Intervista a Chiara Lalli sulla sua disobbedienza civile sul suicidio assistito

Radio radicale parliamo di fine vita di suicidio assistito e lo facciamo con Chiara Lalli che i nostri ascoltatori benne conoscono io ricordo il giornalista bioeticista storica della della a Medicina che e l'otto dicembre scorso a compagnia attori in svizzera Massimiliano detto Mib un quarantaquattrenne a affetto da sclerosi multipla che aveva postato
Un video in cui chiedeva di essere aiutato a morire a a casa propria in italiano non essendo più autonomo in il nulla ma non dipendendo da trattamenti vitali allora chiara intanto benvenuta bentornata radio radicale grazie tu sei stata in svizzera ad accompagnare come dicevo poc'anzi Massimiliano con felice età maltese che è una attivista di eutanasia legale
Ci fissa abbiamo fatto di altre insieme conferita a un certo punto da da cecchino ad Alba insomma da Baruccana poi abbiamo fatto gli altri no fino al differenziate
Voi vi siete auto denunciati il giorno dopo a Firenze insieme a Marco Cappato Marco Cappato come le gale credo come legale rappresentante di soccorso civile perché ha organizzato e finanziato il viaggio intanto torniamo sulle ragioni di questa vostra iniziativa
Ma credo che la spiegazione più esaustiva
Abbia a che fare sempre con le parole di Massimiliano quelle parole di qualunque persona in una condizione simile e comunque il desiderio naturalmente sempre importante ricordare che a parità di condizioni cliniche e di criteri possono essere diversissimi naturalmente proprio perché siamo persone diverte Colussi diverti con tolleranze evidente quindi non è certamente la condizione clinica che determina cosa vogliamo fare della nostra vita ma sono tanti altri fattori comunque ricorderete tutti le parole
Di Massimiliano che ha detto a un certo punto di non poterne più e non riuscire più a vivere di non voler più vivere in quella condizione di patologia
Irreversibile curabile che per lui era fonte di sofferenza davvero insopportabile
Le altre parole che forse ricorderete tutti sono quelle in cui dovette augurava di poter prendere una decisione del genere in Italia poi poter morire a casa sua
E purtroppo questo non è è stato possibile non è stato possibile perché come dicevi tu Massimiliano e con lui come L'Unità anche altre persone Massimiliano non aveva ancora quella cosiddetto trattamento di Coppa in cui sostegno vitale e dico ancora perché probabilmente ci sarebbe arrivato
E però Quetta condizione in quella condizione di riempimento di poter morire come avrebbe desiderato a casa sua quando eccome desiderava quel per quanto ricucito previsto dalla quarantadue quattro due in quella Cappato Antoniani di del due mila diciannove
Quella sentenza
Ha reso possibile in Italia l'accesso alla morte volontaria in determinate condizioni le condizioni che stabilisce la terza sono tutte giuste o comunque sono un buon punto di partenza
Tranne in questo requisito qui le altre per capirci insomma riguardano la nostra capacità di intendere e di volere naturalmente il fatto di essere in grado di capire
Quali sono le conseguenze delle nostre vecchie essere affetti da una malattia
Irreversibile che è per noi ripeto questa apre una valutazione soggettiva e per lui fonte di sofferente psicologico fisiche intollerabili che noi giudichiamo intollerabili perlomeno e e poi però c'è questo questo
Intentato requisito perché peraltro non credo che ci sia nessuna legge al punto e non essere fatto perché perché non può cambiare la mia libertà hanno comete tredicesimo che siamo liberi forti andare di uscire di andare a passeggiare Maffei io
Ho un trattamento di sostegno vitale un trattamento tecnologico un aggeggio insomma posso fare delle cose che tu non puoi fare soltanto perché c'è quella differenza tra mente ecco quindi è una differenza che crea
Una discriminazione giustizia
Senti come sempre
Non detto da Mema dall'associazione Coscioni ribadito più volte siamo sempre e con queste iniziative diciamo a sostegno della piena autodeterminazione
Cento assolutamente questo è un aspetto importantissimo
è la scelta che è importante naturalmente in certe condizioni come dicevo prima ma perché perché io posso davvero scegliere e capisco il mondo che mi circonda sono in grado di prevedere di fare delle valutazioni quindi dipendere davvero delle decisioni però ecco anche quando si discuteva per esempio alcuni anni fa rispetto alla legge sulle direttive anticipate ozio e discusso
Su un tentativo ma finito insomma di trasformare di fare una legge insomma su sulla morte sul suicidio medicalmente assistito ecco non è che si è a favore né della morte Mendel interruzione delle terapie
