Processo Scaglione ed altri (discarica di Malagrotta)

Propone contro Renzi fa freddo
Quindi meno che nelle oltre l'udienza preliminare di ieri
Cioè martedì in oggetto
Ma ripristinarono fino al giorno undici da quello che ho capito c'erano esserci un'ordinanza sindacale però l'undici l'undici è già passato
Allora dunque
Sky Unione Carmelina e difesa dall'avvocato Poerio e dall'avvocato di di chi è presente io in sostituzione spogliato Simona Tonini in sostituzione dell'avvocato Alessandro di di qualche ed è presente l'avvocato Poerio mentre non è presente è presente allora non comparsa già presente per quanto riguarda embrione
Poi la società e giochi invece rappresenta impersonale presenta
Difeso dall'avvocato contro Harada sostituito dall'avvocato che siamo salottieri dello studio presidente ricca non saprà richiesto grazie parti civili allora l'avvocato Villani per la regione Lazio
Guido avvocato Loredana minori come da delega già in atti Biondi ogni
Poi avvocato l'avvocatura del Ministero Ambiente la volta scorsa l'avvocato oltre non era presente questa volta per la per il Ministero Ambiente presente qualcuno no
Comune di Roma quindi non è presente
Comune di Roma avvocato maggiore sussidi
Grazie
Sì l'ho visto anche la volta scorsa era presente l'avvocato Giacomelli per associazione Codici Lazio sede presente anche oggi
Avvocato Verdicchio per Sabrina Menghini
Buongiorno la sua assistita non è presente giusta va bene
L'avvocato aveva il vizio e anche per Antonella Menghini
Però dovrebbe recitare svarione facciamo precettato diciamo niente anche se dovrebbe esserci il rappresentante legale sempre va bene per Sabrina Minghini mettiamo tanto assente per favore
Ok è la stessa cosa anche per Antonella Mendini perché
Poi per l'associazione Codici Onlus sempre l'avvocato Giacomelli che è presente però non è presente
Il segretario nazionale dell'associazione quindi mettiamo s'
Va bene ma pure comunista Cossutta levarsi sono presenti personalmente
Va bene
Quindi lo aggiungiamo immagino anche per associazione codici ambienti non è presente nessuna ma è presente l'avvocato Giacomelli il comico per il Comitato Malagrotta presente qualcuno
L'avvocato Terracciano presente no e quindi non è presente nell'avvocato Terracciano
Rappresentante del Comitato
Ci saranno
Allora Raggio verde avvocato Terracciano non mi ricordo sono già chiamata comunque nessuna presa anche se poi le Legambiente Aiello campanelli campanelli fare altro Ferrara genovese Minutolo
Pirrone disegna Puglia Stella stiro Zonta sono tutti rappresentati dall'avvocato Giacomelli che è presente però manca magari aggiungiamo
Assenti esatto così evitiamo di scriverlo
Poi da Antonis Anna
Sono presenti no Michele assenti
Quindi lasciamo gelosa
Vorrei tanto più
Sì
Ok negli USA presente no quindi è assente
Ferroni Pacilli Pisano però sono tutti costituite parte civile tranne in giro USA va bene ok
Chissà
Ma allora semichiusa ha revocato e non è parte offesa io lo proprio D'Alema se non facciamo confusione perché qualche sotto il
Sì voglio dire non ci risulta parte processuale mi spiego quindi ad offrire il proprio investitori sì proprio la posizione rinchiusa scompare perché qua ci sono soltanto
Le parti civili va bene
Quindi passiamo da Sanna Ferroni
Poi ISU e anche a sessanta a tutti sono rappresentati dall'avvocato Giacomelli quindi diciamo tutte assai persone fisiche
Ma presente l'avvocato Giacomelli Paolo Menghini è chiaro belli sono rappresentati dall'avvocato del Nicchio
Sempre presente è sempre assenti le due persone giusto
Non c'è l'ufficiale giudiziario
Non è presente l'ufficiale giudiziario
Ho aggiunge psicografici sono brevi non togati sono tutti e quindi non dobbiamo dire niente avveniva oggi
Altri desideri però io sostituisco l'avvocato otto
Il nuovo aspetti
Adesso vediamo dove sta l'avvocato Teofilatto l'avvocato Teofilatto
Perché non me lo ritrovo qui è un prendere un verbale passato vediamo se abbiamo sbagliato qualcosa in quello precedente
Sostituito
E si si è ISU Pisu
è difeso dall'avvocato Teofilatto ed esordire consultazione allora aspetti un attimo costose contatore
Questa decisione ecco
Allora aspetti un attimo
E da venticinque che sarebbe D'Antoni a trenta che sarebbe finito se la stessa se c'è la stessa numerazione
Però trenta questo punto dovrebbe essere diventato ventinove perché non c'è di USA sono tutta rappresentata dall'avvocato sottobanco Vittorina
Più affilato è sostituita e centodue dall'avvocato Giacomelli grazie
Allora vediamo come ci siamo lasciati la volta scorsa
Giudice chiedo scusa prima di della introduzione dei testimoni
Io volevo fare una brevissima l'introduzione di alcuni documenti che vorrei depositare che sono anche strumentali all'escussione del professor Cirini che è l'unico consulente che oggi è presente
Con e in relazione anche a quanto era emerso nella volta scorsa riguardo alla valutazione epidemiche epidemiologica a riguardo alla zona di Malagrotta
Volevo dire che la difesa ha trovato quel documento lo vorrebbe depositare oggi alla vostra attenzione
A questo documento o che era una valutazione epidemiologica della mortalità dei ricoveri ospedalieri e della salute riproduttiva dell'aria di Malagrotta della ASL Roma E ha partecipato anche la dottoressa Valeria fanno che è una delle a cura di Valeria Fano eccetera eccetera
La difesa e disposto anche a rinunciare all'audizione della dottoressa fanno se la corte d'accordo e saremmo d'accordo noi per la al deposito di questa relazione
Che per noi è assolutamente rassicurante insomma
Va bene
E gli altri documenti che ci sono uno due tre quattro cinque pagine di delle relazioni che sono state depositate da Tecnital
Già all'attenzione della Corte sono quei numerosi documenti depositati dal pm riteniamo che abbiano Quincy innanzitutto perché qui è stata anche depositata
Intanto stavo vedendo quali dei testi erano presenti al mi scusi se la interrompo no assolutamente avvocato e poi qua ci sono una serie di cose di cui bisogna dare atto allora i testi che oggi avremmo dovuto sentire
Sono si vini
Leoncini e Munari questi erano i testi che avremmo dovuto sentire oggi
La perizia la difesa alla citazione dei testi sui livelli o vicini per l'udienza del quattro aprile che è saltata
E l'eventuale presidenza del tredici aprile qualora non termina loro deposizione e dei testi Munari dall'esatto udienza del tredici aprile allora questo non abbiamo
Perché abbiamo fatto diventò d'ufficio abbiamo specificato rettificato per le parti di riproporre quella oppure un accordo di Sinatra dell'universo emotivo luogo
Farei il massimo che potevamo è presente che soltanto il professor Cirini semplici e chiediamo scusa laureanda che erano diamo atto che è presente felini a questo punto il
Difensore avvocato Poerio
Chiede a depositare la possiamo definire una nota una nota di deposito della novella istituisco credo anzi l'asino aspetti prima la faccia vedere al Pubblico ministero
E a tutti e le altre ma
Io perché io l'ho l'ordine di ricordo quest'indagine
I contrasti tra le rocce denuncia progettuale citazione domande da comandante sullo scuole
Comunque fanno fa
Nome non me lo ricordo fanno parecchia si chiama lei Annamaria Palma quel fatto riferimento il teste come si chiamava si chiamava l'avvocatura dello Stato
La Tommasetti possibile
No no
Proiettili no fortino consulenti Roberto Massetti Tolentino
All'udienza precedente
Così abbiamo scritto
Perché nella lista testi
Ci aspetta
O quanto meno chiedeva lumi di sentirla come intendere ieri era deserta ciccia
Ci sarà fuori
Fuori dalla deposizione certe posizioni allora rosso qualcheduno
A Savana rassegna visto avvocato
Io credo che sia già in atti e considera perché qualcuno io Giuliano dottoressa non ricordava ci vuole una giusto l'ho vista mo'anzi c'è no io non ho buona memoria visiva quindi vediamo non ricordo chi erano va be'non ho cominciato a studiare mi pare di ricordare un amico sono difficili fra l'altro gli risulta
Ti di questa consulenza vengono anche richiamati nel capo d'imputazione però nei capi d'imputazione viene indicata la relazione diversa quella su cui abbiamo interrogato il dottor al fortino la scorsa volta
Quindi questa sarebbe quella più pertinente perché proprio quella relativa a Malagrotta
Ci sei tu niente
Ma forse
Quindi potrebbe non essere un'annata più vicini al potere sentirla
Eventi discuto Ambrassa semplicemente
Non credo sia quelli Tecnoimpianti perché insieme con circa nel capo d'imputazione
Otto e quindi di una più
Cinese
Studia
Il teste
Va bene allora facciamo così viene depositato non viene acquisito integrale nello stralcio del documento integrale
Allora a questo punto il l'avvocato può può può Elio precisa obelischi non si tratta di uno stralcio
La Terna
Valutazione
Valutazione epidemiologica
Della mortalità
Ricoveri
Relativa al Peppe nell'area
Mi Malagrotta
Presidente quello è un documento che era già agli atti del Pubblico ministero del fascicolo il pubblico ministero infatti nella prima pagina c'è l'acquisizione da parte del pubblico ministero calanti del documento
Agli atti del processo
Allora le parti civili
Si riservano di prestare il consenso
Se il Pubblico ministero quindi essa si riserva anche lei diciamo che prodotto
E non è stata
Ma sono tutti documento documenti non è un avvocato con documenti e basta
Walter esibire allora si può fare così lo acquisiamo i loro come duecentotrentotto e le parti coi possono comunque riservarsi di sentire il teste che l'ha redatto va bene sui allora quindi lei non rinuncia al testa se volete io non c'ero non ho nessun problema siccome lo acquisiamo lei rinuncia io rinuncio sì esatto allora quindi lo acquisiamo ex articolo duecentotrentotto
Ove
Va bene lo precisiamo ove non già nel fascicolo c'è
Del dibattimento il
Difensore rinunciata sentire latente Valeria Fano Valeria fanno
Della quale aveva chiesto l'esame ex articolo centonovantacinque CPP perché io non la riprova investa per no alla lista testi c'era anche la dottoressa fanno sì sì
Ma nel fatto l'Istat ci sono due liste testi prese la la prima era la più nutrita la seconda soltanto ad integrazione
Terza non c'è più stanco ma manterrà la seconda altrove
Sì avvocato Funari avvocato dissidente Scaglione Piscopo Zampa vitale Trotta di questa è la seconda Sofia tondini Pasquale il piazze
La prima che cariche vale per
Franco tre
Ordinanze io presumo funzione Alfano ecco la quindi allora quindi rinuncia a sentire la teste fanno quindi non è un centonovantacinque rinuncia a sentire la teste fanno indicata in lista le parti sentite lì la corte sentite le parti revoca l'ordinanza di ammissione
