Il carcere è punizione. Di pena rieducativa si muore ogni giorno

Progetti e non so se abbiamo nessuno se non se ne sono appropriati trovano in quella sera
Per le ragazze poi domandato poc'anzi al collega linea in questo momento cosa stanno facendo i detenuti
Nell'esposto
Bene generiche Fossano allo Stato al passeggio
Oggi c'è l'Inter però è una domanda che non ci facciamo sempre
Quando facciamo qualcosa no egli ordinario
Loro fanno qualcosa
Che non sinfoniche rispetto a quello che mai pensiamo perché insomma dovranno prepararsi per la cena è andato a letto
No
Un mondo diverso
Io sono rimasto
Ma non solo diverso nei tempi
Negli orari
Ma anche alle attese nella speranza
Ma dobbiamo fare qualche altra cosa mitomane lavorano per la stessa cosa
Direi che questo incide profondamente sul i diritti di libertà è superfluo
Però è così
Massimo Nobili intitolata sorrido
Solo anche sulle carceri
Con la espressione
L'ignominia impossibile
Poi necessaria
è necessario il carcere
Voi ve l'ho mandato a tutti i giorni
L'ho fatto a domandare tutto il giorno
Però insomma è un'opera
Mi interessa e quindi eccellente
Io sono qui
Per sentire per ascoltare per rabbrividire
Perché è un terreno nel momento
Senza la presenza dei sono parente dei suoi più chiunque sia comunque sentiamo
Sono molto qui per sentire
E anche per scontare
Il mio il nostro peccato che quello del disinteresse
Ciò che non lo sia disinteressata
E questo significa che vivevo nel massimo rispetto perché
Dunque Rita Bernardini
Efficacia ricca
Unito
Grazie all'inizio
E quindi io lo voglio tributare
Un ringraziamento a nome mio personale vanno ma di quelli che la pensano come me
Per tutti quanti voi nessuno escluso
Se il pomeriggio come tanti altri interessa le carceri efficace
Speriamo almeno smuovere le acque torbide
Perché sono intrise di disinteresse
Che rammentano intorno all'universo carceri
Perché sia estrema ratio quello del carcere
Perché non sia
Con combatto
Che in silenzio sugli emergenti
Ieri signora
A Cosenza ci ha parlato tra
Ventitré anni in carcere gratis
Non date se nel senso il Parlamento ma senza aver commesso nessun reato
Dura pensare a ventitré anni perduti di una vita domani
La vostra presenza la nostra presenza
Dovrebbe servire a far riflettere un po'di più
Quindi questa è una giornata particolarmente felice
Per questa sede giudiziaria
Per la serie nella quale aveva aperto le porte per primo
Il carcere
Dei combattenti contro Brigate Rosse
Perché che quello l'inizio del nostro non sono
Nel nostro carcere
Auguri di buon lavoro
Io prestar fede a chi non credeva che io venissi continua a rimanere qui grande intanto mi fanno dire qualcosa
è così io avrò ritenuto che abbiamo già fatto partecipare l'osservatorio e già una cosa ed è una cosa
Ma con spirito fraterno
Non ho notato che quest'anno compie sessantacinque anni di professione
Ne ho viste di cotte e di crude
Questo era il in primo luogo di frequentazione
C'era il tribunale penale del tribunale civile
Non c'era una misura di prevenzione
Quelle erano l'estrema ratio del popolo civile che per chiudere gli occhi chiude persone e non in cerchio
Mi manca per libertà
E buon lavoro a tutti quanti
Al nostro Presidente
Il sempre presente
Dunque
Sì ai giallorossi aveva fa sappiamo ed esperti ex ante
è entrato nel mirino nervosismo andatura
Aprono prendono il minimo straordinario
Invecchiando perché ad esempio sa maestro salve buonasera conosce io ho avuto il privilegio dei campi di Parma
Amico tuo figlio
Vi sarebbe
Sente cento alzare nel passato hanno sui silenzi
Angelo Rossi allora caro presidente aggiunto affermano grazie ovviamente innanzitutto all'avvocato avendo grazie per la sua presenza
Ovviamente per noi come consiglio dell'Ordine è un onore avere l'avvocato vennero iberico l'altro giorno nel corso di quel convegno sul caso Tortora
Ma lo ribadisco anche in questa occasione mi fa veramente fece come presidente del consiglio dell'ordine
A vere uno tra i nostri iscritti più illustri questa sera qui in questa sala del consiglio dell'ordine questo è un dato che incontrovertibile rispetto al quale io ci tenevo a sottolineare quanto sia importante per tutto il conosco consiglio quanto sia importante per il fondo
E quanto da sempre due rappresenti un esempio per tutti coloro i quali si apprestano a questa attività
Detto questo vorrei ovviamente ringraziare quelli che stavano con i relatori che interverrà illustri tutti particolarmente competenti
In materia permettetemi di dire che era un'occasione questa nella quale il consiglio dell'ordine non poteva anche accogliere quella che è la richiesta che proveniva dalla Camera penale quindi dal suo presidente
Di offrire di dare la disponibilità appunto dalla sala del Consiglio come luogo nel quale appunto svolgere questo incontro un incontro particolarmente gradito anche perché come ho avuto modo di sottolineare in altre occasioni quando c'è stato il precedente incontro il si tratta di una di quelle associazioni Nessuno tocchi Caino
Che portatrice di un pensiero che da un punto di vista voglio dire anche scientifico e definito divergente nel senso che e quel pensiero che non è conforme a quelle che sono normalmente le regole che ci orientano del nostro vivere quotidiano
Quel pensiero che in qualche modo è un pensiero produttivo
A differenza di quello che il pensiero conformista che è un pensiero riproduttivo sostanzialmente di quelle che sono delle opinioni della masse di quasi tutti i soggetti che si accostano un determinato problema affrontare il tema delle carceri
Affrontare il tema dei detenuti affrontare quelle che sono le tematiche che a questo sono connesse e indubbiamente un'operazione secondo me difficile
è un'operazione che non sempre attira simpatia anche perché talvolta si ha la tendenza a ritenere da parte dell'opinione pubblica che coloro i quali sono detenuti nelle carceri sono sui colpevoli che meritano quella che era bene che meritano tutti quelli che possono essere i danni che derivano da loro comportamenti pregressi
E ovvio che questa idea non ci può appartenere né come avvocati né come uomini liberi nel senso che comunque la pena deve tendere alla rieducazione comunque la pena deve essere anche civile nel senso che non possiamo avanzare o avallare l'idea della vendetta come è stato come cittadini o come professionisti l'allora dico in questo caso è in relazione a quest'epoca questa che appunto un'idea di civiltà gli avvocati non possono rimanere inermi gli avvocati
Proprio in ragione anche quella che la loro funzione sociale sono coloro i quali portano avanti determinati gravità della libertà l'ideale della giustizia
Miliare che ne facciamo mostra che fa sì che in questo appare questo farsi in questo frangente l'avvocato e dalla parte giusta
Bisogna anche dire ad onor del vero
Che anche rispetto a questo ne abbiamo dei magistrati nominati qui c'è la dottoressa in barella che certamente rappresenta in questo frangente quella che è la magistratura magistratura che chiamata al svolge un ruolo molto difficile un ruolo che fossi al loro posto nei dadi farebbe veramente rabbrividire ogni giorno nel momento in cui si decide di quella che è la sorte di quella che è la vita delle altre persone
Ma sono certo che persone come la dottoressa Barilla come altri suoi colleghi interpreto questo ruolo nel modo più giusto nel modo di coloro i quali considerano quello che loro ruolo così importante così difficile così
Ecco appunto incidente anche su quella che è la vita delle persone
Che credo sanno interpretare quello che il giusto allora con quello con i ringraziamenti che ho fatto in precedenza efficacemente con i quali sono intervenuti io passo la parola viene in Italia penso al presidente della camera penale ringrazio nuovamente per la vostra presenza
E comunque manifesto l'ulteriore via disponibilità ad ogni serio peraltro sono anche in occasione dell'ultimo incontro mi sono anche iscritto Nessuno tocchi Caino
Mi sembrava opportuno farlo ma non perché ci fossero delle ragioni particolari ma perché laddove cioè da portare avanti un'idea di giustizia libertà e giusto ed è opportuno che ciascuno di noi si è presente
Volevo dire che questa Camera penale è stata fondata circa trent'anni fa
C'ero io affondarla essere Annunziata Santoro
Siccome sovvenzionata appunto venire oggi presso la filiale io desidero affidare mamma di tutti
Alla figlia
Il saluto cordiale affettuoso ma parte dei componenti della Camera penale e nell'avvocatura verso il centro
Per per fare che sappia che non è in vanno non ho perso un sacco di tempo
Ma l'ha perso
Però ma ideale amico oggi ne abbiamo
Ma conoscenza
E adesso paura il presidente della camera penale
L'avvocato Giuseppe Medici
Sì grazie
Polizia sì
Grazie al nostro presidente allora deputato veneto
Grazie al la padrona di casa che ci ospita il presidente Rossi
Che ha sempre una particolare attenzione sensibilità rispetto alle esigenze di una camera piccola e povera come la nostra e quindi ha sempre bisogno del del sostegno dell'aiuto di chi è nelle condizioni di farlo
E grazie a Nessuno tocchi Caino questo qua non ma non ci sono parole per sottolineare l'importanza della dell'azione del servizio che svolgono e ma anche perché se non ci vedo foste voi ed è difficile che noi presi parla vortice delle cose quotidiane non ci limitiamo all'ordinaria amministrazione nel gestire problematica che noi l'abbiamo rimandato fuori però dalla
Dalla dal cuore dei dei problemi in questo caso della condizione di chi patisce carcere preventivo
A motivo poi di pene definitive
E ringrazio la indicherebbero la presenza che permanente particolarmente significativa
Perché come giustamente diceva Angelo Rossi il i magistrati
Ma non sono soltanto i magistrati di sorveglianza ma ancor di più i magistrati della della cognizione hanno svolgono un ruolo e assumono responsabilità terribili nel momento in cui mettono mano alla a questo strumento
Terrificante che era appena
Noi abbiamo
Intitolato questa
Nostro incontro ma è un modo che probabilmente lascia scarso spazio alla speranza per come per carattere perentorio delle affermazioni che contiene questo titolo il carcere e punizione dice Nadia educativa Simone ogni giorno l'abbiamo scritto prima di fare la vista di stamattina
E nella reparto medio sicurezza della casa circondariale di Palmi
Dichiara agisco ma meglio diranno coloro i quali hanno inizialmente sotto questa esperienza che il negli effetti di questo questo passaggio di stamane in carcere sono stati devastanti
Devastanti io e la la scelta di questo reparto da parte di Sergio che più volte entrato all'interno dalla casa circondariale era in qualche modo detta
Da dalla consapevolezza che le condizioni di quel reparto sono particolarmente degradate credo che questa sia una situazione che è ben nota a chi svolge funzione di amministrare le pene nelle nostre carceri del distretto e quindi al magistrato di sorveglianza io però dico
è confermata per la modalità che abbiamo potuto in una piccolo spaccato detto a me manca per esperienza di Laureana circostanza che ci siano poi delle situazioni variegate molto distanti l'uno dall'altro non cambia
Dal mio punto di vista l'approccio il senso di quel titolo
Perché il l'idea che si possa rieducare in carcere è un'idea che dovrebbe avere
A monte dovrebbe prima risolvere un problema che non so se di carattere filosofico pratico e cioè il fatto che sia la condizione di cattività compatibile con la dignità delle persone
Io ho
Devo dirlo quindi sono uno di quelli che probabilmente non dovrebbe avere nemmeno titolo per prendere la parola in un incontro di questo genere in cui la speranza della dell'incidenza delle riforme e alla fine una spinta che anima tutti
Anime rende anche me ma perché mi bisogna misurarsi con l'esistente ma la mia idea di fondo è che questa condizione di base perché la pena Possa svolgere quel tipo di funzione la mia idea che questa sia radicalmente esclusa perché c'è una e no non si può immaginare che si possa attivare un percorso virtuoso quando anche l'esercizio del più elementare bisogno legato alla quotidianità
Significhi per ciascuna delle persone detenute
Avviare una pratica che degradante qualsiasi elementare bisogna
Per cui
Io che la mia idea è quella che le carceri non dovrebbero esserci che se c'è un percorso di rieducazione siccome e l'articolo ventisette della Costituzione declina al plurale e fa riferimento alle pene forse e quella che obiettivamente non può realizzare quel tipo di obiettivi è proprio quella pena che nega dignità alle persone che la carcerazione
E e quindi in questo quadro è chiaro che è diventato complicato ragionare di prospettive
Un ma nello stesso tempo io mi interrogo qui diventa ancora più pratico il problema perché la situazione drammatica che abbiamo trovato
E ovviamente acuita all'infinito dalla presenza di una platea di soggetti che all'interno
Di quello del del delle nostre carceri degradate e potrebbe non esserci
Ed è il numero elevatissimo delle persone che si trovano ai abbiamo visto oggi la situazione del reparto di detenzione
Con la il reparto isolamento che era pieno che costituite
Un Jedvaj funge l'anticamera rispetto all'avvio nel reparto quello ordinario in una condizione i diritti ulteriormente negati visto che anche la limitati spazi
Di libertà all'interno della casa circondariale sono ridotti per chi si trova in quella condizione e allora l'interrogativo ma
Questa passione per l'umanità che ci anima tutti che cinque e che ci spinge a ricette ricercare a pretendere misure che convive con questa asta molto più intensa passione per la punizione
Che cioè ma sono due passioni tre il teste sono contemporanei ma sono antiche quanto uomo e e che credo che dovremmo riuscire a mettere insieme per risolvere affrontare problemi di questo genere
E io la vedo molto più o rappresentata la passione per la punizione proprio nell'ambito di coloro i quali operatori del sistema sono al mi riferisco alla circostanza che lo straordinario ricorso alle pene detentive la straordinaria
Spietatezza agli in termini di entità di pene detentive noi viviamo non possiamo dimenticarci in una territorio
