Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Uno
E così in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buonasera buonasera allora oggi per prima cosa naturalmente ci occupiamo dell'agenda del partito radicale per la prossima settimana che cosa abbiamo in programma
Beh diciamo che
Abbiamo in programma una è un'iniziativa politica e se nel senso che domani alle tredici a Palazzo San Macuto una delegazione del Partito Radicale incontrerà alla presidenza la Commissione antimafia Chiara Colosimo
Alla delegazione composta naturalmente da me nel testo che la tesoriera e poi dal generale Mario Mori e da Fabio Trizzino che l'avvocato della famiglia del giudice Paolo Borsellino
Evidente l'oggetto
Di questo incontro nel senso che nel caso
Del giudice Borsellino il depistaggio è acclarato
Sono meno note le ragioni di questo depistaggio
La stessa cosa vale
Il generale Mori
Il processo trattativa che tanta energia sottratto
E mettendo in discussione anche da parte dello Stato perché il generale Mori
Era il comandante De Rossi in quel momento
Facendo
Credere
Che vi fosse un tentativo di trattare no tra lo stato
E la mafia anziché combatterla
Diciamo in qualche modo anche
Mistificando
Su quella che è l'attività dei carabinieri non solo a Palermo e non solo in quel periodo con un piccolo particolare
Che i magistrati si sono accaniti sul sul giudice ma sul generale Mori ai suoi collaboratori
Mentre diciamo
Di fronte alle accuse
Che il generale Mori in in realtà non ha considerato tali ma un dato di fatto ma che per me la son delle accuse sull'assenza dello stato che aveva abbandonato a Palermo il generale Mori
E i suoi beh vien fuori sul banco degli imputati
Ci finiscono i carabinieri del ROS me anche questo questo ma poi la protervia con la quale
Si è portata avanti il processo e si continua a portare avanti in nome di non si sa quale verità storica che contraddice rette che contraddirebbe in qualche modo la verità giudiziaria
Invece noi crediamo che si necessario appurare andare fino in fondo a chi ha voluto travisare su quella attività sull'attività dei carabinieri in quel periodo a Palermo che portarono all'arresto
Di Totò di Totò Riina e quindi capire quello che può essere il ruolo della Commissione antimafia che tante volte nel passato
Si è occupata di vicende
Giudiziari né essere o concluse per meglio capire meglio approfondire e ne pensiamo che sia necessario meglio capire meglio approfondire anche la vicenda della trattativa Stato-mafia anche la vicenda del
Depistaggio sulla strage del giudice Paolo Borsellino e della sua scorta
Maurizio questa notizia veramente
Importante facciamo una cosa a proposito la tradiva Stato-mafia occupiamoci di giustizia perché oggi il Corriere la sera titola duello Nordio magistrato come sei insomma
Il ministro della Giustizia forza del Consiglio i ministri questa proposta di riforma da giustizia riforma che ancora non c'è però insomma
Però non esserci i passaggi parlamentari però il sindacato delle toghe l'Anm c'era
Scalpita diciamo così e inveisce contro il sindacato mi sembra che sia più più o meno uno N G dopolavoro lontani dalle viario ma giudiziario
E il Ministro della giustizia Bice il nostro interlocutore seggi insieme e Nocera Superiore della magistratura l'organo istituzionale a rappresentare la Magis
Due è interessante quello che sta accadendo vero perché in tutto questo si è spaccato anche il Partito democratico visto che è una riforma in particolare quella sull'abuso d'ufficio gli hanno chiesto
Per primi insomma
E i gli amministratori stessi del PD quindi all'interno del del della del della corrente diciamo così dei democrat CPP Italia risacca avendo qualcosa
Di interessante
Sì c'è stato anche nel Pd c'è stata una minoranza garantista
Credo che in questo momento diciamo stiamo vedendo i risultati della nostra iniziativa referendaria
Questo
Stiamo vedendo i risultati della nostra
Iniziativa iniziativa referendaria
Insieme cominciando a vedere i risultati sono smise di bere per andare perché diciamo adesso ci si è soffermati sul primo provvedimento quello dell'abuso d'ufficio poi ce ne saranno altri
Separazione delle carriere ne manca uno sempre e manca sempre uno la responsabilità civile civile dei magistrati allora quest'altr'anno riproporremo il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Visto che la politica non può arrivare fin lì ci arriviamo noi ci troviamo ancora una volta con il attraverso lo strumento lo strumento referendario penso
Che sarà necessario certo non è un'iniziativa del partito radicale ma sarà necessario
Scendere come dire in campo nel campo anche elettorale con la Rosa nel Pugno il simbolo di Marco Pannella simbolo di Enzo Tortora il simbolo della nostra storia la storia che ci dietro come il simbolo
E qualcosa di un'attualità sconvolgente se potesse essere conosciuta perché il punto il punto è sempre è sempre quello e penso se potessero essere conosciute
Le iniziative che abbiamo portato avanti avanti in quest'anno se pensiamo solo all'ultima
All'ultima settimana
La riproposizione
Del tema il Milan
Del tema e Iran ed è una riproposizione perché tre anche a livello istituzionale c'è il gioco delle tre carte sì facciamo giocare il Parlamento che sorte lei cita il Parlamento europeo che fa una solchi soluzione
Finito no
Noi chiediamo che sia il governo italiano
Che nel Consiglio
Europeo ponga la questione dell'Iran come questione politica europea di libertà dell'Europa perché l'Iran come tanti altri paesi con la natura autoritaria di natura autoritaria
Intervengono anche sul territorio europeo intervengono anche sul territorio
E diciamo se noi siamo in guerra
Non siamo stiamo combattendo per difendere la libertà dell'Ucraina perché sappiamo che la libertà dell'Ucraina è la libertà dell'unione europea perché aiuta i russi contro l'Ucraina evidentemente
