delle dichiarazioni fatte precedentemente
Sono stati già acquisite più volte in realtà dichiarazioni stampa sono state sottoposte testi quindi non credo che ora il tribunale
Cambierà il proprio orientamento anche perché di volta in volta le sottoponiamo all'attenzione sia fa una serie di lettere di notte però direi prima sentiamo i testi poi quelle rilevanti riproduciamo
Pinto aggiunge un indice di questo Consiglio cioè io c'ho pure la mia ad esempio per il prima descritti e Conte allora il primo io per i più del socio anche nei documenti di solito lo facciamo alla fine comunque io non ho osservazioni dico di solito io cerco visto sono tanti documenti
Di fare una specie di elaborato di documentazione rilevante per l'udienza così siamo tutti più
Grazie presidente a nessun problema io posso anche reiterato al momento io faccio le domande o no posso indicare quale documento produco
E Pagnini non sono moltissimi sono stante il sostanziale consenso di tutte le parti il il tribunale dispone l'acquisizione sarà cura della parte civile indicare perse ciascuno dei documenti indicizzati
Quale già presente agli atti
Rendere sono uguale
Scuole documento del rappresenti una novità rispetto presidente potrei anche dirlo adesso sicuramente non onorano ignorate
Le nostre anche a Marcello per non averla spuntata Sissi glielo posso anche indicare nell'indice Ftse mettere già presente in atti così diciamo non
Meglio agevole il lavoro membro del collegio nel retto sagome sta provvedendo sulle loro produzioni ovviamente chiedo anche sì sulla mia
E intanto diamo atto che è pervenuta in cancelleria una nostra proprio delle resa riguardante
La produzione documenti indicati fa riferimento a quelli cui ha
Che abbiamo acquisito all'udienza precedente o si tratta di documentazione anche offerta
Allora quella nota comprende una serie di documenti che abbiamo sottoposto alla l'ex ministro Toninelli giù alcune nuovi articoli di stampa giunti questa documentazione di oggi invece fa riferimento ai documenti che li utilizzano per gli USA per l'esame con riferimento all'ora questa notte il suggerimento ho difeso
Le parti sono a conoscenza di questo atto che è pervenuto in cancelleria no mi voglio prendere visione Pubblico ministero
Quindi stiamo parlando di quello che è pervenuto in cancelleria il il nove gennaio Pubblico ministero
Non è
Vorrei capire se la stessa nota che ho sottomano i queste sì questa la nota proponendone depositata in cancelleria di cui non avevamo notizia fino a questo o quello in parte punto uno posto pubblicato sul sull'uscio socialmente visita al quale sta presidente ci riserviamo dobbiamo vedervi un attimo questi documenti nonché alla fine dell'udienza e ci esprimiamo
Va bene sul
Dato atto di ciò
Lo stesso cosa naturalmente vale per la la né per le parti civili i possiamo
Introdurre
Io sì sì
Difesa di
Ho capito male la difesa la la la richiesta di produzione la faranno alla fine dell'esame senta è un problema organizzativo come preferisce lei sono
Chiaramente
Con riprende dalle parti allora va be'visto che ha chiesto la parte civile
A io chiedo produrre un documento che sottoporrò al presidente Conte che è stato utilizzato qua
Dalla Presidenza del Consiglio al Consiglio d'Europa una lettera inviata dal presidente Conte all'epoca dei fatti indirizzata all'onorevole Matteo Salvini alla Ministro degli all'epoca dei fatti ministro l'interno Elisabetta trenta
Ah Toninelli a Moavero
Fini Hatria per documentare alcune opinioni che venivano fatte sul tema immigrazione
Delle dichiarazioni che sono state fatte dal presidente Conte in relazione al tema della redistribuzione che è un tema rilevante perché noi riteniamo è sì importante ricostruire gli esatti i tempi delle redistribuzione ricollocazioni europee rispetto gli sbarchi
Un informativa che è stata fatta dal presidente Conte al Senato all'epoca dei fatti relativamente alla politica sull'immigrazione ex-ante ricollocazione prima degli sbarchi una serie di e mail a
Utili sempre per ricostruire il tema dell'esame di oggi che la redistribuzione
Un posto pubblicato il professor Conte in cui fa delle congratulazioni Haas Altinia Toninelli
Nella lettera dell'onorevole Matteo Salvini all'epoca ministro dell'Interno indirizzata a Giuseppe Conte e ad altri ministeri
Del quindici agosto due mila e diciannove alcune cose sono già in realtà acquisite ex-ante all'inizio del processo ma siccome a te non l'udienza io di volta in volta le ripropongo
E poi un atto di costituzione di parte civile della Presidenza del Consiglio dei ministri relativamente al procedimento penale il tribunale di Ragusa all'epoca dei fatti nei confronti di imputati marca FEG Kreuz Anna Ibra Isabella Montes miniera il comparto il disco che io produco al diciotto è esattamente lo stesso documento che produce la parte civile è una dichiarazione di fine anno di Conte in cui dice prima redistribuire poi fare sbarcare quindi attengono a queste tematiche
Nove su questo poi lo vedremo perché in realtà non dice proprio così
E chi chi ha parlato
Ciancimino siccome la difesa dell'imputato a sintetizzato il documento con diciamo la la frase prima di di redistribuire e poi sbarcare non dice esattamente così ma secondo me esattamente il contrario poi lo vedremo va bene
Il Pubblico ministero su questa richiesta di produzione della difesa
Presenti su questa richiesta di produzione quella odierna no non quella quello ieri siamo riservato a quello che
Insomma non sono
Emma
Si fanno
Presidente mentre il PM
Un attimo fatto scusi
Sì solo il gusto per completare in rally in relazione alla mia produzione faccio presente siccome per lo difese rilevante il tema della redistribuzione
E e evidente che mettiamo a confronto la redistribuzione del caso appena russo con altre durante il governo ponte uno quindi si fa riferimento anche ad altre occasioni simili
Per vedere quanti tempo è passato prima dello sbarco e quindi tempi della ridistribuzione anche in altre occasioni come ad esempio la di forti impegni non è per esaminare il caso di ottima per evidenziare
Tra l'altro abbiamo scritto pure nella nostra lista testi i tempi che intercorrevano tra richiesta di posso sbarco redistribuzione
Va bene
Cui presidente allora sulla produzione Toninelli chiamiamola così il Pubblico ministero si rimette anche qui l'ha deciso il Tribunale rappresentando però sempre la stessa circostanza
Cioè si tratta di articoli di stampa è di posto provenienti da social network come detto il Pubblico ministero ritiene questi atti normalmente è un dono entro nel fascicolo dibattimento
Vi è una norma specifica anche sugli articoli di stampa oncologo anche per la collaborazione si è mostrata gialla sempre questo processo segreto ha deciso il Tribunale mentre ritiene sicuramente invece si oppone alla produzione di tutti gli atti che riguardano altre vicende processuali
Il documento verrà relativo alla memoria presentata la giunta all'elezione delle immunità parlamentari
Ha firmato livelli di Mayo nel caso di Ciotti a nostro parere non ha nulla a che fare con questo procedimento così come tutti gli atti relativi alla produzione odierna che anche la la data appare evidente che si riferiscono a dei fatti de degli eventi ben diverso
Sono tutta una serie di atti del giugno due mila diciotto Gigena due mila diciotto relativi a ad altri eventi che si ritiene non sono rilevanti eviti questo processo
La difesa ritiene che la l'evento redistribuzione eccetera non non è questa o l'oggetto di questo processo solo detto questo processo s
I bei delle persone sono state trattenute per un tempo idonea a configurare il reato di quel tipo seicentocinque sulla su una nave quindi tutto quello che riguarda altrimenti processuali così come la memorie di costituzione della Presidenza del Consiglio dei ministri in un eventuale procedimento a carico l'operare se ritengono sono fatti di rilevanti
è che non hanno alcuna influenza in questo processo quindi si oppone a tutte lei che la documentazione relativa a è fatti pregressi
Temete parti civili
Io non gli episodi sono le posizioni del pubblico della procura si associa sociali non agenzia fa posizione del Pubblico ministero
Il tribunale ritenuta la rilevanza della documentazione offerta dall'introduzione del Pubblico ministero ne dispone la l'acquisizione
Dalla difesa dell'imputato scusi
Va bene
A questo punto possiamo procede con il conferimento in carico al perito
Possiamo introdurre
E intanto ci ricorda il suo nome
Microfono funziona
Ma a me pare Giacomo Ludovico benissimo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione non è questo non è questa quella del perito
Non c'è
Ricevuto
C'era il bersaglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità
E a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Perfetto
Non ci sono ragioni di incompatibilità
Lo deve dire al microfono cortesemente
No confermo che non ce ne sono
E già preso visione dell'incarico si tratta praticamente di trascrivere alcuni file audio che sono contenuti in un Citi che è stato offerto in produzione delle parti
E sono in spagnolo credo lingua spagnola d'accordo
D'accordo va bene e piuttosto per quanto riguarda l'inizio dell'operazione
Oggi sesso cancelleria prenderà sì l'azione del dell'esilio
Lunedì lunedì Palma lunedì il tempo per
Ritoccare conosco il il il contenuto quindi
Non so nove e
Trenta giorni
Penso che sia perché che so mentre verso Venezia e Firenze
Va bene
Ci sono domande richieste no
Perfetto una buona giornata
E buon lavoro
Pubblico ministero con chi iniziamo per quanto riguarda i testi racconta presidente va bene
La possiamo introdurre il teste
Esso sono parte civile per marcare Kreuz possiamo dare alla presenza teniamo alto il cancelliere benvenuto
Che non ha corso il profeta si tiene sentito come teste all'obbligo di dire la verità il nostro ordinamento prevede delle sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere a a voce alta quella formula con la quale si impegna a dire il vero consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza molto bene ora si può accomodare s cortesemente sempre al microfono dovrebbe fornire le sue generalità
Dovrebbe riaccendere nel proprio Giuseppe Conte
Nato a Volturara Appula
F g Foggia otto otto novecentosessantaquattro
Molto bene il Pubblico ministero chiesto il suo esame può procedere
Grazie presidente
Buongiorno presidente Conte
Ne abbiamo acquisito agli atti le sue dichiarazioni e prese in data ventotto gennaio due mila ventuno davanti al Gip tra alcun fa di Catania nell'altro procedimento a carico del ministro Salvino perizia Salvini per il caso Gregoretti
Così come abbiamo acquisito la sua corrispondenza con il ministro Salvini per il caso Penati sette il caso che oggi ci interessa quindi dello star domande saranno assolutamente limitate perché abbiamo già questa documentazione agli atti del fascicolo per il dibattimento
Ora è notorio mamme emerge anche appunto processualmente alle sue dichiarazioni rese a Catania che lei in qualità di Presidente del Consiglio
Nel cosiddetto Conte uno il conte due si occupò del fenomeno dell'immigrazione cercando in particolare di giungere ad una redistribuzione dei migranti in altri Paesi anzi ad una redistribuzione che fosse in qualche modo automatica
Quello che vorremmo sapere oggi sia pure in termini assolutamente generali il periodo temporale in cui archiviato questo tipo di attività
Quanto si è protratta e quali sono stati i risultati ottenuti nel corso del tempo fino alla fine del suo incarico
Lei dottoressa mi chiede in particolare del ricollocazione questo profilo
Ma diciamo che da subito quando mi insegna come presidente del Consiglio col governo quindi contro l'uno e il due mila diciotto
Compresi che uno degli aspetti sicuramente importanti fondamentali era ottenere a livello europeo un passo avanti per quanto riguarda la gestione complessiva del fenomeno dell'immigrazione perché nessun Paese in particolare quell'Italia molto essere gestire un fenomeno del genere da solo rispetto alle rotte per
Sicura che ci riguardano
Quelle del Mediterraneo
Infatti elaborare i di mio pugno ovviamente assistito dal mio staff di consulenti partiva dei diplomatici ma ricordo che lo Vergari proprio io materialmente mi dedicati a questo tema
Per elaborare un progetto
Da presentare a tutti i leader europei per ottenere un passo avanti ed evitare che ci si incontrasse consumando dei bei discorsi astratti ma senza nessuna concretezza
Quindi il primo vertice europeo del giugno due mila diciotto
Mi presentai con un documento
Che il documento poiché credo possa essere ritenuto perché insomma forse lo si ritrova anche su internet
E
Scusi
Perfetto agli atti
è un documento con sei premesse dice obiettivi
E chiaramente voleva affrontare il tema come credo sia giusto nella sua dimensione complessiva sicuramente c'era un passaggio centrale sono ricordo esattamente
Acea sicuramente questo problema della redistribuzione come un momento ovviamente di una più complessiva organica e sistematica politica per la gestione e la regolazione dei flussi migratori a livello europeo
E la postura fu conseguente dopo sulla politica riassunse durante il vertice europeo perché
Di fronte ai colleghi chiedo avrebbero voluto trattare la questione colleghi parlo degli altri leader durante questo Consiglio che avrebbe voluto trattare la questione come uno dei punti all'ordine del giorno ma insomma molto frettolosamente
Li costrinse invece ad affrontare il tema molto più diciamo radicalmente o comunque con affermando addirittura discussione e lamentando che minacciando che non saremmo andati avanti sulle altre questioni non l'avevo chiuso nel giugno però col consenso all'Italia se non avessimo affrontato questo
E non avessimo concordato che la gestione per quanto riguarda del di questi flussi
Non poteva essere affidata ai Paesi di primo sbarco ai Paesi di primo approdo
Tant'è che i lavori si protrassero ci furono ci fu un vero litigio con gli altri uno scontro anche dialettico molto forte così il leader anche di Francia e Germania Merkel Macrone in particolare gli altri che di solito guidavano il vertice e noi di restammo esso ricorda l'ora tutta la notte su questo tema fino a quando non ottenne i che nelle conclusioni
Ci fosse per la prima volta la forma degli sforzi congiunti ecco adesso non ricordo esattamente diciamo il Working le parole esatte ma tanto sono conclusioni ufficiali
Quello che non riuscì a ottenere fu data la forte opposizione dei Paesi in particolare i cosiddetti di Visegrad
Il fatto che questa gestione fosse improntate costruita livello automatico
Quindi loro dopo una estenuante fatica che si protrasse per tutta la notte
Riuscirono comunque appartenere che riconoscimento siti sforzi congiunti ma che pure la redistribuzione veniva affidata sempre su base volontaria dei Paesi aderenti
Fu rivolte molta
Depp si in sostanza o comunque diciamo sì ci fu anche il superamento peraltro del regolamento libertà di Dublino alla prospettiva riconoscimento delle della inadeguatezza
Però è chiaro stiamo parlando sempre vorrei chiarirlo di conclusioni è di un testo conclusivo poi non c'è nulla di concreto ovviamente perché la fase regolatoria comunque andava implementata successivamente però se mi permetto nel contesto politico a quel livello di vertice europeo le parole sono importanti quindi per esperienza si può litigare
Su un aggettivo per per ore e ore perché diventa tutto non solo simbolico ma di forte valenza politica dato diciamo il vertice è stato il contesto
Detto questo
Va alla conclusione edile si lavori quindici fu un motivo certo una soluzione compromissoria visto che comunque c'era la tensione poi volontario al meccanismo ma sicuramente un gran passo avanti perché quel quel concetto di uno sforzo congiunto di una gestione realmente europea
Di un meccanismo anche di redistribuzione non affidato e gestito a livello emergenziale ma a livello diciamo sistematico ecco venivano affermate per la prima volta questo è un po'diciamo il coltello da questo vertice per il resto rimanendo al tema del redistribuzione è sicuramente stato
Questo in particolare al mio compito e quindi che ho curato dalla Presidenza del Consiglio il fatto di procurarmi sempre di ottenere non avendo poi un meccanismo di automatica redistribuzione
E avere sempre di fronte alle situazioni critiche
Di navi chi è ovviamente avevano prestato le attività di search and rescue di Cesare di soccorso
Preoccuparmi subito perché ci fosse lo fece quasi sempre sono adesso ricordo a memoria nonché fosse come dire scritto da qualche parte ma è chiaro che di fronte alle criticità io stesso
Mi procuravo come presidente del Consiglio attraverso il mio ufficio diplomatico particolare
Di realizzare subito le condizioni per una redistribuzione che ci consentisse di realizzare quel principio e dar seguito a quel principio e ovviamente contribuisse come dire
Ad abbassare quella che era la criticità del momento perché chiaramente voi c'era la la possibilità di una redistribuzione
Innanzi a di confronto con gli altri Paesi di contatti vari con con gli altri Paesi su questo tema
L'Italia espresse mai la posizione che in assenza di redistribuzione non non avrebbe fatto sbarcare i migranti entrare in territorio pro italiano
No che io ricordi non l'ho mai posto e il tema in questi termini non ho mai affrontato il tema in questi termini era semplicemente è stato sempre e e non credo ovviamente la corrispondenza è stato curata non da me io peraltro ho curato anche direttamente molte telefonate in alcuni momenti critici ho chiamato io stesso alcuni leader per sollecitare subito una redistribuzione cercare di risolvere praticamente il tema è però è chiaro che non è che ho potuto far questo sistematicamente
Alcuni episodi non ricorda neppure quali ho fatto sicuramente dal dei frati io stesso
A dei anche dei maggiori Paesi per chiederli ma per la cortesia di accettare o sul punto per evitare diciamo che si accumulasse criticità
Per quanto riguarda la situazione di emergenza
Ma di solito tutto questo è avvenuto tramite l'ufficio diplomatico consigliere che particolare l'ambasciatore Benassi che era il mio più stretto collaboratore per quanto riguarda l'ufficio diplomatico
è l'unico
Credo che il canale fosse poi anche il coinvolgimento di Massari altro ambasciatore il nostro rappresentante spese presso l'Unione europea quindici ad una filiera e ritengo io laico la corrispondenza non la vedevo non passava da me
Ma ritengo che l'Ulivo formasse sicuramente coinvolgeva anche il match e quindi il ministero degli Esteri probabilmente lo stesso Ministero per il Viminale direttamente interessato alla alla questione degli sbarchi
Per presentare quindi per informare tutti e prescriveva i corrispondenti europei degli altri governi
Sarebbe stato possibile quindi fare sbarcare secondo questo tipo di accordi ottenuti sia in via generale che di volta in volta
Sarebbe è stato possibile fare sbarcare i migranti prima della loro effettiva redistribuzione
Ma l'accordo ripeto che fu raggiunto non non prevedeva una condizione di fare questo gene per lo sbarco quindi potevano tranquillamente sbarcare
Non c'è nessuna pregiudizialità di questo tipo assolutamente né io lo sposta mai né pubblicamente né internamente perfetta sì
E a parte la o modifica la convinzione di di Dublino a cui aspira alate
Vi erano altre norme di diritto internazionale diciamo relativa alle leggi alle cosiddette leggi del mare che intendevate cambiare di cui quindi discutevate a livello europeo come per esempio o quelle in tema di competenza degli Stati al rilascio del posto
No guardi a memoria direi che il tema un tema così specifico del rilascio del posto che è stato mai oggetto di discussione memoriale ovviamente
Essendosi specifico non credo sia stato mai oggetto di discussione nostri vertici
Si sa che ormai lo intendo dire sì
C'erano altre leggi statali stavolta che sempre in tema di di di sbarchi intendevate modificare
Per quanto riguarda registrare zampa ecco leggi statali è cosa nota insomma il fatto che poi siamo stati introdotti i decreti sicurezza in particolare
Ricordo a memoria il decreto cinquantatré del due mila diciannove sì o diciotto ricordo c'abbiamo forse diciannove
E sicuramente decreto sicurezza proponente del ministro Salvini a introdotto diciamo una una norma che come a voi noto ha previsto con il concerto del su proposta del ministro dell'Interno il concerto e mi sono infrastrutture della difesa
Ricordo a memoria limiti poteva limitare o addirittura vietare gli sbarchi quindi introdusse su questa disciplina una modifica sensibile rispetto alla disciplina precedente previgente però su modifiche discussi al mio livello io non ricordo francamente che ci sia stato altro in particolare per quanto riguarda esplicitamente una questione così specifica come il presso il plesso Paolo sentiti
Sì a proposito appunto di posso
Nel periodo dei segue governi servirà a chi apparteneva la competenza al materiale il rilascio del posto
Se mi dice se esso non mi sta dicendo un fatto ma diciamo se dal mio punto di vista come interpretato sa dato sempre per scontato che fosse il ministero dell'Interno peraltro credo
Non l'ho fatto degli studi al riguardo perché gli tosse che mi arrivavano tantissimi però per come l'ho sempre inteso era credo il centro per quanto riguarda presso la Guardia costiera c'è il centro non ricordo bene esattamente come si chiama per quanto riguarda le operazioni di soccorso
E nella mia ricostruzione personali non so serrata da quel centro poi parte la richiesta di volta in volta presso il Dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione che presso il ministero dell'Interno
E il ministero dall'interno concede il posto
Santa che esisteva comunque una prassi che coinvolgeva nella decisione del rilascio meno del posto dato che insomma si trattava di una questione di emergenze italiane se appunto coinvolgeva il Consiglio dei ministri o il direttamente dal presidente del Consiglio dei ministri mobile il suo più riconosciuto il posto sul punto il signor
Questione diciamo sottratta al ministero competente agli uffici che avevano peraltro se mi permette come dire avevano tutta l'istruttoria e ed erano in condizione ovviamente ho sempre inclusa quella come adesso lo dico un po'volgarmente come una pratica amministrativa di competenza del ministero competente non non mi sono mai interessato insomma in particolare
Del posto di acquisire gli elementi istruttori specifici per vedere ravvisare edizione non gli estremi
Sì ora andando un po'più in particolare sulla vicenda penale sample poc'anzi citava il decreto sicurezza bis e cioè il numero cinquantatré del due mila diciannove
Credo come sua prima applicazione venne messo il decreto interministeriale del primo agosto da parte del ministro dell'interno di concerto il ministro alla Difesa il ministro infrastrutture