E che fornisce ospiti a tutte le carceri italiane nessuno meglio di Sergio può dire qual è la frequenza dei calabresi all'interno di queste carceri e nessuno meglio di chi conosce la realtà può anche spiegare che la presenza così massiccia e collegata a tutta una serie di fallimenti del processo penale alla circostanza che sono saltati gli incentivi per fare il le misure alternative perché si spinge oltre la soglia perché non si governa nemmeno il terrorismo penale di Stato che quello che si pratica attraverso il le pene draconiane in materia di criminalità organizzata
Io dico ma potrebbe essere mitigato da una spinta culturale da parte dei responsabili di quelli degli ingressi all'interno delle carceri nemmeno questo viviamo
Cioè non c'è nemmeno il tentativo di beh escogitare delle soluzioni per contenere questo ma questa smisurata reazione in determinati settori dall'ordinamento per le mie io vi auguro buon lavoro vi ringrazio moltissimo del fatto di essere di essere presenti però certamente il mio
Stato d'animo che era e particolarmente turbato anche alla luce di quello che ho visto
Quattro bis perché dico soltanto una cosa
Uno lontano da queste realtà ma l'amministratore leggevo l'intervento che ha fatto su un giornale locale o l'amministratore di Bergamo
Dice vertebre si occupava di della in particolare l'assessore all'urbanistica
E ha riferito ed agghiacciato dopo che l'ha vista in carcere Ciucci passiamo a fianco a quel cachet non potevo ma immaginare che ed era il carcere di Bergamo non la media sicurezza del carcere di Palmi quello costruito negli anni Ottanta io non so quale la condizioni quel penitenziario
Dice non sarebbe consentito nessun essere umano al di fuori di quelle mura di vivere in quelle condizioni ma non semplicemente sulla base di un giudizio come dire
Di stampo etico-morale ma sulla base delle prescrizioni minime quelle che valgono a garantire i diritti minimi alle persone rispetto al luogo in cui devono vivere
Per cui in questa condizione certamente messaggio mio fortemente pessimistico rimango ad ascoltare con una grandissima attenzione la vostra posizione al riguardo grazie ancora
Provocazione di Giuseppe è stata una forte
Intense
Forte intensa
Però che cosa ci dobbiamo aspettare
Visto che la politica non sa fare altro che aggravare le pene
Sì ce l'abbiamo ancora negli occhi
Per adottare criteri di valutazione che dovrebbero portare ad un miglioramento complessivo nel sistema carcerario qual è la funzione rieducativa e di recupero
Della legalità
E siamo a questo punto
Omicidio stradale
Aumentiamo x numero negli anni
Il femminicidio e qualche arma in più e così via di seguito Sassa fare soltanto questo
Dove la giustizia riparativa
Le voglio dire una cosa brevissima
Sono stato
Al presente ad un processo
Che si svolgerà in Africa
Ha seguito per la decisione di punire i i reati di omicidio che erano stati commessi nella guerra
Del Ruanda tra colto hutu e tutsi
Ebbene
Hanno capito che un milione e mezzo di processi non si potevano fare nell'ambito dei tempi di una vita ci voleva un mucchio di un secolo per portare a compimento
è stata questa valutazione oggettiva che ha fatto scattare le maglie del giustiziere per rapida ma i risultati sono stati straordinari
L'omicida che davanti al tribunale dichiara di avere commesso l'omicidio chiede perdono alla vittima
E questo perdono gli viene accordato in cambio di una nuova umanità
E di un abbraccio finale
è un'esperienza che vale per l'Europa civile perché quella era una foresta è una pratica capzioso insomma Gene Gnocchi
Gli africani che non hanno non solo cultura mentre noi non siamo in condizione di varare almeno fare
I missili libri primi tentativi di giustizia riparativa
Io vorrei chiedere dicessimo
Che probabilmente Gandhi Vallerano se le forze
Quello che dice Giuseppe
Ha una sua ragione e chi ha ragione
Però che cosa possiamo fare se vediamo noi il periodo
Del
Nella flebili già del pensiero
Un attimo non è che nato e ora non c'è più
Per caso
Il pensiero debole ha invaso la nostra cultura
Un'atmosfera quale quella che si genera
Con una scienza Langiu messo al corrente sia una
Che diventata ormai un sistema di punizione
E che aborrisce in una villa verità
Non può interessarsi
Di auto solo se non tetto distribuire pene e quindi qui dobbiamo combattere una battaglia epocale
Che consiste nel ritarare ai guasti che il pensiero debole ha provocato che il populismo aggravando
Che le altre forme destato
Quotidianamente praticano
Io credo che su questo argomento
Avremo molte punti di vista che si che riusciremo a scambiarci sembrano Wengen coi
Dava
Io penso un indizio significativo
Perché io posso soltanto la letteratura
Cerca e trova la vita
Ma la giurisprudenza Pioneers profezie
Che è diventata la imprudenza quotidiana purtroppo
Perché si interessa soltanto il ventenne Imam del significato delle pene
è stato a segnalare la circostanza che gli dà un campo della giustizia non riusciremmo mai a trovare la verità per un fatto ontologico strutturale
è insieme questa débâcle non riusciremo a trovare del sistema per introdurre forme nuove che non siano soltanto quando nella tentazione carceraria nel tentativo di recuperare
Alla dignità
Della onestà intellettuale molto qui colui il quale deve essere
Giudicato
Da
Magistrati
Che le hanno vinte tutte
Io non ho nulla contro i magistrati
Però ricordo
Quando venne inaugurato si fa per dire
La legge sono la responsabilità dei magistrati
Vennero immessi
Beh in tutti i partiti italiani che in quel momento governano a decisivo avvenne il referendum se prendiamo atto ma vediamo di migliorarlo
Cerchiamo di e la giusta o no in maniera tale che soltanto undici persone in Italia hanno avuto ricordi riconoscimento nella responsabilità di un magistrato che li aveva condannati undici non di più
In linea due decenni e applicazione per inefficiente maneggi molto di più oltretutto
Eh già chiusura eravamo sessantadue no no si trattava ottantasette ottantasette ottantasette disfarsene sarà pari a zero ottantasette organo quaranta canta pronto
Fonde jazz undici persone resoconto attenzione
Nessuno per dolo
Per colpa grave
Non dico altro
Quando un magistrato
Di fronte a oltre che il fascicolo
Nel quale si
Confluiscono tutti i documenti di accusa apre un fascicolo omologo per nascondere in quel fascicolo omologo le prove della innocenza dell'imputato al fascicolo principale
Mentre nei si tratta né colpa né dolo
Possibile
Insomma
Sì siamo abilitata ad arrangiarci
Da tutte le parti
Il magistrato non si tocca
L'avvocato punta dà fastidio
Siamo tutti uguali quindi enoteche sarà da scontare
Siamo arrivati al conflitto istituzionale
Tra governo
Organi superiori
La Corte costituzionale
C'è uno spazio
Di speranza
Ecco io mi permetto
Dire
Su questo argomento dovremo confrontarci
Giuseppe adesso
Sì modererà il dibattito io affinità spento di sapere qualcosa a proposito del tema
Che ci rode
Dentro ci amareggia
Ci colpisce
Ma che alla fine costituisce il nodo centrale da sciogliere
Perché il nostro lavoro non si è fatta solo di parole ma di qualche risultato comunque
Prego Giuseppe
Abbiamo tempi molto che stretti e quindi cedo subito la parola Rita Bernardini che il presidente viene Nessuno tocchi Caino che abbiamo memoria per noi
Ma una cosa che è possibile dire
Con certezza e che in Italia
Tutti gli schieramenti politici e non da oggi
Hanno
Ha avuto un orientamento a mio avviso giustizialista chi non ha voluto in tutti questi anni occuparsi del problema dell'esecuzione penale chiunque abbia governato
In queste ore è scomparso
L'ex presidente il presidente emerito dalla Repubblica Giorgio Napolitano
Che nel due mila tredici dopo una sorta di stalking durato mesi da parte di Marco Pannella
Si esce quelle messaggio alle Camere fra poco ci sarà l'anniversario quindi dieci anni fa a ottobre
Il presidente Napolitano dal Presidente della Repubblica fece quel messaggio alle Camere tutto dedicato alle non solo alle carceri ma anche alla giustizia all'amministrazione della giustizia
In cui gli di fronte alla situazione di totale illegalità
Costituzionale e convenzionale chiedeva al Parlamento di prendere in considerazione
Un provvedimento di amnistia e di indulto per far rientrare intanto nella legalità costituzionale questi due settori uno
Richiamato alla Corte europea per violazione dell'articolo sei irragionevole durata dei processi tant'è vero che erano ma purtroppo la situazione è molto cambiata oggi all'epoca erano oltre cinque milioni di procedimenti penali pendenti più c'era il civile ma la ministri avrebbe avuto un influsso diretto sul penale così come eravamo stati condannati all'inizio del due mila tredici
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per violazione dell'articolo tre trattamenti inumani e degradanti nel titolo tortura il titolo di quell'articolo
Ebbene nonostante questo messaggio solenne perché non è che i presidenti della Repubblica abbiano fatto abbia annunciato questo strumento costituzionale
Per rivolgersi al Parlamento molto spesso lo hanno fatto rarissimamente e quello fatto da Napolitano fu l'unico Messaggio alle Camere
E devo dire a quel d'dopo questa quel la trasmissione che sia alla Camera che al Senato praticamente non successe niente
Non ci fu un dibattito per dire accesso fra una parte della niente
L'atteggiamento è stato quello di mettere a tacere
Le riflessioni che faceva Giorgio Napolitano quindi chiunque abbia governato purtroppo l'atteggiamento è stato oppure che ha da dire
Che nel due mila e quattordici c'è stato un piccolo tentativo
Da parte all'epoca c'era il ministro Orlando con gli stati generali dell'esecuzione penale per la riforma dell'ordinamento penitenziario che però si frantumò
Alla vigilia delle elezioni quando tutto era pronto dopo il lavoro anche della Commissione giostra per paura di perdere voti
Quindi nel due mila e diciassette questo accadde quel dei due dobbiamo combattere contro questo vero e proprio muro
E voglio ricordare perché poi ogni tanto bisogna tirare fuori pure qualcosa di positivo né stamattina siamo passati dalle stelle di Laureana di Borrello alle spalle di palme
Però è successo qualcosa di veramente positivo quando abbiamo fatto un dibattito in piazza con il presidente del tribunale di Locri Accurso il dottore Accurso
Allora intanto è venuto a visitare il carcere insieme annulli e si è fatto cella cella cioè quindi ha visto concretamente quali erano le condizioni di detenzione
Ma questo presidente di tribunale ha fatto qualcosa di veramente straordinario perché ha preso quattro detenuti
Uno dei quali l'UE aveva condannato ad una pena pesantissima
Elia recuperati adesso non stanno più in carcere e li ha recuperati attraverso il lavoro
Con un lavoro vero non inventato che cosa gli ha fatto fare guardate c'è un filmato che secondo me se fosse
Visto nelle scuole sarebbe un atto di educazione e di formazione altissimo
Perché gli ha fatto mettere apposto l'archivio del giudice di pace e ha fatto le foto di com'era prima prima era un immondezzaio
Va bene e Luigi ha fotografato le varie fasi
Di questa pulizia di questa messa in un ordine poi a me colpiva perché in quei fascicoli c'erano anche le storie di tante persone come quelle che in quel momento stavano curando questa archiviazione delle persone
E detenute
E li ha seguiti minuto per minuto sino a che hanno compiuto quest'opera che nessuno
Si era preso la briga di risolvere perché un archivio messo in quelle condizioni come pescare discarica
Significava che tu non potevi andare a cercare un fascicolo là dentro perché era impossibile adesso tutto ordinato in ordine cronologico tutto messo
Apposto e poi lo abbiamo ascoltato intervenire io credo che questo presidente veramente un esempio
Perché dice va bene ci può essere la condanna
Poi sappiamo che le condanne a volte sono ingiuste però io giudice che condanna non mi posso dimenticare del percorso futuro
Di questa persona che è stata condannata quindi qualcosa di De sarò venissero i giovani e credo che si renderebbero conto della funzione rieducativa
Della pena ma queste immagini non li vedremo mai su cui mass-media
Allora un riferimento brave perché so che i tempi sono strettissimi
E non parlo di Laureana di Borrello aveva qualcosa di straordinario parlo di Palmi della sezione che abbiamo visitato poi ci siamo dovuti dividere in due gruppi
Della sezione i media sicurezza
Ora noi sappiamo che anche il posto in cui vivi
Tibetana una predisposizione al comportamento no
E allora se noi teniamo le persone detenute dentro i cubicoli che noi abbiamo visto ma anche del Trika nero che è la stessa cosa
E a parte le il sovraffollamento perché quelli sono stanze nate per una persona luce manomessi e due perché poi parlano e la nostra amministrazione penitenziaria usa il termine capienza tollerabile
Ma tollerabile da chi
Non ce lo spiega mai tollerabile da parte dell'amministrazione penitenziaria non da parte del detenuto che deve vivere in quelle condizioni
E allora Illy a parte che non entra la luce la fatiscenza dei luoghi ma insomma
Il gabinetto dove c'è una stanza per il gabinetto senza areazione senza finestra c'è solo il Puccini senza nemmeno un lavandino allora
Uno progredire insomma uno che va in bagno in genere dopo si lama
Quelli come si lavano ve lo dico io con le bottiglie
Si devono portare le bottiglie d'acqua dentro il cesso
Per potersi lavare
Se sono puliti perché poi c'è anche una se tu ti trovi l'acqua a disposizione c'è la predisposizione allarmarsi se non c'è magari dice ma chi se ne frega
Il lavandino è posto fuori
Per cui in quella in quella Pandino perché le docce sono esterne e in quella parlino loro devono lavare i piatti lavarsi il viso lavarsi i denti
Lavare i panni gli indumenti insomma
Già questo credo che spieghi moltissimo
Però io vorrei incoraggiare so che qui è presente un magistrato di sorveglianza incoraggiare un magistrati di sorveglianza che sicuramente avrà affatto i suoi rilievi all'amministrazione penitenziaria
Detto guarda che questa cosa non può andare avanti dovete risolverla
E vorrei suggerire al magistrato di sorveglianza