è consapevolmente contrario
All'Unione Europea alla libertà all'atlantismo alla democrazia Allo stato diritto che sono proprio loro connotati quelli di essere antidemocratici antiliberali
Anti Stato di diritto
Sono eccellenti c'è la coalizione dei Paesi autoritari e indispensabile una risposta
Da parte dei Paesi dei paesi dei Paesi democratici quindi il nostro appello sull'Iran sul e sull'Afghanistan c'è stata anche un'altra iniziativa che curato Irene Testa con ragazze afgane
Residenti in Italia non solo per ricordare la strage
Di libertà di donne in in Afghanistan è il Milan
Ma per ricordare che ci deve essere una risposta dettata da parte dei Paesi democratici
E non può essere semplicemente qualcosa che viene lasciata al buon cuore di qualche di qualche organizzazione di qualche e di qualche dichiarazione di sole da di solidarietà con i poveracci che vivono in quel in quelle aree perché lì c'è un problema di liberazione dei popoli liberazione che non posso non abbiamo ottenuto noi da soli in Italia dal fascismo
Ci son voluti gli americani figurarsi se in Milano o in Afghanistan la libertà potrà essere un processo autoctono interno interno ecco i Paesi c'è bisogno di dare una mano c'è bisogno di dare una mano
Da parte come dire dei paesi di buona volontà che oltre agli interessi
Siano in grado di curare
Di curare anche i principi che muovono questi Paesi perché sai pace dire altra antichisti occidentali Stato di diritto democrazia libertà poi cosa facciamo per aiutare chi non ha diritto ai diritti che gli spettano
Cosa facciamo per aiutarli non facciamo niente e non è possibile è una contraddizione è una contraddizione che mette in discussione i principi fondanti dei nostri dei nostri paesi
E poi penso che
Se fosse un attimo sulla sulla sull'incontro di domani io penso che il riuscire ad interloquire
Per riuscire ad interloquire con ne le istituzioni e l'in chiaro che ringrazio per questo è chiara Chiara Colosimo a cui va la nostra solidarietà per il linciaggio che ha subito
Ternana ancor prima di fare era sospettata di fare cioè cose da pazzi no tanto è vero che poi una una a una polemica miserevole
Dopo pochi giorni scomparsa no dagli argomenti dagli argomenti dagli argomenti politici
E ieri era il quarantesimo dell'arresto di Enzo Tortora
Noi
Da allora
Enzo Tortora e la nostra quotidianità
Il suo caso il caso delle vittime
Degli errori giudiziari ma anche il caso delle non vittime degli errori giudiziari ma pagano il prezzo di un di una detenzione
Del tutto incostituzionale del tutto contraria ai principi più elementari più elementari di di di di civiltà e prendo sempre l'esempio quello più grave quello del quarantuno bis
Perché AN il quarantuno bis vive la contraddizione
La contraddizione di uno Stato
Che si occupa con
Che tratta i suoi prigionieri
Come gli uomini di Stato sono stati trattati
Da quelle persone
Ci comportiamo come loro lo Stato non si può comprare lo stato si deve comportare diversamente da loro perché è diverso da loro
Perché crede in principi che non sono i principi della mafia è una perché deve assumere i comportamenti della mafia
Perché si deve assumere nei confronti dei prigionieri
Gli stessi criteri che usano i prigionieri quando sono carcerieri a in diversi modi di uomini gli uomini dello Stato innocenti di perse
Quindi
Credo spero che riusciremo
Ad aprire non tanto un un confronto con la presidente quanto riusciremo ad ottenere che ci sia un dibattito all'interno della Commissione antimafia
Né quello interessa che escano fuori le diverse posizioni ci si confronti no su chi ha sostenuto
Sostenuto e incoraggiato il processo della trattativa Stato-mafia tra chi ha costruito e collaborato alla costruzione del depistaggio
Rispetto alla strage del giudice Borsellino e della scorta
Il falso pentito obbligato a pentirsi con metodi cruenti diciamo mafiosi pure
E tutto questo deve avere delle risposte
Che non possiamo iscrivere la questione trattativa Stato-mafia la questione
Strage Borsellino depistaggio
Nel nel lungo capitolo delle stragi impunite perché quelle sono stragi non solo di diritto non solo di diritto
Ascolto a proposito di questo i diritti umani ovunque nel mondo ti volevo chiedere che cosa ne pensi quanto sta accadendo nel partito democratico per quanto riguarda il tema giustizia Jarvis ottimale della minoranza del partito democratico aveva vediamo visto l'imbarazzo insomma del segretario stupendo di fronte a posizioni diverse all'interno del suo partito
Per quanto riguarda il tema giustizia ricordava prima che da parte di alcuni amministratori il Partito Democratico quasi la totalità
Insomma c'è una richiesta a modificare l'abuso d'ufficio quindi a differenza delle posizioni del Movimento cinque Stelle che ha ecco un incedere massimalista nei confronti di questi temi
Il Partito Democratico sta approvando in qualche modo d'essere un po'più diciamo dialogante no con la maggioranza comunque magari a proporre delle soluzioni differenti di riforma del della della dell'abuso d'ufficio la Croma ieri c'è stato questo abbraccio tra lascio AN Movimento cinque stelle Giuseppe Conte quindi voglio dire l'imbarazzo è grande su questo tema ma anche su altri temi come quello sulla guerra perché da quel palco abbiamo sentito anche dei dichiarazioni non dico favorevoli però
E insomma che strizzano l'occhio un po'gli aggressori sul tema della Russia ad essere i palinsesti per strizzare l'occhio agli aggressori
Quindi una riflessione su
Questo centrosinistra la vogliamo fare Maurizio ma guarda io intanto visto che si è dimesso il candidato alla quello che era il candidato della Regione Lazio del PD
Si è dimesso
Proprio per quello che è accaduto ieri D'Amato Damato si è dimesso proprio per quello che è accaduto ieri e credo che
