La Corte Costituzionale e la sua recente giurisprudenza tra scienza e diritto

Allora buonasera a tutti
Questo convegno come avete colto dal titolo riguarda la Corte costituzionale soprattutto naturalmente le decisioni che ultimamente vengono prese il Lina maniera
Diciamo così decisioni che riguardano soprattutto le questioni scientifiche noi di questo e tra l'altro veniamo fuori da una pandemia e quindi di queste cose non le vogliamo discutere naturalmente parlando del contenuto di queste decisioni e e capire anche il percorso storico che è stato fatto dalla dopoguerra ad oggi e quindi lascerei prenderei pochissimo oggi la parola gestire più questo incontro come una tavola rotonda dando immediatamente la parola nostro presidente nazionale Elisabetta Rampelli in modo che ci illustra l'introduzione dei vari interventi e poi seguirò un ordine che non è proprio quello della del programma del convegno ma sulla base degli impegni anche dei vari relatori e anche degli argomenti che vengono trattati quindi la parola immediatamente
Al Presidente Nazionale UTP Elisabetta Rampelli grazie allora sono nei saluti introduttivi questa volta perché l'Unione Italiana forense è lieta di dare il benvenuta tutte le venti libere che hanno accettato di partecipare a questo evento
Come molti di voi sanno siamo un'associazione gli avvocati che vuole rivendicare la funzione dell'avvocatura che è chiamata a tutelare diritti e garanzie
E a svolgere quella ruolo di soggetto preposto al corretto funzionamento democratico dello Stato
Quel ruolo di sentinelle di difensore delle libertà che le impone di intervenire ogni volta in cui quei principi e quei diritti fondamentali sono messi in discussione principi che noi ricordiamo tutti sono stati conquistati
Con il sangue e che ultimamente
In virtù di un non meglio precisato bene comune dai confini molto frastagliati vengono messi in discussione
E quindi in questi anni noi abbiamo potuto verificare retromarce molto spiacevoli rispetto alle conquiste che sono state realizzate nel tempo
Tra sanità ecologia ed altri problemi che sicuramente si porranno le sfide che ci attendono sono sfide saranno sfide importanti
E per questo è importante altrettanto se non di più cominciare a delineare le linee attraverso le quali dobbiamo muoverci e attraverso le quali non ci auguriamo che
Il diritto si muova
Allora oggi noi ci poniamo alcuni interrogativi rispetto alla funzione della nostra corte costituzionale
Cioè di quel giudice quel giudice delle leggi che è chiamato a decidere di volta in volta se i provvedimenti che sono adottati dal nostro legislatore sono conformi o meno alla nostra costituzione
E quindi è legittimo ritenere che il ruolo della corte non sia più quello di tutelare la rispondenza di quelle norme ai principi fondamentali della nostra carta ma quello di dinamica dare l'ordinamento rispetto ai cambiamenti della società
Non deve limitarsi ad essere custode delle leggi e e alla garanzia del rispetto di quei principi o deve diventare la stessa Corte legislature
Deve essere chiamata a limitare la discrezionalità del legislatore nel momento in cui emana provvedimenti che non sono perfettamente in linea con i nostri principi fondamentali o deve essa stessa estere legislatore nel nome del progresso
Ora noi riteniamo che la Corte abbia la funzione di garante parte integrante dell'applicazione di quelle norme che scaturiscono non solo dei nostri principi fondamentali dichiarati intangibili
Ma scaturiscono anche da tutti i trattati internazionali che il nostro Paese ha sottoscritto
E che sono trattati nei quali
I principi fondamentali che devono essere garantire all'individuo sono bene enunciati enucleati
Se noi accettiamo una nuova funzione della corte innanzitutto ovviamente le norme devono essere cambiate
Ma quali sono i dati scientifici sulla quale la corte che vuole allinearsi al progresso deve decidere chi stabilisce qual è la scienza qual è la scienza in voga qual è la scienza vera e non lascia che che è più potente chi ha più capacità di incidere sotto il profilo mediatico detti delle regole delle norme dei principi che magari non sono perfettamente corrispondenti a quella che è la realtà oggettiva dei fatti
E questi e queste domande sono ancor più pregnanti se noi pensiamo a quello che sta succedendo in questi giorni
Dopo il problema dei procedimenti iniziati da qualche coraggioso procuratore della Repubblica italiano per verificare che durante la pandemia i nostri organi costituzionali i nostri organi istituzionali si siano mossi secondo le regole stop e soprattutto secondo quello che era veramente il principale interesse dei cittadini
Ed allora noi abbiamo letto sui giornali e trascrizioni di intercettazioni telefoniche o di messaggi che si sono scambiati coloro che avrebbero dovuto governare la pandemia
Noi abbiamo visto i dati che sono stati nascosti abbiamo visto le conseguenze avverse cosiddette che sono state dimenticate nascoste delle quali purtroppo ogni giorno noi troviamo conferma
E vediamo oggi persone che all'improvviso sono colte da malore
Ed allora tutto questo come si può coniugare con il diritto che ciascuno di noi a di non essere aggredito nella propria persona nel proprio corpo
Come è possibile che nel nome di un bene presunto collettivo che non si identifica
Perché non ha dei confini Chiavari
Possano essere sacrificati tutti quei diritti che invece sono propri della persona diritti ripeto considerati inviolabili diritti fondamentali sono quelli che nella nostra Costituzione noi prendiamo degli articoli da uno a dodici
E nel momento in cui sorgessero altri emergenze o comunque
Fossero
Decise altrimenti anzi anche se non sono tali come si comporterà la corte
Non dobbiamo dimenticare che la Corte è non è un organo eletto dal popolo
Lo dobbiamo dimenticare che i componenti della Corte sono designati e neanche dobbiamo dimenticare che di fronte alla Corte non si possono sollevare
Questioni di ricusazione del magistrato che magari a un interesso comunque ha chiaramente già una posizione in merito al tema che deve essere chiamato a decidere e queste sono tutte caratteristiche che noi sperimentiamo nel processo ordinario e che invece mancano di fronte al processo della corte costituzionale
L'allora
Se la funzione della nostra corte dei resti che quella di verifica della rispondenza
Delle norme ai principi fondamentali come possibile lasciare questa licenza di stabilire qual è la scienza applicabile al caso concreto
Ci si presenta appunto adesso l'altro problema delle restrizioni dovute alla
Diciamo alla green economy
Come si comporterà la corte
E saranno le ultime o ce ne saranno altri ancora o dovremmo ogni giorno a scontrarci con limitazioni delle nostre libertà fondamentali nel nome di non si sa che cosa
Ecco noi crediamo che sia indispensabile suscitare tra i giuristi e soprattutto tra gli avvocati e magistrati
Questi interrogativi perché debbono essere date delle risposte se le norme che regolano l'andamento del nostro Paese non sono più considerati attuali devono essere cambiate
Ma finché le norme che regolano il nostro Paese sono queste finché i principi fondamentali dell'individuo restano quelli che sono i gruppi attivi nella nostra corte costituzionale
Io credo che non ci sia nessun bene collettivo immaginario che possano sacrificare il diritto individuale della persona tantomeno credo che possa essere obbligata una persona a danneggiare se stessi a noi
Quando facciamo i processi diciamo sempre nemo tenetur sei detergere
Perché questo è uno dei principi fondamentali che regolano il nostro processo e sappiamo anche che qualunque provvedimento restrittivo deve essere adottato perché c'è una riserva di legge sulla base di provvedimenti giurisdizionali
Ed allora tutte quelle limitazioni che abbiamo sofferto
Negli anni passati sono giustificate nel nome di una scienza che in realtà è quella che ha più e maggiore accesso ai media e che quindi può formare i convincimenti anche senza delle solide basi
Chi decide che cosa deve fare la scienza non dobbiamo cercare di indirizzate quindi nel senso più corretto
Quello che sarà poi il diritto futuro quello che sarà applicato nel nostro Paese e per far questo è necessario interrogarci necessario discutere è necessario confrontarci ed è necessario che avvocati e magistrati facciano il loro dovere
Che è quello di preservare questi diritti che è quello di essere le sentinelle della libertà e delle garanzie e attualmente sono ancora riconosciuta al popolo un popolo che non può essere generalmente etichettato come popolo di pecore ma un popolo che deve essere chiamato a risvegliarsi a risvegliare le proprie coscienze e a comprendere a ragionare ed è il ragionamento che noi vogliamo tentare di sviluppare con l'intervento di questa giornata
Una giornata ne è stata non facile da organizzare ma una giornata che dal mio punto di vista sarà molto importante perché mi auguro che possa servire a suscitare dibattiti successivi
Che portino poi quelle conseguenze
Che si riflettono e si dovranno riflettere sulla conservazione dei nostri diritti fondamentali vi ringrazio buon lavoro
Bene grazie Sabetta
Come promesso iniziamo questo questo percorso diceva un percorso storico perché nel corso anche della della nostra della nostra storia una storia universale Linda pensiero scientifico la ricerca scientifica e la tecnologia
All'un certo punto avuto quasi il sopravvento sulla sulle norme giuridiche sul diritto quali sì che ci fosse la prevalenza nell'immediato dopoguerra è successo esattamente il contrario anzi ci si è resi conto dopo quello che era successo cosa mai ne riparleremo o lo farà qualcuno dei relatori di quello che è accaduto attraverso le teorie scientifiche ed
La tecnologia do la parola immediatamente la dottoressa Dina manuali che ci introduce diciamo più tecnicamente negli argomenti che trattiamo oggi
Allora Buongiorno scusate mi questo mio inviatami è un intervento che definisco sui generis basato più sulla mia esperienza personale sogno di sotto
Vi ringrazio per l'invito ma partecipare questo convegno perché questo mi consente di mantenere una promessa che aveva fatto a suo tempo ovvero sia a dar voce in Parlamento al dolore delle persone che hanno subito limitazioni nelle loro libertà anziché sono state private del loro libertà dei loro diritti fondamentali
Della loro dignità e che sono stati esclusi dalla società civile perché legittimamente si erano sottratti ad un obbligo vaccinale introdotto sia per legge che surrettiziamente
In frode l'articolo trentadue della Costituzione attraverso il sistema dello strumento del prim'passa delle green passa rafforzato
Io ho partecipato a diverse convegni e conferenze che le persone mi sono venute incontro con le lacrime agli occhi e ringraziando me
Per la sentenza che avevo scritto con cui ha dichiarato l'illegittimità dello stato di emergenza Picierno DPCM di di Conte decreti precedenti Draghi
Mi hanno detto che io per loro sono stata la luce che ha squarciato l'oscurità sono stato non farlo io dico io non sono nulla di tutto questo perché la vera riduce la vera via e Gesù Cristo nel quale bisogna riconoscersi a stare vicino a guardare e dove viva perché lui che porta Anna salvezza io non sono la via non sono il faro da seguire
Mi è stato chiesto come è stato possibile tutto questo logico le discriminazioni e l'esclusione è l'unica risposta che io ho potuto dire perché si è fatto leva sulla paura della morte perché essendo stati alimentati di sola speranza nella certezza di Dio alla fine abbiamo visto nella morte soltanto le vetrine e non dell'inizio
Abbiamo dimenticato che abbiamo rincorso quindi la salvezza del corpo dimenticando con l'uomo non è fatto soltanto di carne ma anche di anima che va che quella eterna dimenticando che la vita e l'occasione che ci ha dato per ricongiungersi e lui
E che per sua volontà va vissuta liberamente per ricongiungersi
Allora in piena libertà quindi realtà le nostre libertà i nostri diritti individuali hanno una fonte che trascende l'individuo che trascende e preesiste all'ordinamento giuridico
E che i singoli ordinamenti giuridici possono solo riconoscere come già esistenti e non concedere nei sette l'articolo due della Costituzione dice che la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo hanno convincente
Mezzo in questi tre anni iniziando con la pronuncia della delibera di creazione di emergenza abbiamo assistito ad una sospensione dei diritti e delle libertà con introduzione di uno stato di eccezione che ha scalzato l'ordine
Inter giuridico costituzionale che non prevede in alcun modo lo Stato di eccezione ha modificato la costituzione nella sostanza pur rimanendo del mantenendo la ferma nella forma
Questo è accaduto e posso dire che con le sentenze della corte sentenze della Corte costituzionale hanno costituito l'epilogo di questi tre anni
Non si dice
Forse le mie parole possono sembrare fuori luogo ma ci trema di fronte ad una ad una tavola rotonda in cui si dice
Confronto tra scienza e diritto però quale scienza e quale diretto
Perché la legge il diritto falle a tutelare le persone che ma cosa differente dalla legge
Che può essere giusta o sbagliata tant'è vero che la Corte Costituzionale chiamate a verificare se la singola legge adottata dal legislatore
Sia conforme ai principi costituzionale
Abbiamo visto che in realtà è stata sta in una struttura seguita una scienza che non è stata libera la scienza deve essere libera deve avere la possibilità di avere un confronto tra le varie ipotesi e denari spesi
Match abbiamo assistito all'imporsi e di una Fede Ascentis sta
Su una nuova religione perché non c'era possibilità di confronto alcuna è una scienza che è stata contaminata dalla tribù politica applicata alla politica le carte del processo di merito ma messaggi che si sono scambiate dimostra questo
Perché le chiusure sono state attuate
Per volontà della politica per volontà del governo
Benché non ci fossero evidenze scientifiche come riconosciuto dallo stesso Brusaporco
E lista alla fine le stesse ci siamo trovati di fronte non più a libertà
Che preesistono all'uomo e fanno sono innate insite nell'uomo
Ma ci siamo trovati di fronte libertà autorizzate libertà concesse al possesso di un rimpasto è legato al temperamento dell'obbligo vaccinale
O all'obbligo vaccinale imposto per legge sulla base di di una scienza che in realtà tutto diceva che fosse legittimo
La stessa Corte costituzionale nella sentenza numero quindici
In cui nell'affrontare il problema della della sussistenza del primo requisito ovvero sia per il previsto per l'imposizione dell'obbligo vaccinale
Ovvero sia che il trattamento sanitario si attarda idoneo a Trento migliorare preservare la salute di chili assoggettato ma anche a tutte le salvaguardare la tutela degli altri
Parte da un presupposto scientifico marzo perché afferma
Che
Proprio perfetto dell'intervento pubblico Dessins di sostegno dato ricerca scientifica
Sono stati approntati in termini partì con intenti particolarmente rapiti vari vaccini finalizzati a contrastare la diffusione del Trilussa
E benché non ci siano evidenze scientifiche per cui il vaccino deve garantire all'immunizzazione al cento per cento
In ogni caso questi questi vaccini erano tali da rallentare il contatto ma anche semplicemente leggendo la scheda tecnica delle case farmaceutiche
Si leggeva che questi vaccini sono stati sperimentati esclusivamente per prevenire la malattia correte diciannove quanto meno nelle forme gravi ma non a prevenire l'infezione
Quindi non sono stati sperimentati per prevenire l'infezione e non prevengono l'infezione
Quindi solo questo doveva portare la Corte costituzionale a dichiarare l'illegittimità dell'obbligo perché manca il primo requisito
D'altro canto la stessa insediare centralmente ha dichiarato che questi va non è necessario che questi vaccini
Impediscano l'inflazione così che le case farmaceutiche non sono piegate a cambiare il bugiardino
Abbiamo un altro problema
Quello della sicura che poi la stessa AIFA è a conoscenza dell'inefficacia perché come è emerso dalle segnalazioni per le varie ASAL
Le persone da esaminare ci minate ed esaminate mostravano di non aver
Prodotto anticorpi
Quindi si è parlato di fallimento vaccinale ma questo dato è stato tenuto nascosto
Quindi non producendo gli anticorpi non possono nemmeno impedire l'inflazione nella forma grave
E quindi viene meno anche quell'ulteriore prego di quesito che
A estrapolate la Corte costituzionale per cui è legittimo non è e è ragionevole l'obbligo sanitario nei confronti l'obbligo vaccinale confronti dei sanitari perché in questo modo si e non non contraggono la malattia non comprendo la malattia non si non si interrompe il servizio sanitario come servizio essenziale
Poi la Corte Costituzionale Etienne in considerazione soltanto i dati forniti da Emma
Ist ISS viene da dire Isis ogni volta che ci penso
Ed è e dai tra che ha tenuto nascosto tutti i dati
Ma ha omesso di motivare su il parere fornito dal dottor Sandoz avvennero che intervenuto amicus curiae in qualità di Presidente dell'ordine dei medici odontoiatri di la Spezia
Ora ingenti
Gli ordini dei medici sono ora enti sussidiaria lo Stato che concorrono nello studio e nell'attuazione dei provvedimenti che possono interessare la Pro fissione quindi la salute pubblica
Quindi rientra tra le istituzioni
Alle quali la stessa Corte avrebbe dovuto far riferimento e nella sua relazione oltre ad evidenziare l'inefficacia dei vaccini
A
Dedotto spendibili dai quali emerge che i vaccini anti
Sono il si infetta hanno di più dei non vaccinati infetto e contati uno di più del nove accennato avrebbe dovuto alla Corte Costituzionale prendere posizione su questo
I sul punto ha omesso ogni motivazione contro le sentenze della Corte Costituzionale non c'è rimedio
Poi
Un altro problema l'altre secondo requisito come non sappiamo che
Il trattamento sanitario posta provoca le annulla dinoccolato quindi ha chiesto gettato degli affetti avversi che debbono essere di lieve entità tra su venti
E di normale e quindi tollerabili input e come terzo requisito richiede che qualora si verificò un ulteriore effetto Grande
Perché sia legittimo l'obbligo è necessario che sia previsto
L'indennizzo
Ora la Corte costituzionale con la sentenza numero quattordici ha stravolto in realtà quella che era la sua giurisprudenza decennale trentenni da novanta
Perché questi requisiti debbono concorrere insieme e non essere previste alternativamente mentre quella sentenza quattordici dispone la Corte costituzionale
Praticamente dichiara che il fatto che si verifichi un effetto avverso grave da ritenersi raro secondo le indicazioni di Ayala
Non rende di per sé illegittimo
L'obbligo vaccinale perché comunque previsto
L'indennizzo
Però
La Corte costituzionale nel citare le sentenze
E e a sostegno proporzione di queste sono affermazioni
Città determinate sentenze la centodiciotto del novantasei la duecento diciotto la duecentocinquantotto del novantaquattro però omette
Di
Enunciare
Dei principi sanciti e per affermate in queste sentenze ovvero sia che trattamento sanitario può essere imposto per legge in quanto ai sensi dell'articolo trentadue della Costituzione
è sottoposto quest'obbligo est otto posto ad una riserva di legge rafforzata dalla limite del rispetto della persona umana
Ulteriormente quantificata dalla stessa Corte nel senso che il legislatore deve prevedere in termini ministri normativi precisi
Specifici e dettagliati tutte le cautele da adottare per prevedere prevenire le conseguenze avverse grave per cui l'effetto inverso grave deve essere
Eccezionale e tutto in realtà al caso fortuito per cui
Il legislatore deve adottare tutte le misure per prevenire e prevedere e anche perché effettivamente non è possibile prevedere due purtroppo allora questo evento del tutto eccezionale si verifica
Perché se è legittimo ci vuole l'indennizzo ma prevede occorra l'effetto avverso grave
E tollerabile perché c'è l'indennizzo significa innanzitutto sconfessare la propria precedente giurisprudenza
Ma significa attribuire allo stato il potere di diritto di vita e di morte secondo quella legge quella logica della scelta tragica del diritto che a mio avviso è in e
Inaccettabile perché significa dare lo Stato una pistola fumante dare la possibilità di puntare questa pistola sulla tempia dei propri cittadini e se parte il colpo
Pazienza perché c'è l'indennizzo
Ma qui significa che la persona non è più un individuo diventa un oggetto diventa un bene fungibile monetizzabili sostituibile con il denaro che dato l'indennizzo che però
In realtà non viene nemmeno riconosciuto perché in i i danneggiati da vaccino non sono riconosciuti
