Il futuro che verrà tra giustizia predittiva ed algoritmi

Ora qualcuno ovviamente lo avvento buon pomeriggio tutti per chi non mi conosce sono altra colonna consigliere dell'ordine di Alessandria referente per la formazione e rivolto Gini i saluti ovviamente dell'ordine e della Commissione formazione
Questo è l'ultimo corso del due mila ventidue probabilmente anzi duramente l'ultimo in cui io sono interverrà come referente della formazione perché a gennaio ci saranno le elezioni e io
Lasciamo spazio qualche altro
Collega che mi sostituirà in questa in questa veste ringrazio innanzitutto per l'organizzazione del corso di oggi il collega Marco Serra agli che mia veramente aiutato nella predisposizione punto del programma di di del appunto del dell'argomento degli argomenti di oggi ringrazia fatti ovviamente i nostri relatori che si sono resi disponibili e ovviamente tutta la Camera civile
Io prima di cedere la parola all'avvocato buffa per i saluti indù
Produttività
Vi ricordo che le modalità di gara tecnici persone per il riconoscimento dei crediti che sono sempre le stesse e quindi occorre mantenere il video riacceso e rimanere visibili
Poi prima della fine del collegamento verrà condivisa alla parola chiave con tutte le istruzioni per l'invio e a quel punto voi per i colleghi dell'ordine degli avvocati di Alessandria saranno appunto registrati i crei i crediti formativi sul sistema e con le nuove modalità che appunto sono state sono state divulgate quindi mediante accesso riconosco io lascio la parola alla collega Giovanna buffa e vi auguro buon lavoro buon pomeriggio di formazione
Grazie
Grazie
L'atto ovunque fare il microfono chiuso
Buongiorno a tutti mi scuso per il disguido dal microfono ringrazio innanzitutto all'ordine degli avvocati di allievi di Alessandria e in particolare il collega D'Amico Marco Ferrari
Che hanno voluto organizzare con noi questo coinvolgersi ecco nella organizzazione nella di questo lingue di questo convegno che diciamo ecco e io naturalmente presento questo questo convegno nella mia qualità di presidente
Della mensile del Piemonte che al piacere all'uso piacere circa un mese fa di tramite proprio al collega Ferrari di aprire la sezione alessandrina della nostra Camera sia del Piemonte che con molto orgoglio e soddisfazione Sellano dopo lo possiamo dire e quindi possiamo partecipare doppiamente contenti a questo questo convegno presso il vostro col vostro Foro anche se virtuale ma che sembra presupporre Alessandria
Nomina nello stesso tempo passò velocemente a due parole sulla sulla convegno di oggi che vedrà impegnati come relatori due nostri validissimi e corre fondamentale consiglieri l'avvocato Alberto Del Noce che oltre saltato per tantissimi anni presidente della nostra Camera
Civile e attualmente vice presidente dell'Unione nazionale camere civili nonché referente
Della commissione per l'intelligenza artificiale presso l'Unione nazionale
Camere civili e così la loro l'avvocato Filippo ballò Osio nel nostro consigliere tesoriere e e pensieri vicepresidente del consiglio distrettuale disciplina
Che ci intratterranno ciascuno cognac sugli argomenti che avete che avete visto nella elencati nella nella locandina e su questo argomento dell'intelligenza artificiale che certamente e un argomento nuovo di interesse per me piuttosto inquietante devo dire da un punto di vista così come come professionista come come come donna cioè l'idea della di queste macchine che possono in qualche maniera diventare virgolette intelligenti a me personalmente fa un po'paura
Nello stesso tempo discorso Casey e di cui si parla da molti anni che forse negli ultimi cinque anni ha visto uno al giorno interessamento a livello anche europeo di normative e soprattutto anche di applicazioni anche in Italia ho visto leggendo preparando vi brevemente per per questo micro mica micro presentazione di oggi Nino visto che ad esempio nella qualche anno fa guardando con brama di Genova del crollo del ponte di Genova alla Procura della Repubblica di Genova ha utilizzato nelle nelle nelle indagini che ha svolto anche degli algoritmi proprio relativi a alla proprio utilizzando l'intelligenza artificiale per fare determinate riflessioni sulle sui capi di imputazione c'entra
E e quindi questo una notizia che mi abbastanza impressionato ma anche anche interessato
E e quindi certamente oggi Smoke molto con molta curiosità sentirò maggiori maggiori lumi dai nostri colleghi e senza rubare altro altro tempo
A e vi volevo dire ancora una cosa però è importante e cioè qualificare il il motivo anche per cui l'avvocato Filippo nella logica si ci intratterrà
In particolare sull'applicazione delle della intelligenza artificiale alle altro accesso
Era il in particolare sulle novità che il il con la codici di procedura civile sono stati inseriti nuovo Codice di procedura civile saranno inserite nel Codice proprio con riferimento al funzionamento del procedimento telematico
Che il avvocato falloso è stato professore a contratto dell'università
Del Piemonte orientale per le la l'informatica giuridica ed è stato il prego un precursore dell'utilizzo del telematico sì così posso usare questa parola perché a chiesta effettuato a Torino il primo deposito telematico dopo che era entrato in vigore il processo telematico depositando un un intervento in una procedimento di esecuzione immobiliare e e quindi questo è un articolato curiosità lamentato che però presenta anche il nostro nel nostro relatore e passo quindi la parola Adalberto Del Noce Urgesi intratterrà sulla sul studiolo gotico giustizia preventiva
Apocalittici e ed integrati
Libertà grazie
Sì grazie Giovanni Veglie o anche io un record sotto il primo avvocato Torino che negli anni novanta ha depositato il primo ricorso per decreto ingiuntivo fatto con un computer era un cassone norme senza memoria
Fissa anche un gigantesco con i fogli i fogli moduli continui perché all'epoca non c'è una stampante come adesso non c'è un quelli rotative e mi ricordo che non vuole la cancelleria non voleva regionale il ricorso perché era in fatto ed ero abituato invece quei fogli protocollo ha dovuto telefonare a Roma ma per sapere se può comprendere i fogli d'intralcio anziché protocollo rendono un pollaio Roma autorizzato
Quindi come vedete il la nel mondo giuridico è già ed ha sorpreso all'assalto quindi è una passione che io ho sempre avuto
Sulla telematica
Però questa attenzione all'intelligenza artificiale nasce più o meno di mille diciassette prima dallo sguardo alla Galleria delle fotografie di chi è a partecipa oggi a questo evento mi dà ragione perché vedo quasi tutti i giovani tutti i giovani
Nel due mila era dicembre del due mila diciassette dicendomi diciassette stavo andando a Roma per una Giunta
A col telegiornale interverrà lei Montecarlo prima di Montecarlo da questa notizia
Due terzi dell'avvocatura nei prossimi anni si cancellerà per colpa dell'intelligenza artificiale ma questa previsione ma in realtà non si è verificato completamente però questo ha creato uno ha destato Armendáriz mediante una una attenzione particolare tanto è vero che
Sognavo indicazioni il kung congresso del due mila diciotto diciotto dell'unione francamente civili ed è questo tema cioè la l'intelligenza artificiale nel mondo del diritto
Devo dire anche che questo tema è stato trattato quest'anno anche al congresso di Lecce del congresso nazionale invece dall'Avvocatura tutta non so chi ha partecipato ebbene io ero nel gruppo di lavoro che così non sarà forense ha creato prima del congresso verso luglio giugno-luglio
Perché sui tre temi ha voluto creare tre gruppi di lavoro per poter costruire una guida in modo tale che si potesse dare questa guida gli avvocati che partecipano al congresso e perché gli avvocati potessero capire di che cosa sto stessimo parlando e abbiamo fatto in una decina gli avvocati tra Italia appassionati questo tema
Abbiamo ha dato questa guida molto laica perché non voleva queste con indicazioni non esprimere nei giudizi negativi e positivi ma dare un quadro di che cosa stiamo parlando
Però io ringrazio molto
L'ordine degli avvocati di Alessandria
Per questa sensibilità perché mi la come ho detto presidente Giovanna buffa nella navigato scura anche l'avvocato una colonna che è stato un po'la colonna villa della costruzione di questo evento Venturiello
Il vengono mai l'intelligenza artificiale non c'è santo entrata entra
Non sconvolgerà così come dunque qualcuno temeva oppure la notizia giornalistica frequenta integrata ed integra nelle nostre professioni allora
Se secondo me nuovi dobbiamo su assolutamente capire e i processi come cambiano capire come santi andando abbia una fortuna enorme secondo me nella guardando il bicchiere è mezzo mezzo pieno e non mezzo vuoto senza dividere questi anni
Anni molto curiosi molto interessanti pandemia compresa momento di grandi cambiamenti e allora noi dobbiamo come avvocati non fare i soliti gli arriva sempre dopo perché il Principato un ormai competizioni straniere
I dati lo dico non sono in molti ingressi di avvocati stranieri in Italia e uscite di giovani avvocati giovani evocati verso l'estero
Allora dobbiamo capire in qual è il di un panorama che si può profilare domani riuscire ad avere i correttivi il rinvio noi come gruppo di lavoro abbiamo suggerito un e poi vi dirò anche un una conclusione che questa raccolta come mozione congressuale è stata portata come mozione congressuale vedremo che che effetto avrà questa mozione ugualmente la pena come tutte le mozioni cioè rimango un po'in un cassetto però intanto se ne parla ma io oggi volevo fare due una premessa per cercare di far capire i cambiamenti che sono in atto poi due parole sotto il profilo dell'intelligenza artificiale non entrando nel merito ingegneristico qui c'è ritornello tre nomi un mio amico che unanime che è un grande ingegnere che ha una società e si occupa di queste cose non metto il merito perché non saprei erede di strafalcioni assorbo costretto più giuridico caldo due indicazioni sul giustizia predittiva e due indicazioni che su quello che si è detto il lo studio robotico senza spaventare nessuno perché lo scudo gotico nel due mila venti doveva esserci un con Glenn convegno nazionale sull'intervento artificiale che dovevo con coordinavo a suo tempo e nel fili fine due mila diciannove
Poiché la pandemia fatto soprattutto quanto nel fine mese nove da capire dicono stampavano anche sono andato a visitare alcuni studi in Italia non dico italiani perché sono sesto che sono sette stranieri e uno italiano strada studi grandi studi che usano talvolta stantia
Per riuscire a capire di che cosa stiamo parlando perché la la la confusione che spesso si fa che si pensa che l'intelligenza artificiale la la si ma assimila allora si avvicina alle alle banche dati a quello che noi già abbiamo in realtà non è così non è così
Allora dolcemente se c'è lo spazio via contro qualcosa di molto interessante che ho visto questi agli studi negli studi che permettono anche di qualche impressione sugli istituti più piccoli uomini con dei piccoli medi che non lo saranno mai dotati di mio robot come hanno questi enormi enormi mega studi internazionali
Allora tanto per capirci Paolo garantì che uno dei più grandi esperti di Inter gente artificiale fa parte anche molto io segnalavo Chilton fa parte della il gruppo di saggi che che lavorano col ministero sull'Italia digitale eccetera ha detto che qui assistiamo in questo periodo
Noi in cambiamento a un a un'epoca di cambiamenti ma un cambiamento d'epoca quindi così molto più grossi
E François Antoine nella gara concreto un grande magistrato francese che è stato segretario generale dell'Istituto degli studi avanzati della giustizia in Francia ha scritto che ci troviamo oggi di fronte a una cambiamento di portata senza precedenti perché si sta passando da una cultura scrittura alfabetica a una scrittura
Matematica può sembrare una battuta
Normale una battuta così insignificante in realtà
è un campioni enormi di paradigma tanto per farle capire i distici stessi sta cambiando anche il modo di ragionare nelle nei secoli si era trovato in tre modi fa nell'antichità c'era un aspetto teleologico Seul chiedeva piove