Siccome l'amministrazione penitenziaria e spesso distratta
E per cui per risolvere un problema devono passare anni che proprio secondo quanto previsto dall'ordinamento penitenziario
Una volta fatti i dovuti solleciti di fronte ad una amministrazioni Dina Denki ente
Il magistrato di sorveglianza si può sostituire all'amministrazione e mettere a carico dell'amministrazione
Penitenziaria i costi di una determinata ristrutturazione c'è scritto proprio si può sostituire all'amministrazione penitenziali
Allora uno aspetta
Cerca di dare anche fiducia ma quando questi sono sorridi per anni secondo me purtroppo bisogna questo un suggerimento non so se eversivo ma bisogna insomma essere un po'più incisivi perché se ne fregano altamente ultima cosa
Dice Lentini le misure alternative perché vengono poco o utilizzate ma perché c'è a mio avviso una impostazione di bilancio il bilancio generale dello Stato
Che prevede che lo Stato italiano stanzi
Tre miliardi e duecento milioni per le carceri sono per le carceri quelle che sono tantissimi
Se consideriamo che per tutta la giustizia civile penale amministrativa tributaria metteteci tutto spende solo sei miliardi perché tutta la giustizia sei miliardi per le carceri tre miliardi e duecento milioni per i centottantanove istituti sapete quanto investe sulla giustizia di comunità sulle misure alternative e sulla giustizia minorile
Duecento sessanta milioni
Quindi qui visto da
Perché poi noi chiacchieriamo ma se non ci sono i soldi o se i soldi vengono spesi male e le cose non girano
Quindi io credo che da parte di noi tutti ci dovrebbe essere maggiore attenzione adesso fra poco verrà discusso il bilancio voi pensate che metteranno le mani
Non le metteranno in queste grosse partite perché sono quelle che poi determinano la qualità certo ci vogliono anche le riforme ma insomma la direzione in cui si spendono i soldi è fondamentale
Però dobbiamo attrezzarci
Perché finalmente si ponga mano alle voci di bilancio la discussione in Italia è molto trascurata ogni anno si parla solo della manovra
Ma la manovra riguarda trenta quaranta miliardi dei mille duecento miliardi che fanno il bilancio complessivi
Quindi non ci mettiamo a litigare sui trenta quaranta dove per come vengono spostati ma non entriamo mai nel merito delle voci di bilancio che sono qualificanti della spesa
Di un Paese
Grazie
Grazie Rita dipenderà sempre dal fatto che consenso si riesce a raccogliere soprattutto con se si spinge nella direzione della punizione e questo vale per chi esercita su base democratica il potere mi riferisco ai partiti che fanno i conti con le elezioni prossime ma questo vale anche per chi esercita potere terribile senza base di legittimazione democratica in ogni caso quello è un pasto quindi le maggioranze risponde
Ora interviene
Ma qualcuno che delle dal sistema nostro penitenziario al blues polso davvero e non è soltanto limitato alla realtà che abbiamo esaminato che abbiamo visitato oggi che il che Luca Muglia l'avvocato Luca Muglia che invece fa una responsabilità importante
Perché
E la
Garante garante del
Della della delle carceri regionali garante regionale delle delle carceri Calabrese qui ecco vorremmo sentire ora il suo punto di vista sicuramente e informato e e e profondo sull'argomento
Grazie
Intanto ringrazio fatta con invito Camera penale l'ordine Nessuno tocchi Caino io ho deciso di seguire passo passo le visite e in tutti gli istituti penitenziari calabresi con Rita serviva di più ed Elisabetta
Nella speranza di essere una presenza utile e non ingombrante o peggio ancora inquietante devo dire che per me sicuramente stato ed è un momento di di grande arricchimento
Intanto partirei da Palmi
è il nono difficoltà dire che in Calabria secondo me ci sono tre istituti
Che sono affetti da grandi criticità e tra questi cioè sicuramente Palma
No no alcuna difficoltà a dirlo
Le criticità non dipendono solo da
Il mancato riconoscimento come dicevi tu Giuseppe delle prestazioni minime essenziali cioè studio lavoro formazione all'interno del carcere possibilità di uscire all'esterno
Ma riguarda già di per sé le condizioni strutturali questo carcere che andrebbe ristrutturato ma che non si può ristrutturare perché è in una posizione tale che diventa complicato anche ristrutturarlo e allora però s'permane una criticità che ormai è inaccettabile io faccio solo un paio di esempi ed è anche un modo per dimostrare di come la magistratura di sorveglianza sia fondamentale nell'interlocuzione istituzionale
In una delle mie prime visite io ho incontrato la dottoressa Barilla
E in quel momento c'era una interlocuzione non accesso abbastanza vivace tra il magistrato di sorveglianza il direttore il comandante e l'aria educativa perché opportunamente il magistrato i sogni sorveglianza segnalata eh
Dai diversi colloqui volti effettuati quel giorno c'ero anch'io dal magistrato di sorveglianza venga fuori una richiesta assolutamente legittima quale una scuola superiore un istituto superiore dove poter per frequentare le scuole e vi assicuro che in quell'occasione io apprendo una circostanza che era l'unica in Calabria in Calabria poi non solo nelle altre regioni mancava era l'unico istituto penitenziario che non aveva una scuola superiore
E le motivazioni che venivano poste
Anche legittimamente dal carcere erano che loro avevano avviato da anni La sette otto anni interlocuzione ma che c'era un problema tecnico e che alla luce di questo problema tecnico le scuole non erano mai partite
Bene quelli interlocuzione con la dottoressa Barilla ha fatto sì che
Io mi prendersi carico del problema ma non mio in quanto garante io in quanto in quel momento espressione di una delle istituzioni che si occupa del carcere e che finalmente ora tra pochi giorni
Vedremo nascere la la prima scuola superiore all'interno del carcere di Parma
Non vi dico il motivo per cui non è mai partito perché sarebbe visibile no
Veramente risibile però sta di fatto che non è mai accaduto che finalmente accade attraverso lo stimolo e l'interlocuzione di un magistrato di sorveglianza di un garante regionale di un garante metropolitano
E del carcere che sicuramente poi lo voleva la voleva questa scuola perché nell'interesse del carcere poi che ci sia una scuola
Perché dico che le criticità di Palmi le altre quale sono io non ho mai ricevuto tante i
Nella nella mia funzione io non mi occupo del marito processuale io mi occupo soprattutto di due aspetti l'area sanitaria e le questioni che riguardano il principio di territorialità della pelle
Non ho mai ricevuto tante richieste di trasferimento o più di avvicinamento nelle proprie regioni quante quelle proveniente proveniente dal carcere di Palmi di detenuti con i quali ho parlato e che mi dicevano ma io che faccio
Che dovrei fare all'interno di queste mura alcune delle quali sono quelle della media sicurezza di cui vi ha parlato Rita
Dove non posso frequentare un istituto superiore dove le attività sono limitate perché bisogna dire anche questo la rieducativa di questo carcere fa miracoli però l'ottanta per cento delle attività hanno a che fare con la giustizia riparativa
C'è una risposta del territorio insufficiente assolutamente insufficiente
E eventi come quello di oggi sono utili per richiamare al al senso e alla coscienza
La il territorio perché ce n'è veramente gran bisogno
Negli altri istituti per esempio nella in carcere di siamo c'è un reparto che non ha le docce all'interno della camera detentive che però in ristrutturazione
Cioè il carcere dire di Castrovillari che addirittura non era neanche una di doccia all'interno delle camere detentive ma c'è un bando che alla alla entro la fine dell'anno partirà per la ristrutturazione
Qui non c'è alcun bando non c'è alcun progetto che nessuno ha in mente di ristrutturare alcunché
E guardate non si tratta solo di due Dothraki docce da una parte e tre dall'altra in un caso ne funziona uno nell'altro funzionano tutte e tre
Ma si tratta di locali dove l'umidità assolutamente sconcertante dove per terra c'era un lago al all'esterno delle docce e non c'è un anticipo ma non esistano antiscivolo per cui siamo veramente in condizioni che probabilmente vediamo in altri territori in altre nazioni diverse da quelle italiane
Dopodiché il tempo a Brera e vado verso la conclusione però ci sono due stimoli per mi sono venuti il primo è proprio il tuo dice
Perché quando io ho iniziato ad assolvere a questa funzione io che vengo comunque da una cultura mia personale abolizionista mi sono dovuto porre il problema di come affrontare queste tematiche
E allora gli ho risolto e come dicendo a me stesso che un osservatorio che l'Autorità di garanzia intanto deve non solo invitare o denunciare le problematiche ma trovare le soluzioni
Per il singolo detenuto e per il territorio all'interno del territorio regionale cosa non facile da me
Secondo considero e porre il problema del qui o
Cioè
Come diceva Rita noi ipotizziamo le riforme no ne discutiamo siamo appassionati dalle riforme però nel frattempo c'è qui come diceva
L'avvocato veneto in quel chi in questo momento in carcere e svolge la sua quotidianità e quindi io questo conflitto anche interiore lo ha risolto così io devo fare in modo che quelle condizioni migliorino
Al di là se la prospettiva può essere come anche io credo quella di arrivare ad una azzeramento delle strutture carcerarie ma intanto opporre Paul occorre porsi il problema se quelle condizioni
Vanno a violare o meno l'articolo tre dalla gente
Ma non solo sotto il profilo della tortura in senso commissivo ma anche dall'apertura in senso omissivo cioè o mettere tutto una serie di interventi nei confronti di una persona in tenuta significa aggravarle la condizione e quindi sicuramente non restituire né una persona migliore ne è una persona che non delinque era nel momento in cui verrà scarcerato
L'ultima cosa la dedicò l'avvocato mi ha detto che venerdì sera a Cosenza lo diceva prima ha detto una frase che mi ha messo fortemente in crisi
Non dico che non non ho dormito la notte però insomma Aubisque ho discusso anche con mia moglie
Allungo rispetto a questo tema questa frase perché lui diceva e ha ragione che la verità purtroppo non appartiene al diritto
E allora non è solo guardate una questione che riguarda la verità dell'innocente o del presunto innocente no e quindi del giudicabile ma è la verità dei comportamenti
Pietro Barcellona
Il compianto Pietro Barcellona diceva attenzione perché la nostra giustizia tende a valutare
La esteriorità dei comportamenti e non la interiorità dei comportamenti vogliamo espulso dal processo Eichmann c'è ma non esiste uomo la persona umana Mario insomma
E quindi questa frase mi ha mandato in tilt
Proprio per questo motivo perché probabilmente dovremmo ricercarlo un po'di più la verità dei comportamenti oltre che delle condotte per riuscire a comprendere fino in fondo la persona che abbiamo di va davanti grazie
Dico vuoi vedere che il per avere questa spinta ideale al al sano minimalismo della affrontare e risolvere i problemi dell'umanità
Volente all'interno del carcere bisogna partire da prospettive ideologiche abolizioniste dicono perché quello che dice lui tra l'altro abbiamo riscontrato in modo tangibile all'interno le carceri perché e popolarissimo
All'interno si capisce che quanto frequente e la sua presenza è quanto dall'altro lato e cioè l'aspettativa da parte del di detenuti di avere risposte infatti aveva una quantità di discorsi sospesi con numerosissime delle persone detenute quindi complimenti
Davvero a Luca Muglia è una grandissima risorsa grazie a te
E mi faceva segno al di fuori della che la bisogno d'intervenire qualcuno che in qualche modo coprotagonista di questa realtà straordinaria che Laureana perché la abbiamo la collega che aveva
Collega Ceravolo che era sindaco di quella città
E credo che abbia partecipato corna il svolgendo il ruolo che quella precaricati consentiva di fare alla quel movimento che ha portato poi a creare le condizioni per l'istituzione di quel recluso Orio quindi titolo la la parola
Come no no no vieni vieni vieni qui iniqui gravissimo scusate se insisto intervenire ma
Prudenza un po'
Sì devo dire che
Quel carcere di lavora io a volte mi meraviglio come mai ci si meraviglia della del carcere della dell'esistenza del carcere di Laureana di Borrello c'è Laureana di Borrello viene prima di Bollate
Aureola di Borrello sono venuti allorquando con il provveditore
Quattrone abbiamo creato questa realtà che mi ha tolto dieci anni di vita ma ovunque sono felicissimo di avere realizzato questa cosa assieme all'UE
E venivano addirittura dai Paesi dell'Oriente ricitare Laureana di Borrello vi aggiungo che venne pure qualcuno da qualche paese in cui in caso di lesa maestà per il re e c'era il taglio della testa e quindi venivano a lavorare di Borrello per capire come bisognava recuperare il detenuto è quindi anche queste contraddizioni
Però io una cosa che la devo dire perché l'ho vissuto sulla mia pelle il carcere di lavorare ad imporre ad un certo punto viene chiuso
Perché la magistratura di sorveglianza la magistratura di sorveglianza gli operatori verità non erano pronti a questa nuova realtà
Non erano pronti e quindi avere un detenuto a Laureana di Borrello
Perché doveva fare un percorso particolare poi il magistrato di sorveglianza doveva decidere se andare o non andare insomma
Non si era pronti a a al lavoro
E non si era pronti così come non era pronta la cittadinanza io vi devo raccontare questo episodio velocissimo
Ad un certo punto ci si è resi conto che la popolazione quando tu in sedi un carcere
Che tende alla rieducazione attraverso il lavoro la gente dice ma come ma io sono disoccupato e non trovo lavoro e tu fai un carcere per che Kiara
Commesso un reato io sapete il costo dovuto fare io chiamo il teatro ho dovuto inventarmi assieme a altro al provveditore Quattrone un'operetta che io amo la commedia insomma ecco quindi Mimmo quand'è che un autore calabrese mi Bibi smette di parlare di 'ndrangheta di mafia di drammi e mi racconta una bella storia d'amore una bella commedia vissuta in Calabria quando e allora abbiamo dovuto inventarci questa cosa perché allora si diceva il mafioso
