Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora c'è all'ordine del giorno per quanto riguarda la commissione per la riforma il problema è il problema del richiesta di parere il ministro di Grazia e giustizia terre l'ampliamento dell'organismo dei procuratori della Repubblica aggiunti presso il Tribunale di Milano Napoli e Torino
Non c'è un relatore ecco do la parola all'IVA al presidente Antonio vere frodi
Prego opera quanto è stato possibile
Il Consiglio fuori seminudi esaminato questa pratica
Verdure facendo una pratica verifica problemi a mio giudizio a prima botta problemi giudice di carattere generale come risulta anche dal testo della relazione della commissione nella precedente consiliatura delle problemi abbastanza delle grandi riserve la saldatura servizio organizzare la procura dei distretti in cui l'attività della criminalità organizzata particolarmente grave rilevante quindi un problema che in realtà andrebbe esamina invia generale in via generale tuttavia vedi caso specifico
Sia pure con la relativa incompetenza che ovviamente poco in materia
Mi sono fatto l'opinione di aderire alla alla proposta
Sì sinteticamente specialmente veri motivi che sono indicati A pagina quattordici e quindici del del documento fatto uso all'ordine del giorno
La precedente Commissione dove si tratta di ampliare l'abbia pianta organica di procuratori oggi aggiunti nelle procure di Napoli Milano Ettore allora i motivi per i quali la commissione è autorevole adesso poi vediamo perché favorevole in via primaria cercando di posti il molto procuratori aggiunti nella pianta organica
In via secondaria nella stessa procura organizzata sono tre organismo
Per una più efficiente organizzazione dei settori di attività dell'ufficio di uffici che sono particolarmente delicati stretti che sono particolarmente delicati
Per i problemi della prima criminalità organizzata per il collegamento
Poi la
Direzione distrettuale antimafia e per il collegamento con la direzione nazionale antimafia
E il secondo perché secondo motivo appunto
Si riconnette al primo è quello di garantire il collegamento con le direzioni visto il duale antimafia direzione nazionale antimafia
Il terzo motivo che riguarda specificamente Torino che ha un numero di sostituti procuratori no una inferiore anche con una certa entità a quelli di Napoli e di Milano però c'ha un'ampiezza del ristretto di territorio da controllare che addirittura rischia di essere maggiore di quello di Napoli Emiliano allora per queste ragioni
In via del tutto compatibilmente con l'inizio dei lavori con tutti quanti tecniche vi guardano mi sono formato un'opinione che è favorevole alla all'accoglimento verbale grazie professore e non ci sono obiezioni
Prego
Prego radiografica siamo chiamati
Era stata esaminata nella offrendo un giudice
Ultimo scorso regionale sussurri fu un'ampia discussione
Che richiede interventi Ivan
In particolare
Per Maraschio
Che
Avevo qualche perplessità sulla procura di Torino ma che poi
Vedeva anche analoghi ragioni di l'esigenza della Procura di Palermo
Poi il dottor Criscuolo
Che condivideva le osservazioni di Marras sulla Procura di Palermo
E indicata anche la procura di Salerno perché
La operata in relazione alla zona dove operava e in relazione a un numero dei sostituti addetti dall'altro
Poi intervenne il dottor Santoro che lui che chiese che fosse teso al massimo a pratiche in commissione adombrando la possibilità di una giurisdizione domestica cioè nel senso che si potesse in un certo senso
Pensare che potessero essere interessati
Consiglieri del precedente Consiglio
In relazione a questa età e anche per questo chiese il ritorno in Commissione e il diritto De Gregorio
Fece analoga richiesta il dottor Milillo alla figlia propose
Una ritorno in Commissione della pratica
Perché DDT se il consiglio dovrebbe esprimere tutta una serie di pareri negativi finché le diverse proposte non venissero inserite in un piano locale si dichiara favorevole ad un ritorno dalla proposta in Commissione allo scopo di una più razionale articolazione della stessa
E questa proposta come alla fine posto ai voti vessata
Tornata in commissione la pratica il ventuno luglio
Trasgressione precedente forse il trio
Senza
Particolare
Discussione sul punto però introduce
Nella nel parete tutto una serie di considerazioni per le quali si ritenne italiana se non superiori esigenze avevano altre procure della Repubblica
Che individua
In Palermo Catania Messina
Salerno e per il Centro Nord Torino Milano c'è nuova efficienti
Arrivati alla parte dispositiva devoluta per la proposta della commissione si dice tutto ciò premesso cioè valutato che vi sono analoghe esigenze perché se altre procure e forse valutate valutato che ci sono anche esigenze
Superiori indeterminate procure poi che il ministro ci ha chiesto semplicemente il pareggio petto ricco IVA e Roma noi esprimiamo parere positivo Bertoli Niva
A questo punto
Sa
A questo punto
A parte il discorso del piano organico condivido in pieno
Faccio solo il suo notare non non avendo paura di essere accusato di interessi domestici che sia bene ma Polverini ma Bertolino vieta richiesta al ministero di Omegna
Analoga richiesta con analoga motivazione con un'analoga valutazione degli affari e più numero dei sostituti che sono sole va in precedenza già presenta procuratore vi sono a questo
I Kiss stranamente dal ministro Vanessa
Il territorio ma che si è tenuto conto della richiesta di no veniva editori
Siccome ritengo che specie in relazione
Va la situazione di Torino
La situazione di sale di Palermo di Catania sia di gran lunga
Più oberata come lavoro e quindi necessita in via prima scritto
Una
Aumento di organico in relazione a posti semidirettivi
Quali quello del procuratore aggiunto io proporrei cosa diversa lo fa presso poi in precedenza da alcuni membri un emendamento
Al
Al dispositivo
Dove si dice tutto ciò premesso e considerato la commissione propone al Consiglio di esprimere parere favorevole alla prospettata modifica delle piante organiche della procura di Napoli Milano e Torino attraverso l'aumento di un posseduto da gruppi di aggiungere ciascuno io in un altro film ad uffici quando a detrimento dei posti auto correnti preside a prima di quest'ultimo
Comma diciamo decide inserite un emendamento che peraltro incoerenza con quanto espresso in motivazione si chiede altresì del ministro faccia proposte
Per momento giocando un procuratore aggiunto pende se che sono state citate dalla motivazione
Grazie il consigliere Patrono
Beh anche oggi ricerche sono affatto appena anticipato dal collega che collega Fracasso praticamente ripetute sconfitte diciotto deputati
Mi sembra che dobbiamo con molta apprezzamento accogliere l'iniziativa del ministro che riguarda proprio la materia della struttura e dell'organizzazione degli uffici giudiziari
In particolar modo di quelli più delicati procure seri oggi direzioni distrettuali antimafia
E cogliere questa occasione per oltre ad esprimere l'apprezzamento per la sua iniziativa bene esortarono a tenere presente per il futuro e altre situazioni che si trovino in condizioni più o meno analoghe e comunque possano aprire esigenze in sede di ristrutturazioni di perfezionamento delle strutture già esistenti specialmente anche con riferimento ai posti di procuratore aggiunto mi permetto come accenno alla mia esperienza personale sostituto rasente più di dieci anni in una grande città nel caso di specie proprio a Torino e e devo dire che istituzioni titolare delle direzioni distrettuali antimafia a comportato un aumento del carico di lavoro e l'impegno complessivo forse addirittura superiore a quelle che erano state le aspettative all'inizio
è in particolar modo a assorbito totalmente sicuramente Bertolino ma so che ciò vale per moltissime altri siti di direzione distrettuale antimafia l'attività di un procuratore da giugno
A Torino cento godono aggiunto che sostanzialmente fa soltanto quello è ha difficoltà anche a fare tutto quello perché diciassette tribunali oltretutto con una realtà di criminalità trapiantata son tali che hanno impegnato oltre a lui qualcosa come dieci sostituti procuratori si occupava quasi a tempo pieno aperta
Sottolineo questa considerazione per dire queste sono se le occasioni del consiglio deve riconoscere all'autorità
Caso di specie
Una notevole sensibilità nell'intervenire abbastanza tempestivamente di situazioni di crisi e nell'esprimere il suo apprezzamento anche soltanto cioè suggerire degli a spasso a valutare secondo la stessa linea di pensiero ed orientamento di comportamento analoghe situazioni come quelle che lui ha riferito di Salerno ed altri altre possono essere evidenziati evidentemente però su iniziative impegno dei responsabili locali perché voi tutti sappiamo anche questi posti che nascono per combinazione Cecchi più tempestivamente via avverte l'esigenza di attivarsi per segnalare situazioni di crisi che evidentemente per una ragione abiti svolgimento normale dei fatti vengono valutate rimane quindi io concludo ovviamente
Consiglio
L'aveva proposta della Commissione e aggiunga se è possibile Quenya per gli aspetti Regolamento come si possa fare esortando il ministro a valutare situazioni che possono avere una
Consigliere usare
Aveva chiesto a parole le poter giocare
Poche osservazioni
Su questa pratica e non perché anch'io interessato da
Valutazioni domestiche come il collega Frasso
Merita qualche spunto di considerazione
Apprezzo
Come ha già detto il collega Patrono l'intento del ministro di Grazia e giustizia forse sarebbe il caso ritrovare in modo seppur con un breve inciso i manifestanti questo apprezzamento del consiglio cosa che non avviene di sovente per l'aumento della pianta organica complessiva in questi tre uffici giudiziale
Anche perché e questo è uno spunto chiedo scusa insorge tratta di ormeggio sostituisce una giubbotto no proprio su questo io
Parliamo di aumento la richiesta di parere ampliamento della pianta organica dei procuratori della Repubblica giunti presso i tribunali Milano Napoli Torino
Ma questa è la richiesta di perire mi atteniamoci a mezzanotte in contiene la richiesta della richiesta di beni
La richiesta di benedire e questo intento del ministro deve trovare maggiore adesione soprattutto per evitare in un momento storico culturale in cui tanto si parla di trasparenza
E di questione morale in magistratura di evitare così come nella stessa relazione della commissione viene indicato che vi sia un esercizio di fatto di funzioni da parte di soggetti che non sono stricto iure legittimati ad esercitare le menzionate funzioni
Sì lo parlare in maniera più ex io vengo dalla Procura della Repubblica di Napoli
Dove vi sono attualmente in pianta organica ed cooperanti prezzo curatori aggiunge
Ma tenuto conto del numero di sostituto
Delle attività svolte dall'ufficio che comprende un distretto soprattutto per la DDA alquanto basso il procuratore della Repubblica si è determinata a creare delle delle figure
Direi un po'anomale
Di procuratori aggiunti
Che così si creano anche i loro provvedimenti
Procuratore aggiunto facente funzioni o procuratore distrettuale antimafia facente funzioni
Creando agli occhi estesi o agli occhi interni dei motivi di perplessità su queste io quindi mi ha allorché il ministro possa in tempi Brady realizzare questo aumento di pianta organica
Perché sia possibile dare una ostico maggiore trasparenza lamento per virgolette ma una maggiore leggibilità
Delle organizzazioni indenne
Degli uffici
Organizzazioni interne che da Saint prevedono l'ausilio degli aiuto di altri magistrati del singolo ufficio e che è opportuno invece ritrovi in una loro collocazione ordinamentale ed una loro leggibilità Esterna senza che si possano creare un unico gelosie ma comunque incomprensioni tra i magistrati degli uffici interessato
Mi associo allora
Richiesta di il collega Patrone di fermo restando la sparire favorevole all'aumento di queste tre piante organiche
Di segnalare al ministro perché non credo che ne possiamo andare oltre questo limite segnalare al ministro la opportunità di valutare la possibilità di un momento di piante organiche dei procuratori aggiunti per altri uffici giudiziari italiani soprattutto quelli che siano serie in procure distrettuali antimafia
Come quindi ad esempio indicati in motivazione o altri che il ministro non lasciandogli la libertà di individuare questi uffici potesse rete l'ultima notazione
Esprimo invece un diverso avviso quanto all'ultimo
Paragrafo
Il veri
Quello cioè nel quale si dice che ferma restando l'opportunità di ricerca nuovi procuratori aggiunti in via primaria della pianta organica complessiva come sia possibile reperire uffici in grado subirla relativa riduzione si suggerisce in via gradata di ricerca stessa procure interessate trasformando un posto di sostituto in un posto di procura
E qui dobbiamo un attimo noi riflette eliminiamo tutti da uffici giudiziari o perché siamo magistrati perché siamo un avvocato e professore universitario presso gli uffici giudiziari la loro funzionalità hanno quotidianamente avuto signor rivediamoci
Una cosa è la forza lavoro sostituto una cosa e la forza lavoro procuratore aggiunto sono due concezioni totalmente diverso
Se al secondo incombono incarichi di organizzazione di direzione il coordinamento dell'attività complessiva dell'ufficio al primo cioè al sostituto consente l'incarico di istruire i processi
Ed allora uffici come ad esempio quello abbinato ma la stessa cosa potrebbe domani Peters per Milano e Salerno qualora il ministro accedesse a queste nostri suggerimenti si richiedono degli aumenti di organico della pianta dei magistrati direttamente operanti noi andiamo a chiedere un decremento di questa pianta larga se sono veri lei necessità di maggiore funzionalità di maggiore coordinamento in maggiore direzione del complessivo numero di magistrati operanti nell'ufficio non possiamo ritenere che questa attività complessiva si trasforma dall'opera di un sostituto che istruisce il processo a uno che semplicemente sopra insomma intende alla grande direzione degli atti
Queste in base anche ad un altro valutazioni
Se in un ufficio medio piccolo un dal procuratore aggiunto non sente ma spesso a carico di lavoro personale ciò non avviene indice tranne credo che impegna Torino potremmo fare questo discusso
Abbiamo un carico di processi personale mi riferisco a Torino perché conosco i colleghi Marcel intima dalle entrambi procuratore e mi risulta ancora essi ogni tanto compiono in prima persona degli atti distrutto
Ma per quanto è a mia conoscenza dinari ma anche di Mila non mi risulta collega Vinti potrà eventualmente fornici
Opinioni spunti di osservazione che i procuratori aggiunti svolgano effettivo carico di là
Allora io propongo che è la commissione integrando il barriere con quella con quell'auspicio
Suggerito dal collega Frasson e fatto proprio dal collega quadro e anche gravi elimini o quanto meno riduca la portata di questo ultimo inciso indicando al ministro come proposto come suggerimento commedia
Maestra o quello di valutare la possibilità di eliminare posto nella complessiva pianta organica da spostare in questi tre uffici o addirittura di prevenire la aumento complessivo della via ma togliere questa parte anche venti questo potrebbe dare atto a qualche sospetti
E cioè che proprio in quegli uffici laddove un magistrato con funzioni nominasse i diritti lei svolge di fatto ossei incidere in qualche modo perché questa sua situazione di fatto
Sia giuridicamente riconosciuta sia all'interno che all'esterno
Dell'amico giudizio
è un tema sul quale probabilmente questo Consiglio e io mi faccio Gianni una citazione al presidente della Commissione riforma dovrà tornare perché l'immagine complessiva della magistratura e la questione morale a mio giudizio non si identifica soltanto nel magistrato che prende mazzette o che favorisce Tizio o Caio
Ma anche in quei magistrati che possono seppure animati dalle migliori intenzione fornire delle chiavi di lettura Esterni non sempre facilmente riconosce
Quindi propongo scusate se mi ritengo che si elimini della parte finale dove si dice si suggerisce in via gradata di ricerca la stessa Procura interessati trasformarlo disposti sostenuto in un posto di
Granze concede Zuccarelli hanno aveva chiesto la parola ha chiesto la parola nelle professor Fois però io lo pregherei come relatore se possiamo terminare la discussione dopodiché darei la parola per ultimo se è così cortese
Grazie allora celle quartiere Murat c'è il il consigliere chiedo scusa c'è consigliere Castelli avevo più per prego sì
Solo oggi lamenta corpo la proposta prodotto lo valga la pena fare tre osservazioni
La prima chi non vuole incidere sulla proposta ma generale io sono tendenzialmente contrario fomentare i posti direttivi e semidirettivi in magistratura del già quasi due mila posti direttivi e semidirettivi
Eccessivo
Poi ci sono o faccia particolari esigenze per cui non riguarda tanto questa pratica però qui è un problema più generale anche perché credo che dobbiam tener conto in ogni pratica le indicazioni e le controindicazioni che ci sono attività di carattere generale
Quindi non riguarda la questione delle di queste procure anche perché sono situazioni sicuramente particolari però è una questione generale che dobbiamo sicuramente tener conto
La secondo punto riguarda l'emendamento il problema del collega Fracasso
Credo che l'emendamento come lui l'ha configurato sia abbastanza ambigue vada specificato nel senso che diciamo delle procure indicati in motivazione non si capisce se riguarda le procure di cui in motivazione attinto esemplare
Si fa riferimento dicendo che avrebbero bisogno di un altro aggiunto e cioè riguarderebbe le sete di Catania Messina e Palermo oppure se riguarda lei ha detto procure delle zone in cui si dice c'è una particolare tremenda organizzata che riguarda la però da Palermo Catania Messina Salerno Torino-Milano sarebbero già eccetera Genova e Firenze
Credo che bisogna sciogliere questa ambiguità perché se diciamo quali motivazione non si coglie nulla e a questo punto devo dire onestamente se si ritiene di dover spendere
A Salerno a Genova Firenze forse bisognerebbe dire qualcosa di più progetto per dare un minimo di motivazione rispetto a questo
L'ultima questione relativa alla l'intervento del collega Zuccarelli
A me sembrava francamente perché villa già il tipo di
Un periodo
Il c.t. vuole la soluzione dell'ultimo pezzo forse abbastanza chiaro nel senso che diceva
Vediamo se si può prendere prioritariamente
Il nella
Data sull'organico generale qualora ciò non sia possibile si prenda dalla dalla stessa Procura
Più comunque non è un problema di essere contrario alla l'emendamento anche perché mi sembra questione francamente non
Particolarmente arriva però anche qui dobbiamo secondo una cosa teniamoci conto che se non da qualche altra parte sempre da qualche altra parte primo riposto
No perché la mia sensazione è che dato che poi lo sappiamo tutti
Ci son delle esigenze dappertutto il rischio è che accoglierà esigenze che di mare in mano vengono sottoposto
Quando il problema del Consiglio deve fare quello che l'avere un quadro generale perché sennò noi ci dobbiamo soltanto dà ragione o a chi si fa più a a chi grida più forte o altro che su questo è un pericolo che credo su tutto il mese bisogna tener conto
Grazie
Lei consigliere lari
Cercherò di essere il più breve possibile non ripetere quello che già stava
Va bene
Ma
Aprite io grazie non è il megafono eccetera segnatamente quella anche della Procura distrettuale
Il problema è che qui stiamo affrontando il problema complessissimo è un problema di enorme portata che io ritengo debba essere affrontato alla prima Commissione io sono d'accordo devo dire subito o perché ho questa specificità diciamo di esperienza con quello che diceva poco fa il collega Buccarelli
Perché so per esempio che una procura pilota in questo campo come la Procura per esempio di Palermo esiste si trova in una situazione di un esordio chiederà un Mantica
Credo che di questi problemi posso anche prendere atto il presidente il collega russo è stato presidente del tribunale di Marsala
Oggi anche per la mancata istituzione di tribunali distrettuali antimafia ecco la necessità di formare la prova al dibattimento i sostituti della Direzione distrettuale antimafia che si devono occupare dei processi sono costrette a fare i Globe Trotter si a spostarsi in tutti in tutti i tribunali del distretto
E il il il fenomeno criminale talmente vasto radicato nel territorio che il numero dei procuratori aggiunti è assolutamente insufficiente sono procure sull'uomo collasso
Voi pensate che il procuratore aggiunto di Palermo Crocetti dovrebbe occupare deve fare anche degli esempi pratici
Di tutta la criminalità mafiosa della zona di Trapani Marsala Agrigento a Sciacca ma ci vorrebbe un procuratore che si occupasse di macchine da Margiotta soltanto per ognuno di questi centri
Tant'è che facemmo delle riunioni preliminari col procuratore Caselli decorati per risolvere anche i problemi dei collegamenti tra i procuratori delle di Diana e i procuratori del dei capoluoghi di provincia
Che di fatto eravamo diventati dei procuratori aggiunti anche noi
Antimafia perché lavoravamo d'accordo con le procure di diano legislative che in certi casi ci si accordava perché certe indagine facessimo noi anche quando già avevano assunto una certa valenza tale da incardinare la competenza della DDA per evitare l'esplosione
Dei quei determinati processi ci sono indagini su traffici di stupefacenti chiede di piano non sono in grado di portare avanti peraltro grosse procure distrettuali antimafia come quella di Palermo con quarantaquattro sostituti ma il discorso vale anche per altre procure
Io sono totalmente scollato è un rapporto personale con il procuratore capo il quale io intendo non possibili tutti i sostituti da qui la necessità che vi sia un procuratore aggiunto possa seguiva il più ma ce ne vorrebbe uno per ogni area il discorso del numero il discorso che per esempio oggi prevede un procuratore aggiunto per dieci undici sostitutivo