La risposta è perché piove la risposta era perché bisogna far crescere ne va aveva quindi è una risposta teleologica potrà essere più o meno scientifica poteva essere religioso rispetto con ha un fine religioso eccetera
Questo modello gaddiano e cambiato lasciando spazio alla scienza che ha dato delle dimensioni
Pessimo aiuta una fatti assoluti tempo assoluto e si è iniziato a parlare di causalità per cui alla domanda piove si è risposto non c'è una una massa di aria calda che incontra allora la massa di aria fredda massa di aria fredda creava cuore quando questo vapore Alice una spinta da da da suo basso più alta di quella verso l'alto
Ecco che piove quindi è una risposta causale e anche noi siamo abituati come avvocati a rispondere
E a ragionare in senso causale nelle nostre case abbiamo sempre questo incubo del nesso di causalità che non non so e non sto indichi indice importante
Oggi sta cambiando qualcosa con intelligenza artificiale
Non si parla più di e causalità ma di correlazione e cioè si sempre se uno si fa la domanda piove la risposta è sì perché son tante ombrelli aperti
Nel senso che si mettono una massa di dati tutti insieme e se la massa di dati da undici a risposta la risposta è quella è una risposta statistica correlazione non più di causalità e neanche parmense ideologica
C'è un passaggio anche vocale sugli artefatti noi oggi cambiamo mentalità attraverso un artefatto che è un computer un hardware dotato di un software nella storia c'è stato già una volta che l'umanità avuto un cambiamento nel Seicento con la lente convessa
Paolo Velardi racconta sempre questo episodio che importante perché racconta economiche convessa se creato il il telescopio
E di colpo tutto è cambiato perché se si è esplorato l'infinitamente grande trecento anni dopo Freud anche detto che questo è è stato un grande colpo oggi gigantesco al narcisismo umano
Per cui l'uomo non era più vero perché prima si considerò il centro dell'universo dei ingenerata sì visto piccolissimo non è più lunga più cento l'inverso ma l'universo era enormemente grande e piccolissima parte ma con l'avete commesso seguito anche il microscopio dove si è esplorato l'immensamente piccolo ero anche questo un altro colpo verso l'uomo che ha scoperto in un essere un unicum
Ma di essere un composto di tante piccole cose tante cellule che lo componevano ecco il computer oggi
Ha creato il ma lo scoppio e cioè che AN con me ha permesso nuovi riesaminare esplorare dimessa mentre congresso
Questo
è e importante perché perché lì dietro il dovuto dare questo titolo apocalittici e integrati per richiamare un vecchio saggio di Umberto Eco che si chiamava appunto apocalittici integrati
Perché c'è un attualmente un sunto nel nostro mondo del giuridico
Un duopolio semantico no una cioè tutto meravigliose fantastico ancora una tragedia
Alcuni dicono che è stupendo tale fantastico coloro che hanno paura di dell'innovazione Hernanes un istinto anche naturale normale dicono che è una tragedia
Nome né uno né l'altro come invece un passo biblico
Come il coltello che porta via il pane ma può anche uccidere dipende come utilizziamo questo strumento ma questo strumento quindi dobbiamo conoscevo imparare ad usarlo pirata non vediamo oggi siamo dilaniati perché da una parte siamo qui davanti a fare un evento attraverso il un un un sistema virtuale e sicuramente aveva avendo usato un'applicazione Zoom c'è anche un coabitazione di carattere di intelligenza artificiale libero in questo perché non succede sicuramente abbiamo tutti un telefonino
Stiamo usando l'intelligenza artificiale sicuramente anche attraverso il telefonino
Siamo contenti anche di poter fare finalmente anche in quell'udienza inutili come precisazioni conclusioni oppure magari sono allora prima udienza dove chiediamo solamente immemore istruttorie fame con nota scritta senza dover passare ore
Di un corridoio con la con in udienza
Siamo contenti anche di ieri e ai colori il rosso usando molto e credo che in tanti colleghi esternando realizzare le sessioni quei clienti anche in remoto
Non solo quando sono lontani ma anche quando sono Torino e minimo tornerà spostarci anche poco in effetti questo è molto comodo
Poter depositare un ricorso al tipo di Cagliari seduti sul da una su una sedia senza dovere Madame implica un corriere che per i Savoia ha depositato il ricorso dall'altra parte siamo anche preoccupati
Di questa rarefazione dei rapporti notturno si dice non è con i colleghi con una volta la formazione la vera formazione senza credibilità facevamo nei corridoi quando andavamo in udienza ci sta bene scambiavamo re nelle ultime novità
Non solo i pettegolezzi del del tribunale ma anche ma anche novità giurisprudenziali cosa diciamo per la sezione ognuno portava il suo esito ritornano in studio arricchiti sia per le esperienze scambi corruzione professionali erano nonostante perché a Torino siamo sei mila avvocati benestanti sono tantissimi che ci consigliano amici perché ci ha visti frequentati iniqui cori famosi corridoi del tribunale
E siamo anche preoccupati e disagio per che
La il tridente artificiale impone una profilassi necessariamente una profilazione
E in questo momento è un po'un far west allora
Vediamo che cos'è come nasce l'intelligenza artificiale quindi ripeto non è quindi un la telematica solamente qualcosa molto di più nasce nel ad Assen quando quattro scienziati
Hanno hanno fatto proposto degli studi
Su tempo importo che si potessero raccogliere codificare
Dei dati in modo tale che una macchina potesse avere delle funzioni cognitive come quelle dell'uomo che ben che una macchina potesse e vedere ascoltare comprende del linguaggio era prendere ragionare come la mente umana c'è questa presunzione né hanno iniziato a sviluppare un progetto di intelligenza artificiale
Quella quella Poggetto lì quella che chiama chiamano l'intervento artificiale
Generale quella forte grattare forse queste ancora un po'indietro quella che noi conosciamo di più è quella inserito diciamo ristretta o quella chiamata debole
E cioè che quella
Quella intelligenza chiamiamo l'intelligenza con un utilizzo di Arrigoni mi uno per raggiungere alcuni compiti specifici
Nel comma delle prestazioni molto migliore rispetto a quelle umane
I computer elaborando i dati sudore adesso iniziano già a uscire
Sempre tutti del dei computer quantici no eppure riescono a elaborare una massa di dati che noi non riusciamo minimamente a nelle elaborare e quindi questa è una un a un vantaggio di queste macchine ma scendono in orbita rifornisce che hanno questa questa funzione
Nel due mila sedici due mila diciassette il mondo giuridico ha iniziato anche interessarsi ma anche l'Europa tanto è vero che parlando arriverà a dicembre del due mila diciotto la città e che era Commissione europea l'efficienza della giustizia
Ha ha ritenuto doveroso scrivere una guida etica una carta etica europea sull'utilizzo della band perché già allora ci ha incominciato ad avvertire che cosa per dire che che occorreva però comunque sistema di correlazione che vedremo il Brembo meglio dopo sita in correlazione era necessario però creare dei gallesi necessari per per la costruzione per un un'evoluzione sostenibile chiamano quelli per questo termine piace molto sostenibile della intelligenza artificiale applicata al via Vittorio perché questo mondo il diritto è stato anche in basso è stato a a assalito senza il suo buono Norton
Non aggredito assalito ma dalla dalla intelligenza artificiale perché non c'erano il mercato imponeva
Da tempo due
Due variabili nel due valori che riteneva fondamentale uno la velocità e quindi velocità anche della giustizia e l'altra la certezza del diritto
Ma attenzione non non tanto la certezza del diritto quella che noi abbiamo studiato all'università e cioè è quella di norme chiave che potessero regolare vede comportamenti umani in marcia tesa del diritto soprattutto visto come una possibilità di avere una prevedibilità delle decisioni giurisprudenziali
Capite bene che poteva essere interessante ce l'ho fatta invece in quel periodo delle dei delle prove delle prove che hanno lasciato colpi per esempio cito questo programma sotto il Prometeia
Corte Superiore di Giustizia di Buenos Aires bene ha fatto intendere una una prova un esperimento mille casi ripetitivi
Ebbene questi mille casi ripetitivi sono state risolte in sette giorni esige ottantatré
Conta sul successo parametrato le soluzioni ma dotata dei magistrati ma confrontato con le soluzioni dotate dei magistrati un successo del novantasei per cento dei casi
Questo ha creato questo programma commenta io a questo punto che è stato talmente interessante che anche grazie il così fan di Parigi ha iniziato ad approvarlo e a a studiarlo
Due mila diciassette nell'analisi fa inglese di Sheffield
Ha fatto un esperimento su cinquecentottantasei casi giudiziari decide la Corte europea dei diritti dell'uomo ha provato a fare una prova bene
Praticamente quasi il novantasette per cento dei delle delle decisioni
Della macchina del software che hanno preparato con le gomme unicità ha risposto in modo positivo e corretto rispetto alle decisioni prese dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Nel due mila diciassette sempre in inglese e in Inghilterra ha fatto una gara che il clan cercherà l'intelligenza artificiale un gruppo di avvocati che ha vinto l'intelligenza artificiale con un'accuratezza ottantasei virgola sei per cento contro sei sessantadue virgola tre per cento degli avvocati
Si cita molto spesso citano sempre due mila sedici in questo periodo in cui partita vendere vendere l'esplorazione nel West così mi hanno usato un un sistema di
Algoritmi
Per studiare la pena di un imputato
Quindi non tanto la la sentenza di condanna ma la quanto stabile come pedina in base alla profilazione dell'imputato e sta vivendo in base alla sua profilazione
E quindi dati raccolti anche sui sociale su cosa scriveva col come come appariva nelle nelle reti ovunque che stabilivano hanno stabilito il suo grado di Raciti in tinta
Allora ecco è questo composto avventato tant'è vero che
La poiché nel sistema americano ha detto sì però comunque è uno dei presupposti non può essere l'unico pagamento che deve che può essere assunto per stabilire poi la pena del detenuto è uno del gruppo possibili componenti ma deve essere sempre
La decisione umana a decidere in quanto quando appena va allora velocità alla velocità è un dato positivo negativo per la giustizia
Mi ha colpito tre anni fa l'inaugurazione dell'anno giudiziario il procuratore generale del di quindi Torino all'inaugurazione ha colpito un po'tutti perché ha esordito dicendo sapete una cosa io convinto anch'io che fosse importantissima la velocità nel nel nel decidere
Sto riflettendo che forse è un bel c'è un male è un danno
Lo vedremo alla domanda conclusiva quel che farò alla fine
Allora il quale alla curva a quel punto questa esigente aveva già da tempo della giustizia la velocità e sicuramente sicuramente la macchina esposto e veloce elabora dati molto più velocemente
La certezza del diritto vista come redditività porta inevitabilmente a immaginare una giustizia predittiva
Confronti predittiva vuol dire cercare di capire
Avere una decisione
Avere la la la possibilità di capire se un proprio caso sarà definito positivamente o meno
Attraverso un software perché analizza i dati i dati può dare subito un esposto per dire sì questa tua
Controversia ma cuoco avere un un esito felice oppure no sarà respinta di sicuro questo al mercato dice è un valore fondamentale perché velocizza
I fidi concessi anche commerciali
Deflazione il la giustizia mi rende più veloce l'Oscar
Delle merci
Diamo dopo semmai delle dei dubbi
Allora qua o in che modo può si possono elaborare i dati ci sono due modi sostanzialmente metodo deduttivo è un metodo induttivo metodo deduttivo che quello che all'inizio si pensava fosse importante forse quello decisivo cioè si immagazzinano
Tutti gli atti difensivi degli avvocati in un grande una grande banca dati
Si creano degli algoritmi nel che analizzano in tempi rapidissimi tutti gli atti né evitare dall'analisi di questi atti difensivi e con confrontandoli con le decisioni il risorto dovrebbe dedurre la prevedibilità di una sentenza futura