Non doveva tener fermo non vedeva di buon occhio il carcere di Laureana di Borrello perché il mafioso non alla necessità o il desiderio che la manovalanza si recuperi
No questa è una realtà e quindi allora avremmo anche qualche problema di questo tipo e abbiamo dovuto scrivere una commediola
Ovviamente che faceva ridere di tal che c'era questo personaggio
Teatrale che era una boss mafioso che aveva capito che il forno per fare le ceramiche era un forno che in effetti serviva per infornare i detenuti e quindi era felice perché nessuno sarebbe andato al
Orario di Borrello c'è abbiamo dovuto cimentarci con la necessità di inserire questa realtà
Nel territorio e quindi con l'aiuto di un principio di siti eccetera eccetera male
Le vere difficoltà noi l'avremmo dall'Ama dalla magistratura di sorveglianza tant'è che appena quel sindaco che volle quella cosa non può più sindaco dopo due mesi e intanto il provveditore Quattrone era morto
Chiuso nel carcere di Laureana di Borrello nottetempo
E quindi i comitati organizzazioni finché non venne il ministro Severino
Perché non è né di Borrello fino fu inaugurato dal ministro Castelli
Al quale noi calabresi insegniamo pure
Molta molta dell'umanità che c'era in lui perché quando venne Laureana di Borrello gli facendo trovare con le bandierine
E centinaia di bambini che lo salutavano lui si fermò scese dalla macchina fu una cosa bellissima
E venne il ministro Severino alla Prefettura di Reggio Calabria in controlli associazioni e promise che il quindici settembre di quest'
Di quell'anno sarebbe stato riaperto il carcere di Laureana di Borrello si riaprì il carcere di Laureana di Borrello
Però guardate Rita Bernardini io
Io non
Sinceramente non vedo un grande deficit legislativo io credo che già con le norme che abbiamo già con le norme che abbiamo con una cultura diversa della magistratura di sorveglianza in primis
In primis della magistratura di sorveglianza tante cose si potrebbe io non sto qui a discutere del che è importante degli spazi eccetera eccetera però l'uomo come dice l'avvocato veneto davanti non noi a dovremmo avere due sessioni Giuseppe lunghissime uno per parlare Dellai inefficace quindi dell'inutilità delle misure di prevenzione personale no che neanche le che nascono nelle negli anni sessanta e che ora non hanno più ragione di esistere l'altro quello di
Delle misure di alternative al carcere che di fatto non recuperano nulla
Perché una volta ammesso il il detenuto o il condannato all'affidamento in prova al servizio sociale il tutto si limita nel controllo del rispetto delle regole stabilite dal magistrato di sorveglianza ma quella famiglia non lo segue nessuno
Nessuno si interessa se ci sono minori in quella famiglia se il genitore effettivamente si è recuperato
Vengono abbandonate a se stessi perché manca la cultura non c'è niente da fare e la cultura nostra anche Dinoi avvocati poi guardate
Tutti voi siete andati al tribunale di sorveglianza di Roma no al quarantuno bis dove parliamo di quarantuno bis
Questo quarantuno bis che che è drammatico non nei confronti dei condannati ma nei confronti di chi è sottoposto alla misura cautelare
No anni di quarantuno bis
Poi magari interviene la soluzione con con grossi drammi andate al tribunale di sorveglianza di Roma come voi andate vi rendete conto che non c'è l'uomo di cui si interessa la magistratura di sorveglianza ma c'è una pratica
C'è un fascicolo
Dove il contatto tra magistrati questo per carenza e non per mancanza di volontà per carenza di personale in maggio il contatto tra magistrato
E detenuto dove e come si realizza con quel colloquio che si fa settimanalmente il magistrato di sorveglianza dovrebbe
Fare un po'di pratica presso uno studio legale ogni tanto per rendersi conto quando noi riceviamo il bambino che e scioccato dell'arresto del padre che poi magari verrà assolto dove ci sono i drammi della famiglia
Purtroppo il detenuto il detenuto è soprattutto il condannato non è che un fascicolo se reggerà re la relazione dei servizi sociali si legge l'informativa dei carabinieri o della polizia e finisce là perché manca il contatto umano
Quindi se non cambia
E la cultura io poi dottoressa Barilla le devo dire questo che
Il uno studio legale con come organizzatore ma c'è urge un cittadino che
Si reca dall'avvocato civilista per risolvere un problema da Corte d'Assise o c'è una il cittadino che si reca dal penalista per un problema di usucapione
Ci sono le specializzazioni i magistrati tuttofare non possono fare tutto
Cioè non è possibile passare dalla corte d'appello alle misure di prevenzione dalle misure di prevenzione
Alla magistratura di sorveglianza al Gip ci no ci vogliono le le specializzazioni ci e poi tutto comunque deve essere ricondotto ad una cultura personale ad una sensibilità personale verso
Le le le esigenze del del condannato del detenuto ora
Giolitti dovremmo parlare di pena la pena rieducativa che c'è un contrasto in termini la pena e pena e punizione
Se parliamo di rieducazione inventiamoci un altro termine ma aboliamo questo termine la pena perché la pena e punizione e se vogliamo recuperare continuamente vedi il il garante
è un'istituzione importante
Ma nel nostro sistema che necessità c'era del garante rispetto ad una magistratura di sorveglianza che già avrebbe dovuto essere da garante
Se ci sono loro e perché la magistratura di sorveglianza il sistema della magistratura di sorveglianza fallito ce ne dobbiamo dire le cose ragazze perché se no parliamo sempre delle solite cose che la norma che manca del dal referendum che è stato se va be'c'è stata la necessità di nominare un garante addirittura comunale regionale
Nazionale eccetera eccetera ma il vero garante la magia e il magistrato di sorveglianza il tribunale di sorveglianza che deve essere dalla parte del del condannato
Deve contemperare le esigenze
Tra la sicurezza dello Stato e che e quelle delle
Del singolo uomo
E il il garante deve essere la magistratura
Se poi a abbiamo siamo stati costretti a fare ricorso ai vari garanti vuol dire che la magistratura di sorveglianza di sorveglianza fallito ora io non lo so hanno fallito in tanti a sei e non all'alba no no no nel caso dei manovali no intanto le carceri c'è solo la magistratura di sorveglianza
Posso leggere nei penitenziari collegio negli enti locali no no
Se no il magistrato la magistratura di sorveglianza
Se vuole provate a fare un un una pecca con la magistratura di sorveglianza che sia Milano-Torino per dire il mio detenuto il mio cliente mi segnala questo problema di salute eccetera eccetera avete mai avuto risposta no
Non esiste guarda nei chiudo leggendoli questa cosa guarda
Questo non attiene alla magistratura di sorveglianza ma per parlare della cultura
Bene
Avvocato Veneto faccio una richiesta quindi parlo per esperienza personale
Ad un giudice perché
Il detenuto in regime di custodia cautelare
Stava per perdere il Papa
No perché non lo manda a visitare il Papa va bene
Perché non c'era c'è la certificazione che era in pericolo di vita nonostante il certificato per va be'comunque va be
Il Papa muore
Lo mandate fare una visita del Papa no perché per ragioni di sicurezza non è possibile che bada perché appartiene a una famiglia da ben fin qua ci sta
Dopodiché
Dico va be visto che il papà è morto il proprio mandato eccetera eccetera lo potete andare a fare una visita sulla tomba del Papa
Risposta del magistrato di sorveglianza
Dice che rigetta dicendo che la visita Mimmo Gangemi segno dalla questa cosa dice che la visita in solitudine la tomba del padre non è correlata alla vita familiare
Queste undici
Questo è un giudice boh
Io l'unica cosa che potevo fare iscrivere col la ringrazio ovviamente questo provvedimento le invierò al ministro della giustizia no perché
Però capite ora se la cultura del magistrato e questo significa che il magistrato non è pronto molto probabilmente
A ad affrontare certe tematiche
Io non ho voluta attaccare la magistratura io ho voluto semplicemente dire che non possiamo continuare
Basta fare convegni ad incontrarci a dire che manca la legislazione la legislazione cioè per quello che c'è basta ed è sufficiente è necessario che tutti noi operatori della giustizia
Come diciamo forse a studiare a leggere e ad acquisire una nuova cultura grazie
Più volte a a questo punto non è ancora finita
No no dico perché interessantissima questo punto sentire la voce
La voce del magistrato che tratta svolto Brad entrambi i ruoli nel senso che è e committente del servizio carcere per un verso o per l'altro verso i tre ma anni mister all'esecuzione della pena
Conformi materia Bertram dicono da Nicola la definizione era l'avrebbe committente del servizio militare prego Dottoressa Barilla altra tempra grazie allora
Dunque va bene a io quando sento questi dibattiti a cui diciamo ero preparata perché correttamente non non nell'acqua solo in questa sede avvocato Ceravolo che ci dite queste cose cioè vivono anche peggio quel qui
Anche corretto sentirle metterci la faccia
E allora mi dico sempre che è un po'gli spacci sperano in Zero Calcare dico questo mondo non prendeva attivo
E quindi leggo dico che continuerò a vedere i miei detenuti domiciliari affidati in prova quando facciamo i firma allarme forse non lo sa però che già ne vediamo i film insieme agli affidati in prova detenuti pubblica
Domiciliari grazie a un progetto dell'UEPE col Circolo del Cinema c'è piena dove commentiamo insieme tutti firma
Che possono essere di interesse culturale a sfondo legale ci racconta allora esperienze nelle commentiamo con loro senza nessuna distanza mettendoci nello stesso negli stessi banchi a parlare insieme di quello che il film ci ha sperato alcuni ci dicono anche dall'esperienza e questo per dirle che l'esecuzione penale esterna non è abbandonata dal magistrato di sorveglianza che ci crede tantissimo
E davvero lì ci mancano le risorse per poterli seguire tutti quindi
Ecco sull'esecuzione penale esterna nido sentita molto punta perché credo che tanti di noi vorrebbero fare molto di più e lei ha ragione se c'è una misura che le posso dire personalmente le dico a livello di empatia del testo e la detenzione domiciliare
Proprio perché mentre l'affidato in prova
A cui imputa verso l'esterno all'UE pelle o deve seguire eque per quelle risorse ci ha il detenuto micidiali a volte lo vivo come una persona un po'abbandonata ecco perché facciamo queste iniziative ed ecco perché mici preoccupo
No perché la detenzione domiciliare certamente è una cosa che mi conforta rispetto alla situazione del carcere
La situazione del carcere sentiti ho fatto tanti anni giudice della cognizione quindi sono appunto come dice la quattro mila dice uno che ha servito la committenza
Molti quei di quell'epigrafe pene sono mie
Fortunatamente a Palmi non mi capita perché c'è uno scambio soprattutto ne definitivi
Però mi capita nelle misure di sicurezza di rivedere le persone con condannata tanti anni e le posso dire la scoprì che la magistratura di sorveglianza è un servizio voluto fare come esperienza dopo tanti anni cognizioni in primo e secondo grado proprio per scelta però perché non tutti i magistrati non vivono le funzioni come arricchimento e forse non si vogliono specializzare perché pensano che di essere sempre un pochino indietro rispetto loro compito di aver ancora cose da imparare
Quindi nonostante non abbia fatto tanti buoni nel penale in primo e secondo grado sente guarda un po'l'esigenza di specializzarsi ancora e di andare a sentire cosa ha fatto l'uomo che ha condannato dall'altra parte
La abbiamo delle sorprese alcune sono positive tantissimo positive perché scoprì che anche quella condanna che ti è costata l'anima che arrivata una definitività e che ha avuto un esito ha prodotto ha prodotto un cambiamento e non sempre negativo nell'ambito di una persona chiaramente con tanta sofferenza personale però scoprì una storia che si è a diciamo che Asso ha trovato nuovi percorsi e quei percorsi sono percorsi di riabilitazione questo lei non può immaginare che soddisfazione dal magistrato di sorveglianza
Soprattutto magistero sorveglianza che è stato anche un magistrato della condizione perché vedete non è che facciamo quelle penne per come li chiamate voi per il gusto non siamo diciamo come dire l'inquisitore della di porte aperte di Shasta gestiamo del giudice piccolino che ha voglia di dare delle tende che siano che producono un riscatto sociale nonché producono una sofferenza fine a se stessa
Costo come si concilia con una media sicurezza io non mi voglio scrivere qui non ho bisogno mi pagano lo stesso anche se non porto nessuna aveva scarcerati suggerimento della
Rita Bernardini la ringrazio di questa illuminata possibilità che il magistrato si sono si sostituisca demolire illa illa la media sicurezza però vedete io lì
Non penso che la magistratura si debba riscattare con dei meriti si deve rispettare con la coerenza e l'onestà con cui esercita la funzione allora e la magistratura di sorveglianza che manda quella ragazzo ad operare nell'archivio del Tribunale di Palmi di Locri
Che vede riscattata quella realtà e spesso viene poi Scafati prima pagina perché è uno di quei ragazzi voi non sapete però poi è tornata a delinquere fino a qualche giorno fa c'era un articolo di giornale questo per noi è normale
Nessuno di noi ha pensato mi sono pentita di averlo mandato assolutamente un magistrato di sorveglianza il dovere di provarci di provare a usare tutti gli strumenti che ha per dare a quella persona che in quel momento della sua vita sembra avere volontà di riscatto di provarci quindi noi non come dire non abbiamo l'obbligo di risultato non appena arrivi dovere di metterci del coraggio
E se lei pensa che ne continuiamo a vedere le persone come fascicolo Portesi siamo costretti non sempre abbiamo la possibilità di approfondire fino a quanto vorremmo la vicenda umana di una persona
Però dietro queste valutazioni queste frustrazioni che prendiamo anche di fallimento c'è una volontà di cambiare e di far cambiare le cose di far pensare che la gente possa trovare anche attraverso la penna la possibilità di ritornare in una società e produrre di nuovo per quella sede essere totalmente reintegrato e questo
