Conversazione sul libro "Riformare i vinti. Storia e critica delle riforme liberal-capitaliste" di Giampaolo Conte (Guerini scientifica)

Orario radicali ben trovato uno spazio di approfondimento io parte dallo spunto di un libro che oggi presenteremo informare i limiti del professor Giampà uno contestuale critica delle riforme liberali capitaliste Gian Paolo Conte docente di Storia economica estatica del capitalismo presso l'università Roma tre e intanto anche una esperienza internazionale europea perché ha insegnato in Olanda presso l'International Institute russa cioè tali i ha avuto incarichi di ricerca come fratello all'università di Cambridge e alla London School of Economics intanto venne trovato bentornato
Bene trovare Valeria grazie professor sapere professor Perulli reintrodotta subito perché corrotti saranno
Due bravissimi accademici professor Giulio Sapelli che è stato professore ordinario di Storia economica presso l'università Statale di Milano insegnante svolto attività di ricerca alla London School of Economics
E all'Università Autonoma di Barcellona e all'Università di Buenos Aires come ricorderete ha fatto parte del consiglio di amministrazione importanti impresa investe finanziarie consigliere di amministrazione della Fondazione ENI Enrico Martins ben trovato qui a Radio Radicale
Buongiorno e Buongiorno anche il professor Paolo Perulli professore ordinario di Sociologia economica a all'Università del Piemonte Orientale ha insegnato anche mia regge parenti all'Uganda e all'Istituto universitario di architettura di Venezia all'Università del Molise bentrovati
Queste scusante per farmi capire per ma il tenore della nostra conversazione e la la la la libro punto d del professor Gian Paolo Conte che parte in qualche modo con un excursus delle recenti crisi finanziarie vere valutare appunto il nodo della Storia della critica delle riforme libera capitalistiche in capitaliste a partire anche da un termine che viene usato in corsa a volte anche abusato cioè il termine e la parola
Riforma o riforme di cui anche oggi si sente
Spesso parla soprattutto in Italia per la verità così come ignora questa parola però secondo il libro in qualche modo indissolubilmente legata a una direzione precisa appunto la tradizione politica ed economica ben precisa che qui la insomma di stampo liberale capitalista ecco come nasce l'idea di questo rigore diciamo cerchiamo intanto di spiegare a chi ci ascolta etici vede anche sul sito di Radio Radicale
Le senza un po'della della sua investigazione
Grazie grazie Valeria sì allora il libro collega è una risposta a la quesito che fosse la la riforma cioè le cose sulla riforma che ne abbiamo costantemente sentito no nel corso degli anni quella riforma che portava chiedo la se una sensazione no stati di austerità il malessere e quindi questo libro c'era un po'di ecco trovare ogni la storia di dare una risposta
Questo e vivere questo riformismo in realtà a in primis un ruolo politico e quindi economico e alcun tempo porta con sé no determinante resti
Di una determinata classe sociale
Penso che non bisogna morire di paura di usare il termine classe sociale di anche usare il termine capitalismo perché noi ci troviamo all'in interno notte il mondo produttivo capitalistico che porta con sé appunto delle classi sociali quindi anche oggi continui sentiamo parlare
Delle così vere riforme pensiamo a quello che sta succedendo entrano informi che ieri e pensioni uniranno questo ritorno di questo riformismo interno dobbiamo leggerlo attraverso un d'un paradigma di osservazione anche lui politico e vedere quali interessi porta con sé
Ecco io mettere a punto la presa d'atto della presenza del professor Sapelli Perulli per approfondire anche perché si fa riferimento a una diciamo quando si parla di
Riforme capitaliste o riforme ovviamente di politiche in questo senso ci ci si lega moltissimo Anna
In qualche modo egemonia culturale diciamo così di di Stati Uniti e ancora prima della Gran Bretagna Paesi peraltro Sapelli conosce conosce bene degli mi mi aggancio subito subito al professor Sapelli intanto per raccogliere appunto gli sconti questo libro e sapere lei che cosa che cosa ne pensa quali sono i
Gli elementi sui quali
Concorda quelli insomma anche qual è la sua analisi rispetto va all'approccio alle riforme che abbiamo ora in Italia ma vorrei dire pace viviamo nella seconda parte la nostra conversazione e nella riforma nelle riforme che aspettiamo per
Un'Europa più L'Unità in qualche modo più federale anche quello è un qualche modo un retaggio