Sono trattate da persone psicopatica che devono essere trattate con psicofarmaci e questa e questo mancato riconoscimento questo nascondimento è emerso
La verità è emersa laici fa di fronte alle segnalazioni di eventi avversi gravi nei confronti dei guariti le ha nascoste e le le morti sono state nascoste perché quando un giornalista assegnata
All'Aifa di aver subito l'amputazione a causa di trombosi provocate da AstraZeneca
Innanzitutto ha detto è meglio non rispondere e c'è chi ha affermato con tutto il rispetto per il dramma ma morti molti sono morti e molti moriranno
Quindi ciò che sapevano e che questi vaccini hanno causato morti molte morti solo che gli hanno indicate come non classificabile non sono stati segnalati
Quindi si è mentito
Alla popolazione sulla sicurezza di questi vaccini che vaccini non sono ma sono anche un trattamento esclusivamente individuale per cui rientra in auge il mio diritto di autodeterminazione e di rifiutare la terapia
Il fatto di e e la preoccupazione di di queste persone di questi funzionari che era quello di salvaguardare il vaccino perché se si dava anche frasi succedeva lo sino
Non doveva essere quella doveva essere quella di preoccuparsi della salute dei cittadini informarli in maniera compiuta di quali sono gli averi difetti qual è il vero
Bilanciamento tra rischio e beneficio solo allora si può parla poteva il cittadino esprimere una consenso libero e informato settori nascondiglio affetti avversi grafismi esterni nascondigli affetti e le le morti
Hanno nascosto anche gli affetti avversi subiti dai neonati allattati dalle madre vaccinate
E hanno indotto e poi ci siamo i guariti gli immunodepressi kimono compromessi
E le donne incinte rientro nella popolazione nostro odiata quindi non è stata sperimentata nei confronti di queste persone
Si tratta di farmaci sperimentare il momento in cui si è imposto l'obbligo ai sanitari alle forze dell'ordine agli ultracinquantenni
Nel momento in cui era imposto questo obbligo mi ha imposto un trattamento sa e sperimentale che è già dispersa sperimentale perché dati grezzi saranno conosciuti nel dicembre due mila e ventiquattro
Quindi nell'imporre questo queste l'obbligo vaccinale con decreto legge non da leggi del Parlamento nel confronto tra poi politico dialettico tra maggioranza e opposizione ma dall'esecutivo che per ottenerne l'approvazione da parte del Parlamento ha messo la fiducia poi
Torna la fiducia
Se in realtà violato
Sì se violata la sono violate nella Convenzione di Oviedo il codice di Norimberga il Trattato di Nizza io voglio concludere in un moto o messaggio
Nessuno può essere privato della propria libertà dei propri diritti e per la vita che appartiene a Dio non negli uomini e ne risponderanno non agli uomini ma Dio e saranno giudicati da Gesù per volontà di Dio distrutto questo di quanto altro delle loro argomentazioni priva di logica
Poi quindi potranno ricevere Medaglie d'Oro ricevere promozioni potranno sottrarsi alla loro responsabilità potranno essere inviare la commissione d'inchiesta
Si può e si potrà far calare il silenzio nella verità ma ne risponderanno attivo
Tutti quelli che hanno avallato questo
Sia per l'orazione sia con le loro missioni voltando la testa dall'altra parte ma questo non significa che noi non dobbiamo ricercare la giustizia
E che questa verità e e non dobbiamo fare in modo che la verità emerga perché non possa più a cadere
E il mio invito io invito alle Persotti qui la magistratura che ha potere che potere d'impulso di indagare far emergere la verità
E dico le persone
Di stare sopra le macerie della finta fede di stare vicino a Gesù di guardare doveva e di vivere per sempre della certezza di Trio
Una volta un giudice a Padova in udienza mi ha detto pensavo che lei si presentasse qui a testa china Recchia abbassate
Ma io la testa Eliade che le basso davanti a Dio ma dall'uomo allora davanti all'uomo io la mantengo dritta e invito tutti a usare così perché così nona saremmo più travolte dall'oscurità
Grazie alla dottoressa è anche a questo richiamo al diritto
E la natura della scena citare secondo questa visione qualcuno potrebbe pensare come sappiamo perché i ha più un impostazione kantiana invece alla individualità e al patrimonio dei propri diritti per tessere un uomo
E anche il richiamo alla Carta dei diritti fondamentali non europea in cui ci sarebbe molto da dire sulla diritto alla vita il diritto all'integrità della persona che sono posti all'inizio della carta fondamentale rispetto a tutto il resto
Do la parola immediatamente al consigliere Daniele Cenci della Corte di Cassazione
Si può anche mettere qui perché ci sono delle slide quindi potete seguire sulla alle mie spalle i viola il ragionamento che adesso ci farà il consigliere
Conosceva tutti
Ringrazio vanto presenta Camera che ci ospita
E poi comunque la presidente Rampelli presidente nazionale
Io si domanda di Simone
Tento di andare ad uso sono Daniele Cenci non considera Cassazione certo di andare su di in medias res dunque nel tanto si potrebbe dire no la Corte costituzionale novecento pagata scienze diritto non solo in tema i vaccinato il sotto al momento che ho provato ritagliarmi Fitto con colori Parroncini novembre anche cioè che cosa possiamo immaginare che questo questa primavera estate dica la Corte costituzionale che è già in riserva come poi probabilmente l'avvocato Di Lorenzo potrà dirci già riserva dal quattro aprile su una questione molto importante che a tre appuntamenti importanti che la CIA cosa può variare in base a quello che ha detto di recente con le note sentenze quattordici quindici sedici ma non sono loro comparato qualche slide per essere un pochino meno voglio solo perché volevo mettermi qua
Ecco
Storace decollo ancora più benissimo quindi questo è l'argomento che ho provato a sotto ritaglia
Entra per quello che abbiamo detto ci sono tre appuntamenti che certe
Il ventiquattro maggio del due mila cinque su questioni sollevate da due tribunali civili da un tribunale modo anche la Cirio tribunali dell'amore
Vorrei richiamare brevemente non certo tutto il tessuto motivazionale le sentenze quattordici quindici sedici perché non sarà in grado poi ce ne andremo fra un mese
Ma alcuni passaggi che possono esserci utili sente che possiamo sentirci utili a riflettere su quello che potrebbe essere l'esito dei futuri
Ecco qua allora brevissimamente qui c'è poco da dire a sentenza sedici ha dichiarato il difetto di giurisdizione si è detto spetta al giudice ordinario valutare la sospensione del questo Casalotti Colombo mi pare psicoterapeuta perché ed è vero che l'atto di sospensione del consiglio dell'ultima serata un atto assente vincolato di fronte a situazioni fatto mancata vaccinazione scatta una conseguenza interamente prevista dal legislatore e pertanto il diritto al lavoro in quanto tale rispettando il Duce ordinario cit c'è utile tirarlo presente per quanto diremo no
Le probabili conseguenze quali sono solo che ogni tribunale come fisiologico del resto vedrà le cose a modo suo Ka Urbino ricevere un modulo ma è nato a Catanzaro forse un'altra ancora questo sarebbe caduto anche davanti al rivale amministrativi che però sono meno di numero
Ma questo assente normale chi fa questo mestiere poi ci sarà la Cassazione che dopo qualche tempo tirare
La Corte così tra le occasioni si è limitata in sostanza rifarsi a un principio che le sezioni unite civili hanno di recente ha puntualizzato e qui abbastanza facile un caso analogo quindi fisioterapista uno psicologo entrambe professioni disciplinate da un'armonia
Più lungo discorso sua sentenza numero quindici ma cerchiamo di farlo breve anche questo
La vicenda vedeva ordinanze di rimessione da dieci autorità giudiziarie nove tribunali ordinari e il TAR Lombardia al TAR è stato messo fuori per il discorso di tetto giustizia rimangono
Le questioni sollevate da nove tribunali ordinari che in sostanza ponevano al centro Dell'Oro
Del loro
Intervento la ricaduta sul rapporto di lavoro negli obblighi vaccinali così come invocato strutturati soprattutto sotto tre aspetti
Se fosse legittimo obbligare taluna vaccinarsi anzi che
Invitarlo a effettuare un tampone più mentre sulla cui lavoro in sostanza molecolare igienico questo il punto
Se fosse legittima la mancata previsione della generale possibilità che un provento però già provvista di Pescia oggi insomma di atti di a di dizione mance diverse anche inferiori
E se fosse legittimo sospensioni integrale della retribuzione senza assegno alimentare questo su quest'ultimo punto io avevo battuto in modo particolare sul primo scritto che era uscito sulla rivista questo spande nel dicembre mila ventuno non ho avuto notoriamente molto successo
Allora la sentenza in parte rigetto in parte dichiara manifestamente infondata la questione di come sappiamo richiama come è noto il contemperamento no la doppia Neartico trentadue diritto di Zico interessa collettività mettiamo a tre sentenze fondamentali a corte costituzionale cui ha fatto riferimento poco fa anche
Amica Cusani nel suo con manuali manuali insomma accuratezza
Però qui dovremo tornarci in atti
Afferma essere Gitti ma la sottoposizione a trattamenti sanitari obbligatori possono essere anche l'interesse di una persona
O nella previsione de la spedizione di essa Adone vi è un passaggio abbastanza bravi demotivazione che però viene ripreso la massima ufficiale che fa l'apposito ufficio a corte costituzionale con ciò attribuendo ad esso particolare importanza quindi un obbligo anche l'interesse
Un obbligo strutturato un po'come un onere sul concetto di ombre forse dovremmo tornare
Si dice in sostanza che i tamponi non sono soluzioni idonea per io credo che i sanitari ma non si spiega morì molto approfondito perché si dice comunque che i tamponi comportano costi esporsi per il sistema sanità però anche vaccini non sono gratis si ritiene non imbroglioni che voleva la mancata previsione della possibilità di assegnazione Amanzio lavorative diverse possibilità limitata ai soli esonerati differiti sarebbe una questione organizzativa risolte materno irragionevole
Se ritiene ecco questo interessanti diverso il caso fra il lavoratore sospeso retribuzioni stipendio perché non c'è inteso vaccinare rispetto al lavoratore che è sottoposto a cento penale disciplinare e penale persino arrestato perché si dice nel caso facendo della disciplinare bisogna tener conto del tempo che occorre per accertare i fatti
Derivati sono anche fatti auto evidenti no così come e auto evidente manca la mancata attestazioni consenso al vaccino preme capire il perché
Si ritiene poi nell'ultima parte che piuttosto qualificante la motivazione di questa sentenza che lasciando al lavoratore sia libera sia legittima o ricco dove ci sono dei numeri sono i punti essenziali cioè quel punti precisi del passaggio motivazionale
Si dice dunque non è ragionevole non consentire nessun segno alimentare a chi non si è vaccinato pur essendo a sua scelta libera e legittima sempre revocabile
Con una visione che apparse piuttosto sinallagmatica che pone sullo stesso piano curatore del lavoro quando così narrata fenomenica normalmente no
E di orientamento culturale di tipo liberista ma il punto complesso non è questo mentre sentenze richiamate
L'ho fatto riferimento
Mica dire manuali che sono la duecentocinquantotto del novantaquattro molto importante nel punto b
Cioè dove si dice legislatore può imporre l'obbligo vaccinale purché le conseguenze di esso sia normale se non tollerabili siano conseguenze temporanee di scarsa entità
Questo passaggio motivazionale è ripreso testualmente in una sentenza del due mila diciotto piuttosto nota
La numero cinque
Come vedete quasi testuale che interviene sulla legge centodiciannove del due mila diciassette alla quale poi faremo un accenno nella parte
Vi è anche il richiamo alla notissima sentenza trecentosette del mille novecentonovanta io mi chiamo però sembra essere balletto così forse mi sbaglio naturalmente
Soltanto fino alla parte sotto un'altra in nero
Nonché richiamo quantomeno Espresso questo passaggio che ho ritenuto molto importante quindi sotto ad un questo colore molto vivace
Che recita con riferimento invece all'ipotesi ed anche quello non normale non tollerabile non temporaneo non limitato ulteriore danno alla salute nel soggetto sottoposto a trattamento obbligatorio
In rilievo costituzionale della salute come interesse della collettività
No nerazzurro sufficiente a giustificare la misura
Tutto quello che si ha letto non postula il sacrificio della salute di ciascuno per tutta la salute degli altri questo il passaggio motivazioni molto importante che fin dal mille centonovanta in convento non è stato espressamente richiama
La sentenza numero quattordici estensore presidente Patroni Griffi
Vedeva la corte costeggiare investita dal Consiglio di giustizia amministrativa regione siciliana che ha come tutti sappiamo ha fatto due ordinanze qui la corsa si occupava da prima quella di marzo del due mila ventidue
Avevamo un nel caso specifico uno studente al terzo anno della nave ho scritto censite mistico non si capì così comunque non era una diminutio che non poteva proseguire più civile interno le strutture sanitarie per effetto in realtà di un doppio decreto del rettore e del direttore generale che impediva l'accesso Bacci
Primo grado c'è il rigetto sospensiva saliva al Consiglio di giustizia amministrativa del regione Sicilia il quale
Opera in due direzioni
Diciamo prima quella che comporta
Meno tempo contraddittore varie amministrazioni il consenso libero rispetto a un obbligo questa è una tesi non peregrina lo sostiene il professor mangia ordinario alla Cattolica di Milano sostiene la professoressa
Calamo Specchio di Nadia Alecci lo sostengono altri autorevoli studiosi livello molto modesto lo scritto anch'io ma e soprattutto il
Il Consiglio Giustizia Miroglio si cita nord molto qualificato un piccolo consiglio di stato siciliano
Ma composto da colleghi molto qualificati metteva in dubbio l'obbligo vaccinale per il personale sanitario sotto il profilo della tollerabilità aumenti abbiano ormai intollerabili tali effetti avversi e quindi metteva in luce criticità a suo avviso della incidenza più alta si riteneva degli effetti avversi rispetto ai normali vaccini della inadeguatezza così ritenuta del riapre vaccinale perché hanno affidato al medico di base che normalmente conosce il paziente ma medici
Per l'occasione convocati per la mancata previsione di esami di laboratorio che potessero accettai l'unità della persona riceve il farmaco e anche per la mancata predisposizione della infezione in corso anche solo con un tampone rapido
Poneva in luce in maniera molto accentuata l'insufficienza ritenuto insufficiente la farmacovigilanza passiva
E soprattutto e questo mi pare un discorso molto interessante sottolineava particolarmente la impossibilità in questo delicato settore il far ricorso a criteri quantitativi con questa i casti con questo icastico passaggio a chi spetta individuare la percentuale certificabile
Come sappiamo la Corte Costituzionale tutto in parte infondata e in parte inammissibile per questa impostazione
Ha richiamato l'articolo trentadue della duplice
Accezione che ormai conosce a memoria ha richiamato il dovere di solidarietà
Anni chiamato i dati scientifici ci ecco questo è un punto molto importante
Ha richiamato i dati scientifici che ha fuorché attratto da quattro fonti da quali fonti dai documenti che ha prodotto nel corso del giudizio Pancho rilancio potrà
Comportarci in questo l'avvocatura di Stato e che venivano da avviso
Qui le agenzie tra il farmaco mi siedo sopra di sanità due tre segretariato generali sulla salute e una direzione generale del ministero della salute
Anziché
Ritenendo non possibile ricorso ad esperti qui ci soffermeremo una ha detto dunque no un pochino come l'altra sentenza non irragionevoli sforzato il sistema è l'obbligo anziché del del tampone che sarebbe complicato organizzare
Ha battuto come un'altra sentenza sull'obbligo di finto selettivo ed Edward temporanea selettivo sì solo per i sanitari ma poi sappiamo che è stato esteso insegnanti
Poliziotti e ultracinquantenni chi più ne ha più ne metta durata temporanea assi ma dal primo aprile due mila ventuno al due novembre due mila ventidue son passati è passato dalle
C'è un passaggio motivazionale
Che dice che i medici vaccinato umori maniera adesiva rispetta prospettazione Avvocatura dello Stato mi sembra sono adeguatamente formati il che registra foto a valutazioni ordinaria quando portiamo i figli a vaccinarsi cioè
Gruppo di medici però insieme era assolutamente preparati punto è che furono chiamati no una chiamata alle armi dentisti oculisti qualunque specialista avrà vissuto settore e quindi ci può essere un qualche dubbio sulla formazione specialistica a tardivamente sottolineato l'onere per rispondere al dubbio sulla mancanza di volontarietà della sottoscrizione il consenso informato che un problema piuttosto grosso
Ha parlato di non ha aderito alla testa avvocatura di Stato tipo presto una presa d'atto ma ha parlato di oneri sottoscrizione per consentire la materiali inoculazione ma il punto più interessante è quello della richiamo alla scienza attraverso alcuni fonti
Quali sono queste fonti
Sono fonti definite autorità scientifiche organizzativi con scientifica
Ma vanta se ben ci pensiamo un attimo si tratta di enti di soggetti di persone ipoteticamente tutti potente citabile il giudizio civile di danno
Ovvero incardinati presso l'ente responsabile di un qualcosa civilisticamente forse valutabile
Testi che nel processo civile per definiremmo insomma non indifferente
Ma soprattutto al di là della con potenza professione di singoli che non è minimamente in discussione si tratta di soggetti violenti che non offre garanzie di indipendenza quanto ad una selezione perché come specificato nella parte nera sotto il punto due
Come vedete sono tutti
Qualifiche cariche di nomina fiduciaria polemista salute con il governo
Senza che ci sia alcun pregiudizio in questo senso ma non possiamo dire che sia a nord indipendenti quanto alla selezione
Ed infine non sono scienza sarebbe un po'come rifinire conto questo esempio ieri scienza il capo di gabinetto del ministro alla Giustizia l'ufficio legislativo questa giustizia la scienza e la dottrina dentro di sé Cordero bianca eccetera è un'altra cosa
Insomma parla utili con mia moglie da napoletano commento è stato come che era l'acquaiolo sarà questo Riscassi o a Roma all'oste Sentino buono ma ecco qua
Come introdurre la scienza nel un processo anche se davanti alla Corte costituzionale il relatore della sentenza
Punto undici
Dice e scrive il legislatore altrimenti anziché all'autorità istituzionali quelle che abbiamo detto il segretario generale RAI fa
Avrebbe dovuto affidasse Esperti mandato detiene con quali criteri scelti ora queste affermazioni presenze corretta
Evidente difficili macina che il Parlamento si nomini dei consulenti anche se il Governo che ha in composizione ristretta di consiglieri giuridici sanitari di bombe nominare talvolta meno
Il punto è che probabilmente le parti intervenienti né tattica ospitavano dopo l'intervento intendeva sollecitare la corte ha nominare pandemica fare istruttoria come la Corte Costituzionale ha fatto di recente nel caso Reims degli ex
OCSE al psichiatrici ex marito Mickey Mina
Possibilità teorica e pratica messa sul punto ho provato accucciato interessante pubblicazione che poi citata in fondo dell'A.S. due mila diciotto la Corte costituzionale infatti istruttoria perquisizione la continuità nella sua storia ha fatto istruttoria
La sollecitazione anche per il futuro e a fare
Naturalmente in un dialogo tra corti ecco quali siano coi cannoni per introdurre sapientemente un sapere scientifico in un processo una sa che la Corte di Cassazione ha detto da tanti anni mi son permesso di chiamare
Le sentenze estensore lo compra gli otto il presidente Franco Marzano nel segno all'alta qualità affettuoso
Saluto
è chiaro bisogna cercare esperti indipendenti esperti qualificati
Esperti
I cui studi siano rigorosi ma questo è un problema superabile
Ora vi è un altro aspetto che può costituire la Curiglia nella motivazione questa sentenza anche questa sentenza richiama una importantissima nipote del precedente a corte costituzionale sentenza numero centodiciotto do il novantasei
Ma richiama fino a un certo punto che poi un passaggio motivazionale non espressamente richiamato che sto in un principio fondamentale sul quale credo tutti possa essere d'accordo
