Conversazione con Emiliano Brancaccio sul sul libro "La guerra capitalista. Competizione, centralizzazione, nuovo conflitto imperialista"

Agli radicale abbiamo ora qui con noi la il professore emiliano Brancaccio economista professore di politica economica all'Università del Sannio è che ha scritto numerosi saggi nume Rosi libri in questi ultimi tempi in particolare l'ultimo la Guerra capitalista così è intitolata edito da Mimesis se leggo bene
E la guerra capitalista ovviamente si parla della situazione gravissima della guerra d'aggressione della Russia l'Ucraina e degli aspetti a livello di economia mondiale economia globale professore a Brancaccio si può dire che la guerra d'aggressione russe ovviamente
è una guerra d'aggressione imperialista e una guerra d'aggressione militare ma forse il teatro principale di questo conflitto mondiale proprio la guerra economica globale
Il tentativo che noi facciamo in questo libro che lei gentilmente cita e che ho scritto così con le gli Raffaele cervello ieri e Stefano Lucarelli sostanzialmente questo cioè cercare di mettere in evidenza gli aspetti economici della guerra che ci sembrano diciamo sorprendentemente trascurato
Noi riteniamo che per potere analizzare diciamo il processo storico in cui gli architetti di guerra di questo tempo si debba molto insiste
Sull'analisi economica
In particolare noi sosteniamo che diciamo i focolai di guerra che purtroppo caratterizzano questo poca evidentemente anche inclusa la guerra in Ucraina
Trovano la loro originale
In uno squilibrio in un colossale squilibrio globale che rappresenta in un certo senso ma grande livelli tremenda ed equità dell'epoca della globalizzazione capitalista
Qual è questo qual è questo il gigantesco squilibrio globale
Ecco sostanza perché cosa è successo negli anni se la globalizzazione è accaduto che fondamentalmente significativo i mutui il Regno Unito e altri paesi occidentali
Avendo tendenzialmente portato molte merci servizi rispetto alla loro capacità di esportare hanno accumulato debiti verso l'estero ingenti debiti verso l'Est
L'incontro in quello stesso periodo la Cina misura minore guarda caso anche la Russia agli altri paesi Araprì asiatici
Hanno accumulato crediti verso l'estero proprio per la loro grande capacità esportazione ecco questo colossale squilibrio a produttore petto che diciamo dal punto di vista marchiamo si potrebbe definire il potenziale centralizzazione capitalista nelle mani di questi grandi creditori orientali possiamo citare un esempio insomma che alla portata di tutti no per quale ragione a un certo punto nel tempo
Abbiamo cominciato ad assistere ad acquisizioni cinesi e russe dei caratteri grandi capitali occidentali pensiamo anche soltanto alle squadre di calcio giusto
Come dire per fare un esempio facile ecco quello diciamo processo di acquisizioni che appunto tecnicamente si definisce c'entra l'iniziazione capitalistica
Era maturato in maturava in virtù di quello squilibrio globale vita della globalizzazione cioè grandi creditori orientati
Che avevano esportato molte merci fittizie quegli avevo accumulato capitale che cominciavano a esportare il loro capitale cioè cominciavano ad utilizzare quel capitale per fare acquisizioni estere affissioni nocive
Ecco qui tu fenomeno a incriminato una volta una reazione una reazione da parte dei debitori
In particolare da parte di Hitler negli Stati Uniti e dei loro principali alleati e cioè gli Stati Uniti che sono stati per lungo lunghissimo tempo propugnatori della globalizzazione capitalistica
Da supposti inventati pian piano protezionista
Protezionisti dal punto di vista commerciale e dal punto di vista finanziario attenzione quei su questo punto infischiamo sono diventati protezionistica prima di tramite
I dati del WTC ho indicato che diciamo la svolta protezionista americana
E in generale occidentale
Un che nel due mila otto inizia cioè a seguito e la grande crisi efficace ma iniziale per dirla livello di politica internazionale colpivo tua sia di Hillary Clinton sì ed in Barack Obama il secondo bando
Sì esatto è anche un po'prima in realtà stando ai dati di Gabriel Gino ad ogni modo qual è il punto il punto è che purtroppo come spesso è accaduto nella storia del capitalismo
Qua non si comincia ad elevare barriere protezionistiche di tipo commerciale di tipo finanziario gli americani oggi parlano Friends Oriente cioè vogliamo fare affari solo con gli annunci
E quindi umori e tenere lontani
I cosiddetti punti cinta articolare i territori orientali la Cina in primis ma anche la Russia così circa ebbene quando si configura una svolta protezionista di questo tipo il rischio è che poi si vengono a determinare condizioni
Per una diciamo decelerazione bellica del confine
E così a Roman Abramovich ammette un po'i puntini sulle i professor Brancaccio ai fatti per questo parla di e blocco dei creditori di blocco dei debitori però c'è insomma ci sono alcuni Paesi avanzati e di democrazia occidentale avanzata che non sono nel blocco del creditore a livello di analisi economica in particolare la Germania il Giappone
Non solo nel blocco dei debitori i sogni sono il blocco degli editor sì mi scusi certo infatti ed infatti una delle ragioni per cui
Insomma noi riteniamo che la Germania abbia una posizione peculiare
In questo tempo diciamo belli questo tempo di guerra anche il fatto che la Germania che trova in una posizione anomala rispetto agli Stati Uniti o al Regno Unito fra Germania è un Paese creditore netto
Che evidentemente a problematiche Igor gente coordinate rispetto diciamo ai grandi Paesi anglosassoni
Io non voglio dire con questo
Sì e noi abbiamo la chiave i termini Pica no perché aprire gli aspetti più politici
Però noi riteniamo che quando si guardano i rapporti di credito e debito si individua una variabile grande bassa e riteniamo che si debba focalizzare su di essa ecco io mi permetto di dire sono in disaccordo per esempio con un un critico di questo tempo per esempio Lucio Caracciolo il quale sostiene una tesi più politiche cioè lui dice che la geopolitica
è una non conoscenza privatistici
Quindi la sostiene e per questo ecco ma riteniamo che in realtà
Per poter capire meglio le questioni ancora diciamo delle semplificazioni e geopolitica forse bisogna fare analisi economiche non poche parole alla geopolitica perché siano cosa severe deve essere innanzitutto intesa come già economia
Sì sì assolutamente sì ed è una cosa che non si fa
è una cosa che non si fa all'interno che esigono un po'l'accendiamo anche perché secondo noi c'è un po'come diversi precari distante da tutto ciò che posso anche solo vagamente assomigliare
Alla l'impostazione si va be'ma ero qui siamo nel campo dell'economia politica classica insomma quindi siamo Accame campo Diana Smith verrebbe verrebbe da dire più di calma e di degrado calmarsi in parte era finito
Dell'economia pulita e classica senta però io le volevo proseguire sul discorso lei dice debitori e creditori questo è verissimo nel lago l'epoca della globalizzazione americana diciamo così tra virgolette se formato questo squilibrio però per esempio
E anche la Cina forti e ha un forte indebitamento
E spesso si parla di una situazione delicata presente sul settore immobiliare una parte sito trim ha un forte Indymedia mento ebbero che pare che sia il trecento per cento circa del PIL contro oltre quattrocento degli Stati Uniti complessivamente però è sempre forte come la mettiamo
La mettiamo così che quello che conta secondo la nostra analisi non è diciamo non sono i rapporti di credito è servito per mai credito o debito lei do cioè e la posizione netta sull'estero sui mutui ci stiamo all'interno dell'Impero
La posizione netta sull'estero cinque salterio secondo lato manetta dei pareri dei detenuti è nettamente a favore del tenero chiarissime abbiamo e abbiamo chiarito questo primo il concetto un altro concetto dico è perché
Perché cercare di capire insomma come postino pazzi questo drammatico squilibrio mondiale che ha prodotto appunto rischia di produrre condizioni di degenerazione belliche in Ucraina già lo vediamo ma potrebbe andare pure peggio la guerra mondiale potrebbe dal boom economico potrebbe davvero diventare guerra mondiale a tutti gli effetti
E
La faccenda della crisi recentemente un è un grande economia un noto economista un autorevole economista che non è di scuola marxista neanche per sbaglio sia sostanzialmente di scuola liberale
Rubini ha scritto un lungo intervento in cui dice guardate che si sta preparando la madre di tutte le crisi una crisi stagflazione istigati il debito senza precedenti che assomma sostanzialmente la crisi degli anni settanta la stagflazione degli anni settanta
Con la crisi del de la crisi Leman
E fa tuttora un'analisi abbastanza interessante può essere che questa guerra mondiale poi si risolva pala paradossalmente perché negli anni Trenta ci fu prima la depressione capitalistiche Pola guerra mondiale se vi sono invece all'inverso che la guerra è la guerra porti a una depressione
Ma innanzitutto Rubini pesca molto da Marx cresce Marinari lo cita poco ad ogni modo Brescia nonché diciamo che allora esiste innanzitutto una sequenza logica che va dalla crisi alla guerra perché perché non vi è dubbio che quel che stiamo vedendo oggi e anche le tensioni e i conflitti economici e comunitari stiamo registrando oggi elastiche del nostro libro prendono spunto da quelli che sono stati poi diciamo il cardinal menti sistemici che sono avvenuti dal due mila sette in poi cioè dopo la Grande recessione eliche dice che sono conseguite
è vero tuttavia che Cetto la guerra può essere poi a sua volta preludio
Per la crisi appunto in virtù del fatto tra le altre cose che la guerra è strutturalmente inflazionistica inflazione chiaramente può essere uno dei fattori di scatenamento della crisi aggiungiamo una cosa questo è un punto importante
Stando alle nostre analisi empiriche quelle che appunto prese siamo i prezzi abbia pubblicato nel corso di questi anni è tecniche una relazione tra crisi e centralizzazione dei capitali per tornare sempre alla solita questione cioè la crisi e la centralizzazione muovono di pari passo vale a dire mamma hanno che avanza la crisi avanza anche il processo di centralizzazione dei capitali nelle mani degli scrittori
Almeno almeno pienamente che il debitore non fa da una barriera protezionistica per impedire il processo di centralizzazione nelle mani del creditore e lui
Quello
Chiesta la fonte secondo il conflitto ed eventualmente anche il grande conflitto militare a livello mondiale
E qui ne facciano mandano cento miliardi di dollari anzi da un trilione di dollari se steppe andiamo di debiti mondiali
Ma mi scusi però professore poi magari ne parliamo anche un'altra volta ma il dollaro che nessuno la moneta americana ma la moneta globale può resistere a queste barriere ultimo volo globale del dollaro strutturalmente printing come poi in qualche modo dice anche Rubini non può resistere a queste barriere
Allora se io strategici di preciso come andranno le cose me lo fate sente potrei arricchire no nei casi gravi assenze che fa
Sì possiamo insorge l'insegna a tutti ecco io violenti non devono mai sopravvalutare le loro capacità profetiche perché altrimenti coi somma
Cioè c'era il grande Irving Fischer il quale disse alla vigilia della grande crisi del ventinove e il mercato aveva subito solo una correzione che diciamo avrebbe avuto una tendenza rialzista e si fece molto male io T-shirt ecco quelli sotto siamo tutti uniti nei confronti delle previsioni tuttavia è per un fatto è vero che la tenuta del dollaro
Come munita di riserva internazionale e come diciamo grammi e mezzo di pagamento internazionale
E certamente e mette in crisi calda indebitamento americano persone cioè ettaro che noi qui anticipiamo ad una contraddizione che prima o poi dovrà risolversi in un modo o nell'altro
Un Paese che intende accumulare il proprio debito verso l'estero e che non riesce a contenerlo perché ci sono stati vari tentativi nel corso di questi anni di contenimento del debito estero America evidentemente sono usciti e poi diventa difficile che quello stesso Paese posso ammanti vedere
Il ruolo di vai di guida dal punto di vista monetario mondiale teniamo presente che dal punto di vista storico questo è un problema che attraverso anche il Regno Unito ai tempi dell'Impero quindi unito entrò in crisi perché entro in crisi la sterlina perché il Regno Unito aveva un pesante debito verso l'estero che non riusciva più a gestire e quelli purtroppo in un furono anche i prodromi della prima guerra mondiale torniamo al livello tra dinamica economica
Bene sperando che stavolta vada a finire in modo diverso perché stavolta la guerra mondiale dovrebbe se veramente tragica per tutta l'umanità comunque poi con la continuità di questo stato di conflittualità impedisce e fa arretrare impedisce alla luna navale società umana di affrontare il drammatico drammatica sfida dell'ambiente del clima con tutte le conseguenze vide ti sperando che vada a finire in modo diverso stavolta ringraziamo tantissimo per ora il professore emiliano Brancaccio pure insieme con altri colleghi economisti del libro
La guerra capitalistica edito da Mimesis e nonché professore di politica economica all'Università del Sannio buon ascolto da Radio radicale