è un discorso a mio avviso sbagliato io proponevo della Repubblica e Trapani lo scrisse h anche al Consiglio non so se poi questi che fine abbia fatto questa notizia perché non si può ridurre per esempio esclusivamente sulla base un dato numerico la necessità di un rapporto tra sostituti e procuratore perché bisogna anche vedere il carico di lavoro proveniente dalla dal dalla criminalità del territorio e del luogo
Facemmo una procura come quelle di Palermo queste due rossa necessita di oppure se ho quindi ai reati contro la pubblica amministrazione ci vorrebbe un procuratore aggiunto è solo per questo
Poi ci vorrebbe un procuratore aggiunto per la mafia del capoluogo procurato aggiunto per la marcia della provincia di Trapani perché è vero che la è uno Chiavola Mark postale più opportuno dire Cosa Nostra anche mafie un gelso Cosa Nostra decessi più grande ma non voglio entrare nel merito di questi problemi
è un problema di vastità enorme complesso è un problema che nelle aree ad alto rischio criminale si pone anche nelle procure non distrettuali perché guardate che procura di di grosso spessore diretto impatto come sono le procure si tratta di passare agli altri solo apparentemente sono procure non antimafia prescindiamo dal dato dei processi pendenti alla dal novantuno
Quando entrò in vigore dalla compenso della DDA per cui ci sono moltissimi ma sui processi in materia di mafia vengo rinato gestiti dalle procure non distrettuali quindi si occupò di mafia a tutto campo
è il caso vetrata in quella di Mafalda che Agrigento gli sciacalli vastità del territorio il problema del procuratore aggiunto si pone anche per le procure che non hanno un organico i sostituti che supera il numero dieci
Voi pensate che io per esempio già quarantasei anni quarantacinque anni diventa procuratore della Repubblica di Trapani sarei dovuto restare tutta la vita fa il procuratore a Trapani
Non essendoci Prato Pistoia narrazione di Aglietti diventato una sorta di dicembre in Procura dove c'è un tumore continuo di giovani magistrati John i sostituti
Un procuratore in questa esenti da solo non può controllare nell'attività di giovani magistrati impegnatissimi però giovanissime senza nessuna esperienza di dare l'alto rischio vi sarebbe necessaria la presenza di un procuratore aggiunto anche per evitare l'eccessiva concentrazione di potere e ma soprattutto per garantire la funzione dall'ufficio stessa procedura chi ha responsabilità della direzione globale di ufficio poi difficilmente riesce anzitutto gli uffici mago voglio arrivare voglio arrivare a dire che grazie innanzitutto che sono tutte procure allo spasimo e quindi non è concordo con lei al tu credi che il postino dal dottor Vespa in aggiunta a quello dei sostituti limitatamente alle ad alto rischio criminale
E che occorrerebbe come qui si riesce a pagina dodici cancellazione dalla commissione da questa diciamo discende la necessità di una rivisitazione degli organici delle procure della Repubblica e sotto la specifica prospettiva del duo di procuratore giunti allora io chiedo che la Commissione riforma faccia carico di fare una valutazione globale che riguardi e tutte le aree ad alto rischio criminale
Iniziando alle procure distrettuali antimafia ma prendendo anche in considerazione procuratori distrettuali antimafia che però di fatto si occupano anche di mafia perché è chiaro quando si verifica un fatto delittuoso sappiamo tutti che non è che tale dato si svolgono le prime indagini quando assumono connotazioni passa indichiamo quindi di fatto anche le Procure ci sono terminate procure che avevo bisogno anche dal procuratore aggiunto quindi direi che siccome è una questione delicatissima nel dare farebbe sì adotti quell'emendamento del collega Lucarelli ma conservando i prescelti che l'amministrazione al di là di questi esempi emblematici dichiarazione quasi posta prossimo proverà anche meramente deve riguardare tutte le procure distrettuali antimafia delle zone ad alto rischio ed anche queste non distrettuali
Questa è la dicevo la proposta che io cioè la segnalazione che io Consiglio pro farei al ministro di Grazia e Giustizia fermorestando chiedo fin d'ora al presidente che entrambi limitato di presidenza proponga questa problematica e questa questione
Alla alla Commissione riforma affinché si possa esattamente anche il collega osservata anche avere un quadro globale complessivo della situazione
E ed evitare che ci siano per esempio procure e di che tale come distrettuale antimafia ma in cui il fenomeno allo stesso limitatissimo che poi si lega si viene a trovare procuratore giunti scusi senza che ci sia una reale necessità che combatterono procura distrettuale di un'altra importante anche verificare la collocazione il tipo di di di processi si occupa
Grazie il Consigliere Mura
Va benissimo allora con
Consigliere russo
Il presidente rinvio prego nel condividere
Non
Chiedo scusa
Nel condividere lei l'esposizione le premesse del discorso ora ora fatto dal collega Alagna e devo assumermi un ruolo un po'diverso
Che tutto sommato sarebbe di difesa di una parte debole che ancora non è venuta fuori e in questo in questo discorso
E i lo spunto viene proprio dall'intervento del collega Zuccarelli il quale ovviamente segnalando
La poca eleganza del discorso sotteso alla trasformazione del posto di sostituto il posto di procuratore aggiunto quasi che e si volesse dare un gallone una stelletta in più ai magistrati che già lavorano in quell'ufficio ma siamo magistrati quindi non dobbiamo approfondire questi temi e mi dici dicevo il lo spunto vietato da questa osservazione
Giustissima che condivido del collega Zuccarelli e e che però porta a delle conclusioni e che a me lasciano un po'perplesso perché la conclusione sarebbe e che il i ripostigli in aggiunta etilica ed il procuratore aggiunto dovrebbero essere ricavati da altri uffici giudiziari posto che quello che lui auspica in via principale cioè l'aumento generale la pianta organica è un'operazione un poco più complicata che penso non sia assolutamente e attuabile in questo momento
E allora mi chiedo da quali altri uffici andranno rilevati andranno ricavati questi posti anch'io
Quando sono stato dirigente di un ufficio di ufficio difficilissimo ho appena ricordato il collega lari mi sono misurato con insufficienza di organico paurose per potere trattare i processi di mafia e mi sono sentito dire sempre per due anni dal ministero non possiamo togliere i posti da nessun'altra parte ora io mi chiedo questi uffici questi posti di magistrato di appello procuratori aggiunti da dove saranno ricavati saranno forse ricavati da uffici giudicanti
Bene possiamo essere d'accordo sulle premesse sulle emergenze di particolari uffici io stesso posso testimoniare la difficoltà in cui operano i colleghi dei per restare nel mio distretto e della della procura di Palermo
Però è altrettanto doveroso rendersi testimoni come estremamente più difficili siano le condizioni in cui operano i uffici giudicanti
Perché qui noi e non abbiamo forse permesso fuoco che vi è un problema di fondo che in previsione di tutto il sistema delle piante organiche probabilmente vi è un problema di revisione anche delle strutture delle procure distrettuali in relazione alla ventilata
L'introduzione del deride i tribunali distrettuali noi abbiamo dei magistrati addetto alla procura che tutto sommato oggi sono sotto occupati lo ha detto il collega lari perché vi sono i magistrati addetti alle procure non distrettuali che fanno parte del distretto quelle periferiche e che non hanno competenza e allora quando il collega l'aria auspica un procuratore aggiunto per ogni e sede di il tribunale e ad alta ad alta densità e di criminalità organizzata e sostanzialmente come se e chiedesse delle del personale in aggiunta del di magistrati in aggiunta a quelle procure perché altrimenti quelli cosa starebbero a fare il problema è diverso
E cioè vi è un problema diverso del quale dobbiamo darci carico che che a un certo punto il lavoro di queste procure dovrà sfociare
Nel lavoro degli uffici giudiziari
Si dovranno fare i processi e e allora bisogna testimoniare le difficoltà in cui stanno in uffici giudicanti perché quando tutto il lavoro che fa la procura tanto per restare allo stesso esempio mai soltanto per comodità di discussione
Il lavoro che sarà esitato dalla procura di Palmi distrettuale di Palermo
I si va a riversare nel momento del dibattimento si trovano in situazioni di estrema difficoltà che non sono soltanto quelli dei piccoli tribunali come Trapani Sciacca Agrigento Marsala sempre per restare all'esempio del distretto di Palermo
Ma anche quello dello stesso Palermo la la perché la situazione del tribunale di Palermo e ugualmente disastrosa se tutti questi processi i dovessero confluire al tribunale di Palermo
Supposto che e venga restituito come tribunale distrettuale
E vi sarebbe la paralisi totale della giustizia perché tutti i magistrati sarebbero costretti a trattare soltanto quei processi in Aureli strutture che io sono sicuro non si troveranno tanto facilmente
E allora qual è il problema il problema è esattamente nella prima delle proposizioni che sono nelle conclusioni del collega l'aria del collega Castelli che ringrazio per le cose che ha detto
Perché qui bisogna sollecitare il ministro il mistero
E ha metter mano una volta per tutte in modo serio al problema della distribuzione delle piante organiche
Perché questi interventi così frammentari chi ha più potere e di di picchia chi GP meglio si fa sentire chi dia più potere contrattuale diciamolo anche un con un modo più dissacranti chi ha più amicizie riesce a farsi dare un posto in più e questo sistema non è più tollerabile in una situazione in cui tutti gli uffici giudiziari versano in una situazione disastrosa quindi io chiedo e che sia forte la raccomandazione al ministero per una revisione complessiva delle piante organiche ma che per quanto riguarda questo specifico unguento
E dei posti di procuratore aggiunto non vengano intaccati gli uffici giudicanti e che cioè si aggiunga non si Tonga come ha suggerito il collega Zuccarelli
L'inciso i istituì giudice gli aggrada la data di ricercare la stessa Procura interessata trasformandolo dei posti di sostituto questo può restare perché tanto è soltanto un'ipotesi è subordinata
Ma di aggiungere nella parte precedente sempre nello stesso capoverso
Quanto al reperimento eccetera ove sia possibile reperire uffici
E requirenti in grado di subire la relativa all'istituzione cioè la mia richiesta e che il ministro valuti
E quali altri uffici eredi procura nel territorio dell'intero territorio nazionale possono subire la corrispondente contrazione
Per evitare che questa questa blu questo spostamento di organico vada a danno di uffici giudicanti
Grazie
Non vorrei dire a questo proposito che probabilmente sarebbe utile ripensare un sistema di prenotazione degli interventi perché altrimenti sì altrimenti noi diciamo tutti ad aggredire chi ci deve guardare spiega come mai non guarda da questo lato perché quindi credo che far circolare non eh sì appunto probabilmente
Una prenotazione scritta attraverso commessi in aula non so impegno consigliere stiamo
Detto questo mi rendo conto che
Non do porterò probabilmente anzi certamente un introito un contributo
Illuminante ma mi sembra necessario prende le mosse da un qualche criterio il più possibile oggettivo nella valutazione di questi problemi
Io vengo dalla procura della Repubblica di Catania è già inserita quindi non possono in causa propria
E la Sicilia orientale sufficientemente rappresentata perché inserita anche missili
Allora faccio questo intervento perché penso che ci siamo dimenticati tutti di un fenomeno che si chiami 'ndrangheta
Non c'è Reggio Calabria perché
Perché non ha santi protettori
Oppure perché il fenomeno è stato diviso non c'è più
Noi abbiamo un indice abbastanza significativo
Che il numero degli omicidi criminalità organizzata che vengono annualmente registrare
Quand'ero sostituto
Il cosiddetto pool antimafia di Catania avevamo vicino il calendario delle crocette rosse che segnavano il numero degli omicidi
Quest'anno io sono andato
Ad agosto qui
Io mi ci chiedono ottantadue
Tutti a carico di ignoti
Ogni anno abbiamo toccato una media oscillante tra i centoquattro ai centotrentasei dell'ottantaquattro
Centotrentasei omicidi ed ogni anno non c'è una punta inferiore adottante accento
Cioè non si scende mai dal novantanove novantotto c'è sempre un duplice un triplice omicidio che oggi porta alla fine a dicembre a superare il centinaio
Abbiamo il luogo un'organizzazione criminale ormai notissima del clan Santapaola abbiamo una diramazione in tutta Italia abbiamo esportato con i colleghi di Torino Sannio criminalità organizzata dalla più feroce Torino
Con il clan dei Bussotti a Milano con Epaminonda sempre con il comando in corso di
Abbiamo o invaso l'Italia e il il all'organizzazione che a Firenze
La Procura dalla Repubblica
A sgominato che addentellati con Milano rientrando all'autoparco e sempre catanesi
Non è questo la rivendicazione di un primato voglio dire che
Non è più neppure vero il fatto che il procuratore aggiunto a Catania non si occupi delle indagini
Noi stiamo andando avanti prestando persino nelle province un tempo ritenute indenni da questo fenomeno
Pensate un po'Mincio bellissima che Siracusa
Civilissima
Che noi catanesi
Quasi ironicamente chiamavamo una provincia babba perché San perché spinge perché
Ordinata
Adesso ha bisogno di un sostituto prestato in permanenza e si avvale della collaborazione di un altro sostituto dalla Direzione nazionale antimafia che permanentemente distaccato
Ad investigare su fenomeni di criminalità organizzata e di Siracusa perché non ce la faccia
Ebbene rispetto a tutta questa complessità io condivido l'esigenza di Hillary le le le valutazioni che sono state fatte anche quelle di Castelli mi sembra che ad debba avere il Consiglio
Il più possibile una missione in generale di tutte le esigenze
Ma naturalmente individuando criteri
Che siano in qualche modo misurabili e apprezzabili dalla nostra stessa esperienza
Ora come mai
Reggio Calabria
Perché conta i morti morti ammazzati illustri magistrati
Ci siamo scordati di Scopelliti ci siamo scordati ci siamo scordati soprattutto che nel precedente consiglio no dopo l'uccisione di due carabinieri avvenuta
In un paesino la provincia di Reggio Calabria si decise di e colmare i vuoti di organico attraverso applicazioni straordinari extradistrettuali sia il collega Martucci
Presidente l'intervista televisiva
è previsto se il Consiglio boccia questa proposta allora vuol dire che siamo al clientelismo più becero
La proposta fu
Approvata successivamente
Ed è vero
In applicazione trasferiti alcuni colleghi anche del tribunale di Catania che per un inserimenti
I criteri che prenderemo in seguito e viciniore rispetto a Reggio Calabria Catania Messina furono tributari di questo apporto
Ora
In queste leggo in questa semplificazione
Non trovo alcun riferimento
Ripeto non sono reggino
C'è una un vuoto che cercherei di colmare
Inserendo in questa sorta di emendamento anche la menzione di Reggio Calabria
Credo che
Quest'
L'ordine alle sedi delle quali il ministro ne ha fatto richiesta ma credo anche che sia possibile
Introdurre se sarà provato l'emendamento sull'abisso
Anche una menzione
Che renda giustizia delle complessità delle difficoltà di una serie che credo non abbia avuto amplificazione a tutta una serie di problemi che sono voglio dire spenderei però venuti riserbo lessico in questa sede ribadire che cos'è la la la 'ndrangheta quale pericolosità
A questo fenomeno criminale
E quindi quali siano le esigenze di una seria che ha un'arteria che e permanentemente si occupa di Locri di Balme che gira e non può occuparsi di legge quando si occupa di Reggio non può andare né all'ordine appare quindi voglio dire teniamo conto di queste di queste esigenze e credo che faremmo uno buon lavoro se cercheremo in futuro di razionalizzare qui attraverso la Commissione di forma
Una un parere una proposta che sia articolata e che comunque non susciti i come solitamente accade
La tendenza a spostare le decisione da un lato dall'altro per cui centrali voglio dire Firenze Bologna Treviso posta e così via
Sono delle semplificazione
Il criterio è quello della
Oggettiva
Gravità
E pervasività dei fenomeni criminali che sono all'attenzione quotidiana dell'opinione pubblica cioè voglio dire no no non si prestano ad interpretazioni personali di questo o di quel consigliere
E quindi possono essere apprezzato in tutta la loro in tutta la loro oggettività senza il timore di dire vizio proviene da quella sede sta patrocinando una causa per un interesse proprio col termine
Beh
Le consigliere Mannino
Io credo che il problema sì centri sulla funzione dall'aggiunto che è stata esattamente delineata nel delibera la proposta di delibera perché laddove si dice che funzione di coordinazione dei sostituti
In buona sostanza
Accade del peso organizzativo della funzione del raggiunto è tale che dal numero degli aggiunti ne deriva la garanzia di un di un corretto ed effettivo l'esercizio di una funzione di coordinamento
Intendo dire che si riscontra la pratica e Reggio Calabria di cui opportunamente parlava il collega Giuseppe Gennaro
Aleggerà braccare che su quindici sostituti ci sia una giunto il rapporto e talmente insufficiente che abbiamo un sostituto anziano che fa l'aggiunto perché di fatto dirigeva PDA
L'aggiunto che in rapporto agli altri sostituti non può che fare lui stesso sostituto non potendo svolgere un'azione di coordinamento efficace
Quindi il problema non è di carattere nazionale né può essere evidentemente di carattere un merito diceva benissimo lari in questo senso non può essere un rapporto di carattere non merita d'essere un apporto organizzativo che tenga conto beh di quanto risulta dallo stesso Ufficio di andrebbe a mio avviso consultato
Quindi il la figura dalla giunta deve essere intesa come un elemento di raccordo un elemento di perfezionamento l'organizzazione dell'ufficio di procura troppo tenuto conto della trasformazione che questo venuto alla bene per via credo sia delle funzioni ha dato il via sia anche nella rete di una esigenza di chiarificazione della funzione di intervento delle procure
Quindi il per evitare questo questa degenerazione questo diciamo questa questa
Si tratta di fatto per cui il sostituto va be'anziano va aggiunto e l'aggiunto paese sperduto bisogna affrontare il problema dal punto avendo di mira avendo sott'occhio la la l'esigenza di questo ufficio che nel caso la Calabria Gennaro detto benissimo in pratica si esce da una da un decennio di guerra di mafia e via mietuto complessivamente oltre duecento vigili l'hanno alla fine realizzando la somma la fine supera quello della della del dei morti dalla Palestina
Adesso questa Faglia è cessata non certo per l'intervento della dello Stato quanto per diciamo un esaurimento dovuto a una pacificazione per cause endogene ma non per questo il fenomeno è di carattere inferiore anzi e diffusivo e invasivo in tutta la regione
E il io chiedo pertanto già quindi non mi pare che si possa fare realizzare una dicotomia tra la l'ampliamento la parte la pianta organica che d'altronde il ministro ma su già chiesto e quello di trasformare i sostituti si tratta di due strumenti che sono compresi pensare di allargare certo ognuno lei l'esigenza o quello che sono più di dire anche a Reggio Calabria è stato l'aumento di pianta organica anche a Messina Catania e cioè io uno sentito anche i colleghi di Messina anche loro sono per un aumento dalla pianta organica avanzano le funzioni tutto questo potrebbe significare creare un diamo una una spinta catena infinite per vanificare il provvedimento del ministro
D'altra parte l'elemento le non sono neanche d'accordo con la tutto Garelli quando dice che si tratta di questi all'immagine Dio Vetrella queste là sotto l'aspetto organizzativo e per questa ragione
E per le ragioni che ho detto a proposito della visione organizzativa generale che deve esserci che si deve assumere io sarei contrario a dire non trasformiamo i posti di sostituto raggiunto quasi che all'esterno si percepisce si potesse presenta già dire questo da don del posto delle messa a concorso quindi più capace ci va e anche il problema della moltiplicazione sine necessitate dei posti semidirettivi parlava Castelli ha visto sempre va sempre di menzionato in relazione all'esigenza di organizzative quindi io per concludere chiedo che l'emendamento proposto Bogarelli sia inteso nel senso non dell'eliminazione ma piuttosto della dalla Giunta della complementarietà dell'intervento c'è un intervento sul nella dare un parere positivo al parere favorevole per l'aumento dall'avviamento dalla pianta organica nel senso richiesto dal ministro si aggiunga non in via gradata bensì in via principale aggiuntiva la un intervento che tenda a riorganizzare ristrutturare le procure dando tanti posti auto Domaso necessita di Sassari non soltanto in considerazione dal numero ma anche in considerazione delle esigenze un ufficio di procura grazie
è grazie viene lei consigliere Franchi
Queste sono le occasioni fanno emergere il problema nella loro interezza
Ed è anche giusto che sia così sono emersi anche altre necessità certo Reggio Calabria prima linea perché no Trapani altrettanto ma ma moltissime altre
Problemi che devono essere affrontati nella loro con una visione organica
Ma che in questo momento single dovessimo veramente inserirli nel arriverei potrebbero pregiudicare
Anche ciò che ci viene chiesto in questo momento
Perché io credo che nessuno si senta e nessuno lo ha detto di negare la necessità di questo avvenimento per mila Torino piena e allora a mio modesto avviso oggi noi dovremmo limitarci ad approvare questo farete per queste tre qualcuno in alcuni necessità nessuno può negare
E richiamare troveremo altri mille modi l'attenzione del Governo perché affronti tutto il problema
E io mi permetto di suggerire uno strumento peraltro ben noto
Al consiglio per aiutare ha risolto
Limitarsi oggi ad approvare così come ce la propone il relatore questa propose e e questa è la mia richiesta al Presidente
Vedere se si può per lui costituire che esisteva in passato
Quelli comitato o un gruppo di lavoro non c'è esattamente credo si chiamasse gruppo di lavoro antimafia che il Consiglio conosceva
E che sarebbe opportuno