Le parole di Grillo abbiano una loro evidenza
Penale
C'è l'obbligatorietà dell'azione penale ancora in questo Paese
Non quelle sulla guerra con la Seat Arosa montati sul passamontagna basta solo quello mettetevi il passamontagna già basta no in questo paese di magistrati così attenti alle signore così attenti alle virgole forse qualche parola di più andrebbe andrebbe collocato nel giusto alveo nel senso che fino a qua ieri era una manifestazione politica non era lì come
Qualcuno che è andato lì per far ridere e il tono nera di quello del Satiro diciamo era il tono di un esponente politico che dice le sue stupidaggini
Non potremmo così è però non sono stupidaggini perché poi c'è chi ci crede
Perché poi Gitti c'è chi
Può in questo contesto fra un poco non ci sarà più che sarà tagliato brutalmente il reddito di cittadinanza cioè ci sono sacche sociali come dire abbastanza sollecitate
Sollecitato da certi da certa ideologico la parentesi oggi Grillo ha rincarato la dose perché ha pubblicato la foto si assoluta appunto anch'egli non siamo più non siamo più scherzando ecco non è più un gioco quello che
Che è stato messo che è stato messo in in in campo
Io non lo so adesso diciamo
Il Pd che per tanti anni
Ha parlato di conflitto di interessi adesso il problema non esiste più diciamo a freddo si potrebbe ragionare sul conflitto di interessi
Nemmeno una mezza parola perché l'hanno sempre predicato nelle piazze
E non l'hanno mai esercitato come dire in Parlamento non hanno mai tentato davvero di avere una legge sul conflitto d'interessi non mi pare un grande scandalo diciamo c'era un contesto che non lo permetteva adesso il contesto è cambiato ma il PD è assente
Di più perché poi diciamo insegue la maggioranza per dire che non è d'accordo
Ma quando erano al governo
Quando erano al governo
Sulla giustizia sulla politica penitenziaria quale alternativa hanno espresso nessuna nessuna hanno usato e lasciato esattamente le cose come erano
Perché allora non è sulla giustizia una una proposta conservatrice quella del PD è una proposta
Retrograda
Cioè stiamo proprio agli albori della della civiltà ed è anche pericolosa
Come pericoloso il discorso che fa l'Anm in questi giorni
L'Anm
Dovrebbe avere a cuore
Anche perché è un po'la sua funzione
Insieme agli altri organi alle agli altri organi di costituzionali di
Occuparsi e preoccuparsi del bilanciamento tra i poteri
E invece l'Anm è in corso è alla costante ricerca di uno scontro con qualsiasi tentativo di riforma senza elaborare proposte
Quasi che le cose così come vanno vanno bene ecco perché dico
Che Enzo Tortora no
Il suo caso quello che ha rappresentato il suo caso perché era Luís la persona implicata sapendo come lo stesso c'ha detto dal carcere ci stanno tanti altri poveracci no
Che a differenza mia non hanno possibilità di avere voce oggi non trovi un colpevolista allora non erano quasi tutti
A cominciare dai giornalisti prima ancora che dei magistrati e per continuare coi magistrati che coprivano altri colleghi
E che copriranno altri altri altri colleghi e quindi
La vicenda d'autore non è una vicenda astratta
è diventato il caso Tortora grazie all'iniziativa politica del Partito Radicale
Perché sicuramente c'erano gli Enzo Biagi il Vittorio Feltri no certo che erano come dire lei ricorre nere del giornalismo che non brindavano
All'arresto all'arresto di Tortora non blindare o no all'arresto di Tortora ma si pose però dei giusti interrogativi non solo perché l'apporto e questo già abbassava perché
Lo conosceva per dire non è possibile ma guardando gli atti giudiziari
A Vittorio Feltri ha sempre rivendicato questo
Al di là nasce l'amicizia dice io mi sono letto gli atti giudiziari otto ma come è possibile
Ma per far capire
Che non era possibile c'è voluto l'iniziativa politica del Partito Radicale ricordo bene che ad un certo punto bisogna bisognava consegnare
Dei documenti di un ricorso ai suoi coimputati penso che abbiamo organizzato qualcosa che in quel momento
Non c'era una società come dire commerciale che era in grado in un fazzoletto di ore di raggiungere centinaia di persone in carcere
Per farli per farli arrivare la comunicazione che c'era che c'era questo ricorso e ci siamo abilitati a tutti siam partiti
E infine divenne nel cuore della notte no per per per consentire questa azione giudiziaria diversamente non sarebbe stata possibile
Diversamente non sarebbe stata possibile tant'è vero che sono l'unico imputato che ha avuto la possibilità poi anche a beneficio di tutti gli altri di esercitare esercitare quel suo quel suo quel suo diritto
E questo rivendichiamo
Il caso Tortora è il caso partito radicale e il caso partito radicale perché poi a fare i galletti siamo tutti bravi
Ma quando noi abbiamo siamo scesi in campo a fianco di Tortora Tortora veniva rappresentato in televisione da un magistrato come il cinico mercante di morte
Non abbiamo preso le Enzo Tortora diciamo personaggio pubblico
Una sorella forse una del dei programmi che ha avuto dei massimi ascoltino liberale nella storia della tv italiana quindi il personaggio pubblicò adorato in seguito e quant'altro
E ne siamo andati proprio sempre esentati nel momento direi peggiore di quella di quella vicenda ne abbiamo fatto un caso politico che non riguardava solo Enzo Tortora ma grazie ad Enzo Tortora abbiamo potuto accendere i fari sulla situazione della giustizia e della politica penitenziaria in questo in questo in questo Paese
E quindi
Penso che non non sia una questione di eredità è una questione di verità
è una questione di verità storica sul ruolo del Partito Radicale e sul ruolo politico di Enzo di Enzo Tortora che ancora vive
Che ancora vive perché quelle riforme non sono ancora state fatte a quarant'anni questo è il nocciolo della questione
