Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena Durso Venerosi all'ascolto dello speciale giustiziate stasera vogliamo tornare al processo che si stava svolgendo davanti al tribunale di Peruggia nei confronti degli ex pm della capitale Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione del segreto d'ufficio
Secondo la tesi della Procura di Perugia diretta da Raffaele Cantone Fava istigato da Palamara avrebbe fornito notizie riservate ai giornalisti del fatto e della verità
Per scrivere due articoli pubblicati nel maggio del due mila diciannove
La notizia riservata fra virgolette era che Fava aveva predisposto una misura cautelare nei confronti dell'ex avvocato esterno dell'ENI Piero amara
E che l'allora Procuratore Giuseppe Pignatone non aveva voluto apporre il visto Piero amara lo ricordiamo
Noto alle cronache per aver rivelato l'esistenza della Loggia Ungheria
Stefano Rocco Fava oggi come giudice a latina era in quel Periodo il titolare di un fascicolo a carico dello stesso amara e dell'avvocato Luca Lanzalone l'ex super
Consulente della sindaca dell'allora sindaca di Roma dir Jinja a Ara oggi
Il Pubblico ministero
Allora in servizio al dipartimento reati contro la pubblica amministrazione di piazzale Clodio coordinato dal procuratore aggiunto Paolo Ielo oltre alla custodia cautelare aveva chiesto nei confronti dell'avvocato amara anche il sequestro di circa venticinque milioni di euro Pignatone invece non condividendo la gestione delle indagini da parte di Fava aveva avocato i fascicoli per poi riassegna arrivi al dipartimento di Ielo
Il fascicolo venne poi mandato a Milano per competenza territoriale Stefano Rocco Fava dopo la revoca aveva scritto una ventina di pagine di osservazioni al consiglio superiore della magistratura
Per chiedere chiarimenti
Secondo i pm di Perugia Fava e Palamara a quel punto orchestrare una campagna mediatica per mettere in cattiva luce il procuratore Pignatone e l'aggiunto Paolo Ielo
Nelle indagini sulla fuga a di notizie vennero affidate alla sezione di polizia giudiziaria dei carabinieri del capoluogo
Umbro
Fra i testimoni ascoltati in questo anno lo ricordiamo gli aggiuntivo non Rodolfo Maria Sabelli che nel frattempo diventato procuratore capo a Cagliari e Paolo Ielo Paolo Ielo che si è costituito in questo processo parte civile nei confronti del solo Stefano Rocco Fava e poi ancora Piercamillo Davigo e Sebastiano Ardita la segretaria generale l'ex segretario generale del Consiglio superiore
Della magistratura a Paola Piraccini l'ex pm antimafia Cesare Sirignano
Sono stati sentiti anche recentemente abbiamo sentito un'udienza di di dicembre i giornalisti del fatto è della verità che hanno negato che le loro fonti erano i due magistrati
Da questa sera mi in particolare vogliamo proporvi e l'ultima ha udienza di questo processo in cui sono stati interrogati sono stati sentiti
Come testimoni Cosimo Ferri è Luca a lotti
E dunque sentiremo l'udienza del dodici gennaio scorso del processo nato appunto dalla filone di inchiesta della procura di Perugia guidata da da Raffaele Cantone sulle rivelazioni di segreto che vede imputati come dicevamo l'ex magistrato il consigliere del CSM Luca Palamara e l'ex pm di Roma Stefano Rocco o Fava ho saputo dell'esposto alla consiglio superiore della magistratura da Luca Palamara che mi riferì dei conflitti all'interno della procura di Roma tra Stefano Fava con Giuseppe Pignatone eh Paolo Ielo
Questo lo ha detto Cosimo Maria Ferri ex deputato e magistrato in aspettativa nel corso appunto della sua testimonianza con Palamara dal punto di vista associativo
Abbiamo sempre avuto rapporti contrapposti abbiamo discusso tantissime volte il dottor Fava personalmente non l'ho mai
Incrociato non c'ho ho parlato telefonicamente telefonicamente sapevo chi fosse perché tutti ai colleghi me ne parlavano come una persona determinata c'era una conoscenza superficiale mai diretta
Ha detto ancora Cosimo Ferri Palamara in quel periodo aveva terminato il suo incarico no alla Consiglio Superiore della Magistratura e lo vedevo più spesso lo sentivo spesso lamentarsi
Si sentiva vittima aveva saputo che c'era un'indagine a suo carico viveva questa situazione con un'ingiustizia
Era stato a capo dell'Anm dell'associazione nazionale magistrati componente del CSM dove si decideva il futuro dei magistrati e poi si era trovato dalla mattina alla sera spogliato di questo prestigio da super magistrato ha indagato ha detto
Ancora Cosimo Ferri che lo ricordiamo è stato segreta prima di diventare deputato è stato segretario di di della corrente del nelle magistrature indipendente
Palamara
Ha aggiunto si sentiva vittima e aveva una certa contentezza nel vedere che farà portava avanti questa questione in Palamara vedevo più che l'esigenza di attaccare qualcuno la soddisfazione nel vedere che non era il solo a sentirsi in difficoltà la sull'esposto non ho mai fatto una domanda specifica
A me personalmente non interessava non ho mai ricevuto copia dell'esposto non l'ho mai letto è non ne conosco il contenuto nei dettagli
Non ho mai capito
Se questo esposto fosse solo contro Pignatone o anche contro Ielo so che le lamentele erano sul rapporto interno alla procura sulle le diversità di vedute di Yellow tutti mi avevano parlato bene sapevo che era una persona non seria ma scendi Shima
Ah rispondendo lo sentirete fra poco a una domanda dei PN
Ferri ha poi spiegato di non avere mai parlato dell'esposto con il procuratore aggiunto di Roma Angelantonio Racanelli corra Canelli ho un rapporto di stima
E non mi ha mai parlato gli esposti una persona rigida fa una vita casa ufficio di Luís io penso che sia difficile anche solo portarlo fuori a mangiare una pizza
In quel Periodo ha raccontato ancora Cosimo Ferri ero bombardato dai giornalisti che mi chiamavano per chiedere mi del futuro della procura di Roma ma nessun giornalista mi ha parlato lì esposti
Poi fare gli ha confermato quanto detto ai magistrati quando è stato sentito come persona informata sui fatti sul punto che l'unico da cui avrebbe potuto apprendere la notizia della pubblicazione dell'esposto era Palamara
Quello che mi ha incuriosito era l'uscita di due quotidiani con la stessa notizia
Scritta da due giornalisti di primo livello come Marco Lillo e e Giacomo Amadori Marco Lillo e Giacomo Amadori che appunto abbiamo sentito nella loro testimonianza al processo nell'udienza nella penultima udienza
Del dicembre scorso che di fatto hanno negato come dicevamo che le loro fonti era nuovo Fava e Palamara
Noi questa sera sostanzialmente sentiremo la prima parte appunto dell'udienza con la testimonianza di Cosimo Maria Ferri poi l'udienza è continuata con la testimonianza dell'ex ministro Luca Lotti che ha detto fra l'altro Palamara mi informò che sarebbero usciti degli articoli su un esposto di Fava non più di un mese prima a della loro pubblicazione poi una mattina ho letto la notizia sulla fatto quotidiano
E e sulla verità ho conosciuto Palamara nel due mila tredici ero stato eletto alla Camera in vari contesti istituzionali ho avuto modo di incontrarlo
Stava invece non lo conosco
Ricordo detto lotti rispondendo alle domande dei pm Gemma Miliani Mario Formisano che Palamara anni parlo all'inizio del due mila diciannove di un esposto che avrebbe presentato Fava controllore l'allora procuratore Pignatone e contro Paolo Ielo
Mi fu spiegato che l'esposto riguardava la mancata astensione di Yellow e Pignatone in relazione ai rapporti lavorativi che avevano i loro fratelli ne abbiamo ho parlato più di una volta in un'occasione era presente anche Cosimo Ferri così per quanto questo per quanto riguarda appunto la la testimonianza di Luca lotti dell'ex deputato
Luca lotti che sentiremo prossimamente questa sera ci concentriamo sull'ascolto della testimonianza di Cosimo del teste Cosimo Maria Nasser righe è stato ha interrogato
Da al Pubblico ministero Mario Formisano che come dicevamo sostiene l'accusa con la pm e Gemma emiliani poi a rivolgere domande a Cosimo Ferri sono stati anche gli avvocati della difesa ha benedetto Marzocchi Buratti e Roberto Rampi Oni per la difesa di Luca Palamara
E l'avvocato Luigi Castaldi per la difesa rappresentante di Stefano o Rocco o farà sentiamo dunque questa udienza del dodici gennaio
Scorso in apertura come sempre la voce del presidente del collegio il consigliere Alberto avvenuto
Buongiorno a tutti accomodatevi
Allora
Costituiamo le parti
Anzi chiamiamole fra
Fava Stefano Rocco è presente con gli ha l'avvocato Castaldi Pannella non c'è nota quindi avvocato Castaldi anche in sostituzione dell'avvocato Luigi Antonio Paolo Panella Palamara Luca è presente avvocati Rampi ogni e Marzocchi Buratti nel Foro di Roma
Pare un giorno parti civili glielo presente l'avevo visto dove ah ecco
Glielo fa lo presento nipotina Cipro il ministero della giustizia Avvocatura dello Stato avvocato Maria Assunta mercati e Francesca Morici presente e il
Cittadinanzattiva PS
Presente con l'avvocato sarà Piero io
Benissimo
Dunque preliminarmente il collegio si appresta alla lettura di ordinanza che decide sulle richieste ed eccezioni che erano state avanzate dalle difese nell'udienza del sette ottobre due mila ventidue concernenti in particolare
Escussione di testi ai sensi del centonovantacinque e la
Eventuale rinvio dell'esame dei testimoni terrier lotti in ragione della questione
Pendente di
Conflitto di attribuzione sulla questi diceva chiedo scusa perché c'era anche la la questione su come sentiti gli anni anche quella risolviamo intanto queste prime due poche
Allora quindi si dà lettura della seguente ordinanza
Il collegio usa i testi sono in aula possano restare sia un'ordinanza per cui sembra avere idee chiare contestazione sì se penso che non è che si è anche interessato
E allora per quanto riguarda la richiesta ex articolo centonovantacinque codice procedura penale discutere i testi Pandino Barbaro e Bonaventura
Va preliminarmente circoscritto il campo della nozione di testimone del relatore quest'ultimo narra un fatto che egli non ha percepito direttamente
Ma che dichiara di aver appreso da un altro soggetto ciò posto il tema è quello e solo quello dei canali comunicativi di amara e Centofanti
Per il monitoraggio di inchieste ed eventuali richieste cautelari concernenti le loro persone al teste amara ha dato conto del fatto
Che per loro era importante riuscire ad aprire un'interlocuzione anche con il procuratore di Messina il quale avrebbe comunque dovuto firmare il visto per un'eventuale richiesta
Che gli fu riferito da Fabrizio Centofanti che per ragioni relative rapporti tra barbone Palamara quest'ultimo poteva avere un peso per cui veniva aperta una interlocuzione attraverso il dottor Palamara che non i caso da Palamara
Non aveva informazioni sensibili o decisive
Su tale vicenda peraltro del tutto collaterale al tema decidendum oggetto di minime dichiarazione il teste Pandino che ha riferito di una richiesta di Barbaro cui non aderiva
Di prendere in carico un'indagine che vedeva coinvolto amara e di nessuna dichiarazione al teste Centofanti soggetti quale bambino stesso e a maggior ragione barbare Bonaventura non possono ritenersi a rigori testimoni de relato
L'approfondimento di tale vicenda non è stato in ogni caso ritenuto dal Collegio necessario in sede di esame del teste amara da parte del PM pagine trentaquattro trentacinque della task
L'udienza sette ottobre
Consegue che pur in presenza di ulteriori domande poste in sede di controesame
Dalle difese permane una valutazione di non necessita di ulteriore approfondimento della vicenda con seguendone il rigetto della richiesta di audizione dei soggetti in precedenza indicare
Quanto all'esame dei testimoni ferie lotti sostengono le difese che si dovrebbero rendere dichiarazioni su fatti e circostanze acquisite al patrimonio conoscitivo della procura
Sulla base di intercettazioni mediante Troiane dichiarate non utilizzabili nel presente procedimento ex articolo duecentosettanta comma uno CPP e comunque dichiarate illegittime anche dalla Camera dei deputati perché effettuata in violazione delle articolo sessantotto della Costituzione
Inutilizzabilità peraltro sub iudice alla luce del conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato sollevato del CSM nei confronti della Camera dei Deputati cui la difesa scrive valenza pregiudiziale
Corollario di ciò secondo le difese sarebbe che la prova illegittimamente acquisita non potrebbe essere utilizzata non solo per formulare contestazioni ma finanche per formulare domande perché ciò comporterebbe un utilizzo implicito dell'attività tecnica
Quanto dedotto dalle difese non è condivisibile
Secondo quanto disposto dall'articolo centonovantaquattro quattrocentonovantanove CPP
Il testimone depone sui fatti che costituiscono oggetto di prova ed esaminato su fatti specifici sono espressamente vietate le domande che possano nuocere alla sincerità delle risposte
Pendano suggerire le risposte stesse e le domande non pertinenti
Entro siffatta cornice normativa le fonti di conoscenza del PM non assumono rilievo se non limitatamente alla loro inutilizzabilità diretta
Quali fonti di prova e indiretta quali strumenti per eventuali contestazioni o richiami alle memorie ex articolo cinquecento CPP
Il punto è dunque non già quello dell'inammissibilità tout-court dell'esame testimoniale di soggetti cui siano stati rivolte domande
Derivanti da fonti di conoscenza illegittime bensì quello dell'ammissibilità o inammissibilità delle singole domande via via posti al teste in violazione degli articoli centoquarantanove e centonovantaquattro quattrocentonovantanove e cinquecento Codice procedura penale
Su tale falsariga la Suprema Corte con sentenza Sezione sesta numero mille sette del due mila due
Ha esplicitamente statuito che in tema di intercettazioni l'inutilizzabilità ex articolo duecentosettanta comma uno Codice procedura penale degli esiti dell'attività di captazione in procedimenti diversi da quello in cui è stata disposta riguarda i risultati probatori conseguiti con tale specifico mezzo di prova ma non esclude che i medesimi risultati possono essere ottenuti con un mezzo di prova diverso
Sicché non sono affette da invalidità derivata le deposizioni rese dagli interlocutori cui sia stata data lettura delle conversazioni intercettate in ausili alla memoria
In quanto essi nel riferire quanto personalmente Betto ascoltato diventano essi stessi fonte di sommarie informazioni testimoniali
Premesso dunque che anche in caso di violazione del disposto dell'articolo di del disposto di cui all'articolo sessantotto costituzione
Si profila come per le intercettazioni assunte in relazione all'articolo duecentosettanta comma uno CPP una fattispecie di inutilizzabilità per violazione di legge stigmatizzata dall'articolo centonovantuno comma uno CPP
Il suo esposto al resto della Suprema Corte va interpretato nel senso che se da un lato il contenuto delle intercettazioni illegittime non può comunque essere utilizzato per le contestazioni in sede dibattimentale
Le quali sono strettamente tipizzate dell'articolo cinquecento CPP dall'altro le dichiarazioni rese in sede di indagini preliminari dal teste pur sollecitato dalla lettura delle predette intercettazioni