Far rivivere subito perché questo comitato ci aiuterebbe a scoprire tutte le situazioni perché io sono rimasto sorpreso favorevolmente sorpreso dal richiamo che ha fatto il Consigliere Castelli problema dobbiamo vedere tutto ma tenendo conto che bisogna cercare prima di tutto la migliore utilizzazione dell'esistente perché se non ci mettiamo a dire parecchio di quadri alti Vannuzzi
E non si otterrebbe niente tra l'altro e si complicheranno le cose lo sforzo deve essere sulla linea Castelli utilizzare meglio ciò che esiste e poi colmare le lacune quando quando emergono ma se noi già oggi cogliendo questa occasione ci mettessimo a pensare a far rivivere subito il comitato antimafia
Sarebbe già un grande segnale per quei magistrati che combattono una battaglia questo genere sentire il supporto del consiglio no no alle loro spalle al loro fianco in questa battaglia e poi perché è un comitato di quel genere chiave che avrà tanto lavoro da svolgere ci fa mettere toccare con mano dove tappeto dobbiamo chiedere aiuto e rinforzi e due cibo invece migliorare la situazione grazie
C'è il Consigliere giardino
Da qui l'idea di dare la stura di vendita tuttavia dopo aver sentito le giuste il desiderio di quanto in realtà gravissime nel nostro nel nostro Paese debbo anche rappresentare e non ho paura
Dire che lo rappresenta in quanto o mostruose realtà locale della Puglia quelle che sono le altrettanto grave situazione in cui versa i distretti sia quello di Bari quello di legge
Forse si tratta di fenomeni che non assurgono a un rilievo immediato a livello nazionale tuttavia sono anche gravissimi
Se volessimo attenerci al dato veri numero dei morti la Regione Puglia probabilmente conta almeno un morto al giorno per motivi di criminalità organizzata ma non è questo non è questo il punto né intendo rivendicare questa sede replicazione delle procure di legge di Bari come destinatarie dell'aumento raggiunto anche perché sono sostanzialmente d'accordo con quanto detto l'avvocato bandite si può benissimo licenziare la proposta così come padre perché l'esigenza in quegli uffici sono fuori discussione e si può rimettere a un secondo momento l'esame quelle che sono le situazioni tutti gli uffici giudiziari toccati da nobiltà senza
Devo dire però ove si dovesse ritenere di per porre un'altra via io
Mi associo a quanto battendo il collega russo sulla
Di evitare il pericolo che in questi aumenti vadano a detrimento degli uffici giudicanti per quando per esempio riguarda no
La mia regione caratterizzato dalla forte da Porta mafia devo dire che gli oltre un problema di procure c'è anche un problema di difficoltà a formare i collegi giudicanti quando dalla dalla procura si va a dibattimento grazie
Se non ci si pone chiesto per una replica il consigliere Frasson se non ci sono altri interventi darei la parola per una breve
Replica male consigliere Fracasso dopodiché nel fare concludere alle relatore noi grazie all'assessore
Io non vorrei che ci sfuggisse un po'
Il merito della questione perché qui si pone il problema dell'aumento
Di un posto semidirettivo no in relazione esclusivamente ai problemi di mafia di
Faccio l'esempio di Milano Milano avuto dei problemi di organico recenti in relazione a situazioni particolari che noi tutti conosciamo
Quindi restringere il discorso
A farsi mafia in primis però vi sono anche altre ragioni perché il termine queste valutazioni
E quindi io sono in pieno raccordo ciò che diceva il collega Franco
Bisogna sapere utilizzare bene quello che c'è ci sono molteplici esigenze
Ma se noi dovessimo arrivare alla proposta
Che deve essere reperito
Il posto da sopprimere non nell'ambito di quella della procura ma nell'ambito degli altri
Finire in un condominio fare una valutazione sei su questi tre posti sono utilizzati bene o sono utilizzati e allora dovremmo subito dire che per esempio potrebbe essere a questo punto utilizzato male procuratore aggiunto Torino visto che ha già tre aggiunti e da solo trentadue sostituti
Mentre invece non sono realtà nelle quali sono diciannove venti sostituti sono animati leggenda e di camorra che ci hanno un solo procuratore cioè il rapporto sarete
Anche qui squilibrata quindi
Proprio le sue considerazioni ci portano a dover vagliare con oculatezza
Il parere in relazione a questa dura perché ove mai dovesse passare anche in relazione al posto di sostituto ma comunque sicuramente in relazione al posso da sopprimere in altri
Un praticamente una gestione dell'esistente e quindi è inibire sì e migliore il tener fermo il Boston come sostituto va a trattarlo come Jeep a Trapani oppure il posto di procuratore aggiunto a Torino in aggiunta ai tre già esistenti su trentadue
Allora
E a questo punto ripeto non di non mi piace fare discorsi che possono apparire domestici però Giussani che qui diceva Castelli bisogna anche un certo punto concretizzare le esigenze se vogliamo ampliare comunque fare una segnalazione dobbiamo anche sapere perché per come dobbiamo fare e qui io un faccio altro che richiamare quanto disse nella seduta del cinque luglio ricollego discuterlo in relazione alle esigenze di sale che si trova in una situazione un po'particolare diversa Lea
Nel senso che tutto quel procedimento amministrativo per chiedere posto che ha aggiunto è stato già fatto conto riduttiva è nato e non si capisce il perché pure essendoci questa diversità di situazioni o questa non non equilibrio di proposta il ministro abbia proposto invece di là Torino
Obliterato ogni discorso sale però mi rendo conto che insiste sul sale potrebbe sembrare che io faccia discorsi per la mia della mia posizione
Io invece condivido pienamente il discorso che lei avesse fatto qualcosa di generale allora
Inviterei la commissione a valutare compiutamente tutte le situazioni non solo in relazione alla DNA in primis in relazione alla DNA e a fare un discorso organico ma proprio per poter far questo a mio parere allora a questo punto è necessario il rito la pratica in Commissione
O quantomeno io dove esprime il parere positivo
E Milano e per Roma
E dovrei esprimere parere negativo perché allo stato mi sembra
In presenza di dei presupposti amministrativi identici la proposta del ministro
Incomprensibile sulla perché non abbia invece
Tenuto presente la situazione di sole o dileggio davanti comuni col ma non so se ricollegarmi sadico per Reggio Calabria ed è arrivato
Quindi onde evitare qualsiasi problema di favoritissimo e onde evitare anche si faccia una gestione dell'esistente che deve essere quanto mai oculata perché poi posso di Torino potrebbe andare Reggio Calabria perché se noi decidessimo di dire no a Torino a Milano farlo quello stesso posto potrebbe essere divenuto per Reggio Calabria e non più persone però a questo punto io chiedere ok si faccia un discorso indicazioni delle sedi
E casomai se ritenete opportuno facendo aprile facendo rilevare le persone già vi era questa iter amministrativo compiuto
Oppure si faccia un ritorno in Commissione si possa valutare complessivamente come del resto aveva chiesto midollo nella seduta del cinque luglio dicendo ci pone problemi grave perché ci sono tutte le esigenze così bene messe in luce dall'altare Gennaro da Russo ed altri e noi dobbiamo ritrovarci ad esprimere se ogni volta su un determinato posto dovessimo di sì o no a secondo se il posto a o meno esigenze di ampiamente utili e non sempre si a qualsiasi proposta e a questo punto le piante organiche e fa il ministro completamente nudi e il nostro cadere diventa qualche cosa
Di veramente super quindi la mia proposta e
O di
Che torni in tutta la pratica in Commissione si parla di vedere che cosa c'è oppure di fare un emendamento segnalando sin da ora
Quelle situazioni nelle quali si ritiene già da adesso che possano vivissima essersi sollecitato o per lo meno interessato perlomeno voglio dire
Non so come dire a verificare anche la situazione di altri distretti per i quali l'iter amministrativo richiesta del procuratore
Relazione del procuratore generale debiti inietta la pratica al ministero sia stata fatta temporalmente negli stessi termini come ho fatto negli altri uffici
E quindi si possa indicare sin da adesso nell'emendamento di sollecitare di valutare la posizione la
Sì della procura di Salerno per un grazie Consigliere cioè il professor voi tempo come relatore vorrei dargli la parola
Magari invitandola a vedere se è possibile formulare un emendamento unitario questa è la sua idea però per carità do la parola
Chiedo scusa alla presidente Marsilio verso sono stato scritto nonostante gli altri interventi ma proprio avevo io che abbiamo sul al abbiamo assunto una dimensione temporale e contenutistica di notevolissima entità a un certo punto non vorrei essere condizionato io l'unico ad essere condizionato questo per fallita di trattarmi male resta in ogni caso c'è nell'opinione è davvero il problema secondo voi volevo creare accelerarla ritenuti come tecnico ora come vicario uranio impoverito usato esattamente no non è che problema in base a quello che dirò non si pone in termini di proposta di emendamento o non proposta di emendamento
Faccio rilevare che i tre quinti degli interventi che si sono svolti hanno riguardato una problematica poi l'articolo però di carattere assolutamente generale
Io premesso per breve intervento nonostante la mancanza di tempo la prima settimana che mi rendevo conto dell'estrema delicatezza poco usato questo termine delicatezza
Ed è il carattere assolutamente generale del problema se vi ricordate lavello sottolinea sottolinea però non avevo insistito sul punto perché ritiene ho fatto la considerazione di trovarmi di fronte a una richiesta di parente crea un significato giuridico bene prego ben preciso ben preciso
Allora i problemi di carattere generale e sono stati sollevati nei quali mi rendo conto delle nei limiti in cui personalmente posso renderne conto dell'esistenza della delicatezza della gravità dell'importanza della generalità non so se è sufficiente questa schematizzazione insomma quello della ristrutturazione e dell'adeguamento delle piante organiche
Perché qualcosa che è emerso in molti interventi c'è un problema generale che non riguarda nel dure soltanto obbligo o esclusivamente il rapporto ai problemi della alla situazioni di criminalità Gardini criminalità organizzata ristrutturazione e di adeguamento delle piante organiche perché perché in qualche intervento
è stato anche messo in dubbio sollevato sottolineato il problema della opportunità o meno di aumentare il numero del dei posti con funzioni semi semidirettive
E quindi vedete che c'è questo problema di carattere generale
Giuridico e organizzativo di gusto ristrutturazione e e di adeguamento delle piante organiche
Perché è chiaro che è un problema che si risolve in un senso o nell'altro a seconda che si parta dal punto di vista non rappresenta un problema l'aumento dei posti con funzioni insomma del semidirettive o è invece bisogna evitare l'aumento dei posti delle funzioni semidirettive e c'è un'alternativa diverso una scelta di Verdi diverso di diverso
Questo secondo problema di carattere generale c'è poi un problema di carattere generale diciamo così di fatto altre procure Lele guardi esiste
Un'identica o un'analoga quanto meno forte presenza della criminalità organizzata per oltre a quelle che sono
Indicate per l'aumento dalla pianta organica nella richiesta di parere ce ne sarebbero altre
Che forse si possono individuale forse perché è stato messo in dubbio anche anche questo è un problema di carattere generale più di fatto
Dina Dida la diversa da quelli che ho cercato di riassumere precedentemente di fatto ma di notevolissima delicatezza e importanza sapere se si possono individuale in quelli che sono queste situazioni di fatto indicate nella relazione della commissione o invece sono stati fatti a una serie di altri casi Cesio orbitano Hotel si aggiungono a questi la mia sensazione lo posso dire e che quasi tutto il territorio tra l'altro Pitti il fenomeno della criminalità organizzata
Un fenomeno ormai che non riguarda singole zone singole strutture ci può essere una quarti differenza quantitativa ma rischia di coinvolgere ogni zona Italia ogni ogni territori d'Italia quindi oggi procura festa e la mia sensazione quindi al limite
Il discorso può valere
In connessione con quei problemi di carattere generale
Quasi tutti Bleu procure per fare tutte le procure distrettuali quando quantomeno allora noi ci troviamo di fronte a questi problemi carattere generale possono essere presi in esame in questa circostanza per questa tra virgolette uso il termine pratica
Io ho i miei dubbi ancora
Ho dei dubbi al riguardo perché
Sia nella legge che nel Regolamento c'è una distinzione abbastanza netta tra parimenti e proposte una cosa sono i pareri i parei debbono essere Tatti non a caso la legge dice da pari al ministro eccetera eccetera e per quanto riguarda le proposte può fare proposte al ministro c'è una differenza di natura giuridica e non irrilevante ai fini del discorso tra parecchie proposte
Non è io ho le mie perplessità sulla possibilità di trasformare più o meno surrettiziamente sostanzialmente un parere in una proposta in una proposta
Un padre o dei grossi dubbi possano essere trasformato in una proposta allora
Se si arriva a degli emendamenti
Del aree
Che riguarda specificamente pareti esponente è stato ritardato da qualcuno
Ma forse è meglio ricordarlo ulteriormente richiesta di parere del ministro di Grazia e giustizia in ordine all'ampliamento della pianta organica dei procuratori della Repubblica giunti presso il Tribunale di Milano Napoli Ettore
Se si arriva a un emendamento che
Si trasforma in una proposta
La prima indicazione nel senso di questa ammenda mento quasi richiede al ministro di prove vere in un'altra serie di situazioni se poi rischiano di coinvolgere
Non dico tutto ma due terzi del territorio italiano è qua
Avrei dei dubbi perché qua non è nemmeno una proposta ma è una richiesta quasi interattiva per forse sfiora o può alla lontana porre i problemi di un eventuale conflitto di attribuzione stiamo attenti perché non si può trasformare
Questa allora se sì emenda e in questo senso e non si può mandare emendare il parere la motivazione parere trasformando nella motivazione in una corposo i casi sono due a questo punto ossia tiene e la natura dei problemi dei problemi di carattere generale sia tale per cui è sconsigliabile
Però accedere caso per caso
Questua argomento
Motiva da l'origine a un parere negativo oppure si dà un parere positivo al massimo ma in maniera estremamente sfumata accennando al fatto che esiste
Una problematica di carattere generale di diritto e di fatto
Che dovrebbe essere
Affronta sarebbe conveniente sarebbe opportuno che fosse affrontata ogni qua ogni altra volta si volesse procedere a un'ampia tutto della della dell'organico o in particolare del procuratore dei procuratori aggiunge questo è l'unica lievissimo emendamento nella motivazione c'è un ultimo problema quel quello del come
Ma il parere o anche disinteressarsi debbo cioè se tracce l'ultimo problema di carattere
Come aumentando la pianta organica senza togliere altri posti ad altre cose togliendo dei posti aumentandolo del piastrellista piante organiche sa utilizzando l'ultima alternativa colto per ricercati nella stessa procura interessata quest'ultimo problema
Probabilmente di questa se è inutile cercare di correggere perché ci sono opinioni divergenti
A meno di non voler rinviare cioè Rita neri dai parole è un paese per il momento negativo e inviare alla alla alla commissione perché il parere noi dovremmo tali arrivato al Consorzio oppure
Eliminare quest'ultima parte perché ci sono delle posizioni divergenti
Per quanto riguarda i problemi di carattere generale
Ricordo che dalla stessa relazione risulta che ha problemi di questo tipo il precedente Consiglio ha dedicato un'apposita sessione di lavoro della commissione della riforma non possiamo oggi affrontare tutti i problemi di carattere generale trasfondere nel Bari
Quindi la mia opinione
Ho dare un parere negativo perché non si inquadra o nella problematica generale e non si può procedere caso caso belga non si può procedere caso per caso oppure dare un parere positivo sotto ritornando esiste una problematica generale di diritto e di fatto e conveniente sia a affrontata quanto prima impossibile dal Ministero e che il Consiglio d'acqua dal conto proprio nello nell'esercizio delle sue competenze si riserva di affrontare attraverso un'apposita io
Penso che sia il sistema migliore tenuto conto la via migliore tenuta conto alla natura di problemi un'apposita sessione di lavoro della Commissione
Grazie
No
No io nel pensavo grazie professor poi che ha fatto una e quattro molto delineato qui fra l'altro
Non abbiamo nessun emendamento formalizzata se non erro scritto
Allora io pensavo se
Cedendo a quella a una delle due
Possibilità prospettate dal relatore
Sì sì votiva approvare questo barriere puntine un emendamento chiede sapido bene così è stato definito ci siamo capiti e tempo
Io me ne potrei fare carico
Investendo del problema il comitato di presidenza vedere due aspetto prima un problema di carattere generale e quindi di investire la commissione riforma di questa problematica in via generale e poi circa il problema sollevato dall'avvocato franchi di costituire il gruppo di lavoro al problema debba allora io dicevo se siamo d'accordo su questa linea che mi sembra aderisca ad una delle due alternative prospettate dal professor favorisse
Io potrei sospendere la riunione per le cinque minuti per poter redigere un emendamento lievemente modificativo come auspicio
E
In maniera da procedere sollecitamente su questa strada se se siete d'accordo io sospenderei subito e riprendiamo tra cinque minuti nell'eolico
Ebbene gran emendamenti
Grazie
Riprendiamo
Va la seduta
Ringraziando dello scorso
In particolare
I consiglieri trapasso o russo lari e Lucarelli esista fallendo ecco perché aspettavamo faccia il secondo
I quali hanno presentato
Due emendamenti che poi il professor poi
Come anche come presidente della commissione oltre come relatore
A unificato
Ora ecco Zuccarelli sta fallendo
Va bene allora è io vorrei dare la parola alle professor foreste tutti gli sguardi prego scusi Rizzo ruspa deduzione avrebbero presentato una mi
Lamento che non omesso abbiamo messo per iscritto ma vorrei consegnarlo adesso sembrava che dovessero essere considerati Ca'Nordio apertura di seduta lei esportare ma siamo stati
In questo quarto d'ora attorno a tavolo proprio sospendendo seguendo torinese
Lo richiama l'ora è grazie grazie io vorrei dare la parola al professor poi offerte si legge va bene se si legge l'emendamento
Io spero unitario del professor Lucarelli ritira il suo emendamento e fece qualche le tutele di Firenze non che il lo sforzo da questo poiché di unificare i due emendamenti in un testo unico comunque do la parola al professor Fois se per illustrare l'emendamento grazie
Tengono allora
Prendete il testo a pagina quindici
Numero tre secondo capoverso
Dopo tutto ciò premesso è considerando
Apre andrebbe insediamento il seguente inciso
Tutto ciò premesso e considerato eppure sottolineando la punti da un lato l'opportunità e provvedimenti di ampliamento d'organico
Si inquadri non è la problematica di una generale revisione delle piante organiche degli uffici giudicanti e requirenti
E dall'altro lato che esistono molte altre situazioni ad alto indice di criminalità organizzata quali ad esempio Palermo Salerno Reggio Calabria Messina e Catania
La commissione propone al Consiglio di esprimere eccetera eccetera questa è un emendamento diciamo così di carattere aggiunge qualcosa la motivazione
Poi la proposta mi chiama dopo aver sentito va agli altri componenti non tutti e quella di arrivare alla conclusione di una totale soppressione del dell'ultimo capo dell'ultimo capoverso anche perché come all'interno del Consiglio potrà anche lui attualmente dopo decidere o meglio ancora il Comitato dipendenza di investire la Commissione per la riforma magari mediante una sessione speciale o una volta sessione del del cronista problemi di carattere generale il diritto è di fatto delle quali si è a lungo discusso nella seduta di oggi
Questa né la mia proposta e credo proposta dal relatore che credo però trovi anche consensi in altre anche se la firma ovvio ringraziamo verso il
Professor protesta per questo sforzo unitario
Di sintesi
Lo ringrazio personalmente per lo sforzo che ha fatto e poi perché
Io ecco il respiro cerco di procedere se possibile a questo modo di lavorare in collaborazione evitando il più possibile divisioni nel Laura quindi se fossimo tutti d'accordo
Dico per me ma per il Consiglio sarebbe un motivo di grande successo naturalmente
Io ribadisco quello che avevo detto che investirò
Il comitato di presidenza su due profili primo perché ci sia una sessione diciamo speciale su questi problemi da parte della commissione
Secondo per le deliberare la costituzione del gruppo di lavoro dell'antimafia
Sì siamo tutti d'accordo su questa proposta di emendamento unitario professor poi la la riterrei approvato martedì
Ecco dichiarazioni motore contenuto belli grazie
Ferma restando quindi emendamento soppressivo io avevo presentato che era soltanto di soppressione dell'ultimo capoverso della
Dichiaro di esprimere voto favorevole alla proposta di modifica inquinamento ampliativo presentato dal relatore che mi sembra soddisfi tutte le esigenze che sono immense dall'antichità
La luna quella di segnalare l'opportunità che il ministro rivali le piante organiche complessive in tutti gli uffici giudiziari
Quindi non solo gli inquirenti ma anche giudicanti poi evidenziato collega russo libertinismo evidenziato dal collega Mannino soddisfacendo anche le osservazioni del collega Castelli e che dall'altro lato sì evidenzia particolari situazioni locali luogo impervio alto indice di criminalità organizzata ben compresa Reggio Calabria era stata una missione ma credo non voluta perché l'indicazione era puramente esemplificative il ministro possano chiamare la propria attenzione quella dei suoi uffici sulla necessità di ampliare per intanto questi specifici posti il procuratore
Grazie
Se non ci sono altre dichiarazioni larga approviamo l'erede il parere con nell'emendamento allora con l'emendamento di cui e all'allegato ore laddove con due emendamenti esattamente chiedo scusa con due nella emendamenti di cui all'allegato verbale