E chiaramente
In questo modo garanzia nel eventualmente
Rinuncia al
Teste allora facciamo in questo modo il difensore cioè intanto rinuncia lui noi revochiamo l'ordinanza di ambiziose
Capito perché
Allora
Ricominciamo da capo
Viene acquisita ex articolo duecentotrentotto CPP la documentazione oggi prodotta dalla dall'avvocato può Elio
Che rinuncia all'esame della testa fanno
Su questa rinuncia a noi non diciamo nulla quindi attualmente ancora al terzo lui ha rinunciato in modo che diamo la possibilità alle altre parti di interloquire sulla rinuncia va bene ok
è questo sì abbiamo messo ordine vediamo cosa è stato prodotto altresì precipua è stato prodotto anche dell'altro
Solo per la fa ad se vuole allelica ben altro allora solo per la facilità della della corte nell'ascoltare il testimone sono state estratti alcune pagine delle relazioni
Già acquisite acqua alle agli atti di questo fascino diverso procedimento o delle relazioni della Tecnital che era la la società che era stata incaricata dal dottor Palumbo che il commissario giudiziale che attualmente in carica
E che nel due mila e ventidue ha fatto delle indagini integrative sull'aria di Malagrotta a che a detta del tutto Palumbo del Pubblico ministero o andrebbero a integrare o in qualche modo scoop sconfessare i risultati dell'incidente probatorio o sull'aria di Malagrotta che si è stato svolto nel due mila ventidue mila ventuno nell'altro procedimento il dieci quattro cinque cinque del due mila e diciassette che il procedimento di come dire cugino di questo procedimento
E che è stato acquisito all'agli atti del di questo giudizio mi sono documenti tecnici che in qualche modo entrano o lievemente in contrasto quindi lo va a ledere il lavoro valuterete voi sicuramente sì secco
Dunque faremo delle domande al professor Cirinnà queste nella piano piano facendo le domande incisi misteriosi come intenzione si venne poi all'esito Ciciretti euro va be va benissimo tiratori invece
è stata depositata dall'avvocato dal comune
Raccolte epidemiologico
A niente è servita Bioera alla
L'impatto così entrare sull'opzione per quanto riguarda
Diciamo motorizzata poi
Allora tra l'altro questa eroina questo documento è stato anche richiamato da cosa nasce questa produzione perché non me lo ricordo dalla la volta scorsa quando abbiamo sentito il teste
Nella sua relazione ha richiamato come di biografia di indagine elementi di indagine esattamente questa questa indagine questa che è stata fatta dall'era se Lazio che riguarda le discariche nella regione no come vedrà nella nell'indice
In ogni analisi particolarmente c'è il caso particolare Malagrotta quindici al popolo specifico su Malagrotta
Naturalmente quella riguarda tutta la situazione della Regione Lazio e delle varie discariche però hanno hanno degli capitoli specifici proprio su Malagrotta esattamente sull'aria di Malagrotta
E tra l'altro per queste difese è utile perché compara
La situazione dell'aria di Malagrotta con altre situazioni sempre nella Regione Lazio quindi facendo le comparazioni anche valutando la differenza di impatto ambientale rispetto a le località perché naturalmente Malagrotta si trova
Vicino a una città come Roma mentre altre discariche si trovano in città meno popolose va bene questa questa produzione Pubblico ministero conservazione rilevo solo diciamo riguarda più l'inquinamento come dire del dell'atmosfera piuttosto che delle falde ma sono prego ferro rilevo
Difesa d'altra parte la dieta vuole fare una domanda all'avvocato Giacomelli è questo documento era già agli atti del fascicolo del pubblico ministero quindi se il monumento già noto alla difesa
Non mi pare però non del pubblico ministero e giudice sinceramente non ci son rispondere
Allora ci riserviamo di dice Marlene documento comunque tendenzialmente non c'è opposizione all'acquisizione del documento per una relazione vera
Allora vada
Le parti processuali si riserva no
Salerno
Sì le parti processuali
Non siano
Mentre le parti allora il difensore
Dell'imputata
Anche il difensore della parte civile si riserva non si oppone
Esatto immaginano allora il PM e l'avvocato il nome adesso lo lotti
Sì
Sì per le parti civili rappresentate non si oppone Nabucco
Stessa cosa per la Regione Lazio dando la parte civile non si è è evidente che non vi appare da tutte le parti civili e allora non si è affatto al difensore dell'imputato si riserva sì di esprimere
Una valutazione all'esito dallo studio
Dal dal deposito ha quindi chiesto ne parleremo alla prossima udienza possiamo cominciare a sentire il teste a questo seminario of aspetto che mi pare che sia rimasta in aula fuori e rimasti in Aula
Buongiorno si accomodi
Fino
Che non è
Se non è capo
Allora legga la formula con cui si impegna a dire la verità grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Buongiorno lei si chiama Piero Cividini nato Vicovaro in provincia di Roma
Quando il ventisette undici cinquantanove
Si sente
Io devo alzare la voce
Anzi deve alzare la voce per la trascrizione ripeto Pietro Salini nominato a Vittorio il ventisette undici cinquantanove sì eh va bene sentiamo capiamo cercava di capire se
Claudio va bene
Per cui nessuno dici ma lei è stato già sentito nell'ambito di questo processo no no va bene
D'accordo risponda alle domande del difensore grazie
Il professore buongiorno sono l'avvocato Antonio Poerio perché per la signora Scaglione
Le volevo chiedere se potevo dieci qual è la sua occupazione lei professore di quale materia il dove raso al professore ordinario Ingegneria sanitaria ambientale presso l'Università degli studi di Firenze
Insegnano
Ingegneria sanitaria ambientale
Tonifica discariche
Controllate che battona
Di un corso di impianti di trattamento dei rifiuti solidi grazie
Senta lei ha redatto una consulenza tecnica che è già stata depositata all'attenzione della Corte
Che ha ad oggetto di
Il flusso di acqua attraverso in polvere può illustrare in maniera
Chiaro e semplice come lei sa fare il contenuto della sua relazione
Sì sono diciamo alcune brevi considerazioni che partono se vogliamo da da quella che fu la relazione redatto dai panificatori a suo tempo al Politecnico
Prego
Sì parte diciamo dal dalle considerazioni che sono state espresse appunto dai verifiche da verificatori del del Politecnico di Torino in merito alla tenuta o meno del prurito ora innanzitutto che cosa importa sostanzialmente un diaframma viene chiamato plastico che nell'Unione
Dice il mento e di bentonite sordida normalmente e la bentonite un oggi la rete andavi gonfiare quindi tende a diventare gelatinosa quindi ad abbassare la permeabilità appunto del materiale
Che rispetto al cemento prende anche il tutto più fluido che altrimenti se fosse solo cemento tenderebbe a spaccarsi
Questo viene fatto per realizzare proprio la sezione verticale perché se non ci fosse cemento non non si terrebbe
Sostanzialmente questo obbligo di fango così alla traduzione
Italiana di come la chiamano gli inglesi si trasfigura
E questa circolazione viene intestata nelle algido di base e quindi realizza una specie di catino sostanzialmente chiaramente ci sono delle difficoltà intrinseche nel realizzare questa cosa la prima è legata alla profondità evidentemente si affaccia uno scalo a una profondità di dieci metri era cosa ragionevolmente semplice anche da modifica nell'efficacia sulla faccia trenta metri chiaramente posso avere delle difficoltà quindi per me e per questo si tende ad incrementare la sezione quindi lo spessore
Di questo muro di fango
Che poi alla funzione appunto di di arginare e di realizzare quello che delle discariche controllate viene normalmente realizzato facendo appunto l'impermeabilizzazione del fondo delle sponde
Ora
Partendo da questa relazione che hanno redatto i verificatori a suo tempo loro erano arrivati diciamo la conclusione che il sistema comunque era permeabile alla permeabilità bassissima ma comunque la permeabilità
Professor sì chiedo scusa la interrompo ereditò subito la parola lei ha definito proprio adesso il holder come un muro di fango però ci ha detto che è diverso dallo sull'arrivo Wall questa espressione lei ha usato la sete di fango
Ovviamente il ponte non è una parete di fango no lo vuole specificare versi si nel senso che tecnicamente si sono due due modalità per realizzarlo quello di miscelare la bentonite con la terra di scavo e quella invece di realizzare lo scavo
E preparare la miscela cemento bentonite quindi come dicevo prima realizzare un sistema che ha una maggiore rigidità e una tecnicamente minore permeabilità questo è il concetto
Bisogna però tener presente questo aspetto che secondo me anche abbastanza ingannevole in tutte le considerazioni di questo tipo che non esistono materiali perfettamente impermeabili ora la nostra normativa
Dice che allo stato attuale decreto legislativo trentasei ma anche centoventuno due mila e venti
Esiste un valore massimo di permeabilità che devono avere questi sistemi le discariche controllate sono per sono impianti previsti dal nostro ordinamento che devono essere realizzati in questo modo questo valore è uno per vincere a meno nove oggi
Con la deliberazione del ventisette luglio ottantaquattro quindi fino al due mila e tre quando è entrato in vigore appunto il decreto legislativo trentasei questo valore era uno per dieci alla meno otto questo che cosa vuol dire vuol dire che se io facessi un conto così come lo hanno fatto i verificatori per le discariche che attualmente sono in funzione
Così come se facessi questo ragionamento con le discariche che sono state autorizzate nel periodo che va dal mille novecentottantaquattro fino al due mila tre
Io troverei con un battente di un metro comunque una portata che filtra attraverso la discarica questo è il concetto
Attenzione si tratta di una filtrazione di acqua che non necessariamente accompagnata da un trasferimento di soluto
Perché la legge che regola e una delle leggi che regola questo trasferimento prende il nome di legge di terzi è legata appunto a questo coro di permeabilità allora è ovvio che la cosa che mi sono sentito di fare ma non per giustificare niente nessuno ma semplicemente per
Quantificare in maniera più corretta il numero perché detto un numero detto in assoluto può sembrare grande
Però bisogna renderlo specifico cioè quanti litri hanno per metro quadro passano e non quanti litri anno totali perché è ovvio che quello dipenderà dalla dimensione del sistema cioè dalla dimensione in questo caso dalla discarica dalla dimensione e dall'estensione evidentemente del diaframma basti ecco se faccio questo ragionamento vada a vedere che le discariche eh dimostrabile in maniera abbastanza semplice perché la relazione relazione monogama