Quel retaggio dello degli Stati Uniti d'America o o per così dire ma insomma intanto partiamo dal lusso sapevi dalla dal libro centrale senza di questo libro
è il libro molto bello io condivido in pieno la tesi
Vado da un libro che Illy che illustra la controrivoluzione ideologica che c'è stata
A partire fondamentalmente dal Washington Consensus
è una controrivoluzione che inizia con le armi col colpo di stato incivile
E con il peronismo il secondo perdonismo argentino
Con la finta carcerati che corto tante al sangue tra il monto nero di Perrone monto nevrosi invece dell'estrema sinistra capitalistica anticapitalisti con poco
Un una parodia della della borghesia italiana
Marxista-leninista adulteri perché i vari gruppi diciamo così
Fondamentalmente che invece l'Argentina
Assunto non be'anche crisi parlava di riforme erano giuste
Erano i tempi della sono tornato sono andato la prima volta in una in America Latina nel settantaquattro in Ecuador
E in Perù Lear Maradona aveva fatto proprio un tentativo di rivoluzione nasce Viana sudamericano in terra nazionalizzata dal rame
Naturalmente a queste o disposero del Washington Consensus cioè i desaparecidos ecco naturalmente in Europa e amiche e gli Stati Uniti mentre in America Latina che poi era c'era la dottrina amore
E si applicava coltello e con col ferro col fuoco
A metà degli anni ottanta grazie ai due cavalieri dell'Apocalisse
Clinton
Fondamentalmente è vero
Qui il punto chiave il famoso convegno del partito del dei dei diciamo dei DS a a Firenze Palazzo nel Cinquecento che fu l'inizio della controrivoluzione capitalisti
Qui data da Veltroni e compagnia bella
E lì si cosa dissi sì si realizzano quello che è l'orizzonte di queste riforme che in Europa lordo liberismo tedesco
E
In America era il recepimento vice un bellissimo libro di Lorenzo Castellani sul sistema federale tedesco e su questi ultimi anni lordo ribellismo americano con una sorta di neo cameratismo
Applicato attraverso internet perché era l'introduzione del libero mercato imposto no alla Bastiglia
Dal basso ma imposta dall'alto
E naturalmente a queste questa distruzione dell'economia mista danno nome di riforme data vari trattate rimasti
Fu
Il seguito del Washington info del trattato rimasti gronda di sangue e e è il frutto dei dei dispari sfido dei
Delle migliaia di persone che gli americani budelli che si come gli americani i mandanti degli americani colonnelli argentini buttavano giù del
E in Europa questo la prese Laura della della della Stella Mariana delle stelle Marianne della bandiera blu euro europeo cioè iniziava la fase in cui siamo immersi
Iniziava la fase della centralizzazione capitalistica che per realizzarsi aveva bisogno di uniformare tutte le economie il libro dell'urta molto bene in questo l'iter di radici ideologiche
Di questo di questa cosa che ripeto inizia però questa la cosa interessante inizia in Australia perché erotico di tutto questo e ho avuto il campo il segretario generale del partito laburista australiano che era anche capo dei tu cioè di Muñoz Company del delle Trade Unions
La battaglia era un sistema piramidale c'era la magistratura del lavoro governava i contanti eccetera
Occorre che ha avuto come allievo Blair poche star un uomo molto poco erano nota c'era creare domani la moglie che aveva bene Ruentes Lorenzetto tonante
Quindi ed agli antipodi l'acconto di una mozione capitalistica si sporse i in Europa in auto un poco perché tutti questi vari Veltroni
E D'Alema aderì c'è un libro molto interessante di
Di Antonio Roma dicono che sia Aldo Romano insomma aperto bravissimo attore con l'Unione Sovietica però
Prima di andare a lavorare con Montezemolo fa in tempo a scrivere per il Pd Jon perché che in Italia tra il portatore della controrivoluzione capitalistica è il Partito Democratico
Mentre le decifrato con un po'di resistenza invitava cioè l'avvocato del diavolo diciamo alla controrivoluzione capitalista è anche nata nel fa altro che diciamo in Europa siamo stati divisi la caduta del muro di Berlino c'è stata solo nell'ottantanove dagli anni Sessanta impone in cui era stato costruito quindi non abbiamo come Europa anche vissuto perché il modo lo sai Gloria neanch'io riunione poniamo scelto e Governo queste sono tutte adesso imputavo per la Bonino funziona temono
Voglio dire certe ma se lei ricorda che il vincitore della Seconda guerra mondiale in Europa è stato il pari
A Berlino che arrivano gli americani no arriva a Stalin