Morirà ora
Sì è un problema di battitura è un comune
D'accordo grazie
Vengono buone diviene
Ad ecco appuntano era ecco pensavo che era la la davo per chi vota a favore chi vota contro all'unanimità infatti ecco perché alzavola era per questo grazie allora ecco poi naturalmente sarà distribuita
Professor gente esclusiva fa sì in maniera che lo facciamo distribuire il testo in questa seduta allora
Va benissimo dunque allora al punto dell'ordine abbiamo la Commissione speciale per i uditori giudiziari circa la nomina del dottor Bruno Rizzardi il relatore Bruno Rizzardi uditore giudiziario computo del giudice presso il Tribunale di Bergamo
Il relatore non c'è prego il Presidente della commissione Perù pulitori di poter riferire
Non ci aveva porre perché ho rinvenuto una volta per la pratica era stata già prima mandato davanti al bel mondo Maurizio potevi nominato vi sono volontario fatto scrupolo di controllare tutte le droghe ne ho parlato
Con ciascuno dei componenti dell'attuale
Commissione facendo presente
Che mi sembravano entrate peraltro approvato all'unanimità perché la questa mi sono accertato che la commissione non scriveva all'unanimità quando ha una probabilità scriveva invece approvate a maggioranza e mi sono gettato che sono stati bravi del che ma non presentavano alcun profilo il dubbio e mio papà Bill gli attuali componenti quindi per quanto posso dire vuole presidente proporrei l'approvazione delle proposte formulate dalla Commissione allora in ordine
La ringrazio anche in ordine la prima proposta è quella relativa alla dottoressa chiedo scusa al dottor alla dottoressa Bruna Rizzardi se non ci sono obiezioni resta approvato la seconda pratica relativa ai dottori Bellini borraccia Massetti Massetti se non ci sono obiezioni resta approvato dopo la la
No
Ah sì sì sì sì allora con la con la correggendo correggendo nel testo appunto i relatori non ci sono quindi la relazione del misurazione del presidente grazie consigliere della segnalazione
La terza pratica relativa ai dottori dottori Bagella mai Nordin Suriano vinci crossa in cinque R Mazzeo Zampa ulivisti per Figo Cavallari io Grazia e agape va bene è approvata
Poi
Al quarto punto c'è il piano di tirocinio degli uditori giudiziari nominati presso il Tribunale di Bari rugiada
La parola Sempre d'accordo allora anche la quarta e approvata la quinta relativa alla dottoressa Maria Teresa Canzi se non ci sono obiezioni approvata
E la dottoressa Silvestrini sì l'ultima pratica riguarda riguarda i dottori Ferraro Giacomelli stava stava Spano
Se è giusto l'accento forse Bagnasco se non ci sono obiezioni così resta approva
Passiamo adesso all'ordine del giorno aggiunto
C'è una comunicazione del comitato di presidenza
Una proposta delle si non sanno più a punta del comitato di presidenza di relativa alla costituzione come parte civile relativamente ad un procedimento penale a carico di Giammarino Amalia
L'avvocatura distrettuale considerando la natura dei fatti ritenendo che il procedimento parti specie di scarsa rilevanza non ritiene di corvi procedere alla costituzione di parte civile
Se non ci sono obiezioni
è approvato
Al secondo punto
E la costituzione in giudizio come parte civile riguarda un procedimento penale a carico di Graziani Francesco più più uno anche qui l'avvocatura distrettuale sostiene l'inesistenza Steve danni patrimoniali e morali per cui propone la non costituzione in giudizio se non ci sono obiettivo
Prego la parola prego
Consigliere Zuccarelli chiede la parola
Presidente
Ai colleghi
Rappresento la necessità di una riflessione
Sulla opportunità o meno della costituzione di parte civile in giudizio del CSA
Libardi ripeto e alcuni colleghi quindi sono buoni testimoni un dibattito e all'interno della magistratura
Tutti i suoi organi associativi è stata fatta sul punto
Cioè valutare quando un ente esponenziale quale l'Associazione nazionale magistrati a possono debba costituirsi parte civile
Ma qui invece siamo in mia presenza
Di una organo di autogoverno che ha tutta la legittimazione forse il mio discorso non interessa importanza
Valutare la possibilità della Costituzione nei confronti di
Magistrati comunque aldilà
Il danno erariale abbiano Risso l'onore ed il prestigio della magistratura nel suo complesso o comunque i singoli ma giusto
Non è quindi che io voglia far volare gli stracci perché nono alcuna conoscenza dei signori che sono qui puntati
Ma vale la pena di soffermare un attimo la nostra attenzione
A che come già è avvenuto ieri
Oggi potrebbe essere domani ci si riporti pedissequamente a quelle che sono delle valutazioni di indirizzo della Avvocatura dello Stato
E non è per richiamare ancora nell'ambito della stessa seduta la questione morale
Ma la questione morale
A mio giudizio
A quelle che sono stati gli intenti delle campagne elettorali penso un po'tutti nulli
Non è solo quella che coinvolge il illeciti arricchimenti o di a Bussi del ufficio ricoperto dal magistrato ma tutto ciò che Possa nel complesso lettere d'indipendenza l'autonomia che la onorabilità della magistratura nessuno
Io quindi chiedo che nel caso di specie laddove vi è stato un
Forse modesta perché l'onorabilità di un magistrato dovrebbe andare denuncia vedrà millantato gravi
Persino industriale sì
Sì ma
Perché offeso Rizzo
Allora nell'amministrazione alla quale magistrato
Aperti
C'è un problema di legittimazione delegittimato rammento non metto in dubbio il suo pensiero ma ciò non mi esime dal dall'esprimere dall'esprimere il mio potuto incidere sul
Reati contro la pubblica amministrazione credo che il Consiglio
Sia da ritenersi personale prese
Altrimenti non dovremmo neanche ritenere sulla base di quello che ha detto all'Avvocatura dello Stato che tenuto conto della scarsa incidenza del caso
Non va all'aldilà di costituirsi parte civile l'avvocato Pubblico Ballarò la preveggenza il dibattito è sempre così
L'avvocatura dello Stato avrebbe dovuto dire una cosa diversa non ci costituiamo perché non ci riteniamo persona offesa invece mi pare che l'Avvocatura dello Stato abbia detto una cosa allora prendo spunto da questa pratica e al di là delle valutazioni che sulla stessa oggi esprimeremo
Io segnalerei al vicepresidente adesso al comitato di presidenza
Di investire la commissione competente che in questo momento non so neanche quale possesso forse forse proprio la Commissione riforme non perché ne faccio parte io del problema di individua dei criteri eventualmente anche con una diventino una circolare comunque son qualunque altro mezzo sia necessario individuare dei criteri che possano presiedere in maniera trasparente oggettiva irriconoscibile a quelle che saranno le future decisioni del Consiglio su questo
Una richiesta di incidentale per sottolineare alcune necessita di un approfondimento di questo tema solo in caso di specie del questa volta anche accogliendo i suggerimenti del presidente Brancaccio seppur non condivide diciamo la sua prima di impostazione che il Consiglio non sia persona offesa nono tassare selvaggia
Presidente già danneggia
Servono e sono stata comunque già beh potremmo fare seminario battito sul non ho da fare no no da discostarmi dall'apparire della Avvocatura dello Stato la via invece la richiesta di approfondimento
Ringrazia il consigliere Zuccarelli e appunto è lei comitato
Prenderà comunque in considerazione
Questo quanto suggerito per vedere che anziché recepire le motivazioni dell'avvocatura distrettuale debbano in qualche caso addirittura con fu fatto fanno formule standard
Sì magari in sede di ecco la commissione anch'io non so qual è quella competente posso esprimere magari dei criteri serve valutare di volta in volta all'opportunità o meno di costituirsi parte civile e se non ci sono allora obiezioni questa pratica la riteniamo approvata grazie
E cioè comuni poiché l'avventura ha dunque per cento Edizioni pagine di pagine anch'io
A allora c'è una proposta sempre delle c'è una richiesta di
Prego
Vorrei fare una richiesta di rinvio quindi la richiesta sulla quale ai sensi articolo quarantanove regolamento interno si deve votare subito
Sulle superiori che o i vari questa pratica alla prossima seduta di consiglio allo ve lo dice la norma aggiunge comminare le kippah quando di concorso per la copertura dei dei posti da dilemma agita di addetti all'ufficio studi e documentazione
Però peggiori motivare brevemente queste richieste di rinvio prego prego essendo che sono le dodici e trenta i coinvolgendo questa pratica notevolissimi problemi di natura
Organizzativa importantissimi per questo Consiglio che sinteticamente riassumo
Prega legge settantaquattro del mille novecentonovanta apposto il problema
Della creazione
Presso il Consiglio di un ufficio studi che non è composto da magistrati
Facciamo che è passano e spiace facciamo finire poi
Le ecco lei si prenota c'è questa proposta dove l'esame debba emergente Rossi
Il risultato per dello stesso sia siamo d'accordo l'inversione dell'ordine del giorno
Se siamo d'accordo sull'inversione del giorno non
Siamo d'accordo valore allora interne allora questa pratica allora la la la mettiamo all'ultimo punto all'ordine del giorno grazie ecco come questo è un modo io vi ringrazio imporre questo modo di operare molto efficace a pagina ventitré
La commissione speciale referente per la riforma il problema degli incontri di studio io sono tre incontri di studio
Relatore
Ieri di tutti e tre le
E le deliberazioni e il consigliere Izzo naturalmente cominciamo era per fare naturalmente cominciamo dalla prima che è quella relativa all'incontro di studio di diritto del lavoro e della previdenza sociale programmato a Bagni di Tivoli ventisei trenta settembre la parola alle consigliere Izzo grazie
Allora dico subito che la richiesta di rinvio della precedente pratica non era legata all'urgenza che pure esiste della pratica di cui stiamo trattando ma era legata al fatto che per quella pratica è fondamentale che tutti i consiglieri siano penso come in tanti in ordine alle problematiche giuridiche chiede che sono che sono sottese
Nella opinione di dare un contributo in questa direzione volevo soltanto sintetizzarli e di individuare quali ove il problema detto questo mi sta bene prego si andare così
Che le cose siano andate così che c'è a questo punto si trattino queste pratiche sono assolutamente urgenti sì alla volontà
Ti diciamo comunque dar luogo al momento formativo dei magistrati sì voglio far seguire i fatti della concreta realizzazione delle iniziative
E però mi corre l'obbligo di far precedere questa relazione da una brevissima nota di cronaca
Che è una nota di cronaca necessaria
Dal momento che le prime esperienze di vita consiliare gli hanno fatto registrare intanto hanno
Poi il resto condizionato
I pregiudiziale contrarietà ad ogni mia proposta
Forse se avessi detto che la signora non vola ci sarebbe domandato ci sarebbe domandarsi
Per quale oscura ragione l'avevo fatto e probabilmente si sarebbe messa in crisi
Addirittura la legge di gravità
Restare lo specifico della questione
Le voci del palazzo mi hanno informato di esercizi di dietrologia
Circa le ragioni del mio intervento
Il cinque agosto scorso
Che ha dato nella alle pratiche di cui non stiamo oggi occupandoci
Voglio ricordare perciò che in sede pubblica
Anche di congresso nazionale dell'Associazione nazionale magistrati
Ho espresso l'avviso
Che la formazione permanente dei magistrati è un momento essenziale per il migliore esercizio delle funzioni giurisdizionali
Che assolutamente negativo
Che sia assente nel nostro sistema un principio di obbligatorietà della formazione che invece oggi affidata al volontarismo dei singoli magistrati
Che nella ideale staffetta con il precedente Consiglio superiore
Il testimone che ci hanno consegnato
Della convenzione con il Ministero di Grazia e Giustizia
E certamente quello più fecondo
E positivo
Tanto da veri io personalmente il desiderio di partecipare a quel comitato scientifico previsto da quella comune
E allora io suggerisco
Suggerisco veramente con una sorta di emozione
Un ascolto privo di pregiudizi
Ed ispirato a una tranquilla onestà intellettuale
Resta comunque opportuno
Far precedere questa brevissima relazione che spero sia comunque esaustiva
Con la nota di cronaca a cui facevo cenno in premessa
E allora sul piano della cronaca di riferisco che non solo la proposta di cui stiamo esaminando ma anche gli altri due proposte
Sono state trattate in Commissione di forma
Su relazione del consigliere Zagrebelski
Che sono state approvate con il voto favorevole dei consiglieri Fois Proto Pisani tu usi Pennasilico Zuccarelli Zagrebelski Kittin Izzo
E ha ha riportato la proposta le proposte il voto contrario Tei consigliere di piani
Fatta questa nota di cronaca
Riferisco
Che la convenzione tra Consiglio superiore e ministero di grazia e giustizia
Trasfusa nel decreto ministeriale dieci giugno del novantaquattro numero trecentosettantanove non ha ottenuto il visto della Corte dei Conti
La quale invece commosso alcuni rilievi
Di cui già abbiamo parlato nella seduta del cinque agosto scorso
Il CSM ha inviato al ministro
Risposta ai rilievi e da notizie assunte il ministro a sua volta ha fatto pervenire alla corte dei conti le sue osservazioni
Sembrerà notizie del tutto informali queste sembrerebbe che la sezione di controllo della Corte dei Conti si occuperà a breve
Della decisione sul punto
Quello che è certo è
Che allo stato attuale la convenzione non è efficaci
Tuttavia si interviene il visto di registrazione gli atti di esecuzione della convenzione sarebbero legittimi poiché come è noto il visto retroagisce allora di emanazione dell'atto di controlli
Già il cinque agosto
Abbiamo appeso che il Consiglio superiore della magistratura approvato il ventisei maggio del novantaquattro quel famoso programma dei quindici incontri
Si tratta di quindici incontri
Che esauriscono il Periodo fino al trentuno dicembre del novantaquattro che il Periodo coperto dall'attuale convenzione con il Ministero di Grazia e Giustizia
La esecuzione di ciascun incontro richiede dico ciascun incontro richiede ed ha richiesto nel passato
Qui non è una novità ha richiesto anche in passato
L'intervento della Commissione riforma ai sensi dell'articolo ventinove del Regolamento interno
Articolo ventinove del regolamento interno nel quale tra l'altro si prevede che debbano essere nominati coordinatori componenti del consiglio cosa che ha già al passato che è stato regolarmente infatti
E prevede altresì l'intervento del comitato di presidenza dell'autorizzazione della spesa della imputazione questo fatto molto importante la imputazione
A capitolo di Bilancio
Ma previa previa controllo degli relative disponibilità
Quindi questo controllo relativa disponibilità va compiuto ai sensi dell'articolo otto del regolamento di contabilità
Con riferimento al primo incontro e cioè quello
Di cui parla la proposta numero la prima proposta di cui ci stiamo occupando
Arriva Pamela guarirà Bagni di Tivoli
Il Consiglio ha già avuto Modotti
Diciamo deliberare nella seduta del cinque agosto tutti ricorderemo
Il famoso emendamento Brancaccio che è stato approvato in quella occasione con un'astensione dei sei componenti nasce
E in quell'emendamento si dice tra l'altro che appunto e impregiudicata la questione dell'imputazione della relativa spesa ai fondi previsti dalla convenzione
L'urgenza
Di portare a termine l'organizzazione degli incontri
I studio già deliberati
E per i quali c'è stata questa proposta perché più di un incontro di studi quindi io non ripeterò la relazione per le altre Petri le altre due proposte che praticamente sottendono identici problemi
è un tema dicevo urgente
Perché i tempi sono estremamente stretti noi abbiamo un programma abbiamo dei relatori abbiamo già delle indicazioni alle quali nessuno credo intenda in qualche modo decampare nelle quali nessun intendere campare però c'è il problema proprio materiale della realizzazioni tutti gli altri adempimenti che sono connessi e che sono abbastanza laboriosi
Quindi è necessario per ciascuno di questi incontri
Provvede in alla specificazione già adottata dal plenum del cinque agosto quindi la specificazione del venticinque agosto
Sì deve fare anche degli altri incontri e questo è evidente che impone di considerare la delibera del cinque agosto con una delibera che integra tutte le cose che noi andremo a proporre oggi perché si tratta di fatti che non sono staccati ma sono estremamente comunisti collega
Quindi occorre altresì propende per ciascuno degli incontri proventi vasi
Anzi adempimenti previsti da parte della Commissione riforma e del consiglio in particolare occorre proferire a quella adempimento che abbiamo detto della nomina dei coordinatori come vedete la proposta degli oratori
Della proposta del Commissione riforma ci sono già indicati i nomi che si riteneva di proporre al consiglio si tratta ovviamente
E indicazioni
Che sono tra l'altro fin qua per quanto riguarda il numero neppure diciamo aspetto possibile perché sempre possibili indicazioni di un quinto coordinatore come sapete i coordinatori possibili sono da altri a cinque qui c'è ancora lo spazio per ulteriori inserimento ove qualcuno dei componenti fosse interessato ad essere prese
Quindi il CSM e la Commissione riforma potranno infine quale ausilio nella organizzazione degli incontri di studio
Ricorrere ai magistrati distaccati al ministero come fuori ruolo Arditti al comitato scientifico
E allora con queste premesse io chiedo che dialogo l'approvazione di queste proposte
E ripeto e sottolineo che si tratta di una proposta di proposte perché per tutti e tre discorso vale che sono il rapporto di reciproca integrazione e questo lo dico per il verbale che per voi perché anche se per la ripetizione
Il ciclo le integrazioni con la lettera del cinque agosto
Io ringrazio molto l consigliere Izzo per la relazione e come ha premesso e unitaria per tutti e tre
Gli incontri di studio
E
Ecco se non ci sono servizi a chiedo scusa allora ha la parola il consigliere Viviani
Debbo dire che a me è dispiaciuto molto
Quella premessa del consigliere edizione perché può credermi io non ho proprio niente in contrario né alla sua proposta tangibile alle sue proposte in genere né alla sua persona mi meraviglio molto quindi che basta a direttore le faccio una premessa
Del suo ragionamento come il relatore mi meraviglio molto che spersonalizzo il pezzo analizzi così la sua relazione comunque io posso garantirvi che non ho con nei suoi riguardi nessuna animosità non ho sentito nessuna chiacchiera in questo caso le ratifiche non era riferito alle ovvero nell'arena ha parlato di voci del palazzo è cambiato tra le voci calcolato il potrei essere anche ho anche suggerito di stare fuggito poiché io allora a questo punto tempestivamente spetta allora grazie io non sono affatto contrario
Ha una formazione come si è giustamente detto di una struttura destinata concretizzare un organismo permanente per la formazione dei magistrati
Quello a cui sono nettamente contrario a costo di rimanere solo
Che non si segua la via maestra che si cerchino scorciatoie a me le scorciatoie non piace ma
Cioè
Con questo mio atteggiamento non è la prima volta che rimango solo e non è la prima volta che io vedo male interpretati i miei dissensi
Devo dire che
Questo dissenso questa volta riguarda un'aberrazione che ormai è al di là della media degli amici per cui poteva essere informazioni dalla natura risparmiato ma comunque è così
Io sono contrario dicevo perché qui si inseguono delle vie traverse invece che la via maestra perché
Perché
L'articolo ventinove che si imbocca
E tutt'altra cosa non mila a una costituzione di una scuola in sostanza bellissima
E quando si è ricorsi all'articolo ventinove vi si è ricorsi perché la primitiva impostazione non andava non riusciva non poteva riuscire proprio come quello col proprio per quello che ha detto il nostro ottimo relatore avvenuto che la convenzione avuto dei rilievi della Corte dei conti e quindi no efficace a questo punto ammazzamenti come si fa allora ci si riferisce l'articolo ventinove
Questo è uno stratagemma a Melissa tagliandi non piace
Debbo dire che potrei anche sottolineare quattro che l'articolo ventinove richiede che ci sia la proposta della commissione per la riforma quindici è la la proposta ma quando è avvenuta la proposta
Propone vuol dire un qualcosa che viene prima no quando ci si è accorti dell'antimafia diciamo allora si ricorre a questa proposta aiuta anche venti
Sia pure con tutto il rispetto per tutto questo Consiglio io Onna sensazione
Dell'artificio
Qui trova sempre contro mi dispiace
D'altra parte quello che è veramente sorprendente
E anche il lato
Tu scusa tu addirittura
A a mi dispiace di non poterla sentire
Quello che veramente mi sorprende e mi dispiace in modo allegro addirittura con cui mi si risolvano le questioni di bilancio
Noi sappiamo come la magistratura specialmente in questi ultimi tempi ma non soltanto in questi ultimi tempi
è stata ed è rigorosamente sì è vera nel valutare i bilanci nel valutare i capitoli del bilancio
Ora nella specie si piene di fronte a noi e ci si dice come mi pare di avere venne a contatto inguaribile Angelo dice si vede dopo previa previa controllo prevedendo io sono è ora che voglio sapere come stanno a situazioni di bilancio perché non è vero quello che ho sentito dire io non riporto le voci di palazzo riporto quello sentito dire anche se ora non riesco a individuare la persona quello che ho sentito dire nella Commissione di riforma
Ha invece passare cui avviene così
Che il Concilio approva Paolo c'è il comitato di presidenza che deciderà se c'è abbienza o meno qual è il capitolo è un discorso che non torna è una situazione del tutto abnorme siamo un nuovo consiglio che dobbiamo invece dopo che risata datato dalla descrizione dobbiamo dopo che ci è stata data la descrizione dire questo è il capitolo queste l'imputazione questo si deve fare perché proprio quel Regolamento quel Regolamento di amministrazione contabilità che mi è stato l'altro giorno ricordato gratuita completamente ragione
