RadicalNonviolentNews

Buona sera ecco Chirac radicano Valentini uso una puntata in cui si parlerà Ucraina e della guerra scatenata dalla Russia ma che inizierò con l'annuncio purtroppo della scomparsa di un grande attivista per i diritti umani in Asia ed in Europa anche con il partito era di transnazionale voi Panahi è scomparso all'età di ottantaquattro anni negli ultimi anni era divenuto anche membro onorario del comitato globale per lo Stato di diritto Marco Pannella
Marco Pannella con cui aveva unito le forze per la libertà di religione inizialmente banali
A divenuto nel mille novecentosessantaquattro rappresentanti all'estero della chiesa buddista unificata
Promuovendo il movimento non violento buddista per la pace e la democrazia e fu in quegli anni che incontrò per la prima volta Marco Pannella con il quale strinse un'amicizia che non si sarebbe mai interrotta con la fine della guerra in Vietnam nel mille novecentosettantacinque dal suo esilio al quale era già stato pubblicato fondo Action for Democracy in Vietnam azione per
La democrazia in Vietnam affidando la vicepresidenza di questo movimento a Penelope Faulkner la sua compagnia britannica di una vita torneremo sicuramente a parlare di questa bella personali non solo politica romana e ricordo è stato anche scrittore e poeta un punto di riferimento per la libertà di pensiero in generale
Tutti coloro che in vetrina hanno a cuore la e adesso passiamo al tema di questa puntata cioè la guerra in Ucraina e lo facciamo con la ricercatrice
I lingua e letteratura russa e Giulia De Florio nonché rappresentante di Memorial Italia
A cura un commento sul primo quello ricevuto memoria allora sostanzialmente è cambiata sicuramente era la visibilità che ha ricevuto memoriale nazionale caccia a questo a questo premio e è fatto Clemente
Un onore è un è un motivo di Gioia per per tutti noi che facciamo parte del network variare a sapere che il comitato del Nobel abbia avuto la la grande lungimiranza che lei premier trarre un'associazione russa una sosta Rosellina l'associazione russa ma legato in un dalla nazionalità ma poco dalla difesa oppure diritti umani che vengono illazioni giorno in queste tre territori e per rilevare Alitalia il lavoro continua a comprare internazionale in realtà e è sempre lo stesso
Continuiamo a portare avanti la nostra ricerca storica delle vittime dello studio del terrore all'epoca sovietica in particolare delle repressioni staliniane e ovviamente in questo momento dei il conflitto poniamo che grandissima attenzione alla violazione dei diritti umani che è la seconda anima il memoriale internazionale
Che più concretizzata nel centro per la difesa ma Memorial ma sono pronto i due grandi polmoni di questo unico corpus che cerca di battersi per la libertà e la giustizia in quel Paese
Quindi in sostanza il nostro lavoro non è cambiato più di tanto continuiamo a testa bassa continuare perseguire i nostri obiettivi era sopportare in tutti i modi i nostri amici e colleghi le nostre amiche colleghe russe e cerchiamo Rita all'informazione corretta e possibile recisa e e e campi comprensibile
Al al pubblico italiano che ci segue e ci sostiene anche da tanto tempo
Benissimo Giulia dunque tu sei innanzitutto oltre a essere parte di Memorial se anche ricercatrice
All'Università di Parma di lingua e letteratura russa quindi immagino che questo sia anche uno dei delle ragioni per cui ai in deciso di dedicare atomica diciamo a quella parte
Di mondo in particolare alle ricerche che sta conducendo in particolare citerei le ultime due ultime due interviste
A
Due attivisti per i diritti umani
Che si trovano in uno in carcere pulivano che se non sbaglio e l'altro è Daniel Bell insomma che è il cofondatore del Progetto occulti info
Io partirei d'acqua dalla intervista che tu hai realizzato per la conversazione che ho avuto con dei sono in su per assunto un posto e ma prima vuole sapere ecco quando in questo periodo virtuale che sicuramente lavorato allungo con questa parte di mondo come a impattato la guerra rispetto alle tue conoscenze alle due
Con legami con la Russia e l'Ucraina
Allora per l'impatto ovviamente dissacrante per tutti i miei colleghi in realtà ovviamente