Una volta cristallizzate in sede di verbale di sommarie informazioni testimoniali sostanziano mezzo di prova diverse autonomo e ben possono solo esse quindi non le intercettazioni solo le dichiarazioni rese essere utilizzate in sede dibattimentale per eventuali contestazioni o sollecitazione della memoria
Ex articolo cinquecento CPP
Per questi motivi rigetta le richieste ed eccezioni come da parte emotiva
Infine
Per quanto riguarda la posizione
Nella quale dovrebbero essere sentiti
I testi ferie lotti il collegio si limita a prendere atto che la procura li indica come testimoni puri e semplici
E che quindi al momento possiamo iniziare a sentirli come testimoni puri e semplici poi si vedrà in sede in corso di escussione asse possano intervenire degli accidenti particolari ma sono testi e testi rimangono
Se l'ordinanza che viene depositata
Ma il dottore dottore se sentiamo va bene che lo si non è per interrompere audizione si ricorderà il collegio che questa divisa aveva come dire riservato di chiedere l'utilizzabilità di una intercettazione in particolare quella del non è male ritenuta a discapito sì di sì ricordi scavi o che poi riguarderà essenzialmente la deposizione del del dottor lotti sì quindi adesso l'anticiclone anticipare non va bene non fosse assolte o faccio dalle altre parti poi prego ovviamente ne discuteremo l'altro deposizione grazie
Questa cosa volete utilizzato integralmente pro e contro
No
Pro e contro
C'è un'ordinanza di questo tribunale
Lo sentiamo comunque tutto ferita docenti prego si accomodi l'altro testimone si accomoda fuori giorno Buongiorno un giorno
Un giorno non le devo insegnare nulla che tiene le generalità le che il giuramento
Buongiorno a tutti
Sono Cosimo Maria Ferri nato a Pontremoli il diciassette aprile mille novecentosettantuno presidente a Pontremoli via del Seminario ottantatré firma dice consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie buona premessa presidente
Anzi mi scuso perché o so ascoltare atto la puntuale ordinanza Canaletto quindi supera in parte quello che volevo dire però giusto per gli atti anche perché
Sono intervenuto nel giudizio la Corte costituzionale che volevo rendere noto il tribunale è stato fissato per stato dichiarato ammissibile
Ed è stato fissato all'udienza per il quattro aprile
L'entità pochi mesi quindi siccome è una questione che io avevo posto già ai pubblici ministeri e devo dire che correttamente a una spettato prima l'esito del conflitto che avevo instaurato io come singolo deputato poi la Corte ha detto che come singolo vero legittimato ma che comunque occorreva una delibera del nella presa di posizione del parlamento apparso sollevato la questione il CSM quindi ha chiesto la il CSM utilizzabilità son state rigettate quello che lei ha già sale quindi non ripeto non faccio perdere tempo al tribunale però quello che c'è di novità questa udienza del quattro aprile il mio intervento alla corte costituzionale già depositato che mi son permesso di di portare e anche qui modo coerente il passaggio perché come la procura
Aspetto a sentirmi come persona informata sui fatti
Al momento del la pendenza del mio conflitto e correttamente venni a Perugia e poi non i due pubblici ministeri non mi ascoltarono in attesa di quel conflitto oggi che abbiamo un chip una presa di posizione della cantera
Un conflitto uno che è stato dichiarato ammissibile quindi ha già superato il vaglio dell'ammissibilità
Un'udienza diciamo vicinissima perché il quattro aprile io queste questioni potevo formale anche con una memoria indirizzarono signoria vostra mi sembrava corretto invece venire dirle senza mandare delle richieste
Scritte e chiedo a questo punto dico anche per chiarire perché la Corte potrebbe accoglievano e dire qualcosa nella sentenza
Di dire di sentirmi dopo il quattro aprile quattro aprile è vicino e questa questione vale un po'su tutto il tema delle intercettazioni perché comunque
Io poi sono stato sentito come persona informata sui fatti correttamente ci tengo a sottolinearlo non sulle intercettazioni però il confine insomma non non funziona non è facile
Distinguere tutto quello siccome c'è un tema forte che è quattro anni che porto avanti di legittimità e devo dire in alcuni passaggi sto avendo anche la Giunta ci sono due denunce
Alla procura di Napoli e c'è un procedimento pendente non archiviato c'è un procedimento pendente a Firenze e ci son delle consulenze quindi procedimenti penali anche su questo tema delle intercettazioni
Essendoci l'udienza al quattro aprile anche per chiarire una volta per tutte questo tema delle intercettazioni e poi dopo il quattro chiaramente tutti sprechiamo la Corte costituzionale
E faremo quello che che dirà la corte la Corte costituzionale quindi ci tengo per dire di questo diverse quattro aprile del mio intervento presentato alla corte costituzionale dove riporto tutti questi passaggi e poi gli stessi pubblici ministeri
Avaro consentito di essere sentito dopo i le
E quella fase che però ben diversa dal tutti gli elementi che abbiamo oggi
Nelle nel quadro sul tema dell'inutilizzabilità ma anche dell'illegittimità quindi tutti i passaggi che secondo me essendo il quattro aprile vicino capisco bene il calendario del tribunale
Però sono questioni per me importanti che riguardano sia l'esame ma anche l'esame dopo perché è comunque
E c'è tutto un problema di violazione secondo me di norme che io ho segnalato sia in Parlamento dove mi è stato dato ragione sia nell'intervento alla corte costituzionale sia in due denunce
Dico ci si insomma non mi sembra se il tema è molto attuale quattro anni che parliamo di questa di questa cosa e ci son delle garanzie della Costituzione l'articolo sessantotto ma non sto qui a ripeterlo perché son cose che conoscete meglio di me ora siamo arrivati
Al punto del quattro aprile mi sembra logico anche per economia processuale e avere un elemento in più su un tema che può essere utile anche al tribunale questo del conflitto di attribuzioni e della Corte costituzionale scudi salvato questo tempo al tribunale e alle parti anzi mi dispiaccio anche averlo fatto dopo la lettura de la sua ordinanza non lo sapevo
Non potevo prevedere
Interveniva su questo punto però ci tengo a dirlo per lo meno anche amor quattro aprile e poi vediamo
Da aggiungendo questo elemento penso che posso essere utile
Ai fini dell'accertamento della verità per tutte le parti processuali ma anche per il il tribunale
Per il vostro lavoro grazie mi scusi se ho fatto questa premessa
Però insisto perché va bene credo che le parti si siano già pronunciate su questa questione la l'ordinanza che ho letto è stata chiara nelle intercettazioni e non possono essere utilizzati in nessun modo neppure indirettamente neppure per formularla contestazioni
Quindi se il PM si limita a fare domande su fatti e le risponde su fatti bene allenti attenzione in questo procedimento non hanno ingresso per cui il problema per noi superato sosta mosso presidente a prescindere poi dalla pronunzia della corte costituzionale
Presidente posso non per interloquire sentirla Hall ordinanze chiarissima giusto del chiari sa il teste dovrà essere sentito sul verbale che diciamo non ha alcun oggetto delle intercettazioni uguale il il dottor Ferri fa riferimento ad un altro verbale quello del dodici giugno nel quale lui pose questa questione e non vennero fatte domande ma questo verbale non è oggetto delle domande Bertacchi e quindi per cui può stare tranquillo che il tribunale il collegio sorveglierà il vigilerà sull'eventuale utilizzo improprio di elementi cautelativi che non hanno ingresso in questo procedimento mi son permesso solo di segnalano Greco Pubblico ministero grazie signor presidente dottor Barry dunque la prima domanda che le pretese conosce il dottor Luca Palamara
Da quando anni e l'ha conosciuto accerto che conosco Luca Palamara e
Conosco molto bene dal punto di vista associativo perché poi qui inquadrare i rapporti anche all'interno dell'associazione magistrati abbiamo sempre avuto posizioni contrapposte io fui all'epoca delle elezioni del comitato direttivo centrale
Il magistrato più votato d'Italia con un consenso molto importante limitrofo all'opposizione pur avendo di fatto un sistema proporzionale non vinto le elezioni ma un riconoscimento io presi mille duecento voti fecero presidente dall'Anm Sabelli che ne prese cinquecento però siccome il parlamentino dell'Anm votavano poi le teste e quindi non contavano i voti fu mandato l'opposizione tanto che e non so se ci sono precedenti quando il Presidente Napolitano al Quirinale convocò l'Associazione nazionale magistrati
Mi chiamo compianto Loris D'Ambrosio
E disse convochiamo la Giunta ma siccome gli a quel punto non accettai questo accordo di Palamara e Cascini di Palamara di Unicost e Magistratura democratica contro sottoscritto al mese
So di un risultato elettorale rimase all'opposizione mi chiamo Loris D'Ambrosio era sul prassi del Quirinale convocare e sono atti che risultano quindi basta dalla Quirinale
E vedere quello che dico Presidente Napolitano con impersonava tramite Loris D'Ambrosio che tutti ricorderete
Mi chiamò e mi disse qua abbiamo convocato il la Giunta dell'Anm tu ne fai parte perché se all'opposizione però ci teniamo che anche tu venga con la Giunta alle al Quirinale questo per dire il riconoscimento è quello che tra virgolette ho dovuto subire politicamente chiaramente ma nella dialettica politica associativa
Legittima quindi votavano i numeri e quindi il l'undici seggi Calamo preso non furono sufficienti ma in questo contesto il racconto questo
Episodio perché inquadra anche i rapporti all'interno dell'Associazione nazionale magistrati e anche delle del sottoscritto quindi io pensare subito un'ingiustizia politica
Quando fecero questo accordo Magistratura democratica Unicost e mi manda all'opposizione dopo quelle risultato elettorale che ad oggi ha pareggiato forse qualche voto però a capire sono Davico nelle ultime nelle ultime nelle ultime elezioni questa è storia quindi rapporto con Palamara
è sempre stato un rapporto perché tutti ci conosciamo e quindi persona certamente cortese e affabile e anche anche Diretta però politicamente non ci siamo mai trovato lo ha sempre portato mi costa sulle posizioni di Magistratura democratica tenendo Magistratura indipendente in una posizione sempre marginale questa è la storia vera che nessuno potrà mai contestare
E cito un giorno non so se mi piacerebbe anche mi è venuto in mente grazie a questa domanda che di acquisire a questi atti che devo dopo dopo citato
Questa passaggio anche della della Giunta al Quirinale e quindi io mi sono sempre trovato in questa situazione sostato componente del Consiglio supera magistratura dal due mila e sei al due mila dieci
Luca Palamara era un un bicchiere dell'Associazione nazionale magistrati
E non era dentro il Consiglio si vada a vedere tutte le volte che io ho votato controllasse magistratura democratica e unico Stella ho fatto più proposta di minoranze sono il consigliere del CSM
Che ha fatto più proposte di minoranze e che è andato in minoranza perdendo sui posti di incarichi direttivi e semidirettivi questa è storia
E ed e andava indiano vedere anche le pronunce del TAR e del Consiglio di Stato che molte volte hanno accolto le tesi dei colleghi perché sostenevo con queste proposte con queste proposte di minoranze quindi la narrazione che si fa è chiaro che questa è la spia
è la vera storia di non di due mesi o tre mesi di anni anni in magistratura
Di anni e anni di vita associativa io chiedo chiunque voglia studiare approfonditamente la storia la vita associativa dentro il Consiglio fuori che andava a vedere gli atti sia dei comitati direttivi centrali
Sia quelli del CSM del periodo in cui sostato componente rispondevo viene nettamente
Personalmente dei voti delle opinioni e di quello che facevo dentro il Consiglio superiore della magistratura quindi queste lotte è chiaro quindi che lo conosco bene
è chiaro che
Abbiamo discusso tantissime volte direi quasi sempre con maniera
Corretta anzi tempo fa ho ritrovato alcun articolo del Corriere della Sera dove e lui è stato uno dei primi ad attaccarmi a criticarmi nella famosa storia della competizione elettorale
Tutte le volte che faccio il mare era quello che aveva più visibilità aveva più visibilità e quindi è chiaramente cercavano giustamente da parte loro perché chiaramente mi vedevano all'interno dell'associazione a un uno che poteva che stava crescendo come Magistratura indipendente e cercavano di di di di attaccarmi questo risulta dagli articoli sui giornali dalle dichiarazioni e tutto qua detto questo io non ho mai sabato né rancore perché capivo la dialettica politica
Ho vissuto in parte purtroppo è morto la storia anche di mio padre sia come magistrato e poi in politica
Ero quindi non avevo quindi preoccupazione però voglio che stabilisca la verità proprio per il rispetto che devo a a chi mi ha dato dei valori che ha trasmesso dei valori quindi su questo io pagati poi è chiaro che le cose
Maturano ma questa è è la storia e però non c'è stato mai nulla di personale perché noi sempre col sorriso io gli rispondevo lui faceva al suo ruolo di ridere politico però tutti gli accordi associativi e del CSM
Sostato infatti da Unicost e Magistratura democratica andato a vedere gli atti e poi mi direte mi direte se non è così all'epoca c'erano
Consiglieri il capogruppo di Unicost però Berruti Eva capogruppo di Magistratura democratica eravamo ancora
E andato a vedere come votavo io come votavano loro e le difficoltà che
Sono state sono state trovate all'interno di quella consiliatura sull'ordine anche nomine anche importata anche anche l'onorevole ha chiarito bene il passaggio conosce il dottor Stefano Rocco Fava
Allora il dottor Fava me l'avevate già chiesto io personalmente nono mai non l'ho mai incrociato perché non ho mai visto come uno che facesse vita associativa quindi Roma incrociato non c'ho mai parlato telefonicamente io che conoscevo e conosco tantissimi magistrati
E sapevo chiaramente chi fosse perché comunque era un collega di cui tutti me ne parlavano bene come persona molto seria dura integerrima
Diciamo determinato ed però non avevo rapporti di nessun tipo con lui voglio vero nemmeno perché poi con Luca Palamara nello scontro associativo nasce anche quel rapporto
Anche comunque dichiarati Blondel serba rancore e quindi anche di
Insomma non è che sempre di condotto Pavan muovendo ruolo associativo non avendo mai incontrato nelle varie momenti Anm o vari passaggi non avevo alcun tipo di di rapporto è chiamato conoscevo di nome
Però Nema mai telefonato né mai penso di non aver mai consumo telefonico né aver mai chiamato chiamato chiamato lui quindici erano a conoscenza molto superficiale
E mai diretta e acqua assolutamente ma di frequentazione
Siamo ci spostiamo nell'anno due mila e diciannove qualcuno ecco all'inizio di quell'anno le disse di una iniziativa che il dottor Fava intendeva portare avanti o intraprendere e se sì di che tipo di iniziativa era stato informato
Ma io nelle
Allora poi ricostruire in maniera precisa son passati tanti anni non è mai non è mai scusi che è morto il pm dovrà guardare l'esiguità sei usi microfono bene sì sì no no preclusi presidente ma non ama la premessa mia
Ricordato e no allora il no no io alla in particolare avevo capito da