Non c'è una forma riforma son tanti riformisti e tanti riformismi non c'è una forma di far una forza riformatrice beh io credo che abbiamo la responsabilità e l'onere e l'onere in questa situazione
In cui troppe le cose vengono travisate
Di riproporre anche dal punto di vista elettorale e in questo caso io direi europeo nazionale regionale
Comunale circoscritto ovunque ovunque la Rosa nel Pugno perché il simbolo dei riformatori dei riformatori di questo Paese di coloro che hanno sempre chiesto riforme per
L'interesse del paese
La mandarono mai cercato di costruire il partito di potere ha risposto che cercava di di andare al potere con qualsiasi mezzo
Facciamo finta che è lecito come se tutti usassero solo mezzi illeciti
Magari anche morali
Non c'è mai interessato il potere
Ci sempre interessato il Paese le riforme necessarie al Paese
Quella era la nostra strada e noi dobbiamo continuare a percorrere la e oggi siamo anche obbligati io ritengo che siamo obbligati ad intervenire anche sul piano sul piano elettorale obbligati da questa situazione da questo ritenta attivano di un'egemonia dice Berlusconi è stato accusato di essersi inventato i comunisti re che se non ti chiami tu comunista o fascista non lo sei più
Non c'è bisogno poi cambiare
La tarla targa l'etichetta ma è la sostanza che ci interessa nella sostanza che ci interessa a me pare qui non è un problema di della silente è un problema del partito della natura di quel partito
Della natura di quel partito che è stato sempre un partito di di potere di potere che nel nome della governabilità del Bel Paese ha sempre esercitato tutte le opzioni possibili pure quelle impossibili ter stare al potere e adesso gli manca
Adesso gli manca e non è in grado di fare politica perché la manifestazione di ieri
Da amici potremmo dire qualcosa di osceno
Era qualcosa di osceno
Cioè quella è l'alternativa ecco l'alternativa ancora una parte quella radicale
L'alternativa ancora una volta e purtroppo ci troviamo soli cioè nel senso più gravoso lì come forza politica ma
E io credo che se se non fosse per la censura perché è un altro potremmo fare un libro bianco sull'informazione radiotelevisiva in questo Paese degli ultimi quattro anni
A parte il passaggio obbligato della campagna referendaria il silenzio sulle nostre iniziative politiche e non non non chiedo i quindici se non li voglio in quindici secondi
Cioè per me quelli non contano
Per poter partecipare di base dello che non ci sono più dibattiti pubblici anche ma diciamo quegli spazi in cui anziché quindici secondi si può parlare un minuto e mezzo ecco magari a quelli sì pensiamo per le nostre azioni non perché siamo un qualcosa che esista nella storia e quindi per diritto divino
No avere il nostro spazio etto di intervento ne vogliamo semplicemente che i cittadini siano informati c'è informati anche di quello che proponiamo noi così gli interessa bene se non gli interessa
Non ci interessa
Cioè non è che un partito vive al di là
Dalla possibilità che i cittadini lo facciano vivere
Perché le partenze si pensava che un partito possa vivere perché un cittadino lo fa vivere ma perché ne ha i mezzi e tutto il resto beh quello non è un partito
Sarà una bravissima persona un bravissimo politico ma non sta costruendo un partito
Ascolta siccome sono passati avrà fatto un passaggio diciamo su quelle sono state le dichiarazioni di di di Beppe Grillo le dichiarazioni
Sì passamontagna a proposito di violenza nel linguaggio le parole che sono arrivate alcune testate nei confronti di Berlusconi subito dopo la sua morte come le trovate
Guarda
Non è che
Siccome uno muore
Certo essere santifica abbiamo Simeone santificato né niente nemmeno demonizzato ciascuno muore c'è il momento noto
Della pietà se non altro
Dopodiché c'è la storia
Cioè voglio dire non è più attualità politica
Presso l'attualità politica che ne so sarà il testamento come viene ridisegnata l'azienda se la famiglia come ridisegnato il partito e se no ma se la famiglia vuole Inter cioè se dalla famiglia
Nella famiglia un leader politico cioè
Marina Berlusconi non c'è dubbio però
è un'ipotesi come dire che è stata sempre esclusa se non altro dal padre che è stata sempre esclusa
E penso che abbiano come dire
La responsabilità di gestire un un compromesso un complesso
Aziendale molto molto complicato no quindi hanno il loro il loro da fare poi se ritengono di sostenere Forza Italia perché era la il partito del padre
Sono liberi di farlo ecco non non è quella quella la questione
Sulla storia di Silvio Berlusconi appunto sarà la storia c'è una verità giudiziaria
Son rimasti sospesi ancora tre quattro processi c'è una verità giudiziaria
Di tutto quello che accaduto nel tempo dalle origini tutto qua tutto quello che si sa ormai no vedremo il precipitato storico di tutto quello che di tutto quello che è accaduto cosa sarà ma saranno gli storici
No che nel tempo
Lasceranno traccia lasceranno traccia di quello che che che che è accaduto certo
Ne ha avuto le possibilità
La denari alla televisione aveva già aveva tutto e però non credo che chiunque abbia tutto poi anche capace magari e sarà sicuramente è stato capace di costruire quell'impero
Dopo di che ha avuto una capacità politica
Cioè ci
Sono
C'era una volontà riformatrice la rivoluzione liberale
Lui è stato costretto dai suoi alleati
E non ne poteva avere altri
Ma da quegli alleati è stato costretto a rinunciare alla rivoluzione liberale
In quel momento ha continuato no
Credeva nella nella necessità di una rivoluzione
In questo Paese
Liberale quindi sopra a iniziare da una rivoluzione
Antiburocratica
Ci ha sempre creduto non c'è mai diciamo che non c'è riuscito perché avrà fatto tante belle riforme non ha fatto quella sulla giustizia non c'è riuscito non c'è riuscito a farla e penso che quello che sta accadendo in questi giorni sulla questione giustizia