Io posso cavarmela inesperienza ma scende quotidianamente di confronto anche con anziché cinese colleghi al punto che con quella parte di mondo anche fare aveva a che fare quotidianamente frequentava che cercava riscoprire riportare anche qui tramite stampino universitarie conferenze
Rivoluzioni tutto questo elemento adesso subito grave
Danno che ovviamente incomparabile rispetto al danno che subiscono in questo momento coevi ucraine costretto in ragione a lasciare il proprio Paese
Però c'è una situazione molto molto complessa anche per noi sia a livello ufficiale appunto scambi Epping Thiago Motta tra i Paesi Carlo culturale dialogo alle lotterie in questi due Paesi e parallelamente anche la ricchi colta noi riuscire ad aiutare a raccogliere tutti quei colleghi che sono scappati
Dal dalla Russia appunto le proprie posizioni contro la guerra è e a tre la propria l'insostenibilità di continuare a lavorare i conti in un Paese sempre più costretto alla repressione e alla violenza quindi da una parte i nostri interessi scientifici si sono un posto stabile al alla concreta assistita assistiti far fronte a queste persone che cercavano una una nuova tipo accademica fuori dai confini della Russia e e anche parallelamente però cercando di nuove di portare avanti questo questo dialogo
Culturale intellettuale che comunque fondamentali che non non dovrebbe smettere col suo merito con con con la parte quella parte russa i miei colleghi ovviamente Ukraine listini sono stati colpiti
In maniera ancora più forte data tutto quello che è successo e sta succedendo ancora oggi e e le banche stanno facendo entro mirabile
Sia a livello appunto di diffusione di informazioni attraverso la la conoscenza tramite traduzioni tramite conferenze seminari è un anno che lavorano per accoglierei forma
Sostenere supportare in tutti i modi quelle che sono per loro persone vicine e care non sono materia oggetto di studio quindi cercano anche in questo caso sia con le nostre università sia con appunto in particolare come l'Italia tipi supportano il più possibile tutte queste iniziative
Pur sapendo che il lavoro è tantissimo ENI e non sembra finire mai certo allora veniamo a queste due interviste che tu hai realizzato nelle scorse settimane del
Memoria all'Italia dunque la prima misura ancora appello andrei pivot parola che se non ricordo male detenuto attualmente giusto
Quindi è una è una intervista la sua dove mettendo in evidenza alcuni punti
I più critici dice direi della federazione russa lui parlato ad esempio di ridurre super federalismo che non solo plasma il Cremlino di oggi e
Un connesso il suo inquilino ma se non modificato questo plasma era anche i successori perché un sistema che induce ad assumere questo postura autoritaria
Quindi questo avere implicazioni importanti per il futuro
Si parte da
Assolutamente sì allora innanzitutto ci tengo a chiarire che l'intervista ma è stata condotta era entrata Davide Silvia c'è una carissima collega anche lei faccia Alitalia e il modo in cui è stata condotta in questa intervista è piuttosto Puglia perché provare già si trovava tenuta nella in prigione quando siamo stati contattarlo e quindi intervista avvenuta tramite una serie lettere che si scambiavano appunto Viviana e piccola baruffa
Ovviamente tutte le corrispondenze che passano attraverso il carcere con gli ospedali in Russia sono soggetti a censura in particolare perdente quelle legate destinate personaggi che sono rinchiusi per motivi politici quindi ovviamente
In quel caso l'occhio della Cina sono ancora più attento e nell'intervista stessa baruffe racconta afferma che molte cose da un punto di attacco che mette fretta in ogni caso state censurate i controllori quindi si mantiene in alcuni casi un pochino più vago perché replica che non avrei potuto fare altre vittime già incredibile se è riuscito a dire quello che è riuscito a dire e condividere con noi
L'assessore Dionisi molto lucida arrivavano fa un oppositore politico e nell'i grandi opere fascia questa organizzazione che era nata proprio con lo scopo di creare un'alternativa alla alla politica e al governo di Putin