Da Luca Palamara che in quel momento inizia USA una una una frequentazione proprio quando lui lascia diciamo l'incarico da consigliere suprema magistratura perché anche all'interno di quel consiglio Luca Palamara che era chiaramente l'esponente più forte sia mediaticamente che anche politicamente
E all'interno del Consiglio di quel Consiglio vi era molto legato alle presidente Legnini e anche Elisa andiamo a vedere le maggioranze
In quel Consiglio superiore della magistratura
Vediamo che sono maggioranze dove molte volte Unicost e vota con Magistratura democratica e si porta dietro dei laici perché questa è un altro pezzo di storia di andare a vedere l'attività dentro il Consiglio perché sembra che esista solo Luca Palamara propose vai a vedere ci son delle teste dei voti
Anche in quella consiliatura e gli accordi quasi sempre io che la mente
Non ero né al Consiglio né avevo ruoli quindi però se vai a vedere gli atti e guardi le varie mail quando pubblicano le
Gli incarichi direttivi e semidirettivi molte volte l'asse era Unicost Magistratura democratica
Alcuni laici di quella consiliatura e e e molte volte Magistratura indipendente era in minoranza quindi
Di vivono questa stagione
Dove tra l'altro io ricoprivo ruolo di sottosegretario della Giustizia
Nessuno tra virgolette di mimi
Lui mi filava perché comunque erano e avevano
C'erano tutti e equilibri loro io mi facevo il mio il mio lavoro e numeri quando invece inizia questa frequentazione dopo il Consiglio supremo magistratura però vogliamo l'autunno del due mila diciotto esatto dopo la sua consiliatura perché durante la consiliatura
Penso che insomma basta vedere
Insomma non non userò incontrava dei convegni o delle cose nessuno
Mi Cosmi cercavamo alle occasioni contattando in quel periodo ci frequentiamo invece questa frequentazione in cosa si traduce cioè incontra lui era tanto capiterà anche ai consiglieri sostato al Consiglio come dicevo prima e la fase dopo il Consiglio
è una fase particolare tanto
Non rientri ruolo subito generalmente
E anche forse in modo sbagliato perché comunque apre
Subito rientrare tanto che alcuni consiglieri
Ex consiglieri tra cui anche sottoscritto uno dei pochi che fece la domanda per dire ridate Villari le funzioni voglio tornare a lavorare quindi a un periodo in cui è un periodo sabbatico no nonché ricorrono in ruolo
E Luca Palamara secondo me in quel periodo che allo vissuto anch'io Paulo vide in maniera a seconda del della persona olivi concava tre chiamai passi da quattro anni
Di grande concentrazione di grande esercizio anche di potere diciamo apre il Consiglio superiore
E l'organo di autogoverno e quindi è quello che poi decide veramente la vita e il futuro e la carriera dei magistrati perché comunque il Consiglio superiore che incide sulla carriera del magistrato
E quindi
Lo anche più tempo girava certamente di più ci sono state occasioni
E d'incontro e viveva mi ricordo e raccontava
Si sentiva quasi vittima lo sentivo spesso lamentarsi di
Spero che mi stava capitando e mi diceva Mario non c'entro niente mi stanno accusando ingiustamente non so più niente era era era un po'turbato viveva da una parte era Vitti si sentiva vittima e turbato dall'altra non capendo il motivo e cercava di di capire come mai vivesse questa questa ingiustizia qualcosa faremo nero qual era il tema anche Monza ecco il tutto turbamento voi Luís diceva non so chi l'avesse informato come lo sapesse perché poi io recepire ricevevo delle
Delle del degli sfoghi di una indagine che era a suo carico secondo lui ingiusta dice io ingiustamente
Sono stato sono stato accusato di questo fascicolo che lo riguardava che non capito se e la Roma sto versi trasmessa a Perugia si era già a Perugia e quindi
Nulla di vero comunque con un'ingiustizia nel racconto di questa ingiustizia
Lui
Parlava di una conflittualità all'interno della della procura una conflittualità che però a me mi lasciava un po'così perché comunque io che consapevole Jeremy
La storia dentro la magistratura sapevo che Pignatone ed al suo migliore amico perché sono sempre stati legatissimi
Il dottor Ielo quello che ho detto del dottor Fava per me male il gioiello persona di una serietà e anche anche lui che conosciamo meglio del dottor Fava anche insomma c'è un rapporto anche meno da parte mia di
Di stima non ho mai visto
L'impegnato associativa mente quindi quei magistrati che comunque hanno sempre svolto il loro lavoro e ce ne sono tantissimi e con grande serietà sì conoscendo le dinamiche associative ma senza un coinvolgimento diretto quindi anche col dottor Ielo
Per esempio io male ho parlato di una la nemmeno quando ero al CSM cioè quando ci incontravamo Emma mai c'è stato una una una una una battuta una richiesta su alcun tipo di cose per i magistrati che lavorano in ufficio infatti mi sembra anche paradossale oggi siamo tutti
E quindi per investe diverse però poi alla fine parliamo di magistrati che sono magistrati secondo me per come li ho conosciuti Agata e di grande serietà di grande professionalità e quindi queste dinamiche all'interno della procura di conflittualità che raccontava
Palamara io se delinea così diciamo ma che sta insomma come come dire lui però si limitava ma ma mantenendo
O perché questo ci tengo a dirlo che io non ho mai sentito
Della bugia parlare male in maniera diretta da Palamara di qualcuno delle delle delle presso l'UE si sentiva
Vittima e pensava forse nella sua testa di
D'aver giustiziato a qualcuno cioè e bibite ma secondo me questo dramma che era c'è lamenta che psicologico perché è un magistrato in questa estrema per un magistrato essere in difficoltà lui che era presente l'Anm membro del CSM che fino al giorno prima
Con lastre e lo ridico perché già guardare gli atti non dico al tribunale in senso astratto dei voti al CSM e lui fino al giorno prima
Determinava con quell'asse Unicost Magistratura democratica i laici che li seguivano de Tilla valide determinava la vita dei magistrati
E lui si è trovato dalla mattina alla sera spogliato di questo potere spogliato anche di questo prestigio e si è trovato nella figura di
Di imputato indagato non so pure quel io quando lui mi raccontava lo vedevo a me piace anche sapere guardare le persone negli occhi in profondità ho sempre percepito
In realtà questo voler non accettare e io l'ho vissuto tanti anni prima io per esempio anche lui la famiglia e e quindi ci mancherebbe non voglio io feci la domanda volli tornare a basta fare il giudice
E andai di nuovo a fare il il soldato a Massa e mi son messo lì a fare il giudice a latere nemmeno presidente
Delle del coraggio mi sono rifugiato nel mio nel mio nido però è chiaro che passi da che dice mi ricordo che un consigliere anziano che la come nel CSM Milis mi diceva ricordati che ora ti telefonano tutti quando si arrivi a sei mesi dalla scadenza
I telefoni del consiglio non risentirà e più squillare elementi cellulari ma sei mesi prima
In realtà più ci avvicinavamo alla scadenza meno squillava il telefono aveva ragione
Su questo saggio saggio Consigliere che mi diceva così allora io lo dico perché devo inquadrare anche questi storici io io ascoltavo è vero però mi sembrava Davis pochi di uno che non volesse accettare
E lo dico perché questa veramente la verità e la percezione non volesse accettare il fatto di non essere
Dino non essere più Consigliere
Di non è incida perché poi anche nelle varie dinamiche quando vai al Consiglio poi voti te ha voglia dire Tizio e Caio ti chiedono e ti fanno borselli e voti qui chiamato a responsabilità non è che siamo siamo magistrati che son dentro un organo di autogoverno eletto e quindi ognuno poi si assume la sua responsabilità delle
Del voto quindi in quell'ottica io un quadro questo suo comportamento nel senso che dire
Si è trovato da su quel magistrato ein da anni ha indagato
A viverla come come come un complotto e secondo me lui conoscendo le dinamiche
Dentro la Procura di Roma perché se non le conosceva lo chiedo a conoscere
E non capendo perché io quando raccontava e ho fatto la premessa deve rapporti con Palamara per dire che comunque uno che dà confidenza tutti come faccio io e abbiamo questo carattere molto espansivo però lui non ne io non ho mai capito anche il rapporto con Pignatone
E perché erano grandi amici io l'ho sempre sempre nato qui in quest'ottica e e devo dire che
Non conoscevo chiaramente i rapporti con me il il il il dottor Ielo che però almeno ai miei occhi e devo dire di non non ricordo
Attacchi personali però poi le dinamiche perché poi univa univa più cose facendo secondo me anche grande grande confusione ma di fronte agli occhi per esempio il dottor Ielo
è una persona
Non seria ma serissima c'è che comunque faceva il suo lavoro e quindi
Alla fine
Diciamo ma non capì non riuscivo nemmeno a capire cosa c'era è chiaro che in tutto questo contesto
C'era la lettura anche associativa
Che chi sa leggere tutte le dinamiche capisce che c'era un qualcosa che si stava non rende cambiando all'interno della procura no no da parte della Procura di Roma ma anche tra le varie a livello a livello associativo vengono a contatto il percorso associativo
Per dire
E quindi è chiaro che avvertivo proprio nei dettagli tutti questo ricomporre tutti questi elementi dovevi essere all'interno capire bene
La questione e cercare di di approfondire io poi dei rapporti particolare che poi mi pare che ricordino nello specifico questo procedimento
Penale delle cose ne ne ho un ricordo sì di racconti ma molto generici toglie poi effettuata la vera qual era il racconto che dottor Palamara che faceva in ordine
A quella che ebbe notizia che li abbia ricevuto dal dottor false se c'erano queste notizie
Se c'è la domanda iniziale grazie al mio zio io se arrivare allora io ho sempre sentito parlare di un esposto sono andato anche a rileggermi
In questi giorni i due articoli no
Perché comunque è chiaro che noce Sonata legge neanche i due articoli per capire
E poi cosa perché non ho mai capito poi questo esposto contro chi sapevo dura contavo di un esposto al CSM
E raccontava di conflittualità all'interno questo sì tra il dottor Fava
Il dottor Pignatone e il dottor Ielo quindi parlava di questa conflittualità
E a me sembrava tutto un po'è un po'così perché comunque lo inseguivo in questo in questo contesto poi personalmente io
Avevo pochissima concretezza senza sia con pignoleria e conosco con lui senza senza essere condizionato dagli articoli che arrivano a fine maggio del due mila e diciannove
Invece sei se dovesse di salire a quelle notizie che ebbe in prima battuta no queste notizie che le dice un po'confuse quando le furono date e più o meno quale notizie pur genericamente di furono comunicate in ordine a questa comunicazione che il dottor Fava intendeva fare questo esposto di cui ha parlato
Ma io ci siamo dentro non so inquadrare cioè il periodo so bene che al mese di maggio perché poi comunque
Ricorda tutta la storia del Troia André intercettazioni quindi è chiaro che il mio ricordo e anche mi so tuttora questione che mi ricordo anche me disciplinarmente e quindi del Troia quindi
Noi e noi questo non dico possiamo però io sulle sull'esposto in generale non non avevo io non ho mai avuto non ho mai fatto una domanda specifica ma cosa
E e sentivo questo racconto e avevo capito che c'era questa conflittualità all'interno su
Visioni visioni diverse ma a me personalmente non
Non è non interessava perché capivo intanto insomma non avevo nessuno anche condotto Pignatone massima stima poi nello
Perché cessi questa confidenza dottor Ielo che conoscevo anche meglio se pur non frequentando
è una persona sempre stimato non non capivo però devo dire che anche nei racconti di di pallonara c'era più l'esigenza
Secondo medi
Lui aveva era risentito con qualcuno e non so con chi poi direttamente nelle nelle nel coso perché la viveva come vicino a lui come vittima e quindi secondo me quasi
Era con un contentezza nel vedere che il collega Fava per per altre cose cercava di di portare avanti le
Le le sue questioni io
E poi non conosco in profondità i rapporti tra dottor parla male dottor Fava e non so quali siano tratto in quella fase storica il dottor Fava ecco questo sì lo ricordo
Perché a me piace leggere anche
La perché la conosco la vita associativa era considerato a amici un leader non so se poco impegnato no però la la a corrente che era nata
Anche come costola di Magistratura indipendente di autonomia e indipendenza che sembrava che dovesse
E se la vera novità della compagine associativa che poi ora non so nemmeno sono eletto membri al CSM però in quel momento era lì sapevo dai racconti da quello che mi ha detto che il dottor Fava fosse un amico di di ardita fosse un amico di del dottor Davigo fosse uno considerato un un un turbine quindi
Minimi incuriosiva da racconto anche capire perché quella in ambito del calcio italiano nello specifico io sempre sentito parlare di un esposto che era stato indirizzato al CSM nelle tali dell'esposto non so nemmeno posso sapere
Come come il dottor Fava avesse acquisito le notizie da mettere all'esposto perché manco l'ho letto l'esposto e non me ne frega non mi interessava niente scusi l'espressione non mi interessava che è anche
E quindi capivo e in in
In imparano avvertivo più che l'esigenza di
Attaccare qualcuno perché poi non mi sembra nemmeno che sia nella sua
Indole più soddisfazione nel vedere che non era solo a trovarsi in difficoltà io l'ho sempre percepito ha così poi chi avesse ragione non sta a me dirlo e gli elementi e le cose che che che il che ci fossero non lo stavo alle
Mi sembrava Ikea io l'ho sempre inquadrata l'ho sempre inquadrata come si senta quando Palamara manifestava un interesse in merito a queste esposto del dottor Fava cioè
Lei parlò in un'occasione ne ha parlato in diverse occasioni
No il il ora non mi ricordo perché in quel periodo
In quel periodo gli incontri con Palamara sono stati riversi perché invece da quel momento diciamo dopo il consiglio inizia un rapporto di
Di frequentazione somma quindi ci vediamo e quindi è chiaro che lui parlava spesso di un po'di tutto quindi
Non potrei dire una volta sei volte cinque volte è chiaro che il mio Nino sentito parlare
Devo continuerà il suo
è chiaro che a lui interessava molto anche la sua questione a Perugia perché comunque si sentiva ci doveva difendere e poi chiaramente un procedimento penale ti blocca la carriera quindi
è chiaro che Ferri la domanda cioè la di questo esposto lei ne sento parlare solo da Palamara o anche da qualche altro magistrato top io
Non si può parlare solo da dal dottor Palamara in termini generici lo ripeto perché non
Ne parlo per caso anche col dottor Racanelli ebbe qualche informazioni prodotto Racanelli da assolutamente no il dottor Racanelli che conosco benissimo con cui un rapporto invece
Molto stretto di amicizia e di stima e quindi una frequentazione
Diciamo molto legate stretta
A me non ha mai parlato anzi lui chi lo conosce
è la persona che insomma non solo recita è dir poco rigidissima ma anche si infastidisce nel nel parlare io non penso che sia difficile portarlo a mangiare una pizza senta è uno che fa molto vita caso ufficio è chiaro che lui era in me in
In in procura e tra l'altro
A proposito del dottor Racanelli è talmente strano che forse è stato degli aggiunti quello che ha avuto più difficoltà ai se nominato procuratore aggiunto della Procura di Roma perché anche quelli sono gli atti e quindi è uno che chi frequenta la Procura di Roma lo sa si fa gli affari suoi