Dimostra che la riforma la puoi fare se c'è una volontà politica
Altrimenti incominci coi soldi giocherà Lino
Facciamo Borel
Riprendiamo l'abuso d'ufficio è più o meno le risposte un po'di virgole di tavolette come la responsabilità civile dei magistrati rivoluzione liberale di Gobetti alla memoria Salvemini Anna Ernesto Rossi a insomma
Perché scostato anche le parole di Marco Pannella
Che appunto in qualche modo elogiava nei primi tempi no Berlusconi maresciallo Berlusconi come il grande riformatore liberale allora la la riforma liberale Berlusconi non l'ha fatta per dolo per colpa no non attacca perché
I suoi alleati non ce l'hanno fatta fare perché i suoi lati non erano riformatorio lui non aveva la maggioranza necessarie per fare quelle riforme e diciamo che l'opposizione che poteva incunearsi no
In quel disguido diciamo tra Berlusconi e la sua maggioranza
Non avendo un'attitudine riformatrice non si è presentato all'appello quindi è stato divorato dalla partitocrazia perché poi diciamo anche le critiche né ahimè legittime anche le più feroci tutte legittime
Però se andiamo a vedere la storia parlamentare del partito democratico nei confronti di Berlusconi è una bella pagina nera
è una bella pagina nera nella storia del partito
La lingua abbia biforcuta hanno ma nelle piazze ad attaccarlo e poi in Parlamento lo coprì e questo è successo
Non è che rivendica visto D'Alema che il giorno della sua scomparsa per la prima volta l'ha detto lui
Sono andato io lì
A Mediaset
Praticamente a salvarla
Da una situazione come dire finanziaria molto grave in quel momento che gli ha consentito di di avere un un risultato in Borsa capace di nuovo respirare respirare
Le aziende berlusconiane particolare la Fininvest in quel caso voglio dire
E perché
Facevate questo poi dicevate a perché è quello il problema no
Hai voluto salva Berlusconi hai voluto fare era era nelle tue possibilità nelle tue facoltà era una scelta legittima la esercitata non l'hai mai rivendicata e soprattutto non è mai spiegata
Non si conoscono le ragioni
Di questo rapporto come direi clandestino notturni un rapporto clandestino cioè
Ecco del parte del PDS e Partito Democratico con Silvio Berlusconi
Che non pensi della tesi che
Ci sia stata una parte politica che lo ha fatto perseguitare dalla magistratura politicizzata che non riusciva a batterlo in Parlamento e nel Paese una tesi veritiere oppure no
Ma non è che c'è stato un tavolo si sono seduti adesso lo massacriamo è venuto naturale
Venuto naturale non riuscendo a dare una risposta politica che potesse contrastare le ragioni del della sua discesa in campo cioè
L'accanimento contro Silvio Berlusconi perché l'accanimento politico c'è stato e anche quello giudiziario
Poi se avesse delle ragioni è un altro discorso ma quell'accanimento e figlio del di Mani pulite
Ok Siccomario pulite
Avevo un obiettivo
Avevo un obiettivo che non si è realizzato fino in fondo perché Silvio Berlusconi è sceso in campo
E da quel momento ha interrotto un processo purificatore attraverso la magistratura
E di partito cioè quanti socialisti sono finiti in Forza Italia a fare il centrodestra
No
Son finiti in Forza Italia perché in quel momento era la forza l'unica forza politica
Rappresentava la dignità cioè da dava spazio alla dignità del pensiero socialista
Partito democratico il PDS Picci i socialisti a distanza di quattro se la domanda sorge così la domanda sorge spontanea allora c'è un disegno eversivo da da più di quarant'anni in Italia
Pronto a destabilizzare diciamo così il sistema e leggi democratiche in particolare
Una storia liberale socialista
Allora ce n'è un'altra allora di di conseguenza
C'è un sistema eversivo
Che
Il giorno dopo
Entrata in vigore della costituzione non applicato
E che ancora vivo quel sistema
Ed è il regime italiana
Perché noi non abbiamo mai trovato una forza
Che si dichiarava di alternativa
La cui alternativa consisteva nell'applicazione dalla Costituzione
è stata sempre decantata la Costituzione
Non si è mai fermati per applicarla
Per applicata no
L'acquisiamo Renzi
Io ho votato contro quella abbia fatto una campagna contro abbia chiesto e ci fa cioè abbiam preso tutte le iniziative possibili che potevamo prendere per quello per la forza che siamo
Contro quell'iniziativa entra la Costituzione la cambiata poi D'Alema il titolo quinto che ha aperto la strada all'autonomia differenziata
Poi può piacere o non può piacere ma quella
Ma non mi sessione dal mio punto di vista della Costituzione tutto legittimo tutto legittimo
Tutto secondo le regole stabilite quella manomissione della Costituzione avvolgimento del titolo quinto poi aperto la strada a un discorso politico che oggi si chiama autonomia differenziata
Ed è un'iniziativa di una maggioranza di un Governo che ha una maggioranza parlamentare
è la risposta di quegli altri quale
Che contro il Titolo quinto questa proposta no
Non è contro il Titolo quinto della Costituzione
Potremmo dire che è conseguenza di quella di quella riforma e quindi anche di fronte a tutto questo no non si può fare un dibattito vero
Non si può fare perché è un gioco delle parti
Perché se qualcuno iniziasse a dire amava evento vi lamentate del mare perché avete fatto Titolo quinto Esino abbiam fatto il Titolo quinto perché voi avevate fatto quel cioè e tutto un gioco delle parti
è tutto un gioco delle parti e credo che stia venendo fuori con molta con molta evidenza
Però
Lasciamo perdere il fascismo
Non c'è dubbio che
Diciamo Fratelli d'Italia
Venga da quella storia
No non è la riproposizione all'attualizzazione di quella strada da quella storia viene
E diciamo
è una storia di