Che era stata chiusa per la volontà degli stessi membri
Proprio perché sapevano che essa è ormai una organizzazione non gradita e quindi che ogni membro retrocesse parte potesse subire delle conseguenze delle ripercussioni delle pressioni politiche
Quindi è stata chiusa al punto quattro per evitare tutto questo
E poi invece nonostante la la chiusura definitiva lo scioglimento Pironkova rossa è stato arrestato il proprio come l'iter di questa di questa realizzazione tra l'altro in maniera anche piuttosto grottesca facendo atterrare l'aereo su cui era salito per andare a sappiate Berto che si stava recando a Tremonti di privati che appunto contattarono purtroppo il del collo per consentire alle alle forze dell'ordine di prelevarlo quindi mea culpa una maniera appunto anche veramente brutale dipinti persecuzione
Lui è convinto di quello che sono anche che hanno condiviso in questa intervista e che appunto il il il problema attuale non è soltanto la figura dell'iter Putin in sé che sicuramente adatto a una una Orte inclusa una grata precisa
Del dello stato di cose russe dall'inizio degli anni due mila a oggi mai proprio il il la costruzione dell'intero si tema politico e sociale della Russia che fa informato d'altronde in maniera riversa ma comunque complementare anche lo stesso Navalny aveva sempre individuato
Nella corruzione del sistema il problema principale delle degli organi di Stato Rossi quindi non è mai soltanto la figura dell'iter che problematica ma è sempre un impegno sede di istituzioni che devono essere riforma e devono basarsi su altri valori su altri rapporti tra stato e individuo che sostanzialmente tanto grande la Margherita del Stato sovietico liquidi per queste deleghe ma ad oggi questo rapporto completamente distorto tra l'individuo nella società e lo scatto che il prete tutelarlo leggerlo con le leggi calcolo invece al contrario
Lollo censura lo limita e comunque lo controlla è frutto di tutti o di buona parte degli orrori che amplessi stiamo ancora oggi e anche che una buona parte delle della cosiddetta mancata protesta attiva della Russia di oggi quindi lei ritiene che condividevano anche in questa in questa intervista sono a mio parere molto lucide e e anche molto realista ecco non è nessuno si sogna né in Russia né fuori dalla Russia
La possibilità che al al crollo di questo governo o alla fine di questo Presidente e nasca una russa liberatrice democratica piena di valore ecco questo lo non lo so io neanche loro presto che sono i i potrebbero essere e il futuro i rappresentanti di quel Paese e che ne sono sicuramente i figli migliori anche solo per per il coraggio che dimostrano nelle sopportare quello che sopportano in in nome del delle dei valori in cui crede però ricordo soltanto che arrivano e in questo momento mentre parliamo
è stato stanno traslocando trasferendo in una colonia penale della caviglia
E che tra l'altro sono le colonne hanno la forma peggiore alle che le pressioni violenze all'interno del sistema carcerario e dieci giorni che nessuno ne sono state riflettersi in contatto con lui quindi anche questa
Questa capillarità in questa concede all'oblio
Delle persone che vengono consumate dal sistema carcerario e dalle dall'incriminazioni che ricevono è un qualcosa che li facciamo molta fatica a comprendere perché per fortuna lui succedono in maniera decisamente minore
E i casi molti più eccezionali mentre ormai per la Russia e soprattutto per chi opposizione è una quotidianità
Se assolutamente come quello che ha colpito nella intervista che avete chiedo scusa con la autrice della intervista Viviana Musile lei ha realizzato Luís insista molto sull'aspetto istituzionale abbia mi pare grande fiducia in particolare nella del Parlamento
Come strumento attraverso imprescindibile
è impossibile non passare per riformare una Russia anche abbia finalmente uno Stato di diritto con pesce contro un Paese in cui anche il capo dello Stato o di governo sia al di sotto della legge non al di sopra come adesso il il caso con Vladimir Putin ecco
Un
Una un'altra cosa molto interessante è il ruolo dei media