Dice se è vero che alla gestione dei fondi a disposizione del Consiglio superiore provvede il comitato di presidenza ma è la gestione quando che nei limiti del bilancio no neanche possa far quello che vuole commi da quanto più viene in questo comitato di presidenza vorrei dire in modo al Nord prezzi carità e la legge dice così siamo tutti d'accordo non è l'espressione nostro non è l'espressione del Consiglio
Allora cosa si deve fare
Perché le cose si possono svolgere regolarmente
Il Progetto di Bilancio di previsione delle spese e il conto consuntivo della d'ingresso accompagnati dalla relazione del comitato inquirente son sottoposte all'esame e all'approvazione del Consiglio superiore allora abbiamo Bilancio
Io non vorrei vedere questo bilancio questo bilancio sarà diviso in capitoli naturalmente necessariamente io voglio sapere qual è il capitolo che si imbocca
Voglio vedere se già capienza specialmente tenendo conto che io non posso tener presenti solo tre ricorsi ma come ci è stato giustamente detto oggi sono quindici è un miliardo sarà qualche Sara non mi interessa io voglio vedere lo voglio vedere quanto è stato speso fino ad oggi insomma farlo essere quando poteva e giudicare potere valutare anche da questo punto di vista e invece lì con un discorso che non molto generico più gradite già rilancia quel Serafino
E allora dico io
Anche se si dovesse invocare
Il le
Articolo ventinove
Ma messo per quello che ho già detto
Qui non non possiamo provvedere provvedete pure voglio va be'basta di rimanere in dissenso basta di poter dire io ha seguito la mia maestra mondiale vorranno fare quello che voglio
Io voglio vedere il Bilancio voglio vedere i capitoli che diciamo no voglio vedere le specifiche minaccia che è stato in quel Touati infine da oggi e quindi voglio agire di conseguenza
Ma anche se tutto questo fosse superata
è chiaro che noi non possiamo oggi approvare
Queste specie questa autorizzazione perché in sostanza noi in questo modo tentiamo di dare dignità anche convinzione la convenzione a mio avviso è del tutto illegittima
Perché legittima la convenzione quest'accordo non voglio dire sottobanco perché non è sottobanco mangiava questo strano accordo che viene dal Consiglio superiore e il ministero
La via maestra era creare una normativa creare una legge invece non si è voluto fare si fa quest'accordo così consistita a questa convenzione il valore di legge guardate è pericolosissimo è una cosa a me pare gravità eccezionale e non si può dare il valore di legge perché perché una nuova struttura operativa destinata a concretizzarsi in un organismo brevi permanente non avrebbe potuto essere assunta che con una disposizione normativa dice la delibera del Consiglio superiore della magistratura con la quale si rinvia al ministro la notte alle risposta per le osservazioni della corte dei conti dice
Che
Si pone in evidenza che già in alcuni settori specifici sono state costituite a Mario organismi di formazione professionale dei magistrati con attribuzione al CSM in collaborazione con il Ministero di Grazia e Giustizia giustissimo
Vedi caso però questi questi analoghe e decisioni sono state ben se con con il decreto presidenziale prego undici uno ottantotto numero centosedici articolo cinque del decreto legislativo ventotto sette mille novecentottantotto numero duecentosettantadue articolo sedici decreto legge diciotto sei novantaquattro numero trecentottanta cioè con uno strumento normativo no con una convenzione e non Passio veramente sottolineare quello che in questa risposta si dice
E avrà che questo accordo intervenuto
Avrà durata fino al trentuno dodici mille novecentottantaquattro mille novecentonovantaquattro
è no perché al trentuno dodici mille novecentonovantaquattro si fa prestare va be'allora la convenzione prevede anche a questo epici
Scusate per favore
Scusate
La la convenzione difficile si potrà procedere d'accordo tra le parti con le stesse modalità e nella stessa forma hanno rinnovo della presente convenzione ecco in questo modo si tenta di far passare definitivo quello che è provvisorio
E noi c'abbiamo ormai nel nostro Paese un cenno definitivo del provvisorio e allora ci dice si va avanti così fino ad non interverrà la legge e che non è accettabile ma c'è di più
Si fanno delle affermazioni di quegli di straordinaria gravità
Si dice
E non si apra distanti imputazione di specie a un soggetto autonomo capite questa è la convenzione che in sostanza viene applicata veniamo al pubblico presente
Così ma stabilito che le due parti contraenti avrebbero su c'è sicuramente definito le modalità di acquisizione e di erogazione delle somme destinate al funzionamento della struttura
Quindi prima sedici Paolo vedremo ora questo un criterio se lo facessi un privato è un criterio amministrativo che porta al fallimento non porta alla al successo ecco ma ancora un'osservazione e poi basta sia detto anche che in sostanza non c'era bisogno neanche della convenzione
C'era bisogno di nulla perché perché la Costituzione Benetti all'incidente almeno per quel che mi riguarda non la voglia di meglio
La Costituzione dice la dove il Consiglio superiore della magistratura può intervenire e poi non ricorda
Può intervenire e la Costituzione parte dell'UDC
All'articolo centocinque prima e poi al centodieci l'articolo centocinque
Dice
Spetterà o acconsente superiamo il rettore secondo le norme dell'ordinamento giudiziario l'assunzione e va bene
Centodieci ferme da competenze del Consiglio superiore della magistratura spettano al ministro durante l'audizione l'organizzazione del funzionamento dei servizi relativi alla giustizia queste sono norme di importanza fondamentale
Allora secondo l'interpretazione di questo Consiglio nella verso la formazione cosa vuol dire questa cosa vuol dire quello che non è di competenza del Consiglio è di competenza del CSM allora intanto secondo me guardate l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia potrebbe comprendere anche questa questo organo nuovo intanto
Ma a parte questo se noi degli ragioniamo a contrariis così come ha fatto il Consiglio superiore invertiamo il ragionamento allora tutto quello che non è di competenza
Del Consiglio superiore dovrebbe essere di competenza
Senz'altro del ministro perché non è vero perché in questo modo si toglie di mezzo il potere legislativo che invece alla sua precipua funzione
E allora io dico questa convenzione proprio non va
Può essere anche dichiarata legittimo ma quel che è una convenzione che vuole sostituire la si è cercato questa questa scorciatoia
A me francamente non sta bene scorciatoie non devono farsi quindi c'è un solo modo
Di risolvere la situazione
Fa decreti fare provvedimento una normativa legislativa non c'è altro monzesi Boban guardando
E noi comprendiamo come il ministero che dev'essere sempre stato pare piuttosto
Consenziente con il Consiglio superiore il ministero per non intraprendere la via giusta ha trovato all'idea della convenzione che però è completamente terrà e allora io dico giusto fare questo questo nuovo organismo
Renderlo definitivo ma non renderlo definitivo attraverso rinvii e continui nuovi accordi renderlo definitivo con un provvedimento normativo che se si vuole non è difficile raggiungersi e non è neanche a lungo tempo
Ma apolidi
E lì scorciatoie non continuare dire prescindendo da queste prescindendo da questa ma soltanto seguendo la vediamo ecco perché io con grande dispiacere voterò contro
Grazie consigliere Viviani
Vivere il mio quartiere di capire cosa parti anche senza
No no
Bravo
Presidente se posso motivare redditizie parlare sì
Bene ora nella seduta del cinque agosto era stata approvata una deliberazione per il primo incontro quello per un programma di diritto del lavoro della previdenza sociale in relazione a un
Emendamento alla comunicazione perché allora era una comunicazione si è presentato dal presidente Branca
Si limitava a questo
Nel convincimento
Da noi ritenuto accettabile
Abbastanza fondato dell'esistenza di disponibilità di bilancio
Nella bilancio nel Consiglio superiore
Per quanto riguarda gli altri due allora non decide buoni e in ogni caso si tratta di
Incontri che sono fissati per i primi di ottobre
Io nella mia qualità di presidente della commissione Bilancio mi sono permesso proprio sapendo che eccedano
Discussioni sulle disponibilità di queste al all'interno del bilancio del Consiglio
I convocare la commissione bilancio per martedì alle ore undici
Proprio per un accertamento
E anche per vedere quali possono essere le soluzioni nel caso in cui dovessimo accertare io non lo so ci sono non ci sono
Che non esistono le disponibilità di bilancio
Ciò ad evitare ai colleghi consiglierei di assumere delle decisioni ho qualche preoccupazione e vorrei anche vedere in più Presidente che in quell'occasione la commissione Bilancio può anche accertare
Se fosse
C'è possibile proporre delle variazioni del bilancio al fine della realizzazione degli obiettivi che credo tutti vogliamo vogliamo per cui le chiedo per il primo anno di non sospendere niente si può decidere perché è una vecchia certamente è stato che è già deciso ma per le altre due di rinviare a mercoledì la prima seduta della Commissione la quale del del premio il quale accusa acquisiamo anche il parere della Commissione bilancio e potrà decidere con la massima serie presidente scusi soltanto tre minuti chiedo scusa sassofonisti che credo sia prenotato tre secondi soltanto per chiederle a norma dell'articolo venti comma secondo
La pubblicazione degli atti dal dibattito relativo a questa questione perché credo sia di rilievo fondamentale due credo che sia giusto che sia possibile la ricostruzione oggettiva delle ragioni che hanno determinato uno ma
La determinate la decisione che poi il Consiglio andrà da solo
Avente secondo Bonelli Brianti una richiesta di almeno tre componenti esitato a meno che le componevano essere presentate ai sensi del terzo comma associabili colleghi isole fiducia si associa alla richiesta d'estradizione del verbale era arrivato al secondo al terzo prescrive che siano almeno tre siamo tre
Avviare
Cioè Insinna questa è un altro sì sì no no ma questo non interferisce razzisti nomignolo Fresh siccome voi sapete bene che sulle richieste di rinvio o si vota subito ma
Si può esprimere bisogna uno a favore e uno contro chiedo se c'è qualcuno che parla favore qualcuno parla contro
Ecco è contro no per sapere criteri
No è una maestra d'informazione
Credo che sarebbe opportuno chiedere alla ragioniere chi si occupa della commissione forma in particolare dello scuola si il rinvio del risonanze così brevi
Posso pregiudicato in maniera irreparabile l'ordine da la l'organizzazione di questo incontro numero due
Nominale c'è la la delibera
Ricordo novantanove
Ma la proposta porta
Presidente in maniera forte informare il cancelliere corridori ardito chiede agli altri due pratiche si può o sia pure con qualche difficoltà se nel senso che la struttura verrà sollecitata
Ad Atene diventi molto però si può rinviare per la numero due e la numero tre
Senza problemi diciamo forti dal punto di vista operativo Brindisi poi ci si può aggiornare alla prossima seduta il Consiglio conservato al Consiglio sin d'allora sentite e via se proviamo
Cercare di arrivare un attimo a una soluzione presidente questa cosa volevo soltanto fare un frassino mastosico Reagan pregiudicò nessun mostro di rinvio
Però ogni tanto consentitemi di esprimere anche la mia opinione sono sempre i componenti
Attenzione
No no prevede no tornando alle ferie stavo pensando che sono tutte uguali e anche quella del presidente è uguale a quelle del vicepresidente uguale
Dunque no dicevo qui abbiamo una proposta di li abbiamo trattato unitariamente delle tre in realtà
Non è così
Perché una mai esaminata separatamente ma visto che la relazione del consigliere Izzo
Era una consigliera una relazione che lui stesso rifinito vale per tutte prego perché abbiamo trattato però qui la proposta di rinvio del pontiere Pazzaglia riguarda la seconda e la terra iniziati
Allora comincerei a fare una proposta
Potremmo approvare la prima
E è un così intanto cominciamo a
Se siamo d'accordo approviamo la prima poi
Ecco perché e con la prima non è coperta dalla dalla richiesta di rinvio del consigliere da Zaia noi abbiamo ecco questa delibera ecco è stata già approvata già ecco allora diamo l'idea probabilmente non va bene
Allora ebbe ad approvare d'accordo con l'astensione astensione indici ecco allora vogliamo fare le cose in forma scusate mi facciano le cose ma
Allora per cortesia ecco nominando bisogna tornare un momento di formalità allora assassina
Delibera quella relativa all'iniziativa per Bagni di Tivoli ci siamo capiti
Chi è a favore alzi la mano no
Prego
A favore della prima iniziativa Ripa un amico alla quale notevolmente di tono degli astenuti voglio che risulti dal germe mese chiese estende ce l'hai
Senza che nessuno anzi
Grazie se io
Provveda professionisti io professor voi se mi permetta io questa delibera quindi a decidere altro oggetto che so io son venuto qui proprio perché si l'ambiente radicalmente no poiché se si parte verso sesso viene delle discussione vuol dire anche reciproco rispetto
E cioè quindi far parlare faccia mi sono per richiedere chiarimenti che è stata
Allora
Visto che in certi momenti occorre la forma torniamo alla forma allora la delibera numero uno incontro di studio avente per programma diretto da ora trenta tracciare Bagni di Tivoli ventisei trenta settembre
E la delibera che ad oggetto di questo consiglio e parzialmente difforme da altra
E quindi non è non è viste il bis in idem e quindi non c'è un reddito perché parzialmente difforme l'altra
E io pongo in votazione ma questa e quindi dico che indico la votazione su questa su questi avrà e abbiamo qui questi lavori proporrà un emendamento secutor base ovale anche in anni la parola
Vorrei per proporre un emendamento a cosa
A questa a questa delibera che andiamo ad approvare che non corrisponde esattamente quello luglio perché sono individuati ma io infatti non dico e Polito che parzialmente diversa da quella di Roma
Io ho detto tant'è vero che
Forse mi sono espresso male chiedo ho detto che parzialmente diversa dall'altra per voi non vige il divieto diciamo così dei rimedi Fini che aumenta unendo queste ebbe coi che noi abbiamo approvato ad agosto una delibera e diversa parzialmente da questa quindi Secondo me nessun emendamento non c'è bisogno che differenziate
Quindi no ora è presente non lo so
Servono presidente siccome la delibera
Ecco è sacro
E poi c'è questa e poi c'è anche un'ulteriore aggiunta i lavori sono per il ventisette trenta settembre e c'è una prosecuzione Serie sette undici dei due novembre novantaquattro e che cosa corretta parte non facciamo
Allora
La possiamo porre in votazione no lei signor
Siccome votiamo su una su una delibera parzialmente difforme da quella già approvata e credo che sia possibile anche in questa sede proporre degli
Emendamenti immagino ma io non non farebbe riferimento al passato lei mi consentirà allora allora se ci sono degli emendamenti a quei acquista modifica acquista questa delibera da fare non riguardano
Sotto
Posso prego ben
Allora la propongo un emendamento che motivo motivo rapidamente
Siamo d'accordo sulla esigenza di prescindere almeno questa delibera dalla questione tecnico giuridico e accantoniamo per il momento e troviamo una soluzione per arrivare a varare questo primo questo primo posto
Superata la questione da un punto di vista tecnico del resto un'altra di carattere forse materiale forse minimale si accuserà di pragmatismo ma
Vorrei sottolineare come sia fondamentale la qualità del corso che andiamo a varare
Lei la considerazione di cui godono questi corsi presso i colleghi piuttosto Autari in questo momento che per la verità mi preoccupa mi dispiacerebbe
Che primo atto un primo corso varare dalla dal nuovo consiglio sulla magistratura volesse non ricevesse ambigua avessero immagino quanto abbiano avuto a di fossi farà riflettere allora a questo punto è opportuno porre un attimo l'attenzione anche sulle persone sulla struttura sui mezzi che diritti destiniamo acquisto allora questo corso abbiamo e questo è quello che il contenuto la delibera odierna individuati in Commissione riforma i coordinatori e ma credo che sia esperienza di questi giorni comuni a tutti quanti
I consiglieri quale sia l'impegno di ciascuno di noi e quale sarebbe quanto scarso sarebbe la possibilità di dalla disponibilità di tempo per da destinare a questi questi allora io proporrei anche attraverso una delibera in qualche modo quindi formalizzando questa esigenza di non disperdere un impegno che su questi corsi che è stato speso ed è risaputo come anche con grande capacità da una serie di magistrati che partecipano alla organizzazione dei corsi presso il ministero e presso il Consiglio superiore della magistratura
Questa questo richiamo a questi magistrati la cui collaborazione io ritengo indispensabile continuare a servirsi della gestione di questi corsi
Va fatta tenendo conto alcuni di alcune finalità innanzitutto di un problema c'è il Pd mi spedì parlo Pervyj ma penso di poter essere condivisi in questo da molti altri componenti un problema di inesperienza
Dei coordinatori delegati che il primo corso quindi opportuno che questi coordinatori vengono affiancati da altre persone parzialmente CONSAP
Problematiche direttore d'immagine di buoni rapporti sul piano istituzionale non vorrei che limitandoci via segnalare i nomi di coordinatore di una delibera dessimo l'impressione sul piano istituzionale di voler tagliare fuori in qualche modo il Ministero di Grazia e Giustizia il ministro di Grazia e Giustizia che hanno dimostrato invece nei confronti di questi corsi
Una notevole disponibilità
E allora rifacendomi anche a quella che è la parte conclusiva della relazione presentata dal Consigliere Zagrebelsky in una commissione di riforma richiamava con le intuizioni
Stamane
Nell'ultima parte della quale si dice che l'ausilio del dell'organizzazione degli incontri di studio dei magistrati giacciono destinati e ancora con consentite possibile io propongo dei come emendamento inserire nella
Nella
Delibera
Esattamente dopo le parole allora come che stando Fema la gestione iniziativa da parte la Commissione riforma aggiungerei con la collaborazione dei magistrati distaccati otto designati dal ministero di Grazia e Giustizia
Rizzo
No avevo capito bene che allora c'erano delle perplessità per quanto riguarda quindi era necessario fare la valutazione formale
E per cui io adesso devo riprendere l'ordine di di prenotazione degli interventi perché evidentemente la prima non l'abbiamo affatto approvata come si dimostra dalla richiesta di emendamento sua chiedo scusa ai consiglieri che si erano prenotati perché la la richiesta di rinvio riguarda la seconda e la terza adesso parliamo della prima quindi io debbo ritornare dopo avere ascoltato Viviani all'ordine delle prenotazioni per cui do la parola al professor poi se sulla prima delibera
Che non è coperta nessuna richiesta di rinvio quindi come il suono indagate
Sulla prima del allora io desidero parlare
Perché
Prego fanno una
A te non mi si dica che io assumo ho assunto riguardo alla questione libertà prima delibera delle altre due zone infermo
Deliberatamente sottolineo alle altre due successive è un atteggiamento contraddittorio perché per quanto riguarda la prima delibera
Diversa quella che in oggetto voci e riversa perché riguarda un secondo periodo perfette riguardante la nomina dei coordinatori per quanto riguarda le altre
Per quanto riguarda la prima delibera io mi ero a stento
Richiedendo insieme hanno attraverso l'avvocato Danilo mi perdoni la rimanente né quella dell'agosto del genio quella della varato perché allora allora allora allora
Io voglio chiarire perde rispetto a questa prima delibera e mia intenzione dare voto favorevole perché ho dovuto fare una fatica non indifferente per accertare un punto dote essenziale
E che è stato oggetto in larga parte dell'intervento del consigliere Viviani l'intervento del consigliere Emiliani sempre molto schematizzando da un lato ha detto
Che è stata un po'un éscamotage navi attraversa l'utilizzazione dell'articolo ventinove del Regolamento dall'altro lato e un éscamotage navi attraversa sembra l'utilizzazione della componente convenzione e della scuola rispondente struttura invece te quella della base legislativa dello strumento legislativo su questa seconda parte convenzione strumento legislativo concordo pienamente
E vi faccio appello che avevo già detto
Stava ad Adro ad agosto per quanto riguarda la prima parte invece io per tutte le posizioni sono opinabili sono arrivato a una conclusione giuridicamente diversa
Diversa anche sulla base di dati di fatto capi sono andata a cercare la convenzione ecco la corrispondente struttura della fine del novantatré della fine del novantatré allora prima della convenzione
Della corrispondente struttura Boni bloccata dalla mancata registrazione dalla Corte dei Conti
Il Consiglio superiore ha realizzato sulla base soltanto del solo articolo ventinove e non esistendo quello va dribblare da evitare non si può dire che fosse un espediente una via navi attraversa tende addormentato dopo
Va bene nome ma
O meglio all'esperienza era un po'diverse si utilizza
Sei ter mentre con precisione con precisione Lost essa stessa norma lo stesso procedimento la stessa procedura non si può dire che è diventato cioè un processo alle intenzioni non è un fa l'obiettivo perché obiettivo resta il fatto che viene utilizzato dalla stessa norma era stata utilizzata in un periodo a Brescia da niente quando non poteva neppure sorge il dubbio se si trattasse di un espediente allora esattamente nel novantadue istruttore novantadue ecco allora sono stati svolti dieci incontri più uno ecco desidero moltiplicare per quattro sulla base solo articolo ventinove
Nel novantatré prima della convenzione sono stati svolti circa quindici
Incontri più uno per tre settimane che va moltiplicato tre polverizzato sono articolo venti il solo articolo ventinove
Solo l'articolo ventinove idrica
Age
Decisione su proposta della Commissione da parte del plenum per il consiglio dei implica nomina da parte della commissione dei coordinatori tra membri tre componenti
Consiglio che implica il carico di bilancio la stesa caricata imputata al bilancio del solo consiglio superiore questi sono i dati di fatto
Allora sulla base di questi dati di fatto Bissau convinti tenuto conto dell'urgenza