L'ho riportato testualmente nessuno diceva la Corte costituzionale nel novantasei mai smentita però nessuno può essere semplicemente chiamato a sacrificare la propria salute a quella degli altri fossero pure tutti gli altri
Questo è il punto
E se questo principio è ritenuto valido e non è che stiamo qui in questo incontro allora bisognerebbe chiedersi come coordinare questo principio con i dati ufficiali aiuta senza andare a cercar d'informazione
Perché semplicemente digitando ai fa sul telefonino sul computer chiunque di voi
O verificare l'ultimo rapporto pubblicato il quattordicesimo
Che nel biennio ventisette dicembre mila venti ventisei dicembre mille ventidue attesta novecentosettantuno segnalazioni di morte passò per la perfetta avversi io carpiti parestesie
Novecento settantuno citazioni morte che secondo il famoso siccome cui famigerato algoritmo dell'OMS poppa ventinove casi di morte connesso causale riconosciuta dai dati ufficiali se così è se così è un vecchio presidente tu hai Salerno diceva quando diamo anni di carcere diamo anni mandiamo cipolle questi ventinove sono morti dolore e sofferenza non sono numeri come coordinare questi dati pur ufficiali nell'altra con quel principio generali credo fondante dell'ordinamento
Ora c'è da dire però come momento di speranza io ho coltivo vorrei trasmettere che le due sentenze quattordici e quindici quelle somme motivazionali presenta qualche aporia provato a segnalare in maniera ovviamente costruttiva
Richiamato sistematicamente le conoscenze medico-scientifico e nel momento in nero indicato ma solidale semplificativo i continui richiami alla scienza la scienza con la consapevolezza espressa che la sentenza numero quattordici
Ecco ci Esterna
Della fisiologica provvisorietà delle conoscenze scientifiche il momento
Si prosegue testualmente la corte così felice ogni legge elaborata sulla base di conoscenze medico scientifiche è per sua natura transitoria perché adotta allo stato delle conoscenze del momento destinata ad essere superata ha seguito produzione medico-scientifica
Ciò impone che mutate le condizioni che scelta possa e debba essere riconsiderata che introduce secondo rifornimento di speranza se la corte corsa d'ufficio ma anche attraverso le sue prestazioni dei patti pubblica e privata saprà che vorrà
Insomma effettuare l'istruttoria più completa che acquisisca dei pregiudicati
è interessante ma sul punto forse ci illustra qualcosa avvocato Di Lorenzo tener presente fino al quattro aprile sia in riserva costituzionale quindi da introitato recessione ma non è uscita ancora nella motivazione un comunicato rispetto alla seconda questione che ha sollevato il Consiglio di giustizia amministrativa giù in Sicilia
Che sostanzialmente ripercorre i passi da prima ordinanza ma arricchisce particolarmente in un confronto
Che fa la Street lo stesso Consiglio giustizia amministrativa che richiama un istruttoria che aveva svolto nelle casse prima udienza ma che compare i dati degli effetti a ufficiali a fa non quelli raccolti per strada per sentito dire
Comparato i dati ufficiali dai fatti fra effetti avversi derivanti da vaccinazione tradizionali siano esse obbligatorie consigliate e affetti avversi derivanti da la cd corride pesco aprire che sono almeno dieci volte superiori nella prospettazione fra gli effetti avversi derivanti dalla cinico vige nel tessuto argomentativo la corte leggi consiglio di transito via Sicilia scrive il proprio posto dalla corte costituzionale interne trattamento sanitario obbligatorio non pare lasciare spazio annotazione di tipo quantitativo non parla a fare spazio all'ammissione di eventuali avvenimenti avversi papale e gravi purché pochi che ci richiama molto nessuno può essere semplicemente chiamato a sacrificare il Papa saluta con gli altri fossero produttiva forse neppure soltanto ventinove
Sì lo sai prima
Un passaggio rapidissimo che ci serve a dire una cosa che svilupperemo dopo una recente sentenza della corte di posa da febbraio la numero venticinque
Ha ritenuto illegittimo l'articolo duecentosei bis mi pare codici militari che prevedeva la facoltà della ditta sanitaria militare di sottoporre allaccia qualunque vaccino il militare
Perché sarebbe stato impegnato ad esigenze di servizio Palazzo appare intuitiva ti mando in zona di tifo anticrisi canzoni coloranti colleghi anti colera
Ma in questo caso vi è un tenente colonnello che si era rifiutato stato posto sotto processo prima in Italia poi sollevato la questione la Corte costituzionale chiudo illegittimo questo obbligo Omnibus innominato di sottoporre chiunque a qualunque cosa
Per il difetto per violazioni da riserva di legge che può essere attiva è rinforzata teniamolo presente piccoli utili allora proviamo a prevedere il futuro non avendo la sfera di cristallo soltanto ragionando con la nostra testa nove nostri strumenti culturali
Ora il ventiquattro maggio vi sarà l'udienza
Sulla questione veramente interessante sollevata al timone civile di Genova che va avanti e si aveva un signore un chimico iscritto all'UDC dici che è responsabile di un laboratorio di analisi antinquinamento
Primo lì qualunque contatto col pubblico sta nel suo ufficio tratto in periferia venne un signore con la provetta di acqua piovana raccolta nel fiume è lui controlla se c'è inquinamento
Viene sospeso impugna correttamente ex articolo settecento sentenza numero sedici al Tribunale civile
Sottolineando soprattutto la circostanza che in concreto non svolgesse un'attività di cura e di assistenza non ha nulla a che fare con malati persone fragili
Che un tempo non era nemmeno presso il sanitario con la riforma è stato equiparato medici e gli infermieri che non è il suo mestiere tratto questa ordinanza non prende posizione su sicurezza efficacia dice sono io non curo nessuno cioè separato al mio zio al all'ospizio un altro paio di maniche male mi affida pressura intorno nulla a che fare con cura e assistere
Ora quindi parlanti invocati solo come scritto inutili che la cedevolezza di tua salute diritto alla rispetta il trattamento
Cosa portati
E chiaro possiamo tutti immaginare che la Corte costituzionale possa
Vegetale dichiara ammissibile la questione valorizzando la tesi dell'obbligo selettivo contenuto entro limiti soggettivi temporali contenuti
O che il ciclone per solidarietà generale difficoltà organizzative nelle distinguere caso per caso perché sarebbe diciamo un'apertura nella quale si butterebbe molti dati però in senso contrario per un sereno accoglimento eventualmente svolta l'istruttore
Potrebbe valere qui davvero una vistosa irragionevolezza e la mancanza di R. Marrazzo rispetto all'attività dei sanitari
Il cinque luglio quel giorno dico dopo perché secondamento alcun pressante il cinque luglio la Corte Costituzione ha fissato con udienza pubblica una questione sollevata la Sezione lavoro del Tribunale di Brescia
La questione sottoposta al giudice del lavoro era quella di un sinora impiegata assistente amministrativa dell'ufficio servizio risorse umane delle razze presenze già autorizzata a svolgeva smart working prima della pandemia
E fisicamente allocate l'edificio diverso dall'ospedale questi signori in sostanza guarda il computer può farlo ancora a casa vede l'ingresso e l'uscita veri le assenze fa un riepilogo passa questi dati l'ufficio stipendi che paga gli stipendi non ha funzioni di assistenza Policoro
Quindi i giovani bresciani fronte un ricorso quel signore è stata sospesa senza stipendio poi entrata in servizio dopo il due novembre mille ventidue tiene il denaro retribuzioni non percepita
Tribunale di Brescia denunzia illegittimità costituzionale dell'obbligo vaccinale dei confronti di chi sì formalmente dipendente di azienda sanitaria non svolga funzioni assistenziali e di cura in alcun modo evoca come situazioni di fatto più che parametro interposto la disparità di trattamento rispetto agli addetti alla mensa che con contratti esterni son dipendenti dato sigillate posso cantare e portare i pasti
Ai quali mi ha richiesto l'obbligo vaccinale i parametri in diritto evocati sono il tre il quattro il diritto al lavoro l'uguaglianza la giovinezza la proporzionalità
Che dire probabilmente valgono le considerazioni svolte prima
Certamente la signora è collocata fra è una dipendente di un'azienda sanitaria ma era già autorizzata svolge smart working prima non so quanto questo possa possiamo pensare o meno o per nulla nel giudizio che la corte
Vorrà porre in essere certo comunque un'impostazione che tenga a firma di utenza precedente che calchi l'accento sull'onere sull'obbligo indiretto sulla spinta lieve sulla forte raccomandazione tutte queste espressioni
Sarebbe poi come ha notato il processo a Calamo Specchia edizioni qui al Senato del dicembre mille ventuno in vistosa controtendenza
In cambio di passo rispetto al legislatore che negli ultimi anni ha valorizzato Imola livelli impositivi ma collaborativi di auto responsabilità e i diritti di autodeterminazione disciplinando ad esempio consenso informato
Date disposizioni cioè trattamento e quant'altro quindi è una vistosa insomma strumento di assistito a sistematicità Jordan
Ed infine la questione secondo i più interessanti con la quale vivace ventuno giugno
In udienza pubblicai fissata la questione sollevata dal primo al riparo la sezione lavoro dell'ordinanza di rinvio dell'anno scorso
Ora nel caso era quello di un'infermiera sospesa lo stipendio
Perché non vaccinata che contrae il virus fine caratterizza e intende tornare in servizio l'azienda sanitaria quali pende pretende che faccia almeno una dose di vaccino come nel suo stato una persona che conosco farne a meno
La questione è di estremo interesse perché attiene la fonte dell'obbligo e alla durata dell'immunizzazione naturale
Il tribunale in questo caso rileva che l'obbligo che l'Agenzia Italia pretende di che si è adempiuto non deriva dalla legge ma deriva da una circolare o meglio da un gas di circolari
Che individuano un Periodo non coincidente fino a sei mesi fino a un anno con l'interpretazione di un angelo è fonte del diritto del tutto atipica la nota del capo di gabinetto mister salute
In un campo che non verso il citato la legge cioè i termini del richiamo oggi la prima vaccinazione per chi si è malato contratto il virus indicati indirizzato sono disciplinati una circolare in barba alla legge
Ora al di là del fatto tutto abbiamo siglato da circolare una fonte del diritto non è lo strumento col quale pubblica amministrazione potrà conoscenze coi dipendenti non esterno delle norme al limite specifico dei progetti già esistenti eccetera eccetera
Vi è anche una contraddizione interna fa i precetti di queste circolare anche a voi le consente fonti il punto che il collega di Padova c'entra
E quello della guerra totalmente in bianco la legge alla circolare senza pietà e minaccia di contenuto cioè accentuare potente ipoteticamente imporre un vaccino al mese o una ogni dieci
Violazioni riserva di legge
Ora da un lato si potrebbero richiamare la sentenza numero venticinque IGP forme di legge ne parlavo col professor vitale qualche giorno fa lui però era un obbligo duramente nominato cioè il duecentosei bis di dare il via a leggi militari diceva autorità sanitarie di può imporre qualunque vaccino qui almeno è individuato il tipo di più scontro il quale dovresti vaccinato Emily forse il paragone
Non è del tutto calzante
Costituzionale potrebbe quindi dire queste dire anche che in fondo la circolare non è su capricciosa perché resiste si rifà ad atti le autorità sanitarie quali quelli che abbiamo in precedenza richiamato il punto e qui faccio sono accenno veloce perché ho scritto un contributo in un libro curato da Di Blasi capitolo sette
Che è un pochino più diffuso il punto è che
Andando a vedere i i fogli di autorizzazioni immissione in commercio i cosiddetti bugiardini che accompagnano i vari vaccini
Anche aggiornati a ieri usati lungamente aggiornati eccetera eccetera aggiunto nessuno parla di quarta dossier la maggior parte parla in terza dose ma non tutti
Non si qualifica rivitalizzata la terza dose in maniera precisa fiero d'essere idoneo
La maggior parte dei vaccini in commercio prevede la possibilità di essere impiegati come dose di richiamo
Ma non tutti dove non ne parlano e le prime versioni sottintendeva chiaramente che richiama ne sei fatto andasse fatto quella stessa sostanza della stessa marca
Se le cose stanno così potrebbe ipotizzarsi un obbligo di vaccinarsi combacino
Offra ben cioè un farmaco impiegato in difformità dalle indicazioni contenute nei fogli suggestioni all'immissione in commercio trasfusi nel cosiddetto bugiardino il foglietto illustrativo
Nel rinviare a quello scritto insomma per chi fosse interessato approfondiva la questione la domanda principale può essere le indicazioni contenute
Indicazione il produttore contenute motorizzazione entrate europea nel ma italiana all'immissione in commercio possano essere legate da una circolare autorità amministrativa interna Stato sì
O no io rispondere no ma anche forse sì anche forse sì
Chi risponderebbe di questo uso improprio l'atipico obliquo di un farmaco vista la salute il medico vaccinato ora tutto sembra quali tende o il tutto diciamo a rischio no lì la persona che si sottoponeva obbligatoriamente perché stimato un consenso ma è un onere ci è stato spiegato in un tasso e qui concludo rimarrebbe affidato alla scienza centrata introdurre nel modo corretto il tema dell'eventuale esistenza
Perché vedete gli avevano sottratto due questioni di diritto e di fatto e di diritto la fonte dell'obbligo può circolare punte davanti fatto io credo che la lei Sissi sessiste quanto dura
Ecco insiste la legge del due diciassette da centodiciannove tecnici articolo comma due che Labruto immunizzazione siete matti naturale accertata esonerare l'obbligo relativa vaccinazione che entra in contrasto col compito obbligo di i richiami vaccinali vi ringrazio l'attenzione
Grazie
Grazie consigliere davanti
Consigliere di Cassazione passiamo uno della corte d'appello
A Vincenzo etnico
Facendogli una domanda che era chiama anche due precedenti interventi uno
Se la scienza può sovvertire effettivamente diritto naturale di una burocrazia guarda e l'altra cosa si parla di bilanciamento degli interessi
In che modo
Vincenzo Turco presidente consigliere di Corte d'Appello qui a Roma mi perdoni devi premere
Grazie innanzitutto per l'invito
Alla Camera dei deputati che ci ospita all'Unione forense e per questo incontro e perché
A mia memoria il primo incontro dibattito pubblico al quale partecipano magistrati su un tema che finora è stato un pochino un tabù
Anche da parte dei magistrati
No no
Così buone quanti anni però
Ma il tema è prima di affrontare questo questa per rispondere a questa domanda di affrontare il tema diciamo sottostante
Volevo però rifarmi un attimino alla diciamo a al timbro che ha usato Rina manuali
Che è un po'un timbro personale perché noi tra l'altro abbiamo condiviso quel periodo al tribunale di Pisa lei si occupa di penale io mi occupavo il diritto del lavoro e quindi per strade diverse dice per motivi diversi progetti diversi abbiamo come dire un pochino affrontato questo tema la Lina manuali è arrivata sentenzia non ho fatto in tempo nonostante la materia del lavoro fosse una di quelle più calde
Però ricordo quel travaglio di quel periodo i dubbi incertezza eccetera
La memoria in realtà fa ancora un pochino Lima perché queste problematiche questione queste tragiche scelte di cui parlava corte costituzionale
Poi vedremo se lo fa retoricamente o no
In realtà sono ricorrenti io ricordo vent'anni fa adesso forse qualcosa di più non mi ricordo più comunque quando mi occupai la prima volta di queste tematiche come sempre come giudice del lavoro fu a proposito della
Del molte vite mi multi vitaminico Di Bella non so se vi ricordate ecco anche l'ordine ci fu
Anche lì si trattava di valutare interessi contrapposti in quel caso vi ricorderete che la la questione venne risolta in via quasi diciamo così amministrativa dal ministro della Salute il quale alla quale perché sembra che Rosi Bindi
A un certo momento si ritrasse d'impaccio dicendo ah beh facciamo la sperimentazione se supera sperimentazione bene altrimenti niente anche lì c'era interesse no Pubblico di assicurare una coerenza quella spesa pubblica eccetera si fece la sperimentazione
Il multi vitaminico non passò questa prova e quindi
Diciamo alle si sopprime il dibattito giurisprudenziale
Fu e quella la prima almeno per quello che che che ricordo alla prima il primo travaglio perché io personalmente affronta in questo problema e ricordo che qualche occasione rigetta il ricorso
Perché perché forse
Perché perché in effetti era un problema di giustificazioni formali economiche
C'era una base scientifica dubbia molto dubbia però quella era un caso un po'diverso dalla dal corridoio in quel caso effettivamente una certezza era più dare una speranza gli accoglimenti erano delle speranze poi queste speranze qualche volta era ancora più consente nel mille nelle delusioni perché no non l'approva non approdavano in realtà
Dieci anni dopo
Problema simile con somatostatina non so se vi ricordate gli i dubbi erano secondo me un pochino meno consistenti si capiva un pochino cosa poteva esserci dietro
E non fu un problema anche di prendere posizione ci fu qualche giudice di merito che
C'è un ministro che autorizzò somministrazione di questa costanza ma diciamo ci fu una tenuta da parte la giurisprudenza di merito
Questa volta la giurisprudenza di merito a dovuto affrontare un problema più complessa
Quando personalmente mi son trovato ad affrontare questo problema che non è andata sentenze non ho fatto in tempo a fare la sentenza che ancora oggi non so Comes e deciso francamente ma ricordo che molti molti colleghi molti amici mi chiedevano ma tu che ne pensi ma si può perché tutti avevamo perplessità
Non credo che ci fosse qualcuno che non ne avesse assolutamente poi ovviamente
Ognuno aveva delle soluzioni delle una fede in qualcosa o una una credenza oppure una come dire un'aderenza a un sistema di di valori eccetera
E io risposi tranquillamente guardate è semplice
Questa normativa andrà applicata perché le strade per metterla in discussione affrontarla criticamente farne oggetto di un come dire Myung una seria controversa sono soltanto due gli esiti sono due o andare alla corte costituzionale
E secondo me posso chiamare a testimone i presenti che rispondevo così secondo me la Corte costituzionale ovviamente dirà che la questione è infondata
Perché farà il bilanciamento di interessi e dirà che sono prevalenti determinati interessi non era difficile capire quale fosse la categoria di riferimento cioè interessa assai più dell'interesse della collettività la salute impresa come diritto come interesse della collettività
Poi c'è un'altra strada più difficile
Più impegnativa anche più pericolosa che è quella di andare a fare questioni vicenza
Cioè si può affrontare un processo anche nel merito
Andando a discutere la tenuta scientifica di queste
Diciamo di queste cure
Anche in quel caso si sarebbe prospettato facilmente un rinvio alla Corte Costituzionale perché disapplicare direttamente la normativa in virtù della come dire il difetto giustifica di giustificazione sul piano scientifico è un è un po'difficile ma ci sono poi no sappiamo degli spazi tra l'altro ci sono degli agganci
Al diritto europeo che sono stati anche tentati inservibile missione ma alla Corte europea e non sappiamo quali saranno gli esiti però queste materie
Attingono problematiche che sono squisitamente costituzionali perché riguardano i beni diritti tra persone eccetera
L'Unione europea a una come dire una visione un po'diversa e l'aggancio è più difficile ci può essere ma è più difficile
Però dissi radio e e voi dovete fare così però o circa anche qui avete due strade si biforca e cioè
Affrontare il problema sul piano scientifico e in sostanza fare una consulenza tecnica allora innanzitutto dovete cominciare a capire come funziona il sistema normativo
Di settori settore ed è una cosa complessissima dove si può dire spesso
Tutto il contrario di tutto ma soprattutto come bisogna avere un appoggio scientifico arriverà un consulente se voi volete fare questo tipo di diciamo di prova
Il consulente di poter dare una risposta conforme alle direttive diciamo così della governo chiamiamoli così per la semplicità
Oppure potrà dire che questi vaccini non tengono che fate
Credo che non si è ancora successo però diceva prima delle recenti che questa è una prospettiva ecco io credo che questa potrebbe essere una prospettiva mi è capitato di leggere qualche giorno fa una sentenza interessante del tribunale enti
Il tribunale di Siena
Che affronta proprio sotto questo aspetto la problematica della