Che disponeva il divieto di ingresso transito e sosta della open arms nel mare territoriale nazionale alla fine questo proprio provvedimento si legge
Del presente provvedimento viene informato il Presidente del Consiglio dei ministri
Ora ricorda che tipo d'informazione le venne data cioè fu un'informazione formale del fatto che veniva è messo quel decreto o era anche una informazione di natura sostanziale le ragioni sottostanti a quel decreto
Guardi qui non le saprei rispondere per un motivo semplice che ovviamente io non ho conservato il protocollo della Presidenza del Consiglio
Quindi confesso che ovviamente prima di venire a testimoniare ho cercato un po'di raccogliere di aiutarmi anche con la memoria per quanto riguarda notizie stampa ricostruire un attimo
E io non ricordo di questa informativa ma non non voglio non posso dubitare che vi sia
Data perché comunque e previsto dalla norma di legge quindi sarà arrivata in non ho memoria di questo ne ho avuto conservato una copia personale dell'informativa sicuramente non c'è stata a mia memoria una discussione verbale con altre autorità di governo sul punto però mano motivo di dubitare che non sia arrivata una comunicazione protocollata formale su questo
E questo decreto fa riferimento a dei pericoli
In base a ai quali poi appunto venne messo cioè il preordinate sistematico trasferimento illegale di migranti in Italia
D'ingresso il possibile ingresso sul territorio nazionale di soggetti coinvolti in attività terroristiche o comunque pericolosi per l'ordine la sicurezza pubblica ora al di là di questo e di quello che appunto riportato in questo decreto acquisito agli atti le ricordasse nell'arco della vicenda dell'open arms
Che inizia dal primo d'agosto termina il
Il venti di agosto quindi se in quest'arco temporale
Concluso appunto poi con lo sbarco Barco definitiva dei migranti in seguito al sequestro della nave da parte la procura di Agrigento
Lei ricorda se nella qualità di presidente del Consiglio le furono rappresentati
Dei pericoli concreti non generici astratti perché quelli troviamo ovunque ma dei pericoli concreti che la nave potesse trasportare terroristi o insomma pericoloso pericolosi criminali
No assolutamente Mai sentito parlare personalmente dei terroristi
No pericoli di altra natura che so il trasporto di armi pericolose abbondano appena s'ma ma direi che dettagli questo tipo sulla singola nave diciamo non mi arrivavano eppure con altre
Con altre navi insomma di solito quelli comunque ecco terroristi trasporto d'armi mai mai sentito non ricordo affatto sia stato mai rappresentata una situazione del genere
Sempre in occasione dell'opera venne a sapere ed eventualmente come se la ONG avesse stipulato cioè l'open arms avesse stipulato nelle operazioni di soccorso un accordo con di scafisti libici
Qualcuno le rappresenta ormai questa circostanza guardi a memoria non ricordo affatto non non mi risulta affatto ecco
Sì qualcuno le le le rappresento ed eventualmente chi se
Esisteva una documentazione audio-video che dimostrava perché l'open arms stava agende raccordo Coin agli scafisti con le associazioni libiche
No lo confesso benessere completo diciamo le le informazioni che ho letto di un viticolo ma l'ho letto adesso dei giornali insomma venendo qui
Ho saputo umano mai se ha saputo ti queste ricostruzioni di queste materiale audiovisivo assolutamente no
Sempre restando sulla decreto interministeriale
Ricorda che e il quattordici agosto poi il TAR Realacci o lo lo sospese
Ma il decreto a quei venne sospeso dal TAR Lazio per questo un fatto insomma
E si ricorda che interpretazione venne data questa sospensione
Alieni c'è opposizione non mi è chiara
Adesso un po'tutte suggestive domani interpretazione di chi De Carli allora siccome questa interpretazione è in una nota del ministero dell'interno del credo del sedici e del diciannove
E di gli agosto volevo sapere e volevo capire all'interno o del Governo come venne inteso o questa sospensione se questa sospensione obbligava rilascio del posto
Obbligava
Alcova fare qualcos'altro che so l'assistenza il soccorso in mare ecco volevo capire
Come viene anche perché poi no al fatto noto o per gli atti del dibattimento presidenti di per sé abbia compreso il il senso della da chissà se ne ma guardi
Vorrei solo fare una precisazione
Diciamo che forse un po'scontata
C'è un Presidente del Consiglio si ritrova ad affrontare
Come dire la molteplicità dei dossier dalla politica estera politica interna tutto sul sul suo tavolo e quindi diciamo un tale dettaglio dall'interpretazione ecco di una sentenza del TAR sicuramente non è stato oggetto di discussione dire neppure con i collaboratori più stretti al di là che non è stato oggetto discussione
A mia memoria
Con altri componenti i membri del governo
Diciamo che in quella vicenda segni posso permettere
Certo punto è venuta fuori alcuna criticità perché eran giorni insomma che si protraeva e quindi di che un intervento guardo compresi che anche persone fragili addirittura venivano tenute male insomma questo quanto riguarda la sentenza del TAR non nello letta ne ricordo che ci sia stata una discussione quindi non
Non le posso parlare di un'interpretazione ha una chiara risposta il fatto che non non ne avete parlato
Venne
Venne a sapere se
Vi era intenzione all'interno o cioè da parte dei tre ministri competenti di emettere un nuovo similare decreto oltre quello o insomma che
è stato sospeso
Uguale per la vicenda allora confesso che sempre venendo qui per cercare di costruire un po'di appunti o ha preso mi pare di aver ricostruito ma da notizie diciamo di stampa aperte
Che sia stato il tentativo di un secondo decreto a mia memoria non non lo ricordo la mia memoria non sono stato coinvolto almeno la memoria qui non mi accompagna
Dalla quattordici agosto
Che nel momento in cui
Da qui parte il nostro la nostra imputazione cioè quando la nave entra in acque
Nazionali
Sa se si verificarono ulteriori eventi ciò parte la questione di minori di cui parleremo
A breve che potevano emettere in pericolo l'anno l'indicazione di quella nave e quindi l'incolumità dei suoi passeggeri
Morirai trovato qualcosa in questo senso non ricordo affatto che vi siano stati rappresentata circostanze specifiche
Sempre dal quattordici al venti agosto che insomma il periodo di nostro interesse
Si ricorda se
Qualcuno del ministero dell'interno o qualcun altro venne a informarsi
Presso di lei se nelle more fossero state raggiunti accordi di redistribuzione
Demi e anche borsello appena sicuramente o meglio non ricordo che siano informati presso di me su questi accordi
E qualcuno venne a sollecitare
Da parte del ministero dell'Interno
Dalla penna sollecitato è la conclusione di accordi di per parlare redistribuzione dei migranti o Finance
Ma francamente non lo ricordo ricordo che si lavoro anche in questo caso per questo non ricordo su sollecitazione come lei mi sta chiedendo
Da parte del Viminale se questa è la domanda
Però come in altri casi quando c'erano situazioni del genere non escludo ecco corresse il preciso
Perché sa Presidente del Consiglio non è che se dal Viminale chiamano il Presidente del Consiglio che una cosa del genere siccome c'era già una modalità operativa
Che nei fatti si era consolidata per quanto riguarda la ridistribuzione e quindi era abbastanza noto agli uffici anche amministrativi
Che
Io avevo l'ufficio del diplomatico che curava questo aspetto parlato e l'ambasciatore Benassi voce l'ambasciatore passare c'era non escludo che si possano essere parlati tra uffici io non ricordo di essere io stato investito di una sollecitazione
Per il Viminale
Sempre in questo periodo qualcuno del delle ministero dell'Interno
Le rappresentò provo se se subordinava lo sbarco o alla a ad un intervenuto a corde di redistribuzione
Presidente comunque c'è opposizione per chi sta facendo una domanda sullo sbarco al presidente Conte che ha appena letto bene non è di sua competenza subordinati
Se il ministero dell'Interno subordinava la concessione del posto all'accordo di redistribuzione la mia domanda era se qualcuno l'avesse informato di questa eventuale circostanza
Attuazione
Come ha detto domande al mese
Risponde
No guardi non non è che dal Viminale e mi è stato detto subordino questo eccetera se mi posso permettere era un po'nei fatti che si era un po'ma ripeto non vuole adesso dare una mia interpretazione mi fermo ai fatti però era un po'nell'aria che
Prima si faceva dare distribuzione e prima diciamo avveniva poi in questo benedetto posto quindi di cui anche il fatto che io bis prendevo in tutte le occasioni possibili come uffici per favorire la redistribuzione
A parte lo scambio epistolare su cui parleremo di cui parleremo tra poco
Lei per la vicenda open arms ebbe delle interlocuzioni anche informali direttamente con il ministro Salvini
Guardi non le ricordo non le ricordo
è far e quindi ritengo non ci siano state prese dovessi poppa qui parliamo di una deduzione logica quindi vi prego di prenderla con beneficio d'inventario
Era ormai nella fase annunciata di crisi del governo
Quindi forse anche chiaramente è una maggiore tra virgolette come dire occasione di dialogo per forza di cose visto il clima che si era instaurato quindi lo escluderei non lo ricordo
Ora passiamo a questa corrispondenza non so se lei la ricorda
Cioè innanzitutto una sua lettera al ministro Salvini del quattordici agosto diciannove una risposta del ministro Salvini del quindici agosto è una sua ulteriore risposta del sedici agosto se vuole gliela possiamo esibire
Se volete i dettagli il conviene che mi abbia una copia davanti perché la ricordo per sommi capi Nando conservato copia personale
E siccome parleremo anche di una lettera aperta io non so se è stata acquisita
Va bene e quindi c'è anche la lettera aperta che poi venne fatta pubblicare
Su naturalmente ha quindi sulla terra sulla stampa visto che poi ci si oppone alla stampa no tra si tratta ora va be'ci arriviamo
Con tutti tranne di una lettera
Proveniente quindi cosa siamo giusto per allora le tre lettere restiamo esibendo esterno esibendo una lettera del quattordici agosto a firma del presidente Conte indirizzata al ministro Salvini
Vinti diciassette del
Documenti diciassette la nostra produzione documentale mi suggeriscono una risposta del ministro Salvini al presidente ponte del quindici agosto uno ulteriore risposta del presidente Conte al ministro
Salvini del sedici agosto nonché una lettera aperta del presidente Conte rivolta al ministro Salvini pubblicata almeno o quelle che abbiamo noi dalla Sole ventiquattro Ore in data quindici agosto due mila diciannove la domanda
Allora
Nella prima lettera quella del quattordici agosto
Lei parla di dei minori a bordo
Come venne a sapere della presenza di questi minori a bordo
Ma guardi
Non ricordo esattamente ma sicuramente è un'altezza di dominio pubblico quindi fu una cosa che evidentemente vi colpi ragiona e con i miei collaboratori
Sulla possibilità che insomma dei minori in una situazione già critica potessero rimanere a bordo e quindi di qui
Vergari quella lettera con i collaboratori sollecitando il ministro al di là delle sue specifiche competenze sul rilascio del posto insomma da rilasciati quanto meno ai minori che era un fatto secondo me che non non dovesse discusso in accordo con la normativa vigente
Sì questa lettera lei fa una ricostruzione giuridica no delle norme
A tutela dei minori in queste circostanze lo adirare lei motivi da da Presidente del Consiglio ma anche da giurista
Poteva ben esprimere queste
Osservazioni ma dico questa ricostruzione fu una ricostruzione condivisa all'interno appunto del suo stavamo in autobus ostruito corretta esecuzione soltanto un fuoco
C'è un prevista per carità qualche qualificatissimo provente al Presidente del Consiglio chiaro chiaro
No è stata un'iniziativa mia personale col mio staff diretto non è stata una iniziativa a livello governativo
Non ricordo di aver informato alterare scritto direttamente al ministro ripeto soprattutto per questo aspetto che a mio avviso diciamo cercare di esercitare una sorta di moral suasion rispetto quanto meno alla risorse minori che
Mi appare mi appariva ecco la produzione informato il Viminale veramente non come dire
Norme che non avesse il benché minimo fondamento giuridico al di là di qualsiasi altra valutazione politica per carità
Non le chiedo altro perché insomma in quelli elettrici espresso abbastanza chiaramente poi e passiamo alla sua ulteriore risposta del sedici agosto alla una nota del quindici agosto il ministro Salvini oltre ad esprimere insomma
Il suo disaccordo sull'interpretazione giuridica data dal ministro lei a un certo punto alla fine
Dice
In proposito
Dalla Commissione europea c'è stata confermata la disponibilità di una pluralità di Paesi europei Francia Germania Lussemburgo
Portogallo Romania e Spagna a condividere i pionieri dell'ospitalità per tutte le persone di cui ci stiamo occupando anche indipendentemente dalla loro età
Per cui anche per quest'ultima prospettiva potrai attivare le procedure già attuati in altri casi consimili per rendere operativa la e distribuzione
Le mie domande sì e limitano a questa parte della della della sua lettera
Vuole specificare
Cosa in concreto era stato assicurato dalla Commissione europea e quando soprattutto rispetto alla lettera che abbiamo detto del sedici al rosso
Ma sicuramente il fatto di avere scritto nero su bianco che questi paesi tre e
Trenta del sei
Avessero confermato la disponibilità a partecipare alla redistribuzione su base volontaria
E se lo scritto sicuramente ho avuto da parte dei collaboratori dell'Ufficio del diplomatico ho avuto riscontro che c'era stata effetti Agusta disponibilità
Adesso non le saprei dire se la risposta venuta verosimilmente per iscritto
Ma che ne so in passato quando io ho parlato con qualche leader e mi è stato dato l'assicurazione verbale al telefono quelle poche volte in cui addirittura e di fronte a situazioni così critiche sono intervenuto io direttamente
Quindi ha bisogno di un documento scritto attacca infine no no nel senso che insomma sta parlando di impegno e una volta formalizzati da persone legittimati ad assumere un impegno del genere
Se non il capo di governo di turno insomma un rappresentante che avesse diciamo contezza avesse competenza per impegnarsi anche solo sul piano politico di solito
Poi veniva manterrà fede a questo impegno adesso al di là poi del fatto che la procedura poteva richiede comunque del tempo quella di redistribuzione
L'altra domanda invece lei mi dice la data insomma il Periodo rispetto alla no questo non glielo saprei dire guardi anche perché
Erano delle fasi così convulse che semmai che ne so un'ora dopo che uno scriveva letta poté aggiungerci un altro paese quindi veramente ero aggiornamenti che potevano a venerdì ore nove
Poiché appunto alla fine alla lettera le dice a potere attivare le procedure eccetera eccetera come in casi consimili
A che genere di procedure si riferiva
Tassi d'altra parte della del ministro degli interni sa che qui non non credo di potermi aiutare nel senso che non le conosco il particolare mi riferivo evidentemente genericamente al fatto che chiaramente
Presso il Viminale poi avveniva tutta la gestione dello sbarco la registrazione quindi poi concretamente dal Viminale partivano le richieste concrete
Di mantenere fede agli impegni diciamo formalmente o verbalmente assunti
Quando appunto c'era l'accordo per la redistribuzione o la disponibilità per la la la redistribuzione
Si prevedeva lo sbarco in Italia e poi il trasferimento di migranti nei Paesi disponibili o direttamente era previsto che dalla nave raggiungessero senza sbarcare in Italia no almeno conoscenza
Il presupposto è stato sempre lo sbarco cioè che fosse concesso un posto venisse operato lo sbarco
A mia conoscenza almeno no non mi risulta che sia stato mai un la seconda eventualità che lei ha detto non credo non credo che sia mai realizzata
E passiamo ora alla lettera aperta
Risulterebbe appunto alla stampa che lei abbia affidato questa sua lettera appunto a pesca
Indirizzata al ministro Salvini intanto conferma di avere scritti ha fatto pubblicare questa lettera
Ma guardi adesso lei mi ho qui davanti un estratto dal Sole ventiquattro Ore che riporta questa netta quindi questo non lo saprei dire a memoria ricordo di aver pubblicato un posto sulla mia pagina Facebook sulla quindi devo
è corretto quindi devo desumere che questo estratto le mie rappresentativa tassonomia insistete
Riporti fedelmente il mio posto cose c'è un taglio non lo saprei dire se l'hanno riformulato non ricordo a memoria insomma il contenuto
Allora comunque nel primo capoverso della lettera se letto e non si riconosce in questa che le abbiamo esibito insomma c'erano ce lo dirà si legge commi enorme a sorpresa ieri ebbe assunto la mia posizione attribuendomi genericamente la volontà di fare sbarcare i migranti a bordo
E poi le prosegue specificando meglio qual è la sua posizione è ispirata al coinvolgimento degli altri paesi europea insomma cos'è di cui già abbiamo parlato
Ora
Questa frase siccome può data luogo a niente possiamo fare delle domande un po'più secche anziché interpretare tuttora interpretando non tollerando vada avanti Pubblico ministero grazie presidente
Vuole chiarire questa frase per favore
Dunque la frase individuate il capoverso con mia enorme sorpresa ieri assunto questa composizione attribuendomi geneticamente mutati quando varca i migranti a bordo e questa è la frase Paganora interpretazione autentica armato insomma da
Evitare poi interpretazioni fantasiose
Ci provo allora quindicennio Sonia diciannove
Dal primo capoverso perso poco anche un po'a ricostruire adesso ve la rileggo
Evidentemente quel mia lettera a questo punto del quattordici agosto indirizzata Cocco protocollate internamente presidenza Viminale
Eviterete era stata non so se diffusa ma comunque nei contenuti era stata diffusa e allora evidentemente con la mia lettera non era stata riportata fedelmente per i contenuti precisi
Diciamo che riassumeva
E io riassumevo
Siamo in un periodo particolare e non credo si possa trascurare il fatto che siamo il quindici agosto ci si avvia verso probabilmente quella che potrebbe cos'è una crisi di governo ormai conclamata
Ci si probabilmente persona prospettiva anche di competizione elettorale
Il tema dell'immigrazione è stato sempre un tema nemico Verni
Ma insomma generalmente qui in Italia molto caldo per quanto riguarda la propaganda IGT ma da parte di ciascuna forza politica la propaganda
Diciamo politica
E allora è chiaro
Qui io non sto riferendo fatti ma sto riferendo
Mico mi mi sollecitati a fare una mia valutazione personale soggettiva e chiaro che in questa in questa fase
Il ministro a cui scrive al ministro dell'interno ha sempre avuto delle posizioni molto chiare insomma anche pubbliche diciamo per quanto riguarda la gestione del problema migratorio
E allora a me infastidiva innanzitutto aveva infastidito dal fatto che una lettera che io non avevo ovviamente voluto pubblicare ma era mirata a risolvere un problema fosse stata diffusa dal destinatario senza chiedere
Al mittente autorizzazione diffusione
Ma fermo restando che per carità se uno scrive una lettera al presidente del Consiglio schema del tra ministro del Viminale non ritiene manco viene scritto un messaggio privato quindi ci può stare a quel punto avrei gradito
Che fosse rappresentata nella nella sua puntualità
Invece e qui io colgo diciamo il clima anche che diventava un po'incandescente rispetto a una probabile competizione elettorale sviluppi politici futuri
Si voleva rappresentare il presidente Coco serio come quello che era debole diciamo nella gestione del fenomeno migratorio mentre il ministro dell'Interno era quello diciamo che invece aveva una posizione di rigore questo era un po'il crisma politico del momento bisogna ricostruirlo credo è la è la spiegazione che mi dovrà ecco
Sì solo una domanda per completare
Questo passaggio lei quando scrive quella lettera quella del quindici ma anche quella del quattordici sapeva di preciso qual era la posizione della nave cioè sapeva dell'opera sapeva raggiunto meno le acque nazionali
Francamente no francamente no
E poi con il governo Conte due viene nominato come sappiamo l'amministrava Morgese era andata al criminale pubblicamente contro un bilanciere una più però
Non mi pare che abbia risposto alla domanda che cala disposto ha risposto credo sull'interpretazione di quel di quel passaggio l'Italia è
Io non non mi volevo vista l'opposizione della della difesa non non vivono
Fin dalla difesa era solo di non succede una riscossa è la con quella frase lei intendeva dire che cosa ottennero dirlo perché lo deve dire consiglia il medico di
Con quella frase che ripeto allora no credo che credevo di aver risposto possono essere
Più preciso
Cioè
Evidentemente adesso non ricordo che cosa è stato tifoso
Come è stata riassunta l'abbia letta però evidentemente qui del sumo che era stata diffusa il contenuto della mia lettera del quattordici
E non era stata diffusa nella sua puntualità e completezza
E credo dalla mia precisazione un po'piccata
Che la mia posizione sia stata fosse stata riassunta pubblicamente come il presidente del Consiglio di voler far sbarcare invece una posizione di rigore io ministro dell'interno la posizione di rigore
Questo un poco era questo il clima del momento
Passannante che significa
Nella governo conti e due poi abbiamo un nuovo ministro dell'interno che la amministrano Morgese vi siete confrontati inizialmente su come gestire il fenomeno dell'immigrazione
Ma sicuramente con la misura Borgese avremmo avuto delle occasioni di confronto e le abbiamo avute senz'altro sono ricordo puntualmente come quando eccetera
Ma diciamo che
Se posso dirlo c'è stato in così in termini ottico generali la consapevolezza di non politicizzare più diciamo la gestione di questi di questi eventi insomma cercare un poco
Di raffreddare quella che era stata
Un'enfasi politica che nel Paese si era creata insomma per tutto il Conte contenuto
Anche a se mi posso permettere va da sé che anche
La la scelta di un ministro tecnico
Risponde un poco a questa logica che io stesso
Avevo avvertito diciamo dopo che c'era stata questa grande enfasi la chiamo fu così politica sul discorso è ogni sbarca era stato una fatica enorme perché ripeto tutto sono vuol dire distribuzione
Quelle telefonate adesso che ne parlo ricordo anche i leader europei spesso da parte mia sono venuti i fine settimana senza orari insomma ci sono stati gli interventi anche le persone tutti gli uffici mobilitati sempre con grande fatica
Per lavorare a questa redistribuzione quindi a prima cosa e e anche la scelta di un ministro tecnico al Viminale risponde al fatto di a raffreddare un poco diciamo così voglio dire l'attenzione complessiva agli atti questo
E al di là poi di come sono stati gestiti i singoli episodi di sbarchi nel nel Conte uno