A
Esprimere un apporto positivo in sede di Commissione proprio perché avevo verificato questi dati di fatto è contemporaneamente
Chi ha partecipato all'ultima ceduta dalla commissione sa e l'ho fatto l'ho fatto per iscritto ma l'ho fatto chiedendo di parlare formalmente col vice presidente presidente presidente dal comitato di presidenza
E forse effettuata per questi
E ancor di più
Per Roma del tutto eventuali incontri futuri una quindi finita della compatibilità di bilancio e col bilancio
Chiedendo uno specifico parere alla Commissione bilancio che
Al presente nella convinzione di attestare che questo la commissione non può allora io vale momento scusami io non ho mai talvolta nessuno non interrompe mai nessuno servirà perché è vero vero devo chiarire allora
Posso anche anticipare Hunters che analogo ragionamento fatto per gli altri due incontri ma vivi fermo perché le mie preoccupazioni rispetto oggettivamente rispetto alla copertura e abili e all'articolazione comunque e all'equilibrio di bilancio tra le varie voci di bilancio
Esistono sono esista oggettivamente per tutti gli incontri successivi a quello che dovrebbe essere terzo questo primo qua quale stiamo deliberato e gli altri due perché la mia assenza dalle informazioni attinte i costi sono molto elevati se si dovessero completa entro dicembre di quindici incontri tutti in quindici incontri ipotesi sono molti molto elevati e Sempre utilizzando il solo articolo ventinove
E rischiano o di non trovare copertura o di squilibrare grave non so attraverso quale via quello l'attuale struttura articolazione equilibrio del bilancio questo volevo dichiararlo grazie professore alla Barona consigliere Pazzaglia sempre sulla delibera numero uno però rinuncia d'accordo grazie Consigliere Fumagalli enuncia
Il consigliere Mura
Se non ci sono sulla sulla prima peli sulla delibera ecco vorrei dare la parola in conclusione al relatore Izzo sulla sulla numero uno
Sulla delibera numero uno tanto per capire
Residente nella
Mia relazione che tenendo conto le le chiedo scusa tenendo conto lei ha avuto modo di leggere
L'emendamento che contiene Pennasilico così invito mia mia e delle anatre venissero allora arriviamo facendo distribuire grazie dico subito che per quanto riguarda il
Come primo punto
E cioè il
Punto relativo al al famoso problema l'inesperienza dei coordinatori e ringrazio il collega dell'esilio che mira dell'inesperto in tema di incontri di studio pur essendo di ben noto
Che sono stato otto anni all'ufficio studi del Consiglio superiore ma insomma questo è un piccolo particolare di cui ringrazio ringrazio per la sensibilità anche cambiamenti spiega il suo intervento
E detto questo per quanto riguarda si sono forse un po'personalistica delle cose però dico registro che da parte nostra ci sono soltanto scortesia grazie
Allora per quanto riguarda comunque l'emendamento che ha presentato il Consigliere Pennasilico l'emendamento
In effetti è la reiterazione di una emendamento che il Consigliere tutsi aveva proposto in sede di Commissione riforma
E che i probabilmente perché allora il relatore in Commissione riforma era il consigliere Zagrebelsky
Il consigliere Dusi ritenne atto opportuno informatica ritirare per dar modo che la Ribera venisse approvata per come è stata approvata
Allora devo pensare che adesso c'è una ripensamento
Ma mi pare che sia un ripensamento francamente amici miei del tutto del tutto ingiustificato
A meno che non si voglia fare a meno che non si voglia fare quello che il professore senatori Viviani teme che noi stiamo facendo
E io credo che nessuno di noi voglia fare quello che il senatore di piani teme che noi stiamo facendo perché qui non stiamo in nessun modo volendo gabellare delle decisioni
Che non siano delle decisioni più che legittime senatore Viviani le assicuro che non ci sono intendi nascosti ora i compiti e allora se non vogliamo dare questa impressione io credo avendo detto espressamente nella mia relazione
Non in prima persona ma mutuando le cose che aveva detto il collega Zagrebelski per convincere il consigliere illusi a ritirare l'emendamento che oggi Pennasilico ripropone io avevo detto che il CSM la Commissione riforma qua
è un Silvio nell'organizzazione degli incontri di studio possono ricorrere ai magistrati distaccati al ministero come fuori ruolo addetti al comitato scientifico era una eh
Non è è una presentazione della realtà storica
Con la quale Noemi registriamo che il ministro di Grazia e Giustizia
Presso il quale sono attenti come fuori ruolo i tre magistrati a nome Oberto Ciampoli e se non fu che so magistrati fuori ruolo attenti al Ministero di Grazia e Giustizia che poi fisicamente a volte questi tre magistrati
Si trovino prevalentemente nella sede del consiglio che il ministro consente che questi suoi
Suoni attenzione suoni tre magistrati perché sono del organigramma del ministero sono distaccati al ministero questo deve essere chiaro non c'è niente da fare su questo punto allora che questi dei magistrati sia non solo sempre fisicamente spesso fisicamente presenti qui
E che grazie a dio e grazie fosse tutto sommato a questo punto nella situazione in cui non ci troviamo oggi il ministro consente che noi continuiamo a utilizzare le capacità tecniche ed organizzative una realtà di cui noi dobbiamo prendere atto con soddisfazione che c'è questa disponibilità ma al di là di questo vuole invece in diciamo insistere su questo tipo di emendamento significa voler far ritornare dalla finestra quel problema che abbiamo deciso in qualche modo di accantonare noi dobbiamo renderci conto che abbiamo questi tre magistrati che il ministro ci lascia in qualche modo anzi che ci lascia totalmente utilizzati
Avremo Lapo qui godremo di questa opportunità anche per gli incontri di Bagni di Tivoli nei neri ne risulterà diciamo sicuramente potenziata
Data la asserite inesperienza dei coordinatori e francamente parlare dell'esperienza del coordinatore per esempio di Marco Pivetti che mi pare che sia un notissimo laburista
O di Marcello Matera che mi pare che sia un notissimo esperto diciamo magistrato estiva due fatti nuovi amici manicomi queste cose restano a verbale
Quindi quando mi pare che l'esperienza dei coordinatori prima di dirlo nell'esame dei coordinatori si sono stati leali sono tizio Caio Sempronio M sente Exodus scusi gruppo capisco
è una soluzione suscettibilità post perplesse investite voci alle quali ha accennato
Voglio nonché perché tu hai fatto dei nomi ai ma con riferimento ai nomi dei coordinatori una problema richieste piacerebbe fare un intervento di tutti i consiglieri presenti per vedere come negli anni d'oro segnalando che la pratica numero uno e ora i coordinatori nominati treno Izzo Marcello Matera Andrea Proto Pisani
Grazie a Dio e Marco vivi e tu hai parlato il problema di esperienza quindi propongo novità sostituiti TTT nemico perché hai sbagliato o se no non insistere
La prego fondi allora tornando invece i problemi seri che sono questi io propongo a questo punto all'Assemblea
Di approvare la proposta per come tenendo conto della relazione illustrativa e di quelle possibilità che grazie a Dio attrice se nella Commissione riforma hanno di utilizzare queste tre persone
Presidente grazie
Sì
Su che cosa
Deve intervenire cosa subemendamenti
Lei io appunto
Dovendo dove dobbiamo votare noi
Sì io pensavo che era chiusa rechiamo reato la Parolari Sevarius avvertono personale non posso dire dato che senatori lei chiede la parola per fatto personale no sì dato che è stato attribuito un mutamento di opinione mia a dei passaggi logici che questa come prima e ultima volta vorrei solo chiarire dopo io non parlerò mai più avuti perché uno ha fatto qualche cosa o di voci o di attacchi eccetera però vorrei solo chiarire che
E quelli che erano presenti alla Commissione riforma potranno confermarlo
Io ho ritirato quella proposta aggiuntiva prima di qualsiasi intervento che facesse o che abbia fatto il dottor Zagrebelsky e che l'ho fatto solo perché mi ero accorto che c'era una unanimità salva la posizione del consigliere
Agostino Viviani la possibilità di arrivare ad una quasi unanimità nella proposta che se è stata formula non mi ero neanche accorto che ci fosse stato non potevo immaginare che ci fosse stata che ci sarebbe stata una mutamento di nomina di relatore dalla consigliere d'avere e al consigliere dico infine che mi pare
Per lo spirito con cui io avevo fatto la prima proposta e l'interpretazione che do a questa che non ci sia un surrettizio tentativo di reinserire il mio discorso il mio discorso era chiaramente diverso da quello dell'emendamento che ha ed era un più esplicito riferimento alla struttura proprio perché ci fosse il significato di una certa continuità tra la precedente e questo mi pare che la impostazione dell'emendamento e odierno si ponga su tutt'altro piano
Un piano di concretezza
Di eseguibilità io un compito che a così breve scadenza diventa molto molto difficile
E anche una valorizzazione di indisponibilità che nel consiglio ci sono e che è molto utile
In questo senso sottolineo e non tornerò mai più su queste interpretazioni o appena BTP immobili venti di opinione
Ritengo che ci sia una chiara diversità tra queste quell'ammenda mento non sento che questo nuovo abbia a che vedere con quello che avevo fatto e che poi ho ritirato nella quarta commissione nella remissione riflessi non grazie allora
Essendo chiusa la discussione
Ne qui abbiamo da votare secondo l'articolo ventisette abbiamo detto che parlare per la durezza chiusura del rischio non c'erano altre prenotazioni quindi le chiederei di dobbiamo mettere in votazione prima l'emendamento aggiuntivo e poi il testo allora chi era io leggo chiedo scusa credo che tutti voi l'abbiate avuto il testo lo diamo per letto
Va bene grazie allora chi è a favore dell'emendamento Pennasilico alzi la mano
Sì
Chi è contro l'emendamento Pennasilico anzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora
Sono
Undici favorevoli dieci contrari e cinque astenuti
Quindi e approvato l'emendamento Pennasilico
Adesso portiamo in votazione il testo della delibera
Risultante dopo l'approvazione dell'emendamento Pennasilico
Va be'
La natura della della delibera precedente
In cui si operava soltanto sulla base dell'articolo ventinove del Regolamento
Lasci comune di attrito alla possibilità di un collega ma qualche forma di collegamento con la struttura e quindi con la convenzione e allora sono costretto a modificare il mio orientamento e votare
Votare grazie ci sono altre dichiarazioni di voto
Allora se non ci sono dichiarazioni di voto pongo in votazione il testo della delibera numero uno quella relativa a Bagni di Tivoli ventisei trenta settembre quale risulta dopo l'approvazione dell'emendamento Pennasilico chi è a favore della delibera in oggetto è pregato di alzare la mano
La delibera si stiamo dando sulla delibera
è contrario alla delibera quale risulta boh è pregato di alzare la mano
Si astiene pregato di alzare la mano
O no allora nomi dicono tra egli favorevoli alla delibera sono dodici di contrari sono tredici gli astenuti solo due pertanto la delibera non è approvata
Questo Cosimo sì poi dobbiamo
Prego prego prego
La votazione voi non ha rispecchiato completamente quello che avevano volontà avvenuta del consiglio e chiedo scusa se mi permetto di dirlo ad andamento un po'per non svilire un emendamento aggiuntivo
Sì cioè e pertanto doveva essere messo in votazione dopo l'approvazione dello no e per il
No e l'articolo ventisei emendamento anche se il regolamento dice questo mi sembra il clone legga esperienze però vediamo logico perché io posso la capisco però le reazioni votato prima vendono i loro cellulari mi consenta l'emendamento nel mondo che ha proprio l'economicamente le votazioni in cambio del regolamento sull'accesso al Regolamento è molto chiaro cioè voglio proprio gli ho detto ormai regolamenta accanto d'accordo viola la ringrazio per il futuro presidente no per questa votazione perché fa bene vorrà dire che
Lei propone magari ecco di investire su questo fu il problema è anche
Lo sforzo
Allora
Corre sulle proposte sulle delibere invece due e Ray velocemente la proposta di rinvio delle consigliere Pazzaglia
Sì
Ma ci sta provando ma quei decreti approvare approvata non no non lo posso dire una questa non è approvata è un problema non è un problema che può imporre la prima squadra
è approvato entrambe le narici vorrei in altra sede non è stata trovata questa delibera quello che i ragazzi dallo arrivando sino ad agosto è un altro problema non è questa la presidenza del presidente
Lei nell'illustrare la prima la prima pratica aveva detto mi sembrava corretto
Che era una serie di proposte nel senso che corretto parzialmente parzialmente nuovo perché l'anima
E non possiamo cadere in contraddizione cinque agosto e voi non succede
è stato approvato questo corso oltre
è stata approvata
Io non posso dire dice che ovviamente è quella che insegue agosto e questa è una capire quella legge per favore nemmeno all'Occidente in evidenza sedeva consigliere Siena questa non è la serie noi abbiamo questo alloggi il problema poi piena come dire riferibili gangli questi dalla precedente è un altro no volevo completare degli altri beni una parolaccia lombardo prego glielo devo dire soltanto perché sostanzialmente la pratica destato portando
Per indicare i coordinatori e allora c'erano dedicati coordinatori è stato chiesto soltanto i aggiungere a altri coordinatori ora mi sembra una contraddizione che è un corso che si doveva fare e che tutti noi sapevamo che si sarebbe fatto non viene fatto perché non sono stati il perché esaltato il periodo a votazione su tutto l'argomento essa doveva essere messo in votazione soltanto i coordinatori
Ma io mi aspetto che il valore della relazione presidente io ecco perché spesso suo ovvero gli elementi formali e mi attivo qualche critica in questo caso consentitemi la forma importante questa era la delibera
Con l'emendamento aggiuntivo quindi io ho svolto il procedimento ringrazio il conservati Zaia per avermi dato ampio che il regolamento questo stabilisce dopodiché il problema di compatibilità tra la riduzione di questa delibera e l'accoglimento di quella
Parzialmente diversa del cinque agosto se mi ricordo bene la data è un altro problema lo lo vedremo in altra sede in ogni presidente scusi se mi dà la parola a un secondo e prego io credo che il problema possa essere risolto
Cioè quello del conflitto tra due deliberazione adottata dallo stesso consigliere una che approva dalla nostra una che bocciano oggi il corso considerando la fondatezza delle osservazioni del consigliere Pazzaglia perché in realtà siamo arrivati a questo risultato per avere votato successivamente uno emendamento di carattere innovativo che modifiche aggiuntivo che modifica che modifica e modificare
Voglio dire che introduce introduce un criterio di valutazione che si riverbera Boy sull'intero mentre noi avremmo potuto operare una valutazione immersa nell'era salvare e poi eventualmente allora bocciare boh votare anche l'emendamento aggiuntivo al termine
Del strana che riguardava
La parte il corpo principale seduta pure da
Quindi
Quello presente
Io quindi credo che a questo punto le discussioni sulla prima
Sì romanesca in queste discussioni accademiche se mi conferma che volevano dalle chiesto così prego prego Nola snobbato dalla madre nome per caricare ottantotto punto del giocatore paga li voleva questa considerazione
è stata io sono convinto che la prima delibera approvata ai primi d'agosto e approva e calunnia occhio no a questo punto è caduto diciamo tutto l'elemento aggiuntivo che spetta quella delibera lo chiedo che del tempo voleva venga formalmente reinvestita la Commissione riforma che potrà fare eventualmente ulteriori proposte per integrare portare a compimento Litta amministrativo di quella delibera del a quella delibera mancava avete approvato ad agosto mancava l'indicazione dei conti tanto e va
Se Nadia ulteriore proposto dalla commissione d'epoca io penso che il Consiglio vota dell'Italia questi
O io mi vergogno del mio mandato alla commissione di fondi e lo chiedo scusa restauri chiama no no e poi chiede che il verbale della commissione riforma di Pomezia e il professor Roy De come presidente della commissione ha chiesto la parola volevo sapere
Sì qual era il suo orientamento sulla proposta del professor Grosso di allora del mio orientamento presuppone
Un'opinione e mi sono informato è inevitabile sul rapporto tra la delibera del cinque agosto la votazione di oggi negativa
La diversità dalle due delibere riguardava questi due aspetti uno
Il fatto che l'incontro di studio sull'argomento che rimane Ballard lo stesso
O forse comprensivo anche del periodo sette undici novembre novantaquattro mentre invece la delibera di agosto non prevedeva questo ben motivato è questo si è votato contro è caduto
Poi riguardava l'aspetto veri coordinatori trascende da scegliere tra i membri della come ora in base alla delibera alla delibera del del cinque di agosto quindi la Commissione può essere investita dell'asceta non può riproporsi il problema del sette e dell'undici può essere vestita soltanto della nomina dei coordinatori bere l'incontro ventisei trenta settembre resta resta la mia opinione già aveva va bene quindi presidente di presidente nono avevo visto nel novero degli aggravi mai allora non vorrei proporre chiedo scusa chiedo scusa Isotta chiesta prima cosa ruberebbe
No ma infatti io dicevo poi dovremo fare la prossima volta purché i bigliettini di prenotazione delle ma la domanda è sempre relatore
Rinvenuta denunciava
Rinuncia alla richiesta rinunciare
No una la nostra grande allora siamo allora sulla corte grazie al collega Zuccarelli di questa disponibilità chiedo scusa io vorrei fare una proposta operativa perché mi pare che sia opportuno arrivare a una conclusione concreta allora la mia proposta sarebbe questa
Con quell'articolo ventisei siamo arrivati acquista conclusione no no con questi valori proprio qui foto prima se l'emendamento che poi sulla proposta
Non avremmo potuto evitare questa situazione abbastanza insoddisfacente per tutti
Sì avessimo votato per separazione
Ma lei non è stata invece non è stata chiesta purtroppo presidente allora io faccio questa proposta concreto
C'è io chiedo che la Commissione riforma
Si riunisca
In tempi adesso
Si rischia proprio per pochissimi minuti perché è sufficiente fare questo
Si tratta di salvare un incontro di studio quindi si tratta veramente di riunirsi per per pochi minuti per pochi minuti
Presentando la stessa proposta che è stata già bocciata nella sua integralità in una articolazione
Diversa è diverso verrebbe articolata diversamente in modo che la Commissione riforma fa una nuova proposta nella quale potremmo per comodità presentare per separazione di due cose
E in modo che arriviamo alla conclusione che
Se è passata
Il incontro si fa poi si il l'emendamento avrà la stessa fortuna di prima l'emendamento avrà avuto la stessa fortuna di Malan contro non salta
Ecco io credo che sia una proposta non so se il collega su quelle questo punto e contento del mirato il lanterna di far partecipare o meno ma io farei questo tipo di suggerimenti ma
No c'è un problema procedurale questa nuova proposta come
Dove ripetono dal plenum del pomeriggio un plenum rapidissima al consentirebbe di chiedo scusa daremo nell'ambito dell'applicazione di una norma che a me personalmente creare molti problemi cioè dell'articolo quarantacinque ultimo comma
Perché lei vari presenterebbe al plenum una proposta diversa all'ultimo momento
No io debbo far presente questa questa obiezione io per per quanto mi riguarda no però ecco o queste perplessità di carattere procedurale
Con l'articolo quarantacinque secondo me non ci siamo per una ragione semplicissima perché perché il praticamente questa figura viene tolta con l'incarico alla commissione di forma di riesaminare la questione
La commissione di forma si si riunisce per pochi minuti OP tempo sufficiente fa una nuova proposta mi diano la proposta che fa un plenum che già previsto per le ore x di oggi pomeriggio quindi non mi pare che sia un profilo in quella Omobono quindi in realtà ad argomenti all'ordine del giorno
No ecco io io però pongo è un problema procedurale e
Uno
Prego stesso
L'incidente io non so se siamo un nuovo soddisfatti del nostro voto
Di poco fa però una cosa è certa che con i voti non si può scherzare quindi la commissione tutto potrà fare fuorché restituirci magari con qualche lieve modifica ciò che è stato respinto questo non si può fare
Ciò premesso logico poi saremo nel Mali dalla commissione ma che non si pensi di poter far rivivere ciò che è caduto qua dentro fa oggi può dispiacere
Fatti sì sì se mi permettete ho ricordato io che c'è una delibera che ci consente di salvare il convegno perché anch'io desidero salva ma con quella della repressione ora non si può ridar vita e Lerna in pochi minuti venne nel nel giorno a ciò che è stato bocciato
D'accordo grazie qualche eretto Carelli cedo la parola
Sì
Mi permetto di fare nota che con la mancata approvazione di questa delibera e dal Vilardi problemi diciamo di valutazione questo tipo di decisione noi ci troviamo nella impossibilità
Di dare operatività concreta alla delibera del CIPE
Questo perché perché con la delibera di oggi si proponeva anche la nomina dei coordinatori che sono coloro i quali scelgono
Aspiranti chiamando domani senza la nomina dei coordinatori la scelta degli aspiranti al ricorso non può essere opera e quindi russo viene meno per carenza di soggetti tutto ciò non può essere assolutamente sostituito
Dalla deliberati in cinque agosto perché la delibera del cinque agosto era solo relativa alla possibilità di fare un contratto con l'albergo e prevenire il viaggio di andare e di
Fatta questa prevista in questa valutazione ritengo che non si possano nel caso di specie neanche trovare applicazione l'articolo quarantacinque ultimo comma
Ciò perché l'articolo quarantacinque dà la possibilità di esaminare con particolare urgenza un argomenti ma un argomento che sia nuovo rispetto all'ordine del giorno ordina qui con la proposta del collega Eriksson Cerreto rinviare al pomeriggio una delibera sullo stesso argomenti
Sì senta quale Co.Re.Com.