Legittimità di questi obblighi
Facendo questione proprio di tenuta
Scientifica di queste cure
Ovviamente è una sentenza che affronta aspetti particolari ma l'esito in questo caso è stato accolto il ricorso del lavoratore ma ovviamente è una sentenza che non come dire fa stato soltanto fra le parti
Io non so se la previsione non mi sento francamente non
Non non lo so
Non si può fare però ecco adesso torno al tema agiamo alla domanda che mi faceva che mi faceva l'avvocato di Simone
E che il la è una riflessione è una riflessione la riflessione è questa
Le sentenze della Corte costituzionale molto come dire articolate
Richiamano in modo identico tutta una serie di problemi ma stanze compensi eccetera sono sentenze che però come dire ci sono la corte cita se stessa
Procede con il bilanciamento degli interessi ora il bilanciamento degli interessi
E apparentemente Novatec
In realtà è il lo specchio riflesso di una assimilazione dei diritti ai valori
Questa è una problematica non nuova ed ex secondo me
Il problema fondamentale che poi è quello anche istituzionale del ruolo della corte costituzionale di come viene inteso il diritto diciamo da chi
All'ultima parola perché il legislatore anche fa un controllo fra virgolette preventivo di legittimità lo fanno anche gli organi tecnici hanno fatto il presidente La Repubblica ma l'ultima parola è quella della Corte costituzionale bene
Allora
Quando vennero istituite le corti occupate quando iniziano a funzionare o comunque iniziano a vivere le esperienze nel Secondo dopoguerra le Corti costituzionali soprattutto quella tedesca
Affrontarono il problema sulla scia di
Diciamo sollecitazioni e tratte dalla dottrina soprattutto americana perché la corte sono le corse clienti common law che sono abituate a bilanciare
Ci fu una parte della cultura giuridica che cominciò a con una certa un certo anticipo rispetto a quello che poi succede è successo
Ad avvertire sui rischi dei travalica mento della corte costituzionale
Anche dal punto di vista costituzionale però queste diciamo queste diciamo con questi timori questi allarmi andarono subito al problema per cui chiamiamolo conflitto tra poteri cioè si comincia a vedere subito e soltanto il pericolo per le democrazie ricordiamo Carl Schmitt ricordiamo no
La tirannia dei valori ecco queste diciamo questi per questo pensiero critico che inizia a vedere cosa potrà succedere la Corte Costituzionale come dominus assoluto il percorso tecnico dicevo prima
Le apparentemente il
Problema di metodo diciamo la soluzione metodologica è stata quella di bilanciamento degli interessi
Ora
Sul bilanciamento degli interessi
Se ne leggiamo la sentenze della Corte costituzionale sentenza del queste sentenze della Corte costituzionale sono in realtà
Tutta una serie di richiami interni in cui come dire l'approfondimento sui principi è presupposto c'è una sorta di richiamo a precedente massime piccolissime Brady indicazioni di massima su i tre famosi diciamo
Le tre linee fondamentali eccetera però
Manca secondo me un ragionamento un discorso sui principi ma presto non perché sia un difetto la Corte costituzionale ha scritto la sentenza ineccepibile ma nel nella sua prospettiva che non è quella di seguire
I principi ma è quello di reinserire dei valori queste diciamo così sono considerazioni non mie queste sono cose già dette da da sì ecco e voglio ricordare qualche
Studioso perché secondo me
L'autorità di alcuni studiosi si può consentire anche
Diciamo delle come dire delle che le critiche diciamo così anche chiedi un certo tipo certo livello
Devo fare io una piccola premessa la proporla diciamo così limpide ieri leggere
Questi diritti fondamentali in chiave funzionali districare quindi non come
Si ritorna coi principi è stata fermata ultimamente cioè negli ultimi diciamo negli ultimi decenni dalla dottrina soprattutto americana Robert Alexis
In quali tempi intende intendeva intende i principi come una trasformazione in valore come imperativi di ottimizzazione kora cerco di evitare diciamo terminologie troppo
Come dire troppo sofisticate però proprio per questo voglio leggere qualche qualche brano perché mi sembra interessante anche per capire questa sentenza
Mentre i principi la vita
L'integrità fisica la salute eccetera vendita ecco qua sulla genuinità vorrei finire
Ritornando alla esperienze appunto personale diciamo fra virgolette
Mentre questi sono norme CEE hanno una caratteristica di un abbiamo antica le i valori sono appunto delle preferenze sono dei giudizi sono delle scelte delle scelte fondamentalmente politiche
Quali diritti fondamentali
Acquistano un significano molto diverso a seconda che lì s'intenda come diciamo in una visione classica alla turche né come principi giuridici Leontini oppure come Alexis come beni giuridici ottimizzato
Questa distinzione
Tra norme valore perde ogni significato concettuale soltanto nelle teorie che pretendo di attribuire validità universale ai valori o beni supremi che veniamo
Al punto dolente cito però testualmente
Habermas che si è occupato di queste diciamo problematiche
Recependo tutto una serie di spunti
Dice Habermas delle teorie contemporanee di questo tipo quelli assoluti sono in questo senso collettiva logorio i beni sedicenti universali assumono forma tanto astratta da presentarsi alla fine
Come dei principi deontologici
Qui traduttore dice contro il secondo mercato doveva tradurre davvero DC forse sarebbe comunque
Dignità dell'uomo solidarietà autorizzazione autonomia guardate che esce solidarietà il valore che è stato utilizzato dalla Corte costituzionale
Come cerniera per mettere in relazione il diritto dell'uomo e l'interesse alla collettività della collettività cioè la salute come diritto dell'uomo e la salute come interesse ai voti col collettività
Ma trasformare diciassette a Bernasconi certo al menti diritti fondamentali in valori fondamentali significa mascherare teleologicamente i diritti
Fino al punto da mistificare il ruolo diverso che mi contesta di fondazione norme e valori assumono sul piano dell'argomentazione logica
In particolare a There must sostiene che questo sia un procedimento logicamente sbagliato
Bene
Quindi una giurisprudenza costituzionale anche la nostra anche la Corte costituzionale ma da tempo lo diamo quasi per scontato
Che si orienta ai valori questa giurisprudenza sì diciamo per masse questo tipo di giurisprudenza si appropria ermeneutica mente del senso di gennaio della Costituzione
E Loria puntualizza creativamente nei confronti delle mutevoli sfide della storia
La pandemia è stata una di queste sfide
E dice la corte dei principi giuridici deontologici questi diritti si trasformano in bene interessi giuridici teologici configurando un ordine oggettivo di valori che vincola sia la magistratura sia il legislatore all'eticità accorsi sostanziale
Di una determinata forma di vita un controllo di costituzionalità
Che è un istituto deliberatamente contro maggioritario questa era visto il problema dal punto di vista istituzionale ma questo secondo me sarà è anche il problema
Se si lascia guidare dall'idea di realizzare i valori materiali già costituzionalmente prestabiliti e allora la corte costituzionale si trasforma in un'istanza autoritaria
Ho voluto citare Armas perché non volevo dire io questa cosa però lo dice Habermas
E ce lo possiamo
Allora non esistono che dei reazionari profano gerarchie di valori bilanciamento viene compiuto o in maniera arbitraria o in maniera il riflessa cioè secondo standard di gerarchie convenzionali
Sono gerarchie convenzionale anche quelle tratte da quell'ordine a cui si riferiva prima Daniele Cenci novantasei la la scienza c'era proprio una cosa soltanto sulla scena
Quindi una giurisprudenza orientate evincibile giudicati un dato conflitto quale preteso colazione sia giusta non bilanciare tra loro beni e porre in relazione ai valori
La validità giuridica della sentenza così il senso deontologico di un imperativo non il senso teleologico di ciò che può essere raggiunto nell'orizzonte dei nostri desideri ciò che di volta in volta è meglio per noi non coincide EO ipso con ciò che in egual misura buono per tutti
Allora questa secondo me
Credo verso sì abbastanza evidente è la chiave è la strada che al fatto che è la strada che ha percorso la Corte costituzionale ha fatto il bilanciamento interesse tutto bene
Cioè tutto bene non lo so tutto bene con questa Corte costituzionale che lo specchio di questi tempi si bilanciano interessi
E si perde che logicamente si può perseguire anche un fine ben preciso c'è un'alternativa B tornando all'esperienza personale quando mi capitò di affrontare questo problema diciamo succosi preventivamente studiando perché fatiscente arriva la la causa queste cose non si possono fare in due giorni bisogna studiare minimo venti giorni eccetera è rarissima
A chi mi devo votare perché erano problemi enormi insormontabili tragici e drammatici va bene
Time ci hanno insegnato da quando abbiamo iniziato a suo dire
Diritto che la nostra Costituzione all'impronta personalistica
Che tra autorità e libertà deve cedere l'autorità
Che via discorrendo e allora diciamo così in questa ottica però memore di un approccio come dire rispettoso del dato
Giovani ma vedere che disse il costituente allora
Ritrovo questo resoconto sommario della seduta del martedì ventotto gennaio due mila duecentoquarantasette
In assemblea costituente che seduta targa Ruini
Sì come dire si evince che c'era stata un po'di maretta nella riunione del dell'altra l'altro
In una precedente riunione non della dell'adunanza plenaria perché questa è l'adunanza plenaria
Aldo Moro
Spiega spiegava le ragioni che lo avevano indotto a presentare unitamente ad un altro costituente
Un emendamento ricavato dei tre articoli proposto dal gruppo parlamentare dei medici
Perché incerto come perché si era discusso sul problema della
C'è uno della possibili
Il problema della stessa possibile sterilizzazione no si parla si doveva dare corpo ad una norma sul diritto alla salute sostanzialmente
Esatto nobile effetto
Si tratta diceva Moro più un problema di libertà individuale che non può essere non garantito dalla Costituzione quello cioè di affermare che non possono essere imposte obbligatoriamente cittadini
Pratiche sanitari se non vi sia una disposizione legislativa impedendo per conseguenza
Che disposizioni del genere possono essere prese dalle autorità senza l'intervento della legge fin qui non siamo ancora al punto
Aggiungeva però Moro importante anche l'altra parte dell'emendamento che Moro aveva proposto
Non soltanto ci si riferisce alla legge per determinare che i cittadini non possono essere assoggettati altrimenti a pratiche sanitarie ma si pone anche un limite al legislatore
Impedendo pratiche sanitarie lesive della dignità umana
E va bene
C'era come dire un dissenso su questo emendamento
Appunto dalla dalla dal inoltre nobile
Sosteneva che si trattasse di una formula troppo restrittiva
Che vi possono essere dei casi speciali in cui per ragioni superiori riguardante l'interesse stesso della sanità collettiva attenzione perché questo è un sintagma che ci dovrebbe suggerire qualcosa veniva già trasformato un un elemento molto umano in qualcosa di astratto
La legge può essere anche costretta ad imporre determinate pratiche sanitarie che Colle mento che con l'emendamento Moro diciamo si vorrebbe esclude in ogni caso
Moro replicò
Modificando che l'emendamento dicendo si vuole soltanto vietare che la legge va considerazioni Cutter generale o di malintesa tutela gli interessi collettivi risponde al trattamento di genere
I casi invece di carattere generale da applicarsi a tutti i cittadini
Devono essere disposti per legge entro quei determinati limiti di rispetto della dignità umana
Questo secondo quello che parrebbe adesso posso sbagliare ma insomma sembra un limite cioè questo impedisce bilanciamento perché l'articolo trentadue individuarla tutela la tutela della salute come fondamentale diritto dell'individuo il diritto e poi l'interesse della collettività
Allora innanzitutto il diritto dell'individuo qualcosa di qualitativamente diverso credo dall'interesse della collettività perché l'interesse della collettività non è la somma diciamo e dei diritti individuali perché se fosse così credo che non non ci sarebbero problemi ma non può essere così anche filosoficamente pieno
L'interesse della collettività è qualcosa di diverso qualcosa che viene filtrato
Come saldamente gli arriva prima delle elezioni CID viene filtrato in questo caso da valutazioni che procedono dalla scienza poi finiscono attraverso come dire
Le maglie della burocrazia della politica eccetera e vanno a cristallizzare questi interessi della collettività che non è esattamente il diritto dell'individuo quindi quando si va a bilanciare due cose poi un po'diverse sin qui ancora ancora però poi l'articolo trentadue come ci è stato finalmente consegnato
Si finisce dicendo che la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Allora il problema
Diciamo che questo può essere anche considerato come diciamo in in un pochino in volto nella nella nel bilanciamento il problema è questo non si possa fare o meno un bilancio mentre già nel Corano e lo diamo per scontato perché la corte lo fa sempre il bilanciamento la Corte costituzionale è figlia del suo tempo
Se questo sia un bene o male non lo sappiamo però certo in questo modo
Si può dire tutto e il contrario di tutto oggi è una cosa domani potrebbe essere un'altra
Va bene volo finire soltanto
Exxon e poi faccio una proprio quello che volevo dire grazie
Ramo
Degli interventi e riusciamo a fare uno scambio di opinioni sia fra vari relatori ma anche immagino tra diversi
Visto insomma ci sono varie
Personalità chiamiamole così che si sono quale durante la pandemia di queste per problematiche
Grazie d'incenso anche in particolar modo per questa lettura dell'articolo trentadue aggiungevo io la collocazione anche sistematica di
Delle norme lune
Un un ragionamento diverse stesso sbagliato non c'è sappiamo quella gerarchia che già negli anni Sessanta la Corte Costituzionale ce l'ha fatto capire cioè fino a un certo articolo la intoccabilità di alcune norme dall'articolo uno all'articolo ventiquattro cosiddetti di
Rispetto tutte le quindi una lettura in questo senso può segniamo sulla Carta europea dei diritti dell'uomo addirittura troviamo all'articolo trentasei il diritto alla salute Vito per se stesso che non deve certo lettini
Prima di far parlare che già scalpita Angelo Di Lorenzo
Dopo la
C'è prima però volevo sentire un Pubblico ministero
è naturalmente quindi abbiamo uno ed è Giuseppe Bianco sostituto procuratore della Repubblica di Roma
Sintetico spostati qua
Allora vuole parlare dalla quindi bene
La parola sette bianco va bene grazie allora io sono felice molto felice di parlare dopo il collega turco perché il collega turco
Affrontato è andato un molti spunti di riflessione con il ricovero venuti ho sentito da parte degli altri colleghi
E ha parlato del dibattito alla costituente eccitato Aldo Moro Aldo Moro faceva parte della Costituente della Costituente facevano parte tanti altri
No perché in costituente furono affrontati tantissimi problemi se arrivo ad una sintesi frana
E la Costituzione
Che oggi noi abbiamo è la sintesi delle grandi culture che delle grandi scuole di pensiero politico e giuridico che furono che si confrontarono in sede costituente
Il collega turco accennato alla Maretta precedente la maretta precedente in quella udienza in quella seduta della Costituente era
Era dovuta al fatto che c'era stata la scissione
Fra e i componenti del governo per cui c'era stata la
Come dire la separazione fra il de Gasperi l i partiti della sinistra tradizionale questa aveva comportato elementi di crisi all'interno della stessa
Assemblea costituente nonostante ciò nonostante ciò si arrivò ad una sintesi quindi le scuole
Di pensiero erano quelle che non sappiamo perché c'era il pensiero risorgimentale c'era il pensiero liberale Cera Benedetto Croce all'interno della Costituente
C'erano le dottrine marxiste c'era Togliatti c'era Saragat c'era Nenni
E poi c'era il grande pensiero del cristianesimo sociale c'era la dottrina sociale della Chiesa c'era la Pira c'era Aldo Moro
E quindi si arrivò ad una sintesi
Ora il problema perché pongo è questo perché è stato detto anche da
Daniele Cenci ma
Il tempo passa e come diceva poi il collega turco
La la Corte Costituzionale figlia del suo tempo ed è assolutamente vero perché sono passati settant'anni ottant'anni e all'epoca
Come dire ti maestri della Costituente erano Aldo Moro La Pira etc
De e per decenni il difensore gli interpreti della Costituzione
Sono stati Aldo Moro e gli allievi di Aldo Moro La Pira degli allievi di la Pira adesso sono passati decenni sono passati cinquant'anni sessanta anni le cose sono cambiate
E le cose sono cambiate se appunto per questo perché è cambiata la cultura
Di riferimento
E Carlo è cambiata la cultura di riferimento delle élite
La cultura di base delle liti assolutamente cambiata perché adesso c'è
Una come dire scuola di pensiero che nascono il pensiero tecnocratica
E la tecnocrazia che adesso domina e domina a livello di élite a livello di governi non domina tanto a livello di popoli e infatti questo è un problema ed è il motivo che lo scollamento allora tecnocrazia
E allora c'è una definizione di tecnocrazia che io
Come dire spaccio come se fosse droga
Anche di notte agli angoli delle strade cioè in qualsiasi condizione cerco di riferire di rifiutare di dire qual è questa che cos'è questa tecnocrazia perché c'è una definizione del premio Nobel
Corrado Lorenzo quindi anni settanta anni ottanta che assolutamente perfetta
E dice questo percosse la Bettino Craxi la tecnocrazia e quel regime di governo
Che
Considera tutelabili
Sono quei valori
Che io sono traducibili in un linguaggio matematico
Spendi vile in un sistema di intelligenza artificiale
Quindi è una definizione assolutamente perfetta ed è una ed è una definizione preoccupante perché è stata formulata negli anni settanta negli anni Ottanta cioè già negli anni settanta e gli anni ottanta i grandi pensatori i grandi dominati del periodo sapevano dove saremmo andati a finire quindi cui sto e allora questo che cosa vuol dire vuol dire che in una società tecnocratica non tutte le libertà
Possono trovare difesa
E possono trovare rigetto
Perché il linguaggio della matematica applicata al governo degli esseri umani il linguaggio appunto tecnocratico è un linguaggio rigido no come si dice binario
No quello che che avviene con i computer quindi è una cosa molto come dire è ridotta
Molto severa
E infatti i diritti stanno cambiando ci sono alcuni diritti che adesso
Come dire sono in grande difficoltà
C'è per esempio il diritto alla riservatezza dei dati
Noi pensavamo che fosse il diritto alla riservatezza fosse andato per sempre invece c'è il problema adesso sta venendo fuori il problema della riservatezza dei dati personali c'è il problema
Della libertà di comunicazione denti e c'è il diritto all'espressione perché ci sono adesso
Come dire normative dell'Unione Europea che stanno per entrare in vigore che costrittore hanno rappresenteranno una stretta comunque motivata per la libertà d'opinione c'è il diritto alla mobilità che viene messo in discussione
Il diritto alla mobilità personale ci sono esperimenti ad Oxford c'è qualcosa che sta avvenendo anche a Roma cioè io direi che c'è il diritto alla mobilità personale che viene messo in discussione
Quindi questo allora domanda
Si è parlato del bilanciamento no no a scuola abbiamo spiegato su un pubblico ministero quindi sono appena a far di conto ma
Quello che abbiamo studiato a scuola era che il bilanciamento era sostanzialmente equilibrio cioè quando due diritti andavano in contrapposizione apparente c'era uno che vinceva l'altro lì per terra solo che quello che vinceva non vinceva mai completamente
E comunque perdeva non perdeva mai del tutto cioè c'era un equilibrio c'è un condominio c'era una coabitazione e c'era uno sforzo da parte delle Corti costituzionali dell'epoca quindi giurisprudenza dell'epoca
Dalla Corte costituzionale che tentano di trovare un equilibrio
E quindi questo ora le cose sono cambiate
E sembra che per bilanciamento sul tema semplicemente soppressione
Soppressione cioè parando due diritti vanno in contrapposizione ad uno vince l'altro perde appunto e d'altro canto questi linguaggi dalla matematica questi linguaggio della tecnocrazia
E allora domanda
è cambiato
Appunto il significato del bilanciamento domanda queste OSCE questo questo cambiamento è stato dovuto e queste sentenze Conte che applicano il bilanciamento nel nel termine nei termini della soppressione sono forza appunto figlia