Chi chi divide la Germania oggi oggi o dire cose sembrano divergere che gli americani con la guerra in Ucraina imperialistica russe hanno deciso di ridurre la Germania un campo di patate con le sanzioni no
Quindi si stanno rifacendo l'era della seconda guerra mondiale siamo immersi in una grande storia mondiale
Di cui l'Unione europea è un episodio ma l'Unione europea è stata l'arma in Europa per affermare le rivoluzioni di cui parla Conte
Praticamente c'è andata bene sì ma che finora non è stata come armi può darsi adesso c'impongono sull'onda della guerra e della risposta alla guerra interna io vedo la guerra l'aggressione imperialista la Russia non si è trasformata in una guerra incarichi Inter imperialistica
Sono due Imperia ritmiche si confronta anzi tre c'è anche la Cina Cunard superiori a saremmo meglio sotto la Russia la Cina se questo fosse diciamo Mechanical meglio attraverso con
Una controriforma capitalistica con le con con coccole vestigia democratica e questo mi sembra evidente o no bisognerà ricorrere al
Per capire io non ero io a lei un cibo provvisorio bugie mica bisogno di attuare alcuna diciamo siamo siamo lanciato dalle meno undici è un anno
Da domani sogna tornare a ciò che Mangione diceva a Pajetta durante le tribune elettorali di sessanta anni fa ecco questo posto non solo dirlo
Perciò ignoranti Tamaro no detto del tutto nuovo
Ma il libro spiega bene la cornice esattamente l'agenda nazionali come emorragico
è un e anche un po'di che voglio dire è un uomo di mondo onde quindi insomma politico passa dal collega stamane letto caldo un tema importante quello dell'Unione europea che in qualche modo affondava queste radici date da questo da da da da questo il board le e da questa controriforma
C'è secondo lei in questo momento in cui per la verità è anche molto richiesto una sorta di terza via che l'Unione europea posso scegliere rispetto a Washington consentono eminente atteso e il peso diciamo in qualche modo non sicuramente
Non liberale Marco in quel modo anche capitalista di Pechino e al vassallaggio alloggi mostra riconoscendo che c'è la via è quella indicata da Benedetto Croce dividere tra liberalismo economico
Il liberalismo politico cioè noi dobbiamo rimaneva una democrazia devo devo rimanere un un insieme d'dobbiamo avere una Costituzione federale europea
Per passare dal dominio del potere di fatto dello scontro inter capitalistico che e la Germania che dominerà poco dopo non ed è ciò che gli americani non vogliono più ad una ad una ad una Costituzione europea quindi ci sia il dominio della legge cosa che oggi mancano
Tradizionale la nascita nominati però non mi sembra mi ero io ho settantasei anni credo che non giunge Roverella perché ci vuole almeno un secolo
E intanto operano in questa questa stima realtà è successo una cosa importante cioè la richiesta di nove Paesi all'intero Unione Europea questo gruppo di amici inclusivi così si definiscono qui c'è anche la Germania c'è anche l'Italia Slovenia Spagna
Per a vivere diciamo il voto a maggioranza in politica essere esteri anche su materie più importanti diciamo consentire beh anche l'Europa di
Scardinare un po'quell'impotenza sul une questioni rilevanti che lascia può invece i singoli paesi membri troppo troppo troppo potere o comunque li lascia anche alle grandi potenze la possibilità di
Di sopra ci anche la c'è questo questo lamento io passo la parola al professor Perulli perché appunto volevo raccogliere le sue imprese anche riallacciarsi a quello che diceva il professor Sapelli cioè
Che in qualche modo anche l'Europa Italia immersa in questa controriforma capitalisti
Rissa
Sì
Io credo che il libro di Gian Paolo Conte sia molto importante soprattutto però per farci capire
Diciamo gli altri quattro quinti del mondo
Quindi non non direi adesso cose su sull'Italia e sull'Europa ma sul rapporto fra
Diciamo il nord del mondo e il sud del mondo
Perché il rivela l'analisi di Conte si basa su questa idea che che avrebbe che io condivido
E cioè che
Le riforme
Imposte ai enti come li chiama
Nessuno titolano sono una serie di meccanismi che il nord del mondo imposto progressivamente il sud del mondo
Sono state le
Le istituzioni del capitalismo usciti dal diciamo dalla dalla dalla seconda guerra mondiale
Fondo monetario internazionale Banca mondiale
Essere i veicoli di queste riforme e che sono state progressivamente imposti a tutti i Paesi che abbiamo chiamato Terzo Mondo paesi in via di sviluppo così su cosa si basa queste riforme di tipo liberal capitalistico
Sul fatto che
Si tratta di liberalizzare
Gli scambi