Ma questo è un metodo che è stato un po'abbandonato nel senso che non si attagliava molte maschere come ho detto in materia minorile il metodo che quello che ormai è stato per essere studiate di più e ci son già cinque
Corti d'appello in Italia e stanno facendo sperimentazioni quindi ricordiamoci e quindi è un processo inevitabile questo son già cinque ed Emanuela conterebbe appello di Brescia la prima che ha che ha iniziato hanno utilizzato il metodo induttivo quale cioè non si caricano sui software il gli atti difensivi degli avvocati
Sì cariche non solamente le decisioni delle giù giurisprudenziali e attraverso la correlazione ecco quel discorso che si faceva prima la correlazione più dati a uno a più attraverso il metodo correlativo
Né dovrebbe uno aveva raccogliere e dedurre la prevedibilità di una propria controversia
è un fatto ripeto son già cinque corte d'appello che stanno procedendo in tal senso
Cioè una recente anche proposte di legge cinque maggio due mila ventidue quindi di pochi mesi fa dove
Sì articolo cinque bis di questa legge ventisette si proponeva non modifica del interruzione articolo cinque bis una legge ventisette luglio due mila due mila
Duecentododici statuto del contribuente perché ricordiamoci che la prima esperimento che vada vedrete fatta della Fratta di ingerenza artificiale sarà in materia tributaria e dell'infatti che stanno nascendo grandi problemi problemi
Capirebbero insolubili spiegò per il motivo per cui problemi sono enormi per per quanto riguarda la giustizia tributaria comunque in questo progetto di legge noi leggiamo che qual è l'obiettivo di questo modifica
Certezza del diritto
Si dice che ogni persona deve essere in grado di valutare prevedeva in base alle norme generali dell'ordinamento le conseguenze giuridiche della propria condotta quindi ogni persona molti milioni avvocato anche il cittadino
Deve sapere chela su controversie potrà avere un riscontro positivo o negativo
Secondo il principio di uguaglianza disarticolazione comma primo della Costituzione deflazione del contenzioso
E eliminando dice del Progetto anche possibili soggetti dirmi giurisprudenziali cioè si dice la macchina non fa quello che fa il giudice il giudice potrebbe sbagliare perché magari introduce degli elementi propri sotto quando deve decidere secondo equità oppure siamo sempre umani anche il giudice umano con la macchina non non essendo umana evita quel personalismo o soggettivismo delle che potrebbe creare delle delle errori giudiziari
Abbiano la corte d'appello di Bari
Cambiato un po'di attenzione prediletta
Coordinato presente lo sentiamo il dottor Michele Ancona abbiamo dal punto it detto la corte d'appello di Brescia segue nate sul sito troverete diciamo come sì correre costare per il Brescia Gian sul sito messo una specie di il questionario di testa a imbuto dove pian piano immettendo rispondendo alle domande che sito fa pian piano alla fine l'indice prevedibile della causa di via ragioni o è prevedibile che vi dia torto e quindi è già in on line una cosa
Degenera in via sperimentale
C'è la Corte di Cassazione o scuole universitarie superiore Iuss di Pavia che hanno già curato un accordo studiare una forme di di di costruzioni di software con algoritmi per giudice preventiva abbiamo anche la corte europea che sta facendo un sta studiando del un sistema di di religiosità primitiva raccogliendo due sentenze della Corte dei diritti dell'uomo e se si legge spinte sui documenti dalla Corte europea si legge uno strumento prezioso per evidenziare quali casi al maggior probabilità di essere violazioni della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E si dice l'inglese Venere nel commento che si può leggere i dati per europei si cerca di favorire l'accesso all'informazione di liberare gli avvocati dei compiti ripetitivi di ridurre la componente di arbitrio personale dei giudici quello che io dicevo prima
Il fatto di liberare gli avvocati da compiti ripetitivi noi dobbiamo anche stare attenti questo lo stiamo dicendo da anni stiamo attenti che anche il nostro mondo sta cambiando noi dobbiamo non barricarsi detto
Vedi una zona dono di conforto nostra
Dove tutte le novità nell'abbandoniamo in mi ricordo che nel due mila dodici l'uscita la legge sul sovente indebitamento mi ha fatto un convegno auto ogni cento persone Tagam vocati tutti commercialisti noi avvocati abbiamo sempre ai nonostante la legge preveda quattro figure quattro due in cui gli avvocati possono Rocco essere tutte e quattro le cinque noi principali chiamato che sono di un recupero crediti quando già ormai da anni per esempio
Cioè la ventotto nel campo dell'europeo c'è il decreto ingiuntivo europeo che può essere fatto anche senza avvocato e sappiamo tutti che ci sono allo studio dei progetti di legge che anche in Italia per il decreto ingiuntivo si vuole copiare il sistema del decreto ingiuntivo europeo vincolarlo alla dalla alla alla dalla necessità di avere un avvocato che ha solo per avere un decreto ingiuntivo quindi stiamo attenti che il mondo cambia anche velocemente non da prorogano quindi non rifiutiamo sangue nuovi sbocchi professionali nuovi cambi
Esplorativi
Allora di fronte a questo prendere un po'quello che il mio contributo che ha dato alla guida io ho fatto delle considerazioni veloci perché poi dato certo di essere il più rapido possibile allora la prima semantica cioè dire giustizia predittiva sicuramente è un errore ma tanto non cambieremo
Perché in realtà forse sarebbe più corretto dire giustizia previsionale il fatto di dire predire predire vuol dire già in termine significato etimologico di pare direi cioè dire qualcosa che avverrà di sicuro che sarà una sicurezza quello che io sto dicendo
Mentre questo è una previsione
Di risultato voi dietro a Berna questione terminologica non è solamente una questione terminologica perché se io il nesso tra un Denise ormai ne le neuroscienze hanno spiegato benissimo
Che attraverso i termini non creiamo anche delle credenze
E allora più noi che rinviamo delle credenze fideistica e cioè che la macchina
Darà risultati positivi avviarsi hai torto si era Gioni Barbera una controversia non mandare neanche dall'avvocato perché la macchina ha detto che tu guarderai
Darà anche una file Isma'verso la macchina spesso improprio perché non si fa nulla scompaiono anche i prezzi di questo federalismo
E si dà anche una un'immagine antropomorfi che a questa macchina che non che non che non ha
Un'altra precisazione si fa una
Confusione tra l'accesso all'informazione accesso ai dati
Allora i dati i dati
Mi ha riferito alle persone sono enormi non ci rendiamo conto ma l'abbiamo letto tempo fa solo sei monca attraverso gli laiche noi mettiamo per può stabilire se siamo addirittura Bianchi oneri di che colore
Politico siamo di che religione a penso che voi vi siate accorti tutti che i i posti che voi vedete sono tutti poste
Che seguono le vostre inclinazioni le vostre indicazioni le vostre credenze non vanno in un animo poste né stranieri di diverse da quelle che sono le mie inclinazioni
Politiche piuttosto che giuridiche nobiltà
I dati non hanno nessun e i dati messi così non hanno nessun valore se non sono inseriti in un contesto ecco un testo che dal senso anche questi dati
E la neutralità dei dati degli algoritmi è un mito
Cioè dobbiamo stare attenti che
Questi algoritmi
Sono delle formule
Io non so io sono un po'più perché otto su nel cinquantaquattro io ieri mi son divertito e tantissimi anni fa più comodo no e mi ricordo i primi angoli che si costruivano un if largo tu
Allora questi questi algoritmi
Su non sono non arrivano dal cielo ben un costruiti notare che la corte d'appello di Brescia sta lavorando con del dell'Oyster altra Corte d'Appello Dini sembra bene Venezia sta lavorando Como con Microsoft qualcun altro e cioè nelle corti d'appello in questo momento stanno lavorando non da sole con quel mondo giuridico come come ma nel mondo della grande informatica
Che ha delle logiche sue altri però giustamente del corrette logiche sue che non sono quelle per forza nostre proprie di giuristi allora
Si possono creare quelli che chiamo i Filter Bubble no né facilissimo ci sono già ormai fibre vado solo che sono le quelle rilievo Ciambetti hanno le quello che io dicevo imposte che in fondo avevano perché aderito al Milan mi è capitato di un mio amico mi ha detto ma sa che noi dato Coogan Sabatini lega nel pensiero perché faccio una una richiesta mi risponde esattamente sul quell'argomento vivo devono cercare pur scrivendo mentre parole ma per forza perché siamo talmente profilati
La mente profilati che lei soffre in fondo saggia dove stiamo andando a parare va sapere dove stiamo andando canale facile anche dire dove li vuol far preparare sempre nel due mila diciannove
Quando sotto l'attuale questori poiché non citerò viene Pai persistendo sfuggano al mondo degli avvocati eso comandi attività commerciale ma ha fatto vedere un video cinese
E mi ha fatto vedere o due mila diciannove errata nella foto vede un video cinese dove si vedevano dei cinesi che non solo che uscì dalla Cina materna da un quartiere all'altro dovevano far passare attraverso dei tornelli col cellulare
Facciamo passare il cellulare e il ritornello diventava rosso verde permetteva
Di passare o non passare
Ma cosa che permetteva di passare o non passare era la profilazione dunque cinese che metteva al telefonino per cui se attraverso i giudici socia le e-mail
O ciò che è scritto ciò che un comunque i dati che le informazioni che unite a spasso nel nel nel mondo la sua fedeltà politica non me così corretta ebbene questi quattro diventa rosso oppure diventa verde oppure la sua polizza assicurativa costa di più oppure suo figlio ma in un'alba nella scuola migliore o uguale a scuola peggiore
E mi ricollego all'avanguardia guardavamo questo mi ridevamo insomma per fortuna qui in Italia in Europa non capiterà mai dopo un po'di mesi pandemia erano tutti coglie il rimpasto
Allora voglio dire a quel punto non non sto facendo così Consob ripassi con rimpasti no non ma solo per far capire che i passi son veloci anche e per far capire che i Filter Bubble sono sia all'ingresso ma anche di uscita allora è quindi questi algoritmi sono possono diventare delle scatole nere spesso addirittura inintelligibile piacerebbe poi chiedeva a Bruno Poggio che mi sembra che stia seguendo chiede severo meno ma mi dicono che anche spesso il il coloro che scrivono gli algoritmi non si rendono conto mai un errore che stanno componendo che può nascere già è già successo nella storia in materia borsistica novembre degli eroi vengono indicando creato in pochi secondi sfaceli in Borsa
Alto alto dubbio nel dubbio che abbiamo
Portato avanti né alla guida del che abbiam portato al Congresso e il valore normativo della Giuditta predittiva cioè se io dico che attraverso quel sia noto che la corte d'appello di Brescia e i metodi Minasi della controversia in questa controversa porta a dire no
L'auto causa sarà persa di sicuro in fondo io sto dando una forma di normatività no integrativa la legge ma quale valore acquisita edizioni quindi si su su si affianca supera la norma anche
Questo che può creare grandi problemi ai magistrati e gli avvocati perché
La scrittura alfabetica ha permesso nella storia una plasticità e cioè l'Inter qualsiasi l'interpretazione della norma
E attraverso l'interpretazione della norma siamo riusciti anche a seguire nel mondo giuridico rivoluzione dei costumi presente una volta mi pare mio senza costume in spiaggia è a un reato
Oggi non lo è più ma questo attraverso la in tre parti nell'interpretazione della norma che attraverso l'interpretazione alfabetica e l'interazione giurisprudenziale ebbe S ha seguito un volto l'evoluzione dei costumi
No no la matematica non tollera l'interpretazione di Lecce
Allora
Ancoraggio magistrato di di dire no ma io su quel tema ricorrente ha ragione non torto anche se il software dice che che avrebbe torto io vorrei
Cambia la giurisprudenza targato anche la Cassazione ha cambiato giurisprudenza nel addirittura in pochi mesi