Nel conto i due è mutata la linea politica in questa materia cioè sono state introdotte nuove prassi o comunque la linea politica è rimasta uguale in tutti e due governi su questa
Ma guardi per quanto mi riguarda ho sempre cercato insomma di gestire questo fenomeno con buonsenso detto anche
Pubblicamente da un lato
Anche alla luce di quella che è stata la mia personale posizione che vorrei ricordare è stata riassunta in quel
Tu ufficiale quindi quel documento vergato a me stesso scritto da me
Quindi rappresenta etto poi ripeto documento ufficiale presentato in Europa e la mia posizione
Sul sulla gestione del fenomeno migratorio
Quindi sicuramente quelle è stata sempre miei linea anche nelle varie posizioni pubbliche far capire
Ho sempre detto che non si poteva nozioni innanzitutto concentrare l'attenzione sullo sbarco che poi alla fine lo sbarco ho sempre sostenuto è sempre avvenuto quindi comunque
Per quanto riguarda posizioni di forza posizione diciamo di rigore eccetera poi alla fine comunque lo sbarco deve avvenire perché è chiaro che ci sono leggi convenzioni internazionali umanitarie logico umanitarie
Che non posso insomma impedire uno che si completi l'operazione di
Salvata diverse situazioni meschina
Quindi l'obiettivo è stato quello di cercare di continuare sicuramente a risolvere il problema a ottenere
Udienza tra virgolette riscontro in Europa
Lavorare e questo è stata sicuramente una direttiva politica per cercare di formalizzare i meccanismi di redistribuzione arrivare a meccanismi che nel corso del tempo diventassero divenissero
Quanto prima possibile automatici perché era una fatica enorme ovviamente poi si creavano chiaramente delle ingiustizie Paesi che ho sempre disponibili altri che non lo erano mai
E cercare quindi di operare con una logica diciamo o paritarie
E da questo punto di vista infatti il ministro
L'ha vista la Morgese fu investita di questa funzione
E sicuramente per ottenere questo scopo bisogna lavorare in Europa insomma come dire piuttosto che
Concentrarsi sul
Sul fenomeno dello sbarco bisognava assolutamente sposta l'attenzione a accordi europei lavorare con i colleghi per ottenere dei risultati tra questi risultati esempio
Ricordo sia l'arrivo a un primo passaggio significativo sull'accordo di Malta non mi chieda in quale momento fu concluso ma tanto
Ma credo lo si distribuite dalle diciannove come dovrebbe essere settembre due mila diciannove profitto
La contro Malta perché per la prima volta il silenzio a creare un primo protocollo non ancora definitivo in cui si iniziava un poco a dare
Forma quelle che devono essere meccanismi redistributivi nel tempo Puławy automatici
Alcuni Paesi sottoscrissero l'accordo di Malta ovviamente però frattanto arrivammo alla logica
Cerchiamo di coinvolge alcuni e poi gli altri mano mano le integreremo oppure altera ecco direttiva politica su cui io stesso ribatte a livello europeo
Ma non facili da conseguire creare delle condizionalità negative ai Paesi che sulla base della disponibilità della spontaneità si sottraggono a questo meccanismo
Ultima domanda almeno al momento
Nel Conte due ricorda se sono stati di emesse decreti interministeriali divieto transito terra ONG insomma che trasportavano altre navi che trasportavano impianti verso le coste italiane
Francamente adesso qui non avendo recuperato avente non essendovi preparato questo non no non glielo saprei dire non lo escludo non lo escludo perché questo ci tengo a dirlo insomma ma anche nel contempo due
Con l'ammissione Morgese
Mi ha ritenuto che comunque insomma il fenomeno fosse da controllare quindi non abbiamo mai pensato bene adesso perché è chiaro che poi c'è un fenomeno diciamo
La la contropartita è quella che si diffonde voce che in Italia si arriva più facilmente non so che in Spagna che in Grecia in altri Paesi qui abbiamo sempre cercato di gestire con buonsenso
Di mantenere sempre un certo una certa sfera di controllo su questi flussi però adesso non francamente ho ricordo di provvedimenti in particolare
Va bene io la ringrazio prezzo
Dice non son state precisi volete riprende avevo lì dicendo che alla fine del
Posso prego meglio
Avvocato Sorrentino persici presidente contro un giorno
è stato dal Pubblico ministero gli ha ricordato la lettera la sua nota del quattordici agosto
Protocollata come sottolinea lei
Al ministro Salvini
In questa nota
Sì richiamano delle leggi normativa internazionale soprattutto nazionale
E lei dice
Guarda che i minori non possono essere respinti e devono essere tutelati attraverso la norma di legge che la legge
Quando lei non redige questa lettera e quest'anno tra e a conoscenza del provvedimento del TAR Lazio che ha sospeso
Letti del decreto interministeriale del primo agosto che inibiva l'accesso nelle acque territoriali nella nel giro cannabis
Le posso chiedere il proprio solo per prima di risponderle il provvedimento del TAR è datato quattordici agosto validata
Quest'ulteriore elemento informativo e non mi aiuta non non lo ricordo francamente non non riesco a ricostruire se ero a conoscenza o sicuramente l'ho detto anche prima
Non ho letto una sentenza non ricordo di aver letto la sentenza perché un po'da giurista insomma avrei come dire il ricordo sarebbe più puntuale non ricordo non so se
Ecco i collaboratori parlando redigendo anche questa eletta ricorsione dopo la normativa si è emerso no nella nel nostro
Nella nostra discussione la sentenza abbiamo avuto conoscenza o meno non ricordo esattamente quando è stata preparata questa se la mattina del quattordici
E partita prima della sentenza non saprei dire io ho cercato di verificare l'orario ma non lo fece
Lei nell'incipit di questa novità afferma ho ricevuto informazioni che confermerebbero la presenza a bordo di Minoli
La domanda è sapeva che il Tribunale dei minori di Palermo e la procura di minori di Palermo avevano inviato al ministro dell'interno della difesa e delle infrastrutture una nota in cui richiamava
All'obbligo del nel rispetto della normativa in materia di
Guardi non non erano né la possibilità di seguire così dettagliatamente lasciando che una singola vicenda del genere mi assorbisse così tanto tempo
Ritornando prima adesso uno dice se avesse avuto la sentenza del TAR da giurista forse non avrei scritto questa lettera ce
Se c'era un provvedimento un ordine o il TAR non avrei detto facciamo sbarcare solo non avrei invitato il ministro a far sbarcare quanto meno i minori perché di fronte al provvedimento del TAR
Avrei invitato a far sbarcare tutti Harper in ottemperanza a un ordine del giudice però è una mia supposizione ripeto non ricordo la sentenza del TAR e per quanto riguarda le informazioni non ricordo informazioni dettagliate o a fronte di queste formazioni
In effetti nella sua seconda nota del sedici lei viscida il provvedimento del TAR
Vede allora forse questo ulteriore elemento che corrobora il fatto di averne avuto conoscenza successiva
Esatto la città e invita allo sbarco dei minori eccetera
E le pongo un'altra domanda
Perché credo sia faccia parte di questo carteggio
Tra lei il ministro Salvini che accade come lei ricordava in un clima politico ormai deteriorato quanto ne raffinato ma non è avvocato la domanda è un presunto sì
La domanda lei fu compito si dice affermare spesso in maniera veramente plateale
Da questo mancato sbarco dei minori non accompagnati
Presidente ma che domanda è c'è opposizione fu colpito sul muso è una dichiarazione che ha fatto testualmente presidente contro Catania
Dinanzi al CIPE
Io ah no perché loro sono venuti a Roma nella vicenda Alitalia
Gregoretti
E quindi riporti le mie parole mi faccio una domanda adorabile la col perché l'ha colpito in maniera particolare questo non lo presta
Sbarco non concesso
Dei minori è una compagnia
Presidente a me sembrano domande del tutto avulso da un contesto concreto comunque si può spiegare
Regione per queste alle quali si era espresso in mente Queequeg ma detto plasma direi che o società vento fatti nomi costringete a riferire i fatti ma delle valutazioni soggettive e quindi ma mi sembra evidente insomma la condizione dei minori per definizione condizione di Money categoria particolarmente fragili di migranti quindi chiaro che uno rivale più colpito che dei minori manca l'apporto in condizioni critiche rispetto ad altre categorie questo era il senso della
Domani solamente il Chelsea va e ieri nella nota di risposta del ministro Salvini a lei del sedici del diciassette agosto lei ricorda che il ministro le disse
è una tua determinazione quella che mi spinge a fare sbarcare i minori io per leale collaborazione la rispetterò per ricorda questo passaggio le disse solo per tua determinazione faccio sbarca
Darò
Avvocato io il testo che è stato qui io leggo io e se li incrocio davanti posso più che ricordare posso leggerlo davanti alle poi mi fa una domanda è il secondo seconda pagina
C'è un'area di simili su cavo verso è il terzultimo capoverso
Sarò pertanto il mio malgrado
Per quanto di mia competenza e come ennesimo esempio di leale collaborazione disposizione affinché non vengano frapposti ostacoli all'esecuzione di tale lettura esclusiva determinazione e non senza ribadì dirti che continuerò a perseguire in tutte le competenti sedi giurisdizionali
L'affermazione delle ragioni di diritto che ho avuto modo di
Scusi allora la la
Ci stava il colonnello perché non gliel'hanno data riconosce lo scioglimento dell'articolo undici agosto o le nostre torna ultima l'ultima non certo forti
Comunque allora mi faccia domande va bene a letto lei vi faccio la domanda prego domanda ricorda che il ministro Salvini disse mi attiverò per lo sbarco ma sappi tu che una tua esclusiva determinazione
Che non mi trova assolutamente d'accordo e che andrò avanti per venire giudiziaria perché il provvedimento del TAR non mi convince stimolo allora lì non lo ricorda esattamente le rispondo
Non lo ricordavo ma dovendo dire qui a testimoniare su questo su questa vicenda poi ricostruito dagli organi di stampa quello che ho letto su internet recuperato il
Appunto le informazioni che questa è stata la risposta
Nome del ministro Salvi grazie prego nessuna domanda
Buongiorno avvocato Calderoni per le parti civili
Qualche precisazione torno nuovamente sul tema della resterà e distribuzione che mi è parso di capire era molto caro al governo da lei che ha presieduto le chiedo quando faceva riferimento al confronto con i leader europei di cui ci ha parlato all'inizio della sua testimonianza
Parlava della dell'intenzione di superare alcune statine regolamento Dublino
Credo relativi all'accoglienza ma sono state prodotte modifiche normative sono stati adottati i regolamenti o direttive
In questo senso
Probabile distribuzione sì se ha prodotto una modifica una riforma normativa
Ma i temi e memoria sense a lavorare sul superamento del documento di Dublino
Ok
Ricordo a memoria che durante i miei governi diciamo gli sherpa hanno iniziato a lavorare
E quindi gli uffici che assistono i vertici ha iniziato a lavorare in questa direzione
Però siccome quel è un pacchetto quello regolamento di Dublino fatto da vari regolamenti
Si era arrivati soltanto a una prima
Bozza su alcuni momenti non i punti chiave che riguardano la redistribuzione che non stavano a cuore questo ricordo a memoria quindi non sono stati attivati nuovi regolamenti che io ricordi no che io ricordi
Si ricorda se sono state proposte modifiche della convenzione di Ginevra sui rifugiati
Io le rispondo di no però col viso procedendo Corvetto Baggio su modifiche legislative perché lei ha parlato di incontri volti alla modifica di trattati internazionali di posizioni internazionali quindi mi chiedevo se poi queste modifiche
Passiamo c'è un errore sono se mai arrivati al
Ridefinire del Regolamento di Dublino superando mi scusi questa materia
Recitazione avete mai affrontato la questione della modifica degli emendamenti IMO alla Convenzione sarda che prevedeva che il lo sbarco fosse il momento conclusivo per il soccorso in mare
Cioè a me livello no non si è parlato poi usa questi sono regolamentazioni specifiche rammendi e corretta affermare che nell'agosto venire diciannove tutte queste convenzioni che io la citata erano vigenti
Pallido e sudato il fatto che non le posso rispondere in questo che siamo stati una modificate questo è un dato di fatto
Se lei poi mi può chiedere lei sa se sono state modificate io le rispondo
Ma come di come faccio a risponde è corretto che non ci sono state modifiche legislative
No è una chiamata degli incontri possiamo con una qualche conoscenza giuridica ma non sono non posso risponde tutto lo scippi giuridico comunque non avete trattato espressamente la modifica di queste normative assolutamente non ricordo di averla trattata prego
Grazie
Un'altra domanda nella diciamo nella gestione di questo carteggio che comunque è stato ampiamente citato
Si ricorda di aver valutato la questione cioè se la condotta dello Stato italiano in quel momento potesse o meno configurare il respingimento collettivo
Un respingimento collettiva
è per mia lettera ha sullo sfondo anche questa preoccupazione diciamo ovviamente calibrata sui minori ma sullo sfondo c'è una preoccupazione del genere
Le chiedo questo perché leggendo diciamo la sua lettera del sedici agosto due mila diciannove lei fa un riferimento alla circostanza che data la posizione della nave
Che che si era progressivamente avvicinata alle acque territoriali fino a raggiungere il limite sarebbe stato ineludibile a quel punto l'illegittimità della condotta del ministro e quindi del governo perché si sarebbe configurato respingimento collettivo vietato per i minori ma anche per gli altri potenziali rifugiati
Sì la sto leggendo le lettere faccio riferimento proprio alla al fatto ormai che la nave nel frattempo quindi nelle ore che si erano succedute dalla mia prima missiva questa seconda frattanto ha cambiato posizione
E quindi chiaramente come ho scritto qui aveva progressivamente perduto valore giuridico colmarlo decorso del tempo il fatto delle acque fuori dalle acque territoriali eccetera
Quindi la circostanza che la nave fosse in acque territoriali italiane aveva una rilevanza
Dal mio punto di vista sì era un elemento ulteriore che induceva alla soluzione che proponevo grazie non ho altre domande prego
Sì buongiorno presidiando l'avvocato Pasqualino per la fonoregistrazione
Una Bongiorno una brevissima precisazione
Lei gli ha riferito che il periodo in cui intervenne decreto del TAR Lazio e dispose la sospensione dell'efficacia esecutiva dal decreto interministeriale
Quindi parliamo quattordici agosto era particolare a periodo politico vi erano dal fibrillazioni politiche diciamo così
In cui peraltro
Vi fu anche non la domanda Ducati la domanda vi furono dopo la sospensione del filetto esecutiva e quindi dopo il quattordici agosto una riunione a tra i ministri e cinque stelle in queste riunioni e in particolare con il ministro trenta Toninelli si parlò anche dalla vicenda open arms se ricorda
A memoria non ricordo di aver partecipato a una riunione in particolare come le dicevo ministri del Movimento cinque Stelle in cui si parlo di questo
Di solito
Non partecipava a riunioni politiche del momento cinque se non solo dei ministri e Movimento cinque Stelle di solito e in particolare non ricordo c'era stata una rinuncia
Allora le fu rappresentato dalla amministrò traendo anni sottolinea degli le criticità in ordine alla questione open arms
Dopo il quattordici agosto va be'interlocuzione diretta
Dalla dimensione circostanze non ricordo cercato di recuperare nel bagaglio di memoria visto che la vicenda che dei primi di agosto si è sviluppata così sino al diciannove
Eventualmente eventuali frammenti di conversazioni se ci sono stati con appunto il litigio pensato anche venendo come distintamente partiva e della difesa
E anche con il vissuto nelle infrastrutture ma non ricordo che ci sono state queste conversazioni francamente
Ok nessun'altra domanda grazie grazie
Salto interventi
Sì Presidente provocato Daniela Ciancimino per le parti civili Legambiente nazionale Legambiente regionale buongiorno prestigio conto ci siamo incontrati e Catania quindi
Sarroch alcune serie di domande che avevo già
Sentita al Palazzo Chigi
Ci può riferire
Se all'epoca dei fatti lei ha parlato della diciamo sopra interlocuzione anche a livello internazionale
Sulla possibilità di sulla possibilità perché poi lei ha ha spiegato che non ci sono stati modifiche al regolamento di Dublino di modificare il Regolamento di Dublino però input questa diciamo disquisizione non si è capito è invece importante secondo me che si dica che cosa prevedeva il Regolamento di Dublino relativamente ai gli sbarchi e al ricollocazione e che cosa voi
Di ritenevate di chiedere di modificare una cosa prevedeva e quindi dopo ma le queste procedure offrono si trova Lucardo ah no no no no no io le sto dicendo petrolio Croppi questo avvenimento proprio l'autorevolezza domanda
La domanda non è ammessa
No allora spiego alla il senso della domanda visto che esista si richiedeva una modifica e che poi questa volta e questo adeguamento di Dublino era vigente abbiamo capito al momento in cui
Si svolgono i fatti della open arms
Per il decoder il Regolamento di Dublino
Chi doveva procede agli sbarchi e la ricollocazione come doveva essere fatta S effettivamente il ministero dell'Interno adottò questo tipo di procedura
E presente io confermo sono solo consapevolezza la nonna domanda non è ammessa andiamo avanti a avvocato
Volevo chiedere siccome lei ha parlato di un accordo di Malta
Al quale il Governo lavoro
E ed è emerso che questo accordo di Malta è stato diciamo
è stata approvato successivamente ai fatti della pena lei ricorda quando è stato approvato questo regolamento vogliono ricordato poco ma mi è stato suggerito dal Pubblico all'ufficio del pubblico ministero avete detto settembre due mila diciannove
Di Atlantide incontra è stata precisata la data cioè che non ricorda la data ricordo che il ministro pro tempore alla Borges questo sta
E questo Regolamento di Marta prevedeva qualcosa relativamente ai meccanismi di redistribuzione
Guardi non lo definirei un regolamento
Se dei ministri Simone operano Abarth raggiungono
Un accordo non so come peraltro formalizzato perché non ho letto il documento però raggiungono accordo politico poi la fase regolamentare quella strettamente giuridica richiede del tempo ove mai fosse stata implementata
Era questore questo accordo che prevedeva dei ricollocare menti diciamo più belloccio comunque automatici era questo il senso dell'accordo guardi proprio il prefetto più loro
Torno avuto nessuna Bynum tra diciamo di quel vertice che c'è stato Malta
Ma il senso di quell'accordo politico che venne annunciato credo ci sia stata una conferenza stampa all'esito del vertice tra i ministri degli Interni quindi omologhi
Paesi partecipanti non so se quattro o cinque Paesi europei partecipanti ricordo a memoria il numero il senso fu che e ci si metteva d'accordo per evitare che ogni volta si dovessero fare contrattazioni per la redistribuzione quindi quei Paesi riconoscevano che
Si proceda occhiali culturalmente distribuzione al caso in cui fosse o poco più porta il travaglio e quindi la ratio di questo accordo di Malta che abbiamo detto successive i fatti dell'open arms era quello di restringere i tempi per la ricollocazione
Di creare le basi per una redistribuzione automatica ed evitare contrattazione che potessero ovviamente ad allentare i tempi della redistribuzione
E anche relativamente ai tempi dello sbarco non c'entrava niente
Guardi qui ripeto non avendo nel dettaglio letto una minuta di un accordo non so se c'è stata eccetera questo profile particolare
Non soffre su cui su cui non so rispondere e precedentemente perché diciamo stiamo parlando del dell'accordo i Marta di settembre mentre i fatti sono dell'agosto due mila e diciannove
Quindi questi accordi automatici o di redistribuzione o comunque più puntuali non c'erano
Uccidevano
E quindi eventuali tempi per la redistribuzione di Collocamento si prospettavano nell'agosto due mila e diciannove sicuramente più lunghi di quelli che poi successivamente furono nel nel
Presidente mi sembra che non si facciano domande ma ragionamenti
Possiamo richiamare domande un po'più Brady un po'più meno suggestive accusa dominio chiedevo semplicemente se prima dell'accordo di Malta non ci fossero delle puntuali diciamo disposizioni relative al ricollocamento
Presidente il test ha già parlato le gli anni coordinatrice dei giochi non ha parlato del del due mila diciotto e quindi insomma sono cose su cui Riina già deposto andiamo avanti
E allora andiamo avanti
Lei ha parlato della diciamo procedure delle competenze del ministero dell'interno negativamente al lei Sozzani sei tetti volevo chiederle di precisare
Per i fatti dell'open arms al di là delle competenze formali del ministero dell'Interno
Quale ministero e quale soggetta all'interno del ministero gesti l'intero Protti procedimento relativo al sette al salvataggio lo sbarco cioè ci fu un'assunzione di responsabilità di quale ministero in particolare di quale soggetto in prima persona del ministero
No non sono dettagli di mia conoscenza né tantomeno di mia memoria
E per quanto riguarda lo sbarco il divieto di sbarco visto che lei ebbe questa conversazione con il ministro Salvini è corretto dire che si intestò lui il divieto di sbarco dei minori e degli altri migranti
Del contrario io non ho mai parlato in una conversazione col vi sono dei sette anni ho parlato di Mosca innanzi produttiva il corrispondente quindi lei individua sarà diversa Sergio D Antoni quindici è stato scambi di corrispondenza mi rifare la domanda per cortesia lei diceva e di là venne
Qualifiche formale delle competenze formali lei individuo né il ministro Saldini misto all'interno il soggetto che la domanda non è ammessa avvocato
Andiamo avanti
Passiamo allora un'altra
Domanda che riguarda la conferenza di di fine anno
Nell'anno nel due mila
Diciannove e quindi subito dopo i fatti italiano appena disse il ventotto dicembre due mila e diciannove lei se non lo ricordo appunto che vedo di ricordarlo anche con questa produzioni lei tiene una conferenza di fine d'anno in cui parla di diversi ovviamente argomenti un fa un bilancio bella
Della del governo dopo il ponte è uno e poi parla anche in particolare del del fenomeno migratorio
Ecco io volevo visto che appunto questa conferenza di fine anno è stata prodotta
In video lei si esprime in questo modo se ci può anche spiegare il senso di queste dichiarazioni
E parla del fenomeno ma residente a prima magari facciamo chiediamoci se si ricorda l'appoggio alleggeriti delle dichiarazioni sono no lei si ricorda di della conferenza di fine anno dei fine mandato del pino
Diciamo anno di mandato del conte uno