Quello che è al centro di di queste questioni
è la mia possibilità scegliere la possibilità di scegliere da parte di tutti perché poi dentro a quella libertà ognuno ci metterà quello che preferisce proprio perché siamo l'ho già detto che amo fatti diversamente siamo persone diverte e e l'unica garanzia
Che si può andare somma delle persone adulte in grado di intendere e volere somma ribadiamo tant'è che ci sono dei prerequisiti per l'esercizio delle libertà ma questo non riguarda soltanto il un altro il morire non riguarda tutti i possibili esercizi della nostra libertà ci sono lettere quesiti naturalmente perché dobbiamo verificare che con la scelta che dà dei raggi sia davvero libera che notiamo stati costretti e obbligati insidiati quindi
Benissimo tutti i controlli e le verifiche
Che tra l'altro sarebbe meglio definibile naturalmente che sfotte possibile farle in Italia con le verifiche forte che il sistema sanitario nazionale no e non che uno dell'attacco per tornare un altro paese però ecco stabiliti e verificati quei requisiti quei criteri coi ognuno dovrebbe avere la possibilità di esercitare quella scelta anche di cambiare idea naturalmente di avere solo la possibilità e di sentirsi rassicurato da questa possibilità
Di decidere ma non è detto che uno uscì con la decisione questo è un argomento tra l'altro che Torre tornate solo pochissimo in grado di ascoltare le persone sono tantissime le persone che ci dicono che hanno detto a me ma ripeto basterebbe cercare aver voglia di ascoltare che soltanto l'idea di avere la possibilità di scegliere
E quando non ne potevo più
Soltanto quell'idea è un'idea rassicurante e che magari paradossalmente ma neanche tanto
Ritarda poi la scelta di interrompere un trattamento vitale o di smettere di curarsi o di morire ecco quindi la libertà può avere anche e non fare Buscetta ovvio un effetto tranquillizzante
Senti lo dicevo all'inizio della nostra intervista tu sei una bioeticista una storica della medicina commenti spieghi questa Eric Russia da da parte della politica italiana tra parentesi una cosa che a me mi ha colpito molte che Massimiliano nasceva io non credo più in questo in questo stato
E no ai immagino lo dicevo che a Mina Welby che
La
La spettare la contesa per una persona che è in quelle condizioni non è
Perché il tempo che c'abbiamo una età
Aspettare in quelle condizioni è tutta un'altra cosa e diventa un pomeriggio diventa un po'un ostacolo può diventare uno fa un ostacolo insormontabile un pomeriggio può diventare una settimana un mese
Come mai
Non toccate risponderti perché è davvero abbastanza sorprendente considerando che per fare una buona legge sarebbe bastato prendere con leggere quella sentenza del due mila diciannove la due quattro due Cappato Antoniani leggere quella sentenza partire da da quel quattro requisiti correggere quel quarto ricucito e quindi concentrarsi sulle capacità di capire sull'assistenza barbare ovviamente questo elemento ancora preliminare tra l'altro e la possibilità di di che gare di capire di verificare insomma e trasformare quindi soltanto quei tre requisiti in una buona legge una buona legge che sia con prepara sarebbe opportuno che e possesso modo un tale una garanzia delle no crescente ed è una garanzia della nostra libertà perché questo non è sottratte davvero
Nello spettro di una disinteresse di una disattenzione
Colpevole anche ormai se è stato davvero tanto tempo anche tanto tempo da per l'ultima volta in cui credo fosse stata quella l'ultima volta in cui i giudici raccolte hanno indicato il legislatore a fare qualcosa riguardo e questo arresto certo tra l'altro rispetto all'ultimo disegno di legge che fermato ed è meglio così perché in quel caso
Era stata invece peggiorata quella prospettiva insomma quella parte finale quella parte dove si stabilivano quel interi Quintili perché se ne aggiungevano altri e allora una buona legge dovrebbe fare esattamente insomma contrario non peggiorare restringere Nieri Wertham verificare davvero che quelle siano le mie volontà ovviamente parlando eminente precedentemente darmi la possibilità di essere ben assistita riavere la possibilità di essere un di recuperare un po'di autonomia quando una malattia una conseguenza di un incidente
Ma tolto invece la possibilità di camminare di uscire ecco davvero garantire di il diritto alla vita e insieme a quel diritto alla vita che non può diventare un obbligo ci deve essere la mia libertà garantita
Di continuare a curarmi di continuare a vivere in quel modo di Comit e finire in quel modo