E per l'avvocato
Abbiamo l'esperienza dei medici che sono esenti da responsabilità se seguono linee guida ma se non lo seguono non più
Aveva il coraggio l'avvocato a seguire il il cliente che nonostante
Non fate che magari il sito da contabile dal d'appello di Brescia dica no guarda che tu hai torto io mi sento invece di sostenere una tesi diversa vado avanti perdo la causa
Il mio peso mi farà causa Emily eventualmente anche un'azione di responsabilità perché io non ho seguito la giustizia predittiva che orpelli perché già mi diceva guarda che il tuo ventotto e magari sarò anche condannato la lite temeraria
Allora il il voi cioè i rischi di profilazione
Il sangue facendo quella esplorazione io ho trovato dei dei miei due colleghi americani mi hanno mandato
Un uno due gol della due articoli che mi hanno sconvolto Perrucchini in in Europa non sarebbe possibile ma in America funziona per adesso non è impossibile in Europa l'Europa è dotata di undici Codice di sulla potestà dei dati fantastico che siamo l'unico ha del mondo che ha per adesso ancora una disciplina che tutela la privacy eccetera
Ci sono due programmi mi ha fatto avere questi due colleghi americani uno siano premonizione nell'alto Radu Lupu
Allora primo Mission
Ordine agli avvocati erano in Rete cioè Felice qual è l'avvocato migliore in base ai successi per lui ha avuto nelle cause più cause avuto alquanto e tassi di vittoria che ha avuto più lui a asterischi come specie di TripAdvisor
Del dell'avvocatura
Ma quella interessante Lab Law
Che invece lavora profilazione dei giudici
Nel senso che attraverso nel mese che usano i giudici le sentenze l'uso dei giudici da tutte le informazioni compaiono sulla stampa sulle televisioni su tutto quello che
Di dei giudici io domani poi ho un'udienza davanti al dottor Palano Osio che il giudice
Della mia causa programma mi dice guarda che tutto Barroso è incline a questo è appassionato di arte
Nel tuo atto di riscrivere qualcosa che ci latte odia i cacciatori dai attendono scrivere quell'organo in quell'alto
Capisce per capite bene che micidiale una cosa del genere si crea anche la possibilità del Forum Chopin Bach Fulvio dico ma caspita io ho questo giudice valorosi non te la prendere Filippo domani domani fuori dalle mie corde ritirava la la citazione eroga diversità ma anche un altro magistrato cioè quelli con l'auto dallo
Sillogismo e
Metodo induttivo siamo sicuri che
Che questo sia il sistema perfetto ricordiamoci che anche la matematica sta dicendo sta dicendo
Che più dati idiomi tornò nel ghetto che che io con più dati attraverso il sistema della correlazione
Riesco a ottenere vero una previsione corretta
Anzi molto spesso si dice mezzi più dati possibili così con fondi le questioni si crea esistono due cose una una norma situazionale
Come quella del cinese e cioè è una norma che viene adattata non è più generica astratta come la nostra norma la norma che si adatta ad Alberto Del Noce perché Alberto non c'è a una considerazione che è molto diverso da quello di Filippo valorose di Giovanna buffa quindi a quel punto la la normativa attiva normativa la le indicazioni normative verso dimensioni diverse rispetto a quelle ma anche l'altro rischio
Sono le correlazioni spurie allora se io faccio la domanda una macchina oggi
E gli dico dico quale sarà il prossimo presidente americano
Io sicuramente la macchina oggi in base al correlazione e in base alle votazioni che prende tutte le votazioni che si fa in questo secolo mi dirà che sicuramente il futuro Presidente americano c'era un uomo
Sarà voi mentre lavorava cinquanta settanta anni forse eravamo potrebbe essere di colore ma ecco scale e forse poco provabile ma sarà sicuramente un uomo allora come vedete qui stiamo creando un pregiudizio solo perché non c'è mai stato una donna presidente
E questo sistemi pregiudizi e si ripercuote essi amplifica quindi addirittura il pregiudizio ma poi ci sono le colazioni spurie
Cioè hanno fatto degli esperimenti e hanno hanno
Detto che cos'hanno messo al il da attraverso scherzo Morena i dati di un incidente stradale della Nissan aerei suicidi e non vi fate un picco di incidenti e la Nissan c'era un PPI succinico Arafat deduco
Che che quando si succedono solo il mesone macchinista gap che spingono la gente a suicidarsi
Oppure non danno un senso a questa onestà indagano fatto hanno chiesto alla macchina come si può
Eliminare cancro nella macchina esposto uccidendo gli uomini
Ed è una risposta corretta scivoloso in matematica ma ma perché non i dati da sé o da soli non hanno un senso se non hanno non sono inseriti in un contesto
Allora io dato che facendo loro dato io
Dov'è il difensore dei due cose sui studi che ho visto l'ora io sono tornato vale delle paghe perché ripeto è il più grande al mondo poi
La
Perché Mackenzie e porta Portolano che l'unico italiano un mi di salto
Perché poi non interessare perché voglio non so quanti episodi studi internazionali
Esordì subito anch'io ho detto va bene ho visto nelle cose magnifiche fatte con questi robot perché viene papà usa chi era dei chiarimenti a individuare USA luminanza sono nei programmi che vittoriese artificiali diversi capendo somma sul link in parlano da sole più più il mento nei dati gli avvocati più queste macchine in bagno ho visto peggio fare mi ha fatto vedere dopo il quel crimine che titolare di uno studio tedesco pagano sul testo di AVEPA provvisorio di Milano ovviamente
Ha fatto vedere l'acquisizione di un certo cominciare gigantesco una volta mi diceva dovevano essere duecento avvocati più altrettanti collaboratori
I erano in due in due una volta occorrevano sei sette mesi perché una di diligenza e lo cedettero neanche una settimana
Perché era poi il programma
Caricato con tutti i documenti possibili in quel centro commerciale riusciva al traducendoli in in via istantanee in tutte le lingue tra cui un socio canadesi potrà leggere il francese e lo Stato tedesco leggeva automaticamente in tedesco anche i piedi Jesi italiani quando per dirle
In pratica la macchina e rappresentava le anomalie tutte le le i problemi che in tutti i settori le locazioni dei centri commerciali campeggi rapporti di lavoro tutto qua Francesco figlio ha detto ma insomma beati loro sono grandi studi ma tanto io non lo farò mai ecco il problema il problema sono due cose che voglio riportarmi buono e sulla mentalità
Nel senso che mi dice uscito perché mi sono segnato a suo tempo le
Le parole sue mi dice quel traguardo crimine mi dice adeguarsi alla velocità e la base e la base di tutto
Stiamo entrando in una nuova dimensione dirigente del mercato stanno facendo diventare vecchia unità appena raggiunta mi dice e molto più importante per noi dalla cliente una risposta velocissima anche se dubbia piuttosto che a una risposta certa ma lenta
Poi lo coccolano questo grande programma così dalle software di intelligenza artificiale anche una per amante
Una laddove i loro clienti possono inserire il sabato e domenica quando il mio studio chiuso qualsiasi domanda richiesta di balere cliente ha la netta sensazione che mi stia rispondendo un avvocato perché vi assicuro che sembra che rischia rispondere un avvocato in realtà è la macchina che vi sta rispondendo
Allora a questo punto incominciano a intravedere campagna nei perché magari di richiedere con di locazione in condominio che magari faccio anch'io ma a quel punto io non sono efficiente mentre quello studio lo sarà sicuramente
L'altra cosa senta altro studio quelli dette Mackenzie mi dicono sottolineando in grossi studi globale le boutique non non so quanto in Italia però sicuramente noi italiani c'è un tantissimi Yesuda Stasi settantasei mila cancellazioni dal dall'albo professionale questi ultimi peggiore viene dall'anno scorso per la prima volta che abbiamo avvertiamo una inversione di tendenza come pochi scritti aggiungo alla alla alla all'esame da avvocato
Dice Mackenzie mi dice vincere anche più veloce chi fa più ricerca e sviluppo chi ascolta il PD più i bisogni dei clienti abbiano smesso di far pagare i servizi in base al tempo impiegato perciò dobbiamo diventare più efficiente
Questo questo e mi sembra e dobbiamo cambiare la nostra cultura
L'avvocato del futuro non è più chi viene chiamato solo per risolvere problemi ma deve mettere al centro il cliente accompagnami in tutte le sue scelte lo studio legale sarà sapere di una piattaforma che unisce non solo avvocati ma anche economisti project manager esperto in tecnologia
No su questo va bene John criteri per i grandi studi però sicuramente pillole che devono anche informale il futuro dei nostri studi Remo Danovi ingenti
Un grande avvocato con cultura nostra più tipica nostra comunque convegno tira inventato io cioè presumibilmente artificiale ha detto Johnny Dotti non rimetterà in discussione i suoi strumenti i suoi studi finirà immagini nella professione
Allora le ultime conclusioni poi così lascio la parola in tempi perfetti onda intelligenza artificiale sulle sedici due due dopo l'aurora questo feeling ore sedici
Io una convinzione la giustizia è una scienza no ma è una scienza esatta no la scienza
Vuole non dice cose vere ma dice cose esatte noi dobbiamo dire più o meno cose vere qui giri sulle la verità noi sappiamo bene che a due binari spesso mi capita di dire raccontare quando si parla di gli strumenti alternativi mediazione giustizia mi separa ancora non convegno al dottor Di Carlo che organi giudici torinesi
Mi confortava anche lui l'ha pensata così nel senso che la la risposta dello Stato una giustizia è una risposta di legittimità
Poco tempo coincidere con la giustizia ma è di sicuro una forte legittimità la gente i clienti vengono noi credevamo il posto di giustizia son due cose molto diverse
Allora è chiaro che se ne che questo sistema di giustizia periti va sempre di più verso la legittimità e non verso la giudica e c'è quell'interpretazione insegue il bianco vennero la matematica ripeto e non non ammette interpretazioni
Però la semantica uno vero
Due cose uno X due
O in bianco o è nero
In realtà noi sappiamo bene che la vita è fatta di grigi e noi siamo abituati noi non dobbiamo perdere di vista questa
Questa nostra grande funzione la funzione invece più umanistica e cioè di fare esaltare né nell'ambito anche della giustizia i grigi dei nostri clienti
Per scienza
Il meccanismo deve funzionare in undici non fa distinzione tra esistenza funzionalità allora io taglio velocemente dico che cosa allora noi
Nella vita
Abbiamo fatto una proposta che è stata la cosa una considerazione forense
Cong all'unanimità ed è uscita una mozione approvata all'unanimità abbiamo detto che cosa abbiamo tradotto una un invito di Benanti ieri unità fulminanti più dunque Menardi cioè Merati dice bisogna dare dei ha un senso a tutta questa massa di dati che il petrolio del nostro secolo un senso questo senso lo può dare l'etica come come ho in mente l'etica non è solamente fa non può essere fatto di valori astratti cartacei ma bisogna tradurli
In codici che la macchina posso comprendere perché se no son dei bei bei pensieri ma anche che non manchino se esso non può recepire quindi deve introdurre dei valori infatti si parla di Algol etica dei valori etici anche da inserire in in questi algoritmi anche Montale costumi degli arredi
Che abbiano anche un senso umano perché qui stiamo assistendo a una situazione strana che le macchine si sta normalizzando e gli umanisti stamattina macchina militando sempre di più
Allora non era suggerito di di istituire un garante un'agenzia quello che si erge
Fatto di giuristi filosofi ingegneri coniugale
Da affiancare a questi Borgetti intese Corte d'Appello stanno facendo perché occorre che ci sia un grande un una forma di garanzia che questi tra questi valori etici e questi sensi del umani dell'umanità no però siano garantiti anche nelle formule matematiche che vengono fatte
Il futuro sicuramente un futuro che ci aspetta quel giudizio preventiva ma che abbiano questi gargoyle per non di Simoni intorno disumani fino una nuova professione
L'ho già capito da Vilnius intendere al massimo devi grazie per l'attenzione