Alterità rispetto al regime no erano i reietti coi quali non bisogna parlare difatti Pannella va al congresso del MSI grande scandalo a sinistra perché quei fascisti non si parla
Dopodiché
Diciamo c'è stato tutto un evoluzione anche prese di posizione scelte politiche
Che hanno sono arrivati diciamo il precipitato storico di tutto questo è e Fratelli d'Italia
Io credo che
Non so quanto
Le aspettative
Cioè le aspettative nel senso
Quanto Giorgia Meloni quando parlava durante la campagna elettorale fosse consapevole
Che quello che dicevano poteva essere realizzato
E che ormai proprio per dire quasi indifferenza conformismo non da parte di Giorgio Melloni ma del mondo politico europeo
La degenerazione dell'Unione Europea
Anziché la crescita no della proposta federalista i fatti
Quante volte detto meno male Giorgia Meloni non sono per la federazione per la Confederazione bene adesso che si è al governo fai qualcosa per la Confederazione
Invece è l'unica cosa che mi pare che si si stia già facendo si appresti a fare ancora di più nel futuro sia la convergenza col Partito Popolare Europeo
Sarà pure una possibile rivoluzione però possiamo anche dire che il Partito Popolare Europeo il Partito socialista europeo cover nano l'Unione europea dal mille novecento settantanove
E io credo molto difficile che il Partito Popolare Europeo posso a rompere col Partito socialista europeo anche se ne avesse la maggioranza
Perché proprio già i gangli vitali dell'unione europea vengono fuori da quelle famiglie politiche
No con gli inneschi nazionali e quant'altro
All'interno soprattutto della della commissione della Commissione europea diciamo che
è più facile riformare l'Italia che l'Unione europea ecco già per dare l'idea di come possa essere difficile riuscire a mettere mani
A quella a quella istituzione o tentare all'interno dell'istituzione una prospettiva federalista ma la prospettiva federalista è l'unica che può salvare
I paesi europei e l'Unione europea dal declino
Che mi pare qualcosa di ormai manifesto no per quanto ci si voglia si voglia giocare no risolta prima
La politica diceva no soprattutto diciamo da destra
Paghiamo l'Europa diamo i soldi d'Europa adesso
Vogliamo i soldi dell'Ama
E nonostante siano a prestito
In parte in buona parte sono in prestito quindi io penso che anche lì
Giorgia Meloni è consapevole perché l'ha detto dice nonostante l'alto debito pubblico il capitolo debito pubblico
Anche se non se ne occupi se ne occupa Luigi teme
Perché se non brutto non foss'altro cioè finché va tutto bene intanto paghi gli interessi
Poi se qualcuno che ritiene il debito pubblico lo mette sul mercato se nominato quindi comunque diciamo è un qualcosa che riguarda tutti paesino un Paese comprende Vito pubblico di un'altra
Però poi alla fine di
E qualcosa che non
Di ineludibile
Se non hai interesse a una vera politica alternativa
Perché se poi divisi diventa devo fare questo per salvare il Paese va bene se arriviamo a quello qualsiasi discorso politico può finire così ecco di qualsiasi famiglia politica
Non vogliamo tenere continueremo a tenere duro sulla questione del federalismo europeo continuava a tenere duro sulla questione della della giustizia giusta continuiamo a tenere duro sulla questione dell'informazione
Cioè
Finora la gestione della RAI
Le nostre denunce Sannolla anche la condanna della Corte europea dei diritti dell'uomo lo sta a dimostrare no
Era una gestione politica
Ecco
Questo nuovo questo ridisegnare la RAI
Ha lo scopo di sostituire le persone
Ma continuare la stessa politica aziendale cioè di una gestione politica anziché di sinistra ora di destra
Ho
Sincro mettono questi mettono queste persone in questi posti di di governo perché la RAI
Corrisponda all'obbligo legale di legge no di fornire un servizio pubblico
Questa è una domanda che troverà risposta nei fatti oggi non possiamo ipotizzare il limite c'è al di là delle persone della stima la conoscenza
Non c'entra niente rispetto a quelli che saranno i fatti i fatti diranno giudicheranno giudicheranno i fatti quale l'operazione che oggi si sta facendo anzi che si è compiuta
Maurizio
Per venire un po'le questioni diciamo internazionale in questi ultimi dieci minuti che ci rimangono by the hanno detto che l'Ucraina non avrà l'iter agevolato per l'ingresso all'interno della NATO dai una lettura politica
E certo c'è il Presidente c'è il ministro degli Esteri Binche adesso in in
Cina
Per la fine della crisi diplomatica cane per la Fiera esiti cromatiche vecchi arnesi cioè la Russia dice se entro nella NATO rappresentano un po'dicono benissimo
I cinesi lavorano perché la Russia non è perché l'Ucraina non entri nella NATO e quindi si può fare la pace
No potrebbe essere un non so quanto ai lussi posso abbassare certo a livello nazionale
Putin è un dittatore ha in mano tutta l'informazione si può vendere questo come una grande vittoria anche se non lo è
Perché io credo che nel momento in cui si è stabilito che anche se non entra formalmente nell'Ulivo nella nella NATO ma l'Unione Europea ci entrerà
Ma c'è un vincolo tale tra Paesi dell'Unione europea
E Paesi della NATO che voglio dire
Sarebbe una una magra consolazione per Putin però però su sarebbe una buona un buon alibi per poter uscire fuori dal pantano dal pantano Ucraino non so però sui territori
Se davvero
Esca giustificare tutto quello che è accaduto in questo anno e mezzo
Dal febbraio dell'anno scorso tutto quello che è accaduto
E poi si risolve con la garanzia l'Ucraina non entrerà nella NATO abbandonando la Crimea
Il don Bass
Le zone a maggioranza etnica russa
E questo è tutto da vedere nel senso che poi probabilmente anche lui dovrà fare i calcoli no sui costi di questa guerra
Quanto Lissa costante quanto potrebbe quanto potrebbe potrebbe costargli per cui
L'assicurazione che l'Ucraina non entri nella NATO che era la sua preoccupazione che ha giustificato la guerra