Molto
Dunque la domanda se lei abbia saputo queste informazioni da Palamara ha chiesto a Racanelli mariti di utero informazione o verifiche su quello che ignorava la marca puro no assolutamente no anche perché conoscendo Racanelli
So che abilità non la si prova nella stanza parlargli a parlare cioè senta erano i magistrati
Le posso dire venivano coinvolti in questa segnalazione di Fava secondo la le informazioni che lei aveva ricevuto
Ma chiaramente la non non si in questi racconti parlava di questo esposto quando fa un esposto intanto comandi al comitato di presidenza perché comunque hip Consiglio superiore
Anche sette scrivi direttamente a una commissione comunque l'isolato c'è un filtro del protocollo e quindi comunque è il comitato di presidenza almeno nel mio periodo
Due mila e sei due mila dieci che assegna le commissioni anche perché potrei scrivere la quinta Commissione e invece loro attribuiscono alla seconda alla terza la prima a seconda delle competenze quindi
è una domanda cioè quelli che erano chiaramente
Dettava nei tempi di un eventuale esposto era comunque il comitato di presidenza perché comunque è quello che gestisce l'attività consiliare di assegnazione pratiche qual erano i ma la domanda è questa cioè
In questo narrato che Palamara li faceva sulla comunicazioni che Fava intendeva presentare
Chi erano i soggetti su cui il dottor Fava faceva degli appunti o delle segnalazioni specifiche cioè a dire chiaro i magistrati che vengono attinti dalla comunicazione tutto facesse
Ma io ho sempre sentito parlare a l'esposto non ho mai letto
Ma non so nemmeno se ne è scusato se mai ricevuto copia dell'esposto io non ho mai ricevuto copia delle spose nomadi sapeva questo esposto se era come siccome si era strutturato fece c'era
L'unica con il no io non ho mai letto
E non ne conosco e il contenuto nel nel dettaglio ha mai sentito parlare di un cd so quello lo sento parlare dopo anche la lettura dei giornali ma all'epoca non vitale ora non anche perché poi dipende come mandi l'esposto risposto lo può andare anche informaticamente o è vero che ora tecnologia avanzata però non è che l'idea della io mi ricordo che parlavano di un esposto che pare al comitato di presidenza che doveva quindi sviluppare perché poi e il tema che mi sembrava di di di capire dicono di non racconto di di Palamara era che poi questo esposto di solito mandi una pratica e te la segni hanno cioè se io faccio una domanda ora la manda qui alla Presidenza troppo non dico tre ore ma in un giorno sai qual è la commissione della segnano e poi la presidenza se le spoglie un po'come chi mi sta agli atti capito quindi non non
Quindi ecco questo sì lo aggiungo alla domanda precedente morì però anche lo sviluppo della del cioè che lei sappia Celli per il verde porta a conoscenza anche di istruttoria è chiaro che poi ci sono gli sviluppi quindi non sopra questo esposto perché non venisse
Discusso se è stato assegnato se è stato
Ora questo però non voglio far condizionare perché ho riletto gli articoli perché rileggendo l'articolo mi è venuta in mente una cosa
Che mi dicono che forse anche emersa che era stata fissata l'audizione
Di
Del dottor Fava l'audizione del dottor Fava quindi non so se è passata assegnato che l'aveva convocato severo quello che è stato scritto dell'audizione delle delle del dottor poco ma quando ho riletto l'articolo dell'audizione ricco ma
Certo che ne sa cioè
Non so come l'ha saputo il giornalista che devo uno doveva essere audito o o cosa perché rileggendo i due articoli in uno dei due parlante audizione quindi è chiaro che era quindi io non conosce i contenuti tra l'altro non ho mai capito se questo esposto fosse e questo nemmeno perché c'è anche un po'di confusione contro Pignatone
Può anche contro ecco però meno questo ha ragione però complice questa confusione io vorrei però riportarci al al dove in quei mesi cioè in quei mesi
Cosa le diceva Palamara dunque non ecco non non ex post cinque mesi qual erano i magistrati né quel senso e la mia domanda che secondo lei erano coinvolti in questa comunicazione di Fava
Ma noi se allora Louis secondo me parlava in maniera generica così non riesco a sentire scusi io ho sempre percepito un racconto generico di questo esposto della di e del dottor Fava e che riguarda che nelle dinamiche interne conflittuali
Avevo percepito e capito che il problema fosse con Pignatone ma anche Cogne o glielo è questo solo all'epoca spesa questo io l'ho l'ho l'ho percepito non avendo tanto che io nel passaggio della mia anzi scusi se a volte vado veloce però nell'anche quando dice rileggere teoria cosa io quando mi sono soffermato anche sul mio rapporto col dottor Ielo
Ho detto proprio sentire parlare di Pio tradirò per per me comunque insomma son cose che Ielo io l'ho sempre stimato di covare non sono fare i vostri poi è chiaro che
E incuriosiva
Questo cambio cosa stesse succedendo questo sì forse è stato perché dicono lo sta succedendo perché Pignatone era il migliore amico di di parlar male li ho visti sempre insieme
Ielo è fuori dagli schemi e quindi ed è uno stimatissimo
E nessuno dice non ho mai visto sgomitare o in qualche arringa associativa qua dico ma che sta Fava a me ne parlavano sempre ed è c'era sto fatto che comunque Spampani occhi rappresentasse il nuovo quello che diceva essere il nuovo dico ma se
Davico che
Comunque è così dico ma analitico quello sta succedendo e quindi in tutto questo io mi dà una lettura
Associativa di cosa stesse suggerendo senza entrare nel merito nello specifico in questa informazione quando vedo molto superficiale dei dei dei dei del contenuto però
Quali erano sostanzialmente i fatti che Fava avrebbe propalato al Consiglio cioè quale erano sostanzialmente infatti i commi in maniera superficiale
Così come ha detto sembravano nane Lele per loro specificamente no perché ora chiaramente lei sopra la abbiamo ne parlano da uno a nove gliene parla parla verranno parla la domanda e io
Generica qual era del tema che fa l'avrebbe coltivato consumo allora io siccome come voi in attesa scusami sono estratto ma credo avesse risposto sempre in maniera generica quindi a no no ma poi sono rimasti giù in maniera generica comunque è stato uno ci siamo uno no ma io cerco di arrivare già Rodomonti allora io forte presidente io cerco di andare più nello specifico
Va bene va bene lasciano allora io cerco di andare più nello specifico però presidente per la genuinità e anche la verità che a lei interessa con legge interessa
Non vorrei sovrapporre perché io conosco perché chiaramente siamo qui sono anch'io
Mi considero un addetto ai lavori
E no il suo sforzo mnemonico che resta sempre ex ante non è ossia un sito e lo so bene però già questa contestazione però io cinque dieci novembre due mila e denti lei ha detto
Parla male aveva questa vicenda come giustizia se essendoci innocente poi dopodiché a un certo punto arrestato ha deferito questo passaggio che attiva contro per per dire senza mente
Differenza mi aveva riferito sommariamente anche dei suoi contenuti cioè lei ha riferito assommare informazioni come se Palamara
E chi avesse raccontato sommariamente come sta facendo oggi anche quelli erano i contenuti di questa segnalazione che fa parte intendeva o era già fatto al Consiglio superiore la magistratura
Ma chiaramente io fondo ho riso le sommarie informazioni ho detto quello che mi dicono è bravo e quindi ci mancherebbe che non è conosco i fatti l'unica cosa che però notare i tavoli utile che
Non so se
Ex ante ossia quel tutto quello che poi nemesi o ho visto quindi è chiaro che
Il
Io ho sempre percepito che l'esposto riguardasse sia Pignatone che glielo
In in maniera però qualcosa erano i quali erano i fatti che parla Fava rappresentava Sutti Pignatone qual erano i fatti le parate entrava avrebbe segnato sui Diego
Per le nuove leve parlo paramano nella nello specifico così rischio di sovrapporre veramente alle le
Le le nozioni le cose dicendo
No successivamente ho capito bene che ci sia non abbiamo capito niente roccia vivete voi sì con la vostra sentenza io ad oggi
Non ho ancora capito se questo esposto fosse indirizzato contro Pignatone ostile fosse uno specifico contro Ielo o fosse lo stesso esposto contro tutte e due quindi questo è e quello è quello che sacche le lamentele questo anche scarpe pesante con semplice contenuti forse di questo rapporto interno alla procura e che quindi il
Dottor Fava lamentasse gestione di di procedimenti e quindi ci fosse una diversità di vedute nel noto procedimento negli
Tra tra tra Fava e Pignatone
E per presumo anche glielo quindi quale procedimento era e su cui c'erano queste pare quello famoso contro una Marangon le fu detto all'epoca anche questa notizia cioè il problema riguardava disse di procedimento controprova questo sì questo uovo capito che era era collegato questo possono ridurre questo certamente anche ex ante invece con glielo qual erano le le informazioni che le venivano rappresentate cioè cos'era che che non andava sul pieno vecchie favole ben rappresentato
Cossu Ielo ho capito che c'era una diversità di vedute anche nei confronti di di ieri non so se poi il titolare l'aggiunto fosse fosse Ielo comunque io questo
Diciamo disaccordo dal punto di vista investigativo l'avevo percepito dal racconto di Parmalat a Fava contro Ielo e contro e contro Pignatone come se si fa Fava la pensasse in un modo e gli altri due in un altro e quindi ci fosse questa
Questa conflittualità questa dinamica all'interno della procura
Aveva qualche altre informazioni su tutto richiedo Fava cioè e che che che parla ma fallì rappresentò sedia presentate quest'atto informazioni che potevano essere regolate
No c'è la solita questione che poi emerge emersa però anche dopo che quella degli incarichi professionali no quindi io di questo certamente nel nel nel nelle nelle nella nella nella mia a mia conoscenza diretta di ora c'è questo elemento allora verosimilmente cari professore il dottor Piero o di un prossimo di un familiare
No di un familiare cominciata opere e anche di questa circostanza che parlo falco del dottor Palamara che
Senta l'ex ante cioè ricorda che per la Mare di parla anche di questa questione fatta questa premessa che gli ho detto più volte nel presente ribadisce presente però non è possibile con il con l'imputato che al parla mani umane
Ci si devono i l'avvocato Nastari gli Orlando sono in grado di circoscrivere la data sì ho fatto questa premessa che non so se la conoscenza approfondita dai giornali o dopo perché sotto la Galleria parla ne hanno parlato indenne
In maniera approfondita e quindi direi comunque
è una circostanza che nella mia testa
E la conoscibile e quindi qualcuno lava raccontata però non so se me l'ha raccontata prima se me l'ha raccontata dopo oppure dopo gli articoli dei dei giornali io sapevo perché raccontava di questo esposto
E e di questa conflittualità poi
A avevo
Percepito che Fava dubita se della linearità delle però per me erano racconti così poi anche cose dove insomma
Un conto raccontarle un conto
Scriverle un conto cioè son cose che se le dicessero di me giustamente
Piena e tutte le
Lei però son son cose Greg gravi quindi
Senta all'ente risolvere però non riesco a circoscrivere il bene
Il
Il lei il momento anche perché poi sono usciti degli articoli più di uno però lei ha detto poco fa che che se ho capito bene che secondo lei per quello che diceva Palamara
E i magistrati coinvolti da queste dichiarazioni e dalla comunicazione esposto di Fava sarebbero stati Pignatone Diego così
Ha detto c'è un neo sposa si Sarmiento anzi se non era meglio l'Olocausto bene nel tempo Marenzi poi ci sono le registrazioni però se non ho capito male
Trassero chiarirà non ha non ha
Distinto precisamente ex ante ok o ex post malato e Xander laccetto che comunque per ha percepito che ce l'aveva percepito lungo il mare nonché Santori vedova ma un conto che la parola recessione operativi e l'ha riferito a parlare io così ho capito però facciamo del
Era questa la mia domanda era per chiarire permettere l'uso di un
Una una benna una chiarificazione di questo dato
Allora io
O questa difficoltà esiste presidente perché capisce bene che conoscendo ecco il oggi conoscendo meglio i fatti è chiaro che è difficile per me distinguere con l'esattezza chiaramente coprodotto informale sommarie informazioni e non posso che confermarlo perché
Nel ho detto quello che che sapevo ho parlato di contenuti generici quindi perché nello specifico allora non non mi è stato chiesto ma siccome nemmeno allora ero in grado poi di entrare così nelle nel nel nel particolare perché poi insomma con tutto rispetto del dottor Palamara
è un vulcano accenna che si siede lì chi racconta la cosa e terrà cioè de
Mi dice
Accorcia tutto ma anche inquadrato i la velocità se perché dei racconti di di di Pavana che non è
Sedi estere ed era la sentinella conti per quello che lei sappia l'esposto di Fava si traducevo anche in una possibile notitia criminis
No era talmente generico che
Non mi faccio questa contestazione dalle sue dichiarazioni
Alla malata contava della vicenda esposto di Fava come di un possibile strumento per poter ristabilire la verità rispetto all'ingiustizia subita ovvero la trasmissione degli atti da Perugia a Roma
Dunque essenzialmente dunque non sapeva se c'era proprio notizia criminis precisa in questo tipo di di preparazione
E se c'era se così non va bene che non la riguardano i lavoratori non vedo né nelle locandine spiega la contestazione equilibrio ad una cosa desidera trovare una ragione continuano a mantenere
Sa se se c'era possibilità di notitia criminis all'interno di questa comunicazione tifava intendeva proporre al Consiglio Superiore Magistratura di un procedimento penale ma scusi produttore mi fa una domanda fate un magistrato se c'è una notitia criminis
Avrei fatto io sul Troiano fattura cioè ci vedo la notitia criminis ho preso carta e penna ho firmato una denuncia però la procura senesi sulle notitia criminis iscritti Sepa Paola avesse ritenuto ravvisare la notitia criminis lo chieda Forlì doveva andare non al CSM oppure poteva andare sia al CSM ma in Procura dottor fermi se io son Troiano di fatto in Procura diretto bellissime tutto segreto la notitia criminis
Sì potrà fare risse il non la vedo manderà diverse sete rappresentava che potesse essere innescato un procedimento penale dai fatti che fa Wanda parla con tale procedimento perché non ho capito di cosa sta la mia domanda avanzata invitando
Perché le quali Alerion è proprio vada Palamara la è il tradizionale a Roma Perugia e che io confermo quello che ho detto perché o o presso l'ho detto tante volte che Palamara
Viveva questa i suoi sofferenza secondo me
Lula riteneva giuridica siccome c'era anche il problema diciamo tu quel quadro che ho disegnato prima e quindi la la la trasmissione parlava di di questa cosa perché lui giustamente dato al suo poiché ne sono conosco le carte da indagato
Uno chiede cerca di farsi archiviare il prima possibile se presa di aver ragione per poi
E sviluppa le sue cosa che a nessuno piacerebbe stare i che tu sia un magistrato no indagato in un procedimento penale domanda semplice autocelebrativo la traduco più semplicemente io la domanda Palamara
Nel parlare di questo esposto