Grazie Alberto per questa affascinante avventura così invece riportato è sei proiettato e c'è effettivamente pone apre delle delle enormi nei confini
Nel dissimili
Fassino andavo latte Simone dall'altro quindi conserva uopo quello che era la mia mia apertura iniziale e dati come sempre tutte le cose nuove fanno un po'paura
E io mia comunque annovero tra tra coloro che hanno questa sensazione nello stesso tempo mi rendo conto del Fassino nelle norme portata di questo di queste novità e ti ringrazio per come lei rese nel nel tuo solito modo brillante disporre che verrà di cui veramente
I vi ringraziamo molto tutti quanti
E e quindi passò la parola al l'avvocato Paolo Osio che appunto ci intratterrà sulla un po'un'applicazione pratica
Della della mentre gli esatti risale Traverso processo telematico indica nelle nelle aree in quella che è la l'applicazione nella nato cessò telematico di invecchi viene deciso di la recepimento nell'ambito del codice di procedura civile di prassi di di utilizzo del processo telematico che oggi vengono vengono fatte sono state costituite come norme saranno nelle nuove norme che con cui dovremo confrontarci non me comportamentali di utilizzo
Del sistema con cui ci confronteremo appartiene ad allargare giugno dominanti tra grazie si rivolge la parola
Per grazie per la parola innanzitutto buongiorno a tutti nell'ordine
Un ringraziamento al cuore di Alessandria è la seconda volta che mi invita ossia distratto o la prima volta mi è stata così malvagia
Ottimamente e quindi ringrazio tutti i colleghi di Alessandria e in modo particolare anche tutti coloro che hanno aderito alla nostra Camera
Sì alla vostra cambierà prima di iniziare volevo fare una domanda da Alberto partendo da due presupposti io sono certamente favorevole alle novità sono favorevole al diritto dell'informazione di quale tanto si è parlato soprattutto in chiave deontologico pubblicità che dir si voglia e sono altrettanto favorevole alla alle novità chiamiamole genericamente telematiche una mia impressione sulla giustizia predittiva che in realtà Alberto sa meglio di me è una cosa della quale non qui ma più o meno si parla da una ventina d'anni circa civile
Ho sempre l'impressione che nasca vecchia cioè non avendo la capacità di elaborare quella che poi è la orazione giurisprudenziale sì
Blocchi sempre su una determinata struttura su di un determinato gruppo di pronunce che in tutte le materie che noi conosciamo dal bancario societario penale condomini qualunque
Ha avuto delle pensioni magari è stata per dieci anni fissa su determinati principi che poi improvvisamente sono cambiati Io confesso pur essendo all'interessato che non ho ben capito quale sia il modo di adeguamento
La risposta alla fine ovviamente non muoio
Prima di iniziare ringrazio anche l'avvocato Buffon verrà waza presentazione la mia attribuito una sola precisazione
Sono uno dei vicepresidenti del Consiglio distrettuale di disciplina peraltro che come dico ormai da qualche tempo volge verso il decisivo perché il trentuno dodici di quest'anno ci sarò le funzioni definitivamente perché appartengono già al primo biennio al primo primo doppio mandato e quindi son passati otto anni dicendo la palla altri colleghi Alessandrini torinesi detto ciò
Era telematica è sicuramente un nemico che non puoi battere e allora si deve alleare
Quindi seguo il principio
Però vorrei partire dall'antico
Per una riflessione che ho fatto quando ha pronunciato la riforma Cartabia che ho guardato un suo complesso poiché mentre mi sono dedicato alla lo specifico ma quello che io chiamo la Justice la giustizia domestica il gobbo come lo banking
Leggo una frase che si capisce che non è ieri mattina voi vi darò la data l'autore e il libro
Che la giustizia sia lenta io non contesto di sicuro nego che la lentezza proceda da questo o quel rito perché tutti ricchi sono buoni nessun legislatore mai pensato
Di introdurre un rito che favorisca l'amore dei giudizi chiavi esercitata intensamente la professione noi
E solo questi ha il diritto di parlare si trova sempre sa due cose la prima che la lentezza del giudizio per grandissima parte fisiologica
La seconda che la patologia del giudizio non sta nelle forme ma nel formalismo tralascio il resto del pensiero lo scriveva come nella prefazione del libro il fallimento issata
Che non è proprio uno di quelli che passa
Dice il caso
La perché ho fatto questa premessa un po'ac perché
Leggendo la riforma Cartabia che così dico più per me che per chi ci ascolta e contenuta nel decreto legislativo centoquarantanove del dieci ottobre di quest'anno che attua la legge delega duecentosei del due mila e ventuno avrebbe sostanzialmente tre capisaldi
Speditezza semplificazione e a razionalizzazione questi sarebbero i principi che dovrebbero fare come si può dire transitare la giustizia la non esistenza di natura tradizionale all'ingiustizia di natura col innovativa ad una giustizia
Collaborativa che nel suo bene esattamente che cosa voglia dire e meno dispositiva e dovrebbe privilegiare alcuni principi generali anche e i vinti cosiddetti alternativi
Che vengono definiti dal ministero giurisdizione forense mediazione negoziazione assistita che avrà come qualcheduno magari ha già avuto modo e tempo voi gli edifici leggere anche una fase risolte di disturbo possibilità di acquisizione della prova analoga a quello del giudizio penale
E scimmiottando nell'accezione non negativa ma la disclosure dei sistemi anglosassoni vedremo se la realizzazione
Sarà quella che e e indesiderata c'è rotto certo e il tramonto
Di quell'alchimia la meravigliosa che tutti abbiamo sentito chi non è grigio in una che non è non appena iniziato somalo farà qualche anno ha sempre sentito parlare in tutte le riforme più o meno a macchia di leopardo dell'oralità
L'oralità un processo orale meraviglioso bellissimo sulla carta ma nella pratica sappiamo incivile soprattutto che incivile staccato e che non ma è stato possibile e gli stessi magistrati tutti noi qualcheduno lo conosciamo mille volte già membro avvocato io certe cose impegnative ricerca e preferisco ci sia uno scritto elaborato che posso condividere o non condividere ma che permette mi permette di conoscere i punti in difetto non riuscirei a focalizzare il problema su tutto ciò forte orale
Con questa riforma dovrebbe definitivamente abortire il principio che dell'oralità
Cercando di fare una cosa che possa essere utile ho provato individuare quelli che sono secondo me chiave informatica e telematica i punti fondamentali della riforma
E io riassunti sostanze ventisei
La prima è quella che io chiamo in realtà
Andando a pescare anche da altri e che hanno parlato di questa materia e quindi non ne rivendico la primogenitura
Lo Justice cioè la giustizia domestica di casa quanto come non banking diciamo principi può che
Farà sì che l'attività amministrativa collegata a quella giudiziaria ma accanto a questo anche buona parte dell'attività giurisdizionale finché si può passerà attraverso delle piattaforme telematiche di gestione del processo la cosa più banale e cosa che facciamo già adesso il contributo unificato la verifica dei beni pignorati
Vedremo anche qui diretta la mia impressione preparandomi l'incontro di oggi e che si sia sostanzialmente
Processuali usato ciò che era figlio o di norme dettate dall'urgenza cioè nel periodo del compito d'quindi pandemico oppure dai discipline dei singoli tribunali hanno box
Applicato per lo svolgimento dell'attività il secondo punto sarà la preminenza in prevalenza delle comunicazione tramite e Oplonti
Non vedremo nell'analisi dei vari articoli che si fa anche per gli ufficiali giudiziari verso comunicazione solo più di natura telematica
Sì insita e chiarezza degli atti di variante
Grandissima discussione sul che cosa si intanto che cosa si intende per semplicità e chiarezza è facile da dire non sempre facile da applicare
Schemi predeterminati va benissimo forse ma uscì anche lì non per tutte le materie non in tutti in tutte le materie si può essere sintetici ma con la sinteticità cui essere più o meno elastica relaziona la materia deve essere trattata
Questo avrà dei riflessi secondo le indicazioni su non tanto sull'inammissibilità
Dell'atto anch'stata ventilata all'inizio ma sulla liquidazione dei compensi che verranno liquidati ai minimi anche lui vedremo quale sarà poi la completo
Applicazione perché se ci discostiamo dal concetto del formate la domanda banale
E chi valuterà se il mio attore più sintetico meno sintetico di quello dell'avvocato buffa dall'avvocato Ferrari un avvocato Del Noce perché dovrebbero essere sintetici tutti uguali non sintetici a secondo delle simpatie
La quarta
Ed è quello che sia garanzia quello che ho appena detto emanati provvedimenti nativi digitali già adesso ma italiano di atti nativi digitali eccetera sintetici secondo schemi predeterminati quello come scolato nella puntualizzazioni di prima udienza i collegamenti da remoto
E elenchi informatizzati di banche dati aperti dalle fatti questi sono i sei punti sul quale a mio avviso si articolato allora tutto questo ovviamente a una sua trasformazione normativa
E io mi sono andato a prendere un po'gli articoli che in modo particolare si riferiscono al
Giudizio perché sapevo che l'avvocato Del Noce avrebbe volato molto alto allora io ho riportato tutto all'artigiano artigianalità
E ho pensato di offrire una parte di del nostro incontro a a profili un pochettino più pratici devo dire non ci sono delle grandissime
Enormi novità se non come dicevo prima termine neologismo da processuali sanzioni di prassi o di norme che son contenute in decreti legislativi dentati decreti legge dettati dall'urgenza comunque
Se andiamo ad analizzare la riforma cantabile nello specifico
Andremo vedremo che nelle tanto neglette all'università
Quanto utili disposizioni di attuazione del Codice di procedura civile che nessuno studio ha mai quando fa l'università e più cerco orge che invece sono indispensabili per non commettere inciampi
è stato il segreto un titolo nuovo Titolo quinto ter
Cioè a sua volta e declinato in tre campi primo capo e quello degli attivi dei provvedimenti il secondo capo quello della formazione delle copie
Della conformità scusate mi delle copie e gli originali elezione tocca quello dell'udienza con collegamenti audiovisivi a distanza questi sono i criteri direttivi contenuti nell'articolo diciassette lettere vicini
Dell'articolo uno della legge duecentosei del ventuno cioè la legge di temi legati
Non è vero
Che tutto entrerà in vigore il trenta giugno allora è vero che entrerà in vigore sostanzialmente la gran parte del corpo dice il trenta giugno ma ci sono alcuni pezzi che avranno già applicazione pochi vi dirò quali che avranno
Già negazione dal primo gennaio due mila ventitré quindi da tra una decina di giorni a mio avviso non otterremo la differenza però è opportuno sapere quale
Oneri intanto incominciamo a vedere questo gruppo di articoli e
Di alcuni leggerò inattesi lo farò un mio piccolo con membro il primo e il centonovanta su tutti declinati con quater vista o che si eccetera eccetera sono tutti centonovantasei
Centonovantasei che è previsto che i documenti ed è che il deposito dei documenti di tutti gli atti di parte con l'assistenza di un difensore
Dinanzi al giudice competente per ogni tipo fase e in grado di giudizio compreso quello di legittimità debba avvenire con modalità telematiche
Generiche
Ho anche mediante altri mezzi tecnologici
Non lo so quali saranno gli altri mezzi tecnologici
Sperimentando
Al capo dell'ufficio autorizzare il deposito con modalità intense da quelle telematiche unicamente nel caso in cui i sistemi informatici non siano funzionanti
Ho sussistano situazioni di urgenza
Quindi potrei aprire una piccola
Parentesi
Riportando un caso
A me è vissuto cioè il deposito di un documento in originale a seguito della verifica del disconoscimento di una firma
Io nel dubbio ho prodotto unicamente come tutti telematicamente il documento che ho chiesto l'autorizzazione alla produzione dell'originale per fare poi la comparazione secondo questo principio generale questo questo questo non dovrà più
Potrebbe verificarsi cioè il telematico