Ricordo che in conferenza di fine anno quindi stiamo parlando del fine due mila diciannove no quella del liceo stagione Alice odiose quella console del Presidente del Consiglio
Tenga conto che è una conferenza che si sviluppava per tre quattro ore quindi sicuramente il tema dell'immigrazione fu oggetto anche di domanda
Fu un tema toccato vanta conferenza stampa
Sì ecco negli anni si esprime in questo modo cioè il video e comunque io ho anche prodotto una trascrizione parla appunto della dell'accordo in arte è stato raggiunto un accordo a Malta che ci ha consentito di raggiungere dei risultati e dire aggiunge una richiesta di ricollocamento congiunta prima dello sbarco in Italia
Poi dice e questo ci consente di di collocarli immagino parli dei migranti poi quando sbarcano entro poche settimane al massimo quattro
Volevo chiederle il senso di questa dichiarazione nel senso che lei parla di questo accordo di Malta e parla di una richiesta di ricollega mento prima dello sbarco nel senso che intende dire che lo sbarco va effettuato presidente dell'orrore possiamo possiamo farlo allevarli sapiente scuse
La rilevanza di questa domanda
Egli ha rilevanza e sul fatto se ritiene che il ricollocamento onorevole la rilevanza di questa domanda
Posto che praticamente stiamo parlando di un accordo che successivo infatti che ci riguarda
E perché e anche dopo l'accordo sembrerebbe e cioè il il il governo dica che comunque ricollocamento va fatto dopo lo sbarco quindi a maggior ragione nelle nelle prima dell'accordo di marca di Malta era questo che intendeva dire
Comunque sia ad una volta che abbiamo acquisito la
Anche le trascrizioni del del di le le dichiarazioni che ha fatto il
Il Presidente del Consiglio non non credo che ci sia
Ultimi siccome diciamo compiere questa domanda che diciamo centrale la la la tempistica tra sbarco e ricollocamento è già intervenuto se fosse possibile chiarire anche alla luce di questa dichiarazione che ha fatto diciamo ritornando sull'argomento se evoca quello sull'acquisizione dichiarazioni quindi possiamo andare avanti per non c'è motivo di farlo va bene
Ecco volevo chiederle lo chiederle lei
La situazione politica e le ha parlato della situazione politica al momento dei fatti dell'open arms parlando di una crisi di governo già conclamata
Questa crisi politica che tipo di lei ritiene che abbia avuto una refluenza sulle decisioni sale del divieto di sbarco
Che sono state prese dal ministro Salvini perché lei in qualche modo è sembrato adombrare una cosa del genere
Ma guardi mi state chiedendo una valutazione soggettiva no è sostituita se lei mi dice lei ritiene che questa crisi abbia avuto conseguenze
I sta spingendo non ha riferito un fatto a una di eventuali opinione personale
è una proponiamo la da questo punto di vista intanto andiamo a monte perché mi pare che questo non è emerso il pretesto sebbene noto
Questo Governo presieduto da lei
Era sta era stato diciamo promosso da due forze di maggioranza che sarebbero la lega e Cinquestelle il ministro Salvini oltre a essere il ministro dell'Interno ci può dire che quel ruolo aveva nel governo
No no no avvocato napoletano Apicella nel tempo si ricorda rendeva vicepresidente
Il Consiglio sì però volevo fare il leader certo del porto il tuo Julio porti sembrerebbe sì e questa questa posizioni di crisi in questa situazione di crisi conclamata
A determinava determinate decisioni che riguardavano anche il fenomeno migratorio cioè sì hanno delle può delle decisioni che potevano essere influenzate anche dal clima di campagna elettorale sul fenomeno migratorio
Quanti detto prima valutazione soggettiva stiamo sempre parlando se mi permette valutazioni soggettive quel fermo restando che la corte il presidente decide se devo rispondere ma mi sembra di averlo già detto prima
Ma sono fatti oggettivi nel momento in cui si viene conclamata pubblicamente una crisi di governo ricordo a memoria alle nove agosto nove agosto a quel punto lì si entra in una fase di crisi il dibattito pubblico eccetera per quanto riguarda la rilevanza del tema migratorio dal punto di vista politico e quindi in una prospettiva che addirittura in quel momento sembrava approssimarsi a una campagna elettorale evidente ho parlato di enfasi politica ma questo ha riguardato tutto il conte uno no perché basta riprendere il come dire una rassegna stampa dell'epoca dove la migrazione del tema agli sbarchi non sempre in evidenza le prime pagine quindici sarà sempre una grande enfasi politica al di là anche il fatto dalla crisi come
Quindi in quel periodo l'enfasi sul sul fenomeno migratorio e sugli sbarchi anche da parte del ministro Salvini era particolarmente accentuata invendibile è sempre stato eccettuato ai porti volare ricurvo petto certo che
Rientrava se nel momento in campagna elettorale
A questo non lo lo potete valutare tutti perché chi tesseva e questa valutazione
Volevo chiederle un'altra un'altra domanda volevo farle c'è una produzione che è entrata all'interno di quel delle diciamo delle produzioni acquisite del contratto per il governo del cambiamento
Sì questo è un documento che è stato sottoscritto
Dal Movimento cinque Stelle dalla lega in occasione della nascita del governo Conte uno questo contratto per il conte governare il cambiamento intanto se ci può spiegare
Quale diciamo funzione aveva e che tipo di impegni determinava soprattutto in relazione al fenomeno migrazione rimpatri che stoppa il business e il partito paragrafo numero tredici cioè che impegni prende del Governo
E se c'era all'interno di questa contratto qualche indicazioni che riguardava di sbarchi nella gestione del fenomeno
Sta facendo scaligero ha sollecitato lo stallo saldi una domanda non è non è ammessa e non esibito il documento il contratto corposo di governo voi
A seguito delle udienze no se non è una semplice se non risponde alla domanda la domanda non è ammessa avvocato andiamo avanti
Signor Gambato stima cerchiamo di concentrarci sui fatti che sono oggetto per la
Nel processo
Chimenti
Non ho altre domande grazie presidente io avvocato romano soltanto una domanda Bongiorno presunti favori
La lettera del quattordici agosto le volevo chiedere semplicemente sia ricorda sembra corrispondere lettera lega indirizza all'onorevole Matteo Salvini e per conoscenza trenta etto Minardi
Perché questa scelta cioè il destinatario e poi i due ministeri che sottoscrivono indicato appunto solo per conoscenza
Credo ricostruendo la oggi
E cercando di proiettare ovviamente la risposta al passato
Credo perché comunque il ministro dell'Interno a mia conoscenza aveva il la responsabilità di questa di questo procedimento amministrativo della concessione posso
Ma nello stesso tempo
Il ministro Toninelli per quanto riguarda alle infrastrutture quindi a guardia costiera amministra trenta per quanto riguarda la difesa era in qualche modo anche coinvolte
Anche alla luce di quel decreto sicurezza che prevedeva un concerto tra questi tre ministeri
Quindi per completezza e circolarità informativa
Scrivo lettera direttamente annesso all'interno ma metto a conoscenza anche gli altri due responsabili di due differenti dicasteri in qualche modo coinvolti
Grazie
Prego
Non ci sono altri interventi difensore di parte civile la difesa dell'imputato
Avvocato Giulia Bongiorno
Presidente Conte allora nell'ambito del suo esame lei
Ha un po'fatta una distinzione tra momento dello sbarco momento della ricollocazione
Volevo dirle lei ricorda una sua informativa al Senato
In cui spiegavate però tenta fatte prima di ricollocare ed esauriti negativamente questi tentativi procedevate allo sbarco e una informativa che lei fece il dodici nove due mila e diciotto
Brutti sci nove doveva ricetto diciotto ovviamente non posso ricordare tratteggiano die se lei legge il passaggio preciso
Allora sin dai giorni successivi allora è un informativa che li fa con riferimento al cosiddetto caso di Ciotti
è dice al Senato sin del giorni successivi all'arrivo nel porto di Catania esperito inutilmente i tentativi d'intesa con le autorità maltesi che confermano la loro posizione di non voler interferire di non assumersi responsabilità
Il governo italiano abbia vinto locuzioni con l'istituzione europea al fine di condivide un piano di ripartizione
Analogamente a quanto avvenuto in occasione dello sbarco verificatosi nel porto di Pozzallo nello scorso mese nel mese di luglio il ventiquattro agosto veniva convocata a Bruxelles una riunione alla quale ovviamente partecipavano anche i delegati del governo italiano proprio al fine di verificare la praticabilità di un piano di ripartizione
Di migranti che ovviamente era stato anche proposte suggerito dall'Italia
Esaurito negativamente il tentativo di risolvere la questione a livello europeo il venticinque agosto ovvero il giorno dopo la riunione a Bruxelles è stato comunque autorizzato lo spacco
Quindi mi sembra che ed è la domanda che le faccio che quanto meno in questo caso voi prima avete tentato di ricollocare poi esaurito negativamente il punto il questa possibilità avete praticato avete autorizzato lo sbarco avete detto ok si può fare il Presidente c'è opposizione l'interpretazione facciamo gli onori
Al teste no quello che intende dire non mi sembra cioè con tutto il rispetto c'è opposizione diciamo di dal teste può rispondere
Guardi avvocato
Anche dalla lettura che lei ha qui riprodotto pubblicamente di quelle
Di quelle informativa
Non mi sembra di aver detto che la condizione per uno sbarco era che avvenisse preventivamente una redistribuzione
Cosa diversa è invece come ho già detto
E che di fronte a situazioni operazioni in atto dice c'è il rischio ci siamo attivati
Prontamente abbiamo sempre cercato di attivarci quanto prima possibile
Per ottenere una finalità redistributiva
Cioè non ha non ho mai dichiarato prima e non è mai avvenuto che abbiamo iniziato le attività di coinvolgimento degli altri Paesi solo dopo lo sbarco
Ci siamo attivati sempre quanto possibile anzi ho detto il contrario cercando di prevenire anche poi la criticità di Terna delle persone in mare ma non ho mai detto
Che la condizione lo sbarco doveva essere la redistribuzione preventiva volume fatti non le chiedo questo in questa informativa questo gli ho letto bene essere precisi eclatanti quello che successe Berradi forti e dice poi alla fine lei lo salva
Esaurito negativamente quindi non siamo riusciti il tentativo di risolvere la questione il venticinque agosto ovvero il giorno della riunione a Bruxelles e c'è il verbale
è stato autorizzato lo sbarco
Ha risposto no fatto puntuale ma non mi sembra che da lì si ricavi che attenzione se non avviene eccetera o a secondo dell'esito si procederà non non non non vedo il collegamento
Lei e comunque c'era un collegamento o non c'era un collega come di comunque c'era o non c'era un collegamento presidente e evidente è evidente che
Ottenere visto che ho parlato di enfasi politica visto che ho parlato di una questione che diventava era motivo anche di confronto tra le forze politiche anche di scontri
Dialettici molto forte l'evidente che
La soluzione migliore ed era ottenere un riscontro di solidarietà europea come adesso anche mi sembra questo governo stia facendo
Ottenere un riscontro in termini solitario paneuropea ottenere un riscontro per quanto riguarda la distribuzione e arrivare uno sbarco in queste condizioni
Ma non ho mai sostenuto nel pubblicamente me riservatamente attenzione assolutamente se non c'è una redistribuzione non si può concedere un posto voglio essere molto franco
Si era Andrea titolo
Vittorio
Non ricordo Andrea ma Mitolo dovrebbe essere del mio ufficio diplomatico se dello stesso perfetto in luglio esattamente e che vede Vittorio insieme a Massari Andrea Biagini
Fanno un resoconto della riunione che c'era proprio in quei giorni a livello europeo è a dicono che la posizione italiana era la seguente abbiamo inoltre stiamo parlando ovviamente esattamente le dico la data ventiquattro agosto chiedo scusa di quale periodo stiamo parlando
Detto sì cifra dal difensore
Venti stiamo parlando allora primo fatto riferimento alla informativa relativa al caso richieste
ARIARP all'informatica di frodi i
Nel caso di Ciotti va dal venti agosto al venticinque agosto adesso sto leggendo la riunione di umili diciotto giusto del due mila e diciotto adesso sto leggendo un verbale con il presidente ha fatto riferimento a queste trattative e ora ha detto sì però per noi il problema se la ricollocazione avveniva prima o dopo è indifferente allora io sto leggendo un verbale scusi però non risulterebbe ulteriormente il proprio in virtù del negozio preferibile prego
No no io ho detto con l'enfasi politica dire che era indifferente non mi sette era fatto di dirlo la soluzione migliore era ottenere riscopre la solidarietà europea nel frattempo che c'è era arrivato l'operazione di Saint Gervais schivo
E poteva arrivare allo sbarco come una redistribuzione già raggiunta
Cosa intende lei per ridistribuzione già raggiunta l'accordo con gli altri Paesi europei per cui si poteva annunciare guardate l'Italia non è sola
Ma tutto otto Paesi hanno già preventivamente aderito a questa redistribuzione su base spontanea è stato quindi
A è corretto dire che la posta politica anche il caso di Ciotti era quello di raggiungere l'accordo ex-ante cioè prima dello sbarco
Più che una politica era una iniziativa di buonsenso di ottenere ovviamente certa sicuramente sì c'erano ingresso politico che avere un coinvolgimento europeo questo è vero sì qualche evento neo
Lei lo voleva avere ex ante Hall era indifferente questo tema
Potendo scegliere per l'azienda c'è opposizione discusse lasciano risponde l'ha già risposto il terzo su questo badessa verso Como stanno aggiungendo qualcosa posso ripetere è ovvio che la situazione ottimale
Era che avendo riscontro immediato in modo da poter vantare già una solidarietà europea nell'interesse collettivo e generale
Esatto
E nell'ambito di questa riunione europea questo Andrea Vitolo titolo rappresenta la posizione anche della presidenza del Consiglio scorretto per guanti bisogno del team
Ma medico ed è chiaro che rappresentante dell'ufficio diplomatico adesso prima di dire che rappresentano la posizione mi legga che cosa ha scritto allora
Lui dice da parte nostra abbiamo illustrato le linee concordate con Roma per quanto riguarda il funzionamento del meccanismo permanente di gestione degli sbarchi abbiamo in particolare indicato la necessità degli sbarchi di sbatte non avvenga in un solo Paese
E che presso la costruenda scelgo la di coordinamento presso la Commissione venga stabilita la lista dei porti sicuri abbiamo inoltre aggiunto questo il punto che la redistribuzione non può comprendere unicamente coloro che hanno diritto alla protezione internazionale ma debba avvenire ex ante ex ante includere tutti migranti giunti in Europa a seguito di operazioni TAR Sandro
Quindi parlare di questo Vito in quel che hanno fatto ampolle leggo un altro documento hanno chiesto una redistribuzione ex-ante
E hanno raggiunto un accordo su cui il presidente c'è opposizione si si rallegra perché cioè di un altro soggetto che parla vogliamo fare un Inca
Grazie a un'autentica ha riaperto ma stiamo parlando di un'area così Antonio teste qui faccio in relazione senza pensione hanno elaborato attenzione
Un tema della difesa importante la redistribuzione
Il processo è un altro capo di imputazione è un altro
Interessa la redistribuzione capire se c'era un interesse del governo se questo Andreoli Paolo previste rilievo esprimeva durante uno dei casi in cui migranti erano morto
L'interesse è una estirpazione ex-ante credo che sia abbastanza imporci opposizione presidente questo episodio sulla sulla emozione scusate scusate ci deve essere una precisa dei loro sanno che esiste già rilevante la la agosto a vocale grazie le chiedo scusa no appunto
Il teste sostanzialmente ha già risposto quali erano i sandali
Diciamo
Le mire del del del Governo in quel in quel momento è anche il Lelli Mirelli del
Sua personale e le preferenze in ordine alla alla possibilità che si ferì raggiungesse un accordo preventivo ove possibile ma che questo per quello capitolino non condizionava il il fatto che poi venisse autorizzato lo sbarco me questo mi pare di aver compreso
Non si sente lei decise di scrivere una nota
Ora quando il ministro il ministro all'epoca era ministro ovviamente dell'interno Saldini era oggetto di una richiesta di autorizzazione a procedere per il ritardo nello sbarco dell'ad avere dei migranti della nave di Ciotti lei decise di scrivere una nota in cui sosteneva la correttezza dell'operato di Salvini
Questo fatto guardi oggettivo non mi faccio la domanda su un fatto oggettivo su scritto una nota c'erano
Quindi ho scritto luogo di svago quando ero sul scritto l'ONU che lei ha scritto una nota e ricorda se quindi condivise tutte le azioni nei confronti aveva posto in essere Salvini in quell'occasione
Sì devo confessare che la mia memoria limitata non mi sono preparato sul caso di Ciotti quindi se
Se lei mi vuole fare qualche domanda specifica o meno faccio io sono i miei quel gesto che sottopongo se vuole questa ma non sapeva nemmeno io iscritto se mi niente allora disperse questo latte è una cosa la linea nostra e che se ci volete fare fare
Le nostre domande sulla redistribuzione sui tempi io credo che sia un po'interessante capire se ci sono altri casi in quest'anno cioè il parlamentare assicura allora sarò anch'io agli atti questo l'ho chiesto la la produzione adesso
Era tra questi che lei ha messo adesso e quindi è ammessa sì sì e io sto chiedendo visto che è stata cinque giorni inattesa di sbarco e visto che durante questi cinque giorni si stava chiedendo la ridistribuzione senza questa nota
Il presidente del consiglio ha detto che era d'accordo su tutto anche
Fare attendere cinque giorni o no mi sembra poco poco rilevante questi Preside del liceo emarginati perché c'è una taglia la mostriamo e così resina la presenza dei colleghi questo saggio positivamente il caso di sottili non è sovrapponibile al caso penale ci sono delle condizioni di fanno diritto completamente diversa e quindi non possiamo mettere tutto sulla nel nello stesso calderone sì Presidente riferì che i questionari quella di Totti in questo caso è irrilevante non sono valutazioni che sono rimesse poi alle conclusioni finali delle parti ma anche quelle ovviamente quelle del collegio
Intanto vediamo
Allora siccome e lunga la nota l'avvocato Buongiorno
Mi dica esattamente qual è il punto così lo leggo perché se no vi porto e un po'di tempo
Guardi io non ricordo proprio all'inizio proprio l'inizio proprio di
A carico riviste stati ipotizzati dal rialzo già in proposito sento il dovere di precisare che le determinazioni assunte in quell'occasione dal ministro dell'Interno quindi stiamo parlando il caso di Ciotti
Sono riconducibili ad una linea politica sull'immigrazione che ho condiviso la mia qualità di presidente del Consiglio con tutti i ministri competenti in coerenza con il programma di governo ce l'ho scritto
Evidentemente così
E le risulta che e rimasero a bordo cinque giorni dal venti al venticinque agosto è questo che lo leggo qui perché c'è nulla riga procedente però come le ho detto io il calcio diciotto di questo
Quarti abbiamo avuto tantissimi casi decine la mia
Nella mia testa in questo momento la mia memoria ronzano Gregoretti diciotto e decine e decine di questioni che non riesco
Ai solari singolarmente lì se la sua domanda è ricorda le circostanze specie il caso diciotto diciotto
Mentre il presidente molto Sensi come ho visto ci sono stati cinque giorni di accettare lo sbarco cioè le imprese le distanze ho aderito semplicemente questo
Guardi se ho scritto che
Sento il dovere di precisare che del nel senso di quello che ha delle conducibile ad una linea di moda però attenzione io parlo di una linea politica non mente non credo adesso lo porta elegge il tutto
Non entro nel merito della gestione concreta dello sbarco perché io non mi occupavo non avevo al mio livello non arrivavano le informative dettagliate su chi era a bordo in che condizioni erano condizioni critiche non critiche non c'era il mio ufficio non era il dipartimento
Del ministero competente dove analizzavo le cose per esprimere un parere
Era al di fuori della mia portata l'ho già detto prima è un'attività che ho sempre ritenuto a torto o a ragione spetta alla Corte stabilirlo di natura amministrativa
Quello che sto dicendo qui
E che e diciamo dal punto di vista complessivo
Le determinazioni assunte in occasione ministeri Interno sono riconducibili ad una linea di politica per quanto riguarda quelle specifiche circostanze concrete valutazioni le concedono il post eccetera francamente insomma non credo che molesti come dire arrogarmi la responsabilità di una scelta di natura amministrativa che non è di mia competenza
Però presidente nell'ambito
Di questa informativa
Dell'informativa alla quale ho fatto riferimento prima le ricostruisce l'intero incasso di Ciotti non prende mai le distanze da Salvini parla di una linea di governo e come tra l'altro aveva anche detto
In occasione del procedimento di Catania successivamente utilizza lo sbarco lei non prende le distanze dice be se il ritardo è stato fatto dovuto se residente c'è opposizione alla domanda quale sarebbe
Che non ha senso le distanze nel caso di sole fondamentali sono stanco apre ha già risposto dove dove presente no se lo facciamo all'infinito no Presidente però non è così in ogni caso gli interventi non dovete intervenire così in maniera diretta sul
Mentre parla
Sottoscritto OPA mentre paga il vostro collega della della difesa
La domanda se ha preso le distanze in qualche modo dal ritardo di cinque giorni nello sbarco nel caso di Ciotti
Guardi avvocato dovrei leggere questa memoria masse
Se non c'è presa di distanza da mi lascia il tempo di leggerla così mi riferisco a memoria se vuole la puoi leggere tranquillamente
Allora datemi la possibilità sono quattro cinque pagine
E lo Succi sospendere
Dieci minuti diamo il tempo ma se vuole io sono abbastanza veloce poi perché ai danni dei rigori
Sospendiamo dieci minuti ok
Avvocato vuole ripetere la domanda così
Volevo sapere se in occasione della vicenda di Foti
Il presidente Conte innesco interventi sono informativa al Senato e ora si è letto credo una
So se stava leggendo invece l'intervento aveva fatto al Senato oppure no nota insomma se in qualche modo aveva preso le distanze dal ritardo con il quale venivano fatti su migrare me sbarcare i migranti
Avevo preso le distanze
Se ha preso le distanze dal ministro dell'epoca dell'interno cioè da Salvini aveva criticato Salvini sullo diciotto dice sul ring
Posso per il sì sul su questo ritardo di cinque giorni
Ma guardi ho letto la nota che riguarda la diciottenne del cinque febbraio due mila diciannove
E e nella nota dico che complessivamente le determinazioni assunte in quell'occasione ministro Salvini rispondono a un indirizzo di politica sull'immigrazione che riassumo di seguito
