Asiatica - India: la prossima grande potenza?

Buonasera si ascolta qui su radio radicale siamo all'appuntamento consueto con asiatica e ce l'aveva l'aria Manieri c'è Francesco Radicioni co-conduttore corrispondente dall'altra per radio radicale buonasera Francesco
Buonasera buonasera buonasera Patrizia spuri ospite di questa puntata e ne capirete subito il perché Diego Maiorano che interverrò con grande piacere e docente di Storia contemporanea sin dell'India all'Orientale di Napoli bentornato
Grazie grazie a voi
Parleremo appunto di India un po'più che non torniamo su questo grande Paese cercheremo anche di interrogarsi su che due mila e ventitré sarà per questo per questa grande nazione che aspira chiaramente a giocare un ruolo importante nello scacchiere globale per la verità anche piuttosto incoraggiato da alcuni partner di cui parleremo nel corso della nostra mezz'ora e che si appresta coi anche a raccogliere la presidente del G venti come sempre c'è sempre un appuntamento
Molto molto importanti sotto tanti punti di vista maggior ragione in un momento storico-politico così difeso e importante dopo uno prendendo in esame insomma vuol dire che abbiamo seguito quello che è successo perché lì ci aspettiamo che anche in quel consesso insomma accada accadrà
Altro di interessante un Paese ovviamente frutto di una lunga storia agli grandi contraddizioni anche i grandi temi irrisolti dalla politica alla lotta alla povertà insomma
Ce n'è è il pareggio ma lei ci concentreremo soprattutto ovviamente sul sul fronte della dei rapporti internazionali dei rapporti politici anche quello che succederà politica in terra Francesco da dove vogliamo partire perché ovviamente è un grande Paese i termini non sono
Non sono pochi
Anzi mi pare che la domanda una delle domande delle grandi domande delle relazioni internazionali nel due mila e ventitré i sarà proprio quella sì quest'anno l'India riuscirà a entrare nei club delle grandi potenze se lo si chiede a giornalisti interlocutori indiani membri dei palazzi del potere e loro ti rispondono lo siamo già
Il problema è il resto del mondo sarà in grado di riconoscere riconoscere il peso sempre più importante di questo gigante dell'AGEA meridionale
Come ricordavi nel quest'anno Linda l'India avrà appunto la presidenza di turno
Giudice venti ma ci sono anche altre questioni piuttosto importanti sappiamo Paolo abbiamo raccontato molte volte qui dei microfoni di asiatica come una serie di produzioni delusioni importanti un nome per tutti quello della approva si stiano spostando dalla Cina
Verso anche l'India proprio in un tentativo di riorganizzare le catene globali del valore
Lo scorso anno ha pensato alla pandemia ovviamente ma la regola insomma nella di mia ma anche di tensioni politico commerciali tra Occidente e e Pechino
Cioè è stato l'anno scorso una un appunto una questione importanti un superamento storico che carico di significati ovviamente che è quello della lindi è diventata la quinta economia del mondo superando il Regno Unito e cioè il la vecchio dominatore
Coloniale quest'anno a un certo punto di quest'anno l'India dovrebbe anche superare la la Cina come paese più popoloso del mondo i dati usciti ancora proprio in queste ore sulla repubblica popolare sembrano andare insomma da prendere la strada ancora più semplice per per Dini insomma davvero tante le tra le questioni che dovrebbero convincerci attenere sempre più un occhio puntato su questo gigante dell'alto di gamma appunto professor devo Maiorano
Partiamo da questa domanda l'India nuovo diventare una grande potenza quest'anno all'allargato ancora di più l'inviato in assoluto diventare una grande potenza
Ma io direi che l'Inghilterra la grande potenza quest'anno no leader può diventare una grande potenza in futuro
Forse l'impatto che India una grande grande grandissima economia appunto come diceva e superato Regno Unito per quanto riguarda il valore assoluto ma rimane anche un Paese in via di sviluppo
Quindi in un po'tutti e due le cose nello nello stesso momento
E sebbene il il PC in valore assoluto sia importante per esempio sede di mettere in piedi programma al nucleare
Quadri fatto un programma spaziale annuncia la struttura combattere il salito al terrorismo eccetera avere tanti soldi in valore assoluto è importante
Coi c'è anche la questione di come la la popolazione di impedire cosa può permettersi di comprare
Perché questo determina poi gli esclusi investimento per esempio citati dai lettori
Regole podestà investendo Sant'Elia e dico questo per far capire o questa contraddizione grande economia i paesi in via di sviluppo