Sarà conviene con determinate che i criteri di conformità che adesso vedremo sarà equivalente al all'originale originale nel vero senso della parola
Non poterlo tanto tempo nulla pagamento spolpato colpa volta
Anche in realtà
E figlio dell'articolo quattordici del testo unico delle spese di giustizia
Perché diciamo che è un'attività che ormai siamo già sostanzialmente facendo tutti ormai contributi unificati Marchesi sarà
Ne contributi unificati interi singoli lotti dell'esecuzione immobiliare indetti parliamo ormai già di fatto tutti con sistemi telematici non vengono più ammessi
Di fatto altre forme di di di pagamento chi si ricorrerà agli inizi si potevano pagare con F ventitré F ventiquattro ore su questo di fatto sparirà
Il centonovantasei sexy S inizia a
Come impedire a dare una prima forma tutto quello che sto dicendo il titolo e il perfezionamento del deposito con modalità telematiche e in cui secondo me ente
Questo ovviamente un'opinione personale c'è stato già un piccolo inciampo adesso vedere direttamente ricominciamo io questo l'ho individuato non ha la presunzione di essere ovviamente quello critiche sarà effettivamente un'insana
Il deposito con modalità determinanti che sia era avvenuto nel momento in cui è generata la conferma del completamento della trasmissione se quando secondo quanto previsto dalla normativa anche regolamentare concernente la trasmissione e la ricezione dei documenti informatici
E vengo ed ecco il vezzo a mio avviso ambiguo ed è tempestivamente eseguito quando la confermo e generata entro la fine
Dentro giorno di scadenza
Si applicano le disposizioni del centocinquantacinque il quarto il quinto comma CPC il sabato e la domenica alla proroga eccetera PT
Se gli atti il documenti da depositarsi e scendono le dimensioni
Massima stabilita dalle specifiche tecniche del direttore generale per i sistemi informatici automi al Tom Hardy Zanchi del ministero della giustizia in deposito può essere eseguito mediante più trasmissioni perfetto
Due aspetti che io ho individuato
Tanti anni fa
Seguendo quanto aveva detto poc'anzi l'avvocato buffa occorre che il Consiglio dell'ordine mi aveva nominato nella commissione
Informatica che insieme il giudice ai consulenti dice ai magistrati insomma tutti
Faceva i primi passi per l'informatizzazione del del dell'Inter Sistel Tribunale di Torino allora sembrava un po'a macchia di leopardo unica non informatizzati altri no
Il primo problema che si era porterà al peso del documento informatico allora c'erano solo dieci giga megabyte di adesso salvo cimitero da qualcosa per strada sono circa trenta
Tutti noi sappiamo che spesso trenta giga nega non sono sufficienti perenne in fondo e depositiamo in tranche
Precisando la nel nostro atto
Con due un problema di fondo che per alcuni documentari alcune tipologie di atti possiamo depositare entrano in scena quando abbiamo o il numero di ruolo e quindi non riesce iscriviamo vuole una causa abbiamo cento documenti riusciamo produrle cinquanta
Possiamo produrre gli ulteriori cinquanta quando avremo un numero di ruolo della causa e non possiamo più duri concorda come avremmo fatto una volta in un simpatico fascicolo
La norma non oggi dicesse quest'esecuzione deve essere tutta contestuale ceduta nello stesso giorno dice mediante più trasmissioni
E se uno conta si cerca di non farlo più l'ultimo giorno cosa capita
Quel mi sarei aspettato in una previsione anche di un praticone nuova che mi si risolvesse questo problema l'altro profilo altrettanto
Cinese l'economia dell'isola che
Fa riferimento per quanto riguarda alla conferenza diceva conoscerne generata entro la fine del giorno di scadenza
Il principio della legge delega invece doveva e aveva previsto che in tutti i procedimenti civili il deposito telematico di atti e documenti di parte potesse venire anche in confusione dite cronologiche diverse dall'utilizzo della posta elettronica
Si è invece leggo l'articolo così come
Riccardo sempre ed esclusivamente sulla posta elettronica nono quindi la certezza di quali possano essere ammesso e non concesso che uno voglia andarseli a cercare gli altri sistemi per complicarsi la vita però non ho la certezza
Che di poterla utilizzare visto che la previsione esplicitamente parla di confermo ormai tutti lo sappiamo questa disciplina entrava questo centonovantasei bisognerà in vigore il primo di gennaio di quest'anno
Per di di anche i procedimenti pendenti tribunale Corte d'appello Cassazione dal trenta giugno due mila e ventitré giudice di pace e Tribunale Superiore delle Acque pubbliche
Nel secondo articolo interessante ma che
A mio avviso a un riflesso montando su di noi Massimo l'ufficio del processo macchiato il problema che io non ho visto trattato da nessuna parte è il seguente
Con centonovantasei septies dice recita
Con decreto del ministro della giustizia sono stabilite misure organizzative per l'acquisizione di copia cartacea
E per la riproduzione su supporto analogico degli atti depositati con modalità telematiche nonché per la gestione e la conservazione delle copie cartacee
Quindi le simpatiche corpi di cortesia il magistrato vuole un altro anno dovrebbero diventare istituzionalizzate almeno a leggere questi
Con un decreto di cui al primo comma sono altresì stabilite le misure organizzative per la celebrazione la conferma hinterland sale misura organizza per la gestione e la conservazione degli acuti depositati su supporto cartaceo cetra perfetto
Non è rivolto a me avvocati rivolto all'ufficio del processo andrà in vita
Astratta perché ne abbiamo sentito parlare in tutti ho raccolto abbiamo raccolto anche qualche battuta da parte dei magistrato sulla natura finzione ubicazione fisica
Nell'ufficio del processo ma io non credo che nessuno di noi Segusino né alzi la mano melodica ne prendo atto abbia già visto
Ma la domanda che io non l'ho visto nono non va be'non ho trovato risposta anche faccio
Eventualmente a chi è più esperto di me proprio
I in informatica tecnica non giuridica è la seguente ma quell'antico principio che era la marca temporale che cioè il valore nel tempo di un attore intanto informa informativo scusate il gioco di parole con modalità informatiche dov'è andato a finire quando io nella mia modestissima attività universitaria
Spiegavo come il allora con quella che allora era abbastanza embrionale come
Trattazione cioè l'informatica giuridica parlavo della validità degli atti raccolti interni e normativamente parlando si parlava di una marca temporale che dava la sicurezza del integrità del documento nello spazio di due tre anni dopo l'obsolescenza naturale in tutti i sistemi informatici portano a non poterne più garantire la protezione
Qualunque nostro telefonino per quanto bello sia dopo sei mesi è vecchio ecco io vivo validità temporale degli atti depositati validità temporale della firma non non vedo e non sento parlare da nessuna parte
Se l'avvocato Del Noce messa
Qualche cosa alla fine
E no magari ne parliamo se no
Magari condivide le mie stesse perplessità
Anche questa norma entrerà in vigore il primo di gennaio con la medesima scansione tutti i procedimenti civili in tribunale e Corte d'Appello Cassazione dal trenta giugno giudice di pace e Tribunale Superiore delle Acque pubbliche
Mi diceva se non sono un non so se ci stiamo organizzando eccetera un po'però centottanta centonovantasei
Ordine se invece è inerente al potere di certificazione di conformità delle copie degli atti e dei provvedimenti contenuti nel fascicolo informatico allegati alla comunicazione modificazione di cancelleria
L'unica dunque questa norma sostituisce l'articolo sedici bis comma nove bis del decreto legislativo centosettantanove del due mila dodici
E l'unica vera non mi ricordo quale legge con quale legge Spada convertita e l'unica nemica
E
Di fatto perché potere di certificazione viene estesa anche al liquidatore giudiziale
Il quale potrà esercitarlo anche con riferimento agli atti allegati alle comunicazioni telematiche quindi si ampia sostanzialmente fa platea di quelli che possono essere i soggetti che possono certificare onesta entrerà in vigore invece il trenta giugno due mila ventitré
Per i procedimenti instaurati dopo tale data
Ci stava bene ci assumeremo tutti lo vedremo dopo delle responsabilità da pubblici ufficiali
Perché se fino a ieri la nostra funzione di pubblico ufficiale sì sostanzialmente espletava nell'autentica della firma oggi invece sia un sì amplia a tutti gli atti che certifica revoche tutte attività che sicuramente semplifica il modo
Significativo la nostra attività cervice questa responsabilità chi
Quando penso a queste cose faccio una piccola digressione ludica mi viene in mente quando una trentina di anni fa venivano individuati gli avvocati birichini uno di questi era noto perché si faceva i decreti ingiuntivi ganasce
Esorta abbia risolto il problema possiamo certificare direttamente noi
Ventoso centonovantasei non riesce
C'è prendere anche il supporto di una di un dell'articolo sedici pesci esserci sempre del decreto che ho citato prima
Trasferisce o per essere più precisi ribadisce il potere del difensore nei procedimenti di espropriazione forzata
Quindi quelli contenuti e discipline quindi come previsione normativa vi riferisco cinquecentodiciotto cinquecentoquarantatré e cinquecentoquarantasette del Codice di procedura
Civile autenticare gli atti che vengono depositati in sede di iscrizione
A ruolo anche qui non è una grossa novità lo facciamo già adesso in modo particolare
Li conosco quello che le esecuzioni immobiliari ma lo facciamo anche per l'iscrizione a ruolo PPP tre anche questa sarà una norma comunque entrerà in vigore trenta giugno del due mila e ventitré
E
Per i procedimenti successivamente instaurati quindi ricordiamoci sempre per circa tutto il vecchio anche dopo il trenta giugno due mila ventitré e continuerà a
Valere la Norvegia dice il rilancio è sostanzialmente quella cristiana applicando oggi
Quello che rappresenta invece una novità
A nel panorama complessivo
Anche stavolta a a a a semplificare farò anche un esempio
Non digitale analogico il potere dell'avvocato di attestare la coppia centonovantasei dei cessa il potere dell'avvocato di attestare la conformità viene esteso
Anche l'ipotesi in cui venga trasmessa all'ufficiale giudiziario con modalità telematiche la copia informati
Cara anche per immagine di un atto di un provvedimento di un documento formale su supporto analogico e detenuto in originale o in copia conforme
Allora proviamo a fare un esempio pratico per capire quale può essere il riflesso oggi se io un mutuo ipotecario munito di formulati facciamo gli esempi basici ma che non sono quelli che rendono in pratica l'applicazione della norma o un mutuo ipotecario munita di formule esecutiva posso fare la danza della pioggia ma il notaio una copia conforme a quella esecutiva non me la darà mai
Applicano in maniera molto rigida una norma Montanile è una discussione vecchia come il mondo che non si fa più come si è superato questo problema
Permettendo blu lo prevede la ricorrendo ha una norma che disciplina l'attività degli ufficiali giudiziari che gli attribuisce l'anno il potere certificare la conformità degli atti pubblici per quale nell'ambito loro mandamento devono operare i circa e quindi moltiplichi esattamente come fai con le copie conforme a quella le copie che il certificato ufficiale giudiziario
La domanda è con questo sistema avendo e lo vedremo dopo l'ufficiale giudiziario l'obbligo quando oggi invece ci sono le condizioni di notificare anche l'un con l'arte non solo noi saremo noi ad autenticare ritengo personalmente io così la interpreto l'atto che manderemo delirante telematicamente all'ufficiale giudiziario presente Talamonti per quando si notifica per esempio il titolo mutuo insieme all'atto di precetto
E per i mutui ordinari non per quelli fondiari ma al netto della distinzione oggi io comunismo con titola l'atto di precetto faccio tante copie nel porto dell'ufficiale giudiziario vendicatori notifica
A questo punto dovendo anche lui ricorre incerti per concerti modalità e vedremo quali alla notifica telematica
Io contro trasmetterà l'ufficiale giudiziario l'accoppiata anche autentico