Dalla portata è proporzionale a una differenza di carico idraulico sullo spessore negli una relazione piuttosto semplice si osserva che i valori specifici cioè i litri per metro quadro all'anno
Per le discariche ripeto autorizzate al nord ma evidentemente risulta essere superiore a quello che può determinare purtroppo allora
Sotto questo aspetto evidentemente mi sembrava doveroso fare questo questa precisazione per quale motivo prima la tanto perché bisogna ribadire il concetto che non esiste la possibilità di non inquinare ma dall'ad inquinare a norma però non a norma
E questo vale per qualsiasi condizione anche se valide con l'automobile se è una macchina Euro sei io non non non adatta perché ha una macchina rossa in un inquilino in cui la norma quello che la norma mi consente di inquinare questo è il primo con cioè il secondo
Questa famosa legge di darsi passa rappresenta sono uno degli aspetti che deve essere presa in considerazione quando si parla di inquinamento cioè di trasferimento evidentemente di un inquinante da una zona ad un'altra qui attraverso questa bandiera che abbiamo
Che è stata costruita
Ripeto aggiungersi spiega soltanto il passaggio del fluido ma non necessariamente per il passaggio di ciò che è contenuto all'interno del fluido
Per fare un esempio si chiama flusso ad obiettivo cioè se se io un corso d'acqua riletto Maggi Maggi rimettere un barchino con una persona che non rema sopra questo questo corso d'acqua fluente questo partito si muove come si muove il corso d'acqua quindi è ovvio che se sono presenti delle sostanze inquinanti il barchino nel nel caso di specie
Io vedrei il barchino muoversi con il flusso idrico chiaro che Center pongo una barriera poco permeabile questo flusso si rallenta
Ma è ragionevole pensare che quel movimento dell'acqua attraverso questo questa parete ci sia anche il passaggio del barchino che passa dall'altra parte ne passeranno meno perché evidentemente è è che l'unità di tempo perché ha meno permeabile
Ora passo però non è l'unico l'unico l'unica legge che la natura natura fa
Per prevede del delle situazioni di annullamento delle differenze ecco mettiamola così infatti la differenza di carico idraulico non avvertiamo nei nei vasi comunicanti se abbiamo la differenza di carico
Sì la natura fa in modo che questo livello tende a diventare uniforme nel primo e nel secondo
Che spiega appunto questo passaggio da quella dal da punti a a carico maggiore punti a carico minore quindi legge di terzi se poi applicata nel caso di specie a questo muro
Ma ci sono altri fenomeni che sono legati per esempio a differenza di concentrazione cioè se pure io non avessi una differenza di carico idraulico monte e valle malissimo una differenza di concentrazione tra l'interno e l'esterno io vedrei passare il soluto questa volta dall'interno verso l'esterno per una differenza di concentrazione
Sabato da strutture analitica di questa legge siano leggi edifici e precisamente identica soltanto che invece di avere come differenza come come motore del modo la differenza di carico c'è una differenza di concentrazione
Questo per dire che cosa
Se prendersi un lago
Cui l'acqua ferma e maggiori prende adesso tanti barchini scusate se se cerco di semplificare
Io non si sente no no non è che non ci serve è che diciamo noi abbiamo sentito già molti testi ognuno secondo le proprie competenze diciamo la sua sicuramente come ci vorrebbero tre
Sul Volver su come fosse il Pontelli e via discorrendo la domanda che io le faccio eh
La lei sta effettuando una deposizione sulla scorta diciamo illustrandoci dei dati tecnici su come dovrebbe essere costruito il polverone scorre su come diciamo sul principio dei vasi comunicanti
Le differenze di carico tutta sta roba oppure si sta dando dei dati su Malagrotta questo è il punto la domanda che le faccio e questo italici si può credo signor giudice
Allora i dati su Malagrotta
Arrivavo anche a questo ma insomma diciamo che sostanzialmente
Da quello che erano le indicazioni iniziali quello fatto riferimenti verificatori si parlava di caratteristiche del POR perché avevano una permeabilità intrinseca di dieci e l'articolo dieci almeno dieci
Sulla relazione tecnica che è l'ultima relazione che è stata redatta
Spie che ho visto
Loro dicono che sicuramente il valore del Polito si attesta valori vi permeabilità Idraulica quindi stiamo parlando di questo è l'ordine del uno per dieci va a meno nove
Presidente mi ha consentito da cosa dove possa arrivare solo teste riconosco solo questa cosa si sia non interrompiamo lo per favore ecco per
Fa presente che il Porter quando è stato realizzato è stato realizzato nel rispetto della terribile deliberazione pezzetto gli ottantaquattro quindi doveva garantire il valore di uno per dieci alla meno otto quindi un ordine di grandezza
Più elevato e quindi permeabile di quello che è stato realizzato se ha se oggi a dire la meno nove vuol dire che comunque garantisce questo in termini pratici se facciamo riferimento alla sua legge i versi fermo lì anche se ripeto che si sono fenomeni che concorrono in maniera anche contraria a questo abbiamo un ordine di grandezza quindi significa che noi potremmo garantire lo stesso risultato in termini di attraversamento così come detta versamento di volume idrico attraverso la barriera così come pensata vanno a differenza visto che è un ordine di grandezza il K con la differenza di carico di dieci metri rispetto al metro presunto della del dal livello di Fondaco passo mi sento di dire se se poi non serve di che dica altro non non c'è non c'è nessun problema
Ovviamente si il lo scopo della consulenze delle domande poste al consulente Cirini al professor sì Dini e quello di evidenziare che seppure è ammissibile un flusso di liquido attraverso il ponte Air
Vogliamo evidenziare che questo liquido
Può non tra traghettare dall'altra parte l'inquinante che si trova all'interno del podere questo sulla base di leggi chimiche leggi fisiche che il professore ci stava illustrando e che saranno fra l'altro anche
Come dire argomentazioni rinforzate dal consulente chimico che ci andrà a evidenziare il la differenza di inquinamento fra dentro e fuori il punto è che se il liquido all'interno del poster
Lo strumento attraverso il quale si dovrebbe creare questo inquinamento
Del della quali fatta lo scopo delle intese quello di evidenziare che seppure passa un liquido nel quantitativo previsto dalla legge
Questo liquido non è inquinato come quello dentro
Non è detto che sia inquinato come quello dentro diciamo testuale
Avvocato vorremmo solo che il professore capisse che un po'abbiamo studiato cercare il che significa che una volta diciamo fatto questo parallelismo col barchino che passi ai rifiuti quanto può passare sempre per domani
Qui non si tratta un po'che abbiamo studiato e abbiamo anche attività molto più complessa di come Lula sta semplificando di ricerca che è stata fatta che noi lei oggi mette in discussione ed è stoccate quindi se ci dice direttamente quali sono o le ragioni ma oggettive
Su quale metodologia secondo quale metodologia e con quali risultati sarebbe arrivato oggettivamente per pervenire a indicazioni diverse è un discorso se invece parliamo del fenomeno che intuì già intuitivamente ma che comunque non abbiamo studiato no perché le indagini sono state complesse non è che sono state solo quelle di valutare quanto la barriera faccia passare oltre perché non abbiamo una serie di accertamenti e di verifica anche di indagini chimiche come dice lei bombe
Allora riusciamo ad essere più utile altrimenti vediamo se riusciamo modo va in letargo oggettini cioè io mette in discussione il metodo torto perché manca di questo queste qua e ci sto pure
Bisognava fare questa questa queste sì a fatti indagini che avvalori no quello che l'UE oggi sta sostenendo modo anche da consentiranno ai di Vattani utilizzando il professore mi sembra un questo esercizio di sintesi
Non quanto di non aver compreso
Non voleva essere il mio un intervento una volta no no no ma non è che ne stiamo contestando il fatto che in come dire il taglio accademico volano ci mancherebbe ringrazio stiamo foresta e tu veniamo già dalla lunghissima Martinengo rimorchi molto tecnica e spero quindi quando il difensore
Ne parla di scomposizione del liquido perché voi questo è il tema che il difensore in questo momento ha introdotto
Secondo quali leggi
Con come arriviamo alla alle affermazioni e poi calate nella realtà ecco questo è il tema
Così deve intendersi credo che la la domanda che al posto del difensore la vuole ripetere magari dopo
Avevo l'idea di far esporre al professor Sid il contenuto della sua consulenza tecnica che è basata su calcoli matematici che illustrano il motivo per cui il flusso di libido che passa attraverso il podere e quello rispettoso della legge
Perché ci ha detto il professore che non esiste un una barriera che sia completamente impermeabile e questo lo sappiamo quindi adesso io o non sono in grado di fare una domanda a puntuale e precisa
Che poi possa io ho lasciato la parola professore che è un esperto un consulenza partecipate conto al a a moltissime accertamenti su Malagrotta se può riferirci
Le sue considerazioni tecniche e e
Da studi
Di spasmi di un suo Marmolada sull'Isonzo però qui non stiamo facendo una lezione di allora siccome ha detto ha dato un dato di riferimento partiamo da quello così ci capiamo
A il professore ammesso in discussione
Anche la metodologia perché ha ritenuto che quel tipo di calcolo nonno
Tenga conto no o e stava facendo proprio atto a proposito di questa meccanismo di perdita di alcuni elementi no diretti no allora se ne
Tabacci chissà
Ecco di cosa non tiene conto e corone questi elementi invece potevano essere raccolti
Con un'altra netto e da lì proseguiamo discorso visioni di Cosco soggettivo perché e molto preparato tecnicamente non abbiamo bisogna abbassare il livello però per essere funzionale balla all'attività che noi svolgiamo qui lui dovrebbe consentirci di rapportarci alle indagini serene quella lezione
Due quanto può passare non può passare poi non la riconosciamo lo dico anche per la difesa a renderla funzionale allo scopo allorquando potrebbe indagando per via va fatto delle consolazioni però non ha poi sviluppato
Come dire lui ha accennato se non mi sbaglio professore a diciamo la non completezza e l'hanno noi no il fatto che alcune strutture alcuna mentre una parte una metodologia può non essere soddisfacente diciamo così