Liberalizzare le operazioni commerciali aprire quindi tutti i mercati possibili alle imprese e monopolistiche oligopolistico che del nord del mondo
Le cose sono andate più o meno così
Fino a quando
Fino a quando è entrata la Cina nel se mondiale del commercio
Siamo nei primi anni due mila
E e qui e le entra in campo un nuovo Torre che che vuole l'egemonia
Che dobbiamo stare attenti a questo aspetto che pretende di di essere nel nel medio termine nei prossimi
Cinquant'anni al comando del mondo escono assuma si basa questa questo questo nuovo diciamo ordine mondiale che che la Cina in mente
Ma ho settori due anni prima della rivoluzione cinese
Scrive
Che il capitalismo in Cina capitalismo che era nato diciamo così tardivamente in Cina
Era un capitalismo sto citando capitalismo burocratico monopolista di Stato feudale di compratore
Cioè esattamente il modello che che Conte nel suo libro
Diciamo così analizzate
Ma Ollio vede nella Cina pre comunista
Ma è esattamente il modello che continuato e la Cina
Comunista nella Cina del capitalismo politico
Sostituendo una classe compra Dora cioè quella classe che
E agisce da anello di congiunzione fra gli interessi del capitalismo
Forte diciamo così il Paese il Paese debole il Paese
Emergente
Con una nuova è una strada con la nuova classe politica
Icona Novelli
E quindi la classe compratore al cinese e
Svolta diventata sostanzialmente la burocrazia celeste
Cinese di questi a quindi
Tutto è cambiato
Nulla è cambiato
Abbiamo di fronte due
E visioni del mondo
Quella diciamo occidentale liberale capitalistica quella
Del capitalismo politico cinese che hanno lo stesso meccanismo alla base naturalmente combattono fra di loro per l'egemonia nelle Brindisi fra
Punti Xi Jinping
Che abbiamo visto
Il mese scorso a Mosca
I due tiranni
In realtà non stanno guardando verso di noi l'Occidente stanno guardando verso il sud del mondo
Sta lavorando verso i quattro quinti dell'umanità che hanno dell'Occidente una visione critica perché sono siamo stati il colonialismo il post colonialismo e che possono cadere nella rete
Nella Rete
Lo lo vediamo con la con la Cina in Africa con la Cina e l'America latina
Con la Russia in Africa tempo sono con la Russia nel Medio Oriente possono calore endogeno anche nell'Indo-Pacifico è un altro nuovo no no bingo pronto molto importante per la verità e certo certo naturalmente
Quello di uno delle lo scenario di una decina di principale quindi Greco vedo questo vedo l'utilità del libro di di Giampaolo proprio il fatto di decide di farsi capire un modello che è un modello universale il modello del capitalismo della versione occidentale nella nella persona orientale
E che e che noi dobbiamo capire che noi dobbiamo scalzare che lo devo capire quali sono i meccanismi che cosa proponiamo noi ai sud del mondo
Che sia diverso da quello che propone oggi Xi Jinping
Ecco qui l'
Diciamo silenti
Perché perché ne abbiamo parlato a radio radicale proprio poche ore fa ci sono state le elezioni in cui pochi si sono occupati in Thailandia avevano un posto molto polarizzate un Pantone
In cui diciamo ce n'è Rossi si sa dei gialli diciamo una piscine e realmente
I militari e poi ci sono gli arancioni che hanno vinto che sono non solo un po'una sintesi ma sono anche l'espressione di un movimento che non vi sia un partito si chiamano Ford vuol dire andiamo avanti che ha forti legami nuovo Pechino mai quindi se rivedete sono perfettamente accidentali occidentalizzata e hanno studiato nella nell'accademia
Britannica piuttosto che statunitensi questo diciamo una fotografia classica anche di coloro che e succede anche importanti apparentemente lontano Pantano Nathan amori no qui questa queste questa cosa ancora culturale dall'una e dall'altra parte è è piuttosto è piuttosto evidente Bonadonna Gian Paolo Conte non secondo giro anche per raccogliere appunto le le le le
E sintesi i commenti al suo libro e all'attualità grande interprofessionali per ogni satanici
Allora sì grazie mille delle delle per i possessori di yacht io condivido condivido in pieno lo dico per a Ceriano perché cioè ci troviamo in un giorno condivide la stessa sensibilità intellettuale
Solmi dinamiche del nudo
Purtroppo devo dire oggi diciamo il sole libero o quello di trovare nella storia
Un po'a un movimento storico ecco di un determinato processo così in modo tale da leggere la maniera più chiara chiara presente purtroppo io credo che sia anche oggi evidente malgrado la pandemia il fatto che ancora c'è indicazioni vengono comunque continua no essere utilizzate per drenare fondamentalmente risorse dal basso deve capitalizzare terzo lato ora io penso che nel mondo