E Luís sottolinea secondo te qual è la mi rendo conto che si va nel campo dell'ipotetico assoluto no la percentuale comunque che una parte di cittadini russi che si rendono conto di quello che sta accadendo
In qualche modo vorrebbero opporvisi
Rispetto alla alla guerra in particolare
Allora un po'di tutto quel che scrisse non dare numeri precisi perché qualsiasi indagine sociologica questo repertorio radar coltiverò ma sicuramente dopo il ventiquattro febbraio tutti i sociologi e gli analisti che si occupano di queste in queste statistiche è complicato avere dei sondaggi vietati reali e autentici all'interno del Paese prettamente scatta la paura scappano alcuni meccanismi di difesa psicologici prettamente psicologici chiamate quindi le risposte che si ricevono sono sono difficile aspettare
è evidente che in questi ultimi vent'anni la la la quantità e la qualità giornalismo russo è diventata ci sono il gusto indipendente ed è un Mentana ed è nata decrescendo col passare degli anni ci sono molto ci sono uno solo sul presente anche se bisogna fare dei distinguo comunque ci sono
Molto in questa piattaforme d'informazione russa in lingua russa indipendente che hanno fatto un lavoro enorme
Per dare un'informazione corretta per semplicemente mostrare cosa succede nel Paese etnici un esempio banale Eduard teller pari proteste che si sono susseguite dal due mila dieci undici soprattutto con il famoso caso calotta legata al nome della piazza da quelle querele erano destinate queste proteste a Mosca è stato l'evento forse più grande il più importante della società civile russa che si opponeva all'allo stato ricorda
In quel momento vigente deve queste proteste anche le successive né canali ufficiali non erano proprio mostrate cioè ci sei non riguardano la televisione russa
E il primo canale secondo canale non li definiva perché non erano poi trasmessa Ferone in alcuni casi in quattro secondi come l'immagine e ovviamente il commento che che ci possono essere onorato una per fare un po'di
Così movimento
Questi canali alternativi che pure mi accusa non vai a Cassinetta ognuno con la sua storia sarà che qui pochissimo raccontarla ciascuno però diciamo tutta questa grande Bassetti giorno indipendente mostrava raccontava testimoniava i fondi era quello che sta veramente succedendo nel Paese e tantissime persone hanno potuto veramente questo sempre negli occhi è ovvio che qui c'è un discorso generazionale
La televisione riguardanti la Russa soprattutto per le generazioni più anziane quinta cinquanta cinquantacinque anni sono mentre i nuovi nuove generazioni giovani dei giovani al quarantanove vocalmente più internet il si informano sono anche altri canali quindi miglior giù per infatti non in tutti gli altri miglia che sono già accessibili e questa dal pronunciato una forte Galilea importo dell'acquisizione che sia del proprio Paese e il suo posto nel resto dell'Europa e del mondo
Tra i giovani e i meno giovani sicuramente non è quello che dicono gli stessi rappresentanti dei terreni pendente non è stato sufficiente
Abbiamo avuto l'onore e il piacere di ospitare all'mentre altri testi parla che si chiama pagine grosse che si tiene ogni anno che veramente festival importante chi culture sola bene
E in particolare in questo anno di tanto che Mentana guerre l'aggressione russa ed ucraina tempestivamente avvenuto Costantino Gardens fallisce che è anche autore di un bellissimo documentario legato alla chiusura dell'ivoriano che si intitola processo alla memoria e lui stesso ammesso che tutto il lavoro fatto
Non è bastato non è stato sufficiente per evitare la catastrofe questo questo io non non ho giudizio in un posto di quanto ma della Regione posso però sta dire anche è un sentimento molto condiviso soprattutto in quel in quell'area professionale perché erano comunque passano in prima linea
Lo sono sempre state Anna Politkovskaya energie tante per andare a raccontare un'altra storia e questa storia non non ha raggiunto le il numero sufficiente o o non è stata talmente efficace da poter prevenire in qualche modo quello che sta succedendo adesso queste sono nelle sue le sue parole e questa è un po'un sentimento generalmente condiviso dal terroristiche con le quali otto portarmi in questi mesi