Ha detto intervengono per certo numerosi altri fattori ma non ce li ha spiegato positivo per fare non si Jeannie Longo che si possono essere anche molto più sintetico cioè nel senso che
Il così come viene affrontato è stato affrontato il il problema del del la quantità quindi del del percolato che tecnicamente o teoricamente potrebbe passare attraverso attraverso la barriera lo ritengo non corretto perché ripeto dipende da una mera applicazione di una legge che la legge di terzi
Che tra l'altro terzi stesso nega in termini di applicabilità se non per materiali molto permeabili
E non tiene conto di tutta un'altra serie di fenomeni uno la diffusione quindi la contro di fusione e l'affetto eventualmente anche osmotico ci sono
Moltissimi lavori
Del professore avanza americano che ha studiato questo aspetto cioè l'effetto se li permeabile la barriera quindi referto
Legato alla anche alla filtrazione che determina che può determinare dei contaminanti
Per cui è chiaro che se io associo semplicemente un trasporto di contaminanti dicendo
Questo al trasporto legato al trasporto affettivo un errore anche perché quando il movimento delle acque e particolarmente lento e qui stiamo a valori dell'ordine del dieci o almeno dieci e dieci alla meno nove metri al secondo in termini di permeabilità Idraulica
Altri fenomeni come l'effetto della diffusione Ciano paragonabili se non superiori all'effetto di migrazione che può avere un contaminante prefetto addetti questo ecco
Il risultato finale a cui volevo arrivare
Ne riprova il fatto voglio dire lilla stessa relazione tecnica alla che è stato citato in precedenza oggi impedisce che la permeabilità di quel punto Nettuno per piacere a meno nove non l'ho detto io quindi voglio dire
Il vuol dire che nel quando è stato realizzato cioè all'epoca in cui doveva essere Rizzato con un valore di dieci alla meno otto oggi ancora garantisce dieci alla meno note dopo di che altro rispetto a questo
Punto professore io ho sentito prima una frase le vorrei chiedere di specificare
Lei ha detto lo stesso darsi indica l'applicabilità della sua legge a materiali molto permea nel darsi ha sviluppato quella relazione la Padova materiali molto per me up ad oggi si tende ad applicarla anche per materiali
A più bassa di permeato bassa permeabilità ma con apparecchiature che non sono l'apparecchio diversi quindi viene continua si continua a chiamarlo in questo modo perché permeabilità sono talmente tanto basse che bisogna applicare dei carichi estremamente elevati e addirittura vengono determinate indirettamente come nel caso delle argille
Strizzando l'apparecchi che si chiamano dei documenti che modificano la condizione interno della porosità quindi vanno contro quello che è l'apparato da facciano
Di determinazione del coefficiente di permeabilità questo è il concetto
Ok
Quindi lei che ritiene che la pressione la pressione costituita se non ho capito male glielo chiedo la pressione costituita dal carico idraulico all'interno del Polo iter
Non sia in grado di raggiungere quelle pressioni
Io io non non voglio dire questo io voglio dire che quando si analizza un fenomeno e ci sono altrettanti fenomeni che hanno lo stesso ordine di grandezza uno deve mettere in campo
Ai fini di uno studio fosse uno studio di natura previsionale possono studio i Deep modellisti o come sono la maggior parte delle delle considerazioni che sono state fatte
Quando ha messo apparì appena a alla stessa stregua di altre leggi non non ti scegli una legge perché
Ci piace quella
Un'ultima cosa e finisco i professori del Politecnico di Torino tra l'altro che sono anche i miei colleghi perché fanno parte del mio stesso raggruppamento disciplinare
Sanno perfettamente perché immagino che il segno ai loro studenti che esistono dei fenomeni cosiddetti di attenuazione attenuazione dei materiali naturali tipo le argille medico romano lo scambio ionico che conosciamo tutti tanto per capirci no perché tutti abbiamo magari dentro casa dei dei sali che ci consentono di togliere il calcio il sodio e lo scambio ionico è un fenomeno di arte i che di eventuali contaminanti che sono presenti cioè cattura negli eventuali contaminanti da Mila Schon attraversare non considerare questi fenomeni e considerare semplicemente quanta acqua bassa e dire siccome passa questa acqua cioè l'inquinamento vasto è una cosa sbagliata secondo me non non è corretta da un punto di vista
Scientifico guarda grazie grazie
Senta lei prima ha non non so se vogliamo o soffermarci ancora le ha fatto dei calcoli nella sua nella sua relazione per dimostrare che ci sarebbe questo passaggio di acqua a norma di legge
Cioè vuole lo vuole illustrarlo affidabile calcolo applicando alleggerite arzilli quindi dimostrando in maniera abbastanza semplice sapranno a discarica mille novecentottantaquattro fino al due mila e tre
Un metro di spessore permeabilità uno per dieci o meno poche metto un battente di un metro passa una portata per metro quadro hanno che risulta essere superiore a quella che passa ad oggi così come hanno identificato indicatori attraverso il ponte
Ok e passo il calcolo abbastanza banale è una moltiplicazione quindi neanche dire sia particolarmente difficile fatta bene
Anche questa stravagante perché voglio dire dovrebbero essere completamente tutte fuori norma e discariche di tutt'Italia insomma cioè dovrebbero essere completamente bonificare tutte le discariche controllate che sono state fatte dal mille novecentottantaquattro al due mila tre
Ma anche quelle ad oggi perché se oggi è richiesto invece la meno nove se faccio la stessa dal palazzi che obbedire
Litri l'anno per metro quadro verranno cento litri danno per metro quadro ma sempre un numero verrà poi moltiplicata per la superficie ovviamente è quella il flusso idrico che passa ma ripeto non è detto che al passaggio di un flusso idrico corrisponda un passaggio di un flusso di contaminanti
Ci fermo restando che è invece ripeto è possibile che ci sia
Però lì dove è possibile che ci sia questo afflusso ma devo considerare anche altri fenomeni concorre in maniera opposta acquisto e possono determinare invece
Un aspetto inverso o comunque un effetto l'attenuazione grazie professore cioè senta scusi se ho detto un posto speranza va benissimo benissimo spero che sia stato chiaro
Ho senta le le faccio delle altre domande
Che riguardano o i bilanci idrologici durante questo o processo durante l'istruttoria del del pubblico ministero sono stati sentiti alcuni testimoni che ci hanno illustrato dei bilanci idrologici redatti dall'Arpa Lazio o o ce ne hanno parlato i testimoni burattini Air morte moglie Grillo le volevo chiedere se lei ricorda la metodologia utilizzata da questi da questi studi
Tecnici dell'Arpa Lazio e se c'erano delle criticità nella riabilitazione di quelli di quei bilanci idrologici sì l'ho visto a suo tempo lei sarà studiato questo perché lì si sa nei quali atti approfondito bella
Su quale su quali atti ha abbassato la sua valutazione diciamo da esperto
Guardi ne ho visti talmente l'antica versione vedrebbe dire perché questo è che una come dire avrebbe finito il suo lavoro su quali attività la nota la quella dei verificatori quella verifica durevole nella questione della Tecnital Rocco citato perché c'ho qui ma Lol palle evase esaminato della poi ho letto le
Queste considerazioni di cui parlava appunto palazzina
Arpa Lazio insieme la relazione burattini Grillo sì quindi lei Aletti bilanci sì sì se non l'avevano mai analizzati sì sì certo armi
Non ha fatto adesso fatto diverso tempo fa ma insomma mi ricordo perfettamente sempre segnalo che non c'è traccia nella relazione depositata nei termini pretesi onorevole stesso chiedendo qualche cosa esaminato che io
Sinceramente non ho avuto cura di enorme sistematizzare
Perché il video dei dati certi percolato li ha esaminati lobbista Fischer il preferito ha esaminato ha preso cognizione degli esami chimici del no degli altri metodi strumentali che pure sono stati diciamo utilizzati una misura per le ferie partecipino non non sa non sto io non non si deve stupire professore non è perché nessuno mette in discussione però di qualsiasi consulente che sia del pubblico ministero che sia della difesa devi innanzitutto farle comprendere alle parti quali sono le fonti di conoscenza processuale e la metodologia usata da merito e perché questo consente anche al a noi agli altri partiti poterle fare una domanda cioè su qualcosa che non ci ha convinto anche del lavoro degli altri consulenti fino a quel giorno
Allora le le domandavo se poteva esprimere un commento sulle metodologie CE
Di calcolo di questo dottor Grillo dell'Arpa Lazio allora io quello che ricordo di aver letto che sostanzialmente queste questi bilanci idrologici
Che ripeto anche qui sono una modellizzazione e alcune volte anche molto scarna di quella che può essere la realtà e in nel caso di specie non tenevano in considerazione perfetto del ruscellamento ora
In un bilancio idrologico ci sono due elementi fondamentali che devono essere considerati a al fine di decurtare quello che è uno io programma di pioggia c'è un andamento di una precipitazione in una certa area un certo periodo
E sono essenzialmente il ruscellamento superficiale tutta quanta acqua che grava zenitale tende ad andare via e quindi a hanno a non produrre infiltrazione e tanta invece viene rimessa nell'atmosfera
Quanta viene immessa l'atmosfera è perfetto e una i lavorativo e traspiranti Ivo cioè dovuta seppur se son presenti delle delle delle piante dell'etere specie erbacee in quel caso si considera queste perché altrimenti c'è un aspetto solo lavorativo ma non si può prescindere dall'affetto del ruscellamento ora qualsiasi testo
Tanto per dare l'ordine di grandezza l'effetto del ruscellamento può incidere
Sia in termini di acclività cioè quanto qual è la pendenza del terreno maggiore la pendenza maggiore all'affetto di ruscellamento
E e poi ripeto da anche dal dalla scabre Itza appunto di questo materiale mediamente se il terreno è molto acclive
Spiega il prefetto ruscellamento almeno del sessanta per cento persone affetto ruscellamento medesimo viene se se piovono cento millimetri sessanta millimetri se ne vanno via
E qua e quaranta vanno all'interno non considerare questo significa moltiplicare perduta se non per tre nel momento stesso in cui uno fa considera anche l'evapotraspirazione
Il risultato del bilancio idrologico insomma invece il dottor Grillo aveva considerato che tutta l'acqua che presidente pro c'è opposizione nel senso che qui si sta facendo fare alcun sulle