Anche nel mondo occidentale ci sia un cambiamento un po'di prospettiva si vede magari anche nelle grandi pubblicazioni anche dei grandi elettori pronto conservatori America anche il tema della disuguaglianze è un tema che ormai entrarono anche nel nostro mondo e editoriale tuttavia alcune dinamiche legate appunto
Alle riforme ancora che si sono
Cous cous ampiamente antologica vitalismo rigenerativo il nome è stato attivo o comunque di impatto sociale gli investimenti anche privati non sono pubblici insomma
C'è un minimo di cambiamento di base si è si è si è si è scatenato io credo dopo la
Rimandate esser intendesse e ci sono stati sono stati sornione io penso possono milioni sono stati negli anni successivi angeli dovevano fare quindi anticicliche molto più coraggiosi come è stato ad esempio negli Stati Uniti post crisi del ventinove invece in realtà l'Europa è arrivata a Roma anche con dei programmi cioè più di quanto di leasing arrivata solamente in un secondo momento lasciando alle spalle
Diciamo componibili devastazioni tuttavia qualcosa sta cambiando però chiediamo anche al contempo una grande difficoltà probabilmente da giudizi a ma cioè del potere politico economico di riaprire questi tipi di cambiamento io credo che che seduto su una nave da lasciare spazio e noi vediamo un po'anche nell'Unione europea in questi giorni cioè stiamo ridefinendo il patto di stabilità anche quello è uno strumento no porti azione indica uno sventolio di struttura
E verso la quale si devono piegare privarli infatti i vari Paesi questo il classico su interessava allo Stato forte dell'ordine liberalismo perché insieme si dice sempre che i neuroni linea un liberale nel liberisti o punto movimento liberista non vuole allo Stato forte invece il contrario
Lo Stato può avere è necessario per imporre determinati livelli copia
Qui dobbiamo vedere un po'quello quello che sta succedendo e quali sono le nuove regole in ghiaccio
E i limoni c'è sempre quello sgomento no della forma nella misura in cui se sbaglio in misura no individuo sbaglio Auteuil
No non sa per gli azionari termiti dirà determinati tipi di riforme che servono punto a portare vantaggio aumenti eliminato un gruppo sociale stonato quindi io credo che la coesione sociale sia fondamentale
Ieri e oggi dobbiamo vivere
Quali sono fondamentalmente gli interessi paramenti
Chi promuove queste riforme Cina degli interessi a promuovere queste riforme gli avvantaggiato di chi va perché io onestamente vedo che fondamentalmente rimettiamoci impone uno sguardo importo nel presente con delle riforme promosse negli scorsi dieci anni sono andata Leonardo taccio della classe media bensì a vantaggio noti altri gruppi sociali
Ecco faccio artrosi al conte la stessa domanda compatto a sapere per uno e cioè la mia europea per in qualche misura cercare una sintesi o comunque trovare una una una terza via rispetto a modelli diverso si Pechino e Washington c'è Ponte appunto tu sapevi faceva riferimento a Benedetto Croce
Ma insomma guardando oggi all'efficacia delle politiche europee aldilà dei piani di Next Generation e ho quello che è veramente tocca la vita delle persone e sono le decisioni da una parte della perder avevo assentare dall'altra la Banca centrale europea in questo momento
PG Mario Nicolini bisogna tornare in cui indirizzare anche lui non riesce fare anche dalle stelle dalle banche centrali cioè il fondamentale questo perché quando uno demoliti fissa anche delle scelte non fatte in termini di bilancio di politica economica di politica fiscale
è a quel punto no viene meno la possibilità contribuire attivamente anche di critica determinato sistema
Quindi io credo che fondamentalmente io condivido anche quello che diceva prima professor Perulli sul fatto che la Cina qualche modo mi domandò sapere ma scrive assieme al modus operandi sotto più o meno l'ennesimo quindi e quindi io sarà che così non sono insomma sono molto attaccato alla questione sociale ma penso che fondamentalmente la questione sociale che la ripubblicizzazione
Vi erano i natanti di governance nel nostro caso europea sia fondamentale mi un rapporto più diretto non indiretto e delle scelte non più consapevole anche i dibattiti
Nelle scelte no per quanto riguarda un certo tipo di politica economica all'interno europea perché sino a oggi qualche modo le scelte sono scelte che si muovono molto spesi tiene una vigoria una fantomatica
Ti umiliano e la società sottostanti si deve adeguare questi tre