E dipende e e potrebbe andare bene la Apple ma dipende un po'perché vuol fare con lei con in che che si produrrà in India si vuole esportare qui cose potrebbero andare bene
Invece punta a vendere sul mercato interno ecco le cose potrebbero andare maluccio porte ha investito miliardi in India con l'obiettivo di rendere macchina insomma dall'interno e poi se ne è andata
La stessa cosa è successa Harley-Davidson la stessa cosa è successa
La dentro ci rallegrano letto male il mercato interno ecco le faccio una domanda su questo cioè che differenze ci sono isole spesso parliamo anche con di vicina sulla sfida dei consumi interni e sui le tipologie dei consumi interni tra queste due grandi giganti
Asiatici
Ecco il in Cina secondo ma Leon delle stime abbastanza bene fa la cosiddetta classe media cioè coloro che guadagnano più di dieci dollari al giorno
E sono circa cinquecento milioni di persone
Che si aggiunge poi gli strati di Rita arriviamo settecentocinquanta milioni quindi circa metà della popolazione in India quelli che guadagnano dieci Toldo lo rinvio al giorno comprese le élite sono trentaquattro
Miliardi quattro umiliano e quant'altro triangolazione sostanzialmente simile umiliate quattro
Quindi e quel venerdì dieci dollari al giorno vuol dire guadagnarne trecento al mese vuol dire là in fondo compri anticorpi neanche la polvere
Quindi insomma stiamo parlando di un Paese appunto dove la stragrande maggioranza popolazione circa novantatré prove
Sa non in povertà assoluta ma molto vicina alla alla soglia certi porta assoluta quindi mercato interno e piccolo crescerà un po'
Ma se guardiamo il trend da quando l'indiziato pronta a decollare agli inizi degli anni ottanta questa crescita non ha non ha
Prodotto una una vera e propria classe media
Anche se classe negli intendiamo una classe media di Paesi in via di sviluppo quindi non la classe media abile a quella dell'Occidente ma una sedia il povera ma comunque con un certo potere d'acquisto King e questa è la sedia e non c'è perché se quella che il
Perché la Fina c'è riuscita perché il grande vanto di Pechino sono due grandi vanti di Pechino fondamentalmente ne ne parliamo spessissimo da questi microfoni primo di aver sradicato la povertà nera lo ha fatto sì Jinping nel due mila e il ventuno ha dichiarato Sieglinde nel due mila ventuno il secondo è appunto questa gigantesca classe media
Perché l'India non ce l'ha fatta
Ci sono come due ragioni fondamentali la prima che il ricordato questo il monito di Amartya Sen nel nocciolo ricordiamo tutti di qualche di qualche anno fa appunto cioè di come
La la democrazia e sviluppo insomma di come appunto i sistemi democratici siano meglio attrezzati a per lo sviluppo
Sì il girotondo ragione una più tecnica se vogliamo cioè l'economia indiana basata il molto a
Intensiva capitali e questo sostanzialmente vuol dire che crea pochi posti di lavoro
Mentre l'economia cinese soprattutto nella prima fase di espansione è stata molto avanzato assume avallo sfruttare il lavoro che costano molto poco quindi ci sarà un enorme espansione del settore manifatturiero
Grande esportazioni di eccetera in India e questo non è avvenuto quindi il settore manifatturiero nei circa quindici diciassette per cento del PIL ed è una linea piatta dal quarantasette ad oggi
Quindi non non c'è mai stata questa esplosione
In quelle manufatturiero che c'è punta non tanto Ostuni il la disponibilità di manodopera ma quanto su al molto più sull'automazione e su creare posti di lavoro per chi è a una educazione di base diciamo può fare lavori
Non specialistici oppure specialistici ma autoritari
E limitati non si conoscono perché il governo ha deciso di non pubblicarle dopo che una una versione diciamo preliminare mostrano che la disoccupazione ai massimi dal quarantacinque anni a questa parte quindi non abbiamo Luigi Minardi sull'occupazione ma contiamo che all'incirca ogni ogni anno dodici milioni di persone entrano nella forza lavoro e gli originali che abbiamo parlavano di una persi i posti di lavoro tra mezzo milione un milione quindi abbiamo un la trent'anni di decine di migliaia di persone nel corso nel nel Mar Nero forza-lavoro approvate narrazioni possedevano molto più bassa
Questa compagnia sul fatto che le donne lavoro sicuro
Quindi a una delle
E in parte in partecipazione forza lavoro da parte delle donne che vuol dire che sta sfruttando pubblicamente solo metà del capitale umano che ha a disposizione e la cosa mi preoccupa anche di questa le donne continua a lavorare sempre di meno