Ovviamente
Quel che confermo e che l'indirizzo era di un grande lavoro in Europa per ottenere dei passi avanti rispetto al passato e in particolare riassumo ieri sera il Consiglio europeo del giugno due mila diciotto riassumo anche le successive lettere all'allora
Allora presidente la Commissione europea Jean-Claude Juncker
Per quanto riguarda appunto uno sforzo congiunto in particolare anche sul piano della redistribuzione e quindi un ha un riscontro di solidarietà da parte di altri stati europei e dico che il ministro ha interpretato la linea politica del complessa come
Il in quell'occasione rispetto quell'autorizzazione a procedere il Movimento cinque Stelle voto a favore o contro
Per questo fatto oggettivo non non ricordo un voto a favore mi pare
Poco contro se non se lo ricorda rispondessero in attenti no mi imbarazza delicatissimo Sicilia in volo sul sommo alla allora questa cosa è questione di civili che non me lo ricordo valido grazie a ricordare non me lo ricordo
Va bene
Naturalmente tutto ciò di cui abbiamo
Va fatto curiosità come voto
Me lo ricordo votare un ovviamente contrastino parando il diciotto contro l'autorizzazione vede ok
E anche lei lo disse qui no
Io non voto ma proprio nella sua informativa ma oggi dobbiamo comunque comunque non possiamo parlare hai gettato
Sì sì ma non parlavamo di domande parlavamo
Mi ha aiutato a ricostruire un fatto storico un evento storico nulla di particolare
D'accordo volevo sapere
Rispetto i tempi
Presente mi fermo perché dietro di lei ci sono strane silenzio delle manovre e manovre non vorrei no nulla di particolare non so se
Può andare avanti
Volevo sapere rispetto i tempi
A di sbarco lei ricorda se anche nei conti due ad esempio il caso dell'oceano Balking i tempi di sbarco potevano dilatarsi nel tempo ho di cinque sei giorni fino a dieci giorni
Allora non ricordo esattamente quanti giorni ma sicuramente
Di questo ne ho memoria
Dei giorni di trattenimento in mare diciamo così dei migranti c'erano state anche del conte due con la ministra con urgenza
Quanti giorni dieci giorni dello Shannon Weygand se lo ricordano ma un portico ripeto nel contenuto li ricorda
Lei ricorda nel Conti due
Ricordo che anche nel conto e due ci sono stati dei giorni d'intrattenimento il male dei migranti però non saprei interrare
Ancora una volta nel merito delle specifiche circostanze condizioni critiche non critiche presenza di minori non presenza di mio cioè non è una questione che trattavo io direttamente
Sul fragili dormendo eviterebbe sul caso questo non so se mi sa rispondere questo
In questi giorni che noi chiamiamo di permanenza a bordo dopo la richiesta del possesso anche se lei non mi sa quantificare mi ha detto che nel governo Conte due ci furono ci furono anche un proprio ruolo decisivo Silvio Jones e anche dopo il Governo Conte due
Draghi
Se mi chiede troppo a stento ricordo Conte due
Va bene allora su questo
Vedremo
Passerei allo stadio di missive
Ecco non sono colloqui chiediamolo per fare in modo che il presidente Conte non si insomma non posso avere
La Cooney risposte gli hanno sottoposto solo alcune lettere poi c'è una un'altra lettera che non le hanno dato prima stella leggevano quello successivo poi se le farò domande gliele do giusto voi due che lei sappia che le manca qualcosa
Allora intanto la prima lettere del quattordici agosto
è la mia domanda è come mai lei queste lettere chiedeva solo lo sbarco dei minori e non di tutti i migranti
Ma perché ripeto dovrebbero esercitare l'iniziativa di moral suasion rispetto alla posizione del ministro all'interno che era pubblica insomma di massima rigidità sul punto ritiene ritenni che quanto meno sui migranti la sua posizione non avesse fosse veramente priva di giustificazione agli al suo tutela sui minori forse sui minori scusate sui minori immigrati fosse priva di giustificazione quindi e in qualche modo anche a sua tutela insomma solleciterà assolutamente
Ripeto dopo la ricostruzione giuridica che io fornivo ritenevo che quella posizione fosse particolarmente debole su quel punto o picchia
Lei ricorda il caso mai magari leggere la questa lettera gliel'hanno data il sedici agosto che lei facendo una netta differenza
Sulle procedure da adottare dicendo i minori devono essere sbarcati subito se vuole le leggo il passaggio dovrebbe prendere la lettera del sedici agosto questa gliel'hanno data questa gran lancio sui
Nella seconda pagina
Lei dice alla stregua delle argomentazioni di cui sopra è dunque necessario che si autorizzato lo sbarco immediato delle persone di età inferiore agli anni diciotto Resta ovviamente impregiudicato ma inevitabilmente successivo
Alle esecuzioni evitare indifferibile incombente
Incombente giuridico il terzo oltre come l'Italia il tema di un'adeguata condivisione con gli altri Stati ivi inclusi la Spagna della distribuzione delle persone sbarcate dalla suddetta nate così come di tutte le altre che sono ancora ivi ospitate
Cioè lei dice intanto fatte sbarcare migranti
Poi certe e isole minori in ogni tesi la sintesi di quello che dice casomai si va bene allora se la legge questo pezzettino è la lettera del sedici
Penso che nel triplice grazie
La domanda è prego vada vada vada vada vada vada avanti vado io meno eh c'è questa giustamente se c'è questa differenza tra fai sbarcare subito i minori
è attiva redistribuzione tutto ciò che dico competenza per i migranti perché non gli diceva fai sbattere tutti
Ma guardi e qui entriamo nella allora riassumo con la mia posizione personale
Che
La mia posizione personale visto che lei mi sollecita interpretare questo passaggio è questa
Però ripeto stiamo parlando una valutazione poi soggettiva insomma che andrebbe questa Corte dovrebbe valutare se conformi alla normativa
Sicuramente le persone fragili e parte dei minori assolutamente o persone
Anche evidentemente qui non risultavano donne in gravidanza ma persone in condizione di fragilità non era dal mio punto di vista giustificato che fossero trattenute avendo già dopo l'esito di un percorso del mare che sicuramente era venuto in condizioni critiche dopo l'operazione stiamo parlando operazione per definizione search and rescue e quindi di soccorso
Per quanto riguarda le altre
Chiaro che con trattenimento assicurando ovviamente soccorso adeguati condizione poteva protrarsi per qualche giorno ma sicuramente quello che sto dicendo è ed è una cosa che corrispondeva comunque a con la mia posizione noi dobbiamo assicurare su cose e persone fragili poi perché e intrattenimento il posto può essere anche ritardato per quanto riguarda gli altri ma certo non
Non ho mai detto che fosse condizione ripeto per lo sbarco che avvenisse assolutamente distribuzione sì sì ma infatti a domanda non è ammessa
Lei poco fa non so se rispondendo al pm al Pubblico ministero credo sia un avvocato che lei continua a fare domande sul TAR
Se conoscevo no quest'ordinanza del TAR se non sbaglio il tribunale mi mi controlli in questo riassunto di una risposta data prima lei ha detto io non non credevo di conosce il provvedimento del TAR anche perché se l'avessi conosciuta non avevi chiesto lo sbarco dei minori ma a quel punto di tutti io le devo fare presente in realtà con questa nota del sedici
Lei che richiama questo TAR Lazio del quattordici agosto niente
Esatto in realtà una domanda scusate ma è mai possibile Presidente c'è cena eccetera sì imponente la mia facoltà devo finire la domanda presidente anch'essa della mandati ed Sayyaf presidente perché il Terna ferrosi io posso finire allora facciamo finire la domanda al
Difensore
Dell'imputato
E poi casomai ci se ci fossimo maggiori composizioni in cui si vede hanno
C'era questo scambio di missive lei a un certo punto annota quanto infine all'assunto che il minore non accompagnato abbia cessato di essere tale e parla della questione del minore mi limito a osservare che esso non risulta aver trovato lo Stato condivisione decreto cautelare TAR nel Lazio cinquantaquattro settantanove del quattro agosto che almeno fino a diversa determinazione giudiziarie costituisce il dictum giurisdizionale
Applicabile alla specifica e la vicenda in oggetto allora siccome qui risulta che conosceva quel dictum
La domanda e siccome prima aveva detto se l'avessi conosciuta predetto fatti sbarcare tutti è alla luce di questa precisazione che le faccio
Mi spiega allora perché non ha chiesto di farli sbarcare i punti
Perché scusi relativo a soffiare la mia opposizione adesso sì sentiamo la ricostruzione è sbagliata perché il presidente poc'anzi ha detto io non so se il quattordici lo sapessi i sensi certamente lo sapevo perché non scrivono in una nota
Quindi la premessa della domanda che sbagliata e venivano senza lasciando perdere la premessa della domanda il senso della domanda è abbastanza abbastanza chiaro vuol fare del collegio
Ci sono la sua obiezione
Cioè senso dice se lei ha detto che il
Il quattordici verosimilmente non conosceva quanto detto il TAR perché
Fatto riferimento soltanto al
Ai minori e poi anche il sedici fa riferimento solo agli inizi e poi però il in realtà emerge questo discorso che il sedici in realtà fa sempre riferimento soltanto i minori però a quel punto e sicuramente a conoscenza del provvedimento del TAR
Ecco se in condizione di spiegare
Sì evidentemente non avevo ricostruito chiaramente il fatto che ci fosse solo il sedici però qui è scritto che c'è una sentenza del TAR di che io cito esplicitamente quella cinque mila quattrocentosettantanove il quattordici agosto quindi
Io ho fatto prima una supposizioni ha lasciato tedesche conferma guardi Presidente che il testo è bene che non faccio mai supposizione riferisca di fatti e non venga sollecitato da interpretazioni soggetti eccetera
Da quello che leggo qui e adesso alla luce re melius perpensa alla luce diciamo
Del di quanto scritto
Al abbia cessato di essere io dico
Però posizione
Espresso dal ministro colletta del giorno precedente del a questo punto del quindici agosto
Dico
Ministro della lettera continua a dire che invece anche sul fronte dei minori e possibile continuare a trattenerli sull'imbarcazione
Io dico guarda che costituisce il diritto ellittica tu giurisdizionale applicabile eccetera e quindi anche alla luce di questa sentenza non si giustifica questi trattenimento
Non mi pongo il problema delle interpretazione complessiva della dictum ma del contenuto complessivo della della sentenza per quanto riguarda se la domanda rispetto agli altri
Lo conferma
A agli altri che non siano minori quindi non c'è traccia di meno non c'è traccia
Che faccia riferimento agli Anhalt
Migranti in un minore esatto non c'è traccia perché lei quindi chiedeva solo lo sbarco dei minori
Senta e c'è opposizione intanto nella nella nota sì che parla tutta siano almeno così non lo faranno in sede di controesame no no non è passioni conseguire ore non devo aspettare il controesame norma sia illusorio
Scusi devo porre che cosa alle alle considerazioni finali del del della tenda attratto dall'amministrazione ridò la la l'avvocato
Nessun postumo poco alla interpretazione che sta dando l'avvocato perché devi dire che non si preoccupava dei dei dei maggiori età qua stiamo parlando di minori quante infine all'assunto che il minore non accompagnato e abbia cessato eccetera eccetera mi limito ad osservare che esso non risulta aver trovato allo stato alcuna condivisione del decreto coltellate del TAR eccetera eccetera che almeno fino al decreto
A diversa determinazione iniziale costituisce dictum giurisdizionale quindi questo è il testo completo etico e questo resta al di là di quelle che sono le borse interpretazioni che che poi ripete Rete se sarà necessario un momento delle conclusioni può restano i i dati oggettivi che sono qua quelle che sono le dichiarazioni rese dal teste e quelle che sono la documentazione sì iniziativa risultati correttamente al teste
No no Ezio menzione da ricette rosse il teste riportata al riportato al
Ha avuto la lettera per le sue dichiarazioni sulla base di una di una lettera che aveva verticale davanti a sé
Avvocato ha domande no sì presidente
Passiamo la lettera a te allora questa famosa una lettera perché in realtà anche per chiarezza di tutti è un posto che ha fatto il presidente Conte cioè non è che lui ha scritto ai vari giornali è un posto
Ecco in questo posto come se non viene quando si tratta di cariche vengono ripresi da tutti i giornali quindi ognuno di noi può pongo deve ricorrere la sera sono eccetera allora
In questo posto che poi è stato ripreso da vari giornali e che alla data del quindici agosto e che credo sia tra le cose che gli hanno già dato sì questo mi sa che gli hanno dato proprio assunto il Sole ventiquattro Ore perfetto o forse compiuto
Perfetto lei come le è stato ricordato prima dice con mia norma sorpresa ieri ieri hai assunto questa posizione attribuendomi genericamente la volontà di fare sbarcare i migranti a bordo si ricorda più di un anno
Allora il giorno precedente risulta che effettivamente il l'ex ministro Salvini diceva testualmente il presidente Consiglio Conte mi ha scritto per lo sbarco di alcune centinaia di migranti
A bordo di una nato in Egitto in acque straniere gli risponderò garbatamente eccetera
Quindi lei lamentava il fatto che il ministro Salvini il giorno prima gli aveva attribuito la volontà di fare sbarcare tutti mentre lei voleva fare sbarcare solo i minori
Inoltre stavo confesso in quel posto
Amministro innanzitutto il fatto di aver voluto dare come ho già detto prima
Pubblicità in modo non puntuale non a Onna corrispondenza interna tra presidenza del Consiglio e ministro dell'Interno
Tante
Che a quel punto le dico per trasparenza dei confronti cittadini scrivo questo posto che non voglio che ci sia un uso distorto strumentale a fini di propaganda politica
Delle posizione Presidente Consiglio allora visto che tu ricostruisce ministro ricostruisce siamo ormai in una fase ripeto caratterizzata particolare enfasi politica
Visto che tu mi stai buttando nella mischia di un agone politico vorrei ricordare anche che all'epoca io non non ero leader di un partito Rollo sono diventato dopo
Quindi avevo come un ruolo scusi avete istituzionale non partecipano neppure a alle riunioni che ho detto prima
Nel momento Cinquestelle quando ci sono i ministri quindi erano con presidente consigliere così ero stato designato e allora a quel punto lì preferisco scrive una lettera aperta in cui esprimo la mia più complessiva sensibilità sul punto
E cercando di contrastare utilizzo strumentale sì ma l'errore di Salvini che le contestava qual era
In quel momento in un contesto politico particolarmente accesso con un'opinione pubblica particolarmente attenta sensibile
Alte ma delle degli immigrati il fatto di dire il presidente ha ora posizione l'Alaska una posizione debole cioè lei invece l'opposizione rigida per lui diventa un motivo di vanto
Per me diventa motivo di utilizzo strumentale
Ho desto peperoni un letto per quello che diceva Salvini è che le voleva fare sbarcare tutti
Il il suo risentimento si riferiva al fatto che le voleva fare sbarcare solo i minori
Nella lettera è scritto questo però nella lettera
A quel punto lì conveniva pubblica se l'avesse pubblicato non mi sarei come dire lamentato non avrei avuto motivo di doglianza in quella lettera che lei ha ripreso il di cui abbiamo discusso prima c'è la mia lettera seconda
Del sedici agosto
Faccio riferimento ai minori
Però non le sfuggirà chi era sicuro il ministro dell'interno sul fatto guarda che la redistribuzione c'è conoscendo la sua nota la posizione sul fatto che se non c'è la redistribuzione R diciamo così Restivo a concedere posso lettera le righe successive
Io sto dicendo guarda che frattanto adesso sui minori non possiamo non va o non va assolutamente concesso nessun i coltelli all'indugio
Per quanto riguarda il resto lo rassicura sul fatto che oltretutto alla redistribuzione
Con sei Paesi sei sette quartina sono che hanno già aderito e quindi in realtà nella parte finale mi occupo anche negli altri
Sì ma nella parte finale non ti dice mai fai sbarcare i migranti ma guardi io avvocato detto anche prima
Il posto con cioè il ministro dell'Interno anch'io questa lettera intesa con una moral suasion un invito al ministro
Al non infrangere quello che in quel momento inutile girarci intorno mi appariva come un punto aldilà dell'opinabile che era come dire difficilmente una tesi su quel punto la sua mi sembra difficilmente sostenibile nella mia valutazione personale
Lei diceva prima rispondendo al Pubblico ministero che non era a conoscenza di della presenza a bordo Dio open arms di eventuali terroristi era conoscenza che il comandante della nave aveva una richiesta di rinvio a giudizio per favoreggiamento all'immigrazione clandestina
Dettagli che francamente non mi arrivava il nome
E siccome non mi arrivavano abitualmente se mi fossi arrivati anche su una volta per la nave forse
Meno vorrei maggiore colori corto ma lei non arrivano tutte le informazioni relative a acciocché eventuale presenza i terroristi o di richieste rinvia a giudizio guardi non credo che vi siano arrivate il forum
E per quanto riguarda invece la possibilità perché Puecher dibattito pubblico i giornali ne parlava ma non riusciva a seguirti tutto un'anima era dettagli come dire ecco tutti gli impegni e avevo che non riuscì su cui non riuscimmo a cioè
Non non sapeva il fatto che il comandante era peggio Creuso Mark no
Dice ugualmente e per caso successivamente la Presidenza del Consiglio si costituì parte civile contro Reyes Kreuz Mark proprio per quel procedimento che era pendente al momento dell'arrivo dell'open arms
Non ho compreso lo domandi devono rubare da un altro balzo compreso lo domando se ricorda che
La presidenza del Consiglio ho prodotto l'atto si costituì parte civile nel procedimento per favoreggiamento all'immigrazione clandestina contro il comandante della nave dell'open access
In che data
Quel procedimento che vede in Kosovo c'è una dalla Costituzione la Costituzione quando lui assieme era ancora
Prima durissima alle questo procedimento secessione glielo dico la data qual è cinque due due mila e venti divertente
Cinque due mila e francamente guardi mia io lo sottopongo a no sì non credo di poterla aiutare però non faccio
Sì però è chiaro che anche la costituzione di parte civile c'è un ufficio apposta insomma e la domanda era se se lo ricorda generalmente non se lo ricorda però per lo scrupolo con un'occhiata
No
Sì Presidente dico è ovvio dico mi perdoni
Su queste domande c'è
Una continua opposizione da parte delle parti civili perché la ritiriamo uno qui irrilevante due già superato questo giù
Questo giudizio da un credente che cerchiamo parliamone generarsi però va bene Presidente come e quanto ci sono le questioni generali l'abbia un capo di imputazione ben determinato se copriamo il il confine diciamo mondiale sull'attività
Diciamo di politica che qui non è in discussione perché non saremmo qua davanti a un tribunale ricoprendo che per quanto generale non possiamo contestualizzare ben oltre i limiti del nostro mandato siamo qua in no un'aula di tribunale delle avvocato le domani
E che sono state ammesse perché evidentemente l'arco la tribunale riteneva che fossero rilevanti rimane a verbale la mia opposizione verrà valutata successive duramente
Ne prenderemo non ho altre domande Presidente
Il Pubblico ministero deve porre
Le domande
No
E allora presidente avevano c'è una domandina
Una precisazione non sono testi della dell'Asinello servizio è un teste non lo so
Avvocato Pasqualino per le parti civili presidenta ha parlato in ultimo nella lettera che la sua lettera del sedici agosto
Dove appunto invitava comunque a allo sbarco di tutti i migranti acquatico
Come
Al
Del sedici agosto
La sua lettera avuto riscontro da parte del ministro di questo suo alti ultima lettera gli ho detto ottimi e questo sì eh cioè non è abrogando l'aperta opposizione c'è una domanda è una lettera
è una lettera sta dicendo che c'è nella lettera scritto che conta polenta di Liverani arriva a nome la lettera aperta quello che vi è stato anche se non tutti migranti presidente
La del posto tre portato domande presidente Vari la qua e là lettera del sedici agosto che il presidente conta rinvia al l'ex ministro Salvini
L'abbiamo letto nell'ultimo là dove rappresenta che la Commissione europea c'è stata confermata la disponibilità di una pluralità di Paesi europei Francia Germania Lussemburgo Portogallo Romania Spagna condividere gli organi dell'ospitalità per tutte le persone per tutte le persone di cui siamo occupando avuto riscontro ma anche anche indipendentemente dalla loro età quindi il presidente ponte quindi non mutava al ministro con la missiva del sedici agosto
La già da c'era una redistribuzione era stata già approvata e quindi comunicava formalmente con questa nota che è stata depositata del sedici agosto
Avuto riscontro dal ministro
Lei ha risposto in maniera formale informale guardi
Non ricordo vi sia stata una risposta formale
Che sia passata Ufficio di Protocollo tant'è che anche nel dibattito pubblico insomma non non vien fuori qui non credo che ci sia stata
Avendo ricostruito poi un po'le colle raccogliendo anche le informazioni su fonti aperte
Mi risulta che il ministro
Abbia acconsentito vuoi lo sbarco dice attribuendo il se ho ben capito la responsabilità
Lo faccio perché mi è stato chiesto non so se
Qualcosa del genere
Comunque diciamo fonti aperte nulla
Nulla di coscienza sfumatura ci piace Amanda labilissimo filo ci fu lo sbarco dei minori solo dei minori però dico
Grazie a questa richiesta all'etichetta aumenta perché a lei cara di me ne vado mi risulta che ci sia stata una risposta formale un'altra missiva protocollata
Risposta quasi formale la telefono il ministro Issa guardi libri no non ricordo che
Di aver ricevuto una informazione del ministro neppure per le vie brevi neppure al suo gabinetto
No non lo ricordo grazie a sponsor
Il presidente
Avvocato Sorrentino presidente
E ministri un giurista
Il Pos chi loda chi lo decide chi lo conosce
In realtà però sono anche se badate che ma è proprio dedicata a domanda successiva ma credo che abbia già c'è forse noi Genovese è un atto del ministero dell'Interno
Accorato ne risulta anzi l'ho sempre inteso così credo che ci siano anche di fare delle linee guida del due mila quindici
In questa in questo senso c'è una normativa anche internazionale una responsabilità individuale del ministro dell'Interno
Ma l'ho detto anche prima ci sono gli uffici appositi che ricevono le informazioni indipendenti volte ha usato il termine moral suasion suo era un intervento non ordinatorio ma di consiglio di
Senta
Che si è attuato come vettore del quattordici e del sedici agosto in precedenza era mai intervenuto lei direttamente sul ministro Salvini con oppure con Nolte nelle note scritte