Oggi sempre brucia molta poca dottrina politica io qua su mi ha mi aggancio a questo sapere qualcosa sul Perulli ecco di trovare una qualche il via e appunto le politiche europee non siano soltanto mia grandi piani di investimento che hanno una direzione sicuramente Manconi sono con difficili da calare lo stiamo vedendo che Paul PNR e non sia soltanto la decisione grandi banche centrali come la Banca centrale europea
Su questo decretare non commenta
Mica male il commento insomma siamo sempre lì tutto quello che sta succedendo e e già iscritto nel capitolo tredicesimo nell'accumulazione del capitale devo Caruso blu quando parlava di prestiti internazionali
Voglio dire per ci vorrebbe un paese manco una teoria economica internazionale voglio dire per chi deve più eseguiti nuovi libri capitalismo Polito solo perché fanno ridere no Couto ripeto ma voglio dire l'unico che che che cerca di studiare queste cose il professor Brancato e alla sua scuola
Non a caso una parte sono quelli di Bergamo giornalieri di Minsky ad degli anche sono i sindacalisti improvvisati insomma che si mettono a scrivere libri non non non è non non è più possibile andare avanti così teoricamente insomma no poi anche anche questo capitalismo cinese ma
E
Prenditore la regina è entrata nel capitalismo intravedendo identico nel due mila uno ma perché perché era la leva demografica per il capitalismo finanziario nordamericano intermedie il meccanismo di alla diga accumulazione allargata
Vuol dire funziona così i inglobando aree esempi nel mondo nel meccanismo ad abitare ma un secondo ma devo dire non è mai stato paragonabile il sistema politico cinese è sempre stato un Cipputi tema populismo
Diciamo populismo contadino insomma Cece è un incrocio tra Grillo e contese vogliamo di una loro voglio dire no al con la differenza che si che lì si ammazzavano a decine di milioni come ormai sappiamo una rivoluzione culturale
Quindi noi scontiamo a parte quelli che scrissero alcuni grandi sinologo i francesi le risse
Ma anche per inferno che che di unificare mediatico la Cina con i francesi che neanche dico qualcosa
E ancora adesso non a caso balance il libro sulla democrazia si regge sulla burocrazia celeste unico che dite ma
E come Edison le cose
Che si diceva voglio dire T uno rigetto Skins ha una leggera rivoluzione tradita e capisce per cosa è capitato in quei posti lì Veltro tutto e tutto pattume ideologico no ecco
Quindi e l'Europa anche lì l'Europa è un processo di centralizzazione capitalistica fatto attraverso il meccanismo il sperimentato prima anche lui
In Argentina con il rapporto al tempo di Davagna peso dolore e chiodi dato alla triste in
Premio Nobel sull'Unione monetaria di cui ha avuto il suo
Devo Huez immagina indiciamo meno il funzionalista l'uomo che teneva il punto i il l'asse tra il capitalismo francese e il capitalismo nordamericano Aristide Briand diciamo così ben quindi son cose che
Di una semplicità si uno Abbio molti campi ma neo marxista e e post keynesiana quello che mischia e spesso in modo meravigliosa poi tutto il resto sono sono sono voglio dire sono ben Tripoli
Sono venti politicanti no no non hanno nessuna di classe poi c'è un problema sociale ma questo non c'è dubbio
Voglio dire ma anche di il capitalismo cinese
E forse più morbido di quello che no è ancora peggiore perché ha in sé un un elemento di dominio asiatico
Che era quello anche dallo stesso che esprimeva Stalin nei di diciamo nei gulag voglio dire pari non era che una superfetazione del grande capitalismo insomma ma non era ma non era mica posso dire
Oggi le cose sono drammatiche perché con questa cosa dell'Europa l'Europa è un finto law è un vero misterioso che sale sui popoli
Che fa sembrare che la questione sociale non esista più
Esistano delle delle del Bipielle regole europee ma come mai bagliori al porto del volto realistico quindi tradimento degli intellettuali il libro forse più bello e più e quello di Giulia Mezzano
Soprattutto gli intellettuali che si dicono di sinistra perché sono tutti sono invece il braccio armato dell'ideologia borghese notte la che è quella del dell'ordo l'idealismo e il di tutte queste queste cose qui regolamenti l'UE
Mamma patimenti accedere il il il bue che il Manifesto di Ventotene era la bozza di un partito trotskista europeo
Non è un caso che vedere con queste contrade che il che diciamo oggi quindi
Lasciate perdere l'Europa giù le mani dall'Europa giù le mani dal socialismo
Da la restano le mani anche da Conte che lo stato delle mani da Gian Paolo Conti e quindi lo slalom
E non mettiamo nella retorica alle europeista un libro serio