Anche quello diciamo ufficialmente per un altro per se non altro
Potrebbe essere l'alibi per dire abbiamo vinto
Noi li abbiamo costretti a dire l'Ucraina non entra nella NATO
Lui se ne torna a casa
Incomincia a imbastire rapporti
Su un piano più di sudditanza con la Cina a quel punto
Lo scontro si è parlato molto in questi giorni con gran paura perché il governo ha esercitato i poteri speciali non su Pirelli nell'ambito del rinnovo della patto parasociale
Ascolto ho visto anche l'intervista del ministro Urso oggi sul giornale a proposito di questo a proposito dei rapporti con la Cina di via Della Seta detto beh insomma abbiamo fare una riflessione abbiamo fermarci perché qui
Progetturali aveva si era servito per i cinesi che noi mi sembra che qualcosa si muova riguardo non è importante si sia servito più a loro più a noi comunque non non può servire
Cioè noi non possiamo avere un canale privilegiato si come con un paese come la Cina
No
Ce lo facciamo entrare nel nostro mercato quando il loro mercato non è dettato dalle regole del mercato mai dettato dalle regole del Partito comunista cinese
Questo è
E quindi il tentativo della Cina di penetrare nei mercatini
Regolati dalle regole del mercato
Evidentemente un una questione di espansione politica quello che ho fatto in tutti questi anni in africano
Prestando soldi per costruire infrastrutture che costruivano loro no quindi
Mantenendo appesi questi Paesi alla dipendenza economica della Cina sono intervenuti pesantemente nella nell'acquisto di terreni di terre
Quindi anche lei avvenga in Africa in parte in una e in Africa soprattutto ma anche nei Paesi del Sud-Est asiatico
L'acquisto di terre che difatti diventò il profeta della Repubblica popolare cinese al di là del soggetto formale che si succhia hanno inventato per per
Per acquistare quelle quelle terre
Sono in una fase di forte espansione economica politica e militare
Perché anche i cioè
Sarà così alzando la voce esultare quanto che ho la occupano oppure dice abbiamo mediato
L'Ucraina
Resta di resta fuori dalla NATO
E Taiwan continua ad essere territorio cinese però
Amministrato così come amministrato il golden power non è diciamo uno strumento che ha riflessi particolarmente liberale no no no avevamo fatto un referendum su quello
E diciamo che però neanche la Cina particolarmente no diciamo che son cambiati anche molte cose da da allora nel senso che
La preoccupazione di interferenze straniere sì sulla sicurezza di un Paese
Non erano così evidenti come lo sono oggi
Che ha cioè non sono decisamente
Ce l'hanno dichiarata la guerra la guerra i nostri valori è stata da chi ha dichiarata non solo dallo Stato russo anche dalla Chiesa russa
Cioè la politica e la religione in Russia hanno dichiarato espressamente guerra ai valori occidentali
E noi dobbiamo difendere se ci crediamo se non scendiamo a compromessi ci si son valori però non vi preoccupate no
E quindi tutto quello che in termini di diritti acquisiti
Viene posto sul tavolo della trattativa politica e qualcosa secondo me che mente fortemente in discussione la convinzione no in quelli che noi abbiamo sempre sempre
Dichiarato esserino i valori
Della nostra della nostra civiltà cioè
La nostra è una scelta che essendo fondata sulla democrazia sullo stato di diritto
Crede nella libertà dell'individuo
E quella libertà dell'individuo è un diritto umano fondamentale esser fondamentale noi dobbiamo difenderlo
Non solo difendere la libertà dei nostri cittadini
Che un in senso lato potrebbe i nostri cittadini europei
Bellandi emendare la libertà di qualsiasi individuo Acqui negata la libertà
Perché non è che abbiamo diciamo la nostra è una civiltà esclusi noi siamo il club di quelli che possono avere diritto alle libertà perché la sappiamo esercitare e magari
L'africano che essa nella savana non sa neanche di cosa stiamo parlando
A quelli letti giudice via
Era ci stiamo accorgendo che col tempo
Hanno cominciato a reclamarlo dei e ad esercitarli non in modo proprio democratico
No questo cioè la gente che viene con i barconi
Ritiene di avere diritto a venirci
Perché fin quando non si sa l'Africa non sapeva come vivevamo andava tutto bene
Quando anche loro telefonini
Satelliti e via dicendo hanno detto qui c'è qualcosa che non va
Lì c'è l'Eldorado
Ma l'immagine che abbiamo dato noi ricordo Pannella
Quando
Arrivarono i primi albanesi no
Queste Davide come mai parlato il tema noi vediamo la televisione tutto bello no
Incendi hanno illuso
Perché quella nella realtà di questo paese quella che vedete
No tutta confezionata bella confezionata come se davvero forse il il paradiso terrestre e poi diciamo c'è eccezioni la disillusione quando arrivi qui io non ho mai capito perché
Ti ricordi Marco parlava del bombardamento di informazione ce l'ha perché in Africa non si fa vedere ci sono le televisioni non si fa vedere
Il percorso di queste persone
Partono dal villaggio nei
No vado a fare fortuna e poi gli anni che passano le violenze e le torture il rischio di morire in mare arrivi qui e chiudono
Cioè gli Stati chiuso magari si fa in una capanna vive se consumatasi sino al sospetto vieni da una capanna per finire in una cella certo cioè non è che proprio
L'altro al massimo una situazione ideale no peraltro bisogna spiegarle queste cose bisogna farle conoscere bisogna far capire alle persone che stanno in situazioni disperate perché stanno in situazioni disperate che
Quindi oggi non c'è possibilità
E c'è una cosa però
Un utilizzo diverso dei fondi della cooperazione italiana ed europea
La facemmo una battaglia basta Isolde dittatori era un po'di soldi dalla cooperazione
Continuano ad essere i soldi della cooperazione siamo in un periodo in cui Maurizio per chiudere insomma si rimette un po'in discussione tutto anche la stessa globalizzazione lo vedevo oggi in questa intervista