Sì questa giurisprudenza nuova e forse figlia del tempo cioè e figlia liberista
Scuola come dire tecnocratica che sta facendo sempre più come dire buoni allievi soprattutto a livello di élite prese era prima domande ad una prima riflessione di un lancio lascio alla
Alla al convegno vado rapidamente perché mi aggancio a quello che è stato detto con riferimento appunto alla costituente
Perché il dibattito alla Costituente molto interessante
E le cose andrebbero lette per capire come sono cambiate le cose
Allora bisogna sapere ecco cosa che mi colpì molto che l'introduzione della Corte costituzionale non è stata non è stata facile
Perché quando fu proposta
Quando fu cominciarono a circolare i primi progetti di Corte costituzionale ci furono molti che si opposero alla Costituente si oppose Togliatti
Togliatti era contrario alla Corte costituzionale
Era contrario alla Corte Costituzionale Francesco Saverio Nitti
Era contrario alla Corte Costituzionale Vittorio Emanuele Orlando che voglio citare perché
Dice cose che a mio parere sono interessanti proprio per il tema che stiamo trattando anch'
Allora Vittorio Emanuele Orlando gli era nome ormai dimenticato Vittorio Emanuele Orlando era un politico primo Mussolini
Avete ed era il più vecchio dell'Assemblea costituente perché aveva ottantasei anni e lo chiamavano Maestro
Vittorio Emanuele Orlando era stato il presidente del Consiglio in carica all'epoca della Prima guerra mondiale e quindi stiamo parlando di una un politico di lunghissimo corso e Luino abituato lo Statuto Albertino
E allora quando cominciarono a circolare
I primi progetti di Corte costituzionale lui
Disse c'è un discorso nella Commissione dei settantacinque in cui Vittorio Mele Orlando dice corte costituzionale
Ma io non mi fido molto
Ma perché non ti fidi
Perché perché e
Per carità farà cose favolose farà cose magnifiche come dite voi però francamente non mi fido molto e non mi fido molto perché è composta
E la metà del giudice
Perché composta per la metà del giudice
Allora perché e allora dice Vittorio Emanuele Orlando
I giudici sono brevissimi sono bravissimi nel loro lavoro quotidiano ma quando devono affrontare temi di alta politica
E allora
Sono preda
Di timore reverenziale
Lui dice istintivo movimento reverenziale
Istintivo movimento reverenziale
Non dice altro
Allora cerchiamo di capire che cosa volesse dire
Togliatti
Voi sapete che incostituzionale nella Carta costituzionale
I giudici sono considerato un ordine non un potere
E questa fu proposta di Togliatti
Perché Togliatti era a favore della elettività dei giudici lui voleva i giudici eletti dal popolo
Questa cosa non passò
Però Togliatti in subordine di allora sono un ordine
Non sono un potere
E non è una questione nominalistica
Perché una cosa importante
Perché che cosa vuol dire perché il concetto di potere un concetto molto diverso
Perché potere è un concetto che si ricollega al mandato elettorale
Cioè alla investitura popolare dell'intera nazione perché il potere appartiene al popolo il potere viene delegato a dei rappresentanti quei rappresentanti sono il potere sono dei poteri
Perché hanno l'investitura diretta per poco
Magistrati no
I magistrati no sì
Perché c'è una in come dire un inserimento nell'amministrazione stabilito lo Stato quindi verso non siamo sganciati da momenti elettorali allora questo che cosa vuol dire
Può dire quello che diceva Vittorio Emanuele Orlando no cioè noi magistrati noi funzionari siamo bravissimi o quasi bravissimi quando si tratta di discutere del l'omicidio per furto la questione divorzi lei ad Harada il divorzio
OLAF annunciò una questione ereditaria qualsiasi cosa o il malaffare politico va benissimo il problema è che quando andiamo ad affrontare questioni delicatissime questioni come dire sensibilissima e politici insieme come per esempio una questione di legittimità costituzionale a questo si riferiva a Vittorio Emanuele Orlando possiamo presi da timore reverenziale che non è riuscita
E semplicemente un dato connaturale rispetto alla struttura dell'organo cioè noi abbiamo che la Corte costituzionale
Quindi tutti i suoi tra la Corte costituzionale dice in quanto composta per la metà dal giudice il secondo il primo progetto che fu presentato che lesse Vittorio Emanuele Orlando pericolante il problema è che sono soggetti funziona reali quindi non è vita quella che sembra viltà e semplicemente un potere negoziale molto diverso è un potere d'impatto molto diverso un peso ponderale diverso perché la parte tua in una struttura funziona reale
E dall'altra parte tu hai il potere cioè ai soggetti che rappresentano il potere sovrano quindi questo vuol dire che il peso ponderale diverso allora questo che cosa comporta
Comporta appunto quello che diceva Vittorio Mele Orlando cioè che queste strutture funzionari reali devono adottare delle decisioni tendenzialmente conservativa
Punto
Questo il punto e infatti la Corte Costituzionale fa questo la Corte costituzionale composta credo per due terzi da soggetti che non hanno nessun collegamento con
Come dire il con l'investitura popolare né dirette né indirette
Questo e allora questo appunto vuol dire pendenza
Conservativa il fa infatti dal dopoguerra ad oggi tutte le volte che la Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità di una legge lo ha fatto su questioni marginali
Quindi qualche articolo sperduto in qualche codice della navigazione eccetera oppure se lo faccio su questioni centrali
Lo ha fatto quando c'era già stata una prese una maturazione maggioritaria e nell'opinione pubblica
Perché la Corte costituzionale non può fare diversamente quindi queste sentenze non possono che per sentenze sul corridoio
Necessariamente dovevano essere così cioè la Corte costituzionale non può mettere in discussione in quanto il soggetto funziona reale almeno per due terzi non può mettere in discussione una quota politica del governo
In termini clamorosi non può smentire clamorosamente una polizza politica del governo questo è perché la Corte costituzionale e
Almeno per la terzo soggetto funzionaria cioè ci sono dei dignitari
Sono dei dignitari sono degli alti dignitari
Sono degli altissimi dignitari ma sono dei dignitari e dignitari non possono mettersi a capo di chissà quale movimento rivoluzionario né possono fare delle sentenze che smentiscono come in questo caso una politica governativa su cui che è stato concentrato
Tutto il peso dei mezzi di comunicazione di massa su cui c'è stata la convergenza di tutte i di tutti i pontili del reality
Del paese dell'occidente su cui c'è stata una convergenza di tutti i partiti quindi questo la Corte costituzionale non avrebbe mai potuto fare
Ecco e allora
Che cosa è venuto fuori è venuto fuori sono venuto a fare questa sentenza
Perché la caratteristica di queste che sentenze eccome e accennava il collega turco a queste cose non sono lo diceva anche ricevo anche i colleghi cioè riprendono delle massime
Ma prendono per pochi secondi quasi fra parenti e siccome si dessero per scontato le cose come si dessero per scontato quei postulati che invece stanno smentendo nel momento in cui fanno le sentenze che fanno
Allora diciamo vento di concludere rapidamente
Queste sentenze sono benissimo benissimo scritte
Sono sentenze fatti bene
Sono però sentenze che hanno una caratteristica cioè sono sentenze
Che
Come dire sono espressione di metafisica giuridiche sono espressione di un formalismo giuridico metafisico
Sono esercizio retorico sono esercizio accademico sono esercizio come dire
Retorico intellettuale un intelletto mistico ma sono confliggenti con il principio di realtà
Questi sentenziano questa caratteristica comune sono perfettamente scritte perché siamo dinanzi alla corte costituzionale siamo dinanzi quindi a giuristi insigni no che quando scrivono le cose le sanno scrivere e infatti c'è la calligrafia anno del primo della classe va benissimo però
Come dire a contrasta con il principio di realtà no perché diceva la l'amica manuali
Perché è inutile dire che il sistema era perfetto
No
è inutile dire che il sistema era perfetto perché c'erano i medici di base
Che potevano controllare
Potevano prendere in considerazione indie
I pazienti che avessero delle incompatibilità con il trattamento sanitario perché non sappiamo che nella realtà
I medici curanti non potevano farlo
Perché c'era
Perché c'era il condizionamento dell'ordine dei medici e questo un dato di realtà
Così come è inutile dire come fa la sentenza
Con riferimento
Alla ordinanza Anna di rimessione del Consiglio di giustizia amministrativa inutile dire grato c'erano i medici vaccino Torino all'ultimo potevano comunque in qualche modo intervenire a bloccare la procedura leggere
La documentazione sanitaria che non sappiamo che invece i medici facilitatore lo facevano
Non facevano assolutamente nulla di tutto
O inutile dire appunto che la corte costituzionale
Riteneva non irragionevole
Le decisioni del governo perché governo prendeva spunto da dati scientifici gli organismi assolutamente prestigiosi indiscutibili perché non sappiamo che nella realtà quello che è venuto fuori ci sono i conflitti di interesse ci sono dei conflitti d'interesse sono venuti fuori e allora bisogna tenerne conto perché i giudici devono essere indipendenti da tutto e da tutti tranne che dal principio di realtà allora bisogna tenere conto di quello che succede nella realtà
Così come è inutile dire che i vaccini erano sperimentati
Perché è vero che i vaccini erano sperimentati
Questo è vero era un sperimentati in modo diverso no simultaneamente tu dicevi ero le fa ma questo non l'ha detto solo Valentina manuali
La linea manuali chiedo scusa
Questo prima della manuali esattamente la stessa rappresentante fai zero al Parlamento europeo no
Quando ha detto che noi queste cose le facevamo simultaneamente perché dovevano andare alla velocità della scienza
Città della scienza è una frase che è stata pronunciata lasciando all'interlocutore la fatica di trovare un senso ad una frase senza senso questo è quanto ma l'hanno detto loro e l'hanno detto prima ancora delle sentenze dalla Corte costituzionale
Quindi queste cose su allora questo che cosa vuol dire vuol dire che c'è il principio di precauzione
E allora se il vaccino è stato sperimentato ma è stato sperimentato in termini diversi forze molto concretamente molto banalmente il principio di precauzione voleva che tu veda
Dire voleva
Significare che forse accanto alla farmacovigilanza passiva forse ci voleva anche la farmacovigilanza attiva
Cosa che invece non c'è stata
E qui ci sono elementi di realtà cioè hanno disegnato questa queste sentenze su un mondo metafisico sul mondo immaginario che non esisteva
E quindi hanno fatto un come dire meraviglioso un Merini con un meraviglioso lavoro di tessitura sotto quel vestito non c'era assolutamente niente
Questo è quello che
Vorrei dire no
Bisogna fare attenzione io mi ricollego a quello venuto il tubo e gli altri colleghi poi vado alla chiusura rapidamente perché una cosa alla quale tengo molto
E si è detto noi abbiamo seguito la scienza giusto ecco benissimo
Va benissimo che si segua volendo dire non seguiamo mica la
Alla superstizione no dei dei dei degli adoratori della dea pacciame amate adesso è stata quindi noi seguiamo la scienza va benissimo per un momento quale esce
Bisogna stare attenti quale scienza perché voi della della Corte costituzionale non sente
Come dire una riunione una un convegno una assemblea di premi Nobel della medicina quindi voi seguite la scienza degli altri come è giusto che sia
Quindi voi non parlate per scienza infusa voi prima sette sulla comunicazione del governo o sulla comunicazione appunto di quei grandi istituti prestigiosi
Indiscutibili di cui parlate va benissimo
Però bisogna stare attenti
Bisogna stare attenti perché perché io non mi permetto di parlare dell'inchiesta dell'inchiesta di Bergamo perché sub iudice quindi non ne parliamo
No che segue queste cose le sa
Che c'è stato un altra inchiesta dell'inchiesta del Daily Telegraph di Londra
Detiene nella società della comunicazione di massa tecnocratica non è che le notizie non vengono date le notizie vengono date ma appaiono per dieci secondi sullo schermo vedi se sei fortunato acchiappi la notizia si riflette essendo all'aperitivo
Cosa è successo a Londra e che è successo in questi mesi non dieci anni fa e successo dell'ex ministro della Salute credo che si chiamasse ancorché non l'ex ministro della salute del governo Johnson
Aveva consegnato
A due giornalista tutta una documentazione
Mail documentazione pubblica privata tutta la suo epistolario relative alla gestione economica
Quindi lo scopo era quello di consentire alla alla giornalista di farne di ricavarne una sorta di biografia agiografica no
Quindi l'Iliade però i veleni ed è che combatte contro il compito dei circoli di questa terra queste sostanzialmente Rusco
La giornalista quando ha visto quella documentazione ha dato tutto Alda integra e ha fatto pubblicare tutto
Rischiando adesso una cava una causa miliardaria perché ha violato un patto di riservatezza
Ma il giornalista ha detto guarda guardate qualunque cosa succeda
Qualunque giornalista degna di questo nome avrebbe fatto la stessa cosa perché queste cose non si possono tacere insomma e questi i messaggini l'epistolario eccetera e disponibile sui vostri telefonica da replicare fate dovete smanettare un pochino apre alla fine ci sono tutti i comunicati tutto l'epistolario
Qualche cosa viene fuori fuori quello che
Si poteva
Intuire e cioè
Che
Il le le comunicazioni interne era un comunicazioni molto che smentiva no la messa ufficiale della Chiesa ufficiale
Perché quelli i tecnici no il loro CTS i tecnici inglesi dicevano guardate i bambini forse posso tornare a scuola
Lei mascherine forse non servono tanto la situazione non è così grave come sembra no questo lo dicevano i tecnici inglesi non parlo della della vicenda della vicenda
Di Bergamo eccetera
Quindi questo no quindi che cosa viene forte fin fuori che il Governo invece diceva no guardate questa cosa non la dovete dire perché non per ragioni politiche dobbiamo continuare con questa cosa
E hanno continuato nella gestione tenente tenuto fuori che cosa che dietro la il governo c'era la scienza e dietro la scienza c'è il governo
Ok per ragioni meramente politiche meramente forza elettoralistiche ma queste la realtà dei delle cosche allora non è che in questi casi il principio di precauzione questo che non si tratta di dire siamo non razze anti Vaxi bivacchi Stream fax siamo siamo siamo può progressisti o conservatori e reazionari
Queste sono tattiche possono sono disponibile erano già disponibile al momento delle decisioni delle valutazioni e allora qui su ordine principio di precauzione
Che però è stato interpretato appunto perché cambiano i tempi è stato interpretato in modo diverso
Perché adesso c'è un'altra cosa adesso al governo
Non ci sono più Aldo Moro e la dottrina sociale della Chiesa e il cristianesimo sociali di Aldo Moro di rapidità
Perché nella logica in quella logica nella logica del cristianesimo sociale il centro e la persona lo Stato è una e una come dire una superfetazione tecnica ma al centro c'è la persona
Al centro c'è la persona c'è un discorso di la Pira meraviglioso la commissione dei settantacinque che dice guardato lo Stato altro non è che una delle tante articolazione del corpo sociale
Ma al centro la persona al c'è infatti nella Carta costituzionale c'è scritto che per prima cosa viene il diritto alla dignità infatti la giurisprudenza della Corte costituzionale
Ha ritenuto che il principio del rispetto della dignità personale fosse la cornice entro cui fare tutte le sentenze che volete potete fare qualsiasi cosa decidere qualsiasi cosa qualunque sentenza ma quella è la cornice
Punto adesso invece anche il primo Cigoli dignità è stato messo al tritacarne quindi questo che cosa vuol dire vuol dire che quelli della corte costituzionale
Sono cattivi no sono lo spirito dei tempi sono lo spirito dei tempi ecco allora concludo rapidamente per dire questo purché un dato che credo si debba dire questa riflessione bisogna dirla
Cioè che cosa io ma allora tu dice voi dire che è inutile fare le le istanze di ricorsi alla Corte costituzionale perché tanto la Corte Costituzionale tre boccia perché proprio perché no e lo spirito dei tempi no
Perché io voglio dire invece l'esatto contrario
Voglio dire esatto contrario perché come è stato esattamente detto sono lo spirito dei tempi questa Christie organismi sono lo spirito dei tempi
E il dibattito su questo che è forte
C'è grande polemica politica c'è grande discussione politica c'è una lotta politica furibonda fra due modelli antropologici Diversi questo il motivo per cui in in Europa
In Europa c'è su queste cose un dibattito assolutamente straordinario drammatico drammatico per non dire tragico perché basta queste almeno questi dati li passano allora la Francia è in fiamme
La Francia in fiamme nel vero senso alla parola in Belgio cosa che non si è saputo e ma in in Olanda
Ci sono stati i blocchi delle strade per mesi mesi e mesi hanno bloccato le strade
E quelli che hanno bloccato le strade in protesta contro la politica ecologista del Governo tutte
Chi voleva ed impone imporrebbe l'abbattimento di un terzo del bestiame in nome dell'ecologia quindi in nome dell'ecologia per salvare il pianeta bisogna fare fuori un terzo del pianeta
Anche solo fossero anche solo nucleo eccetera
E quindi hanno bloccato le strade permessi mesi mesi e mesi e adesso ci sono state le elezioni sono diventati credo il primo partito addirittura
Cioè c'è una lotta fra due modelli antropologici e che è assolutamente straordinari e de Inga e di adesso in in in corso no e quando dicono ma in Italia invece no in Italia ci sono state creando qualcosa come dieci quindici
Se ordinanze di rimessione alla Corte costituzionale
No e ancora ieri ancora oggi c'è stata un'ennesima sentenza del giudice di merito Kia
Riammesso in servizio un lavoratore nonostante le sentenze dalla Corte costituzionale bene prevede il dibattito in corso la partita per e quindi
è bene che continui ad essere
Aperta grazie
A poco grazie ancora Giuseppe Bianco chiamo qui vicino a me Angelo Di Lorenzo collega Di Lorenzo
Giuseppe Bianco ci ha fatto capire ancora di più quale
Problema di fondo in tutta questa vicenda
Che molto più grande di quello che noi immaginiamo ed è soltanto una questione di alcune sentenze sulla base
Sì buonasera sono Angelo Di Lorenzo un avvocato del foro di Roma
Il dottor Bianco per la verità mi ha anticipato quasi letto nel pensiero da buon pubblico ministero mia mi ha tolto quasi che le le degli argomenti le parole quindi
Passati
Ma ma essi devono restare peraltro loro dubitando che peraltro condivido esattamente anche nei tempi nei termini nei modi in cui L'Espresso con l'unica eccezione
In riferimento alla
Quello che lui ritiene sentenze scritte bene io personalmente le ritengo delle pessime sentenze anche da un punto di vista della scrittura della retorica e dell'esercizio stilistico
Perché forse sono credo l'unico esempio almeno da quanto memoria io da quando studio la Corte costituzionale
Di sentenze che non soddisfano in alcun modo la domanda il petitum devolutum e soprattutto quello che il diritto e quindi detto questo mister Fortuna mi sono salvato prendendo qualche appunto sentendo i giuristi che mi hanno preceduto quindi senza ripetere tornare sul discorso del dottor Bianco
Invece approfitto a questo punto anche per cogliere l'invito del collega De Simone che ringrazio anche per l'invito e per aver organizzato questo questo incontro che effettivamente come ha detto il dottor turco fu la per la prima volta che vengono riuniti attorno ad un tavolo magistrati in soprattutto magistrati
Che affrontano un argomento okay effettivamente è stato un tabù un tabù non solo da un punto di vista accademico scientifico divulgativo ma anche da un punto di vista pratico giudiziario quindi sono molto molto contento di essere qui tra loro di averli ascoltati e ho preso qualche spunto
Sulle loro sulle loro relazioni e mi aggancio però quindi subito alla prima domanda che ha fatto anche la la presidente del dell'unione italiana forense
In apertura in ordine
Alla
Alla chi stabilisce le cose la scienza perché la riflessione sia aggancia anche a quello che diceva il dottor turco
Che si auspicava un approfondimento giudiziale di natura così scientifica udì tenuta delle caratteristiche di efficacia e di sicari di sicurezza di preparati vaccinali pro farmaci per la verità