O anche nella
Così nella retorica neo neo neo voi inferte indiana balzo in tutto vale tuttora e conciliativo quando scoppiano le guerre in Europa dov'è finita la colomba della pace tutte le balle che avete raccontato il popoli dai che doveva portare la pace abbiamo avuto i bombardamenti in Serbia nel novantuno abbiamo avuto i massacri che ci rompete le pale ancora con l'Europa federale date ma nasconde Erika
Allora son d'accordo ma chiaramente diciamo ovvero alla ideologia ne fa faccia vedere
Allora se almeno lì rese il terrore tendenza appunto sul sulla via europea e ovviamente riformare i vinti c'è una mia libera capitalista
Un'alternativa anche per per l'euro
L'Europa era quel leone affamato di cui di cui parlava
L'Europa ha contato
Quando appunto e che viene a mente conquistato
Il mondo
Dell'epoca naturalmente del colonialismo
Adesso ci sono altri attori come ho cercato di dire
Certo
Novantanove per cento ha ragione Giulio era stato già detto dai dei classici in fondo settori leggi Marx
Utilizziamo l'intestino nel mercato mondiale c'è il fatto che noi saremo comunque andate in quella direzione no
Era stato scritto appunto già da Marx
Il resto sono appunto evoluzione diciamo in quel pensiero che siamo arrivati alle conseguenze estreme di quel processo una mondializzazione diciamo del del capitalismo
E dei mercati che porta con sé e naturalmente grandi conseguenze
Qual è la principale
Per tornare a noi
Prima si parlava di questioni sociali alle classi medie eccetera
La principale è stato uno spostamento enorme di risorse ad investimenti verso i Paesi emergenti soprattutto la Cina
E questo ha portato a
Distruzione della classe media occidentale americana europee
Quando ne parliamo di classe media oggi
è una foglia di fico non c'è nessuna più classe media nelle nostre società
Lo spostamento diciamo di di lavori su cui si basava sostanzialmente la classe comprende anche la classe operaia dell'Occidente è stata talmente radicale questo spostamento è stato talmente massiccio parliamo di centinaia di milioni di lavoratori cinesi che hanno
Ha fatto quello che facevano prima gli operai americani ogni ogni impiegati americanino o quelli europei che che il il il processo è stato radicale quindi noi oggi viviamo una situazione per quanto riguarda l'Occidente in Europa di crisi definitiva della classe media di formazione di un'estesissima sottoclasse chiamiamola così
Io la chiamo neo plebe c'è una grande
Galassia di
Di strati sociali via di scivolamento
Che provengono dalla classe media che provengono a casa operaia espropri naturalmente anche dal lavoro intellettuale
Proletari Zardo diciamo così deprezzato
Di cui noi vediamo
Tanti segni diciamo in Italia in Europa in America
E dall'altra parte la nascita di che cosa in Oriente di una nuova classe media come sostiene Milanovic che è uno degli autori più importanti diciamo di questa discussione
Sulla globalizzazione o non piuttosto certo c'è una classe media che si è formata in Cina sarà sono sono cento milioni
Ma soprattutto di un'altra grande neo plebe
Cinese perché gli operai che si spostano
Dalla campagna alla alla alla città senza un guru senza cittadinanza senza cittadinanza sociale urbana Franco insomma
Senza passaporto avvolto senza nell'Unione Sovietica una volta al cuore grida
Per che cosa così classe allora quel Marchitelli degno di questo nome fondamentalmente perché a livello sanitario abbiamo visto anche poi nel nell'emergenza con ammende c'è stato
Quindi è un è un enorme un enorme neo plebe chiamiamola così il rinvio
Interrompo un momento tanto per dire qualcosa su quello che ha invocato la la dottoressa Manieri in in Thailandia
Capita esattamente quello che tu dici perché il fenomeno si navata questo il capo di quest'anno che ha dietro di sé
Ha dietro di sé la borghesia della Thailandia e del Nord se voi andate in Thailandia non andate dove vanno i bastardi note al mare tutti questi meno Alger
Bastardi che vanno lì a poche chiama andati alla Thailandia del Nord quella dove ci sono i grandi parchi archeologa che la monarchia thailandese era una meraviglia è stato l'unico paese la morchia a non essere colonizzato salvo sei mesi dei
Tunisi dove gira dovevano già fatto nel mille novecentodue dei parchi archeologici meravigliò devono di un lì c'è una borghesia attiva che si basa proprio su quello che dici tu Paolo sull'alleanza
Va bene
Mi sembra di essere BTP leggere appunto in crimini saldi di Mao la polemica interno al Partito comunista cinese tra Shanghai ma Okshtuni dice adesso andiamoci