Al ministro Urso perché aveva fatto mercato con Paesi insomma come la Cina e la Russia il suo ragazzetto subito allora l'ingresso dell'Organizzazione mondiale del Cornello organizzazione mondiale del commercio che la Cina senza che gli fosse impossibile regole esagerano imposte attesa dagli altri soci
Ma è questo che faceva cadere un principio fondamentale no
E quindi si è dato il via libera a una concorrenza sleale
E infatti adesso la risposta anche per esempio sulle energie quella di cercare di trovare delle risorse per andare avanti in autonomia in particolare stavo leggendo sulle terre rare che sono le tecnologie
Della contemporaneità e del futuro prossimo sui materiali con cui si fanno le energie rinnovabili ma si fanno anche gli strumenti la nostra contemporaneità testimoni particolari ed altro io penso ad esempio non rispetto alla alla alla
Politica giusta sull'energia della Meloni no israeliano Mark via dicendo
Il problema che se c'è uno scollamento tra la politica energetica e la politica democratica
è evidente che tu se nelle mani del dittatore del momento è un momento di Theodore vi diceva bene un altro momento dice non va bene ma se tu riesci gli
Chi riesce a fare entrare questi Paesi nel gioco democratico no
E della fiducia tra nazioni
Se per esempio
L'Unione africana verso uno sviluppo democratico
Non è quindi potesse avere anche una sua autonomia e quindi anche una capacità di trattativa
E anche di attrattiva rispetto agli investitori
Per cui non non continua a considerarlo trattarlo no il continente sottosviluppato destinato cosa al sottosviluppo e no
Cioè ormai non può più funzionare diciamo dopo i tanti anni di sfruttamento da parte nostra dei nostri paesi
Del continente africano bene evidente che oltre a una trattativa seria di collaborazione al seno come dire
Regna l'anarchia perché è chiaro perché corna ma voglio dire
Anche che con si continua a non pensare minimamente alla politica demografica
No siamo tanto concentra c'è una polemica centrale siamo non siamo tanto concentrati sul buio demografico dell'Italia
Ma anche dell'Europa che non ci accorgiamo che s'accorge perché no ci accorgiamo che di là altro che che Buglio demografico
Lì c'è un'esplosione d'continua l'esplosione mentre in Cina diciamo in qualche modo sono riusciti a contenere la commissione anche un po'barbari
E in Africa niente
Non ci interessa sono fatti loro stiamo incominciando a vedere che lo il sottosviluppo col sovrano sviluppo demografico il sottosviluppo economico abbinato al sopra sviluppo demografico
C'è una bomba
Sociale che non esplode in Africa e spero di no Europa assolutamente sì questo accadrà nei prossimi anni no però sta accadendo Saccà verso la vedremo anche lo spaccio una maniera esponenziale perché da sette arriveremo a nove miliardi nel due mila cinquanta mila e nove miliardi non sono sicuramente europei
Noi stabiliamo riscatto cioè non è una questione solamente di etnia o di colore della pelle
è un fatto culturale
Cioè un fatto culturale
Sì tu nasci nella dimensione che quella dei villaggi no dell'organizzazione sociale africana e non cerchi
Non di fare di farli diventare come noi ma di avere dei principi di base comuni
Cioè rispetto dedica dalla donna rispetto della donna
è questione che abbiamo ancora come dire
Comunque ci sarà anche nei nostri Paesi certezza c'è un dato culturale sul quale lavorare non solo qui
Il fatto che non ci lavoriamo qui non ci lavoravo lì ad avvertire che la grande questione diciamo che le migrazioni ancora non abbiamo visto niente verrà a a proporsi e a riproporsi in maniera molto più violenta diciamo ed esuberante
Nei prossimi anni io io credo che mentre adesso c'è come dire
Delle valvole regolatrici in Libia in Tunisia un po'di soldi un po'd'acqua che però comportano delle violenze inaudite
Cioè
Alla fine la rivolta degli schiavi ci fu
Non è detto che non ci sia la rivolta degli africani anche in Europa
Ma perché essa cerca stai costruendo
Delle città nelle città ormai autonome in tutta Europa non ci sono questi jazz
Che però nella nell'era della società della comunicazione certo
Fanno rete
Fanno rete cioè credo che ci sia un problema di sicurezza democratica
Un problema sicurezza democratica alla quale dovremmo guardare
E però non è come dire non è al centro delle attenzioni del mondo politico perché
Ascolta bene ci fermiamo qui ma che la settima prossima tornerà a parlare di vivere seta perché come dicevo punto di sue dichiarazioni interessanti da parte del governo
Si dice che la via della seta storicamente è stata la via dei Mercanti non lo strumento politico che siamo stati l'unico paese del G7 che dal punto di vista economico non ci ha guadagnato niente quindi insomma
Vedremo come andrà a finire perché un dossier che mai seguiamo da sempre lo ricordiamo l'appuntamento del partito radicale appuntamento con cui abbiamo cominciato questa nostra trasmissione Maurizio
L'incontro con il presidente della commissione Antimafia Chiara Colosimo che si terrà appunto domani lunedì diciannove alle ore tredici una delegazione il partito radicale incontrerà a Palazzo San Macuto
La presidente della commissione Antimafia totalmente torneremo ad aggiornarci e tornerai ad informarci su questa importante direi decisiva centrale iniziativa politica grazie Maurizio Turco
Grazie a voi ci diamo appuntamento alla settimana prossima al segretario del partito
Radicale sono diciotto e sette minuti su radio radicale adesso vi proponiamo la presentazione del libro di Alessio Lo Giudice il dramma del giudizio a cura di Carlo cosato dottore di ricerca in filosofia all'Università degli studi di Bergamo buon ascolto
Radio radicale Nuovo appuntamento con le nostre conversazioni filosofiche oggi siamo in con le