Mi ricollego a quanto deciso Anna Politkovskaya e sulla
Come dire incapacità direi di aver impedito
Lo scenario in cui si trova oggi
La Russia
Andando a vedere invece cosa chi ha risposto danni dei insomma così che si dice
Ok belle sono anche cofondatore del Progetto avuti info
Rispetto appunto alle responsabilità della società russa un bel convinta o dirà che è un mea culpa assai pesante
Dimmi cosa ne pensi Luís a un certo punto dice innanzitutto rispetto alla perestrojka quindi nel periodo
Post sovietico che a differenza di quanto è successo con le altre repubbliche sovietiche che possono rivenuto indipendenti dice abbiamo passato passato la guardia troppo presto e non siamo riusciti a formare una struttura solida e permanente
E questo ha portato all'assenza di uno Stato di diritto e a pratiche sempre più repressive
Una sorta di di legalizzazione dei crimini non per ultimo anche in questa guerra
E venendo appunto la situazione odierna
Dice
Tutti Noemi dice dice si domanda perché tutti nome
Non solo come insieme di organizzazioni per i diritti civili ma come costruzione complessiva della società civile di tutte le organizzazioni che ne fanno parte abbiamo permesso che venisse creata una cosa come l'agente straniero o le organizzazioni non grate
Questo per inciso lo dico sono le etichette le gli avvisi che dovevano essere apposti a insigniti nelle produzioni di a varie associazioni organizzazioni che venivano accusate di essere in intelligenza con potenze straniere organizzazioni russe naturalmente come appunto memoriale e poi prosegue
Credo che se avessimo reagito tutti senza paura e senza fare concessioni la situazione sarebbe stata diversa
E aggiunge non abbiamo pensato abbastanza la società come un costrutto nella sua globalità e ci siamo ritrovati nell'abisso più nero siamo certamente colpevole anche di questo perché siamo stati noi ad averlo permesso
è un mea culpa molto importante ma non dobbiamo sottovalutare comunque d'altra parte tanti sforzi e purtroppo lo ha ricordato Due le tante uccisioni voi carcerazioni subito in primis ai giornalisti o da deputati
Dell'opposizione quando di opposizione vera si poteva parlare nella Roma
Assolutamente sì assolutamente che voglio anche ricordare Carlo mese far rilassare della dell'assassinio di Paris insorti altro personaggio chiave figura che insomma aveva rappresentato sicuramente una o poteva rappresentare un'alternativa alla alla Russia per come la conosciamo oggi
E e viene proprio a causa di questa anniversario faremo anche uscire rossa italiana un importantissimo dossier che aveva preparato Zoff altro insieme a un giovane e intraprendenti Ilya Yashin
Persone adesso anche anche noi proprio impara a conoscere meglio perché è uno degli ultimi prigionieri politici finito in in regione a settembre e che ancora adesso ovviamente continua il suo la sua personale via crucis Corte dei Conti aprono a a scontrarsi con con il sistema fare
Dalla prigione mandare messaggi di opposizione l'esistenza ecco si sicuramente delle sono non direttore la pillola lui un uno di coloro che ha visto note altissimo di attenzione persona lo sviluppo della protesta in Russia
E il parallelo inasprirsi delle repressioni e appunto una una luce disamina in cui il punto di svolta sono appunto questi anni dieci all'inizio degli anni dieci del due mila
Dove queste proteste di massa che erano sempre più crescenti sembra incontrollate vengono prontamente soffocate nel sangue e inizia una serie di arresti irripetibile pressioni di
Sudditi di violenze nei confronti di cittadini cinque in comuni che aveva appunto episodi così forti su così larga scala negli anni precedenti
è ovvio che la società civile russa nei primi anni due mila arrivata da gli anni novanta concretamente caotici e complicati da anche descrivere a distanza di trent'anni quindi dal piano un un momento della storia russa di svuotamento completo
Tra le varie fatta un un minimo livello di benessere recuperato con il primo mandato di Putin