è un po'una cosa che non volere nella ogni sviluppo quindi ecco c'è anche un altro dato in locazione per motivi religiosi per motivi per questo nazionalismo indù sempre più rampante cioè perché per perché sta cioè perché le donne vengono sempre più promessa dal mercato del lavoro indiano
Posso aggiungere una cosa a diciamo del quadro che mi sembra mi sembra interessante che il tasso anche di laureati simile ovviamente indiani molto molto basso rispetto anche se parliamo comunque
No di di porzioni molto ampie vista la alla grande
Già la grandezza del del del paese e c'erano delle stime che nel due mila e trenta un laureato su due però sarà cinese o indiano
Queste fa molto fa molta impressione perché ovviamente nella sfida globale questi questi numeri come dire fanno anche se è un tre per cento mi pare che forse più o meno la la soglia numero di laureati
Indiani preservato dall'altro quelli che sono laureati lo sono spesso in materia cosiddette stemma no
Ma grande Gesù specie scacchiere scacchiere globale fanno una grande differenza a livello interno riescono ovviamente essere incisivi regnanti o meglio come vengono anche presi occupate da loro stessi da da da altre parti del mondo dove metti i salari ripartiva con l'uso interessanti
Essere
Sia ci sono queste tutte queste contraddizioni c'è un enorme tanto un motivo religioso al fatto che le donne si ritirino dalla forza lavoro spesso culturale ci sono presenti negli studi che fanno vedere indica nel Pakistan musulmano e nel nord dell'India inducono i tassi di occupazione donne sono simili
Meglio nessun delle Indie anche indù sono molto più alti quindi probabilmente non è una funzione religiosa e più culturale soprattutto in certe parti dell'India del Nord sono molto più conservatrici dove la donna ci si aspetta che stia alla qui Piliego dalla casa a occuparsi di Lord tra l'altro no nord verso il Diarra
Quindi lei ha Nash microfoni Libor Kozak
Cioè poi ci sono una serie di problemi legati alla sicurezza presunto spostarsi per le donne viene considerato pericoloso ce la ricordiamo la ricordiamo anche agli ascoltatori che chiedo scusa la interrompo
Ma appunto tutta quell'ondata di stupri che c'era stato un è un teste che c'erano state che avevano punto portato in qualche modo l'attenzione del l'attenzione anche dei media internazionali proprio sulla questione
Sulla questione femminile in India prego
E dare quindi insomma ce una diciamo io parte volontari parte perché non in parte perché appunto l'economia il Vangelo pochi posti di lavoro che nella società indiana ce la preferenza da a dare la precedenza agli uomini allarme lavorarci sopra e dormo e l'altro è la
Mozione di laureati in India ci sono effettivamente tantissimi laureati
Molti dei quali provengono da istituti universitari per che hanno forniscono occupazione simile a quella delle istituzioni verità inglesi o americane e come dicevi questi molti di questi poi vanno all'estero oppure si studiano all'estero rimangono all'estero paga salari condizioni di vita eccetera
E poi c'è un esercito di laurea impicco il college privati delle zone rurali semi rurali
Dove hanno un pezzo di carta quindici sono laureati quindi sia stenta a ritrovare un lavoro allora adeguato a una persona nove e ma in realtà hanno una preparazione molto molto molto scadente di non approvo le delle attività hanno per per fare dei lavori da laureato diciamo c'è stato un un episodio Antonia decise in bare dove le ferrovie concorso dal novanta mila o maggior parte dei quali o alcuni treni o appare il bigliettaio cinema otto ventitré milioni di domani molti di questi laureati o con dottorati in questo tempo indicativo
Sì
Mi pare che la situazione diciamo così economica e economica interna l'abbiamo un po'provata descrivere appunto anche rispetto appunto all'ipotesi di grossi colossi del manifatturiero che possano trasferirsi
Trasferirsi in India
Il senso senza alcun dubbio diciamo così in questo anno in cui indietro residente del G venti uscirà molto la figura in qualche modo internazionale di narra andrà modi del primo ministro
Nazionalista nazionalista indù va include il dirigenti perché tra l'altro dovrebbe in qualche modo spianare anche la strada alle elezioni del prossimo anno quindi del due mila e ventiquattro in India che mi pare di capire avranno saranno poco contestate ecco come costa poco come come si dice come si dice
Quanto quanto appunto da un punto di vista interno Narendra modi potrà giocarsi questi appuntamenti internazionali e in modo particolare le ce lo diceva all'inizio lindi ancora evidentemente un Paese in via di sviluppo