Lei dice leggi si scusa il punto d'aiuto chi sono davanti all'articolo ventisei
Dicevo non può trovare applicazione l'articolo quarantacinque perché l'articolo quarantacinque l'arrivo a un fatto nuove ed eccezionale e non è questo il caso e non vedo come si possa riproporre la medesima la medesima la medesima delibera prima di quella del Nanni quell'aggiunta proposto da Pennasilico e che era inizialmente passato perché è una né come di fare un'altra volta la delibera sullo stesso sullo stesso giudice dobbiamo prendere atto con sommo dispiacere sempre prescindendo dalle valutazioni di carattere politico che si potrà fare dal decisione questo corso in un modo molto diciamo grato per iniziare la nostra attività sale quindi questi tentativi di salvataggio in extremis via c'è indurrebbero attese scelte procedimentali che non mi pare il caso
Seguire perché questo posto al primo momento di inizio di questo Consiglio frutto forse anche dalla nostra generale esperienza della conoscenza dei meccanismi potrebbe pregiudicare il successivo benissimo
Quindi erario alla proposta di Massimo eccetera perché era sì prego
Prego prego
Allora e noi abbiamo una delibera del cinque maggio e a deliberato Laudosh banale Lucibello giocatore appena
Verbale del ventisei maggio
Che il ventisei maggio che ha deliberato che questo corso si tenesse con queste modalità
Con c'è i relatori certi privilegi
E mi ha stabilito anche
Abbiamo una delibera c'è un Presidente in gonnella ricordarla riguarda personalmente persone
La sua specifica funzione propria tendono abbiamo una delibera del cinque agosto che a autorizzato il comitato in precedenza a strutturale certe convenzioni con centri a certe condizioni con un albergo ed un trasportatore
Quello
Vi è una sola borsa che rimane cabaret perché il concorso sia concretamente possibile questa cosa non è tanto alla nomina dei coordinatori questa cosa è solamente l'ammissione dei partecipanti l'ammissione dei partecipanti
Prevista dall'articolo ventinove come attribuzione dei coordinatori della commissione che la delega ai coordinatori noi potremmo in questa sede o con il sistema e altri Rizzo oppure farlo direttamente
Per legare al comune il consiglio nel suo plenum che certamente hanno ipoteche che hanno le commissioni delegati direttamente al comitato di presidenza la provvedimenti relativi all'ammissione dei partecipanti in questo modo noi avremo un contro l'istituto un incontro di studio che già che viene tenuto regolarmente perché è stato regolarmente deliberato regolarmente autorizzato l'impegno e le modalità della stesa un incontro di studio che non avrebbe coordinatori i coordinatori sono assolutamente certo che quelli che erano stati dal momento che non vi sono stati opinioni
Contraria rispetto non credo ce ne sia rispetto alla scelta che era stata fatta dal Consiglio
Che quelli che erano stati nominati resteranno la loro propri quanto necessario e l'ausilio che del resto lo stesso Gioacchino Izzo spiega del personale
Fuori ruolo del magistrato fuori ruolo che comunque stanno a disposizione questa attività consentirà ai corsi di svolgersi in maniera ugualmente pur l'unico atto giuridico che questa nostra delibera non rende possibile fare attualmente e l'ammissione dei partecipanti ritengo che esso provvediamo su questo a lungo
Il problema abbiamo risolto il la questione per il resto condivido ancora una volta quanto avvenuto il collega franchi a proposito proprietà
Fare
Perché andare appunto l'aspettativa e io vorrei ricordare che alle norme del governo nei termini anche se può sembrare illogico come del resto aveva già annotato sia il professor l'avvocato Pazzaglia il gli emendamenti aggiuntivi come la Preside gli adempimenti Giorgini debbono effettivamente essere votanti prima della dalla proposta
Dunque
Il problema quello scusi però nelle forme che lei riterrà no scusi lei ha nelle forme che lettera opportuno e cioè ogni mediatamente se nessuno solleva obiezioni o con il sistema rinvii Commissione immediatamente proporrei al plenum questa proposta è questa di votare su questo il CSM dedica al comitato di presidenza affinché provveda alla missione dei partecipanti al corso tappe
Dunque segnare
Io vi ringrazio della collaborazione in re Min prestante
Per la conduzione di un dibattito che è difficile irto di regole procedurali quindi bisogna stare molto attenti nel senso che se si è tutti d'accordo e allora nulla quaestio se come mi pare non si è d'accordo allora
Il l'applicazione del regolamento deve essere noi ci troviamo in presenza di una delibera quella di oggi che è stata respinta
Si tratta di vedere gli spazi di manovra consentitemi questo e quindi sulla questione direi per il momento per il momento non c'è più nulla la delibera è quella delibera quei indicata pagine sulle materie questi è stata resti
Si tratta di vedere gli spazi di manovra per così dire e consente la precedente delibera approvata quella del cinque
Allora siccome io continua a pensare che le cose debbono essere fatte i problemi esaminati con molto rigore
Ed esaminare le cose con molto rigore implica necessariamente del tempo
Io personalmente sono stato personalmente contrario ad un'accelerazione dei tempi
Per questo problema
Si potrebbe pensare allora dica rinviare in commissione referente
Commissione mia quella per della riforma che per vedere quali spazi di manovra ai fini dell'attuazione dell'iniziativa di Bagni di Tivoli dalla precedente delibera
E trattarne nel prossimo consiglio cioè quello di mercoledì prossimo sotto quota io penso che questa possa essere una proposta
Se siete d'accordo
La faccia punti in maniera concorde
Se non siete d'accordo io credo che il problema si pone qui si pugni si chiude qui è passiamo alle delibere di quelle sulle quali dobbiamo ancora verificare salvo la repubblicani non vedo posso chi è in ordine va bene allora parlavano ristabilimento specifico all'ultima proposta del consigliere Viventi faccio presente che l'articolo cinquantuno del Regolamento stabilisce che il comitato di presidenza e per quanto occorre vicepresidente sicuro l'attuazione delle deliberazioni del quindi evidentemente grazie per consigliato quindi con riferimento alla vecchia delibera io credo che nulla possiamo raggiungere adesso perché previa regolamentare per disposta questa possibilità del comitato di presidenza quanto con il vice presidente preso atto quella delibera precedente di dare attuazione nei limiti del possibile sostituzione a questo potere regolamentare stabilito per l'attuazione delle delibere credo che noi non possiamo farlo se non con violazione regolamentare perché guardiamo alla situazione io credo che soltanto verifichiamo alla mia responsabilità questo è un organo che eccezionale rilevanza ognuno di voi ogni cosa che faccio assume le sue responsabilità evidentemente chi propone una un emendamento una delibera sì assume le sue responsabilità chi voterà per alzata di mano avremmo potuto forse sarebbe stato opportuno in questo caso chiedere la votazione nominale non è stata fatta comunque in ogni caso quindi non si è assunto la sua responsabili
Io sono per la verità e in questo mi richiamo anni affermazioni di principio soltanto di principio fatte davano consigli negli anni prima d'accordo sul fatto che le vie traverse debbano essere evita sempre nel momento in cui si è votato sulla delibera con l'emendamento proposto da Pennasilico chi ha votato sapeva esattamente che votava per tutto
E non c'è stato alcun equivoco sul fatto che si votasse non soltanto sulla nomina dei coordinatori ma sul testo integrale della delibera che era inequivocabile e coinvolgeva anche lo svolgimento di tutto quanto incontro quindi omonimo ha assunto questa responsabilità io mi dichiaro fin d'adesso contraria
Mente comprensibili e antipolveri Regolamento che migliori promette di studiare con la massima attenzione credo di capire questo è qualche cosa importante saggiamente sicuramente ma grazie Consigliere
Io vorrei puramente e semplicemente cercare di ricondurre queste sottili questioni a un dato oggettiva
Cioè l'oggetto per la proposta della commissione era puramente e semplicemente la nominata in coordinatori per l'incontro di studio
Se andiamo a vedere bene il secondo comma dell'articolo ventinove
La nomina pay ordinatori di studio non è tanto che competenza per la commissione quanto per consentire
Perché la norma dice e e nella sede la durata degli incontri e seminari di studio sono precisi su proposta della Commissione dal consiglio credo che nomina un comitato di coordinatore quindi in presenza di coordinatori
Che
Non hanno trovato il gradimento del consiglio io credo che il Consiglio ossa comunque procedere alla nominati coordinatori diversi da quelli proposti dalla Commissione
E pertanto si potrebbe già procedere alla nomina dei coordinatori in questo stesso momento
Sì e prego presidente il minutaggio proprio nelle colonie cinquantuno niente un senso sia quanto ha dichiarato patrono nella prima parte del suo intervento nella seconda avrei qualche perplessità mentre quello che ha detto il collega inutili presidente in base all'articolo cinquantuno il comitato di presidenza non ecco a me stesso dice assicurano l'attuazione deliberazione sesso o no difficoltà ne riferiscono immediatamente al consiglio perché ha doti di provvedimenti necessari per i clienti ha indicato esattamente del patron prima degli altri cinquantuno la norma che ci troviamo di fronte non c'è dubbio che ci sono state due di ritenere una che riguardava la prima parte comunque due delibere che riguardavano lo stesso incontro a questo punto si tratta di le leggi colta cui va incontro il presidente vicepresidente
Presidente avevo ascoltato la sta ascoltando
E allora lei si trova in una difficoltà difficoltà proprio indicato nell'articolo cinquantuno
Che forse ha ipotizzato il caso che per negligenza per per qualche ragione qualsiasi il Consiglio si trovi con due delibere
Parzialmente coincidenti marginalmente il no
E da questa Ambas bisogni uscire allora il presidente mi ha visto il vicepresidente ne riferisce al Consiglio e attuale dice quindi i provvedimenti necessari allora io sono d'accordo Vitti dice lei faccia questa ricognizione tra le delibere del ventisei maggio del precedente Consiglio la delibera cinque agosto che in questo Consiglio la delibera di oggi con le due votazioni che ci sono state quello che si può salvare il secondo me forse ricordo male si salva in corso e quello che non si salvano so e coordinatore perché ci sicuramente c'è stata una mutazione precisa su questo
E qui stesso son d'accordo quindi proceda ad altri coordinatori proprio perché gli stessi evidentemente non possono essere giudicati mi dispiace per tutte in mezzo al quale voglio dire
Che non riceverà con scortesia Emma riceverà i riconoscimenti dovute e che quindi non prende perché io ricordo il tuo lavoro ben fatto qui e quindi l'espressione di Pennasilico aveva un'altra valenza riguardava qualche altra cosa
Quindi direi Presidente si può uscire
E noi esperienza nostro gli abbiamo avuto in precedenza si riesce applicando quel Regolamento che patrono si preoccupa di dire studiamo ma ci sono ci sono brevi non lo studio anch'io lo studiamo tutti ma quindici è proprio questo quando sorge difficoltà il presidente comunica al Consiglio e prendi provvedimenti di provvedimenti sono e concludo nuovi coordinatori
D'accordo grazie e l'erosione con generosità del primo presidente la il corso che lo discuto sfoltimento della discussione sta dimostrando quanto complessa sia la situazione che si è venuta a determinare io penso per rientrare nello stile sulla scia delle cose già dette dai colleghi ittiche essi e che hanno comunque e rilevato come una strada di sia percorribile e mentre sono preoccupato delle conclusioni a cui arriva il collega Patrono
E la mia proposta e ordinatoria ed è in quella di sospendere la seduta di questo plenum per una breve pausa di riflessione di modo
Privi di dispositivi rinviarla alla all'alba un paio di ore almeno per avere la possibilità di una pausa di riflessione di modo che ci si possa fra brevissimo Periodo rivedere e concordare una soluzione più adeguata
D'accordo grazie c'era professor poi ha chiesto la parola Ambra c'era una prima che poi
Giudice poiché la richiesta di rinvio in genere viene il discussa immediatamente lei ha chiesto la la sosta la sospensione di questa finanziate nel fine della seduta è un paio di ore
Non è chiesto il rinvio della anche perché i nostri diventa viviamo scusate ma stiamo stiamo una situazione abbastanza strana perché noi ci troviamo a parlare contro delle conseguenze dei contenuti e la mancata approvazione una delibera
E quindi ecco perché è abbastanza strana vagoni mille sospensione il problema è e non ci sono qui Gorni i capi di corte per cui ecco qual è la difficoltà nella quale mi trovo
Perché è vero che l'articolo cinquantuno appare particolarmente adatto allo scopo nel senso che l'attuazione delle vecchie delibere spetta al comitato di presidenza il fatto nuovo è stato determinato dalla
Mancata approvazione di questa Regione
Io ecco però mi trovo qui in questa difficoltà noto inabili Bordei dove insomma
Conclusione dono del socio dello spazio ora via
Di due ore anche per umanizzare poco necessità di no spendere è un vero governo sia pure quello di sottolinea anche la perdita ematica
Ma ci rifacciamo alla mozione e allora facciamo facciamo anzi nella sospensione
Cerchiamo
Allora anziché sospendere
Io fra l'altro novembre del momento provano a chiedere una cosa noti prego tanto chiama richiede l'anima questa è una cosa che mi riguarda in quanto presidente di Commissione viola commissione convocata alle quattro c'è c'è un rinvio di due ore di devo ore chiedo di essere autorizzata dopo o a spostare o a favore non è materialmente impossibile storia dovrebbero essere lei è il Presidente della Commissione quindi la sconvocata aspra quei soldi regolamentare che implicano ricorrente no volevo
Annunciato già volevo dinamiche imbranato tra l'altro se mi consentite un attimo io mi trovo anche immaginare difficile situazione perché oggi pomeriggio
Ho un impegno con il ministro Biondi per cercare di risolvere anche questo problema
Comunque meglio magari utile e quindi
Non ecco era anche nei per le per cercare di risolvere sul piano legislativo
Questo problema quindi quindi o questa di di da personale del copresidente però
Prego si
Tengo conto in una e io feci opposizione motivare la ragione per cui intendo votare contro se si dovrà votare il rinvio per
Dal referendum
Allora non avevo recita aggiunge una semplice richiesta cortesia sarebbe un potentissimo però permetterebbe ma spesso ci troviamo in carenza di tempi e qualcuno di zuccheri ma se gli interventi non vengono neppure seguiti perfettamente inutile che cerchiamo una soluzione dibattendo oggi come stiamo facendo tra norme di cui purtroppo
Non non abbiamo conoscenza ancora perlomeno esperienza diretta applicare
Io mi sento allarmato dalla situazione perché questa e la naturale conseguenza della non approvazione di quella proposta e se dovesse lei legittimarsi una prassi per cui la mancata approvazione una proposta dà luogo a queste conseguenze
Io non so come potremo nelle pratiche davvero delicate andare avanti
Non è un fatto nuovo è qui non c'è nulla di nuovo c'è una delibera esistente non compete al Consiglio
Deliberare sulla conseguenza del voto adottato rispetto alla proposta dalla Commissione riforma che non è stata approvata che io invece avevo avevo votato con convinzione per la sua fondatezza e che vedo oggi non approva
In questo momento si fanno vediamo si fa richiamo a diverse norme si chiedono aggiornamenti in vista dell'utilizzazione di diversi strumenti procedurali il cui uso mi pare sfugga al Consiglio
In particolare si è invocato l'articolo cinquantuno
Che non riesco credetemi non è un modo di dire ma non riesco a focalizzare come ossa utilizzarsi in presenza di una norma specifica proprio riguardante l'oggetto per cui si vorrebbe usare l'articolo cinquantuno cioè il comitato di presidenza che dando attuazione a deliberazioni consiliari sottopone al Consiglio proposte ma come questa attuazione dovrebbe consistere nella nomina di coordinatore degli incontri di studio
Del adempimento che e specificamente demandato al consiglio in base proposta non del comitato di presidenza ma della riconversione a me sembra che non resi spazio alcuno per questo tipo di éscamotage perché borse
Si decide il consiglio ma su una proposta idolo dei governatori presidenza casse laddove dell'articolo ventinove prevede specificamente che compito della Commissione deforma la quale puntualmente e questo in copia adempiuto al proprio ruolo formulando la proposta la proposta è stata bocciata dal plenum è come e ora attribuiamo in base ad una norma di pensa una competenza che non spetta al comitato di presidenza perché sottoponga al plenum una posta sullo adesso volge ragione in presenza di queste condizioni io boh l'impressione che non si tratti di aggiornare il dibattito perché non c'è oggetto di delibera su cui noi stiamo dibattendo Betlemme nel bando mi sembra che la dilazioni di dello spostamento richiesti aderisco come l'ho premesso già Bellini vendere prassi possono diventare essendo viale nella vita di un organo se ne parla soprattutto di correttezza cui aderisco immediatamente con entusiasmo e volentieri a differire di due ore ma c'è il problema delle commissioni convocate c'è anche la direttivi alle cinque
Comunque sia io aderisco per cortesia perché è giusto che si affermino prassi di questo tipo ma mi sembra che in esito a questa sospensione noi non avremmo nulla da discutere riguardo questa pratica
No ecco il professor poi se mi pare che aveva chiesto la parola proprio ma avevo chiesto la parola prima ho detto che c'era il problema al organizzativo procedimentale dalla commissione per cui la coincidenza eccetera c'è l'altro problema che ma volevo dire qualche guardiana anche se molto di più più succinto ma quello che ha detto il consigliere dura poco fa
Qua si tratta l'articolo cinquantuno
è abbastanza evidente che ha un altro significato nella esecuzione nell'attività di attuazione esecutiva delle delibere del Consiglio
Sorgono difficoltà o fanno dei nuovi allora le difficoltà o fatti nuovi sicuramente non possono essere considerati del fatto che la la ridurre il fenomeno giuridico di una deliberazione respinta venne spinta consiglieri Siena per due aspetti
Cioè resta la delibera come ho detto prima del CIPE di agosto ma differisce da quella che è stata respinta oggi per il secondo periodo dall'incontro di studio è vero il la ad abbinare il coordinatore
Questo dunque il fatto che sia data respinta questa delibera non è una situazione di fatto è una situazione il diritto fatti nuovi in un secondo l'articolo cinquantuno mi sembra evidente che si riferisca a situazioni di fatto non è la situazione di diritto uguale quella che veniva dal da una delibera la respinta che ha effetti giuridici preclusivi rispetto a ulteriori delibere di punto sì e allora però bisogna seguire la procedura prevista cioè bisogna in Commissione sia rinviata la questione per il sono Primo Periodo per il prelievo di settembre ripete alla commissione provveda ad indicare altri qua c'è un problema del gatto tutti o parte cioè da fare considerasse inesistenti Giorgio parte il dei dei dei coordinatori indicati dalla commissione è viva
Essa una nuova proposta se riferisce in uno o due nomi o invece i se coincide cioè beh comunque è questo è un è un duro è un dubbio la Commissione dovrà indicare altri coordinatori
Bisognerà vedere porsi il problema in Commissione in tutto o in parte diversi dovrà a riferire al consiglio ai consiglio dovrà deliberare per quanto riguarda i soli coordinato i ex articolo ventinove
Professor Proto Pisani assoluto sì mi mettevo stessa del sito di Valdisotto
Poi se mi sembra che l'unico Bichat abbiamo lontanamente scomodo éscamotage da questa situazione l'imbarazzo in cui ci siamo venuti a trovare perché chiaramente la volontà del Consiglio
Era di far svolgere il corso questo questo è il dato delle differenza questa vicenda rispetto a qualsiasi altra dicendo futura del Pd
A seguito di una gioco di votazione probabilmente correttissimo sul piano del Regolamento però corretto dal punto di vista logico
Ci siamo venuti a trovare del Consiglio vuole il fare effettuare queste corse ed allo stesso tempo a dia la prova approvata questa delibera l'unica possibilità di di éscamotage senza questo sia considerato qualcosa di tragico è quello di sfruttare l'articolo ventinove ventinove nella parte in cui attribuisce al Consiglio giudice gli organi la nomina dei dei coordinatori non è stata approvata le non sono stati approvati quelli proposti dalla Commissione e Consiglio può oggi
Proseguendo il suo datore sostituita quella desidero negativa una delibera positiva con cui nomina altri coordinatori o dire tutti gli altri coordinatore rispetto a quelli indica quelli che sono stati bocciati precedentemente il banchiere fanatico anche la scusa chiedo scusa professore averti no da questo punto si tratta semplicemente di individuare quattro nuovi nuove graduatorie di possono fare con molta facilità se vuoi lo faccio un attimo insomma non è questo pure al problema
Lei considera e tratta la volevo solo lavorare concordo pienamente con la valutazione che fa consigliere sino alla sua applicabilità dell'articolo cinquantuno
Concordo anche con un éscamotage che diceva