Te una critica dei materiali istruttori acquisito già senza senza che come dire questo
Incarico di cui apprendiamo oggi l'esistenza risulti dalla relazione prodotta ai sensi del cinquecento uno gomma giudice uno bis
C'è abbiamo depositato delle sleale documenti depositati nelle slide c'è il coefficiente di ruscellamento
C'è una una parte relativa al questi centri di ruscellamento
E poi ritengo che si ha diritto della difesa interrogare il testimone anche a braccio
Un consulente incontro prova su le beh un contemporaneo non è obbligato a reale di chiede una consulenza una perizia una conseguenza mette a Bari tutti questi altri cioè ha fatto riferimento a queste altre attività
Avranno hanno mi sembra tutto abbastanza generico in questo momento innanzitutto oggi il teste un capiamo che è stato l'autore di una consulenza abbiamo capito bene ha fatto una consulenza tecnica una relazione testimone il testimone non ha potuto redigere una consulenza tecnica su tutti gli argomenti sui quali era stato o investito o dalla difesa non l'ha redatta e a voce esporrà e dispone l'intenzione di esporre delle criticità di risultati a controprova controprova
Della dell'istruttoria acquisita abbiamo i bilanci del dottor Grillo lei non ha assistito purtroppo alla discussione abbiamo passato una nel mondo le direi odierna certo certo certamente l'allora
L'avvocato io me li ricordo bene siamo di fronte a per questo io ho chiesto le fonti di conoscenza perché non è che uno
Uno fare valutazioni critica deve prendere i dati al raffronto i dati oggettivi che hanno i risultano e non può dire non va bene perché no perché io non ritrovo anche il polvere anche le caratteristiche del terreno noi abbiamo tutto abbiamo sentito una serie di testimoni che ha distinto anche a secondo della
Del punto di differimento hanno distinto le zone hanno unito valutazioni diverse allora e per questo che sto chiedendo le fonti di conoscenza ci stiamo arrivando no non ci stiamo arrivando perché già per esempio questa impostazione
Diciamo sulla le per le osservazioni critiche alla sogliola
Relazione del Politecnico
Nonno viene calata io vorrei capire concretamente con riferimento a una zona così vasta come quella di Malagrotta se il professore è in grado di farci delle distinzioni
O
Tra anche il il Tibet tipo perché ci sono tutte negli atti che Luis assume di avere preso in considerazione e mi spiace
Ha avuto il maggior numero di bilanci andrà domanda si complica notevolmente nella sua consulenza non c'è traccia di questo lavoro
Giudice
Il dottor De Lillo ha depositato agli atti dei bilanci con delle formule matematiche in cui il ruscellamento era pari a zero vuol dire che tutta l'acqua che cadeva sul novantasette ettari
La discarica di Malagrotta finiva dentro l'acqua dentro la discarica rimandata per creare il Po il percolato stiamo chiedendo al contro al consulente tecnico un professore che studiasse così da anni si è corretto effettuare un bilancio idrologico di questa di questa misura
Considerando che è stata depositata agli atti anche una nota dell'Arpa Lazio la novantadue cento del due mila e sedici che smentiva l'attendibilità di quei calcoli da parte della stessa Palazzo che diceva
Non avete considerato il ruscellamento ora stiamo chiedendo al premier l'orecchio a spiegare secca meno cemento coincidere importanti importante partire
Dal dato che allora considerato me lo deve indicare
Dopo che mi dice il dato indicato non l'ha fatto per iscritto lo farà adesso non banalmente in modo che non possiamo seguirlo tutti quanti e quindi se il professore
Gentilmente ci dice
Il dato che loro hanno considerato è presto in modo che ciascuno di noi prende il bilancio prende le altre scalette e lo va a vedere
Dopodiché mi dice questo dato non va bene perché bisognava procedere secondo questo calcolo o diversamente io l'ho fatto mi ha dato questo risultato questo è
L'oggettività della vicenda questo società ma questo interesse della difesa prima di tutto
Non è interesse della come te lo sto dicendo perché siamo stati lei lo sa e lei spesso è uno di quelli il Presidente ancora non c'era mai già ovviamente presso ma hanno a tutte le trascrizioni lei è uno di quelli avvocato attestato più giustamente puntiglioso su su alcuni dati fondamentali no di caro collega quindi occorrendo le coordinate di riferimento non le coordinate
Le coordinate in linea generale sulla inadeguatezza di un metodo
E beh nello specifico capire il professore meritata Baldato e quali sono i suoi calcoli
Perché le corse orali va bene io qui non trovo calcoli e e punti di differenza con gli altri quindici riterrà esporrà adesso
Capito quello che poi ho capito ho capito allora no no i non voi non vogliamo metterla in difficoltà sentiamo quest'anno i torno a quello che abbiamo detto prima cioè c'è stata una serrata istruttoria si sposta da una serie di persone che nel dettaglio hanno hanno detto abbiamo trovato abbiamo analizzato abbiamo fatto abbiamo adesso
A fronte di questi dati che già abbiamo la domanda sulle fonti
Cioè i il suo convincimento e quindi torna quello che che ho detto prima la sua rappresentazione dei fatti
E accademica è calata nella realtà ora vado a memoria ma la mi pare che ci fossero undici lotti a Malagrotta
E sono state in individuate delle differenze
Così
Soprattutto fra gli ultimi lotti ai lotti iniziali nella composizione del terreno di base l'altezza del holder la composizione del fondarla modalità rivivendo fermamente tutto quindi una posizione
La sua interessantissima
No calata nella realtà ma io mi chiedo insomma se se l'oggetto dell'incarico che lei ha ricevuto dalla difesa sia del tutto calzante in relazione a questo fatto cenno non vogliamo metterla in difficoltà volutamente però abbiamo bisogno di di capire come giustamente
Ha detto una una collega valutato questo dato secondo me questo dato errato per questa ragione senza alcuna è stato l'oggetto del suo incarico
Sicuramente solamente ho avuto modo di vederlo e su questo questo argomento in particolare un argomento che risale a diverso tempo fa chiaramente
Così come era espresso nella relazione mi sembrava talmente tanto evidente che non fosse attinente afferente a a una possibile
Procedura di determinazione dei quantitativi di percolato che voglio dire non è che ho dato lui tanto peso però ha ragione probabilmente forse ho veduto esposte una relazione dove facevo riferimento puntualmente
Probabilmente alla pagina era tutto attraverso cose ho avuto tempo di fare
In questi giorni quindi non
Nulla insomma ecco quindi sì sulle possibili mosso no non lo capisca possono essere nuovamente sentito magari su argomenti di questo che mi pone appunto avvocato
Ma io avevo preso risalgono dico riferimento che avevo preso era questo della relazione sull'analisi preliminare cedimenti e dei volumi di percolato ferrosi ora vediamo se riesco con delle domande precise ad aiutare vediamo se riesco ad aiutarla
Allora
E credo che il professore abbia detto già spiegato che la criticità della bilancio redatto dal dottor Aiello era fosse quello del ruscellamento pari a zero considerato quali atti e il punto è lei ha preso visione della relazione tecnica della redatta dalla i Giovi
Per
Il Progetto di tapping che fuori tirato dalla Regione Lazio
Nel due mila e diciassette e nel prendere il tempo definitivamente nel il tre dicembre del due mila e diciotto sono delle delibere che sono agli atti del del processo sorprese visione appeso mai visione di questa relazione tecnica
Le risulta che ci fosse un'area
A definita aria argini c'aveva delle caratteristiche particolari
Della de de della discarica ricorda questo questo particolare tecniche parlavo di questa zona gli esce a riferire qualcosa così a braccio su memoria su questa relazione tecniche su questa area argini della discarica
Fra un mese così vado vado a memoria perché si però non posso essere poi preciso e puntuale insomma
Erano delle zone diciamo lettori arginatura sulle zone già impermeabilizzate che presentano diciamo una una elevata pendenza normalmente perché sono sua presupposto dell'arginatura e quindi è ovvio che per pendenza e per diciamo
Anche qualità dei materiali con cui vengono realizzate quindi
Bassa permeabilità consentono hanno luogo OLAF confondere quando arrivai gioisce lamento erano zone già impermeabilizzati s'intende che
Avevano un'impermeabilità norma di legge lei ricorda questo fatto ma probabilmente sì però non non posso essere certo però probabilmente sì perché
No l'ho chiesto la spiegazione sito sul dirigente permeabilità
Abbiamo capito professore all'imbocco
Storie perché nella relazione il professore cita con nessuno oggetto di valutazione e quindi non c'è nessuna critica al professor la relazione britanniche punto cioè non è che non cita un'altra cosa piloti sviluppa non cita nessun'altra fonte
Dittico quindi probabilmente quello che lui ha valutato certamente di queste attività è stato un anno un'attività collaterale a quello che era il centro della sua attenzione
Presidente allora io mi rendo conto che
A al al meglio non c'è mai fine come una volta era il peggio non c'è mai fine al meglio e non c'è mai fine e avremmo potuto fare certamente meglio però lei facciamo quello che possiamo con quello che abbiamo la difesa adesso alla possibilità di parlare
In difesa come dire della signora Scaglia neanche dal punto di vista tecnico stiamo provando ed evidenziare dei punti deboli della alla ricostruzione fatta dalla pubblica accusa non so quanto saremo efficaci ne facciamo del nostro meglio ci proviamo forse
Hanno sicuramente ordineremo essere sedi lei bravi vorremmo essere felice Guanella della regina Simone degli argini della vi sono margini
Io mi ricordo quanto si è parlato di Segantini e delle caratteristiche intrinseche dei diari Cenci di quei ER Genesi
Oggi il teste risponde giustamente risponde su come dovrebbero essere fatti nuovi argini non su quelli della discarica di Malagrotta ha replicato la relazione tecnica ci sta dicendo che c'è una tendenza notevole negli argini della discarica e non è mai cioè esattamente ora detto adesso non so se
No va bene io volevo scrivere
Non puoi e non perché giustamente se deve essere presentato una relazione
Deve essere dettagliate anche quelli che sono i riferimenti al cinema di lei ha fatto un discorso correttissima manifestano allora vuol mettere in ignifugo letale però non si può dire no no no non mi lancia
Professore io però abbia di fatto che io capisco il suo il
Anche la sua il suo fastidio adesso no non voleva però mancherebbero al punto che Tony Scott metterebbe il presidente qui non si tratta di fastidio no no al fine arriva dalla