E ancora fortissima questa retorica politica e di essere un paese del Sud del mondo ancora proprio in questi giorni narrando ramo dice rivolto con una fortissima retorica ai Paesi del Sud globale retorica Chivu che unisce in qualche modo si applichino che di lei
Sì
Diciamo che l'India si ritiene un paese del Sud del mondo ma il leader del sud del mondo
O per lo meno spiragli questo però lo dice anche Pelino professor Bologna Majorana bowling evitino e però non ricordo indiano
Però almeno per il momento sebbene l'idea sia il problema rilevare la Cina sia il problema numero uno due tre delinea il
Hanno una convergenza di interessi nel a dirottare un po'l'ordine internazionale favore delle potenze emergenti dice i loro stessi ed egli non può farcela solo quindi utilizza la sponda di Pechino
In questo senso
Però d'altra parte poi vuole ergersi esclusivamente al leader dei paesi del sud del mondo contro Pechino invece ha investito a migliaia di miliardi di dollari nella infrastrutture connettività a commercio nei paesi del sud del mondo
Quindi Livia non hanno i mezzi materiali fare quello stato declino però altri vantaggi un parrucchiere di via dell'Occidente a una comunque un paese molto più democratico nella Cina ovviamente
E e questo si riflette anche su certi meccanismi di hanno interazione con con gli altri e Siviglia non vuol fare le cose che alla CIA sostanzialmente in molti casi erano ha dei grossi problemi
E quindi è un ruolo credibile secondo me dell'India concentrare e inoltre aveva una serie di altri vantaggi gli Stati Uniti hanno deciso che il nemico numero uno la Cina in via considerato definitivo principale
Smise stenta inglese uno stato Cuffaro pendere l'ago della bilancia rilevanza internazionale
Da una parte o dall'altra questo punto ci arriviamo tra un secondo perché la corrente vero ancora un attimo sul assunto globale
Perché li indica
Diciamo così io io sto vivo vivo a Bangkok arrivo nel nel nel nel Sud-Est asiatico il peso culturale
Dell'India in pezzo importantissimo del Sud-Est asiatico storicamente è gigantesco e gigantesco da un punto di che e gigantesco in Africa ricordiamoci sempre che Gandhi
Era un avvocato in Sudafrica il Mahatma Gandhi quindi c'è una presenza storica indiana in in Africa importante spesso quasi sconosciuta ma esiste
Quindi insomma perse la potrebbe giocare quello che qui dicono qui in Thailandia per esempio dove ci sono statue di brama di Sheva dica me faccia praticamente a ogni angolo di strada
Dei dicono che selling se la gioca poi tutto sommato male in questo potenziale forte peso culturale in questo soft power che potrebbe giocare
Sì secondo lei se lo gioca diciamo a sempre meglio in qualche modo soprattutto in Occidente motivata fatto una serie di iniziative International di okay un chiaro esempio di questo tipo di iniziativa ma nei confronti del per il sul globale secondo me il ruolo principale dell'India sarà il pragmatico diciamo di a power cioè gli appunto un Paese importante rilevante per l'Occidente in funzione anticinese e quindi la qualche leva negoziale forte e quindi se l'India dice essi farà voce
Dei paesi del sud del mondo dico un con un importante come il G venti questo verso in sintesi su del mondo si lamentano dateceli l'architettura internazionale non da risponde
Alle loro esigenze pensiamo il fondo la il la compensazione dovuta il cambiamento climatico
Andriy sono americani dei paesi in via di sviluppo chiedono che questo fondo venga iniziate attivato per poi in seguito ecco adesso forse abbiamo fatto qualche passo in avanti e questo la dice lunga su quando la voce soltanto i Paesi del mondo si è stata sostanzialmente ignorata
L'inchiesta secondo me cui chiedendo un'occasione è una opportunità in un momento geopolitico dove vive importante che in passato secondo me sta giocando bene le sue volevo abbandonare quello che dice Greco l'Inter a ecco per far capire quanto importante il ruolo di questa storia del G venti Silvia doveva assume la presidenza nel due mila ventidue e poi chiese di posticipare al due mila ventitré facendosi Thompson Svizzera anche con l'Indonesia perché nel due mila ventiquattro c'erano le elezioni generali
Quindi abbiamo afferma il vero perché da un punto di vista alfabetico come vanno in questi vero piacere India Vieri prima di Indonesia è chiaramente
Quindi mogli si immagina che ha duecento meeting sprovvisti rigide i conti il suo faccione ovunque
E il luogo la residenza da indiana del G venti che un logo e il fior di loto e il simbolo del suo partito
Sostanzialmente faranno coagulano per la campagna elettorale anche poi rientrerà nelle fasi altissime all'inizio del due mila ventiquattro