Io io devo dire che questo modalità non ho mai capito se in maniera conforme o no
Non già posti in essere in alcune occasioni non con gli ufficiali giudiziari ma con le conservatorie
Che hanno sembra accertato la copia conforme al decreto ingiuntivo con formula tranne autenticato
All'inizio avevano qualche perplessità poi una volta date due principi norma lungo tutte le conservatorie sono hanno la stessa idea però una volta formidabili principi molti conservatorio ha detto sì sì avvocato va benissimo
Vedremo come sarà applicata
Come si certificata però quindi modalità di attestazione della conformità
Lo disciplinano i centonovantasei uno invece di essere che dice che l'attestazione di conformità della la copia analogica prevista dalle disposizioni del presente capo e apposte in calce o a margine della coppia sul foglio separato congiunto materialmente alla medesima
L'attestazione di conformità di una coppia informatica portando nel medesimo documento informatico non so bene cosa voglia dire nel caso previsto dal secondo comma l'attestazione proveniente che non deve esserci soluzioni di continuità ma lo vedremo
Anche perché a me sembra molto simile alla situazione attuale però vedremo quale sarà la concreta applicazione
Nel caso previsto dal secondo comma l'attestazione di conformità può alternativamente essere apposto sul documento informatico separa e l'individuazione della Compiobbi si riferisce al luogo essi esclusivamente secondo le modalità individuate o stabilite dalle specifiche tecniche del direttore generale dei sistemi l'informativa automatizzate del ministero della giustizia
Non vedo grosse differenze dalla situazione acqua se la coppia informatiche destinate alla notifica l'attestazione di conformità è inserita nella relazione di notifica
Dealing questa attività il notificatori che potranno lo vediamo dopo con l'aggancio di questa normativa con la disciplina che autorizzativa con la vecchia legge del novantatré cinquantatré del novantaquattro novantatré la legge numerico cinquantatré del novantaquattro varrà anche per noi e avvocati
Quindi
Avremo questa modalità di certificazioni anche questa disciplina verrà introdotta dal come vigenza dal trenta giugno e farà per i procedimenti successivamente instaurati
Adesso lei dovere lento potere lento quindi chiudiamo la parentesi diciamo introduttiva del giudizio andiamo alle modalità di tenuta per la udienze ciò assolutamente d'accordo
Con la mano perché e una dico il perché condividiamo questa relazione sul fatto con l'avvocato Del Noce sul fatto che ci siano tanti udienza che non scende erano anni che tutti noi dicevamo che non servivano più udienza di bici
è sempre stato come mille anni fa con un vecchio coi vigili trattazione l'udienza di spedizione si spedisca
E hanno tutte cose diciamo che valevano in quel momento lì in quel modo ma che oggettivamente con l'evoluzione dei tempi è anche vero inciso che trent'anni fa sulla velocità della giustizia si parla un po'di meno
Detto ciò centonovantasei Duodeci essa dispone che l'udienza di cui all'articolo centoventisette disse adesso vedremo che cosa dice è tenuta con modalità telematica ovviamente tenuta con modalità idonea a salvaguardare il contraddittorio ed assicurare l'effettiva partecipe passione non è pubblica e la sua e quindi è un'udienza diciamo non pubblica ma come si realizza in concreto
Questa come si realizzano in concreto le nuove udienze diciamo genericamente da remoto
Centoventisette
Centoventisette centoventisei le liste e centoventisette per queste sono le tre norme fondamentali nel centoventisette è stato introdotto una modifica al fine di tentare una disposizione di principio
Generale ai sensi del quale il giudice può disporre che l'udienza si svolga mediante collegamenti audiovisivi
A distanza o e o attraverso il deposito di notte scritte con le modalità di disciplinate da centoventisette bis eterna nulla di nuovo da un punto di vista pratico le novità stanno però come terra comunicato ciò tanto questa centoventisette bis sempre la RAI di centoventisette entrerà in vigore anche qualche i modi gennaio di quest'del prossimo anno
Con la medesima scansione primo grado secondo grado in Cassazione trenta giugno giudice di pace tribunale
I centoventisette bis dice rientra recita come titolo udienza mediante collegamenti audiovisivi
Lo svolgimento dell'udienza anche pubblica mediante collegamenti audiovisivi a distanza può essere disposto dal giudice quando non meno richiesta la presenza di soggetti DiVersi
Dal difensore in parte il Pubblico ministero Eur filiali del giudice
Tolti i destini praticamente sempre
Ovviamente il provvedimento però di cui al primo comma il comunicato alle parti quindici giorni prima nell'udienza
Ciascuna parte entro i cinque giorni dalla comunicazione può chiedere che l'udienza si svolga in presenza quindi dice se deve essere motivata la richiesta dalla presenza o meno vedremo a buon senso credo che debba essere motivata però fenomeno il giudice provvede nei cinque giorni successivi con decreto non impugnabile
Qui di valutazione sulla perentorietà dei termini e non c'è nulla quindi dovrebbero essere incardina reciproci potrebbero essere sei giorni per noi sei giorni per il giudice vedremo
Sulla non imputabilità del decreto si è discusso semplicemente è stato voluto per non
Fornirlo come strumento per dilatare in certe occasioni i tempi del processo
Con il quale può un questo provvedimento non impugnabile anche dispone che l'udienza si svolga la presenza delle partite che ne hanno fatto richiesta e con collegamento audiovisivo per le parti
Per le altre parti indagato resta ferma la possibilità per queste ultime di partecipare in presenza se ricorrono particolari ragioni d'urgenza del quale il giudice dà atto nei provvedimenti i termini in cui al secondo comma sono abbreviati
Non ho capito se siano di miliardi ossessivi OSCE l'abbreviazione Borsa esce anche solo di un giorno
Anche questo entrerà in vigore il primo di gennaio
Sempre con le medesime modalità primo Garau secondo grado Cassazione il trenta giugno il giudice di pace in Tribunale Superiore delle Acque
Il centoventisette
Terna anche qui processualità quello che era del creerà che fino ad oggi abbiamo utilizzato tutto il deposito di note scritte in sostituzione dell'udienza
L'udienza anche se precedentemente fissata può essere sostituita dal deposito di note scritte contenente visto le istanze conclusioni se non richiede la presenza di soggetti diversi dei difensori dalle parti di Amburgo ministero e da oggi gli anni dei giudici negli stessi casi udienze sostituito da depositi una crisi se ne fanno richiesta tutte le parti costituite
Primo problema che credo abbiamo affrontato tutti in questa frangente e la lunghezza delle note
Perché tutti noi ci saremmo già trovati a note scritte sotto forma a guisa di memorie magari di dieci pagine sulle quali non si può replicare ammesso in gesso come credo tutti qualche volta
Ho ho depositato mi sono permesso cenno di depositare due altre osservazioni successive perché le mie erano davvero brevi note d'udienza e V alcune mi è andata bene ma non ho mai capito se ne è andata bene perché mi sarebbe andata bene in assoluto forse perché ho tutto Mondovì recriminare
Con il provvedimento con cui sostituisce le udienze il giudice assieme al termine questa volta perentorio non inferiore a quindici giorni per il deposito delle note
Ciascuna parte costituita può proporsi anche in cui entro cinque giorni dalla comunicazione il giudice prevede nei cinque giorni successivi con decreto anche qui non impugnabile
E in caso di stanza composta congiuntamente da tutte le parti dispone in conformità quindi sostanzialmente se c'è un'adesione delle parti non ci sarebbe più discrezionalità del magistrato fissare da modulo quindi queste note scritte chiedo scusa e quindi in questo sicuramente potrebbe facilitare il giudice parola completato questo iter dovrà provvederei entro trenta giorni
Non bevitori ovviamente permettetemi ma modesta vedi un grandissimo scivolata polemica come al solito sono per noi per le parti in termini perentori milioni centotrenta giorni dalla scadenza del previste per il deposito delle notti quindi il giudice avrà trenta giorni
E o e o secondo del carico di lavoro questo
Tutti noi sappiamo chi si ricorda più che ci serve dovrebbero essere scinderli quindici giorni sì mi ricordo che c'era scritto ma non in salvo rarissimi casi l'ho visto applicato poche volte
Tutto questo cosa la conseguenza del mancato utilizzo delle note eccetera porterà conseguenze già attuali centonove rifissazione trecentonove distinzione e cancellazione dal ruolo
Una piccola di anche in testa al primo gennaio due mila e ventitré economo decine scansioni di prima che quindi non ripeto mi faccio qui faccio un'osservazione che contemporaneamente è una domanda
Io negli ultimi anni
Prove orali mio fatte pochissime
Ho accolto con gioia delle prove orali in appello già di per sé rarissime in appello
Che non erano state messe dal giudice di i prime cure ma dimentichiamo il merito ed era tre o quattro anni che non tutto il dal gruppo prima dell'inizio del pandemia non ne facevo più e un'altra udienza ordinare il tribunale ordinario di uno punto poco tempo fa
Ma sono una rarità esattamente l'opposto di quello che è capitato una volta dove l'attività istruttoria era occorre tutto il processo è nella stragrande maggioranza dei casi salvo una ricca i giudizi
Ci a qualche anno di di di insomma di professione ricorderà
Che di solito ammettevano tutor poi ce lo si gioca in udienza ma erano abbastanza provvedimenti articolati dove respingeva Randy sotto il Tamigi ammetterlo Prodi in prova contraria due tesi sono adesso questa Robert Rita prova chiedo scusa questa modalità processuale è sparita non so che cosa accadrà capiterà vedremo e a Roma adesso che processuali zavorra anche questa previsione
Ulteriori modifiche che hanno dei riflessi immediati per noi immediati pratici allora questo profondo trenta giugno e nelle nell'articolo centotrentasette del Codice di procedura
Civile parla delle notificazioni in sé accanto la parole ufficiale giudiziario viene introdotto la parola o l'avvocato quindi
Stiano lentamente ma inesorabilmente scalando un ascensore sociale e e del diritto
Questa previsione entrerà in vigore trenta giugno del due mila ventitré
Interessante la previsione dell'incendio quarantasette sui tempi della notifica
In quanto la norma a recepito un problema di l'immigrazione oraria che è stata
Dichiara illegittimamente costituzionale invece vi dico anche in quale norma con dalla Corte con la sentenza settantacinque del due mila diciannove
Il limite è stato dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo
Se volete scrivere quello del tuo piano perché lunghissimo se così se ieri del decreto legge diciotto ottobre due mila dodici numero centosettantanove
Come modificato nella legge diciassette dicembre due mila dodici numero duecentoventuno
Inserito dall'articolo quarantacinque bis
Comma due lettera b del decreto legge ventiquattro giugno due mila e quattordici numero novanta convertito con modificazioni dalla legge undici agosto due mila e quattordici numero centoquattordici
Ho messo più in tempo ad incrociare tutte queste norme che a preparare la relazione
Completa nella parte però abbiamo che svolgeva tutte al sodo qui in cui prevedeva anche la notificazione eseguita con modalità telematiche la cui ricevuta di accettazione fosse stata generata
Dopo le ventuno entro le ventiquattro si perfezionasse
Per il notificante alle ore sette del giorno successivo anziché al momento della generazione di prevendita ricevuta quindi a diciamo fatto tirare un sospiro di sollievo trenta giugno due mila ventitré
Anche qui per i procedimenti a venire
Con la modifica del cento quarantanove visse CBCA viene imposto all'ufficiale giudiziario
La modifica a mezzo è che se è un soggetto il destinatario della notifica per il quale la legge prevede l'obbligo di munirsi di un indirizzo di posta elettronica