Se non li facciamo solo quando viene Nessuno tocchi Caino al Consiglio dell'ordine i Palmizi Anna Avelli le le dotte voce la Katrina non li facciamo ad archi le facciamo per le associazioni di volontariato li facciamo a chiunque abbia voglia di venire in carcere
Io dico sempre l'epoca le porte del carcere sono aperte veniteci
Oltre che la visita benissimo utilissima
Ma oltre che questo investite possibilità io vedo l'avvocato Santoro avvocato Santoro e l'ho vista all'opera dentro il carcere di Palmi
L'ho vista portarci dei personaggi pubblici che hanno dato non solo quell'ora di speranza a un detenuto ma che l'hanno fatto sentire ascoltato io c'ero mi fa piacere che io c'ero ma meritatamente il merito è tutto loro
Solo che nelle nostre realtà purtroppo noto che spot affidata all'associazionismo privato ora c'è anche lo stimolo dei garanti che ringrazio tantissimo anche lo stimolo di questi incontri però vi dico
Io non temo che in questi incontri si parli male della magistratura a me interessa che si faccia qualcosa per il carcere
Sta perché tra da quando faceva il suo seguito spesso mi dicono
Sì
Carcere possiamo fare Cornell carceri faccio non guarda anzi si è imposto male tu mi devi dire cosa puoi fare perde il carcere poi vediamo cosa puoi fare con il carcere
Quindi torniamo dalla media sicurezza prenderci le nostre responsabilità delle sequenze così però sa cosa mi dicono i detenuti quando li ha sentiti e l'avvocato Murgia lo sa più di me perché ci parla anche con più libertà di quanto ci posso parlare io
Mi chiedono di stare in un'alta sicurezza anche se ha hanno le docce scivolose perché hanno otto ore di uscita invece delle tecniche carenti escono in Alta sicurezza
Per loro avere la garanzia di avere una speranza di permesso e quindi essere derubricate la media sicurezza è più importante allora io vi dico è ovvio che non ci deve essere posto de diciamo storture come ci sono in media sicurezza
Però lì
Se non creiamo delle sinergie innanzitutto per convincere las lei medici a mandarci una sanità che stia tale in carcere un magistrato sorveglianza prima si o si occupa della sanità e dell'istruzione
Del del lavoro subito dopo vengono anche tutte le condizioni strutturali che non sono meno importanti ha ragione Rita Bernardini è chiaro che è un ambiente consono ti importa elevare anche la tua condizioni di vita
Però vi assicuro che a volte io trovo delle incongruenza anche in questo c'è Milano con la coscienza del Dieudonné trenta l gli otto Euro o nella giornata di detrazione benissimo come magistrati armi Cantoro anche questo potere
Ma veramente mi sono impegnata per un carcere migliore e per una rieducazione migliore di quel soggetto
Il mio mestiere fatto di contraddizioni avvocato il mio ministero mestiere diffuso quindi se lo segni signor dottore dottore Gangemi l'ho già vista la la la leggo
Sono una sua ammiratrice roba già vista in altri dibattiti però si ricordi che proprio perché è un potere diffuse grazie a dio non verticalizzato in cui uno può decidere per tutti
Allora naturalmente facciamo a volte ebbe a volte a volte malissimo corteggiatissimo perché siamo un potere diffuso
Non sempre possiamo esercitare in modo perfetto la giurisdizione peraltro per questo esistono altri gradi di giudizio resistendo strapotere giusto e corretto di critica
E di impugnazione dei nostri provvedimenti quindi occupano sto a difendere la magistratura dicendo che qua la magistratura fa bene
Io dico solo che è appunto spero che non ci rende più cattivi semplicemente questo attacchi siano funzionale ha detto anche rendere un servizio migliori
Anche noi non ci mettiamo ad elencare tutte le volte in cui forse c'ha anche un'inefficienza della parte magari a rappresentare alcune cose ma da benissimo non è funzionale che cosa ci serve
A me serve un carcere migliorarne serve che è una media sicurezza non ci sia più a me serve che nessun magistrato di sorveglianza debba negare un permesso del genere perché le condizioni del Paese sono tale da non mettere a rischio nessuno nel fare il resto di avere una polizia penitenziaria che trattata decentemente che garantisce i servizi che un cittadino ristretto merita quindi quando siamo a fare una barricata io non mi sento offesa delle sue parole
Nel momento in cui però lei mi viene incontro e non vuole fare sta l'attività rinuncia viene con me da domani a chiedere più sanità per il cachet di Palmi condizioni migliori della media sicurezza è un'istruzione come si darebbe due guardi avrà aperto Laureana di Borrello non ha avuto la fortuna di avere quel carcere assegnato però età cos'è io preferirei che lei faccia ora la battaglia con metter palme e così non vibra solo di della giusta
Diciamo merito di aver aperto la Oriana rendiamola Oriana proprio posto distanti o con la sua esperienza prenda la Oriana anche nelle altre carceri Calabresi del dell'Italia
Grazie grazie
Senz'altro
Grazie dottoressa Barilla siamo tutti dentro e sono nel campo delle grandi contraddizioni mai con un altro nome con grandissime no ecco l'arrivare conforto e lei l'ha la sua azione lucidità e consapevolezza della del sistema dei limiti di questo sistema dentro il quale viviamo ciascuno con responsabilità differenziate ma con sempre orientati da un'idea di fondo
Ovviamente non non deve mai non deve mai mancare come prospettiva sono stati chiamati in causa sia Mimmo che Maria Teresa ma alla preparatevi
Passo intanto alla a un altro collega che ma danni svolge una funzione nell'ambito della della della questione carcere rappresentante della dell'Osservatorio devo dell'Unione camere penali italiane una responsabilità a livello regionale che Renato vigna quindi sa sa di cosa si parla
Spero di sì diciamo visti gli anni
Dovrebbero in qualche modo abituato l'organo e la funzione
Io intanto ringrazio perché questi sono momenti di crescita un po'per tutti lo sono anche per noi che forse adesso abbiamo dopo la crescita abbiamo anche maturato un po'il cavallo su certe materie grezze e certi passaggi
Io come primo argomento e per sgombrare il campo da quelle che possono essere gli equivoci che meritano di essere chiariti
Dico che il nostro punto di vista cioè noi come osservatorio nazionale carcere
Abbiamo già individuato tra quelle che non sono le cause del guasto del dissesto la magistratura di sorveglianza quindi smettiamola di grave luogo comune che la magistratura di sorveglianza avrebbe questo ruolo di disattenzione costante di lo abbiamo visto che appena un magistrato di sorveglianza ha dato un segnale di apertura di civiltà di evoluzione anche Vincent intermini interpretativi
E il sistema che a febbraio il lato in direzione afflittiva nei confronti di quel magistrato di sorveglianza per cui se dobbiamo cominciare a fare un
Concludo Obiettivo su quelli che possono essere gli equilibri precari sui quali si va ad innestare il problema di cui e la nostra categoria quelli che sono gli addetti ai lavori di questo sistema si deve cominciare a occupare in maniera seria e che probabilmente in Italia noi abbiamo un dramma
Marini in Italia abbiamo due leggi fondamentali dello Stato la prima è quella estratta cinque
è stata fatta con la Costituente che quella licenziata qualche tempo dopo la seconda è che quella che ci dice che secondo l'articolo tredici la libertà è sacro e inviolabile secondo il ventisette non fosse una sede esattamente contrario senso negativo dice
E tutto quello che noi impariamo che ci sono dei luoghi comuni meravigliosi nella Costituzione scritto
Poi c'è un'altra legge fondante dello stato che la legge con la quale una masnada di populisti assatanati che ormai ha preso il possesso sotto il profilo della capacità
Di generale e empatia
Nei confronti delle masse a ormai creato il luogo comune che
La pena deve essere afflizione deve essere punizione deve essere sottoposizione del soggetto a qualche cosa che deve consistere in un castigo la remunerazione che il la l'opinione pubblica intravede
Nel nel soggetto che ha ha deviato e che quindi dal suo spunto eleganza deve ricavarne un tanto un devono assolutamente afflittivo e assurda e quindi fino a quando ci saranno classi politiche
Diceva correttamente Rita Bernardini ma l'abbiamo vissuto io ero con lei vera
Tranquillamente seduta in attesa che quando ci furono gli Stati generali d'esecuzione pena il ministro Orlando si risolvesse per quella che poteva essere la serata in cui si doveva passare ai cosiddetti decreti attuativi
E il ministro Orlando quella sera intanto non si fece trovare altre poi ha ha lasciato perdere io facevo parte assieme a lei assieme a tanti altri che oggi sono alcuni sono anche qui
Facciamo parte dei degli addetti ai lavori dei tavoli del del del dell'esecutivo degli stati generali dell'esecuzione pena beh e tutto il nostro lavoro
Tre anni di lavoro durissimo la commissione giostra
è stato vanificato perché come diceva a vita il ministro un certo punto com non Gesù gesto di spallucce particolare disse sì ma se noi licenziamo questo lavoro sia pur pregevole noi non prenderemo i volti
Ma questo non vale a destra o a sinistra non vale da nessuna parte vale in maniera universale perché quei signori dei voti li danno sono quelli che oggi
Con una sorta di
Afflato misterioso verso coloro che dicono buttiamo la chiave buttiamo e lei sono uomini della derelitti in eclettiche beh non meritano nessuna scusante non hanno bisogno di nessuna allora noi non possiamo in una giornata in cui faccio una conferenza in cui diciamo il carcere punizione
E poi diciamo pure
Di pena rieducativa si muore ogni giorno io e te l'abbiamo discusso Giuseppe il perché era opportuno inserire questa che una
Esplicazione di un fenomeno che è sempre più diffuso di pena si sta morendo ogni giorno di pena noi a me a Luca Muglia Valentina spizzichi arrivano i report drammatici quotidianamente lì dove si è appena verificato il prossimo suicidio
Quindi noi poi ci sentiamo io chiamo Luca Luca chiamati da Valentino vediamo se la cosa è successa Rossano piuttosto che a dire per è abbiamo noi purtroppo abbiamo quelli di tutta Italia quindi sappiamo di Torino sappiamo di Ascoli Piceno sappiamo tutto quello che cari colleghi
Modalità i dettagli
E in dettagli se li vogliamo andare ad individuare in maniera seria e andare a cercare il perché delle cose spiegano che
Le pene se vengono vissute come castigo
E quindi se vengono vissute così come le ha definite uno dei detenuti che in un carcere
Che noi siamo andati a visitare tantissimi anni fa quando io ero all'inizio di questa mia esperienza scrisse su un bagno dice Parisi carcere sapete giusto per dare una dimostrazione agli altri
è un luogo di ozio senza riposo dove le cose facili vengono rese difficili da persone inutili
Ha scritto tutto non doveva scrivere altro ha detto tutto quello che non ci possiamo raccontare qui in questa stanza se volessimo rimanerci qui per tre quattro giorni di fila dire che cosa ne pensiamo del totale
Perché è così cosa può fare il magistrato di sorveglianza chiunque esso sia se il dramma consiste in un luogo comune che quello dell'interpretazione generale che il carcerato deve soffrire
Deve essere espressione di un momento di sofferenza
Viva dio
I magistrati di sorveglianza che lavorano e abbiamo appena avuto la dimostrazione c'è stato una sorta di mi permetto definirla un'azione riconvenzionale istantanea
E con la quale ex articolo settecento scrittura mia Vespa vado a spaziare nel civile che non è materia di mia competenza è stato immediatamente ottenuta tutta la sospensiva del caso di tutte le le cautelari sono state immediatamente ottenute perché è stato ha detto guarda che io le faccio le cose varie dicendo io faccio questo faccio quest'altro operò con garbo
Ora però con tutte le mie qualità le mie capacità ma siccome uno sono o meglio c'è un presidente che donna ci sono due giudici sorvegliando in zona donne stanno lavorando alacremente e in maniera seria per cercare di di di ma il guasto non non arriva da qui il guasto arriva lo ha detto prima il mandamento perché la magistratura che decide di crearlo il guasto però consegna come se si trattasse di una sorta di catering che viene portato al domicilio che un domicilio di di costrizione cioè fai speditezza e quelli sono obbligati a valutare una cosa che è già accaduto e allora se noi dobbiamo
Scontare come
Castigo quello dei nostri assistiti dobbiamo capire che il detenuto alla fine è una persona che se lo dobbiamo analizzare nelle sue aspettative ma c'è vita
Lei vorrebbe avere la sua tranquillità vorrebbe avere la sua cella nella quale vivere una dimensione assolutamente praticabile assolutamente gestibile assolutamente e
Beh e piena di igiene piena di di di di tranquillità anche dal punto di vista del del suo spazio pro sei amico di non avere vicini soggetti che possono svolgere dei soggetti che possono intimidire o che possono intimorirlo che possano anche influenzarlo in quelle che potranno essere le sue scelte future
E lì che si verifica il fenomeno della mancata rieducazione la mancata erogazione anche
Le sue regole strane
Perché se tu prendi una persona che non fai
Caso e le prendi con che ne so il cestello
Del della della spesa il Litta trasporti all'interno di un carcere come se si trattasse di pere e di mele di via da buttare tutto in un unico giuste lo e non fai un distinguo
Di ordine pratico logico una tenuta anche di importanti a cui pensare se tu detti dediti devi sedere da da tecnico a capire chi sta in mandato in carcere
Devi capire che alla ma al momento dell'accoglienza in cui il soggetto che deve essere valutato deve avere uno screening assolutamente adeguato
Ci vuole l'équipe che deve riceverci che deve sapere fare all'istante tutto quello che è necessario fare noi questo purtroppo
Lo si è
Spetta
Il sistema fibrillare non ottiene mai questo risultato ci sono sforzi assolutamente importanti li abbiamo fatti corrida abbiamo atti con Sergio siamo andati un po'dappertutto forte forse non lo so non voglio fare calcoli su quelli che sono stati gli istituti che nel corso degli ultimi dieci anni ho visitato ma forse me ne mancano pochi