E quindi chi stabilisce che cosa è la scienza beh ne abbiamo una documentazione di chi ha stabilito che cos'è la scienza perché quando fu approvato il regolamento europeo che forse mentre la platea qui è qualificata quindi conoscerà il considerando trentasei sapete che si applicava si emanare in Europa il Regolamento che dovrà disciplinare
Il il Green passa e che era un po'diciamo l'apertura a quelle che sarebbero state di misure di contenimento ittiti di diciamo così prevenzione della della della pandemia
Di fu questo considerando trentasei che apriva il il Regolamento nel quale siano affermava il principio di non discriminazione non discriminazione di una scelta la scelta di non vaccinarsi in inglese
Questa Scelta era sciur no tubi vaccinati
Quindi si doveva nel considerando trentasei come uscito dalla dalla dalla
Dal legislatore europeo
Non si potevano essere di negli non potevano discrimina arsi le scelte di chi non poteva vaccinarsi di chi era presentato a vaccinarsi e di chi scendeva di non vaccinarsi
Show no subiva cinema noi abbiamo invece ricevuto la traduzione in italiano di questo considerando trentasei dove era stato omessa sciolti no Otto Biba Cinelli quindi per l'Italia
La scelta di non vaccinarsi poteva essere discriminata
Ovviamente abbiamo fatto ricorso subito per la traduzione e per la verità dopo neanche una settimana l'ufficio legislativo della della dell'unione europea lo ha tradotto quindi ha ripubblicato da rettifica in Gazzetta ufficiale europea
E quindi praticamente è stata anche divenuta efficace e inserito all'interno del testo legislativo la non discriminazione della scelta
Primo ricorso andiamo al Tarrant TAR Friuli-Venezia Giulia
Dove chiediamo l'applicazione del considerando trentasei
Chi decide che cosa è la scienza il TAR ci risponde a una sentenza questa del venti ottobre del due mila ventuno prima ancora della famosa settanta quarantacinque del Consiglio di Stato Mosa sentenza Frattini
Che ci diceva e ci ha detto ci ha respinto ovviamente il ricorso senza neanche dirlo a questo e
Interessante la sua prima affermazione sul motivo per cui si respinge ricorso perché noi avevamo
Depositato il ricorso chiedendo l'applicazione considerando trentasei anche in funzione delle evidenze scientifiche e di tutta una serie di studi
Conosce se risultati teorie e applicazioni su scusate forse sono troppo vicino e pubblicazioni sulle riviste maggiormente
Riconosciute a livello nazionale e internazionale e il giudice ci risponde che lui non poteva in alcun modo prendere in considerazione le migliaia e migliaia di pagine che avevamo versato in atti
Perché alla si doveva basare la sua decisione esclusivamente su quanto veniva proposto dall'Agenzia italiana per il farmaco lancia e dall'Istituto superiore di sanità gli asset oltre che a quelle del Ministero della Salute quindi chi stabilisce cose la scienza lo ha stabilito lo stesso giudice
Abbiamo una noi abbiamo in Italia ma sono io non so
Ecco può essere
Forse abbiamo in Italia anzi non forse sicuramente abbiamo in Italia una una
No non credo
Troppo vicino lontana non può bastare stare nella direzione ok così
L'assistente
Così
Ma nel
Monica
Quindi
è la scienza più che scienza e tecnologia che è una che la tecnologia una classificazione della scienza
Ed allora noi in Italia abbiamo assistito ad una
Alcuna sostanzialmente ad un sistema giudiziario che ha basato su due decisioni su una scienza ufficiale o anche una scienza di Stato
Perché l'unica e vittima mente ed i IVA conoscenza a cui è stata data a credito ed è l'unica fonte possibile di conoscenza soprattutto nella materia parliamo in questo caso di materia pandemica materia vaccinale
è stata esclusivamente quanto c'è stato qualche modo ho detto riportato dalle agenzie dagli enti regolatori
Quindi
Nel momento in cui ci si trova
A parte conto con questo cosa qualcosa è possibile fare
Perché una prospettiva di carattere istruttorio non avrebbe alcun senso se ci si pone in un'ottica di chiusura verso il metodo scientifico perché l'unico la mia vita dedita e quella che viene detta dall'alto viene detta da un lato è una conoscenza trasversale
E quindi non abbiamo alcuna alcuna possibilità di poter apportare un contributo che sia diverso rispetto a quanto viene detto dall'ente regolatore
Sì facciamo caso in queste sentenze della corte costituzionale dove si parla esce
Non è stato fatto un solo riferimento in credo trenta pagine la quattordici e altrettante venticinque nella sentenza numero quindici del due mila ventitré al contro limite
Di cui parlavano i i giuristi e i relatori precedenti mi hanno preceduto sulla di rispetto della persona umana
Nessun riferimento è stato fatta contro l'Inter
Questo contro limite è interessante ed è stato veramente
Pertinente il richiamo all'assemblea costituente perché in quel in quella circostanza il medico al free tono voleva
Sterilizzare
Voleva sterilizzare gli italiani che avevano subito dei trattamenti anche in maniera
Diciamo dal dal regime precedente sia quello fascista quello nazisti trattamenti sanitari lirici del regime che l'aveva preceduto aveva creato delle poteva aver creato delle
Problematiche di carattere
Genetico di caratteri fissi fuori dunque nobile sosteneva nell'interesse collettivo che dovranno dove non doveva essere sterilizzata questa gente per non mettere al mondo degli inferni
Questo è il principio di interesse collettivo
E allora lì le le Moro inserito questo contro un limite alla legge perché se l'idea era bene c'è l'individuo al centro c'è l'individuo che sceglie ma solo la legge può imporre un limite a questa libertà di scelta che compete a ciascuno di noi
E bisogna inserire un limite anche la legge che pone il limite quindi un contro limite che appunto la possibilità o meglio all'impossibilità per il limite che è quello che la legge di potere andare contro
Il rispetto rendita della persona umana
E il bilanciamento
Vedete è una mia anche questa mi ha opinione che no opinione una mio convincimento che aprendo anche dalla da una dottrina sarà anche del professor mangia che ha ha richiamato dottor Cenci
E bilanciamento sì un meccanismo di giudizio mai un meccanismo e se mal governato porta ad una decisione del tutto arbitrari
Perché sì possiamo bilanciare i diritti
Possiamo di bilanciare i cui diritti prendiamo due diritti prendiamo il diritto alla salute prendiamo il diritto alla circolazione egli bilancia ma di un fuori un risultato ma quando non vi lasciamo quei diritti cosa succede
Bilanciare il diritto con un limite un esempio semplicissimo
L'articolo diciannove della Costituzione stabilisce che la libertà di culto è inviolabile tutti possiamo praticare il nostro culto c'è unico limite
Che nel praticare il culto non vengono esercitati dei miti incontri comunque delle funzioni contrarie al buon costume
Allora nel bilanciare il diritto al culto in epoca pandemica e dunque vietare il Battesimo vietare insaccamento quale potrebbe essere la la la la del matrimonio o un altro sacramento cristiano o non cristiano di qualsiasi punto sia
Io la invidio
Perché l'unico limite per vietare il culto è la contrarietà buon costume non possiamo vietare il culto perché c'è un problema sanitario non è previsto
Allora quando becchiamo insieme valori disomogenei in un'ottica di sbilanciamento andiamo
Automaticamente a a spostare quello che è il confine noi punto di caduta del limite non è più il punto di caduta la moralità un buon costume
Ma diventa un altro in avanti lo arretriamo volo avanziamo ma stiamo minando il cui violando il limite perché il limite a quel preciso punto di caduta
Questo il il bilanciamento è stato forse la la la il il momento ed è il metodo con cui poteva derogare a quelli che sono i nostri principi
Questo è stato la la la tecnica con cui si è potuto giustificare la superamento di qualsiasi
La nostra certezza più nostra anche nostra intima consapevolezza
Nella Corte costituzionale per la verità
Io non posso non può non non aggiungo altro sulle sulle sentenze perché effettivamente sono state radiografare in una maniera ineccepibile quindi
Non non aggiungo altro se non questo mio commento che ho anche già espresso alla corte stessa perché
Nel momento in cui
Un questa pessima modalità di scrittura dove si è voluto far passare il principio della sentenza quattordici e dunque il principio della in in indennizzabile ITA del l'evento avverso grave anche mortale
Con un una tradizione in continuazione in continuità con quella che è stata la giurisprudenza perché la Corte costituzionale dice la sentenza quattordici
Lo ha affermato questa sentenza questo precedente quest'altro giudice questa giurisprudenza come se fosse un'evoluzione di continuità non è stato così è una mistificazione
Perché il la Corte costituzionale stravolgendo il principio della privi di indennità dell'evento avverso all'evento avverso come diceva la dottoressa manuali deve essere necessariamente
Vento verso grave ovviamente non quello transeunte quello tollerabile o quello di una certa
Gli evita diciamo così ma l'evento avverso grave anche fatale non è concepibile da un punto di vista di previsione
Può essere previsto come meccanismo di
Salvaguardie completezza di un sistema democratico con l'indennizzo qualora questo sia il frutto di un caso fortuito di un evento eccezionale ma utile ammettere
La possibilità che tutti i nomi dobbiamo essere messi a rischio nella nostra vita e né la nostra salute a fronte di una mercificazione di questi valori
Significa legittimare quello che è una pratica del sacrificio umano
Noi siamo sacrificati in quanti e qual è la percentuale in quante persone devono morire
O devono rimanere invalide
Per superare la soglia della tollerabilità dell'accettabilità di questa di questa trattamento sanitario in quanti un dodici per cento un quindici per cento venti per cento qual è
Siamo un numero siamo merce e vorrei anche agganciarmi ad una riflessione che ha fatto il dottor Cenci in ordine alla alla ad rapporto l'ultimo rapporto di farmacovigilanza
Perché
Dottor Cenci guardi che la la nel quale rapporto quattordici si parla di novecentodiciassette segnalazioni di morti
All'interno di queste segnalazioni di morti ottocentododici quindi l'ottantatré virgola sei per cento calcolato da dall'AIFA
Sono morti verificate nei quattordici giorni dalla la citazione
Quindi esiste per il rapporto dell'AIFA sulla farmacovigilanza esiste una correlabilità una correlazione ratione temporis
Rispetto all'evento ratione temporis è correlato quindi noi non ventinove morti sono ottocento dodici morti accertate nei quattordici giorni dalla vaccinazione arrivati a questo punto cosa succede
Quello che succede con un detto romano che i sette re di Roma furono sei cinque dei quattro
Ne morirono i tre che ne rimase erano due Romolo
Siamo arrivati siamo arrivati da ottocentododici morti a ventinove forti correlati
Ora questo sbalzo da ottocentododici a ventinove morti
Come
Come
Non è giustificata cioè non non si capisce
Anzi adesso si capisce perché
Io ho seguito
L'indagine di fuori dal coro sita se fosse vero e se fosse accertato quello che ho visto in televisione ci hanno fatto vedere i documenti
Dove il il direttore generale della RAI fa diceva bene questi sono correlati
Ma io li classifico come indeterminati e allora andiamo a vedere sul rapporto guai fa di quegli ottocentododici lametta
Di quei morti sono considerati indeterminati e dunque non sono correlati
E guardate che questi ventinove morti che poi la fine del rapporto ai fa vengono dichiarati correlati all'avallo alla vaccinazione sono sempre gli stessi atti
Sono quattordici rapporti dove c'è un incremento delle segnalazioni ma i morti sono sempre ventinove
All'inizio forse i primi quattro rapporti vi era una una piccolo aumento i morti ma poi a un certo punto arrivati dalla quinto in quarto quinto in poi i morti sono sempre stati ventinove
E all'inizio non erano considerati neanche paterno il caso paterno e la sfortunata Camilla Canepa
Dove li invece la correlazione era stata accettata a livello giudiziario
Quindi ora il
Vorrei chiudo poi magari lasciamo spazio anche se mai proprio al collega Martorana qua e facciamo un giro ma ma una mia riflessione su anche questi perché modo principi di solidarietà
E di in qualche modo chiamavano così donazione no
La solidarietà la solidarietà sociale ma io credo che
La solidarietà sia un moto spontaneo
La donazione è un atto volontario allora io adesso vado dal dottor Shinji e di metto un coltello alla gola e gli dico fammi una donazione di dieci mila euro
Ecco ma che abbiamo questa
Io la chiamerei estorsione la donazione o comunque la solidarietà
Quando è impostato non è più solidarietà
E diventa più quasi un esproprio allora come lo Stato espropriato il terreno per farci passare l'autostrada
In questo caso lo Stato ha espropriato nostro abbia Scorpions ha espropriato il nostro la nostra libertà di autodeterminazione
Dove l'indennizzo
Alla stessa funzione un'espropriazione di pubblica utilità
Entra l'altro neanche cioè l'indennizzo perché ovviamente qui poi si pone e qui chiudo collega si pone anche un problema di carattere di sostenibilità cioè tutta questa
Disciplina pandemica è stata pensata
Dove diciamo per riversare sulla sulla società il costo
Vedete che la sentenza numero quindici tra le tante cose che si son dette si è respinta quella che era la la la l'aggressione del dottor Benitez giudice di Padova dove il s'ipotizzava dire ma anche per un principio di minor sacrificio possibile
Che tutti sappiamo cose no tra le varie scelte bisogna scegliere quella che ha in qualche modo un minore impatto sui diritti e sulle situazioni giuridiche soggettive e allora simili il giudice rimettente in quel caso affatto l'obiezione dice
Bene ma perché rischiare con medicinali quando ne potremmo fare di testa in per ripetere i ritiri per garantire comunque la sicurezza sul posto di lavoro e la Corte costituzionale che cosa fa risponde dice no perché noi non può non abbiamo i soldi e come è stato ovviamente non abbiamo i soldi per apprestare un sistema tampona Ale al posto del sistema vaccinale
Scusate ma perché la Corte Costituzionale sa quanto abbiamo pagato i vaccini
Come fa a fare questo questo paragone se in una i due termini e non conosce i due termini aritmetici quanto costano i tamponi e quanto costano i vaccini
E questo introduce anche quella che noi abbiamo come intervenienti abbiamo in molte volte sollecitato acquisite i contratti di acquisto e delle forniture vaccinali perché non è possibile assumere una decisione
E che poi deciso nella quindici a tutta una matrice contrattuale
Si parla di una della contrattuali da del dal datore di lavoro il lavoratore dell'impossibilità sopravvenuta della prestazione allora se questo è l'impostazione acquisiamo il contratto con cui abbiamo acquistato questi beni
Cerchiamo di capire cosa il produttore ha specificato quali sono le caratteristiche quali sono le penali quali sono le conseguenze perché non è possibile assumono invece non è così al buio
Tutto secretato però a quel punto nel momento in cui leggiamo una decisione in cui si dice beh non lo possiamo fare perché costano troppo rispetto alla cima l'ora i vaccini dovevamo sapere quanto sono cosca quanto sono costati e anche qui poi a fuori dal Coro proprio l'altra sera
Ieri sera
Ieri sera
è uscita anche lì una notizia inquietante
Sul costo che abbiamo pagato anche molto di più rispetto alla quello che è stato preventivato quindi va bene io vi ringrazio
Grazie
Noi ci siamo incontrati la prima volta in Corte Costituzionale
Corte costituzionale quando un collega non facciamo il nome di Sordi dicendo se siete già con le mascherine inutili che discutiamo ti ricordi fa e poi c'era stato anche un altro collega non diciamo chi che l'invito ad avere un linguaggio sui ricordi
Beh lui addirittura ebbene una
Una manifestazione di pianto
Collega
Va be va be ma comunque per con esami ricorda ormai sono ricordo mia madre non ricordo di cui presto un dell'EP no su quello che è stato detto fino adesso Lagos corte costituzionale fino al mille novecentonovantasei
Con era un'altra
Come si dice c'era un contenuto completamente diverso a mio parere anche dal punto di vista tecnico ma ne abbiamo diffusamente parlato adesso chiudere la parte la parola all'avvocato Matteo cartonato
Giovanni anche se insomma abbiamo Antigua con gli anni come se niente fosse
Che ci parlerà un po'da bravo
E già era sicuramente
Varie questioni grazie collega troppo buono che io sono un modestissimo come dire avvocato che in virtù del dell'impegno sociale
Si è trovato a doversi barca menare sia come dire lei rapporti appunto sociali sia nelle nelle sedi nelle sedi giudiziarie su per sulle tematiche che sono oggi oggetto delle del convegno preliminarmente voglio ringraziare gli organizzatori soprattutto Elisabetta Rampelli per per l'invito e voglio esprimere anche
Viva gioia per aver sentito da parte degli intervenuti questo congresso
Soprattutto nel illustri esponenti dell'autorità giudiziaria delle valutazioni che
Costituiscono un non voglio dire un ristoro però un supporto da un punto di vista psicologico ed emotivo rispetto a quello che abbiamo molti di noi molti una collega hanno subito in un anno in un anno e mezzo avendo scelto come dire l'intuito rispetta i dettami appunto di di origine di origine tecnocratica
Dirò pochissime cose pochissime cose la la prima la prima valutazione che io vorrei fare
è in ordine al Complesso motivazionale delle sentenze quattordici quindici e poi anche sedici io penso che la Corte costituzionale abbia effettuato abbia profuso delle valutazioni che sono approfondite il corpo matti corpo motivazionale esteso
E anche curato nel dettaglio però abbia raggiunto delle delle conclusioni che appunto sono funzionali e preordinate
In alcuni casi anche se vogliamo dire rudimentali se prendiamo Dieter infatti come viene declinato il principio di sproporzione mai vediamo che la o di proporzione
Quale parametro di valutazione di tutta la normativa covi dove vediamo che va la Corte Costituzionale si Asperti si assesta su una affermazione di carattere
Direi quasi apodittico in base alla quale la la sospensione temporanea del diritto del del del lavoratore non essendosi tramutata in risoluzione automaticamente rende proporzionato l'intervento del registratore
Allo stesso tempo però queste conclusioni fanno il paio con delle contraddizioni che sono secondo me evidenti la corte costituzionale infatti
Unitamente al principio di proporzione
Svolge delle valutazioni sul sull'aspetto della ragionevolezza arrivando a giustificare appunto alla compressione del del famoso articolo
Trentadue e richiamando le le precedenti come dire pronunce giurisprudenziali in particolare ricollega la legittimità della compressione al miglioramento dello stato di salute di chi effettua del trattamento ma anche alla preservazione dello stato di salute altrui
Questo principio è un principio io direi dirimente è fondamentale
Però è un principio che crea un corto circuito per esempio
In questi due anni non abbiamo
Sentito o meglio siamo stati indotti rinati sulla necessità che per esempio i giovani che non hanno comunque sofferto in larga parte dalla dalla dalla segno della malattia e poi dovessero vaccinarsi per tutelare i nonni
Queste sta ovviamente è un messaggio
Non costituzionale un messaggio mediatico
Che è stato diffuso in questi due anni proprio per
Per spingere all'azione serie che ha creato un corto circuito un corto circuito intendo dire ha creato un'inversione anche del percorso dell'esistenza umana perché nell'esistenza umana e l'anziano che deve tutelare Johore non può essere il giovane a dover tutelare l'anziano
E questo e questo concetto è stata questa inversione del percorso
Ha un rilievo sotto il profilo proprio dalla compressione dell'articolo trentadue non tanto sotto il profilo specifico delle dei limiti della dignità umana ma sotto l'aspetto dell'obbligo di preservazione dello stato di salute altrui ossia se la vaccinazione del giovane non tutela l'anziano viene meno il presupposto giuridico della vaccinazione e questo è il motivo per cui secondo me la Corte costituzionale oltre a
A non avere utilizzato quelli che sono i parametri tipici che ovviamente sono quelli costituiti dalla dal sindacato estrinseco e dal giudizio di sospiri costituzionalità sostanziale
Ha dovuto letteralmente ha trasformato il sindacato estrinseco non sindacato esterno cioè ha dovuto appaltare non potendo giustificare come la legittimità dell'obbligo sotto il profilo del raccordo con tutti i principi costituzionali adesso parleremo
Di lo farò per un accenno sul sullo specifico sull'aspetto del diritto del lavoro ha dovuto per giocoforza