No che io ricordi ho già scritte no quindi questi sono gli unici casi
Come altri scrittori che io ricordi si va bene grazie
L'ultima una domanda anche da parte mia volevo chiedere al presidente come nel suo teste vero si sia in termini di testa
Tutti i testi del Pubblico ministero sono stati fatti propri dalla parte civile che ambienta volevo chiedere se ha saputo Osama o ha saputo successivamente chi autorizzò lo sbarco lo sbarco degli altri migranti quindi non dei minori di tutti gli altri impianti lei ha saputo chi è stata quella autorità questo oggetto che poi al condannato avvocato la rilevanza dalla domanda
No per sapere le fa eco che lo sappia o non lo so proprio no se se comunque c'è stata al di là del fatto della formale risposta del Salvini qualcuno gli comunicò perché non fosse Salvini chi autorizzò lo sbarco poi successivamente
Non ricordo che qualcuno in particolare intendo dire un'autorità formale via Appia comuni mi abbia fatto questa comunicazione lavora presso dei giornali come
Cosa pensa cento e adesso non ricordo guardi non ricordo le modalità con cui avvenne lo sbarco quindi non voglia rischiare Giovanna misura rischia se prima ho capito che sopra il suo male
Sì non ricorda quello di una di un provvedimento della Procura di Agrigento Mobutu e ricorda invece visto che stiamo ci siamo fermati alla sua lettera del sedici agosto quindi lei dice di non ricordo di aver avuto una risposta
Lei ricorda rispetto al sedici agosto quanti altri giorni passarono per lo sbarco degli di tutti i migranti guardi io ricordavo a memoria ma su questo punto l'horror puro effettuato ricerche prima di venire
Per rinfrescare la memoria ricordo a memoria che poi alla fine come dire tra virgolette questa controversia giuridica
Che si sviluppa tra le lettere con queste missive tra me e mentre allora visto dall'interno ebbe fine dopo questa mia seconda lettera perché ci fu una sorta di sua determinazione o comunque insomma poi non non ricordo se c'era stata la procura non non sono approfondito un'ultima domanda visto che si è parlato negli anni
Diciamo della votazione sull'autorizzazione a procedere della Ciotti volevo chiedere invece l'autorizzazione a procedere che riguarda questo procedimento quindi quello relativo alla open arms
Lei ricorda quale fu la posizione a questo punto della e la la posizione espressa dal Movimento cinque Stelle nuovo avvocato quando non ammessa no no non morto
Possiamo no Presidente ho io una domando una cosa finale teste
E mio teste e c'è stata un'imprecisione devo completare
Prego prego
Presidente lei ha risposto che dopo la sua lettera del sedici il ministro Salvini non non le rispose non ricordo che mi rispose
Appunto in realtà non è così perché il diciassette agosto il ministro Salvini le rispose con una lunga lettera facendo riferimento al fatto che tra l'altro aveva rimesso le una serie decisioni quindi esiste diversamente da quando lei aveva programmato ecco questo non può non è una domanda decente si una domani quindi con lei ha detto che non esista una lettera c'è la ricorda questa lei voterà quella precedente domande su questo sul suo per porzioni Crazy Pellerito viene rilevante o no esiste una netta il diciassette agosto il teatro Licinio
Quello che possiamo ritenere rilevante o meno io in questo caso non si tratta di una domanda quella che ha posto lei praticamente è un'altra affermazione legata magari
Un documento che sta o aggio del pulito otto sto depositando oggi il Presidente il documento cardine del processo sono le lettere tra lui e Conte perfetto
Per Fresi quindi vi sto dicendo che non è una domanda mi scusi nient'altro che qui posso farla la domanda
Adesso può fare la domanda Desenzano visto che questa lettera del diciassette agosto lei nulla ricordava ricorda cosa le rispose salvi in quel
Sette il diciassette agosto nessuno ricorda quella lettera posso ricordare cosa contiene la lettera e in particolare ricorda che le disse
Oppure glielo glielo segnalo io non c'è opposizione ha già detto che non ricordo non ricordo va bene non ricordo d'accordo la lettera di queste lettere non sono rilevanti d'accordo presidente ho finito no avvocato non si sta dicendo questo sta dicendo che gli le lettere
Sangati il fatto che lo ricordo uno ricordi
Non rileva posto che comunque c'è un documento che attesta che una risposta del
Del del ministro dell'Interno c'è stato ecco Presidente mi consenta una precisazione
Se in ordine a lei adozione del collegio l'artistico in ordine senza evocare esattamente al pilota la rimessa le considerazioni da parte testimonial non considerazione sempre reazioni alla lettera ho precisato una precisazione ho precisato mi ha sempre in ordine al tema ampiamente discusso che non sono riuscito ad avere copia non conservo copia personale non solo uscita avere copia degli uffici del scambio protocollare
E quindi o come ho detto sin dall'inizio ho cercato di ricostruire insomma di rinfrescare la memoria ricostruendo su fonti aperte queste lettere particolare non la ricordo non lo intercetta per la ragione per cui non la ricorda
Va bene
Senta però io mi permetto di sottolineare che il presidente Conte ha risposto sulla lettera del diciassette agosto allorché io gli ho citato una passaggio
Dalle se non è una domanda no non è una domanda dovrebbe di considerazioni in un altro momento
Se non ci sono altre domande il collegio non ha domande da porre possiamo allora con terminare l'esame congedare il teste può andare grazie grazie presidente grazie a tutti
Con chi procediamo Pubblico ministero
Cola l'amor amor J. colte sarà morì LeSabre squisito e poi questi documenti che sono stati
Grazie circondo
Tema Morgese io avrei una produzione di tre documenti
Articoli stampa al titolo si sblocca lo stallo Ocean Painting sbarcherà Pozzallo
Ventinove ottobre due mila diciannove che attesta che ci furono dieci giorni un e mail del ventinove ottobre inviata dalla Miccio all'epoca dei fatti direttore generale del direttorato generale migrazione e un comunicato stampa pubblicato sul sito internet del ministero l'interno il ventinove novembre due mila e diciannove sempre con riferimento al ricollocamento Ciampa intendo
Che attesta i tempi dello sbarco rispetto al momento della richiesta di posso su queste richiesta di produzione la nostra posizione rimane sempre uguale comunque ci rimettiamo alla tribuna tu parti civili
Il tribunale dispone l'acquisizione saranno documenti utilizzati nel corso dell'esame maggiore sì certo satellite
Facciamo accomodare il teste
Allora viene sentita come teste all'obbligo di dire la verità
Non solo di lamento prevedendo sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nero si può accomodare
Sempre al microfono cortesemente dovrebbe fornire le sue generalità al cancelliere
Luciana la Morgia infornata Potenza undici nove cinquantatré
No cinquanta me pubblico ministero ha chiesto il Susan fossi grazie presidente
Vorrei preliminarmente rappresentare sono state già acquisite le dichiarazioni rese dalla prefetto in occasione la sua deposizione davanti al GIP di Catania quindi le nostre domande saranno veramente molto brevi in questo caso e nel quando è stata nominata ministro e fino a quando è rimasta in carica
Cinque settembre due mila diciannove
Fino alla fine del governo
Conte due
E poi abbiamo ripreso con Draghi uno
In questo periodo le procedure relative alla gestione degli arrivi di migranti sul territorio nazionale sono cambiato sono rimasta normativa però i protocolli i tavoli tecnici sono rimasti sempre gli stessi dal punto di vista normativo
Da un punto di vista normativo diciamo che le disposizioni che reggevano tutto il sistema prima che nel decreto sicurezza abbiamo fatto delle modifiche sostanzialmente per la gestione del degli sbarchi
Le regole sono quelle di carattere internazionale non ci siamo attenuti a quelle regole anche per quanto riguarda l'indicazione del
Del porto sicuro da dare quando venivano quando veniva richiesto ferma restando la la responsabilità del paese su cui nella cui aria sarda venivano svolti soccorsi
Ci può molto brevemente descrivere questa procedura di rilascio del posto le competenze del ministero dell'interno in tal senso sì la procedura è che
Inizialmente la lariana quindi l'autorità nazionale Sarra e individuata nel comandante del corpo della capitaneria di porto
Che una volta che aveva notizie di eventuali arrivi di di migranti di salvataggi in mare
Laddove avvenivano i salvataggi in aria Sahar
Libica per esempio non avevano l'obbligo di intervenire Emma in base a quei principi di collaborazione cercavano sempre di attivare una serie di rapporti con i paesi dell'Europa ai fini di accelerare le procedure per l'indicazione del posto comunque sia appena il comandando autorità sarda nazionale aveva notizie di salvataggi comunicava ovvero quando stavano per arrivare in area Salinari azzarda Italia comunicava al dipartimento di pubblica sicurezza e il Dipartimento di pubblica sicurezza
Informava il Dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione che era competente per l'accoglienza
Perché intendiamoci lacca pretendere di Porto
Avevate le competenze in materia nautica ma poi ci sono degli aspetti specifici che riguardano da una parte sistema dell'accoglienza e dall'altra parte la questione di individuare laddove
Quelle di e mettere in atto tutte le regole di di sicurezza per verificare
I diciamo eventuali criticità nei migranti che nel frattempo erano arrivati nel nostro Paese
Quindi fatto questo era l'iter
Poi nel due mila e diciotto ci fu con un comitato linea nazionale che fu stabilito in base a un tavolo tecnico che fu fatto di
Riportare proprio per eventuali connessioni con la la il rischio è di situazioni critiche in termini di di sicurezza di nel riportare l'indicazione del Po di portare l'indicazione del posto
Non più al Dipartimento per le libertà civili ma portarlo al gabinetto del ministro abbiamo riportato un poco la la situazione a com'era fermo restando che pur avendo del Dipartimento riprendendo la competenza il Dipartimento per le libertà civili e l'immigrazione
è ovvio che poi c'era un'interlocuzione anche con il ministro perché quando arrivava una di queste navi poi c'erano tutta una serie di interlocuzioni con i paesi terzi con i Paesi soprattutto del dell'Europa per cercare di di trovare una una collocazione diversa che non fosse sempre il porto
In Italia vorrei contestualizzare perché noi nella dormire diciannove all'inizio del due mila quando siamo arrivati io feci questo accordo di Malta
E l'accordo di Malta prevedeva su base volontaria che ci fosse non soltanto la redistribuzione dei migranti ma anche la possibilità della rotazione di porti
Quindi queste era un dato importante che non mi è stato poi mai applicato mentre la per quanto riguarda
La redistribuzione devo dire che degli affetti si videro peccato che durò poco perché nel due mila e venti
In con la pandemia si è bloccato anche il sistema di redistribuzione ma per dire nel due mila diciannove nei primi nove mesi furono redistribuiti furono date quote centoventicinque
De de ricollocati mentre da settembre a dicembre erano già trecentocinquanta e qualcosa
Mi scusi in relazione al problema Cossu quindi fino al due mila diciotto per essere chiari
La competenze del dipartimento libertà civili nel due mila diciotto le ha detto che cambia e passa al ministero arranca dietro il ministero dell'interno poi lei ha detto quando noi siamo intervenuti noi intende quindi col governo cosiddetto Conte
Due in cui lei ha inizio è rimasto così Malone andiamo all'inizio rimasto che la la competenza era quella poi man mano lei sa che è entrata in vigore Natali dell'Atalanta però voglio dire che anche se l'indicazione del Possa era in capo al Dipartimento per le libertà civili
è ovvio che non è che si venisse il porto il ministro non era non era a conoscenza questo è chiaro
Perché era collegato appunto al discorso del di Malta perché noi cercavamo io cercavo con in primis di che avevano firmato l'accordo di Malta
Di trovare delle interlocuzioni in modo tale da eventualmente anche da individuare un porto diverso pressoché totale due mila diciannove sia alto consumo il Governo in cui lei è sì sì
E una corsa gli stati in cui viene l'intervento non sono stati sicuri ritenuti così come può essere la Libia o se non rispondono alle richieste di poco di posso che succede
Allora se non rispondono per esempio se ha il salvataggio avviene nell'aria Sadr libica
Molto spesso le organizzazioni MG fanno venne diciamo si muovono in autonomia poi però comunicano alle autorità libiche del soccorso
Effettuato
E a quel punto chiedono un fossero che l'autorità libica da regolarmente come Tripoli ovviamente viene rifiutato come importo perché Roma luogo non sicuro
A quel punto si avvia quindi la navigazione prosegue
E molto spesso va ovviamente passano per aria maltese quando sono in aria maltese stanno sempre richiesta di rossa
Sia all'Italia che a Malta
Come regola noi non davamo mai il posto quando stavano in aria maltese perché la competenza in quel caso specifico era di Malta
Soltanto quando Malta non rispondeva lo regolarmente e si avviavano verso l'Italia
E a quel punto noi a dovranno assumere in base alle norme di diritto internazionale quando arrivavano in aria sarda italiana
Dovevamo ovviamente iniziare tutta le nostre interlocuzioni come ho detto
Il per poi concludere la procedura dando il prossimo alta è uno degli Stati che ha sottoscritto la convenzione di Homburg oleosa
Allora Malta certamente dunque quella dell'area SAR
Luís Malta non ha ha sottoscritto la convenzione di Montego by e quella è che li consente poi di non esatto
Quindi sulla base di quella convenzione Sandon avendo sottoscritto non avrebbero attraversato all'obbligo di realizzando senta ma nel momento in cui all'esito di questo Libia Malta die Italia viene investire la richiesta
Di sale che succede c'è l'obbligo a quel punto lì fornire il posto sulla base del fatto che invece l'Italia queste convenzioni tra
Allora io su questo aspetto e devo dire che io ho sempre evidenziato delle interlocuzioni con i Paesi che avevano firmato Malta perché noi consideriamo l'accordo di Malta perché
Se c'era un problema di redistribuzione se c'era la previsione del di un porto diverso era ovvio che cercavamo in tutti i modi di
Di verificare lo stato d'attuazione perché erano le prime volte perché consideriamo che la corte di Malta era del
Di del settembre Fibe T tre settembre due mila e diciannove quindi quando sono arrivati i primi sbarchi e noi abbiamo cercato di vedere la concretezza di questo accordo se effettivamente dava un risultato quindi
Diciamo che il tempo medio che noi avevamo per dare il posto
Diciamo può e deve essere tre-quattro giorni come si come è capitato che sono stati anche delle degli sbarchi che hanno richiesto maggior tempo
Perché perché c'erano queste esigenza di acquisire notizie da parte degli stati che avevano firmato Malta quindi questo dopo che è stato sottoscritto di ordini è stato stipulato un vasto accordo di Malta nel settembre due mila diciannove giudice
Ma e durante la sua attività di ministro è mai capitato che lei abbia dieta ATO lo sbarco anche dopo un periodo di tempo cioè che c'è stato mai bisogno di un intervento esterno per farlo per consentire lo sbarco no
Ha mai emesso come ministro un provvedimento di interdizione all'accesso all'interno della
Del territorio nazionale voi durante la pandemia abbiamo predisposte sottoscritto un provvedimento a proprio per con cui abbiamo detto che il porto in Italia non era più un porto sicuro perché avevamo pandemia il compito era molto estesa e quindi
C'era l'esigenza di di
Di limitare gli accessi tant'è che già dal mese di marzo del due mila attenti
Ci sono state varie lettere che noi che io ho scritto
L'abbiamo fatto anche congiuntamente con gli altri ministri del dell'interno spagnolo tedesco francese e l'Italia abbiamo scritto dalla Commissione europea
Per rappresentare l'esigenza di un maggior coinvolgimento anche degli altri paesi
E quindi
Così come abbiamo scritto io e il ministro tedesco abbiamo scritto al commissario
Johansson al Commissario per l'immigrazione al vicepresidente schiva sa proprio per rappresentare sempre queste gradi esigenze che non avevamo di
Di concedere il porto Visco trova io alla fine maggiori sanitarie per ragioni sanitarie Cerdan certa violenza
Cellino ha ammesso che non ha invece sulla base dei decreti sicurezza no che ha comunque erano ancora in vigore ha mai emesso un decreto di interdizione
No l'accesso allo sbarco
Nel suo Periodo di gestione calette qual è stato il tempo medio fare la concessione del posto cioè tra il divo Ina diciannove due mila venti prima dell'evento pandemia che poi chiaramente cambiata tutto
Guardi glielo ho detto l'ho detto prima un po'quei termini diciamo che sono stati più o meno tre-quattro giorni come media poi ci sono stati dei casi dove sono durati di più perché c'erano
Sette otto giorni perché
Innanzitutto c'era il problema di
Considerare
Sempre ripeto durante la pandemia perché poi praticamente da da settembre che c'è è iniziato il il governo Conte due a i primi di di di dell'anno due mila e venti poi ci siamo ritrovati in tema nato in tandem mia e quindi c'era quest'esigenza di di suddividere le responsabilità e richiamare anche la responsabilità agli altri paesi europei alla responsabilità perché non avevamo come Paese Italia ovviamente il problema del convitto
I la concessione del post su da parte del ministero dell'Interno che è subordinata alla valutazione di eventuali condotte illegittime o scorrette del comandante della nave viene fatta questa valutazione
No
Cioè non viene fatta una valutazione pure non c'erano capitano non viene fatta la valutazione di quelle che sono condotte dei Pgt vede appassire delle condotte dei tic
In che senso scusi se lei ritiene che il comandante abbia operato illegittimamente nell'attività di search and rescue coda il posto meno basa
La concessione del posto su questa valutazione noi abbiamo sempre messo in primo piano quello che nella
Diciamo il salvataggio delle delle persone quindi quello che è una condotta
Illegale innanzitutto posso dire che la condotta illegale che tante volte
Lo N G provvedevano direttamente in autonomia affari salvataggi non seguendo poi quella che è la filiera cioè di comunicare alle all'autorità dell'area SAR competente dove se c'era un un un barcone in the stress o quant'altro però
Oppure che poi le regole sono state diciamo hanno fatto regolarmente la comunicazione non sono mai entrati
Nelle nostre acque territoriali senza che noi dessimo il il posto quindi devo dire che questo non è successo
E
Quindi e anche nei casi in cui lei ha detto ora non sono mentre a di nacque territoriale prima che noi dessimo il posto quindi anche nei casi in cui
Il tempo di concessione del posso è stato più ampio per quelle ragioni caro Segretario italiana ma non era non è esattamente
Quindi erano in San ma non era nelle acque del erano a a alla ormeggiati al porto o erano in acque territoriali italiane non sarà analogo nera hanno ormeggiata al porto Almera in acque territoriali
Ho oggi orario non è che hanno mai ormeggiato al porto senza che avessero avuto un porto
Nel periodo di attesa questo più lungo che lei ci ha descritto quando si è verificato le furono mai segnalati eventi gravi da parte dei migranti autolesionismo o simili che richiedessero di
Invece intervenire ma questo come sempre devo dire
Come
Noi ci siamo sempre attivati ma anche prima per fare il quelle che sono gli interventi di carattere sanitario si interveniva laddove c'erano delle situazioni di di criticità da un punto di vista sanitario e così come si provvedeva a a dare tutti i generi di conforto a ha ai migranti che stavano sulle barche quindi noi siamo più volte abbiamo fatto temete batte intervenendo da un punto di vista sanitario casomai
Prendendo la facendo il trasbordo anche di persone che erano particolarmente in condizioni critiche sanitaria
Questo è chiaro io le polverose chiesto un'altra cosa che ho chiesto in attesa della concessione del posso
Quindi non è chiaro il medievale capitato è caduta in a caso la data la concessione posso se vi sono state mai segnalati casi per esempio di autolesionismo che richiedevano no concede il posto immediatamente
No no ovvi granché si buttava in acqua per cui attendere ancora questo capita dal pc che dei migranti che stavano inattesa della del possano si
Si buttassero capitata in pochissime occasioni ma era lì quando stavamo quasi per darlo e quindi diciamo veniva poi il problema è risolto immediatamente cioè concedendo il posto
Nel caso in cui l'anale si trova già nel porto
Venga è stata mai bloccato lo sbarco
Della persona che vi si trovavano a bordo
No
Vi era una competenza o un'interlocuzione con i il governo nel suo complesso col presidente del Consiglio nella procedura di rilascio del posto
No devo dire
Un'ultima domanda qual era la percentuale tra arrivi autonomi eh arrivi tramite autonomi diciamo o tramite altri divi soccorsi arrivi tramite ONG
Durante il suo mandato solo ricorda ama le percentuali più o meno sono sempre le stesse saranno i dieci credo quindici per cento ma non di più
Non ho
Dieci quindici per cento da che lato diciamo
A noi le ONG perché siamo più quelli autonomi sicuramente
Grazie non ci sono altre domande
Difensore di parte civile sì avvocato Pasqualino per le parti civili Bongiorno una brevissima precisazione aveva parlato Libia porto non sicuro perché come mai
Come mai dichiarato di pioppo no io non l'ho detto io dico che le ONG regolarmente rifiutavano il porto di Tripoli perché ritenuto non sicuro Marvelli risulta in quell'occasione che Tripoli acconcio sul posto Sempre
Quando gli era chiesto diveniva sempre concesse regolarmente veniva rifiutato e poi iniziava la la trafila sul quali motivazioni Ivano ritenendo che il porto non fosse sicuro
Solo così questa dichiarazione non sia quello netto quello mi ricordo
Mai capitato
Sotto il seguito di salvataggio da imbarcazioni italiane della Marina della guardia costiera
In acque internazionali in prossimità delle acque sarà tipica è stato conflitto conoscono nemmeno risulta assolutamente certamente nelle nostre
Nati diciamo da parte della capitaneria da parte della Guardia di Finanza ma se c'è stato qualcosa sono state nelle nostre acque
Quindi mai nessun sporco sotto autorizzato Tripoli dura un'ora a me non risulta grazie al suo scopo
Interventi
Parti civili non si presidente sono un un chiarimento
Nel corso del suo mandato montano sono foto contro per la C Sicilia
Ricorda se voi chiedevate in qualche modo europeo gli stadi componenti dell'Unione singolarmente
La una eventuale ricollocazione dei migranti prima che avvenisse lo sbarco o comunque sia anche dopo lo sbarco avvenuto ma sempre non intervento questo sbarco da parte delle navi