Tra tutti quelli italiani
Quindi noi li abbiamo visti i drammi dappertutto abbiamo visto palme e un dramma serio cioè nel senso che prezzi presente in modo fatiscente in modo disorganizzato il motore però guardate di posso assicurare che c'è davvero di molto peggio cioè
Non è che l'orgogliosa
Per campanilismo voglio dare un minimo di di di scusante a al al luogo in cui vivo ma vi posso assicurare che ho visto cose che gli umani non possono immaginare li hanno visti anche gli altri a vista Sergio leone
Palmi certamente si difende bene nella nella classifica delle delle cose assolutamente astruse si rende bene l'abbiamo visto anche di peggio
Certo Palmi è una cosa
Che le gestioni hanno anche il loro perché
Sì è una disorganizzazione e tale e tale rimane molto probabilmente e che chi dirige
La baracca molto probabilmente patisce quella che è una inadeguatezza che probabilmente ha una sua incidenza sul sul sul risultato noi abbiamo oggi
Uno sfacelo che dettato anche da quella che è una disorganizzazione del ceto politico il ceto politico si sta accostando la fenomenologia delle quali molto probabilmente non sa neanche le vocali
Non conosce le vocali si pontifica in Aule parlamentari
Dove le riunioni di Commissioni giustizia
Proliferano in maniera vorticosa nessuno conosce che cosa accade all'interno di una casa di reclusione che cosacca nessuno conosce il senso di un istituto a detenzione attenuata
Reclusione particolare
Per ci meravigliamo di essere andato all'aurea ma certo che è laureata deve funziona in quel modo perché le Laureana nasce per c'ha una sua vocazione assolutamente statuita Quattrone l'ha pensata ma
Qualcuno a valle due a monte l'accusa la concepita
Ma qualcuna Monte quella realizzata con quelle carte in regola e non per nulla e sonanti tutte le trasmissioni più importanti sono andati a occupare con dei report su da mente significativi
Di dare risalto a quella struttura perché lo meritava perché è una struttura che all'interno a praticamente ospitato e fatto crescere attraverso un processo di e elaborazione quotidiana di quello che l'attitudine alla crescita
Perché il detenuto lo devi abituare alla crescita se tu al detenuto lo incentivi lo se tu me io lasci così come dissi e scrisse colui non sappiamo neanche ieri non l'abbia mai sapute le tinte
Interessa saperlo mai grande quello che scrivo luogo di ozio senza riposo
Cioè se tu crei per il detenuto una scatola nella quale lui deve Ötzi are senza riposarsi perché sta lì
E attende che si faccia il giorno poi e diventa un gioco strano una specie di di dice distratta combinazione quella di riuscire ad arrivare fino a fine percorso meritandosi gli effetti premiali perché a volte età ambiti nella cella con l'uomo sbagliato che compie l'azione contro indicata in modo spregevole e ti coinvolge in qualcosa e tu perdi benefici perdi
La possibilità per prendi un rapporto che non che non merita di e allora Nitti comincia a maturare addosso il sentimento della depressione dei è l'avvilimento Boy si trasforma in depressione
Quindi quando e negli aspetti evolutivi negativi psicotici del soggetto hanno un'incidenza che poi puoi deflagra in scelte Autore sive assolutamente venerabili non ci domandiamo perché anche accade perché molto probabilmente
Siamo stati tutti tutta la società civile disattenti ciascuno per la propria quota di competenza
Non è
Lo dico non perché mi ringrazia Sala dottoressa che non sono proprio questo tipo di persona nome ringraziare nessuno né mi interessa la nono pratiche sospesi
Dottoressa né costruttivi però posso dire con chiarezza per averlo ma di maturato sul campo con esperienza che non è a fare dei magistrati di sorveglianza quello del malfunzionamento del delle carceri
E di quello che accade all'interno delle carceri detenuto dovrebbe solare la sua telefonata la sua serenità
E il suo colloquio la sua oasi verde la sua osare il suo il suo posto noi abbiamo visto oggi cose che dovrebbero essere tranquillamente esportata in
Come esperienza positiva all'interno di tutte le altre carceri
Non è difficile addirittura guardate c'è un carcere che è stato costruito è la è uno studio che avevamo fatto noi che a livello di di Osservatorio Carcere dell'Unione c'è uno un un carcere che se non sbaglio è quello di Bolzano
Che è stato costruito interamente dei detenuti
Voi non avete l'idea di che cosa possa essere questa struttura
Belluno forse o col consolano sarà
Molto Belluno Belluno bellone non Bones Belluno praticamente hanno costruito questo carcere detenuti
Ve lo immaginate un muratore che se costruire casa sua
Come lo sarebbe
La casa migliore del mondo si costruisce perché Segni dagli strumenti del fa bene quei detenuti hanno costruito perché questo è stato dato e quello era travolta hanno avuto benefici e e era antesignano di quello poteva essere il fenomeno della giustizia riparativa
E tutti quanti poi alla fine hanno cominciato a lavorare in quel settore lì sugli statuti per esperti nella materia dell'edilizia e si sono dati da fare nella vita profana chiamiamola così quando hanno abbandonato
La vita intramuraria
In tutto questo l'esperimento riuscito di cui ancora oggi si parla anche anche tra di noi noi lo lo do tracciamo con un esempio assolutamente da seguire perché se ci fossero tanti provveditori che hanno ragionato così che ragionassero
Come ha ragionato quello di quella regione di molto probabilmente le cose nelle altre regioni sarebbero ben diverso in Calabria in Sicilia in Campania in Basilicata le cose sarebbero completamente diverso invece noi siamo
Cinture nere di pessimismo abbiamo come carattere quello dell'essere demolitori di quelle che poi non ci facciamo mancare non l'abbiamo come ciliegina finale Carlo Nordio
Che io me lo ricordo come un ex buon predicatore
Io spero che il miracolo che
La nostra Repubblica potrà fare al quale noi tutti ci auguriamo di assistere che si possa trasformare presto diciamo svincolandosi da questi che sono retaggi assolutamente particolarissimi
Da quelli che sono i vincoli che la sua costrizione politica in questo momento
Lo pone in condizione di di di di manifestare in tutte le sue espressioni e diventare di nuovo così comincia ospitiamo tutti che accada un buon razzolato
Perché se resta il pessimo ex buon predicatore noi non abbiamo nessun buono Rizzo anche da osservare in prospettiva
Sì intanto
L'avvocato Veneto si allontana cinque volumi anche c'è un'entrata dal medico non appassiona
No impossibile pardon armena no certo ci mancherebbe è una di quelle pratiche abituali
Però bisogna togato
Ce l'abbiamo romanzi
Faccio
Allora
O no
Modo proprio mentre farfalle
Grazie Renato intanto diciamo che che perché più che i miracoli che che consentono di riprendere quella l'orientamento smarrito del della ministro servirebbero miracoli nel nostro campo perché sappiamo che qui la il divario tra le aspirazioni e la realtà è così
Marcato che davvero perché queste cose si possono possono camminare allineate sarebbero davvero necessari miracoli e non soltanto le energie di tutti gli uomini di buona volontà che si cimentano
In cui su questo campo volevo devo prima ho richiamato l'attenzione lì Maria Teresa che testimoni era e per la collega del direttivo vicepresidente alla Camera penale che tanto mi pare che se è stata criticata come portatrice di un'esperienza se lo sentiva proseguirà che Bersani di parere anche di quello e non tardò casa una
E devo dire che entrare in carcere non da avvocato ma per fare un progetto di volontariato è tutto un altro mondo
Perché quando io insomma ho avuto modo moltissime volte no di entrare in quella struttura con il detenuto che magari deve essere interrogato non fatto caso a moltissime cose di cui mi sono accorta entrando come volontaria
Con dei progetti che ho fatto per il tramite di un'associazione che hanno fatto venire fuori il senso di umanità il senso di umanità che noi avvocati
Dobbiamo avere ma che spesso il lavoro non ci consente di come dire di alimentare perché io sono un tecnico in quel momento il senso di umanità che dovrebbe avere anche il magistrato ma che probabilmente non riesce neanche per quel ruolo che ha a portare avanti il senso di umanità che dovrebbe avere la direzione carceraria non sono uguali le direzioni carcerarie questo l'altro problema non lo dice nessuno non sono uguali le direzioni carcerarie come non sono uguali
Gli agenti penitenziari perché ognuno importato di se stesso e li diedi fuori quando penso io mi sono accorta per la prima volta entrando in carcere che in quasi tutte le carceri gli orologi sono fermi
Sono entrati in un carcere dove peraltro si fa moltissime attività perché c'è una direttrice che io trovo illuminata consentitemi il termine
Mi sono accorta che in quel carcere perché sono andata nel teatro dove avevamo organizzato grazie al Conservatorio in Conservatorio non dico che sono quelli sono i conservatori perché non è che dobbiamo fare autocelebrazioni
Grazie all'aiuto del Conservatorio un mese musicale
Di grande raffinatezza con la partecipazione dei professori di studenti emeriti con un programma di alto contenuto musicale perché non abbiamo proposto il programmino sciocca abbiamo proposto cose di contenuto perché la bellezza e bellezze del bellezza per tutti da bellezza accelera e quindi tenuti tutti si sono commossi a me questa lama fatti impressioni in quel carcere
Tutti gli orologi li ho guardati facendo caso erano fermi allo stesso giorno e alla stessa ora tant'è che io chiesi ad un gente che era in sala io nasco di perché son tutti fermi impari diciassette ottobre cioè l'avvocato non c'è un motivo ma questo fatto che fossero fermi mi ha dato la sensazione della del non trascorre del tempo che è uno dei problemi fondamentali del carcere quando sono andati in carcere come avvocato
E senza dire che sono avvocato volutamente nessuno di noi ce n'erano tanti avvocati nessuno di noi ha detto che l'avvocato volutamente c'è stato un ringraziamento totale una richiesta costante di ritorno per ripetere quell'esperienza perché il tempo non è non passa mai
E viene riempito o in modo totalmente Bacco quindi non è riempito o viene riempito male e allora la funzione
Insomma la funzione del carcere è riabilitativa però mi viene in mente l'ho visto l'altro giorno c'ho pensato non le ali della libertà quando Morgan prima Nora entrano
Alla domanda dopo quarant'anni di detenzione da parte del funzionario che dovrebbe concedergli la libertà confidenziali dice ma lei dopo quarant'anni si sente di abilitato riabilitato
Che significa questa parola
Da per me non significa niente è una parola vuota forse per lei so che cosa può significare so anche che cosa significa per i politici significa dare a persone come lei in giacca e cravatta un lavoro
E questo stesso pensiero me ritorna ad oggi quando con Rita Bernardini
Rita scontato io ero presente alcuni detenuti che hanno chiesto di essere sentiti ce n'era uno che era in carcere dall'età di diciotto anni ora credo ne avesse quarantacinque quarantasei in sala sarà fatto i suoi vent'anni buoni di carcere aspettava all'udienza prossima di affidamenti in prova gli mancavano due anni e dieci mesi e gli è stato chiesto ma lei ha lavorato in questo frattempo no
Quel detenuto non ha lavorato non ha studiato non ha migliorato le proprie competenze ma come come possiamo dire di rieducazione quali strumenti dai il nostro sistema per essere rieducato ma non era nessuno
Anche un'altra cosa che mi viene in mente ha incontrato sempre in uno di questi progetti educazione motoria nei piccoli spazi destinata alle donne le grandi dimenticate della dell'aria carceraria le donne sono dimenticate da Dio dagli uomini dalle donne dal terzo sesso da tutti non si fa niente per niente per loro
Abbiamo fatto un corso di educazione motoria da aiuta la respirazione eccetera eccetera una signora magrissima anziana mi dice sai io scrivo poesie di Babel lo signora ma
Di che cosa
Di che cosa dice nelle sue questi avrà immaginato non sono dei voli pindarici anche al nuovo di sentimenti
Dice no ma io parlo solo di carcere perché io non dal carcere fresco da una vita ma che speranza a questa donna quando esce da quel carcere né in questo c'è ovvio che il eccetera porrebbe un problema
L'amministrazione penitenziaria abbia annonaria comportamentale io mi sono alla portata con le aree comportamentali devo dire che c'è grande volontà da parte di tutti
Non ci sono i numeri perché sembra Palmi c'è un solo operatore due che vengono distaccati David una volta alla settimana voi nipote mi dovete dire
Voi stato politici va che vi dovete interessa come in questo carcere si può fare attività bastano le associazioni ma si è troppo poco è troppo
Poco le associazioni ci sono ce ne sono tante dove di non c'è solo quella di cui io faccio parte ma ce ne sono tante ben poco non è strutturato e poi ma anche un altro punto con il lavoro
Quali sono nelle carceri che io di questo territorio di questo la dottoressa avrà contezza
Palmi Vibo Reggio Calabria
Le proposte di formazione lavorativa zero non ce n'è neanche una nessuno di quei detenuti Shera dal carcere con un titolo che gli consentirà di svolge attività lavorativa e quindi non abbiamo speranza ma non gliela diamo una speranza in più nessuno di noi Dada
E quindi è giusto parlarne dirne ma bisogna trovare delle soluzioni le soluzioni richiedono impegno politico denaro che non viene speso
Poca timidezza anche e questo lo dico per esempio i magistrati la dottoressa
Mi ha colpito una cosa di quello che ha detto
Abbiamo dato un affidamento in prova ma quel detenuto a violato le prescrizioni non sono Gordon fermezza un permesso inserimenti da caricare però mi sarebbe di più piaciuto perché segnerebbe un cambio di passo culturale che lei avesse ricordato tutti quei quei permessi che lei ha dato perché evita e che sono andati a buon fine perché uno non basta a rovinare l'idea dell'apertura perché ci vuole flessione in un'ottica insiste non incide incidenti ma anche i magistrati rialzate il nostro lago ma anche il fallimento