Basarsi sul dato scientifico
E se posso lanciare una provocazione questo è un bene
è un bene perché
Perché ci ha consentito seppure in un ottica deprimente perché secondo me il giurista non dovrebbe essere costretto a fare valutazioni di carattere scientifico una valutazione di carattere giuridico però comunque in ogni caso ci ha costretto ad andare a verificare se quelle valutazioni di carattere scettico Talato riportate con una motivazione per relazione né quindi
Diciamo prendendo in prestito quelle che erano le le valutazioni fatte dalle tre autorità che la stessa Corte Costituzionale cita cesto superiori sanità ai fa e considera il segretariato generale del Ministero del della sanità
Quindi ci ha costretto a ad andare a fare la verifica ora molti colleghi nel tentativo di legittimo e doveroso di contrastare quelle che erano le risultanze scientifica presa presto dalla Corte costituzionale
Hanno fatto ricorso a tantissimi istituti
Io però ho scovato
In una ricostruzione dire qualificata dello stesso istituto di sul subito risalita quindi lo stesso istituto su cui si basa la Corte costituzionale una comparativa
Che pone veramente nel nulla tutto il costrutto motivazionale di tutte e tre le sentenze
Ad agosto del venti quindi nel mese in cui non eravamo ovviamente sprovvisti di vaccini ed è e venivamo da una variante che secondo appunto il dettame tecnocratico doveva ucciderci tutti i morti sono stati centottantasei
Nell'agosto del ventidue a seguito di Trento sì e con la variante cosiddetta raffreddori morti titoli che sono stati tre mila cinquecentonove
Ecco perché dico che va ringraziata la Corte costituzionale
So che ho detto sono da Polo detto prima ho premesso sono dati del dell'Istituto superiore di sanità
Ecco perché va ringraziata va ringraziata perché ci consente di strutturare qual è l'elemento più importante di critica est e unitamente a questo
L'un altro elemento che fa il paio età un contezza di questa distorsione numerica
E anche l'aspetto semantico non so se quello mi ricollego a quello che diceva correttamente il collega
Diceva Angelo non so se avete notato nella sentenza numero numero quindici c'è una una distorsione del ripeto della dell'aspetto semantico relativo al consenso in particolare sono due righe le voglio leggere
Dice la Corte costituzionale che l'obbligatorietà del bacino lascia comunque al singolo la possibilità di scegliere se adempiere o sottrarsi all'obbligo assumendo responsabilmente in questo caso le conseguenze previste dalla legge
Qualora invece il singolo adempie all'obbligo vaccinale il consenso pur a fronte dell'obbligo rivolto proprio nel rispetto dell'intangibilità della persona ad autorizzare la materiale inoculazione del vaccino
Qui c'è un corto circuito
Il consenso per definizione l'incontro di due volontà non è l'adesione ha un contenuto proposto di una parte in assenza della quale c'è la sanzione della sospensione lavorativa questo non è un consenso
La corte quindi è la questa è la Corte costituzionale che mette nero su bianco mette nero su bianco un concetto distorto del consenso anche ai sensi della lingua italiana senza senza andare a vedere parametri riferimenti dice
Concerto è un concetto giuridico sbagliato in più
In più se il dato scientifico come la Corte Costituzionale assume e così dirimente
Smontato il dato scientifico stesso noi possiamo procedere in linea teorica qualsiasi tipologia di valutazione
Per esempio
L'attività questo mio mi riferisco a delle disamine che io ho visto in non sono le mie però le ho viste in nel nella nell'operato l'elaborato di alcuni colleghi
L'attività di costringere omette l'affare taluno qualche cosa in assenza appunto il presupposto scientifico è una figura specifica di reato
Se a questa si aggiunge poi un ingiusto profitto c'è una figura ulteriore specifica di reato ma tutto ciò e posso dimostrabile anche in sede giudiziaria solamente se noi facciamo un percorso all'indietro
E andiamo a verificare qual è la distinzione fra le due terminologie che sono state utilizzate
Sasco due eccovi diciannove questo è un dettaglio tecnico che voi sicuramente conosce perduti che però per completezza del discorso del convegno importante perché la la Corte Costituzionale fa un un grandissimo rilievo poggia veramente gran parte del del costrutto motivazionale su questa distinzione ovviamente errando
Non la fa superato la cita mano per la città era già la città ma non la fa su questa confusione su questa confusione tutti sanno che senza scopo due l'infezione come diciannove la malattia
E chi non ricordo chi lo chi ha citato prima era la sesta responsabile dei mercati Faenza Gianni Simone che il sedici ottobre del ventidue quindi ben prima
Delle sentenze della Corte costituzionale andò in Parlamento europeo a dire non avevamo fatto alcun testo sulla trasmissione e quindi ha scaricato letteralmente le responsabilità sui governi da questo punto di vista noi possiamo immaginare ovviamente ricondurre
Alla metafisica e alla alla alla Società tecnocratica l'obiettivo delle delle élite e dei e dei relativi governanti però da un punto di vista tecnico retrocedendo sul dato giuridico costituzionale
Una distinzione di questo tipo fa cadere tutto Castello
Di quanto di qualsiasi acqua a prescindere dalle dalle conseguenze in termini di di infezione o prescinde dalle conseguenze di una logica una differenza strutturale
E soprattutto non siamo di fronte ad una giustificazione come dire ex post del del politico il la confusione voluta rispetto al quale l'eventuale consapevolezza e volontà non credo che possa essere messa in discussione
Abilità anche a ritenere che ci sia stata un'alterazione in tutto in parte del contenuto dalla vaccinazione con relativa valutazione del di di un potenziale falso ideologico a carico di chi ha introdotta la vaccinazione contro il Sasco due che letteralmente in Italia non è mai esistita perché non abbiamo avuto mai una vaccinazione contro Tasco due quindi non c'è soltanto il dato scientifico c'è anche il dato giuridico che Pannella stessa direzione purtroppo negativa e qui
Chiudo anzi no non chiudo voglio citare voglio dire una cosa io mi sono trovato ci ha riferito prima al percorso mio professionale
Credo di essere stato il primo e lo dico con con Serena invidia nei confronti del collega che è riuscito di fronte al tribunale militare di Napoli ad ottenere quella sentenza
Del dottor Cusani in quella sentenza lì al di là della formula terminati IVA e del merito con cui assolve il militare nella seconda parte della sentenza
Reca un principio che
Io direi è questo il principio che io per primo una un anno fa occupa un posto di fronte al giudice per indagini prima di Velletri
E principi dello stato di necessità si parla si parlava in quel caso della di una fattispecie di corruzione vaccinale cioè di una di un di un medico effettivamente corrotto con una dazione minima ai fini di ottenere il rimpasto
Nel caso di un ragazzo che era obbligato ad avere dei pass per poter accedere all'università
Il il giudice
Ovviamente non ha non ha colto quella tesi se pur concedendo un trattamento sanzionatorio e il il minore rispetto all'ottantaquattro imputabile e però aver dato una motivazione completamente opposta a quella della corte correzionale
Ha ritenuto condivisibili le argomentazioni della difesa ma non le ha tradotte in sentenza perché ha ritenuto che quello non fosse il la sede per un percorso di carattere scientifico
Quindi a basato la condanna su un criterio come dire formalistico anzi su un criterio basato sul sull'illecita formale ovviamente del del comportamento rispetta la fattispecie incriminatrice
Però ha espunto qualsiasi tipologia di carattere scientifico qualche tipologia di valutazione basata su elementi scientifici
Anche perché se così non fosse stato beh a questo punto io credo che la conseguenza ineliminabile sarebbe stata proprio del riconoscimento dello stato di necessità
Certamente questo è un passo sarebbe stato un passo dirompente che avrebbe comportato ovviare in in esecuzione della
Del principio per cui le Corti costituzionali non hanno funzione nomofilattica rispetto alle sezioni unite e avrebbe comportato però del fatto
Il punto colpo durissimo a tutta la legislazione colite cioè il riconoscimento che in determinati soggetti privi di patologie la vaccinazione comporta più rischi e benefici
E quindi io comprendo e ho compreso umanamente umanamente il giudice che non ma non se l'è sentita di affermare un principio di questo tipo perché sarebbe stato veramente la caducazione sostanziale del della legislazione
Allo stesso tempo però devo dire questo io diamo ma molto colpito quello che ha detto
Signor procuratore
Discese problema la la la va be'come Coco
Proprio al
Come se va be'come sempre puntuale cultura spessore colpiscono lui verso noi è un dialogo continuo cioè facciamo sempre battute quindi non me la prenderei così non si offre muovono abbiamo detto colpisce sempre perché molto
Io ci Sivo nei suoi interventi ho cantato io penso questo che ne siamo di fronte a una rivoluzione di carattere antropologico che sta comportando una una modifica sostanziale delle strutture sociali e anche una verticalizzazione graduale e crescente delle risorse di fronte a questo noi possiamo
O accettare supinamente oppure ciascuno nel proprio proprio ruolo della propria vita
Profondere quasi del tutto il tutto di tutto l'impegno possibile senza dimenticare però che siamo che siamo uomini di diritto e che quindi dobbiamo sapere che il diritto che oggi viene così compresso rispetto alle esigenze
Punto di carattere tecnocratico è il frutto del del sacrificio di di tante tante personalità di tante persone nel nel passato anche cruento e che quanto meno il primo dei principi
Cioè il principio di separazione dei beni e dei poteri ovviamente elaborato da Montesquieu sta sta rischiando di Venere meno io invito tutti ad opporsi
Bene
Allora
Grazie grazie Matteo se è stato molto bravo
Devo dare la parola la consigliera dell'ordine Laura però l'ammonisco ora consigliere dell'ordine allora fino tra la prima citato un ex presidente dell'ordine degli avvocati di Roma Vittorio ma non vanno tutti lo sanno è stato presidente presidente dell'ordine degli avvocati di Roma
Per dire questo già tante prenotazioni tra il ciclo della tavola rotonda quindi se meglio sei tu io so che sei bravissima anche in dieci minuti ha spiegato bandiere cose devastare il microfono Matteo considera quindi la parola al Laurentino consigliere dell'Ordine degli avvocati di Roma
Allora molto velocemente originariamente mio intervento doveva essere diciamo così di spiegazione di come la corte utilizzano il giudizio i fatti e in particolar modo i fatti scientifici
Tutto il parterre mi spinge a tutta una serie di considerazioni allora che vanno forse anche oltre ma che canti crea prendono spunto chiaramente dalle dalle sentenze
La porta è da sempre ha utilizzato i fatti scientifici all'interno del suo giudizio lo ha fatto per interpretare le norme che venivano sottoposte alla sua valutazione
Quindi si è trattato di verificare i presupposti su cui si basava il legislatore la situazione esistente nel momento in cui veniva emessa la norma la prassi applicativa
Lo ha fatto in altri casi per riempire del sì di significato le norme quindi introducendo degli elementi fattuali scientifici
Che potevano consentire di comprendere il significato di alcune norme magari di carattere generale che dovevano essere destinate a durare nel tempo
L'ho fatto come si diceva quanto tempo fa per da nella cosiddetta retorica della giustificazione
Cioè per dare il senso alla bontà della decisione presa la retorica della giustificazione poi a un certo punto è diventato qualcosa qualcos'altro ne ha parlato
Meglio di me sicuramente il consigliere Greco quando parlava del fatto che a un certo punto la retorica della giustificazione è divenuta bilanciamento
E quindi se attrazione
Turco non greco destino Rojo
O chissà che andavano meglio la storia geografia volando sul Garda sorelle occorre immediatamente era era una nazione come già intanto che non ha confuso il Consigliere Cassazione del consigliere di Corte d'Appello saggiare quanto meno alla distinzione tra alla dicevamo consigliere dell'ordine giusta e per è già molto cioè sono in minoranza in questo corretto
Allora dicevamo la retorica della della decisione è poi diventata giudizio di bilanciamento quindi giudizio di ragionevolezza quindi una valutazione su quella che era
La ponderazione che il legislatore poteva aver compiuto nello scegliere il mezzo normativo rispetto agli scopi da realizzare tenendo conto della situazione esistente delle limitazioni esistenti
Quando la ragionevolezza è nelle norme che comunque hanno una base scientifica diventa ragionevolezza scientifica
Ecco quindi che sorgono tutta una serie di problematiche sono problematiche capite bene affrontato la prima e che mi ha colpito nel corso della discussione è quella relativa all'istruttoria
La sentenza in questo caso che noi abbiamo considerato spetta di un'adeguata istruttoria
Fa riferimento a
Quelli che sono le relazioni che sono state offerte dall'hai fatta o quant'altro ma non svolge a mio avviso un'autonoma istruttoria che pure rientra nei poteri che vengono riconosciuti alla Corte costituzionale
Quelli indiretti che potevano essere svolti dal giudice relatore e che ovviamente potevano essere realizzati con il cancelliere e quindi quelli grassi di acquisizione di prove di acquisizione di documenti ma secondo me anche di assunzione di prove testimoniali in questo caso non sarebbe stato male
Ma avrebbe potuto anche svolgere quella che viene chiamata se vogliamo istruttorie indiretta ci avrebbe potuto fare delle ricerche
Di cui dare atto invece debba farsi semplicemente su quelle che erano le indicazioni che vengono fornite delle varie relazioni
Perché questo si apre il problema anche di scegliere se vogliamo in maniera acritica la scienza a cui fare riferimento
E questo secondo me è un limite un forte limite di questa sentenza che però è un limite di cui la corte non hanno altre circostanze ha risentito quando ha dato per fatto notorio certi elementi come poteva essere la validità di certe decisioni sulla procreazione eterologa auto omologa Lilli
Oppure le problematiche interne per esempio di sicuri di sigarette elettroniche quando Espresso questioni sull'illegittimità costituzionale basandosi sul principio che il diritto alla salute
Giustificava nel caso dei prodotti da nicotina derivanti da fumo una tassazione non certo modo mentre non la si poteva applicare gli altri prodotti perché non c'era lo stesso pericolo per il diritto alla salute ma non ha fatto un istruttoria se quindi credo che è un primo problema sicuramente che ho avvertito rispetto a questa sentenza ma che si ripercuote
Su una maggiore attenzione che in sede costituzionale deve essere fatta e proprio di dare una maggiore importanza e uno stimolo ad un'autonoma istruttoria questo si lega all'ulteriore problema cioè quello del bilanciamento nel momento in cui
E in questo concordo con il consigliere che per me ormai diventato Gregor non più turco il bilanciamento diventa un bilanciamento tra valori costituzionali
Ma a questo punto diventa quasi la scelta di certi obiettivi da raggiungere soprattutto e in questo caso mi ricollego a quanto detto anche dal procuratore nel momento in cui non è più bilanciamento in cui un interessa una preferenza ma l'altro non subisce una soppressione ma diventa una vera e propria soppressione
Bisognerebbe porsi e questo è un interrogativo che vi pungo
Il discorso se effettivamente dare tutto questo valore solo al dato scientifico
Cioè dobbiamo scegliere una strada in cui il bilanciamento deve essere un bilanciamento in cui l'elemento indispensabile l'unico da tener conto deve essere l'elemento scienza
Se scegliamo quella strada allora è un obbligo l'istruttoria che la Corte costituzionale dell'Est deve fare
Perché l'offerta che gli viene data Dahlan dal legislatore è chiaramente un'offerta indirizzata come scelta perché l'assenza di Stato se vogliamo
Se invece scegliamo una strada in cui il bilanciamento
Considera chiaramente l'elemento scienza ma come diceva Morrone la libertà dell'individuo e i valori dell'individuo non vanno oltre la scienza e quindi bisogna considerare anche la politica
Allora nel giudizio che la Corte deve fare a mio avviso deve anche valutare l'eventuale discrezione
Che il legislatore ha operato ovviamente vi lascio questo rispetto a questo tipo di interrogativo
L'altro interrogativo che mi sono posta
E che nasce proprio da quanto riferiva il
Il procuratore in ordine alla tecnocrazia eh
Ma siamo arrivati in un punto in cui la legge oltre avere una legittimazione dalla democrazia perché espressione del popolo
Una legittimazione che di deriva dal rispetto dei valori costituzionali deve avente avere una legittimazione scientifica
Io penso di no
Penso che o non può essere così quindi quando si è in mano una norma necessariamente occorre far riferimento alla scienza quando si tratta di una norma che ha come suo dei presupposti di tipo scientifico ma la scienza può indicare i rischi
Ma e poi la la scelta di correre via e la valutazione dei rischi che deve essere lasciata al legislatore la politica e la Corte costituzionale nel momento in cui giudica deve tener conto di questo
Non solo del fatto che si tratta di una norma basata su degli elementi scientifici
Il terzo interrogativo
è invece quello su che tipo di corte costituzionale vogliamo
Cioè e questo è forse un discorso ampissimo nel momento in cui per un certo periodo storico la Corte costituzionale
Attraverso l'utilizzo della adeguatezza scientifica della ragionevolezza scientifica
Ha consentito anche un'evoluzione di alcuni diritti individuali e parlo proprio delle norme dell'incostituzionalità dichiarata per esempio in materia di procreazione assistita
Garantendo uno sviluppo delle libertà del singolo in quel caso era in contrapposizione diversi diritti alla salute il diritto alla salute psichica
Dei genitori che non erano fertili e che avrebbero potuto attraverso la fecondazione eterologa
Giungere a del giuro che sto per chiudere giungere a soddisfare la sua salute la loro salute e il diritto
Della dove della salute del le l'eventuale figlio e il diritto alla salute naturalmente dei donatori dei gameti
E dei riceventi gameti ecco in un momento in cui la Corte è stata attraverso l'utilizzo della ragionevolezza scientifica
Strumento di evoluzione per le libertà ora si è passati in un momento in cui per assurdo e diventata strumento di involuzione delle libertà o di riduzione delle libertà
Ne Endor soprattutto strumento dire riduzione di principi fondamentali come la dignità personale alla SEL da chiedersi che corte costituzionale vogliamo una corte che si limiti ad un giudizio che valuta solo la rispondenza e la tutela quelli che sono i principi costituzionali e che quindi sia solo un limite esterno oppure una corte che invece sia
Volta ad esercitare un controllo sull'intero sistema e con questo mi chiudo
Lavora mi verrebbe da leggerti un estratto di un libro che sono dieci righe per farti capire un'altra cosa che tu hai posto una domanda io ti rispondo leggendo e poi do la parola a ad Angelo Di Lorenzo una replica poi dal pubblico se ci sono degli interventi però voglio leggere questa cosa dieci cosa piccolissima
Poi semmai ti dirò da quale libro è stata tra banche io un sospetto nel corso della storia alla ricerca scientifica non sintetizzata solo sull'ambiente che ci circonda e sui mezzi necessari per vincere due
Ma anche attraverso sperimentazioni sullo stesso essere umano per varie spesso non apprezzabili ragioni il ragionamento ci porta necessariamente agli studi sull'eugenetica do EU bene in greco Blancos origine genere
Dagli studi erano iniziati nel ventesimo secolo negli Stati Uniti e propugnavano una programmazione politica di miglioramento del livello elitario del loro popolo con una eugenetica cosiddetta negativa
Nel mille novecento stette lo stato dell'Indiana proclamo la prima legge che prevedeva la stilizzazione dei malati mentali
Legge che si estese ad oltre dieci Stati negli Stati Uniti d'America
Nel mille novecentododici a lungo a Londra vi fu il primo congresso di eugenetica mentre in Italia le pratiche del business controllano furono considerati morali anche per la presenza del diffuso pensiero cattolico
Il partito nazionalsocialista tedesco negli anni Trenta del secolo scorso come noto plico maniera ma sia degradante le teorie eugenetiche
Che divennero contenuti politici dell'ideologia e soprattutto motivo di affermazione della sobrietà della razza ariana rispetto dipendenti di di di colore con gravi deficit fisici e mentali