Collega Proto Pisani mi offro un ultimo perché a me sembrerebbe poi su che tutti vogliamo fare questo incontro ma ci sia qualcuno che si voglia appigliare alla impossibilitati modifica
Ad un appiglio giuridico per poi dire l'incontro non si è fatto io presuppongo dalla volontà di base sia che tutti vogliamo fare questo incontro e in questo in questo spirito mi permetto di dire
Che la proposta di Siena mi sembra pratica antichissima vaste lo stesso quella di Proto Pisani ne offro comunque
Che è quella che salta il passaggio in Commissione e dell'articolo quarantacinque ultimo comma
Ritenendo che sia un argomento urgente si salta il passaggio in Commissione e se nessuno di loro ma richieste di rimando ad una Commissione successiva dalla pratica si può possiamo saltare in qualche caso in quanto l'articolo ventinove attribuisce al consiglio il potere delibera anche cosa volesse valvola vorrei che tornassero particolare volesse ritenere che non vi è delibera del consiglio che non passi prima dalla Commissione ma anche a voler ritenere ciò ci potrebbe se siamo d'accordo come fanno questo incontro
Luigi in ogni caso big l'urgenza mi sembra che la difesa del percorso deve essere fatto e poi io abito a sottolineare un anno un altro aspetto può darsi benissimo che qualche collega abbia votato contro quella degli
Che non gli andava bene il nome di qualche coordinatore voglio dire non godettero non vorrei ora no voglio dire non potrebbe vivere ma non mi riferisco al caso precedentemente a Rita volevo dire non potete esclude che lavoro la volontà del Consiglio non è stato no alla nomina dei coordinatori in assoluto è stato no ma quello che viene qualsiasi variazione quindi in quella dell'intero secondo me anche parziale dei coordinatori può essere benissimo ritenuta una nuova Bitter ci sono tre assistenti asilo
Sentite verrà citare la il il il io offerto secondo me tre avvocato motivi per potere cercare il modo per potrebbe invece esserci da una sospensione presidente credo venti riusciremo a ricomporre la situazione al al allora facciano una facciamo una cosa ecco cominciamo con le risolvere le cose gradatamente per cercare di risolvere inoltre e a fare delle polveroso aveva chiesto la sospensione della seduta adesso io ho un problema tecnico se sospensioni un rinvio tra ricordiamolo
Io di Weber l'introduzione o quarantacinque dopo non non non facciamo quarantacinque avrei moltissime per pianeta bene
Sì
Baciano no io direi che è molto più corretto che sospendiamo la seduta
E ci aggiorniamo dite voi mi rimetto sono egualmente alle ore sette alle sei alle mi sarei grata perché voglio quell'impegno vi dicevo mi sarei molto grato mode interno nel frattempo studiando una soluzione praticabile non so ecco qui sempre con la cerchiamo qualche volta rese possibile con l'accordo di tutti visto che il Consiglio poi sopra
Se vere a vedere immondi regolarità il professor Fois
Alle sedici potrebbe convocare la condizioni
Giacomo e e allora Erika cominciano alle sedici e trenta già abbiamo una proposta dei
Una cosa solo a
Presidente reclusi scusi se la interrompo prego Colo Colo frutto di due secondi preziosi c'era Otello Fabio Peri e che faceva un angolino di arrivare a una
L'articolo ventinove secondo comma che cosa gli ha dice il Consiglio nominali Gorgoni fatato di coordinatori il Consiglio non può non nominarlo
è costretto a nominarlo
Una volta che è stato approvato che si debba corso la norma prevede che il Consiglio in un modo su proposta dalla Commissione questo o quell'ordine la proposta della commissione è stata bocciata noi siamo costretti a nominarli perché lo prevede il regolamento non è trovando non possiamo cioè il problema noi non possiamo dire spontaneo problema il problema avete vena considerare il c'è un problema di fondo Bigica comune no no mai mai ovvero sesta la proposta della proposta della Commissione la guerra adeguate
Il consiglio nomina al dipendente
Scusate per cortesia volevo che il consigliere Larry finisse il suo pensiero Presidente
Il potere gli spot potere-dovere perché è un potere-dovere del Consiglio di nominare questi relatori è collocata una proposta della commissione purché ci sia c'è stata quella proposta non è piaciuta nomi a votazioni delatori tenendo conto che la proposta ce sta a Verona e siamo costretti a virgola quella proposta o nessun altro discutiamo però basta interrogare la donna procuratore nominiamo
Pammolli immaginarlo così
Tecnicamente però il Milan ha creato e ma sarebbe molto più lineare se ci fosse una proposta della commissione riunito allora io prego s'
I dati e cerchiamo di arrivare in fondo a una soluzione sconvolti hanno naturalmente le commissioni io pregherei prego i presidenti non spetta a me ovviamente
Io pregherei di presidente favorisse se alle sedici pone là non e alle sedici e riprendiamo il Consiglio alle sedici e trenta
Se siamo tutti d'accordo risolviamo senza che mi chiamate l'articolo cinquantuno e ventinove no sta cercando di risolvere un problema siamo allora resta così stabilito grazie presidente
Ovvero esso spento eh fosse pesa e sospende il minorenne alle sedici e trenta
Chiamo
Una seduta sospese da ed ho la parola subito alle professor forse perché illustri l'orientamento e la delibera rivelate la commissione
Per la riforma grazie
Grazie presidente
Allora
La commissione inserita al discusso per quanto è necessario che ha giunta a deliberare sul punto sul quale politico sul quale il Consiglio la Commissione stessa riteneva Hottest dovesse potesse e dovesse deliberare
Con questa mozione
A seguito della mancata approvazione della delibera concernente anche la nomina dei coordinatori per l'incontro di studio in materia di diritto del lavoro
Previsto per il ventisei trenta settembre la commissione per la riforma propone come coordinatori per tale incontro i consiglieri
Follis fiducia fioriere Dusi e mura de legandoli a procedere all'ammissione dei partecipanti e all'eventuale sostituzione dei relatori
Questo è il testo dalla mozione volevo aggiungere brevissimamente due cose per illustrare la mozione stessa
Il primo punto riguarda il fatto che la Commissione abbia ritenuto
Opportuno procedere a una modifica del numero e a una sostituzione dei nomi di tutti i coordinatori rispetto a quelli che erano previsti della delibera che non è stata approvata
Nonostante si possa ritenere e a mio giudizio personale come anche di altri componenti la Commissione che sarebbe stata sufficiente una modifica parziale perché comunque si tratta di una struttura collegiale
Per tuziorismo e per non dare origine a questioni che avrebbero potuto impegnare oltre l'opportuno o addirittura necessario i lavori del Consiglio la commissione unanimemente ha ritenuto di procedere a modificare il numero e as procedere anche a una individuazione di nomi completamente diversi rispetto a quelli della delibera respinta questa è la prima precisazione
La seconda precisazione che la commissione ha ritenuto di procedere sulla base di due delibere approvate della delibera il bar del paese del del luglio adesso scusate niente distrugge la data del precedente Consiglio e specialmente specificamente vende la delibera del cinque agosto scorso
Quindi di procedere esclusivamente e in maniera strettamente tassativa sulla base della delibera quella fondamentale per quanto ci riguarda è quella venticinque venticinque di agosto vi che significa
La orientamento della commissione di procedere è del comunque il mio personale e gli altri componenti della Commissione che hanno espresso
Questa opinione di procedere esclusivamente sulla base dell'articolo ventinove della del regolamento
è di ritenere che l'effetto preclusivo della votazione di questa mattina concernente la delibera che non è passata riguardasse l'aspetto della seconda fase dell'incontro di studio cioè quella di novembre l'aspetto della nominate la scelta dei nomi dei coordinatori è anche l'altro aspetto che si era incorporato con la delibera respinta e che riguardava il magistrati di fatto o di diritto non lo so distaccati dalla dall'ufficio cioè cioè il primo emendamento l'emendamento aggiuntivo ha ritenuto che facesse corpo unico quanto agli effetti della sua mancata approvazione del quindi agli effetti preclusivi facesse il corpo l'emendamento aggiuntivo terribili non questa mattina aveva provato nel questo è la seconda precisazione che voleva
Professor poi se io la ringrazio a nome personale ma credo se mi è consentito anche a nome degli altri componenti per lo sforzo che lei e la Commissione da lei presieduta
Ha fatto mi sembra in maniera unanime se ho capito bene per ecco quindi lo sottolineo l'unanimità aste scusi prego presidente una precisazione l'astensione del consigliere biliare e quanto riguardava
Da no aspetta demolitore avendo sposato sorride Eugenio dichiarazione giustissima dell'elezione perfetto grazie della della precisazione
Per questo sforzo di collaborazione che che viene incontro a un problema
Alla soluzione di un problema delicatissimo
Io auspicherei
Che su questa soluzione ci trovassimo d'accordo però per carità ecco io punto se non ci sono obiezioni pongo in votazione la delibera che il professor favorisse a ora esposto
E quindi ecco qualora se non ci sono obiezioni chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi è astenuto anzi la mano
Allora la delibera
E stampa a
E ormai
Ormai da Barbara Nespoli la
La la delibera è stata approvata con me la delibera della Commissione della riforma vada approvata con ventiquattro voti favorevoli
Con tre astenuti e con nessun voto contrario grazie
Proseguendo nell'ordine dei lavori avevamo sulle delibere due-tre sempre della commissione per la riforma giudiziaria cioè relativi agli incontri di Roma e il tre e il sei ottobre sull'informatica
E di Frascati destrezza sette ottobre novantaquattro sull'aggiornamento delle tecniche di indagine una proposta di rinvio formulata dal consigliere Pazzaglia
Ecco se c'è siccome questa è una votati una richiesta ma voi capite preliminare come sapete meglio di preliminare
Vorrei chiedere soltanto se c'è uno che parla a favore uno che pur eventualmente non ce lo dico uno che parla puntura questa proposta se non c'è nessuno la mettiamo direttamente ai voti e
Consigliere Fiore presidente solo un chiarimento proposta di rinvio della discussione al plenum va be quando
Quando
Mica
LA querelare sì e un chiarimento o non rivolto all'avvocato ma siccome l'articolo otto del regolamento amministrazione e contabilità
Prevede che gli impegni di spesa a carico dei capitoli di bilancio sono assunti con deliberazione del comitato di presidenza
La domanda che io faccio è questa se il comitato di presidenza mette all'ordine del giorno queste proposte delle commissioni ha già fatto una verifica prima sul sull'esistenza delle somme in capitolo di bilancio
Non è stata fatta pareri forse quando l'ha fatta ammoniscono a richiesta dall'avvocato fa aggredì sarebbe stata un rinvio
Diciamo inutile tra virgolette festeggia questa valutazione fosse stata fatta prima perché altrimenti per liberarli l'assemblea favorevolmente poi il problema di andare a verificare se venisse presa possono essere assunti sarebbe dunque al comitato di presidenza
Non so se sono stato chiaro cioè io parto dal presupposto che se il comitato di presidenza mette all'ordine del giorno un problema di questa fatta e parcheggiata che in caso produzione da parte dell'assemblea i capitelli capitoli di bilancio sono capiente
Insomma
No sito a quale articolo no l'articolo otto del regolamento di avvio del bilancio dice che il problema di andare può verificare la capienza dei capitoli di bilancio è un problema del comitato di presidenza già
Non so mai non vorremo avvocato scusi non è che un dialogo io sto facendo una nuova perché siamo tutti ha iniziato credo che in questo che questo portalettere può chiarire i programmi adeguati cioè io la domanda io faccio nell'interesse generale ma certo non per prendere tempo essendo noi se noi membri del plenum nel momento in cui andiamo ad approvare ci dobbiamo anche porre il problema esistenti o se invece il semplice fatto che il comitato di cui chiedo l'abbiam messa all'ordine del giorno significa che in caso di approvazione di una verità nel capitolo di bilancio perché al di là di questa vicenda vittoria altrettante occasioni future si vota ogni volta a porre la questione rimandiamo per andare a verificare serviranno ma il capitolo di bilancio si esotico siamo siamo agli inizi ma anche io comincia a declinare l'invito a un a me sembrerebbe quindi si rivolge a me sembrerebbe che questa valutazione parte mandato rinnovabile all'ennesima dei pazienti ma non l'abbiamo mai
Quando viene considerare approvazione chiarimento ma la commissione Bilancio mi dice appunto il dottor secolo mi ha stupito si riunisce martedì sì sì no proprio per su questo punto quindi quindi quando arriviamo al plenum abbiamo il parere della Commissione piena presentabile opinione abbiamo scusare devo scusare perché non sono stato sufficientemente chiaro
L'ordine del giorno la commissione Bilancio che ho letto adesso non ce l'ho qua davanti prevede di andare a verificare appunto da questa situazione la domanda che io faccio un'altra tutte le volte in cui il plenum del Consiglio della deliberare una corsia e voglia decisioni che comporti un un impegno di spesa
Deve presumere a mio avviso che già al comitato di presidenza abbia fatto questa pre-valutazione tenuto anche conto del fatto prologo faccio oppositore di Corviale
Tenuto anche conto del fatto che gli impegni di spesa a carico dei capitoli di bilancio sono assunti con deliberazione del comitato di presidenza a norma dell'articolo otto del regolamento di amministrazione e contabilità
Quello che mi preoccupa è che se la questione sta opponendo oggi Petri per questa vicenda
E tipo territoriale non riproporre tutto ruota intorno ad assumere una decisione che comporti un impegno allora dobbiamo dobbiamo saperlo prima noi perché tra le competenze della Commissione Bilancio stando al regolamento ogni stazione contabilità non sembra che ci sia questa ma ci sono altre competenze dovrebbe da mostro qui elencare qualcuna di partecipare tanto per dirne una
All'approvazione del bilancio del diciamo di viaggio annuale ed altre diciamo così competenze tra cui nomi in questa ecco la mia è una fortissima domanda entro contemporanea interpone anche un problema di carattere generale perché se oggi noi adottiamo questa linea
Poi dovremmo anche Ottavia in altre occasioni posso dare un contributo di chiarezza si cerca fare tant'è che abbiamo una richiesta di chiarimento come nei così valido Manicardi discorso inquisito
Mentre la delibera di cui stiamo parlando stamattina quella relativa agli incontri di studio di di Bagni di Tivoli
Che era stato un impegno di spie USA già deliberato dal comitato di presidenza
Sì che riferimento a quel caso il problema di tutti buoni chiaramente ha un senso qui sia del questi due sia per gli altri indichiamo convegni programmati
La diciamo l'accertamento che compirà la commissione Bilancio martedì mattina
è un accertamento utile Pd comitato di presidenza nel momento in cui il comitato di presidenza dovrà proporre al Consiglio degli impegni di specie
Quindi c'è un'utilità di questo rinvio che non riguarda soltanto questi due bravi ma complessivamente tutte quel pacchetto di programma vediamo se no no non mi sto opponendo al rinvio nazifascismo autonome del cercavo di dare un contributo alla tua impostazione io so donna forse tu hai ragione maggior comitato di presidenza queste saputa ottengono almeno l'anello allora è un problema che tu non trovi risolto nel regolamento di contabilità quando il comitato di presidenza indegna la stesa vuol dire che dottori ad origine poi va verso un da certi e e gli ha detto ci sono i soldi per fare sta cosa al giovane indiano Mignoli già questo sarebbe dovuto avvenire anche per questo nuovo nove questi incontri non è che la stessa situazione per la semplice ragione che non è perquisito incontri il governo decide di non ha fatto niente sì sì lei Lerner se mi consentite nelle consigliere simbolo che a seguito ecco così almeno il chiarimento viene viene diciamo
Quale come interpreterà un venti K queste due bravi gran sorpassata in volontario esilio gravi crisi Cancer abbassare la prima parte da tante querele arrivata con quella dell'isola ecologica così pesante conteneva già
L'indicazione della spesa dello svenimento sono delle delibere guardano riduzione dei costi Bologna commise arrivò in Vandea comitato di presidenza l'indicazione delle esigenze finanziarie immobiliari salva dallo
Certamente il comitato che senza va alla proposta sapendo che ci sono i fondi
Una verifica fatta mezzi vanno comunque vede se c'è un problema di copertura si chiedeva la modifica delle
Capito a modificare il guardalinee un ripensamento dello spostamento da un capitolo consentirebbe avviene ogni anno ed eleggono eccezionale assolutamente abolita dall'altra avviene ogni anno
Quante ne Mannino ma io volevo semplicemente dire Bruno semplificazione procedurale che non comporti costantemente un passaggio una verifica dal palco la commissione bilancio probabilmente sì
Qualsiasi pratica di importi una spesa potrebbe portare il visto di copertura ma che la verifica di copertura anche la segreteria generale va benissimo sono altrimenti lo fino a novembre
Del problema vorrei dire di pertinenza del comitato librerie negozi boh io credo che dopo i chiarimenti allora possiamo porre in votazione la la proposta di rinvia al plenum Fadda dare pontiere Pazzaglia
Allora chi è a favore della proposta di rinvio per le libere dunque e prestiamo precisi Roma convegni iniziative studio Roma tre quattro ottobre e Frascati prefetti a ottobre
Ecco e e chi a favore unanime siamo d'accordo allora è inutile che faccia e faccio la controprova dunque
Ci sono due no allora allora scusa allora non ero mai minacciato delle donne
Ne allora ecco se c'è con
Allora
Pensiamo ad una elegante accordo benissimo no no era tanto per l'aver balleranno re approvando il rinvio
Due-tre bisogna tornare indietro a perché c'era stato chiesta e avevamo deliberato un'inversione dell'ordine del giorno relativo
Al bando di concorso
Al bando di concorso per l'ufficio
Studia pagina chiesi
Quelle regole Fabbri quello aggiunto pagina dieci delle
Era quello di Rosi adesso il
Allora è colpa c'è c'è una proposta di rinvio delle consigliere Izzo
Va
Bene
Stamattina che lei va oggi pomeriggio a parlare col ministro
Quindi nella prossima seduta del consiglio sarà in grado di riferirci anche la disponibilità il ministro ha intervenire legislativamente a modificava correzione di questa legge settantaquattro del novanta ve lo dico quello sì con quella notizia noi potremmo determinarsi più correttamente anche sulla pratica in questione giardino allora attuali assegnato a studiare il Buttiglione man mano io non credo che oggi siano disponibili stupratori
Posso essere un prego così il rinvio abbiamo prego sostanza allora i costi emotive sinteticamente quali sono le ragioni residenti aveva canterà senza i volti nuovi collegamenti di allora è invece vuol venire la proposta di illustra le ragioni del rinvio una già l'aveva detto e la ringrazio confermo in venti mi è consentito che io ho un appuntamento questa sera con il ministro per cercare di risolvere sul piano legislativo e problema nella scuola e il problema dell'organizzazione interna per quanto guarda i magistrati
Approfittando della disponibilità di avevo già riferito il ministro aveva dichiarato la settimana scorsa venendo a portare il suo saluto al Consiglio dei dichiarato disponibile ad Afro allora volevo proprio cominciare come si dice a mettere nero su bianco e quindi sicuramente io mercoledì sì al prossimo giro vi riferirò quindi confermo quello foto per quanto mi riguarda questo impegno
Prego allora finisce però Presidente siccome io credo che siamo tutti molto stanchi e l'argomento non è un argomento semplice di citazioni o sono completi o se non ha senso farlo perché si tratta di parlare della legge settantaquattro del novanta del problema l'interpretazione della legge quale è stato offerto dall'ufficio legislativo del ministero
Quale è stato ritenuto alle precedenti deliberazioni del Consiglio superiore della magistratura e il profilo dell'articolo centonovantanove dell'ordinamento giudiziario cioè un discorso che da un punto di vista tecnico giuridico che è sicuro è abbastanza complesso e non
Diciamo di non agevole percezione se uno non non a quella freschezza probabilmente anch'io non ho la freschezza sufficiente per farlo nella maniera più chiara possibile quindi chi
Bene che si rinviasse puramente e semplicemente a mercoledì questo dice
No se c'è c'è questa proposta di sedici anni qualche va be'insomma in teoria bisognerebbe può dare poi c'è qualcuno che si esprime contro la proposta io vorrei solo per la grazia mercoledì prossimo prima che il rinvio costerà mercoledì prossimo proprio va bene a mercoledì fra d'accordo
D'accordo siamo siamo d'accordo allora votiamo per il rinvio a mercoledì prossimo chi è d'accordo alzi la mano
Dice
Si è contrario alzi la mano
Chi è contrario le il consigliere chi si astiene al ah no chiedo scusa
Chiedo scusa
Allora chi si astiene alzi la mano
Allora unanimità allora è approvata il rinvio del bando a mercoledì prossimo allora con questo se non faccio errori mi pare di aver chiuso l'ordine del giorno vi ringrazio per la collaborazione che mi avete ha prestato nell'intento ecco di di di di produrre decisioni vi ringrazio anche per l'autolimitazione che ciascuno di noi ha ritenuto di poter dare al pronto intervento grazie
Di la seduta è tolta
Le