Molta azione educativa non è una razionalità il presidente ha appena detto che il professore sta correttamente rispondendo sultan figlio della sua relazione quando ovviamente lei si sposta su questo taglio
E e Lacorte ovviamente e le parti avranno altre dieci mila domande da fare
Quindi è fastidio perché ma stiamo dicendo tagliato io io le chiedo questo però dall'ampia la carta Briatore caccia imposto il deposito della relazione tecnica eccetera eccetera ok quella relazione tecnica ok
Nella diamo depositata se adesso
Al professor civili non è così la difesa
Non è possibile fare delle domande
A controprova sud degli elementi tecnici in sorti dalla istruttoria fino a questo momento a cui ai quali acque quali argomenti a queste domande
E il professor Cirini potrebbe dare una risposta più o meno preciso più o meno puntuale solo lo stabiliremo stabilirà quello valuterà anche la corte diciamo che la difesa rimane sorpresa è anche spiazzata nel senso che non è che tutto ciò può parlare solo di quello no ritiene che c'è nella relazione tecnica e nella relazione scritta può anche rispondere anche se non avesse presepe varato una relazione tecnica un consulente può venire a parlare a braccio
Senza parlare poi saranno inefficaci lo capisco però può venire a parlare a braccio e lo stiamo facendo però per non ogni volta viene interrotto perché vedere con sì deragliato o non puntuale invece forse poi la la la risposta del pubblico del del del consulente saranno prese dall'avvocato in sede di conclusionali e saranno messi in relazione ad altre questioni da altri elementi e renderemo efficace questa linea difensiva purtroppo va be'allora avranno innanzitutto all'ENEL ma
Fino ad ora le ha fatte le ha fatte tutte e continua a farle come lei ben sa si è un suo teste quindi lei fa una zampe non fa un controesame ci siamo quindi non dimentichiamo quest'aspetto Paolo preferirei allora qui perché tra numerose va bene vattene
Allora a la difesa non altre domande del testimone
Pubblico ministero contro affronterò compresa sì ma solo
Non non voglio mettere in difficoltà il professore il suo incarico era mi pare di capire dalla dalla dalla lettura della sua relazione una verifichiamo del modello teorico applicato dal Politecnico di Torino per l'esame di permeabilità del Old della discarica di Malagrotta
E su questo c'è una contestazione il modello teorico applicato dal dai verificatori del Consiglio di Stato in sostanza nominati dal consiglio sa
La legge di darsi che lei sappia è stata applicata anche dal gestore della discarica nel nei suoi studi
è stata l'unica legge applicata sicuramente si guardi ma è le dico di più servono al al di là della critica teorica che non a norma ragione perché la maggior parte delle persone fanno riferimento a questa macchina
E
Perché di fatto che la maggior parte le sue azioni si hanno fenomeni prevalenti in questo senso però secondo me è è concettualmente sbagliato non considerare i fenomeni che sono allora per possono avere invece dimensioni importanti nel caso dicessi rischia di essere
Sono state effettuate da lei o ha visto sono state effettuate prove come dire fisiche io uso termini atecnici prove fisiche di tenuta del Paul del re di impermeabilità ma del ponte a mia conoscenza sì
Però le dico su questo c'è una una difficoltà intrinseca perché le misure del polvere andrebbero per fare una una una cosa corretta andrebbe forato il diaframma plastico
E una volta che si farà il diaframma plastico poi diventa un punto diciamo particolarmente sensibile Sensi se li si rende sensibile è chiaro che su una lunghezza così elevato io dovrei foratura in più punti per cui oggi non ha mezzi tende a strumentare
Tutte quante le le strutture che si fanno per evitare di avere problemi di questa natura quindi alle misure Monte Valle sì ok ricorda se appunto in questo caso sia stato fatto
Sì vessatori campionatura insomma mi sembra che sia stato fatto mi sembra che sia stato fatto siano state fatte delle misure se la ricorda in che periodo
Sì ha visto gli atti che voi ovviamente questo certamente sono aveva memoria guardi non lo so quanti credo che sia stato nel periodo in cui c'erano dei tecnici dell'Ispra che proprio assoluto Pagliara
Non ricordo i risultati di queste prove del
Va bene io non no al presunto non avrei altre domande Mannani sacrifici
Chi vuole iniziare Scott nel frattempo diamo atto che arriva a tutti avvocato lei aspetti avvocato Giacomelli un secondo e
Ah ecco per la parte civile quindi
Va be'succede
Ho
Allora prego avvocato di assumere
Avvocato già come delle parti civili buongiorno professor Cellini sento anche
Lei
Ha chiesto
Professore all'università di Firenze
Senta professore lei ha mai avuto rapporti con Colari sette
Che tipo di rapporti
Se posso chiedere
Sono stato fatto delle consulenze
Il contribuente doveva ruoli in qualche modo rappresentativi della della Colari no
Senta la Colari che lei sappia a terra ho avuto rapporti con gioia aveva
Rapporti con la società professore c'è una vicenda questo tipo di domande sul fatto che insomma professore son consulente tecnico dei rapporti fra la Colari legioni
Posizione sostituito lo so guardi la domanda sua un scusi lei vuole ma da qualche parte noi non lo so ma detto se aveva rapporti la Colari con giochi esatta lei io non lo so
Allora la domanda è ammessa solo infatti chiude l'avvocato prego
Non volevo chiedere al professore
Se
Riferimento gassificatore di Malagrotta lei ebbe a fare relazione della società Colari una perizia giurata
Alla Regione in particolare dove affermava che questo gassificatore
Rientrava nel distanza di centocinquanta metri rispetto a Rio Galeria e la mia domanda giudice c'è opposizione scusa collega poi fare opposizione purché il riferimento a questo se poi effettivamente questa distanza è stata poi contestata dalla Regione
Giudice c'è l'opposizione della difesa undici e della da conferenze rilievo e siamo in controesame seria cioè dalle domande che diversi spendano chiedendo però sottile storia
Insieme a lui affatto per la Colari una
Perizia giurata
In cui all'interno di questa perizia giurata dichiarava che il gassificatore Malagrotta era a meno di centocinquanta metri tra Rio Galeria è una regione poi ha contestato questo aspetto che
Partito non hanno messo non è stato contestato allora io ho fatto questo consulenza non era nella consenso non riguardava
La posizione del gas inodore non perizia giurata sì sì ma la pur se la perizia giurata umano riguardava il gassificatore ma la posizione di Progetto del gassificatore rispetta la distanza
Voglio gassificatore sia stato realizzato a un'altra in un'altra posizione questo non lo so a me non è stato contestato assolutamente nulla
Ma le risulta che la distanza era stata contestata Edipo e la Reggiani alcun attestato alla contestata si ma ripeto rispetto alla mia perizia che aveva come
Argomento un altro argomento se la posizione da così come era da Progetto rispetto all'istanza fosse centocinquanta metri
Quello era
No quest'non ho capito questo pezzo di risposta allora se lei presenta un progetto emette il gassificatore qui in progetti e questa è la distanza rispetto io ho verificato quale fosse la posizione da Progetto rispetto a queste non la posizione del gassificatore una volta realizzato che ha no no no no la mia domanda in effetti era proprio questo cioè Cannella progetto nella sua pienezza lei afferma clienti nel Progetto questo gassificatore era una distanza sì così come era disegnato importi arriva non aveva pensato e già conferma che la Regione contestato come questa
Questa conclusione
Per me è un killer generalizzato è una biografia domani ma è un attimo un attimo un attimo ho capito bene però abbiamo parlando soltanto di Brogeda
Zione Kazan di realizzazione dell'opera seria
Situazioni seconda miglior riferisco allora il contenuto di una perizia giurata di cui i cui esiti di questa perizia poiché sono stati contestati smentiti in altra sede tutto un'altra domanda Disney dove è stata smentita di aver iniziato guardino posso assicurare
Ma il rilievo di questa domanda va be è stata messa a ridosso del mondo più che esauriente abbiamo capito tutto
Hillary
Ma è comunque limitato alla riscossa andando dall'amministrazione quindi va bene queste sono attività che vengono accertato dalla polizia municipale correggo difformità quando va bene e velocemente si fosse altre domande
Parte civile niente domanda
Suo
Accenni se mi può spiegare
Invece
Così anche per capirlo meglio proprio perché lei c'è una esso non è numerata però nel in queste tavole della sua sfida fino c'è quella sui fattori che influenzano la conducibilità idraulica ok
Che c h diciannove mi vuole illustrare questa
Tu quella che sulla lei no alla lega tutta una serie di diciamo di schermate che dovrebbero sintetizzano no allora
Lei parte da quelle che cominciamo allora le dico qual è e quale numero è del dopo frusta divertivo no ci sono tutte quelle coppie ma no poi iniziano frusta aggressivo ecco è la seconda
La seconda relativa ai fattorie capienza non la conduce Ilaria assorbe la coloro i quali si capisce infine
No va be la leggiamo in quella dove lei ha notato tutto non so già smesso evidenziato Pellecchia evidenziato io non voglio parlare inglese perché quando non resta che la bellezza non viene bene quindi lei l'industria
Sì questi s'è capito questa che fa la valutazione adattabile a diciannove punto due
E intenderci
Diciannove punto due diciamo che stiamo alle medio-grandi no noi vogliamo infondate fattori pagine con adesso vediamo non abbiamo come la ricotta entrambe veramente molto diversi fans della giustizia non abitiamo
Questa qua ok aspetti che le faccio vedere questa
Un pochino questa
E poi
E e poi l'ultima quella sulla quella sulla stima dei quantitativi di condensato ho semplice non capisco
Ma questa è la stessa sono sono tre fratelli reti compreso praticamente da
Dal Lambeau Whitman che è un testo americano diciamo particolarmente importante e quest'altro invece dal dal terza Lipeck che forse è stato il primo testo di geotecnica appunto
Tecnicamente
E qui dai valori dei coefficienti di permeabilità per far vedere che cosa perché spesso si parla di diciannove ci sono dieci ma fallire tecnicamente raggiungere questi obiettivi non è semplicissimo
Per far capire che da un punto di vista diciamo operativo pratico già conferme abilità diciamo dell'ordine dei qui dieci alla meno sei dieci alla meno sette già il Terzaghi diceva praticamente nulla la permeabilità
Quindi