Il disastro storico la più grande tragedia dell'umanità con l'Olocausto fa parte della storia dell'umanità che neanche il Tribunale di Norimberga riuscito lenire
In ogni caso la ricerca scientifica e comunque la sottoposizione alle idee scientifiche da parte del potere politico dopo la seconda guerra mondiale non era intesa in senso positivo
Ma si faceva largo sempre più giudizio secondo il quale i diritti degli uomini
Dovevano beneficiare della scienza mezzo è strumento che non doveva e non poteva essere in contrasto con la dignità e la libertà degli uomini e soprattutto condizionare le scelte politiche
Adesso faccio fare aggio di Lorenzo
I tumori già colpito moltissime dato moltissimo davanti perché si sarebbe no ma sì no velocissimo anche perché si fa si parla stiamo parlando di scienza ma e in realtà non parliamo di scienza
Non parliamo neanche di tecnocrazia perché sarebbe tecnocrazia se alla base vi fosse una logica scientifica ma qui non abbiamo neanche quello
In tema vi
Obblighi vaccinali l'articolo quattro BPL quarantaquattro del due mila ventuno afferma
Che l'obbligo e imposto al fine di prevenire d'infezione da SARS Coppi due tecnicamente il l'obbligo consiste nella prevenzione dell'infezione da star scopo due
Questo peraltro il frutto di una del piano strategico nazionale per la vaccinazione due mila ventuno quando sono stati approvati i vaccini
E approvati i vaccini D'Alema con autorizzazioni sappiamo tutti condizionati che riguardano farmaci per la cura del Codice diciannove
Il piano nazionale dei vaccini e che la legge del trenta dicembre del due mila ventuno quindi parliamo tre giorni dopo dell'approvazione dei farmaci contro la malattia Covent
Il piano nazionale insiste nel delegare al ministro
Concerto con lie favori e se se con gli enti regolatori di stipulare un piano nazionale dei vaccini che sarà poi stipulato il primo di gennaio quindi dopo tre giorni
Con riferimento alla prevenzione dall'infezione da alpinus SARS copto due il Dl quarantaquattro del primo aprile
Vuole la l'obbligo vaccinale per la prevenzione dal virus SARS scopro due ed allora lo stiamo parlando di scienza o di tecnocrazia perché nel momento in cui la Corte costituzionale non conosce la differenza tra Astor scopo due e copia diciannove e sovrappone e in alcuni affine alcun affermazione a volte si parla e dice il piano e lo l'obbligo control Sanza contro due e poi altre volte l'obbligo contro covi di diciannove
è una sentenza di sì informata
Non è una sentenza che segue la scienza è una sentenza sono scientificamente disinformati
Quindi questa è una peraltro si lega anche alla alla al a quello che ha portato il dottor Cenci la sentenza venticinque che ha deciso sulla del l'articolo duecentosei bis del Codice
Militare sull'obbligo di vaccinazione
è vero probabilmente la la l'articolo duecentosedici sa era veramente generico prevedeva la possibilità di per l'amministrazione militare chili imporre una vaccinazione per qualsiasi malattia no per qualsiasi tipo di infezione ma afferma che la riserva di legge
In materia di trattamenti sanitari obbligatori deve essere caratterizzata da una passata edita da una determinatezza
E da allora si questo è vero e la la nostra legge sull'obbligo vaccinale davanti sa antitasse SARS cotto due è precise tassativa
E non possiamo in qualche modo surrogare
E o sostituire la finalità normativa che è tassativa con un trattamento che va poi a Colli torniamo al bilanciamento anche lì a bilanciare e valori disomogenei perché una cosa e bilanciare il diritto alla vita e la salute è una cosa lo con l'incapacità del sistema sanitario nazionale di poter sopportare questo
Quindi mi mi Nini concludo volevo precisarla questa perché era hai fatto benissimo che grazie ancora di una quarta variante libera grazie Angelo grazie cercherò sicuramente
Lina manuali Alessio Russo munito qui perché aveva alzato la mano dal pubblico se ci sono altri che vogliono intervenire naturalmente le conclusioni le lascerò alla nostro presidente nazionale di Sabetta Rampelli quindi diciamo mi interventi di tre quattro minuti e riusciamo a parlare tutti così perché la savana dobbiamo riconsegnare entro le diciotto e trenta questo per dirvi con gli orari come come stiamo quindi se gli interventi sono contenuti
Riusciamo a sentire anche più persone a replicare anche a parlare più volte io dico Angelo che può rintervenire
Anche al consigliere Cenci
Al dottor turco e non vi è
Va bene
Allora innanzitutto agli bisogna fare una precisazione almeno ci tengo quando si tratta di fare un bilanciamento
Tra le varie i tra vari diritti premesso che qui come è sempre stato detto e diritti
Non sono in rapporto gerarchico ma interagiscono tra di loro
E quindi sono in posizione paritaria e quando si tratta di fare questo bilanciamento per sapere se per le situazioni di di necessità e di urgenza deve partire valere un diritto sull'altro l'ago della bilancia è dato dalla dignità della persona umana per cui ogni volta che
Attraverso l'introduzione di una norma Traverso di lo stabilire una limitazione
E si viola la dignità della persona umana quindi si incide negativamente quella disposizione normativa legittima basta non c'è altro da dire non c'è altro da fare
Perché altrimenti come abbiam detto se la nostra Costituzione persona eccentrica i padri costituenti hanno voluto tutelare l'individuo
Contro l'eccesso di potere dello Stato perché lo Stato è al servizio del cittadino del popolo e non viceversa
Questo è un principio che non dobbiamo assolutamente dimenticare
E l'individuo
L'individuo noi siamo soci persone non siamo oggetti non siamo sacrificati idee per un presunto bene collettivo quando abbiamo visto che il bene collettivo non c'è ma solo per una scelta politica e di fronte una scienza che si è piegata alla politica
Perché cosa fatto questa scienza ha negato l'esistenza delle terapie precoci che poteva hanno fatto in modo anni anzitutto hanno escluso hanno impedito inizialmente sì sì nel sì detto di non parlare di
Di pandemia però hanno impedito le autopsie mi è giunta voce che il medico che ha fatto le autopsie mi ha fatto una settantina è stato radiato spero non sia vero
Le risulta questa notizia ma cosa quindi e
Un medico che ha voluto accertare cosacca usasse il virus
E quali conseguenze avesse sull'organismo per poter trovare le cure le terapie le cure è stato radiato i medici che andavano a casa
A curare e impedire l'affollamento anziché lasciarli abbandonati a se stessi perché il protocollo appare cita mai la vigile attesa portato all'evoluzione in forma grave
E e quindi alla fondamenta alla collasso degli ospedali
In cui le persone sono state accompagnate io sto aspettando una perizia per capire se quel soggetto e questo oggetto è stato sottoposto al tema sia anziché essere stato curato
Solo che c'era necessità poi di predisporre un esposto dei quatto perché chi ha fatto
Un esposto i pubblici ministeri stanno studiando
Va bene
Questo questa è la problematica
Hanno bloccato l'ha fatto venir meno la medicina del territorio
Le persone sono state abbandonate a se stesse la la malattia e voluttà nelle forme gravi e con una persona che ha la capacità polmonare ridotta al venti per cento che cosa ci fai
Lo accompagni
Sì lo accompagni
Con la sedazione
Questa è la scienza
Quando si è voluto al confronto
Pertanto bisogna quando si parla di scienza quale scienza e a prescindere da i riferimenti scientifici
Il punto è l'ago della bilancia e la dignità della persona umana e anche se la scienza ti dice una cosa se con simili disposizioni si viva una dignità della persona umana imponga di fronte al ricatto o di vaccini oggi tolgo lo stipendio
Togliatti lo stipendio ti tolgo la possibilità di stamattina e sfamare per famiglia e di curati perché se io non ho la possibilità di avere un reddito non posso nemmeno comprare le medicine
Mi tu
Mi neghi del diritto alla salute a me è la mia famiglia
Bene
Norme
Non ci sono altri elementi che vengono fuori oltre a Matteo ci sono altri che vogliono replicare va bene a Orazio Russo che segretario
De le presidente Sardone chiedo scusa allora del collegio dei periti italiani in quanto pare rappresentante di tutti quelli che quando intervengono i vostri processi convivano tutti i guai che poi siete voi che dovete sopportare
Volevo rispondere subito una domanda se mi sta bene questa così costituzionale cosa vorrei dare il sentore che qualcuno gli desse non so se per caso si può incriminare l'intera Corte Costituzionale seguono perché se si può forse sarebbe il caso che qualcuno alla incredibili perché quello che ha fatto la corte costituzionale
Appare perché limitarci abbondiamo
Pensioni rilancia la Corte costituzionale
Vogliamo parla pure del presidente della Repubblica non per reati e noi non abbiamo reati nazionale stiamo riunendo relitti che siamo in una in un ambito di istituzionale le critiche a messa ma non poniamo negli ambulatori richiesto no davvero fratello nessuno sto dicendo che però il presidente dovrebbe essere il presidente di tutti
Forse il presidente dei colori dello stesso vaccinali
Qualche assenza c'era ora come diceva qualcuno qualche vaga azioni va be davanti
Io non è che abbia molto da dire perché tutto quello che avete detto tutto eccezionalmente
Di ottima qualità ovviamente direi però forse ci siamo scordati raccolgo l'invito il sostituto procuratore affatto il respiro di reagire ebbero reagire
Per il cittadino normale si molti di noi abbiamo reagito non abbiamo accertato tutti questi obblighi tutti questi soprusi direi meglio
Forse potrei lui pure schifezze ma insomma
Teniamoci
è però ognuno dovrebbe fare la sua parte
Ecco per esempio la reazione che avete avuto quando ha parlato del Presidente della Repubblica la capisco la logica anche visto l'ambiente in cui siamo però presuppone proprio questo
Se ci sono determinati Problemi e ci deve essere qualcuno che è pure il potere di tentare di risolvere il problema cioè se io mo'pongo a un ordine precostituito
A quell'ordine precostituito non gliene frega assolutamente nulla
Però cederebbe sta qualcuno qui è saltata
è saltata tutta la catena delle istituzioni
Quello che stanno combinando
Se ci mettiamo a dire punto per punto inizia a non essere finiamo domani sera
E quindi io per esempio mi domando ma barche sostituto procuratore invalidi
O meglio qualche no batterò strabici hanno l'inesattezza perché fortunatamente ce n'è stato più se qualcuno se parliamo però rispetto a all'enormità del problema
Non lo so io sono
Va bene
E vedremo fino a un certo punto la liberiamo anche perché di questa cosa corre by abbiamo dato una precisa considerazione dal punto di vista di questo
Studio
E quindi su fatti che sono oggetto di di attualmente l'indagine di altre cose non non vogliamo parlare naturalmente per non turbare la serenità di chi questa indagine questa attività sta svolgendo certo che era un confronto soprattutto tra Bari i giuristi sotto il profilo tecnico anche di quello che è stato scritto ricordando anche degli aspetti storici che riguardano il rapporto tra scienza diritto e politica questa era il nostro intendimento adesso
Questo abbiamo cercato di fare Iezzi quello se però non mi è sembrato di otto o un minuto ancora
Mi manca nel pomeriggio perché per relazione ci sta tutto
C'è stato tutto
Che
Come evitare e posta aria cadere perché qui le cose stanno aria cadendo l'Amsa già ci ha detto che sta facendo convenzioni con parecchi Stati sul pianeta anzi s'cerca di farle con tutti gli stati del pianeta
Che la prossima generazione di uomini sopporterà cinquantuno
Vaccinazioni obbligatorie nella sua vita
Che cosa è possibile ipotizzare per far sì che hanno tentato questa volta di obbligare tutti a una vaccinazione lasciamo perdere motivi sono stati ampiamente i venti ma cosa si può fare per evitare che ciò avvenga in futuro grazie scusate il ministro
Grazie adesso no clamorosamente disturbo Matteo giocare pochi secondi ma certo Presidente chiosco dello sprinter presidente
Sono qua
Per per per
Però chiedo scusa per interruzione prima non ha non ho seguito l'ordine di interventi senatore scappano io volo solo riportare una notizia senza andare nel merito dell'inchiesta due anni fa ci fu un insegnante si chiama Cinzia Pennino
Che in sedici clienti dopo entro i sedici giorni successivi alla vaccinazione AstraZeneca morì
Tuttora c'è un processo penale pendente a carico il medico che ha somministrato il vaccino è imputato e notiziari tre giorni fa che l'udienza è stata rinviata a ottobre perché nessun consulente accetta di fare il perito
Io io la riporto così per chi non avesse ancora poi ogni valutazione ognuno si fa le sue valutazioni solo queste
Ai faremmo faremo un incontro anche su questo
Ci sono altri interventi che c'è qualcuno che vuole replicare venga avvocato nega qua vicino a me
Vale quella
Se posso fare una l'azione
Da quella vera
Prima il palazzo di giustizia
E quello che adesso e mentre alla celebre alla dotta
La ronda addotte parole del
Procuratore
Oggi siamo effettivamente
Presentato l'avvocato Morelli a Moro che non ama a Morelia conoscono tutti dentro al confronto un'istituzione allora
Così vengo a Bracciano
A noi siamo adesso assillati dalla Tecnohard della tecnocrazia
La tecnocrazia ci ha rovinato io quando studiavo la Filosofia al liceo
E e e conosco i problemi di Moro che si è posto quando aprono al momento dei la costituente ha posto dei problemi capisco benissimo quello che ci viene a fare uso di regia il filosofo il pensiero
La matematica
La politica la morale
Che cosa manca oscilla Monaco quello che manca oggi alla morale perché tutto quello che è avvenuto io sono una vittima del Coni ed io ho avuto il covo ed oppure come
Non sono curate a casa ne volevano porta all'ospedale ma io non ci sono andato perché
Un'arte una testa pensante anche perché
Anche perché
Io telefonavano gli amici medici notai ricoverarsi con o lascia per
Ho avuto un cugino che un anno fa l'architetto della mia stessa età
Allora hanno portato il nostro Paese in ospedale ed è uscito coi piedi così logicamente vanno io non ci sono andato con superati la cosa più grave che successe e che mi ha ho dovuto fare altri due dosi di vaccino
E ciò qualche piccola alla professoressa abbiamo Omo uno una neuropatia che che nessuno vuole riconoscere perché nessuno si vuole fare una consulenza tecnica effettivamente per
Adesso abbiamo parlato di di sentenze del mare della Corte costituzionale ma voi pensate che possiamo risolvere questo problema con le sentenze della Corte costituzionale
Oggi richiedono molto pragmatico
è stata la politica effettivamente che ha costretto questa e questo modo di gestire la pandemia se c'è stata effettivamente questa pandemia ma voi ricordate che eravamo nel balcone a a cantare Fratelli d'Italia
Ma qui c'è stata una politica ma ma quale papà la Corte costituzionale può sistemare una cosa di questo genere non esiste proprio non c'è nessuna tendenza che il politico che pochi solo questo e la politica che ha prodotto la politica e l'economia
E lì c'è stato un grosso Bissi Nesima richiama ormai chiaramente non facciamoci non prendiamoci in giro c'è stato un grosso è o business economico fatto l'Ager tre forse poi economiche che hanno provocato tutto questo questa cosa non è che erano e non è un problema
Che che significa che si può risolvere con con ricorsi al TAR e o con una volata agende dalla Corte costituzionale
E stata la politica che ci ha portato in questa situazione questi
Questa è l'impressione che ho fatto dunque perché sono venuto qui a braccio non avevo
Perché voleva ascoltare queste ma
Purtroppo siamo vittime di questo modo di pensare e soprattutto come dicevo prima no
Per noi diverso per la mia generazione perché ha passato che ho vissuto tutta questa questa Repubblica andar Faranda fino ad oggi e il mutamento è stato grave stato estesi si vede in modo che ci eccessivo
Oggi c'è Padova Pechino Croazia e noi siamo ridotti
Con questo tabù altri concerti venduto a a seguire queste cose lo lo dobbiamo dire io ho fatto pure per vent'anni il magistrato onorario
Ed è un ottimo modo dire di vedere la la la giustizia di parlare di di di vivere un altro discorso negli anni sessanta settanta
Era tutta un'altra cosa io andavo ricordo da ragazzo andavo in pretura difendeva le piccole cose
Giudice mi diceva ci manca ma non parlava chapelle che un nuovo reato baraccopoli e condannato assolto al suo probabile diamo la un altro era un altro modo c'era un'ala un approccio diverso adesso si parla di difesa tecnica molte spiega che cosa essa difesa tecnica io non la capisco
Che il io non la capisco che cosa essa difesa tecnica boh
Certo oggi Babele di rito regime idoneo che cos'è il dopo mai mai sentito dire delle aule di giustizia di parlare di Don Olindo la causa
Gli elementi fondamentali saldamente qui sino a tutto il Consiglio a tecnologici siamo vittime di queste di di di questo cambiamento di questo mutamento e io lo sento di più perché effettivamente ho vissuto voi siete giovani
E non sapete queste cose ma io posso fare una comparazione siamo andati indietro sindaco non dobbiamo abbiamo avuto nessuna evoluzione e con questo bisogna comprendere invece serve una serata bellissima meravigliosa grazie alla grazie
Ringraziamo quindi anche l'avvocato Italo Maria a Morelli e
Credo che se non ci sono altri interventi possiamo concludere quindi darei la parola al presidente nazionale dell'UIF Elisabetta Rampelli per chiudere il convegno
Con la rotonda in visto che c'è stato anche queste due belle testimonianze di Alessio Russo e dell'avvocato Morelli
Mi sono mi sono piaciute devo dire questi due interventi grazie
Avvocato Morelli
Avvocato Morelli io la cosa non chiederò mai a lei quanti anni hanno glielo chiederò mai no non lo dico
Va bene allora in ogni società ci sono i cosiddetti ribelli che poi sono quelli che conservano la sapienza io credo che possiamo dire è che tutti quelli che hanno partecipato a questo incontro hanno conservato la sapienza e l'allora questa dal Sapienza però non ce la dobbiamo tenere stretta per noi dobbiamo diffonderla e quindi dobbiamo sviluppare dei centri di discussione
Di informazione per evitare di dove far passare da l'uomo
Quale quello che oggi noi viviamo quindi dotato di sentimenti lo dato dignità dotato di tutti quei diritti di cui oggi noi stiamo tentando di a rivendicare l'attuazione e la macchina che è quella che poi sarà sviluppata invece se questo percorso di mutamento genetico condurrà al fine per il quale sembra destinato no
Ed allora sollecito ciascuno di noi ad organizzare incontri riunendo altre persone riunendo
Abbiamo bisogno di darci coraggio l'uno con l'altro era quello che succedeva all'inizio della pandemia no all'inizio dalla pandemia non eravamo tutti diciamo interdetti perché non sapevamo come gestire cosa fare cosa fosse giusto cosa non fosse giusto poi abbiamo preso una bella botta in testa a tutti quanti abbiamo capito
Però non possiamo mantenere il petrolio conoscenze che abbiamo acquisito non possiamo ignorare l'excursus che ci hanno fatto i giudici gli Oggiano presenti in aula perché non sono stati i soggetti parziali tra virgolette
Non hanno parlato solo del problema pandemia che forse è stata l'occasione per la quale non ci siamo riuniti a discutere ma che per quanto riguarda le intenzioni che noi Unione Italiana Forenza avevamo nell'organizzare quest'incontro
In realtà vertevano su la Corte costituzionale e il suo ruolo nella nostra società alla luce di quelle sentenze perché quelle sentenze con tutto quello che c'hanno spiegato che era contenuto con l'analisi specifica e precisa
Dei vari passaggi che ci hanno letto
Sono preoccupanti
Sono preoccupanti perché non è quella la corte che noi vogliamo
Non è quella perché non è una coltellata dal popolo non può fare le leggi neanche può prendere spunto da principi ispiratori che non le competono
Perché dobbiamo affidare il ruolo di legislatori alla corte costituzionale abbiamo un Parlamento
Chi deve fare le leggi il Parlamento
La Corte deve controllare che siano conformi alle Adrago le decisioni imposte dalla nostra Carta costituzionale e dai trattati internazionale che abbiamo firmato
Ed allora siccome sono paventati riproposizione di situazioni simili che già si stanno imponendo in altri parti del mondo anche se noi come qualcuno ci ha raccontato nomi siamo conoscenza
Non vorremmo soltanto evitare di trovarci di nuovo in presenza di un'emergenza
Con i diritti negati
E vogliamo evitare che il nostro popolo si abitui a vivere con i diritti negati e quindi vogliamo stimolare conoscenza e reazione grazie di essere intervenuto