Diciamo genericamente professionisti ieri prese ora coloro i quali pur non avendo l'obbligo abbiamo dalle domicilio digitale ai sensi dell'articolo tre bis comma uno bis del Codice dell'amministrazione digitale che senza girare troppo intorno al contenuto nel decreto legislativo ottantadue del due mila e cinque
Quale il principio la ratio che accompagna lui previsione sostanzialmente quella della semplificazione quindi anche gli ufficiali giudiziari dovranno operare
Con gli strumenti informatici mentre fino a adesso e anzi fino al trenta giugno e per i procedimenti ovviamente instaurati successivamente dovranno adattarsi a questa previsione normativa
Tutto questo che io vi ho raccontato
Con l'auspicio di essere stato abbastanza sintetico sono intorno ai cinquanta minuti quindi Volvo anch'io verso il Vesuvio
Ha portato dei riflessi sulla legge cinquantatré del novantaquattro la nostra legge chi sia autorizzato a fare modifiche in un proprio
Poi Bruni articoli come il Treviso non vi
Ciò che è fermo molto perché non allora portato dell'estremismo
Degli interventi significativi leggo invece quella del tre terra cioè sempre della legge cinquantatré novantaquattro che ha che crea una sinergia come si dice adesso con e cornice della crisi
E lasciando personalmente qualche dubbio ma è anche vero che il Codice della crisi e al suo esordio quindi vedremo quale sarà la sua allora
Applicazione l'avvocato dice il terzo esegue la notificazione degli atti giudiziari in materia civile degli atti stragiudiziali a mezzo di posta elettronica certificata o servizi avendola elettronico di recapito certificato qualificato quando il destinatario
Due punti
è un soggetto pare il quale prevede l'obbligo di munirsi di domicilio digitale
Perfetto
Ora eletto il domicilio con le modalità che rivendica che ho indicato prima
Per fin qui siamo nella chiamiamoli nella normalità
Nei casi previsti dal primo comma quando l'amplificazione nelle forme di cui al comma uno nei confronti di imprese e professionisti iscritti nel nell'indice in perché per causa imputabile ero soltanto io pezzi normative per non rifare l'elenco del telefono per causa imputabile destinatario non è possibile o non ha esito positivo quindi qualora non ci siano dei motivi attribuibile al destinatario il primo che mi viene che benché abbia l'obbligo non abbia abbiano anch'gli altri non li ho ancora individuati
Anche perché non so con quale criterio noi potremmo certificare l'indisponibilità del destinatario salvo produrre alla fotocopia che scarichiamo dal sito in Italia che dovevo non ci sarà dove potremmo di individuare nuove il perito non individuato comunque l'avvocato le esequie di antiche inserimento Aspesi del richiedente anche lì non so come
Nella Andrea web
Riservata prevista dall'articolo trecentocinquantanove del Codice della crisi di imprese dell'insolvenza
Va bene di cui al decreto legislativo quattordici del due mila e diciannove dichiarando la sussistenza di uno dei presupposti per l'inserimento benissimo la notificazione sia per eseguita nel decimo giorno successivo a quello in cui e computer l'inserimento alias la antica compiuta giacenza Lupi
Quando infine le notificazioni per causa non imputabili al destinatario
Non è possibile non ha esito positivo si esegue mediante tra modalità ordinarie
Mi
Vorrei uso il condizionale capire ero capiremo come concretamente verrà realizzata perché ripeto non so cosa sia attribuibile al destinatario
Se non non ha vere un domicilio con la tecnica pur essendoci pur essendo obbligato
Concludo
E e non ho capito qual è la conseguenza giuridica se io disattendendo la previsione notifico normalmente
Nella mia valutazione ma molto molto molto per il momento è superficiale andando a prendere un antico principio di Cozzo
La salma cosiddetta salvezza dell'atto giuridico se io ho portato a conoscenza un soggetto ero provo comunque dal contenuto di un atto prima che mi venga dichiarata la nullità
Perché qui la norma non vale a dire nulla né palermitane parla di giuridica l'esistenza che adesso non devo spiegare ai colleghi presenti quale differenza tra l'unità e l'esistenza della notifica però la norma
Non dice nulla vedremo quale sarà la sua concreta applicazione
Il
Quanti l'articolo quattro invece nel segno della legge cinquantatré
Prevede che l'avvocato procuratore legale no
Testuale
Munito della procura dell'autorizzazione può eseguire modificazioni in materia civile amministrative pregiudiziale diretta amministrativa extragiudiziale direttamente mediante consegna di copia
Nell'atto l'omicidio del destinatario nel caso in cui il destinatario sia l'avvocato procuratore legale che abbiamo evitato il domiciliatario anche qui non ci sono delle grosse
Novità ovviamente per previsione dell'articolo quattro
Che nella sua complessità criticano le previsioni precedenti
La consegna possibile la consegna dell'auto amante il domicilio del destinatario possibile solo se l'avvocato non sia obbligato eseguirla tramite posta elettronica certificato mediante inserimento nel web corpulento
Prima questa rapido così excursus
Che fra l'altro al pari del oggetto dell'incontro siamo in Cile cioè venti con una puntualizzare l'intelligenza informati sono riuscito a contenere in cinquantacinque minuti
Ho cercato in questo modo di riassumere sostanzialmente quelli che sono in undici non dico fondamentale ma più significativi dell'UDC chiamiamolo nuovo processo civile telematico come tutte le cose che debbono essere ancora applicate vedremo come troveranno concreta applicazione
Nella pratica concludono
Con riagganciandomi invece il discorso
E portate più generale e anche filosofica fatta da l'avvocato De Nozza che facendo una ricerca speriamo per un mio cliente su una determinata cosa ho scoperto che
Esistente un allungo alla che dovrebbe essere una società di natura anzi dovrebbe essere la blocchi Sheringham c'è sostengo testuale
è stata scelta come lo cenni pubblica per supportare una nuova piattaforma italiana capace di emettere garanzie bancarie assicurative tramite intellettivi
Per buone pace di tutti i problemi connessi alla firma messa sulle fideiussioni che molto spesso in tante occasioni viene disconosciuta detto ciò come si dice in buone italiano ringrazio e Migliaccio
Grazie Filippo tele interessantissima relazione che indubbiamente a dei moltissimi assenti pranzi con cui dovremo misurarci i estesa fosse chiarita segnalazione cullare
Specie sedicenne per quanto concerne il il problema delle notifiche che come e in Europa ma aveva insegnato tanti anni fa sono importantissime ed importantissimo farle nel modo corretto
E senza incorrere in intoppi che magari i faretti facciano puoi anche perdere la causa quindi oggi alle notifiche studiamo bene questa norma perché e Castellano e sono estremamente pericolose
E ringrazio moltissimo nuovamente tutti i relatori due relatori e e anch'io
Ecco che coloro che hanno seguito sino alla in questa chiedo scusa Mele intervengo io ho condiviso la parola chiave sulla facciata con l'indirizzo e-mail per l'invidia prima della fine del collegamento
Avrei voluto anche condividerla sullo schermo ma l'ultimo aggiornamento di zoom non me lo permette quindi scusate e mi comunque era indicata Linciano che tutti la possano la possono vedere se ci sono delle domande qualcuno può vaporiera direttamente il microfono e e lui posso fare una Minto ventuno lucidissimo uno riferito quello ricevono proprio con lo zio
Sulle notifiche perché può capitare due gol due fatti che sono suggestioni così più per piena la controparte
Figure capito anche perché non rinnovato per cui sull'articolo di giornale c'è un invito per
Ma però gli era stato notificato non funziona sì
Magari una cosa c'è l'avvocato cala duo da da oggi ha chiesto all'inizio sulla responsabilità professionale allora
Rapidamente sappiamo che ormai la giurisprudenza dice che noi avvocati abbiamo un obbligo
Non di risultato ma di mezzi
Però questo criteri pian piano è stato anche scardinato quel medici è stato un po'scardinato certe cose allora se io vado a vedere
Vado a vedere
Cosa dice l'articolo prendo il novantasei interrogazione danze articolo novantasei sulla riferimenti della radice che sanziona
Comportamento quando si caratterizza per la nuova sede questo diamo o la colpa grave della parte che agisce registi in giudizio con la consapevolezza dell'infondatezza da quel preteso difeso cioè abusando del delitto
L'azione per spirito di emulazione operativi dilatorio dialoga con la mancanza di quel minimo di dirigente prudenza necessaria per renderci conto per infondatezza dalla propria pretesa per valutare le conseguenze dei propri atti
Allora capisce le capite bene che se
Sì a un certo punto i sito della contrattano invece dice guarda che quegli importi perde la causa di una causa la faccio lo stesso io rischio qua di incappare in questa sanzione se poi veniamo mutua siamo votiamo
L'accusa medica quello che dice ancora la visita medica sembra materia ex contrattuale
Sì o colpa grave
Rispondo che quindi salvo il discorso della della del obbligazione di mezzi risultato sia inserirlo insediando responsabilità contrattuale dice io posso evitare nascosta
Quindi per danni arriva nella stazione di centinaia presenta per danni Siro dimostrò che che non è causa non imputabile a un imprevisto e imprevedibile
E chiude eziologicamente irrilevante ma si è aggiunto una un sito estremamente tributario fatto un pezzettino critico stava stava c'è il sito poi del Messia mi dice che quella cautela perdiamo e poi l'appello
Rischio anche sotto questo profilo tra l'altro quello che i suoi vincoli di tributaristi sono incartati simile insomma mo'sul piede di guerra perché chi è che sta preparando le visite preventive materie tributarie immerse e cioè una una delle parti questa in cui addirittura sarebbe una delle parti che sta preparando i i gli algoritmi per stabilirsi io avrò ragione ho tolto quindi questa somma la l'enormità
Aggiuntivo
Rispondo se ho ancora un po'di tempo lo chiedo all'ordine degli avvocati soccorso fare due domande che tu mi hai fatto rispondo sulla base di quello che ovviamente io ritengo sia corretto
Sulla per piena quindi satura secondo me può a me è successo come successo credo tutti
Parte il fatto che da un punto di vista pratico poche rimproveri ma al netto di tutto ciò secondo me vale quello che nel del primo nelle nell'ambito del diritto informatico stare la distinzione tra conosciuto e conoscibile
E quindi nel momento in cui io ti metto a in condizioni di conoscere un fatto e per motivi a te imputabili non lo fai
Non puoi ribaltare il questa diciamo due inerzia
Come quelli che cambiavano mi sembra l'indirizzo
E
Senza contare che
La soluzione alla il pettine piena e o alla benché non più corretta
E e non reperita nuova e risolvibile con le televisioni della notifica ordinaria quindi e in questo caso sarebbero secondo me legittimati a a non subire chiunque di noi ma non subire contestazioni perché ci sarebbe la prova del d'altra parte esce non recapitata perché era successo in qualche occasione in cui si erano non avevo fortunatamente scadenze eccetera però secondo me la grossa dicotomia stata conosciuto e conoscibile
Che è un principio
Perché uno dei principi che ha sempre accompagnato il diritto informatico e mi sembra mi sembra corretta anch'io la interpreteremo così esattamente come tu sì tu vai a ritirare la raccomandata altro detto in condizioni di farlo non lo fai non l'aveva inteso avverte c'era in maniera processuali Ispica fatti tuoi
Cioè
Non vedo altre domande io vorrei che era l'unica domanda questa che io avevo visto sul video si a parte dei complimenti che che che collegherà molto interessante bene
Confermo se intende quindi da cerchiamo sì
L'orale che vale per tutti noi siamo tutti molto lieti
Servono senz'altro
Bene in RAI
E allora si accomodi pure Telecom per salutarci io ringrazio ancora tutti a nome nell'ordine auguro a tutti di buone feste las popolazione continuano nel due mila ventitré comunque quindi organizzeremo sicuramente altre venti anche con la Camera Civile anzi sono già in programma nel nostro porto due mila ventitré quindi i insomma rispettiamo e ringrazio ancora con la partecipazione ed alla collaborazione
Grazie a tutti voi assicura e guardiamo realtà indicavano Ale autore aggiunto alluvionate
Un'ora