Fece riferimento a eventuali reati prospettati da Fava all'interno di questo esposto nei confronti di colleghi magistrati o qualcosa del genere
No fatti penalmente rilevanti insomma
No io non
Lo blocca sinceramente Presidente non capisco
Cosa Checco nemmeno come debba nonché lei giusto che ci mancherebbe che il presidente sia se mi capisce fa capire me ne frego mi scambiano doni all'opposto lei dice percepiva il fatto che oggetto di questo esposto erano Yellow Pignatone per diversità di vedute nella gestione di un fascicolo di una procedimento amare cetacei e fin qui ci siamo
Ha percepito anche per caso se nel narrato di Palamara all'interno di questa esposto vi fossero anche delle fatti e circostanze che assumessero rilievo penale
Perché il no non ricorda con precisione ma direi di no perché comunque nella
Anche avessi il fatto che fosse un magistrato a scrivere e quello corrisposto prima cioè
Servirà se l'avessero avvisati
Che si rivolga agli organi competenti dove presenti le le le denunce questo racconto io il racconto delle del discorso dell'incarichi professionali
Io in parte lo ricordo non so se inquadrarlo prima o dopo ma questo tema degli incarichi professionali
Loro l'orlo del però l'ho sempre percepito come dire ho poi
Somma
Avendo
Stessi ma comunque
Dico ma con la non non capivo nemmeno dove quale fosse no adesso il pennello e attestazione di perché lei ha detto
Palamara raccontava sempre scossoni Fava come un possibile strumento per poter ristabilire la verità rispetto anche se subito in che termini le ma io ho derivava
Era un modo per ristabilire la verità rispetto all'ora sua vicenda allora io però oggi nella mia lunga premessa ho risposto secondo me la sua domanda negli stessi termini
Della dichiarazione che mi mi diceva quindi mi devo ripetere però se mi fa la domanda quindi comunque confermo anche quello che che ho detto però secondo me
è vero quello che ho detto e che ripeto Luís proprio parlato all'inizio di soddisfazione no c'è Luís sapeva dell'esposto di Fava
Sapeva
Se vuole lui sapeva anche le dinamiche umane perché poi lui vivendo con l'ambiente era il grande uomo della procura di di Roma che per questo suo rapporto con Pignatone conosceva tutte le sfumature quindi lui che si sentiva vittima a suo dire
Di questo procedimento penale
E che lui riteneva ingiusto che voleva chiudere come tutti gli indagati oggi ormai a maggior ragione uno che magistrato tra l'altro c'è anche la circolare del CSM che prevede quando un magistrato è indagato di velocizzare
Riteneva di chiuderlo nel momento in cui forse Luigi
Non so se avesse un risentimento o se avesse un problema perché lui è sempre stato uno degli uomini più legati a Pignatone Nicola mentre io sui rapporti tra lui e glielo non conoscendo bene le dinamiche interne però cioè chiaramente ai miei occhi era più legato a Pignatone
Era molto più legata Pignatone che nei rapporti con coglierlo che lo reputano più un battitore libero uno che ufficio e cose poi le dinamiche interne non le conosco quindi lui quando dicevo come non era mai diretto mi son trovato nel racconto a percepire
Queste sfumature questa questo sì perché lui l'esposto di Fava essendo lui vittima
Era tra virgolette per lui una una soddisfazione dire cose come mi accusano me
Quando loro e in realtà dovrebbero capitolo loro vissuta l'ho vissuta così quindi però da come mi descrivevano tifava
E e di questo suo legame con Davico anche associativo comunque da un mondo diverso da quello che proveniva certo sottoscritto ma anche lo stesso Palamara dicevo ma
Fava si spinge così e e si spinge così e dico scrive dico racconta queste cose parlava di un po'non so se siano troverebbe vedere o no e nello stesso tempo e in più lui dico
Aveva certo non penso che Palamara avesse la forza di indurre Fava cioè da come mi descrivono Fava ragiona per conto suo non era e testardo e fa la sua strada
E Palamara quindi poteva solo esprime soddisfazione dei personaggi la questi imprimere elettorale ma in quel momento lo dico perché in quel momento fa anche politicamente associa attivamente
E non so se sia vero o no lo davano come un bicchiere aveva anche tra virgolette il e questo rapporto associativo né mi risulta così poi non so e dinamiche non so io che aveva che aveva che aveva io e lo Pignatone stava andando in pensione era già andato in pensione Ielo lo vedevo un cane sciolto e quindi
Mi sembrava che in tutta questa storia e comunque ci fosse questa
Questa cosa però meno perché poi nello specifico Sonate a dirmi
Le sui prezzi senza intaccare come io color crema letto lo lo confermo perché comunque non vedo diversità sei no no non capiva perché il problema perché la prima domanda era più per capire però abbiamo diceva che abbiamo chiarito
Il passaggio mi diceva vedevo un possibile strumento che ristabilì la verità riguardo la sua situazione l'ha spiegato mi sembra correttamente adesso in maniera compiuta
Dottor Ferri poi a un certo punto dottor Palamara le disse sarebbe auspicabile espressi most dice in ordine alla pubblicazione dei contenuti
Dell'esposto di Fava su giornali e mai detto sarebbe auspicabile quest'iniziativa o su questo però ci sono anche le intercettazioni no no no periferia di terzo comunque io vi devo dire
Esce arriva cessazioni e dobbiamo prendere no io sto però però no però è chiaro che gli ho chiesto se io penso che il mio grido ritornare non ma fanno io non ero mai alle stesse strisce del prettamente interferiscano in teoria avevano che Baggio decide no problema fra corpi essendo un pubblico ministero e curando la legalità dell'atto e posso dire che male fa vicepresidente che state girando cercato di dire riportandoci al mondo intasamento non vendono il Vespro qualcuna senta isterica resterebbero esorcisti premesso che la sua risposta sarebbe stata
Riferendosi al dell'intercettazione va be allora io non ho problemi
A a rispondere perché non ho problemi simili al proprio ruolo quello di vedere contesta che comunque è un tema che emerge
Da quelle intercettazioni che di che lo devo dire per protagonista procedurale e per coerenza con tutta la premessa nel massimo rispetto Canzi linea
Con la vostra ordinanza signor Presidente che giustamente ha posto dei limiti però pongono problemi a dire perché è chiaro che capisce bene che nella mia di costume la mia nei miei ricordi della mia ricostruzione dei fatti
No non aveva un antesignano secondo me i lo precipita così lo ridico detto dieci volte nel dire io sono stato ferito ingiustamente se succede qualcosa a qualcun altro
E secondo lei uno che la dice ritenevamo forse non so chi delle ricorsi quindi è chiaro che
La la la in quest'ottica
La pubblicazione è chiaro che sia una cosa viene pubblicata viene resa nota ed è chiaro che se te ritieni che in questo percorso presi come e psicologico anche uno dice vedi emergono più su di me hanno fatto tre mila articoli dico cosa devo dire
Hai capito quindi è chiaro che quando vedi un tuo non non è il mio caso chiaramente la Oggiono
Nell'ottica di che che avevo percepito di di Palamara ma ma anche nello scontro politico quando vedi che che attaccano anche della mia vita di parlamentare e ti attaccano e poi chi ti attacca il giorno dopo la G sull'articolo che si contraddice o fa cose è chiaro che uno diciamo ready dice vale a dire è chiaro e quindi è chiaro che ma ma è umano ed è ed è ed è coerente col percorso lo e esce l'articolo e e ristabilisce la verità che per quello che ho cercato di dire si sente di sommarie la verità che ritiene che sia quella nella sua ottica
Capito presidente non so se riesco a soci a spiegarmi venisse gli altri erano mono mono fatto volutamente opposizione
Sarà consentito sicuramente il controesame dei
Fare domande sulle opinioni del teste
Umberto Agnelli e come percepito ma non siamo per la serata ci siamo espressi facendo una sua interpretazione di quello che era il vissuto il dottor Palano
Chi fa domanda era se ha saputo che c'era un interesse e del dottor parla male se questo poi l'interesse si è tradotto in una possiamo dire notizia specifica
L'interesse l'ho incontrato nei termini
E ha detto generi coetanei che ho detto penso di averlo
Spiegato come se a un certo punto ha ricevuto notizia specifica che la l'esposto di Fava sostanzialmente sarebbe stato veicolato su quotidiano
Guardi anche lui
Approccia l'intercettazione quindi e lo so radio devo dire Presidente il tema dell'esonero e non c'è per mezzo chilo generazione qui non c'entra niente ho capito però fatto di cui lei sa chiedersi però voi capisce le
Gli risponde sino io no però devo devo il Presidente ha detto la l'ordinanza capito prosegue la gara che non posso contestarle contenuto così abbiamo capito però per chi deve rispondere
è chiaro che
Io conosco gli atti conosco tutta la fase quattro anni cioè non ha che posso dire io posso solo dire che deve semplicemente limitarsi a riferire quello che le cose vadano male solo perché e siccome c'era questa in quel periodo eravamo bombardati dai giornalisti cioè gli ho detto anche ivi a me somma anche a me chiama cioè i giornalisti chiama manda tutte e da tutte le testate chiamavano e cercavano di capire notizie
Certamente l'ha sottoscritto non su questa vicenda specifica Teramo era sulla sulla posizione la Procura di Roma si è esatto iMac amavano evitiamo confusioni o no non amavano chiamavano chi amavano per chiedere
Ma se qualcosa procura di Roma chi vota via kosovari giornalisti poi sono fanno il loro lavoro e quindi solo che la Procura di Roma io di questo esposto dal punto di vista giornalistico
Direttamente
Dai giornalisti non ho mai sentito parlare
Quindi questo posso dire sfido chiunque a sostenere il contrario quindi ore è vero che chiamavano anche me per sapere notizie sulla procura di Roma sulla stessa procura di Perugia che era legata a Roma la procura di Salerno e e tutto quello che può emerso
Nei giornali ed erano a caccia di a caccia di
Di notizie quindi ma Somma mimi chiama quindi
Comanda S oggetto punto le fu detto quarta domani usciranno d'arte degli articoli su giornali che per i quali c'è l'esposto di Fava su questi giornali se le un dato possibile ma è stato dato e da chi
Ma
Quando imminente indizi contano perché non voglio dire perché comunque so che esiste questa intercettazione dove
Palamara dura conta e però io devo di'la verità precisi ma come
Però quindi io sono diretti a volte no perché l'Italia ha detto il suo
Beh io converrà con me che il
Palamara non parlava Troiano parlavano ai sue commentiamo Pinto non è all'arrivo che poi devono essere se cioè io io qui reale no scusi però capisca la nella mia difficoltà perché io sono una persona
Mi mi reputo mi reputo serio mi sono credo molto nella figura del testimone
Mi sono impegnato di fronte alla legge e massimo rispetto di questo tribunale
è chiaro che
Io so che c'è
E la questa frase che parla delle come riportata se la ricorda questa frase anche eravate ma in quello avvenuto questo colloquio va be'chi era parla però vola però dottor Formisano per quello dicevo sentite mi dopo il quattro aprile
E così anche questo tema delle intercettazioni e definito la volto ammette io però è chiaro che io preferisco che se anche dovessero essere dichiarate lo sono inutilizzabili le intercettazioni non le potremo mai contestate a lei il problema che su queste domande le deve risponde perché è un fatto storico né capito però siccome io mi farò però siccome io sono una persona seria
Presidente DS giocatore l'emergere come faccio a dire col fare un'accusa riversa dottor D'Alema riemerge io sono indispensabili munito di un grosso ricordare
I contenuti le cose ma i fatti storici
Ormai vengono da lì ai fatti storici quindi io chiedo scusa faccio io un attimo volevo fare un'opposizione rispetto anche l'ordinanza che
Oggi ha letto il tribunale
Appunto è questo teste si è sempre riferito correttamente l'arrivo ricordi ex ante ricordi ex-post mi sembra di capire questa risposta che lui ricordo lo sulla base della lettura intercettazione
Quindi se si sollecita il ricordo sulla base della conoscenza ex post evidentemente secondo la balneazione d'ordinanza non corrisponde
Ma infatti io non l'ho vinto di un millimetro io domanda la mia domanda cambia dopo la scusate ma quanto aveva scusate Danieli noleggiare super è superata la cosa per me superbe anche Chiara
Lui risponde su fatti storici se li ricorda come paulista banche percepire in quel momento se l'unico si sposta cortissimo con lei fattibilità rivolto la domanda potessero mo'l'opposizione corre
Noi cessa cercato giustamente però novanta di come sono gli avvocati e lei risparmi riferisco però la premessa ci sono capito capi dice e però io c'è l'intercettazione quindi devo dedurre necessariamente che il suo ricordo si riferisce appunto alla vettura ex post l'intercettazione
Sentieri sincero chiarisse
No presidente
Per il suo ricordo ex-ante in quel vero insomma comare parlava di che cosa appunto questa è la domanda ho capito però capisce io sono un essere umano dovrebbe
Che
Che sia pace perché io voglio dire la verità ho il dovere di D'Alema tra
Quindi la variazione è chiaro che io come vorremmo emersero dire lei io sono stupito le conversazioni intercettate chiavi o meno fermo quello che sono costretto tra virgolette è costretto ormai costretto tra virgolette perché ci manca dinanzi
Ringrazio è che queste benedette riabilitazioni Call me allora questo colloquio se lo ricorda o se lo ricorda alla luce della lettura dell'intercettazione io bene me lo ricordo alla luce delle intercettazioni ma chiariamo
Sì però il fatto però il fatto dell'incontro non è che posso io me la ricordo se uno è giusto anche perché la contestazione che le ha fatto poco fa
Il Pubblico ministero che io non ho voluto interrompere parziale
Lei aveva aggiunto una cosa chiarisce che attiva sotto questo punto
La presentazione dell'esposto da parte di Fava dall'Ulivo non sollecitata veniva vissuta da lui con una sorta di riserva di rivalsa che significa per lui non sollecitata
Lo farà il controesame
Parto per presidente per quello io mi ero permesso di dire sentite ci dopo il quattro aprile e poi
Eh lo so ripete sono nasce
Né ora né mai le intercettazioni potranno essere utilizzate in questo processo a prescindere di come si pronuncerà il quattro aprile la Corte costituzionale minore nel mare non possono essere utilizzate per le contestazioni non possono entrare all'interno di questo procedimento lei deve semplicemente limitarsi a rispondere su quello che ricorda punto pasta
Non pretendo altre
Sì però io avendo letto tutti gli atti che le posso fare lo so è una questione di genuinità del teste ma non di io e Dario Galli miliardi diciamo che confermo quello che presidente Eugenio c'è una signora con una faccia da soli in grafico centralino destinato alla cena come quando si è rifugiato nella vigenza l'ordinanza chiarissima su questo
Cioè io mi trovo la situazione che se lei mi chiede c'è stata la cena è il più antico non c'è stata la cena sì che già state sua persona sarà potrà anche dire qualora utilizzabile
E ridare un'altra ricostruzione dei fatti io no perché mi ricordo che c'è stata ben nei dettagli non mi ricordo come si faceva questa sera che eravate si ricorda chi eravate ma se eravamo io
Panama lotti e dottor lotti
Allora parli con frasi farlocchi cosa servisse quella scena questa cosa quale fu il tema che affronta aste