Sostanzialmente quando abbiamo materiali di quest'ultimi si però non l'ho capita con me perché nel sulla diciamo sulla proprio per tradurla io no nel senso che poi sanno quando rimango delle non c'è me la spiega
Rischio poi come ricordo cioè sulla sinistra lei indica ho capito che farà vampira gravi permeabilità
E poi
Valutazione centimetro secondo over dieci così dicevo questa recuperò sì
Su quale deve
C'è questa è la valutazione della permeabilità rispetto a cosa è il coefficiente di permeabilità quello vede che c'è scritto K quello del coefficiente di permeabilità che va inserito nella legge di terzi
A ecco qua no valore del coefficiente di permeabilità assume valori minori less Than dieci alla meno sette centimetri al secondo
Ma dovetti cella meno sette l'ultimo è quello che ha cancellato comperati con la sua aveva evidenziato nulla cancellasse liberarono come l'Empoli sette h
Quindi chiedo che esso non sia mente impermeabile se praticamente impermeabile resta a terra libanese sta a indicare dove dicevo certi materiali impermeabili Bono esistono però di fatto come se
Lo fossero Mark quindi un dieci meno sette C da una sostanziale interne agli inizi sono sentimenti al seguito dell'Aquitania quindi
Significa che si dieci alla meno nove metri al secondo ha praticamente impermeabile ma e qui che sarà bebè Chennai l'allegra rende il grafico successivo la pagina successiva no ve l'avevo detto prima che sarebbe la traduzione grafica sì queste queste sono pratiche la sapere se erano accanito sera devo leggere insieme a questi praticamente sono delle delle curve cioè del delle rette che danno per diversi tipi di materiali
è chiaro che quelli quelli che ci interessano di più a noi sarebbero le quelle che qui vengono chiamate esistiti o più basse fra il Silter sarebbe il limo
Sì ridotto che sand sabbia quindi andando verso valori di coefficienti bassi si vede il rapporto dei vuoti diventa anche le valuta nonostante siano materiali molto compatti hanno una quantità di vuoti che levate che e e che dal luogo questo evidentemente a una non a bassa velocità di filtrazione
Dall'altro invece è semplicemente per il mostrare il grafico dove prende il campo impermeabilità e i valori corrispondenti dove
Ritorno multicolori siamo il tribalismo lì però ripeto col primo esito e dispetto alla alla grado di permeabilità e qui Foresto è Rispetto con su questo grado di permeabilità si inseriscono i mariti
Ghidini intergovernativi materiali si a dovrà lasciamole stare i vari continuando a me non capiterà inversa
L'ultimo
Non so se per spiegarmi l'ultimo mese rispiegare quest'ultimo vivendo in salute no questa determinazione dei parametri del biogas da eh sì no in corrispondenza della stazione di aspirazione sì
Ma quali sono i i i i i parametri di riferimento territori è un calco per far capire quanto quanto può essere l'incidenza appunto del
Del quantitativo estratto
Di vapor d'acqua dalla discarica diventa condensato che per la norma alcol mentre centoventuno mila venti considera pergolato tutti di Guidi estraibili quindi sostanzialmente si apre il percolato che troviamo la parte più bassa della discarica of nelle falde sospese qualora ci fossero ma anche percolato quello che è il condensato cioè
All'interno l'azienda di vitalismo abbiamo la temperatura dell'ordine cinquantacinque sacro dipenda dal la metà della discarica tirando via biogas io ti rompi anche permanentemente la corsa però però
Il parametro del biogas in corrisponda poi c'è questa formula matematica di ora in questa formula matematica confluiscono per arrivare al alla diciamo a individuare
No sì il parametro i valori di cosa ecco cioè confluiscono la differenza di temperatura interno S marito quello effettivamente merito al seguito se formula matematica differenze di temperatura esterna interno esterno
Si assume generalmente grado di saturazione al cento per cento internamente quindi acqua a cinquantacinque gradi al cento per cento comunità relativa quando questa fuoriesce evidentemente
C'è una una variazione dettagliate determinare quella vedi che c'è scritto pressione vapore saturo cioè significa quella pressione di vapore saturo a quella temperatura mi consenti calcolare questo dico il numero di Boli cioè il numero di palline da poi abbiamo preclusi che Société ha capito quella le trasferisco in termini di portata cioè una volta che non alla portata vada a vedere perché purtroppo quando si prende un gas
Se cambiano le condizioni di pressione del centratura cambia la portata mette un limite non è così a me non è così evidente
Diciamo che succede questo e quindi da questo calcolo questa relazione consente il calcolo del numero dei moli e quindi poi
John ma è un calcolo diciamo è un calcolo
In generale cioè la formula matematica che sia dozzina della determinazione sempreché siamo nel migliore dei mondi possibili cioè presuppone no voglio dire presupponiamo
Questa formula no verrà poi immagina trattata
Nel senso che
E intanto questo calcolo così
A un'attendibilità in quanto a monte lo strumento di captazione del biogas e quindi le condizioni di captazione e anche semplicemente a volte di funzionamento no della dell'impianto siano o diciamo regolari ecco sì
Tenga presente che tanto tanto più forte la differenza di temperatura
Tanto più forte dalla produzione di di condensato cioè
Con la moglie posso avere avvenuti con l'inverno a parità di condizioni però posso anche avere un impianto che non funziona sempre permane sono per caso
Specifico no funzionamento consideravano volevano dalla portate notava temperatura di partenza diciamo che questo calcolo concetto la stima piuttosto corretta di quello che il quantitativo di con quindi se io mi trovo di fronte all'impianto x sotto ma di buona passa
Magari è sbagliata no proprio eh no perché proprio la matematica
Sì io mi trovo di cioè questo tipo di calcolo e quello che io poi come dire trasporto
Nella singolo caso concreto no per fare una valutazione ci metto i dati di riferimento a secondo quelli che ho un la o se io ho delle
Come posso dire del deficienze
Di rendita di questo impianto no
Che non
Non va sempre bene avuti interruzioni
Avuto lo dico perché ma adesso lo sto traducendo volutamente ma anche quanto si è verificato in alto qualche volta e quindi sono intervenuti a ripristinare come potrei adattare per renderlo più aderente
A quello che io sto esaminando
Cioè per evitare queste
Interruzioni per evitare diciamo quel margine di di orrore che può essere un margine anche non indifferente che mi deriva da difetti di funzionamento
Dal perché io qui metto la formula metto i dati quello che dice lei però
Ho la possibilità di calcolare difetti di funzionamento ipotesi di interruzione della lavorazione
Cioè tutti i fenomeni che ora quelle scendendo da Pupulin fenomeni illegali possono verificarsi negli impianti ha capito quello quello quello quello sicuramente si può fare insomma da questa una
Una valutazione proprio basato su un bilancio di Nico quindi sul Bilancio strettamente imbratta strettamente linea quindi se non alla portata è nota la temperatura se conosco quella quell'esterna
Posso ricalcolare la portata la pressione mediamente rimane la stessa calcoli faccio una portata media
Non si scalda guarda di più anche da possibili margini di errore pesante dipende dipende diciamo se che se fa una media nel nell'arco per esempio su su un arco stagionale
Coerente F che aveva capito questo sulla coerenza delle querele esaurito perché abbiamo la stagione delle piogge abbiamo la primavera se vorrei dirlo balle meglio va benissimo no assecondare stagioni Sernaglia rimangio del dato da una gioventù la Minetti Graziano adesso ho capito quanta può essere
Va bene
Grazie avvocato deve finire l'esame grazie grazie grazie all'avvocato noi ce l'abbiamo a meno che non lo sostituiamo per
Queste attuatori
Ma più che altro non è spillato questo quindi si crea problemi basta invece avvocato allora non riceve
No e invece ha già dato all'avvocato e lo stesso lussuosissimo
No no ce ne abbiamo avvisato no no
Grazie al allora lo restituisca l'avvocato perché suo c'è questo è quello che ci ha dato un avvocato
Sì adesso ce l'ha data l'avvocato colori
Ho capito ma è uguale quindi l'acquisiamo e basta
Allora questa la rimettiamo a posto se non facciamo confusione perché stava alcuni questa
Stava questa
Sono questi prima metterne altri enti per la cancelleria ferraglia che mettiamo il fascicolo invisa ordina
Allora bisogna allora quindi tirando le fila questa era l'unico teste che dovevamo sentire oggi giusto anche se io ho probabilmente ho preso male gli appunti perché in atti che mi trovo scritta ma non probabilmente la prima che venisse soppressa l'udienza
Noi siamo già ai testi della difesa e quindi
Questa l'abbiamo acquisita abbiamo dato atto di avere acquisito l'azione
Sì all'inizio all'inizio la prima cosa che abbiamo fatto allora
Per la volta prossima
A parte che bisogna sciogliere la riserva sull'acquisizione bella nota di deposito
Dall'avvocato Giacomelli perché le
Sì effettivamente
E così quindi magari questo diciamo che questa riserva pur diamo atto che
Il l'avvocato Poerio si riserva
Niente
Magari non ce la faccio io per la settimana prossima per la volta prossima quasi Randazzo si riserva
è il tribunale da da termine che non quantifica quindi diciamo non è limitato alla all'udienza prossima perché ci rendiamo conto che non è una cosa semplice
Quindi da terminale
Al difensore
Dell'imputato di valutare
E poter esprimere il parere
Sulla deposito
Oltre all'udienza prossima invece che facciamo
L'udienza al prossimo quando allora all'udienza prossima noi avevamo
Dunque individuato queste carte
Va be'ci stiamo provando ci stiamo provando a farlo un po'per tutti i processi quindi stiamo cercando
Giallorosso
Ecco il problema in questo momento è che ci sono forse più il presidente tre presidente allora la e una latere quindi stesso quindi stiamo cercando un pochino insomma io sparo per lui io ce la teniamo questa allora noi avevamo pensato
Dunque io qua mi ritrovo un ventidue ventitré maggio
Se potessimo arrivare a giugno noi potremmo garantire la fine della dell'istruttoria in senso le udienze molto ravvicinate ci mettono in difficoltà con i consulenti
Per la redazione di consulenze tecniche se noi abbiamo sanissimo udienze anche ravvicinate per giugno
O per luglio riusciamo solo ricorda perché è saltata ma c'è un problema
Io
A voglio sì sì sì adesso
No
Quando
Però lì per lì abbiamo anche so che non
E invece l'abbiamo segnato lo stresso
Può succedere
Allora io quasi però compie vent'disse parlando di maggio di giungere circa