Il fallimento non ci dà non vide nel locale perché ce ne sono moltissime che vanno bene no non verrà giudice e anche dico il nostro lavoretto siamo bersaglio ma anche rinnoverà no dico anch'io dico a maggior ribasso vale anche per gli avvocati perché noi di esecuzione penale e diciamocela Dalla Chiara Chiara
Ci stiamo occupando da un po'così da qualche anno perché fino a tanto tempo fa gli avvocati chi si occupava di esecuzione penale era come dire uno che non era tanto bravo
Diciamoci pure la vita cioè nell'esecuzione penale ci occupiamo con intensità solo ad alcuni anni quando la necessità di porre un'ardita un sistema che evidentemente fallito perché il sistema è fallito quindi evidentemente il sistema cartello centri con un va bisogna trovare altre vie ha fatto sì che anche noi ci occupassimo di più di questo abbiamo anche ottenuto anche dei risultati a livello di corte europea di Corte costituzionale ecco che e quell'altro che lavori lavoro esterno presente no
Anche lì perdendo con l'esterno ci vuole la mano diminutivo e c'è anche qui diffidenza da parte della magistratura ma c'è anche al tempo stesso la necessità e la collettività si faccia partecipe perché per esempio in Calabria
Aziende di un certo tipo
Disponibili al lavoro esterno ce ne sono pochissimi per esempio per un'azienda che segue detto fate la questa esperienza hanno fatta con grande con grande mi hanno chiesto ma non è che abbiamo perché anche lì non è che abbiamo problemi quando avete problemi perché smentisco devoto Rizzo dire che questo guardate non è che e tranquillo tranquillo tranquillo non lo autorizza l'indomani però anche qui c'è diffidenza una diffidenza che sia i che si deve superare quindi c'è necessità di un cambio di cultura ma da da parte di tutti
C'è necessità di sufficiente necessita anche di un cambio politico ma lì siamo noi cittadini che votiamo se votiamo male cioè riteniamo se votiamo meglio forse avremmo qualche speranza anche noi in più e forse la deve ma anche i detenuti
Io non devo dire altro se non ringraziarvi per questo portabilità a
Adesso Mimmo Gangemi no giusto per vedere la questione dal punto di vista dell'intellettuale nonché non me che non fa parte di tutta questa categoria dinanzi i professionisti che sono vario titolo impegnati in questa cosa perché è giusto per e infatti tu dirai quello che che vorrei dire prima comandava la posso fare sì sì lo dico ma alla fine di tutta questa storia
E questa prospettiva positiva è soltanto un'illusione di deve di gli spiriti illuminati oppure di persone
Ecco quel portatori di pensiero divergente mi riferisco nessuno tolto tocchi Caino che fanno militanza
Per uomo che sta dietro le sbarre e cioè quindi è una prospettiva illusoria quella del fatto che si possa piegare alla alle prospettive costituzionali une l'esecuzione in queste condizioni miserabili o
Il carcere svolge come ha sempre svolto
La la il suo la sua funzione di di di emarginazione di di una pezzo dell'umanità che non
è recuperabile secondo i criteri della del pensiero dominante ma io credo che occasioni come queste tant'tante volte io partecipo contribuiscono a che quello che è stagnante esca fuori dal pantano hackers che so io ho ascoltato la dottoressa prima
Notorio che io non abbia molti magistrati però le gara mi ha impressionato positivamente poggia c'ha ammesso Rafa ha c'è stata brillante all'esposizione per cui anche questo
Questo il interfacciarsi Cristo dibattito che si apre che io noto che l'Italia si va allargando che credo che possa portale utilità anche un problema che esiste
Perché solo chi vuole avere gli occhi chiusi in lega un problema importante come questo del mondo delle carceri
Trovi la sua dimensione la dimensione che è giusto che trovi nella patria che che che la culla del diritto
Ho risposto detto questo io perdo due minuti e faccio una cosa stranissimo che non ho mai fatto nell'ambiente vita leggo ottoni
E per me è un'avventura Fabio otto righe di una storia molto vecchia diventa beffa che mi pare pertinente
Io e per me è un'avventura farla perché per due diverse motivazioni l'uno gli occhi Milano favorendo per cui molti sanno che io del pilota al Lecce
Due perché sono al mio debutto in un reading letterario perché non l'ho mai fatto perché non ho questo paletto anzi non solo non ho questo talento
Sono una fama terribile nel reggere anche specialmente le mie cose per cui dopo quarant'anni debutto
Chiedendovi
Chi scusarmi per
Per il modo in cui lo fa ma
Pensai a quanto fosse fragile e ingannevole la vita
Ai figli che lo sostengono ambiente che può bastare al recita così
Mi tornò in mente l'uomo buono dannato dal vino di un'unica occasione
Pensai al vento che in paese giorni prima
Aveva cancellato d'un colpo lo spettacolo mirabile dei castagni la privati dai colori dell'autunno inserendoli a un ammasso Filannino dossier nudi che giungeva l'uccello
Pensai che non siamo padroni del nostro tempo che ad altri è dato di tacciarci famiglia che ha deviato ci può bastare un'inezia uno sfiorarsi di vita
Di vite ombre che incontri e fanno più scuro la notte Passi svogliati che non hai guidato e CNOOC conducono da nessuna parte
Un momento in agguato un giorno incattivito dalle ali di un destino annoiato
Rompendo no allora dove attualmente devono
Westerlo scrissi quando io ebbi un incontro che mi ferì mortalmente
Molti anni fa
Tanto che alla fine di di questo racconti dal notai e quello full alti l'attimo esatto in cui disse si disperso al vento le ultime eccetera della mia giovinezza ecco per dire che era uno stacco preciso perché incontrai una ragazza che non vedevo dai tempi dall'università che aveva tutto dalla vita
Della famiglia bellissima garbata intelligente eravamo tutti innamorati di lei e la trovo in una situazione disastroso appena uscito dal carcere con Roma pesantissima storia di trota sulle spalle
Ed era un ragazzo che immaginavo potesse avere tutto dalla vita ecco
Questo mi ha ispirato per dire che
Queste disgrazie sono disgrazie che possono capitare a chiunque
Non solo a chi nasce nella famiglia sbagliata possono capiterà a noi perché facciamo ricordo sbagliato perché perché ci imbattiamo in un momento disgraziato che era deciso di colpire noi in quel momento e non altri
Per cui il fatto che possa capitare a tutti ci deve far pensare a quei poveri disgraziati
Che stanno in carcere e non stanno nelle condizioni in cui hanno diritto di stare
Perché sembra quasi
Che ci si sia dimenticati che appartengono al genere umano come se le avessimo esclusi dal genere umano per delle colpe che stanno pagando invece dobbiamo sempre annotare che restano uomini che hanno avuto questa tra virgolette disavventura che scontano la pena che probabilmente si meritano e che però restano degli uomini da dover essere trattati con dignità ecco giusto e ho finito però aggiungo solo una cosa perché l'avvocato Gelao collezione andata andato mi ha mi ha stuzzicato aprirà una sintesi butta peggio fiscale
No io non scrivo più grande pannello dichiarato danni anche se ha qualche bega in solitario
Ma non perché non bisogna dottoressa scrivere rientra anche perché scrivere trattare parlate di battere e il primo elemento da cui partire per conoscere il problema quindi saperlo affrontare meglio io non scrivo di 'ndrangheta perché come diceva l'avvocato Cisal Ceravolo si abusa scrivere entrata quando siamo un esercito aspira ad entrarvi Eva e quando queste esercita è riuscito a dare all'Italia l'idea che quasi è il far West e che ci spariamo a vista allora per gente come me
Che ama la sua terra
Gente come dei capi chic nel momento di bollare quell'argomento perché si alimenta un pregiudizio in una dimensione esagerata che questa terra non vere offre
E allora io mi si dica se se Carmen Galp Gualtieri
O però occorre scusami scusami ancora prima di di di Carmen quartieri io ti devo ricercare quale l'elenco ma patologico ma ero quello che del sei del direttivo l'azione del movimento forense ecco Rocco per cortesia se ti puoi avvicinare grazie
Cioè che se quel modo di fare lo candida di Nessuno tocchi Caino perché c'è tutta una ma a bloccare il calcare dovresti per riuscire della procura dissetarsi stabili
Belsito grazie grazie a tutti io perché mi processi sono Rocco Lombardo faccio parte per diceva riflettere il direttivo nazionale movimento forensi momento presso l'associazione si occupa di politica Franza
Come detto compongo il direttivo sono ancora sono anche responsabile della occorrono residenza ascrivibili all'area e l'amiamo attacca
Faccio anche parte del dipartimento carceri che abbiamo nel nostro associazione sono responsabile per la classe porto i saluti e permettere direttivo nazionale porto i saluti del Comitato Pari opportunità dell'ordine degli avvocati di Locri infatti lo sono segretario del comitato pareri qui da noi della e quindi ringrazio la Camera penale ringrazio l'ordine che ci ospita
Mi ero preparato una scala
Sai deve intervenire reparti una scaletta
Però dopo gli interventi che mi hanno preceduto no sarebbe residuale
Parlare di concetti e di principi preferisco parlare di sentimenti che sono nati da queste visite sentimenti contrastanti siamo stati delle montagne russe io ho anche partecipato Rita e Sergio alla visita del carcere di Locri
Ringrazio della minzione Rita Bernardini perché a noi che abbiamo ce ne siamo andati tutti con gli occhi lucidi perché la testimonianza che ci viene data dai detenuti che sono intervenuti alla conferenza dopo
Avevano gli occhi lucidi in carcere quando parlavano col dottore Accursio che era il dottore magistrato che li aveva condannati
Rivederlo di dopo un paio di ore fuori con i familiari a dare la loro testimonianza vi posso assicurare che c'ha toccato molto
E quindi è stata una bellissima testimonianza poi stamattina sono stata laureanda
Non dico è stato detto tutto un tipo per niente sulla reale un esempio da seguire
Siamo però caduti no dopo poche ore
Nel nel nel nel nel carcere di Palmi
Conte ci siamo detti consenzienti un pugno nello stomaco è stato veramente un pugno nello stomaco perché ci siamo resi conto di delle contraddizioni del sistema
Ora non è una questione
Dottoressa di contrapposizione ma tra avvocatura o magistrato rinunci credo a questa cosa avvenuto degli esempi bellissimi al luogo in cui
E il mettersi insieme da degli esempi positivi
Probabilmente in altri in altri posti questo non riesce ma non per mancanza di volontà facciamo parte di un sistema chiamati ad abbandonare le facciamo parte di un sistema purtroppo che non riesce no ad essere uniforme in tutta in tutta la la in tutta la penisola
Questo dispiace maggiormente perché ne parliamo di principi che articoli costituzionali no potrò portare dell'articolo tredici piuttosto che da l'articolo ventisette
Tre giorni fa ha compiuto settantacinque anni la costituzione e quindi abbia avuto dei padri costituenti che erano stati illuminati no avrà fatto delle cornici bellissime
E noi non li abbiamo riempiti o meno li abbiamo riempiti troppo
Di troppe norme che sono spesso contrastanti tra di loro e non abbiamo capito che probabilmente il fine di educativo è solamente la formazione che va fatta prima quindi iniziamo a incidere sui ragazzi e giusto non mi ricordo chi l'ha detto forse turrita
Facciamo entrare scolaresche facciamo vedere quello che può capitare se per disgrazia inciampi in qualche errore durante la vita e soprattutto diamo quei mezzi di formazione che possono consentire un miglioramento sociale di tutti
E questo l'esempio che vogliamo dare e e concludo così non tolgo tempo che mi deve seguire
Noi siamo considerati anche un punto cinematografico la terra degli ultimi no a Locri siamo la terra degli ultimi l'esempio che che che è venuto fuori è che gli ultimi tra gli ultimi ci hanno dato un esempio di miglioramento di umanità
Quindi il grido no che mi sento di dare perché amo visceralmente la mia terra perché amo il nostro distretto perché amo tutto quello che cerchiamo con gli investimenti delle nostre professionalità delle nostre competenze per piccole che siano non è che dobbiamo essere dei padri costituenti ci guarderemo bene e siamo molto distanti dall'essere però diamo una speranza a a tutte a tutte queste persone diamo una speranza alla nostra terra secondo me
E e e l'obiettivo primario che ci dobbiamo porre poi metteremo insieme tutta l'enorme cercheremo ognuno per quelle che sono le nostre competenze di poterle farle funzionare al meglio ma io il messaggio che mi sento di dare veramente
Dopo i sentimenti contrastanti di questi due giorni comunque di guardare e al futuro in in modo positivo e questo solamente quando agendo dando testimonianza occasioni come queste alla cittadinanza lo so che è difficile far entrare cittadinanza in un carcere probabile sarebbe molto più d'insegnamento rispetto a tantissime discorsi che sentiamo in giro
Dobbiamo sensibilizzare la gente accapponerebbe engagé Banca centrale non è un problema no perché perché le cause dall'entrare per le per le prossime conosciamo solo delle strutture già abbiamo anche
Le abbiamo anche nel centro delle nostre citano prorogare fino a quando non c'entriamo
Fino a quando non c'entriamo Lucio ma cogliere il vero il vero significato che cioè
Che c'è dentro bivio
Vi ringrazio non tolgo più spazio ringrazio ancora la Camera penale e buon lavoro perché la sera occorra intensità
Quell'idea il di rompere questa distanza tratti a chi viene al mondo tra chi tra i giovani che si stanno formando e quella realtà brutale che il carcere forse sono sono occasioni che possono cambiare l'indirizzo di una vita intera per dare sarà trasparente in vista però io penso che l'avvocatura abbia ha un ruolo sociale e lo deve svolgere
Mai come in occasioni come queste
Posso parlare di pari opportunità perché io mi occupo di pari opportunità mai come in argomenti così l'avvocatura può essere dato da farlo sociale quindi impegniamoci e facciamo sì che questi esempi siano virtuosi per chi verrà dopo di noi grazie
Grazie
E avevo prima citato e il Carmen quartieri che acqua parte del
Del del consiglio direttivo di Nessuno tocchi Caino poi