Certe ed abbiamo avuto sempre interlocuzioni con l'unione europea e questo principe quello che tanto è forte
Poi apportato devo dire quando è stata firmata la dichiarazione politica del dieci di di il giugno del due mila il ventidue sulla
A cui hanno aderito sulla Rillo cresce dunque hanno aderito diciotto Paesi e quattro associati a seguito di questa accordò proprio per evitare che di volta in volta si facesse la richiesta
Alla
Tramite la Commissione Europea di redistribuzione dei migranti è stata istituita
Una piattaforma proprio su richiesta dell'Italia
In modo tale che direttamente sulla piattaforma vengono indicate quelle che sono le offerte dire lo pensano per rendere più facile la procedura assolutamente con con lo sbarco veniva comunque autorizzato a prescindere
Corretto io lo sbarco immigranti ne ha riconosciuto fatto aprì conosciuta a prescindere dall'accordo meno inquini percorso abbiamo alcuni casi è stato perso più attento proprio perché
C'era l'esigenza l'ho detto prima soprattutto all'inizio proprio quando
Diciamo cioè era appena stato firmato l'accordo di Malta c'è stato in alcuni casi hanno avuto un maggior numero di giorni
Prima e di avere il posto proprio perché c'era il nostro interesse di capire se quell'accordo effettivamente era un accordo che poi non scritta ma che poi non aveva concretezza e quindi è successo anche che ci siano stati dei giorni ulteriori però fondamentalmente diciamo che noi
In tre-quattro giorni il posto l'abbiamo dato fermo restando che può abbiamo operato per
La il coinvolgimento di tutti i paesi europei sotto diciamo il il suo dicastero dico ci sono mai state circostanze in cui sono intervenuti i provvedimenti giurisdizionali
Che in qualche modo stati disattesi da parte del suo dicastero rispetto allo sbarco di migranti
No non ricordo va bene grazie
Avvocato Sorrentino Bongiorno prefetto solo la puntualizzazione se possibile dichiarato finora che è la media richieste posto dello sbarco di di tre quattro giorni
Per la verità se mi posso permettere dinanzi ad un gruppo di Catania lei ha dichiarato se consideriamo la media di quelli che sono gli sbarchi da quando chiedono il posto sono due giorni nei giorni e mezzo
Presidente per completare la contestazione alla pagina successiva poi dice a pensierini gioisce anche un giorno in veloce
No poi dice che ha detto alla media veniteci a consegnare reazioni dall'attacco casi vedi Heinz-Harald aveva giorni lei ha parlato di media grazie mandare via
Caso mai poi il la difesa fare e ha capito ma semmai alle contestazioni parziali il teste o non imparziale Carratelli media non era parziale media la lega del tuo
Sì
Non domandano un giorno perfetto locato trancino per le parti civili ambiente lì appunto ha parlato delle
Di un tempo Matthew per la concessione del tempo non so che poteva essere tre quattro giorni o in alcuni casi ha detto anche di più in questo caso una valutazione
Sì letto che la mente era quella poi capito proprio perché bisogna considerare che ci sono stati dei casi in cui ci stati più giorni quindi si sono esattamente arresto nella permessa volevo chiederle
Il diciamo la decisione se concedere il possa e quindi quando concede uno due tre giorni quattro giorni diciamo rispetto alla richiesta
E in questa valutazione si faceva riferimento faccia perché il riferimento anche al tipo di imbarcazione
Al numero dei migranti alle condizioni di vita di accordo o queste considerazioni non erano diciamo tenute in considerazione si pensava soltanto alla ricollocazione
No non si considerava anche il numero perché consideriamo
Che noi abbiamo avuto per esempio nel giugno luglio o di di quest'anno sono stati giorni dove in quindici giorni ne sono arrivati novemila presente nel frattempo ne eravamo delle ONG firme che chiedevano il posto è però avevamo un sistema di accoglienza che era in difficoltà quindi hanno dovuto attendere quattro cinque giorni anche il sei
Per considerare tutto il
Il perché ripeto il posto perché lo dal ministero dell'Interno proprio perché oltre quelli che sono i problemi di carattere nautico che è tipico delle torri tassata
Nazionale poi ci sono problemi che attengono non soltanto all'ordine pubblico importantissimo banche
E questioni di accoglienza Shelley completamente libera
Per fronteggiare quando sono numeri così elevati meglio parliamo dico capisco ma io parlavo del numero dei migranti a bordo cioè lo dico e se si trattava di un numero veramente
è limitato e decapitato
Allora era più facile la collocazione laddove invece c'erano delle ONG che avevano numeri importanti e allora ad avere i numeri importanti
Ricollocare lì
Farli scendere dargli una idonea collocazioni quando ne erano arrivati novemila in quindici giorni creava problemi
E né smentito ma ciò nonostante abbiamo provveduto facendo attendere
Un po'di più ma poi alla fine il porto è stato battuto regolarmente nel caso in cui c'era una situazioni di sovraffollamento nella nave situazioni di diciamo sanitarie geniche
Critica
Questo determinata una maggiore velocità nella concessione del possono scrive condizioni sanitarie gente di serie B dove cognizioni sanitarie l'ho detto prima si interveniva code mete Vacca per cui
Si andavano presente se c'erano donne incinte se c'erano persone disidratata e persone che non stavano bene
Venivano fatte regolarmente degli interventi per cui prendevano fatti scendere dalla nave e portati diciamo in in in centri sanitari per le cure opportune del caso
Dico che il caso di sovraffollamento eccessivo della nave nel caso in cui appunto ci fossero migranti che fossero noi ci sono alcune navi che per esempio parlo dell'osservanti di Bari sono settanta metri
Cioè sono navi che sono anche attrezzata quelli dividendi Antonio al fatto se la nave fosse
Più o meno cioè dove c'è un animale Balotelli c'è una barca piccola veccia trecento persone sopra è ovvio che passiamo rischiamo che ci sia un problema ora ulteriore quindi abbiamo cercato sempre
Di dare il post secondo quello che il loro ordine in cui erano arrivati in in Italia e avevano richiesto il posto poi se c'è stato qualche caso in cui
Navi più piccole che Corno pochi numeri che noi potevamo comunque ricollocare senza grandi problemi e allora è un discorso quando si tratta di numeri più grandi di riavere concretamente dove collocarli
E quindi la e quando mi arrivano tanti insieme UE pensate che
Nel nel mese di giugno c'erano sei nati ONG in mare che avevano circa mille persone quindi
Collocarli un po'alla volta accettando un po'alla volta il posto barca considerando che collocare mille persone nei nei centri
Non era non è stata una cosa semplice quindi
Questa è stata un po'alla linea che abbiamo seguito nel caso in cui la Calabria dell'ONG fosse già arrivata nel porto è in quel porto c'era un hot spot
Però il il posto sarebbe dovuto essere qua deve maneggiava il porto perché loro chiedevano sempre prima di arrivare nel porto quale il porto non
Glielo sto chiedendo perché nel caso della open arms nel due mila e diciannove Canale era già arrivata Lampedusa
Quindi nel caso di un po'di un porto di una nave già arrivata il porto dove c'è un hot spot quale dovrebbe essere la procedura
E poi c'è da vedere se l'otto otto e pieno o non ne Piedmon quindi bisogna anche verificare la disponibilità dell'Oxford Eloisa botte il vuoto si devono aspettare il ricollocamento si devono sbarcare subito
Guardi queste sono regole che sono scritte quindi secondo me in questo caso se l'otto spot era vuoto potevano scendere poi fare la la la nel ricollocazione sul
A livello europeo potevano dovevano
Se erano in sagre italiana in base a quelle che sono le norme
Salvo che non ci siano problemi che sono di ordine pubblico specifico tant'è che era stato fatto un decreto ad hoc dal
Allora in quel caso dovevano fargli scienza non ho altre
Ci sono altri interventi e parte sì avvocato Nicoletti parte civile volevo chiedere alla teste
Se è a conoscenza del fatto che in Libia ci sia una ci fosse in quel periodo ci sia adesso una autorità come il comando centrale delle capitanerie di porto in Italia che si occupa del coordinamento degli eventi Sarno
Io penso che ci sia sicuramente un coordinamento da parte delle acque da della Libia da parte della Grecia vero stabile a livello saputi tant'è vero che
Le ONG fanno richiesta di Possa alle autorità libiche competenti
E autorità libica dai il porto di Tripoli come ho detto e risulta dalle varie comunicazioni che loro ci fanno che poi viene rifiutato
Perché ritenuto porto non sicuro quindi per avere l'indicazione di un porto evidentemente c'è un'autorità che
A questa competenza nella individuazione del porto
Ci può accettare qualche caso in particolar modo che caso preciso in cui le autorità libiche hanno concerti cioè le risulta con certezza che le autorità libiche hanno coordinato l'evento
Concesso il posto è indicato il posto allora le autorità libiche
Per quanto riguarda il coordinamento poiché le ONG tante volte procedevano in autonomia a soccorrere
Le barche che erano in the stress
Veniva comunicato alle utilitarie libiche quando erano stati recuperati veniva chiesto il porto
Poi il Possa che veniva dato e veniva rifiutato quindi il coordinamento dell'evento come chiede lei avviene laddove
Viene individuato un barcone in difficoltà
E si chiede l'intervento dell'Autorità nell'ippica
Per il coordinamento dei soccorsi ma io da quello che mi risulta il più delle volte venivano fatti in autonomia
E dopo veniva chiesta in base a quelle che se ne son le norme di diritto internazionale l'individuazione del posto il posto veniva rifiutata tutta la procedura
Che
Ora ho terminato di dire cioè il fatto maggio il fatto che ci sia un'autorità che coordini queste rendono sua deduzione ma cioè lei non ci sa dire come si chiama questa autorità cioè e da noi c'è il comando generale delle Capitanerie di porto in Libia qual è l'autorità che si occupa del sarà evidentemente anche quella della che cura la Guardia costiera immagina
Cioè c'è una qualche ora da immaginare nome nome sicuro avvocato Angela rilevanza di questa domanda al fatto che lo sappia siccome ci sono ci sono ci sono del dei documenti ci sono delle sembrerebbe ci sono dei provvedimenti che dicono che la Libia come un porto sicuro anche perché non ha un'autorità che si occupa del coordinamento delle attività della Roma Savona affermazioni che evidentemente la testa in questo momento non è in condizione io volevo sapere se avesse la sensazione d'essere in grado di indicarci ha detto di Clorinda era non è in grado di indicarci a trent'prendo atto di questo va bene grazie
Ci sono altre domande
La difesa dell'imputato
Sì avvocato Jordan giacca
Allora prefetto volevo sapere intanto nel Conte due quindi da settembre è corretto che
Primi sguardi i primi sbarchi effettuati seguivano la linea di chiedere alla commissione la redistribuzione procedere solo dopo a dare il posto
Dunque questa era un po'con la linea che era inizialmente valida anche se poiché ma verificando alle varie situazioni non sono sovrapponibili le due situazioni per cui una cosa e chiedere quello che
L'attivazione della Commissione europea ai fini della dello Passion e altra cosa dare il posto tant'è vero che nel Periodo
Diciamo in cui io sono stata ministro mi non sempre è stato collegato a questo cioè non c'è stato un collegamento stretto tra dare fosse e avviene in contemporanea
Anche la i numeri dire location da parte dei Paesi europei
Tante volte abbiamo fatto la richiesta in contemporanea dando posto e dando facendo partire la richiesta quindi promossa da una parte e dall'altra parte partiva la richiesta per avere
Di diciamo i numeri
Concessi dagli altri Paesi europei lei a Catania mi ha risposto nel conto due quindi dal settembre c'è da dire che i primi sbarchi effettuati seguivano questa linea
Chiedere alla Commissione europea la redistribuzione dei militanti procedendo dopo a dare il posto nel momento in cui c'era la certezza di avere perché questa era la linea seguita
L'ho detto all'inizio era così quello che ho detto volevo sapere se all'inizio quando lei è arrivata era questa la inizio esattamente ma venerare si doveva attendere l'ok dalla Comunità europea
Ma per quello io e siccome non non ritenuta ottimale no volevo sapere prima quand'è arrivata poi vediamo se il cambiamento quando sono arrivata questa era consideriamo che io sono arrivata al cinema in settembre
Poi il primo diciamo sbarcò che è stato quello della un po'più importante anche se i numeri erano illimitati di che parliamo di centoquattro migranti parliamo dello serva anche India
Che è stato in mare vari giorni mandatario arrestato dunque
Sette giorni se considera no ci sono nel momento in cui ha chiesto come ed era in aria sarda italiana e ha chiesto all'Italia il Possa sette giorni se poi consideriamo complessivamente dal giorno in cui ha fatto il
Soccorso e il giorno in cui sotto sbarcati possiamo considerare anche dieci giorni però consideriamo anche una cosa che era
In aria sarà maltese quando ha fatto la prima richiesta e quindi ripeto poiché la responsabilità dell'evento e dell'Autorità sana competente in quel momento quindi
Per quello dico sette nell'enorme nei testi e sette giorni
Lei come garantiva
Questi sette giorni lei come garantiva alla salute non si poneva il problema che questi erano a bordo e quindi potevano avere dei problemi ora no noi abbiamo sempre detto e l'ho detto anche prima anche abbiamo provveduto
Affare a intervenire laddove richiesto con mete Vacca per dare
Diciamo per in nei casi in cui
Ci fosse qualcuno che non stesse bene veniva recuperato dalle autorità sanitarie portati negli nelle strutture sanitarie competenti consideriamo che il proprio in questo caso e per questo che ho citato io qual è stato il punto importante noi in quel periodo quindi proprio in quei giorni che la la nave aveva chiesto il posta
Io ero a Monaco di Baviera perde un G sei e quella full opportunità per condividere con i miei colleghi dell'interno francese e Tedesco
Condividere quella che era la responsabilità su questo evento tant'è vero che bravo fatto già richiesta di tipo di di ridistribuzione ma a quel punto loro diedero
Settantotto posti settanta loro e otto posti altri Paesi e quindi siccome era un numero di centoquattro diciamo
Abbiamo atteso quel quel periodo di tempo perché
Era la prima applicazione dopo Malta quindi lei si è quindi serviva opera miseria lei Daniela vi serviva per comprendere se quello di Malta era soltanto un accordo diciamo scritto così sulla base che
Intenti che poi venivano osservate o meno e quindi in questo caso devo dire che preferisce farle stare inattesa per raggiungere questo obiettivo non è che preferiva medicina diciamo ci accertammo che quelle che erano degli eventuali interventi di carattere sanitario
Potesse non essere immediatamente risolti
Ho detto prima che si tratta di una nave che ha settanta mentre di lunghezza e quindi che poteva anche sei sette giorni attendere che
Si concludesse è un un quella che era una procedura che per me era alla base dell'accordo che avevamo appena sottoscritto poi se andiamo a vedere in generale i numeri sono quelli che abbiamo detto però insomma eravamo appena arrivati
Di solito in base alla sua esperienza queste ONG quando fanno il recupero dei migranti chiedono subito il posto il posso appena prendono i migranti oppure fanno più salvataggi e poi chiede come posso
Allora devo dire che la maggior parte delle volte che io mi ricordi fanno salvataggi e poi chiedono il posto non lo chiedono immediatamente
Però diciamo che dopo
Pochi giorni i poi si avvia perché la richiesta che loro fanno alle autorità libiche ripeto immediatamente finisce nel nulla per per le motivazioni che abbiamo detto
Il problema si pone per negli altri paesi quindi parlo di Malta e d'Italia quando mamma non loro Orsini avvicinano alle acque
Sarà de dei nostri Paesi allora lì poi si pone il problema anche delle interlocuzioni e tutto il resto ricorda altri casi emigranti restarono al mare più giorni a esempio il caso dell'ala curdi
Sì della LAN curdi della ITA bare ricordando come mai l'estrema ratio giorni a glielo dico perché l'Annan curdi era
Avevo un rapporto con il ministro dell'interno serio fa verrà tedesco
A cui io avevo scritto proprio per cercare visto che si trattava di una nata di nazionalità
Che batteva bandiera tedesca e poiché parliamo del periodo di pandemia quindi parliamo del due mila e venti io chiesi un maggior coinvolgimento una maggiore responsabilità da parte di quel Paese
Responsabilità che in effetti inizialmente lo stesso ministro tedesco
Mi diede alla luce dell'accordo di Malta proponendo mi il porto Picchi il per far scendere l'animatore
O Alan curdi quindi aveva proposto un rapporto un porto tedesco
Nel frattempo ovviamente non potendo stare sulla nave tutto quel tempo noi che cosa abbiamo fatto e ti dice abbiamo preso o
Dei ricorderete le navi abbiamo noleggiato delle navi e inizialmente poiché c'erano degli arrivi anche autonominò e non potevamo rischiare
Diffondere della pandemia anche perché dopo farmi accertamenti se erano meno positivi al Covito eccetera
Allora noi abbiamo dovuto noleggiare le navi ma nel frattempo abbiamo utilizzato tramite il ministero delle infrastrutture una nave della Tirrenia la Rubattino
Per cui questi dell'Aran culti può e l'abbiamo fatti scendere sulla Rubattino
Nel frattempo
L'autorità tedesca mie si è rimangiata il porto d'altra parte devo anche dire che il porto di killer era come non darlo perché era dall'altra parte non sarebbero variabile dallo stato di bandiera della era Telesca
Di Colle si chiedeva spesso allo stato di bandiera per quale ragione si noi chiedevamo lo stato di bandiera perché una competenza anche loro c'è anche se in base alle norme di carattere internazionale la competenza loro
E soprattutto se gli aspetti amministrativi sociali quindi anche da un punto di vista se ci sono dei le lesioni di diritti su quella nave e allora l'all'autorità se viene fatta una diciamo un
Denuncia di questo tipo può all'autorità e tenuta può apparire accertamenti del caso questo verso le dieci ore lavorate e dell'artigianato
Più che la partita alle mia io facevo riferimento a dalla Curti cosa Bacco Taranto tre novembre due mila e diciannove festivo a bordo dal ventisei ottobre al tre novembre
Su quello cosa mi sa dire perché è rimasto a bordo così tanto
Perché evidentemente avevamo un problema il ventisei novembre dicembre due mila e di fretta non me lo ricordo però evidentemente stavamo cercando di di trovare una soluzione se grazie presidente ho finito
Pubblico ministero sul mondo horror
Possiamo allora
Collegio l'ultima un'ultima domanda era anche un teste il mio la dottoressa da mangiare se volevo chiederle
Lei adesso che in alcuni casi di legno le ONG o in molti casi rifiutavano il cross offerto dalla Libia Aykroyd molti casi senta sempre sempre lei è a conoscenza del fatto che in Libia anche nel due mila e diciannove tutt'oggi ci c'è una violazione sistematica dei di dei diritti umani nei confronti dei migranti
Guardi questo aspetto sicuramente quello che abbiamo letto anche dai rapporti
Che sanno
Emersi a livello internazionale quindi questo evidentemente sono degli accertamenti a livello internazionale che stanno proseguendo certamente ci sono stati anche degli arresti a suo tempo pubblicamente
Indicati e quindi su questo credo che assolo a suo tempo sicuramente devo anche dire una cosa però perché noi RAI intende dire nel così così cioè se non la storia ci completare
Nella Periodo in cui io sono stata ministero sono stata varie volte in in Libia
E e devo dire anche che
Le autorità libiche hanno consentito l'accesso non soltanto Alloi Imma
Ma noi abbiamo cercato anche di consentire l'accesso ad altre organizzazioni umanitarie nell'ambito dei dei loro centri quindi c'era stata anche una diciamo un assenso di massima
Su cui poi purtroppo la situazione libica
è cambiata dal punto di vista politico quindi anche i rapporti che noi inizialmente erano molto diciamo
Spesso siamo andati sono andata io come l'autorità libica è venuta da noi
Ed al ministro dell'Interno provarlo così come abbiamo fatto anche dei dei dei gruppi di di lavoro proprio per capire anche con la condurre
Con il
Presidente grandi proprio che abbiamo fatto un incontro al Viminale perché si chiedeva appunto l'inserimento anche Bennati dove nell'ambito del del delle strutture libiche è ripeto ancora che c'era stato un assenso di massima che poi non è
Non è andata a buon fine però l'ho in me per esempio quelle tant'è vero che noi presepe dalla Libyan nel due mila ventuno
Abbiamo firmato protocollo per
Per è il primo Paese credo che l'abbia fatto
Per l'evacuazione dalla Libia di cinquecento migranti e ne sono arrivati già quattrocentonovantasette e per fare questo tipo di di evacuazione è ovvio che sono dovuto andare anche le organizzazioni umanitarie per individuare quindi non voglio dire
Dare adesso una risposta certamente abbiamo letto tutto tutti sui giornali anche il rapporto che è stato
Di recente che venuto fuori però devo anche dire che le evacuazioni e quelli che sa di corridoi umanitari dalla Libia dove siamo riusciti a farlo e ne sono arrivati sul cinquecento per i numeri quattrocentonovantasette proseguiremo e si proseguirà sicuramente
Su questa linea
Quando lei parla di organizzazioni internazionali di rapporti di organizzazioni internazionali che rilevano violazioni sistematiche di diritti umani gli inviti a periti migranti di quali organizzazioni internazionali parla di quali rapporti
Dunque io ho letto sul giornale di questa relazione che è stata fatta anche da associazioni internazionale
Dove hanno rilevato queste queste
Mancanze da parte della Libia io non più di questo non le so dire
Quindi non norme la Libia era considerato un porto sicuro o o no ai fini della diritto internazionale guarda
Nel noi abbiamo meglio domina il diciannove è stato fatto un decreto con l'indicazione di quali sono i porti sicuri la Libia non c'è
Ecco non ho altre domande
Possiamo terminare con l'esame nella testa
Beh abbiamo terminato può andare grazie buongiorno
Sospendiamo venti minuti poi riprendiamo con
Professor Battaglia
Arci
Riprendiamo col
Col teste Di Maio
Presidente come per gli altri testi o nanotech produzione documentale
Si tratta di una memoria firmati Di Maio fatta in adesione all'operato di Soldini con riferimento alla solita lo sbarco di Ciotti numero due realtà ce l'avete agli atti cento volte che il contratto per il governo
Il terzo
Il quarto documento il quinto il sesto e il settimo l'ottavo e il nono sono dei post in cui si fa riferimento sempre al tema della redistribuzione degli sbarchi e dell'immigrazione in relazione al periodo del conte uno
Su questa richiesta di produzione
Ci ripetiamo la decisione del tribunale rappresentando sempre la solita valutazione per l'attenta agli atti provenienti da fonti aperte difensori