Ho ove pertinente a questo process sopra solite anemizzazione parlavamo di queste dinamiche e chiaramente è emersa anche la circostanza di questo esposto
Intende nei termini in cui è in Italia in cui ho detto poi ai termini berretto in che termini cioè ce l'ha con Cdp specifichino torno aveva detto me ne ha già parlato almeno
Non ho capito della mia domanda iniziale grazie alle astratte ripartiamo dall'inizio
La mia domanda è se lei assoluto in un momento preciso
Che la notizia
Dell'esposto di fare i dati eccetera sarebbero stati in grado di fare io ho risposto di no FIFA continuo scusatemi ha già risposto il teste sul puntano a capire la risposta non non l'ho sentita per cui secondo me
Non ho capito ha detto che non la lista scusi parliamo di seguito preferisco che il teste riponga nonché deponga questo rendez vous per favore è
Io presidente mi rimetto solo a lei quello che vincerà io faccio
Quindi dopo che il riparto lavoro però per me ne chiedo maggior Bellocchio decidiamo
Quindi la lirica non sarai tu hai dovrei avere una vera che ricorda per quel perché no ossia che mi sembra di averlo detto già tre quattro la la critica e l'ultima volta e non se ne parla più
Allora devo ridire per la quarta volta che io avendo letto le intercettazioni mi torna difficile vesti di scindere in momenti sono un essere umano da questi limiti e penso che chiunque sfido chiunque a non averne confermo tutto quello che ho detto e pubblici ministeri in sede di sommarie informazioni anche perché da parte mia stati correttissimi
E ho detto già ai passaggi quindi nessuno umana fatto sentire né telefonate né niente quindi io non ho nulla da
Data ai cibi sulla richiamando nell'area
Dieci anni venendo chiedo scusa Pubblico ministero gli richiami alla memoria il contenuto delle sue dichiarazioni conferma dottor feriva questa quando viene a per sapere che sarebbe uscito su due quotidiani la vicenda dell'esposto di Fava
Le risposte io parlavo di questa vicenda solo con Luca Palamara
Conosco Amadori da molti anni perché frequentava patron Pontremoli era fidanzato una ragazza del mio Paese conosco di fama Marco Lillo qualche volta ho parato col telefono ma non rapporti personali o di amicizia con Luigi
Ritengo per logica che la notizia dell'uscita sulla stampa ovvero me l'ha data solo Luca Palamara perché io non ne parlavo solo col De parlavo gli ho parlato solo con lui
Escludere parlato la vicenda ha risposto di Fava a dare con con Stefano Fava ed ardita non avendo un quest'ultimo rapporti da alcuni anni
Presidente possiamo ancora nazionalistici lo spot possono ricordare al teste anche il giorno nell'anno in cui ha reso una deposizione
Che si esaurisce in una andremo via via vale dieci novembre due mila e vinto
Non ricordo tuttavia quando Palamara mi rivelò che era stato privato sulla stampa risposto un secolo fa non ricordo il contesto nel quale acquisì la circostanza
Ma certamente può essere stato solo lui abili avvitare il fatto in quanto come vorrebbe Vito io non ne parlavo con nessun altro
Se vuol posso proseguire oppure no io Conte io a io risulta come risulta la conoscenza giorni sia vicenda che parla male lotti parlavo disposto già dei primi del maggio del mille diciannove
Io non ho mai letto l'esposto né ho mai conosciute continuo nei dettagli che ha già riferito oggi confermo che in quel periodo io ero contatterò il contatto con Amadori e anche con Lillo in ragione della vicenda della nomina Salvatore di Roma
Escludo che ama duri mi abbia chiesto dell'esposto di Fava anche perché non se l'è stato in grado di riferire nulla di utile
Oltre letto in questi giorni gli articoli pubblicati sulla verità sul fatto quotidiano e mi sono sembrati molto dettagliati contenevano indicazioni di cui io non ho mai sentito parlare in modo specifico
Presidente io confermo quello che ho detto se informata sui fatti in quella data lì tanto che io non ho facoltà come teste ma per me poteva essere acquisito benissimo non sta a me dirlo perché non sta a me
Non è nella mia potestà però
Non ho nulla da una proposta che avevamo fatto che però nota ed è stata rigettata non da noi no perplesso quindi io non posso che confermare quello che ho detto e signori
Pubblici ministeri ma domanda dottor Ferrigno e faccia ecco sapeva quali erano i giornalisti in quali la notizia sarebbe stata veicolata
Ma come ecco allora voi conoscete gli atti meglio di tutti
E lì anche la stampa si è divisa
Quindi dall'inizio delle della storia della procura di Roma perché se no insomma un po'
Insomma anch'io
Un minimo di ragionamento uno a e questa vicenda ha trovato la stampa come spesso avviene si divide
E il fatto e la verità aveva un'impostazione tanto che a me mi chiamavano di più
Amadori e il sigillo e poi c'era un'altra stampa che dal Corriere della Sera Repubblica che dava un'altra impostazione quindi c'era un po'di però parlo sempre della della storia della della procura di Roma perché io poi delle
Era era questo il tema per cui almeno mi mi chiamavano ma questo emerge chiaramente anche da gli atti mi pare che la Procura di Perugia radicale dove c'è un'informativa dedicata alla stampa
Perché c'è negli atti e non mi ricordo punti quindi la stampa era quella può darsi che mi abbia chiamato anche qualche volta Bianconi o la Milella non lo so però chi ti incalzava di più erano certamente Amadori Lino ma a me per sapere cosa sapessi
Della della procura di Roma e e cercavano di di di fare il loro lavoro tra l'altro non è che i due l'altra cosa un po'curiosa anche nel leggere gli articoli che sorpasso piccolo io conosco meglio molto meglio Amadori come ho dichiarato rispetto all'idolo però sono due
Giornalisti diciamo di prima pene primedonne cioè voi giornalisti che non penso che i giornalisti si scambino le notizie cioè perché quando una notizia tiene a leoni comparato in questi anni e che se la tiene anzi è geloso dell'altro
Tanto che con duro vuol fare arrabbiare un giornalista visto che non sempre tratto invece Mauro faccio l'intervista con quello che la faccio Conte ed esclusiva cena nelle dinamiche quindi quello che mai in curiosità o anche capi cioè dico possibile che escano due articoli con due giornalisti di questo livello e che
Hanno lo stesso
Sono quasi quando dico uguali perché ci mancherebbe però hanno il fabbisogno notizia c'era uno ora due difficile che uno la dia ad oggi questo è una cosa che ma lo stame capire il motivo però per quello che possono capire io nei rapporti
Con la stampa e quello che riguarda è una cosa che mi ha sempre incuriosito dire ma come mai questi escono con
E si tratta di due giornalisti di primo livello è quando le fu dato notizia che usciva le le spoglie contro dell'esposto su questi giornali sui giornali lei quali testate i capi che avrebbero comunica a parte che io in quei giorni gioco tutti i giornali ed onerosi ma sono andata
Le fu data notizia domani esce questa nuova in quest'ottica qui chi aveva l'impostazione diciamo giornalisticamente e più erano la verità è un fatto perché per quali ragioni cioè perché giallorosso queste ora vanta gare perché
Hanno se c'era un problema di rapporti con le con la contro la procura rapporti loro proprio quel che ne so quali sono i giornalisti che certo la somma
Vanno poco in televisione ma son delle prime importanti quindi lei lo lo davo per scontato che erano questi due giornali che avrebbero veicolato notizie verosimilmente a proporre lo anche detto qualcuno però
Però è
Insomma la linea edito e la linea in quel per momento era era quella no che
Se volevi
Trovare una quella quella linea di leggervi la verità il fatto gli altri giornali ne parlavano meno e comunque avere una linea completamente diverso da subito a questa vicenda è stato a questo emerge chiaramente della vostra informativa alla Guardia di Finanza tra poi
Nessun'altra domanda
Domande le parti civili
Le difese hanno domande
Mi pare che
Grazie presidente Buronzo Tribuna Tevere Saponara centootto fare io cercherò di
Un pulsare un po'meglio la sua memoria anche sulle sulle date
Per descritto un rapporto diciamo quando c'era un asse
Unicost Magistratura della
Ora porto che si è modificato
Quando lo colloca esattamente questa modifica
Avvocato già risposto basta vedere gli atti del Consiglio su alcuni temi no no ho individuato io ho parlato di Luca Palamara meno a parte la la cosa dell'Anm che ancora troppo vecchia non però l'ho avuta a dire per inquadrare anzi ringrazio il presidente che non abbia interrotto vada consentito all'inizio di dirlo però io guardo al Periodo di pallamano al consigliere del CSM
Perché poi si va a vedere
Ai mesi del Consiglio superiore dopo
Ma andiamo a vedere i mesi Janni quattro anni del Consiglio superiore con la vicepresidenza di Legnini andiamo a vedere il luogo denso di legni diretti in andiamo a vedere il ruolo e i numeri per questo
Io ho sempre interpretato una confusione è uno sballo è di Palamara
Con cui sfogliato sì di questa veste perché e in quel consiglio no io tempi per Dario Dare la domanda
Chiediamo quando quando diciamo lei ha ad ha distinto il periodo in cui giusta a me
E lei non entrano aggiunta nonostante mille duecento emendamenti o più votare Ciacera quand'è che cambia rapporto
Nonostante fosse buono anche prima l'ha detto allora carogna cambierà volto politico associativo allora cambia dopo la sua consiliatura perché durante la sua consiliatura
Pur essendo io sottosegretario alla Giustizia
Comunque
Basta andare a vedere ti io parte facevo il mio ruolo e lo rivendico però chiaramente come penso di avere
Dimostrato sono uno che conosce le dinamiche dentro la magistratura non è che non le conosce quindi
Ero sottosegretario alla Giustizia un altro ruolo ma sono un conoscitore delle dinamiche e anche delle persone dentro la magistratura quindi quando io ero solitario
Per quello sottolineato anche il ruolo dei laici perché comunque soprattutto nel quello abbiamo compreso il tetrapak appeso considerare interrompendo esaurire esattamente
Il Periodo cioè lei non c'è alcun parte Beethoven dopo che cessa la consiliatura due violato due mila diciotto esatto quindi da quel momento
Voi avete un rapporto associazioni diverso cioè si forma mi corregga associativo rapporto anche umano umano non abbiamo mai litigato personalmente quello no ma ci mancherebbe a un rapporto in cui chiaramente
Se cioè lui sull'altopiano delle nuove convergenze associarsi una tra l'altro anche per questo qua ne fa sorridere anche tutta la vicenda lavorativo perché comunque avvertivo anche da Palamara una sua debolezza
Perché
E quando non c'è più il consiglio può essere autorevole quanto vuoi però poi e
Ci sono quelli che ci sono al Consiglio cioè non è che ognuno
è è vaccinato e responsabile della propria della propria cosa si poi siete edito dalla dalla valutazione sulla debolezza o Force ventotto Palamara dopo stazione la sua esperienza successo
Dopo questo ci sono state avete parlato della nuova consiliatura vi siete confrontati avete
Perché Luisa spirito delle strategie comuni ma no strategia io avevo solo una pallida io io in quelle frattempo possano sottosegretario aveva a membro del Parlamento e non Commissione giustizia chiaramente mi occupavo sempre dei temi
Della giustizia
E mi piace fra l'altro ad esempio si è occupato anche della della nomina come si è interessato rivolgerebbe dolciaria domande no del vicepreside il nuovo vicepresidente del Consiglio allora io ero è stato eletto come indipendente perché un magistrato non può essere iscritto a nessun partito quindi
Io ho scritto un gruppo parlamentare ma non posso essere iscritto a nessun partito è mai sono stato iscritto a nessun partito
Ero in Commissione giustizia conoscevo le dinamiche
E chiaramente
Palamara era uno che i i consiglieri
Uscenti è un po'come ora no che si stanno minando il vice slancio al CED del CSM e si nominerà al vicepresidente del CSM
Mi piacerebbe vedere se ci fossero dei trojan o dei tabulati perché bastano i tabulati perché poi a tutti fan tutti così però mi piacerebbe vedere anche i tabulati a me
Di chi in questo momento sta basta acquisire dei tabulati e analizzare i tabulati allora e poi si scandalizza quindi
Ritornando a quel periodo che poi attuale perché ora c'è ed è giusto i giornali il diciassette voteranno i laici
E poi nomineranno vicepresidente voglio vedere come fanno ha poi visto che la politica elegge all'epoca otto consiglieri laici oggi ne legge dieci e deve nominare poi vicepresidente quindi chiaramente in quello Palamara aveva l'esperienza
E anche
Aveva da una parte l'esperienza e l'autorevolezza dall'altra secondo me comunque anche la debolezza di
Non essere più Consigliere e chiaramente di di faticare anche nell'ultima domanda se in cui quindi se lei interloquito col dottor Palamara
Per la nomina del nuovo vice Presidente del consiglio doveva gessatura sì o no
Nella sua risposta la mia domanda ha interloquito condotto Palamara per la nomina si è confrontato interloquito ed espresso valutazioni insieme sulla nuova del nuova nomina del vicepresidente oppure no
Ne abbiamo parlato diverse volte ci mancherebbe perché comunque non è un argomento che io e tra l'altro votai sostato forse l'unico che ha votato sì al membro laico che i togati
Perché io come magistrato in aspettativa avevo diritto a votare mille questo non lo so ecco quindi sono stato l'unico in quel periodo che aveva il doppio voto per chi ho votato come magistrato in aspettativa
Per l'elezione del Consiglio superava di struttura e come parlamentare ho votato i laici
è chiaro che era era evasione all'azione di diritto costituzionale Olivera Serravalle sarà libero e era era nel dibattito era nel dibattito
Di attualità come penso che ora che si occupi di giustizia sia del CSM che scavo King o non è Ascoli autorevole correnti o delle o delle
O delle dinamiche o delle dinamiche dell'attività quindi è chiaro che ne parlavamo e nei
E ci sia e ci confrontavamo dal Parlamento però ancora votare iniziano proprio quando il Parlamento doveva ancora votare i membri i membri i membri laici tanto che
Mi ricordo che qualcuno addirittura
Chiese
Se fosse gradito alla magistratura un membro laico che il Partito democratico voleva voleva voleva nominare quindi insomma
Senza forma rimaniamo sempre come ora lei poi si sa non lo dico perché poi magari così o come lei pensa che chi aspira a fare il vice presidente del CSM e che nei dieci membri laici che il Parlamento in seduta comune dovrà nominare
Dice io vado a fare il consigliere se Milagro vicepresidente che Dida assicurazione
Se non fa un'attività preliminare di perché comunque il membro del CSM era anche molto autorevole ma smetti di fare la professione non ai contributi quindi anche il laico prestigioso
è dice va be'io ci andrei a fare il Consigliere il vicepresidente come Consigliere
è un po'e secondo lei statali sta lì fermo o
No no no no no no ma che era la mia domanda era più ingenua nei loro allora non lo dico perché si riserva anche squilibrio non ho avuto più occasioni di sfogo
E equivoco tenuto una linea ma in questi anni questo Collegiata serenamente atto tenore dell'Acsm un organo a rilevanza costituzionale dalla dal portato anomalo perché per metà di alta amministrazione presa politico per cui questo è una cosa nota è un dibattito solo perché è è un'acquisizione nel dibattito di coloni sionisti ormai variate qualcuno più bravo di me
E poi quindi serve ad alimentare qualche non vi sarebbe anche come sfogo per