Il quello in cui ovviamente Slovenia come lo sappiamo tutti la stabilità che effettivamente rappresentare in quel momento della della società civile e mano a mano questo possibile il minimo ribelle utili apertura di stabilità tipi prosperità economica allora sicuramente in qualche modo chiuso un po'gli occhi ha indebolito la spinta a cambiamento la spinta alla andate a Rinnovamento in tutto quel sistema di istituzioni i rapporti fra Stato e cittadino di cui parlavamo prima
Tutto questo ovviamente però con il passare del tempo semplificato fino arrivare in Grecia a una a una maggiore consapevolezza delle lascia e società civile
E infatti comunica a spese delle proteste paradossalmente inizierà invece a occuparsi di attivismo appieno moltissime persone molto più ristretta prima ma non soltanto nel campo dei diritti umani ma anche etica ed ecologia
Nel femminismo nel letto di tutela delle minoranze della tutela dei diritti delle dei delitti fu quindi esserci in Russia un'idea di poter cambiare
Cose quanto meno quelle piccole del proprio mondo della propria Della Porta aperta quotidiana quella su cui si può realmente ci dedichi uno invece pone appunto constata che tutto questo ha sicuramente appunto un un peso e un significato la nascita di utilizzo che nasce proprio all'indomani delle proteste al notaio
è è uno degli esempi principali come dev'essere la rete gigantesca che contabilità e riportare i e chieda un aiuto concreto a chi si trova vittima di repressione vittima di persecuzione politica
Quando ci sono quando c'era una voce non è quasi più possibile non cosa c'erano proteste di massa in Russia
Il bianco cartiglio vedeva ho erano già pronti a ricevere telefonate saper colloca andare il commissario andava a recuperare via tutelare le i diritti di chi manifesta quindi appunto si può capire da loro amara constatazione e l'hanno romana a lucido sguardo sulla realtà
Però dico anche guardiamo questi esempi ed in parte ancora questi ancora oggi a quasi un anno dal conflitto continuano proteste in Russia di ogni tipo
Piccole infinitesima mentre minuscole ma ci sono noi raccogliamo con dai nostri amici volontari devono Rosselli traduciamo italiano grazie a una squadra di volontari perlomeno in Italia e ogni settimana capiranno questo bollettino delle proteste
E quindi questo dimostra che comunque non c'è ricevimento assoluto che una parte della società civile ancora a intenzione di non arrendersi and Cancer di continuare a provare a cambiare lo stato di cose certo è che il anche la nostra qui facciamo il mio ultrà dette nostro anche la nostra forse un po'indifferenza superficialità in accanto ok nel considerare tutto quello che stava succedendo in Russia non è stato sicuramente gli aiuto per per essere più attivi esteri più reattivi forse ma con la giusta nelle in una serie di episodi identikit scende in cui si poteva notare che la la politica russa proponendo un corso sempre più degenerato e sempre più puntata una grinza la chiusura in questo forse Noemi ripete in quanto europei
Gabriele uno sguardo più attento su quello che succedeva in quel Paese almeno sulla anche conduzione degli affari come
Viatico come veicolo
Prendere la Russia più democratica che su quello forse avremmo dovuto fare più attenzione tu sai che Marco Pannella fu l'unico politico europeo presente ai funerali nel due mila sei di Anna Politkovskaja Mosca
Ciononostante purtroppo anche i governi che si sono succeduti hanno continuato con il corso delle cose senza badare troppo a quegli avvenimenti tragici invece insanguinarono viva
Da tempo tra l'altro
La la Russia
Attraverso rapporto naturale nulla che tutto sia successe in questi pochi anni in realtà come sempre le cose non stanno né niente inabile nella prospettiva storica in questo senso è fondamentale per capire meglio quello che succede nel presente
Sì grazie anche ad associazioni di come memoriale
Appunto un importante coltivare la memoria e farne uso concreto nella quotidianità credo Giulia io ti ringrazio dobbiamo fermarci qua perché è tempo a
La disposizione terminato
Ringrazio molto Giuliana De Florio ricercatrice presso l'Università di Parma in lingua e letteratura russa
Nonché membro di Memorial Italia Giulia ti ringrazio
Caccia al tema teocrazia tutti riscoprono esportatrici
Radica con varie denunce torna la settimana prossima