Delle parti civili ci rimette la società il tribunale dispone l'acquisizione
Buongiorno viene sentito come teste l'obbligo di dire la verità non sollevamento prevede le sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
Bongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sto bene ma non si può accomodare e sempre al microfono cortesemente dovrebbe fornire le sue generalità il cancelliere
Luigi Di Maio nato ad Avellino sei luglio mille novecentottantasei
Molto bene la
Pubblico ministero ha chiesto il suo esame può procedere
Grazie presidente e Buon pomeriggio
Anche in questo caso diamo atto che abbiamo già acquisito le sue dichiarazioni rese innanzi al culto di Catania il diciannove febbraio due mila e ventuno nell'altro processo a carico del ministro Salvini per il caso dei corretti per cui ci limiteremo a poche domande
è un fatto notorio ma per il verbale lei che incarico ricopriva nell'agosto del due mila diciannove quindi siamo alla fine del primo governo Conte uno vice presidente del consiglio dei ministri ministro del lavoro dello sviluppo economico
Una prima tematica riguarda la concessione del posta all'epoca dei fatti quindi siamo lo ripeto nell'agosto del due mila e diciannove a chi apparteneva la competenza a concedere il possibile insomma ministro Salvini
Quindi la competenza del ministro dell'Interno
Sì la decisione di concedere o meno imposte
Era il frutto di una scelta condivisa in seno al Consiglio in seno al Consiglio dei ministri facevate delle previe riunioni in sede di Consiglio dei ministri per decidere se concedere o meno il possibile su questo argomento non c'erano mai né
Riunioni informali nel riunioni formali prima della decisione sul posto
A volte c'erano riunioni informali politiche per affrontare la decisione del ministro Salvini che aveva negato il posto
Voi come veniva anche a conoscenza della decisione del Consiglio del del ministro Salvini di negare imposto
Nella stragrande maggioranza dei casi pubblico come mi venivate a conoscenza voi attraverso i media attraverso le dichiarazioni del ministro servì
La seconda tematica riguarda il tema della ricollocazione della redistribuzione dei migranti tra i Paesi europei sempre all'epoca dei fatti la concessione del fosse era subordinata alla previa redistribuzione dei migranti tra i Paesi europei
Diciamo che all'inizio del primo governo della precedente legislatura sicuramente nei primi casi e diventava un'iniziativa politica che poi costruiva un dibattito intorno alla redistribuzione
Credo che tra i primi casi abbiamo avuto l'Acquario sulla diciotto in qualcosa del genere
Dopodiché dopo il consiglio europeo fu il primo consiglio l'opera del governo del primo governo Conte
Si iniziò a discutere in Europa di un meccanismo che avesse un minimo di formalità per individuare meccanismi di redistribuzione
Piano piano si è andato consolidando un meccanismo per cui a Bruxelles a livello ovviamente volontari dei singoli Paesi i singoli Paesi aderivano su richiesta dell'Italia alla ridistribuzione
E poi però non nel primo governo si arriva a settembre due mila diciannove Albert al la riunione dei ministri dell'Interno di Malta della Valletta
Dove si sancisce questo meccanismo anche da un punto di vista più formale però si era consolidata una prassi per cui quando arrivavano queste navi
Il ministero degli Esteri la Presidenza del Consiglio attivavano la nostra rappresentanza Brussel la rappresentanza a Bruxelles Sondalo le disponibilità dei paesi
La domanda era però se il rilasciò meno del posto fosse subordinato alla Heredia redistribuzione nel senso che era necessario sulla base delle linee che vi eravate dati
Ottenere la pregherei distribuzione a livello europeo dei migranti per poter concedere posso o non erano necessariamente legate le decisioni non c'era nessun automatismo politico
E ovviamente solo di parte politica posso parlare perché ero uno dei due contraenti del contratto rappresentavano le due forze politiche che avevano contratto avevano costruito il contratto di governo non c'era nessun'automatismo politico sicuramente aiutava il dibattito ecco
L'Italia espresse mai l'acquisizione che in assenza di previa redistribuzione non avrebbe consentito lo sbarco di migranti sul territorio nazionale
Probabilmente all'inizio ci sono state dichiarazioni del ministro Salvini non non ricordo se ci sono state anche da parte di altri esponenti del Governo
Il primo caso che fu l'Aquarius e poi subito dopo
I casi seguenti
Avevano sicuramente portato le parti politiche chiedere all'Unione Europea maggiore solidarietà
Ma non c'era un automatismo politico su questo
All'epoca dei fatti di cui ci stiamo occupando della vicenda open arms del dell'agosto due mila diciannove questo meccanismo di redistribuzione a livello europeo a che
Fase era era già consegnate in quel momento stiamo parlando di oltre un anno dopo la formazione col Governo sicuramente era consolidata la prassi per cui diversi Paesi aderivano alle distribuzioni voglio ricordare che la redistribuzione non era immediata a volte avveniva addirittura per equivalente nel senso che non avevamo ancora il dibattito con i Paesi europei sui movimenti secondari quindi in ogni caso anche quando i Paesi aderivano non è che lo sbarco prevedesse uso uno diciamo forse un'espressione superficiale un pullman
è targato paese europeo che riprendeva riportava via
C'era un impegno un impegno politico di alcuni Paesi e a volte non erano gli stessi che venivano ridistribuiti venivano redistribuiti migranti da altri ed altre strutture italiana
Quindi si ha ben compreso la concessione del passato era subordinata diciamo al completamento della procedura di redistribuzione corretto mai il completamento della procedura di redistribuzione non escludo sia avvenuta anche un anno dopo porta
Chiarissimo
Con specifico riferimento e conclude la vicenda open arms lei si ricorda del caso l'estate del due mila diciannove come è venuto a conoscenza della decisione del ministro Salvini di non concedere il boss attraverso le sue dichiarazioni pubbliche
Ha condiviso a tale decisione ha avuto un'interlocuzione diretta con il ministro Salvini e in quel momento si stava consumando la crisi di governo quindi l'unica interlocuzione voto col ministro Salvini quei giorni riguardava la caduta del governo non la Opel Maxx
Nessun'altra domanda Presidente grazie grazie difensore delle parti civili devono porre domande
No
Sì avvocato del Milan Ciancimino per le parti civili Legambiente nazionale
Interregionale
Lei buongiorno
Di Maio lei ha detto rispondendo a domande del procuratore della Repubblica
Perché alcune volte c'erano delle riunioni informali per affrontare il divieto di concedere il Pos da parte del ministro dell'Interno Santini ha detto adesso
Questo che e credo le abbia dette in generale però in particolare per la vicenda open arms ci furono delle riunioni informali
Tra diciamo lei era accollare a quei tempi il capo politico dei Cinque Stelle all'interno dei cinque stelle o con altri partiti della maggioranza che affrontarono questa problematica come lei la l'ha definita del divieto
Del ministro Salvini di concedere il posto il posto
Se posso Presidente specificare una cosa le riunioni informali che politiche che io cito sono sempre per affrontare la conseguenza della non concessione del posto
Non c'è mai stata una riunione informale o formale politica in cui si dicesse
Decidiamo se concedere o meglio il post perché quella era un'iniziativa è una decisione del ministro Salvini dossier in quell'estate non c'è stata nessuna riunione né formale né informale
Né prima né dopo sul tema opera Hans
Quindi sul divieto in quel caso in questo caso le dice a me sul divieto di Salvini non ci fu nessuna riunione
All'interno del dentro la partita con altri partiti anche perché in quel momento le parti politiche erano concentrate sulla crisi di governo e soprattutto non c'era la possibilità di fare incontrare
Messa vini e Conte sarebbe stata una notizia politica per altre ragioni
Un'altra domanda su una pubbliche su una produzione che io ho fatto che sarebbe un un articolo pubblicato dalla rivista on line open il venti gennaio del due mila venti con una sua intervista
Tra le altre cose lei dice
Che Sybil parlando di Salvini siccome non poteva controllare il processo della giunta delle autorizzazioni a procedere e quindi avrebbe perso perché sta che è stato la sua scelta di propaganda bloccare quella nave
E non è mai è stata coordinata dal Governo cosa intende dire è stata una scelta di propaganda bloccare la nave
Sicuramente un anno dopo le prime decisioni sul negare il posso era chiaro che sì era andato consolidando un meccanismo a livello europeo che era figlio proprio dell'azione politica di quel governo fatta insieme a livello europeo
C'erano paesi sì
Diciamo volontariamente ma che erano quasi sempre pronti a prendere una parte di quei migranti quindi non si capiva più il perché si dovesse in qualche modo agire in quel modo sapevamo che c'erano dei Paesi disponibili a prendere una parte di quei migranti tant'è vero che credo fosse stata anche oggetto
Di una del varie missive pubblico-private
Tra il Presidente del Consiglio il ministro Salvini proprio in quell'estate
Quando dice non si capiva perché agire in quel modo esattamente a quale comportamento a quale decisione del ministro Salvini fa riferimento
Negare il posto in negarlo così a lungo e poi allora c'è stata anche la questione dei minori è stato oggetto di degenza
Che a questo proposito come si inserisce questa sua considerazioni sulla propaganda
Ma io credo che allora la la domanda del giornalista fosse legata al fatto che la mia forza politica aveva espresso la volontà di votare in maniera dissimile diversa
Dal caso diciotto
Che erano due casi completamente differenti
Che li riguardavano due stagioni politiche completamente differenti in una prima fase non c'era nessun ascolto da parte dell'Unione Europea un anno dopo c'era più ascolto tra l'altro addirittura poche settimane dopo i ministri dell'Interno europei interessati i paesi più colpiti dal fenomeno migratorio loro firmato l'accordo la valletta
Quindi si stava lavorando il consenso ecco
E per quanto riguarda la propaganda lei diciamo il significato di questa sua dichiarazione e intesa nel senso che che eravamo al Parlamento che eravamo in campagna elettorale stavo per iniziare la campagna elettorale e poi non sarebbe iniziato perché cioè quindi non concede il possono ritardare lo era uno strumento di campagna elettorale di acquisizione del consenso
Diciamo questo non credo che ci sia un problema dirlo pubblicamente si credo che tutto quello che veniva fatto era sicuramente aveva un fine all'era quello il consenso
Lei ricorda se in quei giorni in cui si dipana la vicenda dell'open arma diciamo
Dal giugno al venti agosto quindi sono venti giorni
E in questo periodo il ministro Salvini aveva un'esposizione ma in mediatica particolarmente forte assegni sociali con le dirette Facebook faceva il dichiarazioni di recente non c'è opposizione ecco se stiamo parlando la stampa l'abbiamo prodotto a tutti di questo abbiamo parlato la tesi della difesa e proprio ed è riguarda il contesto politico quindi io ritengo che se ricordo che aveva tutto questo sì sì che c'era una una particolare enorme esposizione mediatica del del ministro Salvini che andava ogni giorno sui Facebook sulle faceva dichiarazioni sempre se e solo da questo tema non è ammesso proprio quando avvocato
Da almeno altre domande
No non ho altre domande
Se
Ci sono altri interventi dei difensori di parte civile la difesa dell'imputato
Giulia Bongiorno
Volemose bene dopo questo quando lei apprendeva che c'era stato il diniego di posso seguivano queste riunioni tranne che per operare scholae ha detto un caso parte cosa si discuterà in questi anni si partecipava
Dai Molise il teste invitato a rivolgersi no mi scusi
No spesso spesso capitava che queste riunioni vedessero né il ministro Salvini che avevamo i due vice presidente del consiglio e i leader delle due forze politiche al governo e il Presidente del Consiglio
E si discuteva di quale fosse lo stato della meccanismi di redistribuzione per esempio
Banalmente se il ministro degli Esteri aveva sentito Brussel e avviato quindi la ricognizione sui Paesi disponibili alla redistribuzione altri volte si parlava semplicemente di farli sbarcare altre ancora
Si chiedeva al ministro Salvini come interesse come intendesse procedere
Degli sulla prima che tutte le decisioni relativamente salvataggi erano esclusivamente di Salvini
O lei ricorda dispetto il caso diciotto di forti di avere sottoscritto una memoria stata acquisita agli atti
A firma sua e di Toninelli in cui parlava di avere condiviso le modalità dell'operazione di salvataggio Cicinho riconduce l'inclusione è ricorda che in quel caso questo questo episodio un episodio in cui immigrati rimasero a bordo blocca per cinque giorni dal venti al venticinque agosto non ricordo
Come mai in quel caso voi riteneste di aderire in pieno alla posizione quale fu lei all'epoca era anche capo del Movimento cinque Stelle voi come votaste se lo ricorda
Sì come ho detto già prima abbiamo votato rispetto lei si riferisce scusi Presidente ci riferiamo alla a casa dei fatti sì ma al voto nella giunta
Di questo sta parlando ha rivolto intendiamo perché non l'ha mai fatto molti formali sul caso diciotto
I voti che avete fatto o in Parlamento qualsiasi voto qual è la vostra posizione Bolero posizione la memoria allora non ci sono mai stati voti forma
E sul caso diciotto in Parlamento in Consiglio dei ministri o altrove sicuramente le posizioni sono pubbliche e vedevano le due forze politiche convenire sul fatto che all'epoca quello è stato uno dei primi casi nel quale l'Italia invocava la solidarietà europea siamo circa un anno prima rispetto al caso penale siccome dicevo anche prima rispondendo al Pubblico ministero
E quindi lei condivise il fatto che prima della redistribuzione potessero stare sulla nave diciotto in attesa della redistribuzione
All'epoca lo ricordo benissimo che c'era la volontà da parte del governo di ricevere risposte da parte europea e anche gli altri Paesi in termini di redistribuzione sì poi questo è avvenuto
No la mia domanda è questa quindi lei condivise condivideva di farli attendere a bordo
Sì finché il ministero della Salute e finché i ministeri competenti ci dicevano che non c'erano problemi di sicurezza per la salute di coloro che anche se si trattava di arrestare cinque giorni a da questo non era prevedibile allora
Perché non sapevamo quanti giorni sarebbero rimasti a bordo
Chiedo scusa
Le chiederei solo poi alla fine visto che lo prodotta di riconoscere la sua memoria giusto ora gliela gliela sottopongo
Così
Se questa che avete dato alla Giunta
Scusi Presidente un attimo soltanto tre
Tante belle questa
Sì
L'abbiamo l'abbiamo già prodotta quindi su questo ovviamente è stato già prodotta non non non ho altre domande
Nonostante appunto ci fossero cinque giorni in cui gli immigrati erano a bordo lei ricorda come garantiste il l'aula saputelli incolumità dei migranti che stavano a bordo cosa facevate
C'erano delle procedure in corso che prevedevano una partecipazione del Ministero della Salute il ministero la difesa devo anche dire che in quei giorni ai tempi ovviamente la diciotto inondano penale
C'è stato anche un scambio contino di telefonate e di di opinioni
Su quale dovesse essere
Il momento dello sbarco della nave diciotto io sempre con già dichiarato anche pubblicamente che le nostre due forze politiche rappresentavamo avevano delle sensibilità differenti
Sulla nave diciotto e quindi in ogni caso credo sia diciamo moto anche al ministro Salvini che in quei giorni da parte mia c'erano diverse sollecitazioni sul fatto che si dovesse raggiungere il prima possibile un meccanismo di redistribuzione
E su questo quindi io ero molto attivo nel sentire anche il ministro degli esteri di allora il ministro Moavero per accelerare la procedura perché comunque non erano perfettamente allineate le due forze politiche su l'esito della vicenda diciotto
Allora l'ingegnere non era in linea Napoli vedere un po'quali sono le sue espressioni quella memoria si stima che le abbiamo condivise non c'è dubbio che i cinque giorni di sei giorni fossero un termine che avevamo stabilito insieme questo no
Anche perché neanche il ministro Salvini aveva stabilito di tenerli per cinque dieci o due giorni
E mi mi può dire in base a quella memoria delle ha sotto gli occhi in che termini vi siete espressi rispetto la di forti
Rispetto la diciotto e sul fatto che sì raggiungesse il prima possibile l'adesione la disponibilità di qualche Paese che poi in quel caso sono sbaglio sono stati Albania Irlanda
Ma tanto da altri in modo tale da farli sbarcare il prima possibile e che ci fu condivisione anche sulla testa vuole vedere se l'avete anche detto quello che c'è scritto in questo memoria io lo riconosco va bene
Rispetto invece le ONG
In particolare lei ricorda qual era la sua posizione io le posso sottoporre
Particolare la sua posizione rispetto venticinque gennaio due mila e diciannove le ONG si vuole
Ricorda che lo stesso aveva presso di contatti col Governo dello stato di bandiera e aveva una posizione abbastanza attiva minime Rapposelli assumerebbe Sicilia vi siamo sempre stati d'accordo sul fatto che
LNG dovessero le navi che erano riferibili a riconducibile all'ONG dovessero responsabilizzare il paese di bandiera
Le invito la Sea Wolf mentre ancora era a bordo con i migranti andare verso Marsiglia e a fare sbarcare le persone sul suolo francese
è possibile
Poiché le sottopongo questi suoi posto
Sì mi dice se le bassissimi
Sì lo riconosco riconosci
Certo contro
In questi giorni in seguito lei esiste
Cosa abbiamo esibito con altri astrusi al teste abbiamo esibito quei posto che ho prodotto prima si tratta di due poste del ventiquattro e venticinque gennaio ventiquattro venticinque giugno segni tenuta del due mila diciannove
Della produzione odierna deluse e le chiedevo appunto in occasione in quell'occasione se le stesse in prima persona aveva
Evidenziato che il Governo italiano era disponibile a garantire la il supporto sanitario ma invitava puntare la prua verso Marsiglia
Sì e non
Oppure di andare a Rotterdam tre su rotte a quello che c'è scritto negli delle pubblicazioni online
Va bene non ho altre domande grazie
Pubblico ministero
Se non ci sono domande la parte d'ufficio il Pubblico ministero possiamo congedare il teste
Il collegio non ha domande da porre
Va bene può andare grazie presidente
Per il
No Pubblico ministero centouno
Dunque intanto dobbiamo comunicare che l'udienza del che si era indicato la volta precedente del ventiquattro febbraio se non ricordo male
Non potrà essere
Tenuta perché
Un componente di questo collegio è impegnato in un processo con numerosi imputati di di mafia sottoposto a misura custodiale quindi occorrerà saltare l'udienza il ventiquattro febbraio andiamo a quella del ventiquattro marzo
Che era tra quelle comunque indicata
Si precisa della sentiti di ufficio del pubblico ministero l'erario nostra lista testi che noi chiediamo di rinunciare a tutti i rimanenti testi
è di chi chiamare a testimoniare solo i testi che abbiamo già indicato alle isole deposita l'attività integrativa di indagine vale a dire due consulenti relativi alla relazione
Tecnica effettuata sul sul video e quant'altro è i testi e della informativa e la Marina Militare
Te
L'anno
Sì sono sono testi cioè siccome abbiamo anche indicato i nomi sono dalla Fasan volete ci sono anche i testi del della difesa su quel sempre su sicura sono gli stessi testi della difesa su questa erano ora non ricordo se fossero gli stessi però ricordi o nativa Israele Rino io sì cioè se volevo esatto sì riveste le piccole Selleri Oliver Pellegrino si quindi sicuramente la prossima udienza se sentiamoli per pellegrini possiamo sentire questi testi e anche i conti consulenti sanno rapidi anche presidente i consulenti i relativi Pato li possiamo sentire pure perché ne chiedevo poi depositare la relazione
Consulenti bombe però presidente su questi consulenti allora poi io chiedo di mettere dei miei consulenti se voi mettete anche consulenti
Quali congiure
Lega consulenti volerne politica abbiamo già depositato l'approvazione che abbiamo chiesto dice non capito ho capito sono i consulenti che interpretano
La la la lunga sala dei testi Sironi Weah finta strada l'accusa e la difesa o comunque le parti civili hanno allora per portarli direttamente anziché poi fare un'udienza ad hoc
Io non sapevo se fossero messi questi sulla consulenza questi non svolge già sono a me sono stati già venduti allo scorso verbale ascolta bene allora io chiedo di portare un mio quanto bene noi non ci non ci opponiamo bisognerà anche partecipe indubbiamente
Consulente per vendicarmi no no non possiamo portarle all'udienza
Ma sei in condizione indica loro ogni che ora se no all'udienza poi chiederà della nazione vicini questo teste ma consulente sul sulle consorzi sì sì
Se in condizione di indicare il consulente ora sia Miraglia vittoriane Samp ammirare il ritorno essa è casa mia di va be'diciamo che l'udienza la prossima udienza sarà destinata a
Diciamo
Ad approfondire questo capitolo che è stato introdotto la difesa per l'udienza precedente
E quindi tutti i testi che sono stati già ammessi e consulenti nostra consueta consulente della difesa è il consulente della difesa di Paula Jones unicamente
Due ma stiamo insieme risolvo ingegneri che hanno fatto la stessa attività a noi l'Aeronautica una sim la Romanina quindi sia in termini due no
Certo loro neanche un documento quindi anch'io due non vorrei farti civile operarmi su ci riserviamo di nominarli per l'udienza eventualmente per il proprio ideale per al all'udienza se non servirà
Non solo
Allora intanto i testimoni sono Oliva e Pellini onorata alla le il Pubblico ministero del lavoro della loro citazione
Sensibile dopodiché siccome non penso che comunque questa attività porterà via troppo tempo no si potrebbe cominciare no
Neanche gliela faccio
Ma sono utili per una ma sono informativa almeno fino io penso che si potrà cominciare anche con qualche teste della della parte civile Rizzi mai soltanto il problema è che il ventitré marzo questi quattro marzo ventiquattro marzo possiamo cominciare dalla
I nostri
Potremmo sentire Oscar scarsi che anche qui presente
Che il nostro primo
Stiamo parlando della lista si la lista ma operarlo se altri insomma diciamo va bene
Credo sia l'abbiamo già sentito giusto
Il secondo dominanti Montes
Va bene
Sentiamo quindi Osaka Oscar campi se va bene più tutti gli anni
Che qua e che quindi unifichiamo a comparire per quella data diffidato a comparire deve
Quest'Aula ore nove e trenta è il seguente
Va bene tutto questo
Possiamo dichiarare chiusa l'udienza
Una buona serata a tutti grazie
Con l'asse