Se non sbaglio dovresti essere tu a concludere
Permanente sinora non è però in quel maggio Sakata ce lo siamo preso tutto il tempo quindi siamo oltre trentacinque minuti oltre il tempo massimo quindi contro
Va Polito sanno benissimo televisiva perché mi rendo conto che siamo andati davvero oltre
Volevo proprio riagganciarmi a quest'ultima battuta di voler portare di convincere le persone a voler entrare in carcere allora mi ricollego a quello che proprio il viaggio della speranza visitare i carcerati il viaggio della speranza lo sappiamo tutti cioè chi non lo sa comunque è nato nel due mila diciannove dopo il congresso di nessuno che tocchi Caino all'interno del carcere di Opera da lì è nato anche un libro bellissimo interrotto per l'appunto il viaggio della speranza che non è altro che la raccolta degli atti di questo congresso
E e da lì Sergio Elisabetta irrita instancabilmente in tutti questi anni hanno attraversato dal danaro tutte d'Italia giorno dopo giorno tappa dopo tappa
Hanno sempre lasciato una luce accesa sul mondo del carcere su un tema del quale non si parla mai abbastanza
Una luce che poi diventato un fato perché in questo viaggio siamo saliti in tanti tantissimi ci sono salite anch'io così per caso per coincidenza
E per l'appunto questo trattare di queste tematiche non è assolutamente facile non è facile raggiungere l'obiettivo di avvicinare quella che la società civile al carcere anche il carcere alla società civile perché sono imprescindibili l'uno dall'altro ma anche l'obiettivo di superare anche quella che esse vuole essere una visione folcloristica di risolvere il problema del carcere che l'informazione ci vuole dare cioè sì c'è sempre il carcere il problema del sovraffollamento emerge che c'è sovraffollamento
Quindi è solo questo il problema invece no poi portando la gente comune all'interno del carcere facendogli vedere quella realtà tradiscono che le problematiche sono tantissime le potremmo parlare per giorni c'è il problema e dei malati psichiatrici dei tossicodipendenti delle donne madri e degli immigrati c'è è una lista lunghissima e allora in questa mia breve esperienza siamo davvero riusciti a portare persone normali gente comune all'interno di un carcere io mi auguro che tutte queste persone ritornando poi a casa
Quando saltano questi slogan pubblicitari di chiamo io dei quali stanno bicentenario chinarci ogni giorno davvero si fermerà un attimo a riflettere dicano ma o forse non è proprio così come mi vogliono far credere allora sì è vero l'avvocatura gli operatori del diritto quelli che lavorano in carcere ha una grande responsabilità
Ma soprattutto di poter fare entrare di portare la società civile all'interno del carcere quella politica è ovvia una grandissima responsabilità riguardo responsabilità che naturalmente non non si vuole prendere allora
Intercetta quelli che sono gli umori la pancia delle persone offrendo un ventaglio informativo sempre più sempre più duro aumentando le pene aumentando i reati
è è invece io credo che non sia utopia voler puntare su ogni singolo individuo c'è ogni singolo individuo davvero deve cambiare
Deve cambiare singolarmente per poter progredire per avere da dare una vere e proprie evoluzione che deve essere culturale che deve essere umana perché comincio a papa Francesco ai detenuti
Non chiudete la speranza nella vostra cella buia non vi rassegnate
Ma questa rassegnazione non è solo per i detenuti anche per me Stassi creato Vatanen grazie
Sergio D'Elia in conclusione che per l'uomo al quale vanno tutti i nostri ringraziamenti
L'uomo discarica dittatore pari opportunità nato all'estero che affidano ai caratteri che ben presto si si ci siamo alla discarica sociale
Ebbe luogo di di di compattamento di di di devianza di vario genere
I malati psichiatrici il tutto quanto la la Società riesce con difficoltà a gestire quali ma e e ecco il punto che ti aggiri in queste discariche ecco quale sarebbe l'impatto della se ci fosse una maggiore ma conoscenza della realtà interno del carcere
Della realtà di questa discarica quale sarebbe
Gireremo dalla dalla parte opposta
Lo stomaco attivo o che ma quando proprio esattamente questo allora intanto ire ringraziamenti sono d'obbligo
Nei confronti dell'edificio ospita cioè dell'ordine degli avvocati che ha messo a disposizione questa sala
Della Camera penale da tempo presieduta Giuseppe
E poi dal
Per l'accoglienza dalla
Dall'ascolto di delle cose che di oggi che di cui oggi mi sono innocente in particolare tra quelle dette né soldi ad Armando Veneto su sulle quali poi due chiosa io
Io farò
Quasi tutto io devo dire Giuseppe che per quanto riguarda la domanda
Sì è il senso di nausea
Sempre più entrare in un istituto di pena e vedere quello che ai nostri occhi si mostra nella cruda realtà riuniste tutto che giustamente viene chiamato di pena perché veramente
Sempre più qualsiasi istituto
Di privazione della libertà
Che raramente viene definito tale luogo di privazione della libertà perché non quando delle insegne che portò da un luogo di intimidazione ma c'è ci sono casa di reclusione un po'oppure istituti penitenziari luoghi non c'è neanche scritto luogo di privazione della libertà invece va be di privazione solo della libertà poi entri dentro e scoprire
Che l'applicazione
Totale cioè di tu
Della salute della dignità della ditta ma non sono un perito
Pannella richiamava ci ci sono anche i pretendenti
L'attivazione della dignità e degli uni o degli altri
E lo stato non si prende cura io posso capire quelli hanno commesso il reato hanno infranto il patto sociale hanno arrecato danno la società che stiano lì medicamenti
Mi sono servito vittorie servitori dello Stato vi costringe ogni giorno
A guardare a vivere a nausea anzi del re degrado nelle quali sono costretti a fare almeno occupati di quelli prendi dignitoso la vita dei tuoi se quell'altra indegna ed è irrecuperabile e irredimibile
Ma questo questo non accade quindi sono istituti di pena perché fanno pena sono quelli
Sono quelli ma neanche la discarica che ora c'è la raccolta differenziata dice l'indifferenziato c'è c'è c'è c'è chi tutto viene buttato non c'è il riutilizzo che un principio del ecologico servono economico ecco una nuova divisione un nuovo paradigma ambientale Elisabetta lo ricorda sempre
Ed ha e dal punto di vista ecologico che va affrontato la la questione anche anche carceraria
Poi tu hai dato questo titolo Giuseppe
Equivocato il carcere punizione non c'è da discutere su su questo ma e di rieducazione cioè di pena di rieducativa si
Simone
Io devo intanto nuove a Piacenza
Del magistrato come si chiama dottoressa Barilla non interessanti salutati come c'è Radio Radicale voglio anche la Lega di ascoltare il saggio di cui sto parlando non di un fantomatico magistrato di sorveglianza ma della dottoressa
Cinzia Barilla lei Presidente del Tribunale di Sorveglianza UPB sei magistrati va bene Giuseppe la Mura mossa AN si è rivelato nulla promossa sul cammino scuderia giustamente non mi scusi la loro Malalai nella data dai promosso presidente Lino Tonti degli sposati
Del ma magistrato di sorveglianza Barilla
No onoro la sua presenza non è anche quello che ha detto
Perché l'ente di quelle persone
Lei stasera dimostrato con quale serietà lei svolge così la sua missione che per lei è una è un servizio è un grandissimo fatto sta senza che le è stata dall'inizio fino alla fine
Cioè non ha fatto una comparsa non è apparsa cui scomparsa come accaduto anche stasera qualcuno che apparso e poi scomparso no dicendo io ho fatto il senso di meno sordo per
Io davvero la ringrazio per per questo noi
E per come anche lei sta svolgendo la sua
La sua funzione
No dicevo
Io vengo in Calabria per soprattutto per incontrare le persone
Non solo per osservare eppure importante osservare perché sono convinto che è già all'opera di osservazioni da questo punto di vista l'osservazione l'Osservatorio delle camere penali io saluto con favore il fatto neanche il momento Florentia creato il suo traffico bloccato di pasta mento ma è un osservatore quanti più siamo ad osservare tanto più notiamo l'oggetto della nostra osservazione su discorsi
Vale per i garanti un principio della fisica e qua sfiga
L'Osservatore muto all'oggetto della sua in vita quel che osserva a a come dire a corrispondere al proprio pensiero al proprio desiderio a quello che non vogliamo si manifesti come nuovo come possibile come creato
Noi siamo creatori della Francia solo per il fatto di pensare
E di osservare se poi a questo aggiungiamo poi risentimento non guasta e aggiungiamo l'azione coerente con quel pensiero con quel cuore con quel sentimento noi abbiamo creato una nuova realtà
I visionari sono queste sono questi sono i i veri realisti creatori di nuova re
Dicevo vengo qui per Mimmo Gangemi
Per Gioacchino Criaco
Ilario Ammendolia ma non perché per nutrirmi e mi nutro del loro pensiero
Del loro della loro letteratura della loro poesia del modo poetico con cui si osserva una cartella mutano perché letterario perché poi ti guardate se noi siamo Nessuno tocchi Caino e quest'anno il trentennale e perché siamo stati fondati dalla vincitrice del Premio Strega nel mille novecentonovantacinque
Postumo se n'è andato a quarant'anni lasciando in eredità due capolavori
Passaggio in ombra
Passaggio in ombra Nessuno tocchi Caino
Una visione una letterata una romanziere
Reato questa questo miracolo che noi oggi siamo
No siam partiti che erano cento duecento trecento
Quando siamo stati tantissime questi trent'anni siamo grati a settecento
L'anno scorso siamo diventati un due mila e ottocento
Il trend di quest'anno ci porta diventa a essere tre mila
Dizionari
Cioè realistici creatori di nuova di nulla
Armando venne
Una chiosa su due
Ecco su un aneddoto che il contratto
Che da una visione della giustizia
In cui che non corrisponde a quella classica ce l'avete no
Lattea
Niente larga dice click
La bilancia la sparata
Novità racconta a doverlo fare
La band in alcuni casi cioè va be'in altri come pure in alcuni casi la bilancia accerchiati pari innalza diceva come dire sfalsati disparità di sicuro ci all'asta
C'era stato
Parlando del Ruanda io Elisabetta siamo stati in Ruanda proprio per celebrare quello a cui lui ha assistito chiamati invitati da quel presidente Paul Kagame a cui abbiamo conferito il Premio l'abolizionista dell'anno
Perché a una giustizia che punisce lui era ha presentato offerto al suo popolo massacrato mutilato
Ucciso lui dice omicidi no è stato un genocidio
Quindi parliamo di un unicum più di un milione di morti
Luino del tono sulla spada
Abolisco la pena di morte per non fare un contro il genocidio perché se la giustizia dovrà essere retributiva no
Cheese deve essere ucciso sono debutto
Si è tolto il pensiero del di questo tipo di giusti ha fatto di più
Ha pareggiato i piatti della bilancia ben altro la spada abolito la pena di morte ma pareggiati chiave perché ha detto no
La giustizia si riconcilia una giustizia che pare
Perché si pareggiano i i piani
Perché l'ha raccontato lui i processi si chiama agganciarci al quello che Luigi scrive
I caccia già significa prato Erba e il luogo al centro del villaggio dove la comunità si riunisce quando accade un fatto grave per come dire risolvere i conti pareggiare i conti risolvere le grandi e piccole diatribe questioni
Eccetera e in quel Polato si confronta il male e il bene in quel prato eccellenti che è un subito un danno e chi lo ha arrecato
Perché dico che piatti si pareggia perché intanto lui importante e che sia subito danno sia riconosciuto come Chicchi
E già la riconoscere che un danno c'è stato
E chi è la vittima c'è stata
E già un valore
Sull'altro piatto poi c'è
C'è il futuro c'è se sul primo c'è la memoria
C'è il passato
Sull'altro c'è il futuro di una comune
E il futuro cioè sul fatto che sì
Cerca di salvare la comunità altrimenti
Vittime sarebbero anche coloro i quali
Decidesse con nel nome delle vittime di diventare essi stessi vittime di quella logica della violenza del dolore della sofferenza diventare Calini poi anche coloro che in nome di Abele
Cercando di
Appunto pareggiare i conti in quel modo violento fece ci ha ricordato questo
Venne poi va be questa però io
Non ci avevo pensato pure essendo io un amante del
Del della ricerca dell'origine delle parole di quanto le parole siano significative ripeto per me il carcere va abolito perché sono istituti di pena io non concepisco che ci sia un istituto in cui si debba soffrire
Ma detto così
Concepisco che ci siamo messi un istituto in cui noi conteniamo il pericolo
Evitiamo che qualcuno possa costituire mettere a repentaglio la sicurezza sul
Ma esaurito il tempo delle pericolo e della minaccia tutto quello che c'è poi di più di afflizione di dolore sofferenza e gratuito è intollerabile
E detto da un penalista noi siamo per il superamento con il calcio significa superamento di nel senso di Aldo Moro che invocava avendomi letto essendo ispirato da Gustav raddobbo
Andiamo alla ricerca non di un diritto penale migliore qualcosa di meglio del diritto penale
E quindi c'è il superamento solo del carcere anche del del diritto questo giurisprudenza iuris Prudence sia
Armando veneto pochissimo
Cioè
Usare il diritto con prudenza
Cioè la prudenza la cautela nel trattare il venticinque
Noi invece abbiamo un diritto usato in maniera temeraria
In maniera terribile nel senso in cui Sciascia parlava della fertilità no
Della Penna ecco dicevano
Al alternativa l'attendibilità del della pena per affrontare la mafia il diritto
Il diritto nel senso di Armando Veneto prudente
Prudente
E quindi io oggi vi è stata una giornata particolare straordinaria anche per me per questi incontri per la conoscenza
Magistrato che qui davanti a me
Per la Poesia molti Mimmo Cangemi
Che ho apprezzato per come l'ha letta non per perché il premier quasi uno sfogo anche se l'ho capita ma com'era cadde ordinario grazie
A voi grazie per quest'altro mosto tappa di un viaggio che sembra non finire mai perché purtroppo quei luoghi sembrano infiniti
Ma lì muto e avevo per il solo fatto di attraversate di frequente
Ti aspettiamo ancora qui prima possibile