Lui fa parte della neo prede faceva andiamoci con la borghesia no mentre il gruppo di Shanghai non voleva allearsi fanno lo sciopero nel ventisette e la catastrofe
E proprio come è come dici tu però di questo non si parla mai
Anche questa idea ben bene la stessa cosa dell'Europa
Non si parla mai del proletariato e europeo indelebile e sento guarda guarda i giornali oppure radio quelli
Dal dieci all'Europa ma non si parla dei ferrovieri tedeschi non si parla dei Chechi che hanno bloccato la Germania non si parla di cosa sta rinascendo in Inghilterra dove sta rinascendo può darsi
Un movimento operaio ha guidato da due donne che sono i laburisti si sono risvegliati da un lungo sonno
Spengo tutto questo deve essere sommerso da questa melassa europei Istica conciliativa di questi bastardi
Che che da de di diciamo così fanno le pulci all'allagarono cosa dice la la gare
Tutte queste trionfante euro carati che di cui ne abbiamo le palle piene penso io io francamente poi uno sente a Radio Radicale
Recente è tutti i giorni questi qui che parlano
Emendi nucleare non usavo lei Vorador pavese amare primo nucleo sonoro inoltrai mole
Di è un valore nazionale intraday a suo quarantasei comico
Per il Milan
L'affinamento Carretta greco no no ma signore di suo miscuglio e quelle per l'amico bravissimo grande grecista anche che con cui abbiamo fatto de abbiamo anche presentato questo libro D Antoni insomma
E lo voglio dire radio radicale continua a essere un faro di civiltà da questo punto di vista no però ospita tutti e giustamente norme orbitare ora porta ricchezza però
Diciamo voglio dire era ricchezza che dove anche nelle discariche no quindi ed è giusto Nocerino c'è i metalli preziosi e anche anche anche così almeno posizioni
Però voglio dire in primis tema è quello che ha sollevato per Perulli sa che che che questa cosa il libro di conti dice in forma
Sì bellissima sintetica
E ciliegi Disneyland quello che di quello che punto ideologicamente non si vede e provvede un libro molto importante
E allora pronte professore l'ultima battuta a questo radio radicale che come ha detto giustamente professor Sapelli ospita qualsiasi tipo di dibattito
Quindi anche noi capito e anche quindi alla punto luogo quindi amante del genere plastica assolutamente anche quando le Busca e quindi ci presentiamo del loro Conte
Tiravano volevo ringraziarvi più stimolante di Baggio anche i detenuti che non avevo avevo pensato quello bruno avevo pensato volevo dire semplicemente che diciamo un libro con le può essere il tentativo di darci la consapevolezza che quando si inviano anche questa retorica riformista togliamo qualche modo pensare che dietro no questo tipo di trasformazione ci sono degli interessi
Una sorta di vuole essere costruirono una sorta di cassetta degli attrezzi per cercare un po'leggerino Anghileri
Oggi cosa vuol dire quest'ultimo di trasformazione e quindi quando si chiama chiediamo novità in termini determinati tipi di riforme dobbiamo chiarirci
Queste riforme Silvano taccio perché sappiamo che nella storia che riformismo e sulla Peter imperterrita visivo
Riformismo socialista cinque luglio comunista Suma socialdemocratico ma anche in questo caso noi dobbiamo comunque tenere in considerazione di Sharon in sistema corruttivo
Libera capitalistico Chiellini formiche ma da cinque Stati revisione porta se nominati dieci molti interessi
E intanto grazie davvero a USA Gian Paolo Conte ricordo autore del libro riformare i vinti stare critica delle riforme liberali capitaliste Guerini scientifico editore mi considera lettura perché appunto da una ricostruzione molto sedere di quello che è successo passo passo Damiani Valenzano quello che succede ogni giorno e l'ha mai legami e Fortis
Cime che si sono compresi come la Gran Bretagna e Stati Uniti diciamo
Che cosa questo sparsa sta comportando noi ci siamo dati un po'più in là ovviamente in questa conversazione cercando di rintracciare quelli che sono procede edilizio ovviamente delle liberal capitalismo
E lei degli altre dottrine politiche o
Di cui abbiamo discusso abbiamo nonostante l'usanza bene viola discussa anche di europea e di del e del del mondo e del mondo che c'è un mondo che verrà perché prosa Samperi giustamente e legittimamente
Non vi è Simone ringrazia come sempre va Paolo Peroni per essere stato con essa non piacere continuare per respirare anche non sempre
Sapete per continuare a litigare meglio diciamo che pensati per una una prospettiva interessate davvero grazie ora
A parte gli scherzi grazie a voi tutti per essere stati con noi e con lavoro conclusivo