Sì anche su questo sarebbe data starci un po'di più proprio quasi finito il tempo però Dambra ruolo cenavamo le elezioni del due mila ventiquattro di fatto ormai il vigenti partito nazionalista indiano dinaro andrà modi come dire e dominante lo abbiamo visto anche nelle elezioni locali del che ci sono state l'anno se nel due mila il ventidue e il Partito del Congresso per carità Gandhi si è messo cioè Rahul Gandhi si è messo ad attraversare il il Paese a piedi o per pratica antica proforma grave incidente dopo che la vedo strizzata come si suol dire
Mi sento indicata dal premier fare sui quali poi la laurea arrivando va pare pare di capire che il Congresso qualche problema ce l'abbia insomma continuerà piacciono anzi per meglio dire
Eh sì in stato vegetativo che ogni tanto un nuovo una mano impaziente però sostanzialmente non ha speranze indolenzimento quindi qua
Abbiamo ancora dal in quattro risulta coinvolto con l'America variegato perché quello che manca manca all'appello sappiamo che ci sono insomma nei reparti rapporti tra questi due paesi e tra l'altro appunto l'America è in qualche modo interessata a quel quadrante della del mondo il Sud-Est asiatico anche per diciamo non proprio brutalmente rompere le scatole alla fine
Tina ristabilire un po'degli equilibri Diversi e linea per un periodo anche diciamo rispetto a dei grandi dossier internazionali a un certo punto negli ultimi due anni
Sembrava giocare più un ruolo da non dico da battitore libero però a un certo punto sembrava più equidistante di quanto non fosse stata in in che fase siamo adesso
Adesso siamo in una fase di
Avvicinamento all'America l'Occidente che avviene da decenni e soprattutto da dal due mila cinque due mila otto in poi di ed è un avvicinamento significativo profondo destinato a durare non c'è dubbio
Ma questo non vuol dire Killing si appiattisca necessariamente sulle deposizioni degli degli Stati Uniti o dell'Occidente l'abbiamo visto con la guerra in Ucraina dove l'India avrà ancora non ha condannato il non condannerà allo svilimento
L'invasione russa questo perché appunto l'India ci chiede di avere un autonomia in politica estera lo vede come il miglior modo ad inventare una grande potenza che un obiettivo esplicito bellica e e qui e e soprattutto interessata invia a vedersi riconosciuto il proprio status di Potenza nelle grandi organizzazioni internazionali quindi chiedevamo posto permanente al Consiglio di sicurezza dell'ONU per esempio ma in generale il funzionamento di questi istituzioni solitamente sono state create dall'Occidente
Per la perseguire gli interessi delle grandi potenze dura avvisa quella fredda ecco ora la situazione ovviamente cambiata quindi l'India nomina non si fa particolari problemi ad allearsi
Con la Russia con la Cina o con Paesi del sud del mondo con chicchessia se questo porta a urna riallineamento una riforma delle istituzioni sguarnite riflette nuovi criteri geopolitici ed economici
Quindi l'India si un po'una un Paese vista di quella ma lo fa perché questo è il modo perseguire i propri interessi nazionali
Detto questo l'India rimane un solido partner ricompare non alleato che Lina di alleanze non vuole sentire parlare ma in quel momento mai ma si occupa come quasi tutti da questa parte di mondo ecco
Poche eccezioni
E anche calco quelli che sono alleati diciamo così sono alleati
Pongo mono camici come mi diceva la Pelanda che è un alleato importante formalmente svelte sono follia piccoli amorosi è o le imprese vogliamo rosse
Diciamo quest'aggeggio politica vuole amorosa andiamo davvero a tattiche non piacere avere con noi e il professore
Devo Maiorano appunto del se da orientare le di Napoli parlare così diffusamente rinvia dobbiamo farlo più spesso perché appunto è sicuramente lo faremo più spesso perché appunto questo due mila il ventitré se l'ho saputo grande oratore italo sloveno sarà l'anno in cui la figlia diventerà una grande potenza è comunque un anno interessante per capirne immediati e futuri
Sviluppi appunto il guardiano opera anche per la presidenza
Nel genere qui ma non solo per le relazioni internazionali e le relazioni negli Stati Uniti e con un eccesso di quell'area che si fanno via via più interessanti e più più fitte
Grazie ancora grazie ugualmente Francesco Radicioni co-conduttore di questa rubrica corrispondente dall'Asia per radio radicale noi torneremo la prossima settimana stesso posto stessa ora sempre di mercoledì su radio radicale potete ovviamente di recuperarsi anch'on line e se vorrete volete condividere la nostra è un'altra cosa su cui isorisorse al grazie ancora per l'ascolto e la prossima