Chi tanti anni ma seguito in silenzio no ma infatti non anche i miei familiari e vorrei che sapessero la verità che ha visto che assaltano non lontano interpreto almeno stavolta quindi capisco anche la la la sua volontà di di ieri da alcuni qui vi siete confrontati erano già stati nominati RAI ci riceve confronti andò in pubblico in poche per la verità profondo sempre ricorda se in cui in concomitanza di quell'evento importante per la vita del Consiglio perché comunque
La nomina a vicepresidente è rimbalzato notizia sulla stampa a settembre diciotto che riguardava l'indagine nei confronti del dottor Palamara cui scollamento che mi sono un po'allora
In concomitanza alla nomina del vice presidente del Consiglio superano chissà dove siamo a settembre due mila diciotto
In aiuto alla sua memoria ricorda se è rimbalzata sulla stampa associata a questa elezione l'esistenza di un'indagine nei confronti del dottor Luca dalla mala Perugia sì sì nel quale qual era il quotidiano che no
Ci può essere Parlamento intuì dov'erano i suoi colleghi Graffeo Repubblica non sono forse Novaro fatto quotidiano a il fatto Quotidiano sbaglia a firma a firma sempre dirlo
Mi si deve confrontare anche o dottor Palamara su questo articolo visto che mi si appunto diceva sì ma accontato sa cosa di Perugia di Roma di trasmissione
La la suo tema
Diciamo fischio tanto che per me era anche un po'asse psicologico ma settembre due mila diciotto lui associava questo articolo di quello che lui viveva come un indagato imputato vive come come l'ingiustizia tranne che non abbia confessato
Resistenze un procedimento lo associava anche all'inizio del dottor Fava
No
No no ma il dottor Fava io non lo conosco una come me lo descrivono a settembre due diciotto parlava delle due vicende
Era tutto sì cioè no ora non mi ricordo le date non vale quello che ho detto adottò Formisano perché non è che
Cambio cioè e io le date non so circoscriverla e quindi non riesco a essere a essere preciso
Quello che ora ho detto dottor Formisano è quello che oggi mi sento di e di confermare e che ho detto ho detto al secondo me
Lui univa queste cose qui univa sto fatto di dire sono vittima Ermanno e m'hanno fatto così
Conoscendo le dinamiche interne alla Procura anche se mi pare che lui non so se fosse giuridicamente anche rientrato in ruolo se fosse nel periodo Sottano ricordo mai accennato ora non mi ricordo se fosse presa baltico
Però conosceva le le le dinamiche perché comunque era l'uomo forte della della procura di Roma fino al giorno prima perlomeno comunque conoscendo le dinamiche secondo me lui
Sapendo di questi attriti
Con Pignatone Yellow secondo me lui
Non è che perché fama penso lo fosse da come lo descrivono che ragioni con la sua testa come quello ferroviario quindi lui poteva di dire quindi F. nesso tra virgolette
Contento che ci fosse qualcuno che questa secondo me
è la verità poi peso che Fava uno che scriveva si assumono una responsabilità
Di pigliare carte pena una che ti senz'altro senz'altro quindi cioè io credo più al mondo della politica che non è più ci mancherà perché uno ti dicesse scrivi così e fa così Romandia spigola dicevo maschi Vito lotte
Fatto lo tenga prescinde da riferimenti temporali sui quali lei non riesce a essere più preciso nove però questo e conosco in modo di parlare tutto Palamara ormai da più di vent'anni
Era un senza soluzioni contenga lì parlava la sua vicenda giudiziaria di queste attriti interni alla procura quindi poche lei li colloca anche rispetto all'attivo il fatto quotidiano
Senta dottore coi appunto queste interlocuzioni Rispetto alla vita associativa ad importanti diciamo passaggi di della della magistratura nel cambio di posti direttivi o simili seri semidirettivi vi siete confrontati col dottor Palamara
Sono anche successione tra settembre due mila otto sì raccontava delle dinamiche l'ho detto prima in quella in quel momento il padre il le le diciamo l'attività diciamo
Di interesse associativo mediatico anche de la Stampa e Franco la nomina del vicepresidente ed era stata fatta no perché quelle pronto del vicepresidente e poi parlavano tutti è chiaro che se ne
Parlare come ora lei hanno accennato scusi un altro passo per aiutare nella nella risposta accennano snodo fondamentale cioè
Procura di Roma procurati denuncia procure di Salerno sentivo parlare giungo io gli aggiunti scusate il gioco di parole della procura di Roma aggiunge pure questi temi vi siete confrontati quante volte un asino e parlare ne prende parlava intanto perché
Lui e aveva interesse
A chiudere presto la sua il suo procedimento che riteneva ingiusto perché e pare che avesse favole se fare la domanda come aggiunto a Roma e quindi se c'è un carico pendente ma chi ti valuta cioè si mettono oggi
Già trecento disciplinare figurati un procedimento penale e quindi è chiaro che lui aveva un un un un coinvolgimento diretto nelle nell'aver delle aspettative che comunque
Lui doveva può affrontare rientro in ruolo e affrontare
Tra l'altro anche su quello perché poi vedete già dalla legge a tutte tutte le cose e
Anche su quello i membri del CSM
Potevano rifare i direttivi e semidirettivi perché il Parlamento ha modificato la norma
Che prima per due anni avevi l'hanno salvata non potevi far domande da due anni si è passata una loro e poi fu cambiata la norma e anche su quello io sfido
Una mezza persona a trovare pur essendo io il sottosegretario a sapere se qualcuno mi avesse mai parlato di modificare la norma tanto che la fecero in Commissione bilancio
La fecero in Commissione della legge di Vilanova
E e cambiarono e cambiano la norma che poi
Per consentire o ai membri del CSM di conducendo di fare le domande per i direttivi e i semidirettivi e io ero sottosegretario
Nessuno me ne ha mai parlato non ne sapevo niente e l'hanno fatto ed una
Le nella legge di bilancio in modo legittimo la politica però per dire
Cioè dico e questo era il coso quindi è chiaro che delle delle delle
Ma lei chiarissimo l'interesse al dottor Palamara sappiamo fatto la domanda su due concorsi per giunto a Roma sul procuratore a Torino
C'era un interesse diretto diciamo così ma il suo interessa parlarne o Palamara qual era
No mi interessa poco popolari nella loro interesse specifico ne parlavamo di dinamiche avevamo comunque parlato rifaccio la domanda più diretto avendo a sua la sua imputazione disciplinare che sospese funzione è in concorso dottor Palamara
Ora talmente sospeso per presumo riparte contro non solo non so quali capi di impupano incolpazione avesse Palamara
Con precisione nel mio mi pare uno di sì da vicino due mi pare non dubitavo a prescindere ora dalla dalla diciamo esatto esatto sovrapposizione con un documento Remo al tribunale
Lì la sua incolpazione riguarda la nomina del curatore di Roma
E l'interlocuzione avute col dottor Palamara anche quello anche qui poi comunque si può acquisire mio capo d'incolpazione non c'ho una mano coi loro produrre
Rispetto a questo
Ci spiega qual era il suo impero catturò capito questo ha domande sul disciplinare maniglie eccepite no no perché dice Pita
Se insomma c'è tutto lavoro sul trojan isolare un eccellente resa farmi quindici Finale Chio il capo di incolpazione io sarò costretto a loro che in qualche intercettazione che sono nuove paure
Papaleo nei collegi lei poi nelle facce valuterà come se risponde
Purtroppo
No no ma le fa il suo lavoro
Fare aveva le stavo ritorniamo invece a disciplinare
Il disciplinare vostro ad oggetto la nomina curatore di Roma
Cioè le viene contestato mi pare che invece non si è interessato alla sanità capito di altri magistrati far nominare dottor viola allora se mi fa per essere chiari allora io i capi di incolpazione di possiamo rileggere non voglio dire inesattezze
Penso che ci sia e specifico anche quel capo d'incolpazione però si può verificare interessa che aveva finora visto difendendo dal punto di vista procedurale con è tutto il tema delle intercettazioni quindi quando poi la Corte de deciderà
Chiaramente appunto noi non abbiamo trovato nulla da nascondere su questo libro poison massimo esperto perché noi crediamo che debbano essere
Non solo per quel motivo ma anche come accennava lei per i motivi che sono ancora l'attenzione la Procura di Firenze a cura di Napoli queste intercettazioni non debbono essere inutilizzate in nessun modo comunque il discorso infatti non le faccio domande sulla famosa notte vota champagne che le sto dicendo se l'incolpazione a come fatto storico quel tipo quel perimetro cioè e si contesta insieme al dottor Fava Criscuoli settori discordi spillando le e cartoni col signor penso deve ricordare tuttavia si come dire
Commesso un illecito disciplinare finalizzato apportare dottor viola essere nominato curatore di Roma adescato di altri magistrato questo Perinatal corretto perimetro e quelli ritengo di non avere
Siccome sono spendaccioni ciclico le ho chiesto se lei si ritiene Prosperini per questo o l'interesse della corrente di cui lei rimane ritengo un esponente di spicco quindi Magistratura indipendente in quel momento era sul viola su su esprimere il consenso in favore del dottor viola
Ma personalmente io stimolato la sua corrente
Do per l'olio pastello che occorre allora
Intanto anche il procuratore lo vuoi che poi è stato nominato mi risulta che non so se attualmente ma è stato certamente faccio più specifico nel cortile suprema magistratura per innamorate Magistratura indipendente come ha votato in Commissione
In Commissione troviamo l'ha votato e quindi l'interesse cioè e questo questo voto è stato preceduto all'interno la corrente se lei dice ha partecipato ci dirà di sì o di no
Da interlocuzioni c'è si è detto ai consiglieri che sta che esprimono la corrente era gestore indipendente di votare viola
Fra fra domanda presidente che alla hanno votato viola
Chi vota non già certamente sottoscritto non son certamente i membri del Consiglio suprema magistratura mi risulta che anche Davico abbia votato abbia votato viola cioè secondo lei
Davico ha parlato con me
Per votare
Per votare batte non le ho chiesto dell'unione monetaria di o all'interno dei programmi Magistratura indipendente ma ma mescola l'importanza di questa non è la fine basta nei confronti ma se ci hanno visto che abbiamo scusi
Compete al mio ragionamento che se abbiamo due grandissime personalità
Indiscutibili viola il dottor Lo voi
Un confronto più che lecito nel senso di dire chi dei due può garantire meglio nel funzionamento naturale la più grande opera quindi di conseguenza anche la più importante d'Italia c'è stato un confronto
Ma confronto in che senso parte che io non avevo Ticciati segretariato ma deve ancora allora l'avvocato scusi Indini negli uffici direttivi votano i componenti della quinta Commissione
Quindi sono i membri della quinta Commissione il reputano ne faceva appalti anche
Davico che ha votato che ha votato Piola viola è stato votato dal consiglio anche che è subentrato diciamo con tutte le dimissioni diciamo con la nella nuova composizione procuratore di Milano di cosa parliamo magistrato che anch'io stimo
Persona perbene come lo è lo voi e sono state fatte fecero a quel punto delle scelte diverse oggi Piola eventualmente perbene persone capaci che oggi uno il procuratore di Milano e l'altro il procuratore benissimo della procura
Di Roma Borrelli e procuratore
Di di Salerno contro il referendum che non ha sovrana che io decine cioè una mamma non ho capito qual è il suo pensiero noi l'abbiamo ma non so poi io non lo era diciamo così era
Era diverso una diversa maschili pratica che pone allora se ne è parlato sul e no se avete indotto un voto detto se ne avete parlato ma proprio una di tante cose così come parlava delle l'esposto
Dell'esposto in quei termini generici Corvetto e della conflittualità con Pignatone Coni e lo parlava di tante cose che amo che avevamo parlato del vicepresidente avevamo parlato del delle delle cose ma secondo lei poteva cioè male ma le dinamiche non è che sono tutte persone con Nicola Pala giorno con la propria testa cioè non è che se negli organi e suoi e e poi e poi e poi voti quando io ero al Consiglio ho votato al procuratore di Milano e dove scegliere tra Bruti Liberati e Spataro ci fu una rottura grande conflittualità provenendo dalla stessa area Alda della stessa
E ne assunse la responsabilità
Da membro del CSM di votare Bruti Liberati
E votare Bruti Liberati che poi divenne procuratore di Milano forse è stato uno dei pochi voti che votano provoca continue che Ottone con Magistratura dipendente di Unicost e non felici e lì si spaccano
E rivede Margherita c'è poi il consigliere di io sono regole di rame che ti possono dire e ridire raccontare ma poi c'è lui every capire anche le dinamiche Ligorio livornese
Dottor piova in commissione situato ma io mi ricordo addirittura quattro se non sbaglio però correggetemi se tanto che quando
A ne parlerò nel merito
E mi dicono è dico e a Davigo ha votato e dico D'Amico può votare viola e chi voce invece voto agli altri che votano viola non hanno la stessa paternità con legittimità perché queste sono i dati andiamo a vedere gli atti
Dell'attività quattro voti del magistrato nell'andata ma quattro chiuso alcun caccia dire calamità che sia in Commissione ed è uno di Magistratura indipendente
Bonifacio attraversa però gli stavo specificate quattro voti espressivi signorina gestore ammendante Gadoni indipendenza
Questo stabilisce scusi allora viola prese quattro voti ormai di Magistratura indipendente una didattica essa quell'urlo di Unicost nonché ortofoto Creazzo
Quindi forse non li ha presi quattro perché è un un
A loro votarlo lutto ai due addirittura grillino molto logora lo molto al grillino
Promotore il professor grillino scusi l'espressione non è tornato in maniera correggo c'è una donna ed è mio l'ho seguito con interesse anche con pazienza questa intermediazione tra la difesa religiosa e il dottor Rea
Ferri
Non ritengo che questa domanda non sapevano in quale rilevanza ai fini del tema del nostro processo del cui ecco unico finiamo volevo solo proprio presenza non consente per correttezza istituzionale
Dire che legati demotivante due laici uno ho letto chiaramente i membri laici
Uno poi pensa che l'appartenenza sia ho detto un grillino in realtà ognuno ha la sua professionalità la sua cosa quindi i membri laici alleniamo veramente al di là delle dei gruppi pancette al il tema oggetto del presente processo europeo danza
La Toto fare una un'altra relazione lei va in prima battuta si era abbiamo il verbale non dico rifiutato rispondeva comunque opposto bisogna essere fa sembra generare il fatto che
Avesse proposto lei personalmente il Presidente ha voluto io ho tanta stima lei vuole che però l'avvocato
Dice non si può dire fiutare dato cioè io non mi son mai rifiutato di spulciare gli usi parole espressioni
Danny anche su una persona che va come persona è volato sui fatti
E cosa perché lei non può dire sì rifiutare rifiutare è un bene che è l'opposto ecco allora e allora usiamo i termini premiata inizia a correre mi corre perché gli alcolici votare è una cosa e siccome
Va be'sinceramente io ho trovato lineare il comportamento della Procura quindi come persona informata sui fatti
E l'ha rivendicato al fine di dare opposto eccepito che avevo siamo tutti dei laureati in legge