Senti in tema eravamo entrambe al Senato quando sono stati celebrati vent'anni dell'associazione Luca Coscioni a un certo punto Mario Riccio che non s'ascoltatori Bennet conoscono l'anestesista
Lamentava il fatto che la classe medica certi argomenti sia sostanzialmente immobile aspetti decisioni altrui
Eh sì ecco mente
Ecco perché morire non la riguardasse e catini col che
E gradevole capisco che sia preferibile curare le persone però ecco il morire e soprattutto come si muore commemoriamo il come moriremo
Non può essere qualcosa di fronte al quale qualcosa di fronte alla quale la parte medica dice va be facciamo finta che che non succeda no facciamo finta di di poter pensare ad altro
Naturalmente non far finta di niente come nel caso dell'assistenza e della garanzia degli interventi insomma non significa a come spesso viene in maniera sciatta
Criteri data questa coda all'abbandono terapeutico no no assurdamente significa significa dare le informazioni significa curare che se una persona vuole significa
Ascoltare ciò che la persona ci chiede anche perché questo voglio dire
Per fortuna e dalla Costituzione che il principio è stato affermato che nel comportamento può esserci imposto quindi quello proprio la la la RAI vince l'origine
Di tutto quello che stiamo dicendo da tempo è oggi famoso consenso informato il contante formato poi ma alternativa ecco gli articoli della Costituzione soprattutto il trentadue ma anche il tredici gli altri ma certo Tramway chiaramente
è veramente
Facilissimo cioè dentro nessuna trattamento sanitario può essere
Obbligato qualche imposto senza che la persona fatte poi ci sono delle eccezioni se si guardasse no come abbiamo detto agli strumenti cognitivi o certe situazioni di urgenza però ecco il principio la bussola eh
Il principio è quello lì principio che la mia libertà
Valore più importante che deve cercare dobbiamo cercare di preservare di garantire diretta ettari naturalmente con tutte le le attenzioni che abbiamo già nominato perché non è che uno dice a la bella faccia così
Mi alzo la mattina presto e spesso vengono riassunte queste questioni in modo davvero così sciatto e quindi allora balliamo le persone allora nell'incuria no sulla bandiera ma nessuno e cerchiamo al contrario di
Formare come dicevo prima quelli ritta la vita davvero in un diritto non una trappola certo in un dovere deciso da altri che senti chiara tecnicamente in ultimo adesso che cosa succederà
Alla collaudo autodenuncia
Adesso aspettiamo
Potrebbe non accadere nulla nel senso che decidono di archiviare e che quindi in qualche modo
è eccome poco lire che
Questa cosa si può fare questa cosa di accompagnare una persona in un altro Paese oppure ci sarà del mio ginocchio da lì vediamo quindi eh in Olanda
Un cade in un altro io mi auguro che questi argomenti siano discussi in modo un po'più razionale e un po'meno dispone o in modo un po'meno Tonetto e
E che
Prima o poi a qualcuno diciamo di quelli che che possono fare una legge scrivere una legge proporre dibattito politico appare insomma qualcuno vada davvero di affrontare queste questioni perché se no poi questa questa situazione di di Init via oggi discriminazione quello che succede quasi sempre chi ha più mezzi organizza chi ha meno mezzi Francia e questo è veramente un modo per descrivere
Uno scenario veramente ingiusto al bar poi la famosa zona grigia di cui tante volte si è parlato in cui si fa ma non si dice
O si fa non si dice certo però ecco anche se nel fare non stufi di acqua senza un aiuto effettua una copia finita di di riammettere aiutati no e non tutti se lo possono permettere ma non solo
Economicamente in testo anzi è proprio come costi imitarli e muoversi di spostarsi di di avere delle informazioni di avere anche le giuste informazioni perché poi in quella zona grigia e nebbiosa
Hai capito ecco quello che anche succede che ci sono delle informazioni che magari non sono corrente sono parziali già un'altra grossa responsabilità diciamo politica nel senso più ampio del termine che per esempio c'è una cattolica vittima informazione anche aperto ciò che si può fare
Penso alla legge sulle direttive anticipazione sul consenso informato pentola
Alle cure palliative agli occhi tale terapia del dolore insomma c'è una voragine o comunque una
Una mappa molto nebulosa e molto poco chiara di informazioni corrette su quello che già si può fare su quello che è possibile su quello che è un nostro diritto e e questo anche è un aspetto molto grave perché e che e che già insomma una legge e questo riguarda cittadini riguarda il medici riguarda i politici insomma c'è una scatta a conoscenza di queste batteriche un po'preoccupante
Chiara almeno rimane che ringraziare ti ringraziamo Chiara Lalli grazie graffette