Oggi il tredici aprile io mi trovo ventidue giorni aspetta eh perché una poi l'abbiamo dovuta a depennare perché l'abbiamo dovuta scendere
Dunque a non c'abbiamo un otto maggio
Un ventidue al mantello russe
Esatto così abbiamo spedito venti e
Comincia deve
Ma perché sono solo consulenti deve sentire chiamati beni nessuno giusti
Senza dimenticare
Pubblico ministero depositato
Sono di almeno il venti uno il ventidue maggio uno del ventitré maggio
Tra uno o il ventidue maggio ce lo faccia
Sì sì sì non ho mai
L'avvocato per completare la sua lista testi cosa rimane no
Sabato essa Munari leoncini D'Alessandro questi tre consulenti ci consentirebbero a mio avviso di poter rinunciare agli altri testimoni all'esito dell'escussione confido che questo sarà sicuramente la la strategia l'impostazione della difesa
Uno
Ma l'altra volta avevamo deciso di sentire la D'Alessandro pervenute abbiamo il ventitré maggio con la D'Alessandro vogliamo il ventitré maggio con la D'Alessandro
Finché mi pare di ricordare che poi non era potuta non è potuta venire deve restare misure però prima quindi ai rom dall'estero e all'estero e torna domani e quindi vuol dire o che era che era pronta diciamo non vuol dire che era pronta a rendere l'esame insomma
Sì va per facciamo il ventitré maggio
Venti deve Porto uno da con un anticipo di sette maggio del partito della perizia avvenne di sette giorni prima rideposito la piazza Alessandro io ritengo che la adesso non lo senti di Simoni ad Alessandro potrebbe è una professoressa universitaria dovrebbe arrivare tramite azioni di garantisco di cioccolato Ferraro allora facciamo così arrotata mettiamo così al verbale
Che rinviamo al ventitré maggio che un martedì
Sì per l'esame della D'Alessandro va bene o per il difensore decidesse per ragioni del consulente siede di dover cambiare
Il il insomma il soggetto che che verrà lo comunica tempestivamente alle altre parti processuali per potere consentire loro si di di effettuare un controesame comunque deposita sette aggiungermi rimane consulenza in modo che tutti possono arrivare studiati va bene va bene
Non ho sentito avvocato no mica l'ho sentito
Lo comunichi
No vorrei sapere il ventitré alle nove e trenta nove e trenta del ventisei
E e infatti questo quello che non mi trovo perché poi ci siamo
La
Diciamo che ci siamo alla fine un po'confusi perché pure io giudice la
Eppure noi facciamo finta di
Che serio oggi
Testimoni già da sì essiccate
Ed erano sì vini leoncini Monari ad Alessandro io così ho consegnato non per oggi non per oggi no però diceva private erano sfalsata sì però pure gli squilibri sia per il quattro dei dieci
Quando è arrivato l'annullamento principalmente all'annullamento uno dei testimoni era Moore contratti ed era impegnato per il campionato quindi
Vita uno uno era uno era il professor sì vini che infatti è venuto l'altro era il professor leoncino al dottor leoncini che però nel frattempo aveva preso un impegno
Noi l'avevamo l'avevamo o no non l'avevamo inizialmente avevamo inizialmente fissato con una prima udienza al quattro e venivano sentiti si guarda alla seconda udienza ne venivano sentiti altri due e gli altri due non mi ricordo adesso i nomi dovrei andare a vedere nel nel verbale quindi c'era questa doppia sono questa sarebbe la la seconda udienza di quella che avremmo dovuto tenere per sé la prima l'abbiamo o
E a questa seconda udienza evidentemente c'era sì Dini lei dice c'era anche leoncini no non me lo ricordo non ricordo bene delle che lei aveva contattato telefonicamente il giorno nelle il giorno dell'udienza la comporta
Allora io riuscì a contattare e il giorno dell'udienza
Leoncini sembra l'amico invito al Munari dove non non tutto utile ad Alessandro non riuscì anche ipotizzai di sentirla il tredici aprile la trance andrò da Alessandra fuori all'estero ma detto avvocato donna quattordici
Perché se gli occhi abita disponibilità giacca in udienza di oggi prestazione
Rinuccini dal portoncino mo'sperando che la mattina
Sa se no
Cercando di ridurne
Perché il tema impronte Djagilev ginepro
Organetto che ha varato se aveva già dato la disponibilità bloccato
No avvocato under ventuno e convocato non è che sono molto no avvocato zone
Ascolti
Di
Istruttoria
Propongo di chiudere l'istruttoria nuotare che la difesa abbia modo di prepararsi nella maniera a corretta asset io ho chiesto se possibile andare aggiunto ecco non era vediamo che ci avete detto che il ventitré maggio uno odierni testi un consulente lo dobbiamo portare ho detto la D'Alessandro potrebbe essere più pronta per il ventitré maggio però siccome sono non li ho sentiti udienza Barelli son tutti i beni col
è uno dei con i consulenti hanno degli impegni hanno delle cose quindi io se posso Cristian Boraso o abbia pazienza però scusi un attimo noi abbiamo saltato
è un'udienza è l'ultima udienza prima di quella che abbiamo saltato se mi ricordo ma bene era verso marzo metà di marzo o all'udienza di marzo il che significa già un mese fa era venuto fuori che due sarebbero potuti venire sin quindi vuol dire che già avevano lavorato a me io non IATA avevano tutto
Quindi è perché stiamo tornando indietro
Questo è il punto
Sì sì & ventitré maggio vogliamo sentire due consulenti ventitré maggio
Potrebbe
Dice o
Ecco
Sci e i
Gli alloggi
A
Ancora non ci ha detto
Veniamo a mio avviso
Sono popoli
Ecco dobbiamo col
Spiega consumo
Guardando
Venerdì scusa governo diciamo sequestri ricomprese centonovanta milioni di euro
Un'anomalia componenti portatori
Buon però
Consulenti
Dell'udienza che si
All'udienza
Essi
Allora il Pubblico ministero
Diciamo dalle Franco
Fare qualcosa tipiche o
Romance
Lo capisco però
L'accoglienza podistico domanda la riforma di utilizzare discussione ma
Allora quindi l'udienza del ventitré maggio per sentire D'Alessandro va bene va bene
Va be confusione
Posto
Sì
Soprattutto deve fare sapere alle parti perché poi Luís deposita sette giorni per i
Ma ma deve fare sapere alle parti in modo da potere formulare delle domande va bene quindi l'impegno del ventitré marzo e sentire l'Alessandro ok
Poi noi andiamo quando
Dunque allora io tolgo questa udienza che avevamo
Che rinviamo pensa che qualcuno vuol venire no felice giugno
Noi abbiamo udienza libera
Ritagli
Quella è una settimana di riserva
Quindi cinque udienze cinque dieci siamo di riserva allora devo sì
Poi la prenotazione si è sicura che sia di cinque dieci
Va bene prenotare
Ventinove credo che Roma sia festa io chiamerei generici
Però il ventisette abbiamo giacché ante
Il ventisei no
A ho capito c'è la discussione
Così si ripassa
No no ma spendano ai giudici popolari
E trenta allora l'avvocato sarebbe disponibile all'udienza del ventitré maggio e all'udienza del trenta maggio ho capito subito si
Può l'unico esempio di grafica restringiamo sono costo trenta financo anche trentuno anni
Avvocato abbiamo anche un trentuno maggio sorvola
è meglio avvocato stelle consigliere tutte queste no nella lunga messa che giugno abbiamo la riserva altre udienze sta Cosimo vestito di bianco perché oltretutto mostrarsi sensibili
Trentuno maggio
Quindi quando escono dalla c'è sì ma sono arretratezza
Sul sul
La
Allora abbiamo ha preso trenta è stata prenotato presidente
Presidente per il trenta noi intendiamo impedimento perché per lo stesso sempre per la Giovi è presente un altro procedimento alle ore
è fissata alle tredici quindi si fece lo fissiamo come il sole che erano in mezzo finiamo per quello riusciamo a farli entrambi ok noi no ringrazio scriviamo iniziamo puntuali no no ma ho visto che era inizialmente
Allora scusate cerchiamo di non fare confusione il ventitré sentiamo la D'Alessandro previa deposito della perizia o il trenta invece
Già sa chi vuole sentire leoncini che era pronta
Sì
Ormai assiste
Va be'comincerà un pochettino dopodiché caspita finiamo uno
Ma pur monocratica
Politica chi vogliamo sentire il trenta leoncini però Lentini ha redatto rapide ognuno dei due dovrebbe redigere una perizia giusto allora il solito discorso quindi mettiamo il trenta leoncini
Fatto sta previo deposito perizia fatto sta consulenza scusatemi fatto salvo sei ci dovesse essere un impedimento diciamo ci sarà un riservista
è un po'il nome lo comunicate alle altre parti processuali è chiaro quindi per ora
è segnato leoncini mamma facciamo ventuno
Aspetta perché il venti e andiamo sulle hanno il ventidue c'è cardinali dovresti
Ah va bene allora ventuno giugno
Ventura già ce l'ha fatta no
è a senza
Tutti e tre già da noi però
Ha detto ventidue giugno che di
Diciannove
Il diciannove l'abbiamo prenotata
Dice il nove giugno vi va bene il diciannove giugno
Mo'per favore allora diciamo quindi che dà all'udienza del belle del trenta maggio in cui sentiremo leoncini o un suo sostituto passeremo all'udienza del diciannove giugno ci siamo
Diciannove giugno
E qua Brescia tra martedì mercoledì e giovedì in quattro cinque sei virgola chiudere
Ancora non lo sappiamo
Oggi
Allora esatto quindi leoncini sarebbe previsto per il trenta maggio quindi resterebbe Munari per il diciannove
Abbiamo finito
Va bene organicamente perché poi c'è
Sciogliere
Eventualmente poi si sente qualche
Se ritiene ma la controprova
Sulla com'era no nei
Insomma ad
A me tanto per fare
Comunque diciamo chiudiamo con i testi difesa il il diciannove giugno va bene
E poi è andato avanti però io lo seguirei
Anche se poi non lo utilizziamo
Questi giorni
E averne volte quale dovrà abbiamo mandato questo chi abita era l'abbiamo mandata al ventisette giugno
Perché tu ieri non avevi l'agenda quindi termina invasori ventisette oggi mi pare d'ufficio
Un attimo sembra logico genera una c'è il cinque luglio testi da quattro a sei
Allora dire o martedì quattro otto dissente
Luglio
Fissarla cioè avere la disponibilità loro no mettersi nonché il campo vi risulta essere c'è
In emergenza
Ho capito
Cioè individuiamo già una data di oppure di Duilio
Da confermare successivamente o da tenersi era già come jolly se qualcosa non dovesse andare bene prima oppure
Se va tutto bene ci mettiamo eventuali teste dicono latini richieste
Sullo status delle parti fa
Se no finiamo politici maglioncini sul serie per voi o quattro sei
Sei uguale
Niente avvocati va bene a tutti
Senta
Ok
Un attimo quindi il sei luglio viene dopo l'udienza del trentuno maggio giugno
Sospetti del diciannove giugno in cui dovremmo sentire a Munari Aspesi nove Nannini
No non sai nel
Allora
Allora Ri ritiriamo le somme ventitré maggio da Alessandro va bene in modo che poi trenta maggio abbiamo leoncini
Poi toy boy poi
Poi abbiamo diciannove giugno Munari è poi un possibile rinvio al sei luglio ci siamo
Sì la mappatura va bene ok
Sono
Grazie