O il Circuito ampia riunioni correntizie notato un conflitto di attribuzione mi correggo chiedo scusa esteri quando rinviato all'esito quando non solo giù mi ha dato torto che abbiamo addosso
Se lei ritiene questo verbale può essere acquisito
Sulla parte dell'eccezione non è questo no no ma giusto per una impegnato io ho sbagliato di avere preparato sepolta dalla Spagna del cantautore banalizzare il termine hanno dato dove chiedo scusa aveva dovrebbe essere richiamato basta c'aveva invece vedo questo cabaletta storica anche se non mi sembra una cosa particolarmente per Messina perché almeno nella documentazione è stato lineare dottore come uno tsunami non possono ecco l'ora di dire la verità è tra chi l'ha messo in dubbio che appunto allora rifiutare lo dica quando lei rende successivamente le sue posizioni
Lei aveva già avuto conoscenza degli atti d'indagine attraverso biglietto disciplinare
Delle intercettazioni
Il comma nove glielo ricordo sempre siamo al dieci novembre del due mila venti
Corto io tra quelle pubblicate sui giornali tra quelle che uscivano
Il che poi gli atti di indagine quelle che seguiva almeno sui giornali erano tutte queste pubblicazioni del Troia nove che ogni volta usciva qualche pezzo di trojan e quindi ecco quando parlo anche quando uscivano che passava
Dico anche le le le le le le intercettazioni di altri e uno diceva ma
Dico poi fanno e basta vedere anche l'Anm che poi secondo me io mi sono dimesso e con il collegio dei probiviri
Alcuni hanno avuto un percorso altri hanno avuto un altro consigliere del giornale seguivo seguivo la pubblicazione sui giornali seguivo la pubblicazione sui giornali
E gli atti io li ho avuti quando depositati ufficialmente non so se nella nella nell'incolpazione perché poi io su questo disciplinare non sono stato mai sentito dalla non so se dalla procura generale proprio per queste cose cioè inutili ed è il la la necessità dell'autorizzazione alla Camera
Non l'ho chiesta io che la chiediamo da tempo ha chiesto la procura generale della Cassazione già nella prima conferenza stampa che fece salti
Dove bontà sua mi chiamo senatore che però ero parlamentare non mi ha portato molta fortuna perché poi ora non sono né alla Camera né al Senato e
E dico lui già di chi ha già una mia posizione visto in questa conferenza stampa
Ferri sul fare il discorso è diverso dobbiamo chiede l'autorizzazione alla alla Camera in acque tutto il percorso già in quella quindi io poi gli atti ciò tutti quelli del trojan visti dalla nella pubblicazione dei giornali che uscivano e poi ho acquisito alcuni Attilio chiesti anche formalmente alla vostra difesa non mi ricorda in quale periodo Man pare periodo successivo con l'aiuto sempre di una memoria mi scuserà se utilizzo termini
Magari non non sono corretti la prima udienza disciplinare del suo disciplinare quando c'è stata
Cosa che non mi ricordo del sei luglio due mila venti ma allora che la maggioranza è quella perché non è che mestoli quindi ora facendo la coscienza dei giornali quelle intercettazioni erano anche depositare nel suo disciplinare o sbaglio
Ma presumo di sì gli atti su cui si basa ricoprono sopra
Poi loro chiedono sì perché mi pare che una delle mie questioni sì anche quella
Di ora che mi viene in mente perché io sostengo anche che è un po'come il CIPE non sostengo che la sezione disciplinare dovesse far da Agip e quindi una delle mie eccezioni è proprio che anche l'incolpazione
Mi poteva essere fatta ma dopo che hai l'ok sulle intercettazioni quindi l'ho messo anche tra i miei punti c'è redditi dico la procura generale avrebbe dovuto visto che ha chiesto l'utilizzabilità prima
Chiede l'acquisizione alla Camera la camerati autorizzato e poi scrivere
L'incolpazione
Invece loro hanno scritto all'incolpazione e hanno detto però ci sarebbe l'intercettazione ci sarebbe la l'autorizzazione e quindi hanno quindi anche questa una delle questioni
Che che ho posto un grosso tutti atti che possano interessa così tanto di dodici prima avvocato parte ha messo fine alla sua schermi attive tedesco atteso ancora meglio a me interessa solo scendo la lettura del giornale quando lei
Ha avuto a disposizione
Il materiale delle captazioni a quale fatto con riferimento anche nel a novembre del due mila venti
Allora sono nei tempi previsti dalle norme fino realizzando non solo che
Ho chiesto a un certo no come altri no e non le ha avute diciamo in via attraversa e solenne sono cioè non come attenere Visco gli articoli che sono no no va be'quella sera abbiamo pubblicato dal ventinove maggio in poi
Quindi ricordo che l'informatica e l'ho lette anche prima della mia audizione
Alla Camera che sono stato udito anche alla Camera come prevede il Regolamento Parlamento in prima di rendere la deposizione al novembre due mila dieci novembre veramente la disposizione il materiale di attuazione sì informare
Questo ci tengo a dirlo lo dico con tutto rispetto code pubblici ministeri però questo facendo lo tengo a dire proprio per quella verità che voglio che rimanga agli atti ma che addirittura nel mio perimetro della mia persona ho dovuto anche subire di negli atti della Guardia di Finanza di vedere verificato quand'era al compleanno di mio figlio un minorenne divide all'epoca dodici anni e questo non lo posso consentire perché a tutto c'è un limite e vedere che per la verifica sulla mia persona si debba andare a verificare se era vero che andava compleanno di mio figlio dodicenne queste son cose che più dolorosa di tutte le battaglie che sto facendo perché non lo posso consentire e ci vuole attenzione
E ci vuole attenzione e questo stare largo nell'informativa di finanza per verificare chi fosse e sa quale segreto andare e tornare da padre poi qui forse in corpo che va poca casa sentirsi rientrare perché l'ha comprato di suo figlio
Ed è stata fatta la verifica se era vero che fosse il compleanno di mio figlio
Codice
Mi scusi Presidente è un errore la mamma Fatima mie domande sono già in Sardegna farle contestualizzare temporalmente quando ha preso e quando ha avuto conoscenza degli atti di indagine sono state riversate disciplinato
Senta noi vado velocemente alla conclusione
Lei ha conosce l'avvocato amara
Io l'avvocato Manna lui dice una cosa io non ho mai incontrato io non me lo ricordo non c'ho mai preso un caffè non c'ho mai parlato
Cui da tutte le costruzioni lo si ricordi la soluzione domande comprenderà che so chi è e so chi
So che l'avvocato amara so che girava nei nei palazzi della della politica
Io non mi ricordo di questi incontri che lui tira fuori né io ho mai avuto suo cellulare
E sfido chiunque a trovare un venerato ma numerico le conversazioni veltroniano ma anche i tabulati vaporetti trovate un tabulato di una mia telefonata ricevuto entrata con l'avvocato amara
E in posizione fetale comprendere quindi le domande pensò per fare serio riguardano ovviamente le dichiarazioni ad approvare sì ho capito in modo da poter no siccome volevo non creare un altro equivoco rispetto a quello precedente io ovviamente mi riferisco a quello che ha detto anche in questo processo avvocato amara
E abbiamo ovviamente un interesse assaggiarne l'attendibilità intanto se lei ha presentato denuncia non fate la guerra presentato una denuncia per calunnia
Alla luce di alla Procura di Mila no presentato una denuncia nei confronti delle Luca Tamara per calunnia perché tutti i racconti che tra l'altro versioni cambiate perché ho letto gli atti però se poi son d'interesse
Io comunque o legato tutta alla alla procura di di Milano e dove dico che non ho mai avuto rapporti con l'avvocato amara chiaramente
Era noto e anch'io sapevo perché era noto che l'avvocato amara nei palazzi romani
Dice che se che aveva rapporti professionali con il fratello del procuratore di Roma poiché si avevano io che ne so comunque
Frequentava i palazzi della politica romana
Io mi ricordo di averlo mai incrociato certamente non c'ho mai preso un caffè certamente mi pare che su questo anche la Procura di di
Di Perugia abbia fatto qualcosa sera addirittura ha parlato de di una questione che ricordava il Consigliere Mancinetti che io con Mancinetti proprio rapporti
Le nozze adesso otturati questo zero zero venti ricco quindi questore valica l'altra domanda anche su questo quindi ha fatto una denuncia non lo non lo so che punto sia però presentato una denuncia ha già
Diciamo pure
L'avvocato sino alla propria senta lei si è mai interessato per disciplinare del dottor Musco no io io conosco Musco Bellini perché lui del mio concorso
E del mio concorso siamo entrati magistratura insieme abbiamo fatto l'uditorato insieme e lui in Sicilia io e quindi abbiamo rapporti e quindi capire soppressa consapevole che la anche lui il il suo dramma e
E la sua assume dicono che mi raccontava una volta lo incrociai anche che lo difendeva Maddalena e quindi che aveva le e sapevo però io nonno
Ma internet ha rilevato l'incontro Galleria Sordi a Roma col racconta un'altra io non è Giannettino risolverò racconta Martino ricordo incontri collocata male non so come possa aver preso appuntamenti no in aereo
Quindi no no non so se poi i
Icone loro documenti non ho mai preso
Appuntamenti e mai
E mai mai fatto incontri con l'avvocato prescindere allegazione troppo dell'avvocato amara lei ha mai fatto un incontro non presenta Mara presente dottor Paganelli
Ed altri magistrati le riparlare decide di Nusco
Pratiche
La Canelli non so nemmeno se fosse della sezione disciplinare non mi risulta
Che no non vengono all'epoca no quindi non so come nel non so nemmeno se non sia mai stato numerose sua perché i pm ruotano ce n'è uno fisso che era Palamara mi pare che di solito ci vanno Romanelli se non ricordo male era consiliatura precedente
Perché l'organico è il giornalista osservazione sì però non so se fosse fisso perché lì c'è un pm finissero poi gli altri nuotano quindi ma non ho capito male ieri si possa prescindere dalla dichiarazione amara del DC nove muscolatura io salone con amara né con
Le corna Canessa anche qui lavora bene specie perché Musco mi conosce direttamente
Mi mi mi mi aveva anche confidato la sua le sue
Preoccupazioni le sue cose e ci siamo frequentati negli anni dell'uditorato del concorso certo non ha bisogno di andare da Mara per parlar come come in realtà quando CCJE a aveva bisogno di o di un consiglio io comunque anche dal punto di vista associativo la cosa c'era un contatto diretto col dottor Musco il numero mi pare che venne anche quando abbiamo fatto un viaggio a Strasburgo tutti insieme con l'uditorato quindi c'era un contatto diretto Conde
Il dottor Musco che è una delle altre cose che quando mi sentiranno dirò perché mi fa specie uno racconti di cosa come se ci fosse bisogno di se uno e quello c'ha confidenza mi conosce qua l'ha bisogno di andare da da avvocato marcia
Questo è quello che Tosco e ultima domanda che il proponente considerava incomprensione che ho generato io prima no non le ho fatto ma quando dottor parlare parlava
Nell'esposto ciclicamente ha detto il dottor Fava lei esprimeva qualche valutazione qualche giudizio qualche
Possibilità che questo esposto volesse impattare allora io ho degli amici che allora io signor Napoli così come ha risposto con con la precisazione che ho fatto di ex ante attualità
E quello ho capito però conflittualità ricordasse sia Pignatone che il dottor Ielo e quindi
Parlava di queste cose io non ho mai capito perché di Pignatone fino all'altro giorno era suo grande amico dico ma
Che
Il dottor Ielo e era un magistrato indiscusso serio e tra l'altro che
Sono l'ho sempre visto lavorare in un non so mai se s'è ormai candidato mancato a una competizione associativa cioè non me lo ricordo uno no la propria no no no dico quindi a me non è non mi interessava cioè
Non è raccontava e quindi non sapevo se non lo dovesse arrivare capii ok
Lui era si sentiva ferito è vittima per il comportamento della Procura di Roma nei suoi confronti lo riteneva ingiusti poi
Che palle spogliarsi dalla che affermino giocherò Palamara esposto stavano in sede del dottor Pomarici ha risposto no archetto e anche perché no perché sta questo manda in onda adesso sembra di sì ma o no l'ho sempre detto anche prosa e balletto che ero dubito che anzi escludo che Fava si facesse condizionare da da quindi questo sistema di valutazione evita quindi questo non mette in discussione diciamo apertamente l'amicizia
All'Avana Pignatone perché l'iniziativa di tutto sfalda io le ho chiesto se lei ha espresso una valutazione sulle possibili ricadute
Di questo io però ho sempre detto che l'ho detto anche a tutto Palmisano oneroso anche noi ristoratori situazione un'ora e un amico se un amico con cui si è legato
Lo vedi attaccato ingiustamente a me mi deve o talmente un valore del senso dell'amicizia rispetto ma di cerchi che di di capire che è chiaro che che che che ti dispiace no invece
Dicessi che lo avvertivo dispiaciuto direi
C'è però è quindi quello che che mi mancava non conosco in profondità i rapporti
Tradotto ieri al dottor Palamara però posso dire da da come l'ho letto a lecco io all'esterno che il dottor Ielo fosse pur magari forse avuto negli anni passati da tantissimi anni fa qualche forse anche ruoli ma io lo sapevo io che conoscevo un po'le dinamiche non lo so dire non saprei nemmeno collocarlo associativa mente il le il dottor Ielo quindi
Poche parole o falso grazie
Avvocato Castaldi mia qualche domanda no a mi scusi avvocato ampia insomma pensavo che telegraficamente presidente prego
Tornando ai due diversi momenti da un lato la presentazione del cosiddetto esposto da parte del dottor Fava e poi il momento successivo quello
Alla circostanza
Relativa alla notizia che avrebbe appresa dal dottor Palamara della prossima pubblicazione di questi partiti in realtà sul primo profilo ha già risposto anche in ragione del mio intervento forse non poi estemporaneo
Durante la l'esame da parte dell'ufficio di procura lei conferma che la presentazione dell'esposto da parte del dottor Fava
Non era stata non fosse stata sollecitata dal dottor Palamara
Le leggevo poco fa
Io ho qualche tempo fa allocato lei ha dichiarato la mia risposta e da come mi descrivono Fava poi cosa ci sia dietro
Io escluderei perché penso che da come mi descrivono Fava persona tosta determinata deporrebbe cioè non è che per una partita di calcetto poi risulta dagli atti che giocassero a calcetto insieme che manco avevo eh potesse
Determinare poi non so se perché comunque
Sinceramente io farei tutto che il il dottor Ielo sia un magistrato che faccia suo dovere quindi che quindi io
Insomma
Ecco ci dobbiamo fermare qui era Cosimo Maria Ferri ex deputato e magistrato in aspettativa
Ha sentito il dodici gennaio scorso come testimone nel processo nato dalla filone di inchiesta della procura di Perugia guidata da Raffaele Cantone sulle rivelazioni di segreto che vede imputati l'ex magistrato
Luca a Palamara e l'ex pm
Di Roma Stefano Rocco Fava ora a giudice civile al Tina continueremo nelle prossime puntate dello Speciale giustizia
A sentire questa lunga testimonianza di Cosimo Maria Ferri così poi come continueremo ad ascoltare in udienza perché subito dopo Ferri è stato sentito come testimone anche l'ex ministro o Luca a lotti intanto opera questa sera ci fermiamo qui
Termina così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da allora in adulti sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale