Intervista a Stefano Galieni sul libro "Lampedusa isola aperta. A dieci anni dalla strage del 3 ottobre 2013" (Left)

Radio radicale da poco passato il decennale
Del naufragio del tre ottobre due mila tredici quando al largo di Lampedusa personalità trecentosessantotto persone
Nemo diamo riparlare un meglio partiamo da qui per parlare del fenomeno immigrazione con Stefano Gallieni noi abbiamo l'obbligo per l'ascolto gli ascoltatori ecco c'è il che che abbiamo già avuto recentemente per un altro tuo testo dito
Da l'effetto come questo purtroppo sul luogo del delitto esatto esatto e allora questo testo ha come titolo Lampedusa isola per sta a dieci anni dalla strage del tre ottobre due mila tredici
E il però ed è un lutto un libro curato da te perché un libro a molte voci e devo dire che appunto avendolo letto insomma e si capisce già dall'indice
Il titolo trae un pochino inganno no perché e chiaramente si parla di Lampedusa meglio della politica italiana
Sull'immigrazione ma in realtà è una summa di tutti i teatri della cosiddetta fortezza Europa
Non è si dirittura nell'aria nel pensare al titolo ma a me è venuto in mente che poteva essere anche interpretato così come il precedente
Sconfinate
Non come un un fatto oggettivo ma un invito a far diventare
Ecco Lampedusa e quindi le altre frontiere isole
Spazi aperti voglio aperti proporrò un per quella che
Che la fortezza Europa
Questo libro hai fatto bene a specificarlo non l'ho scritto io lì mi sono occupato di raccogliere alcune delle cose pubblicate sull'artista in questi ultimi questi ultimi anni
Diciamo dal diciotto alla ventitré
Pensando appunto alla alle dinamiche delle frontiere
Che Annan sono dinamiche complesse sono dinamiche articolate sono dinamiche che vanno specificate raccontate meglio perché poi la banalizzazione che viene fatta del racconto
Mi a volte anche di noi giornalisti
Caro caro Andrea non riusciamo arrendere a dare l'idea di cosa significhi dover saltare di continente dovrebbe tentare di entrare in Europa
E certo e però io vorrei fare un po'di tappe partendo però proprio dal nostro Paese perché siamo nel pieno della questione e vorrei che tu facessi un po'il punto della situazione
Se il punto la relazione se non ci fossero di mezzo il numero assurdo di di persone che ne vivono le sofferenze vivono di mala Cologna ma accoglienza sono battute come parchi parchi da un porto all'altro son considerato e veramente i corpi
Dei corpi dei crediti ricarichi residuali come
Ci è capitato di sentire dire
Be se non fosse per questo sarebbe grottesco
Credo si innalzano ed è passi ormai scientificamente provato mi aspetto anche un aspetto il matematico Nash elabori una un teorema
Più si alzano tentativi di produrre leggi tredici anni atte a fermare le persone Altea
Garantire che le persone verranno fermate che non entreranno più che verranno rispediti a casa eccetera eccetera eccetera qui le persone arrivano forse perché si continua a dire sugli affetti e non sulle cause e forse perché non si vuole non perché non si può insisto sulla sul dolo
A dire con minano Michele realmente europee
E l'Italia non è una vittima da questo punto di vista Italia e complice il fatto che non ci voglio più dinamiche europee secondo me lo dico amo anche a mo'di provocazione
In Germania arrivano molte più persone che in Italia si ferma no molte più persone che in Italia
Fanno meglio è un Paese migliore del nostro no semplicemente perché ha fatto un lavoro nel tempo migliori obblighi meno peggiore ecco
Utilizziamo anche termini guardi riduzione del danno
La politica dell'accoglienza qui esistono delle non non è una questione nel piazzale Dalloni così come in Grecia così come in Spagna
Così come in altri Paesi europei si preferisce utilizzare la logica dell'emergenza perché la logica permette un Governo cinico criminale secondo me della
E le questioni connesse all'immigrazione ecco eppure c'è stato un momento che sembrava si stesse andando nella direzione giusta proprio dopo il naufragio del due mila tredici con l'operazione Mare Nostrum archeologico nella
Nell'introduzione aggiungo qualcosa che nell'introduzione non c'è
Anche perché all'epoca dopo il naufragio di di Lampedusa
All'epoca dell'ad un ampio se ancora non collabora o Perret anche se mi occupavo già da una venticinque INA d'anni anziché non abbia una trentina d'anni quasi di immigrazione
E dopo Lampedusa asciutto un suo Sciuto ci fu un profondo dolore ma veramente vissuto anche in termini
Dei politici l'indicazione che guardavano questa figlia norme di bare nell'hangar di di Lampedusa ascoltavano i racconti dei pescatori
Ride vendevano come cazzotti non lo stomaco avrebbe mi verrebbe da dire
E nacque l'operazione Mani nostro ma e io all'inizio espressi anche a me ne assumo la responsabilità nelle critiche rispetto all'operazione Mare Nostrum dicendo che di fatto cantava sempre di fare i conti anche con quella che era la situazione in Libia del fatto che comunque le persone continuavano a morire
Nel fatto che non si tentava di farla diventare un'operazione di soccorso stabile ed europea
Però nonostante le miniserie critiche non sono state salvate qualcosa come centottanta centonovanta mila persone
Che
Del che fare una vita salva il mondo ma verbale centonovanta mila persone
Scordo se non è da poco e restano l'attore civiltà di questo Paese interrotto dall'altro e e lì si torna un po'la miseria interrotto in maniera misera
Perché le le proteste che monta erano da parte della destra
Non su cui francamente contrastate da sinistra diciamo
No con un po'd'onestà intellettuale occorrono sulla relative ai costi i costi erano non c'ero diciannove centesimi almeno se ed abitante di questo Paese
Molto meno di quello che si spende per tante altre cose le dico questo perché farebbe volentieri volentieri a meno dalla dagli armamenti
In tutte le cose che vanno indiano Paolo ogni quanto si investe dell'esempio sui fossili
Diciannove centesimi con Jerry Calà recante finalmente per ogni cittadino che sono salvare centottanta mila persone ecco negare una cosa del genere e parlare di sprechi che andavano interrotti
è osceno
Si calcola invece quella realtà mi permetto di sì
Lunga eminentemente la questione dei costi e con la questione agitata in chiave interna
In chiave europea pubblicato il fatto che le persone che arrivavano che non volevano restare in Italia perché l'ottanta per cento di chi arriva in Italia nel due mila dodici
Non all'Italia come mete come obiettivo a parenti amici prospettive di lavoro l'inserimento di prospettive nel resto d'Europa
Quindi con l'Europa a dire no a le persone devono deve essere applicato il regolamento Dublino quello che sancisce che le persone si devono fermare nel primo Persica per loro uguali si continuano ad uscire senza dubbio soprattutto senza documenti negli altri Paesi bisogna anche utilizzando la forza laddove serve per identificare insomma tutta una serie di spinte europee che fecero sì che a all'interruzione di di Mare Nostrum perché ho seguito la nascita dell'operazione Sophia dal nome di una bambina salvata e anche negli c'è un po'di cinismo una strada da Frontex l'Agenzia di controllo delle frontiere
Che interveniva in mare manca l'anima soprattutto per fermare le persone
All'epoca interveniva anche conoscerti navali quindi garantendo anche salvataggi
Poi comincia ad intervenire rafforzando soprattutto dal diciassette in poi la Regione SAR search and rescue di ricerche salvataggio
Dei paesi responsabili delle aree marine quindi Tunisia Malta Libia Paesi sicuri soprattutto al Libia e Tunisia lo sappiamo bene c'è un'aperta macabra ironia in questo che alla fine garantendo attraverso il memorandum understanding diminuiti le deportazioni
E garantendo il fatto che il male divenisse un il Melina perno centrale diminuisce un vero e proprio perché atto in cui volava non soltanto droni gli aerei di Frontex che segnalavano segnalano tuttora le navi con a carico di migranti o di richiedenti asilo
Dirette verso l'Europa affinché i paesi da cui sono partiti se li vadano a rimangono a riprendere questa cacciato migliaia di morti dal due mila diciassette al ventidue circa cento mila di respingimenti in Libia
Che andrebbero considerati illegittimi ribadisce ancora le convenzioni internazionali
Quindi la fortezza setacciata da questo punto di vista ma ripeto serviva eseguita mandare le persone nei campi di concentramento in Libia serenità garantire stupri torture
Omicidi ricatti di cui il Governo intende i governi italiani e sottolineo e la Commissione europea sono direttamente responsabili dovrebbero risponderne come crimine contro l'umanità
E non certo a impedire alle persone di perché perché mi riprendono il giorno dopo l'impatto
Ecco io passerei un momento agli alti teatri che vengono descritti c'è un testo sui fatti del due mila ventuno a Seul termini da poi un'ampia pagina su quella che potremmo definire la non accoglienza della Grecia poi ci si concentra sul Regno Unito ed è proprio di questi giorni lo scambio di amorosi sensi su questo tema tra Meloni nessuna che e poi la Francia con il confine di Ventimiglia in primo piano poi c'è il confine strappo ogni ebreo Russia e la rotta balcanica all'altro fronte caldo nell'entrata in Italia ma di cui si parla molto meno
Sì è vero e drammatico che se ne parli il meno si considerino quelle morti quadri meno meno evidenti
Lo choro corsie numericamente è vero che il tratto di mare più pericoloso del mondo almeno dal dal due mila tredici e quello del Mediterraneo centrale
Ma suscitando soltanto i marchi nel mare Egeo Dini di quest'anno
Grazie appunto aveva alle politiche scellerate condotte dalla Grecia
E grazie anche e anche arriva va bene mantenere la memoria raccordo Factor fra Unione europea e Turchia
Abbiamo tanto ben nove miliardi di euro alla Turchia
Perché ci fa crescere carceriere fermasse i profughi siriani di una guerra che noi noi come Europa amiamo continuato a a sostenere finanziarie
Noi come Europa insieme alla Russia insieme all'Iran da altri altri versanti perché non Innocent il vino Cantini si sono pochi sia ben chiaro
E anche lì bilancio le vie tra Giulio poco qualcuno ci abbia dimenticato dei roghi boss qualcuno si è dimenticato
Nello sport che bloccavano e che io sia
Qualcuno si dimentica delle persone che muoiono nel cranio Anna quando tentano di rincarare lati vengono bloccati Slovenia
E rimandati in una prima dello Avenia va in Croazia e poi una volta in senza neanche essere segnalati capita minorenni
E sono state e vengono raccontati sono testimonianze
Da questo punto di vista per fare un salto un salto dall'altra parte
Scopriamo Ventimiglia ma non ci son passato quest'anno ultima volta venti mille per ragioni di di mancanza io andai la prima volta nell'anno due mila e uno nominato intimità nel tratto Ventimiglia Mentone
Quel tratto del percorso data centinaia d'anni da persone che passano da una parte all'altra lo hanno fatto i contrabbandieri l'hanno fatto gli antifascisti italiani
Adesso lo fanno lo fanno i profondi che non vogliono restare in Italia che cercano di arrivare riversare in Francia utilizzano il passo i saldi Maljkovic a Luigi utilizzano rocce dei bavagli rossi dove è molto facile finire in acqua utilizzano il passo della morte da quelle pagine precipitare
E cadere in un dirupo e restarci lì per per poche cadeva queste son state che ricordo raccontano gli abitanti di Ventimiglia
Ventidue anni fa adesso il sindaco di Ventimiglia pretende il togliere l'acqua agli però pubbliche sono a Ventimiglia
Non li fa entrare al cimitero ammesso inquinante davanti al cimitero per impedire loro gli abbeverarci loro semplicemente di ecco il non dover prendere l'acqua del fiume Oliva che che inquinato
Nascerà fischiano a queste scene di Fini lunedì si vigliaccheria oserei dire anche umana
Che tra l'altro non trovano neanche giustificazione nei numeri
Vorrei mentre mettono in panni anche del cittadino medio che diciamo si son troppi vero diciamoci le cose come sono
Sì ma mai farebbero ridere qualsiasi Corleone quartieri paesi
In Europa se l'Unione europea
Questo è il mio sogno un po'al centro dell'Europa di di Spinelli divenisse veramente terra terra d'accoglienza le persone che arrivano magari che potrebbero arrivare non in mano i trafficanti Maicon Ingrascì divisi in diversi e regolari con percorsi d'ingresso regolari e garantiti
Potrebbero essere distribuirsi tranquillamente per tutto il continente siamo un continente di quattrocentocinquanta milioni di persone
Non cambierebbero non ci sarebbe la sostituzione vigna si pertanto proprio il signor Lollobrigida e suoi suoi addetti ci sarebbe semplicemente in Europa in cui le persone potrebbero andare avanti e indietro il Mediterraneo tornerebbe ad essere in quel mare in cui si va avanti e indietro come fatto per millenni
è utopia beh preferisco per stupida
Ai decreti contro osceno anche questa preferisco quest'utopia
A chi pretende di far pagare il riscatto archiviano portate in Italia che arriva in Italia
Rischia di finire in un centro di permanente velleitario
Preferisco questa utopia tutte diverse a al fatto che l'intero continente quel continente che proviamo a tratteggiare un pochettino non in questo libro è diventata anche un'immensa prima insoluto
Ci sono tante da i muri fili spinati barriere sia verso l'esterno braccio destro soprattutto sia all'interno fra Paese e Paese perché bisogna controllare controllare controllare e controllare i corpi controllando le persone far sì che le persone non non abbiano la possibilità di decidere che fare della propria vita
Non garantiamo un futuro tranquillo sicuro all'Europa che recuperiamo una nebbia ecco tra l'altro c'è proprio diciamo un
Una Nemesi diciamo della della anche degli intenti dichiarati no uno o un'eterogenesi definì nel senso che ad esempio no a si è parlato tanto dei dell'Afghanistan e del nell'aiutare insomma le persone che fungono da quella luogo tenebroso eppure appunto tre morti di Cutro c'erano molti afgani la rotta balcanica è piena di afgani e quindi nemmeno per loro vengono garantiti il Corridori sicuri
E guarda lì che se vogliamo a una situazione che conosco
Anche personalmente per amicizia molto bene
Per primi ed dello avviene nell'emiciclo si è immagini di quel Paese
Mi mi vergogno mo'onestamente mi vergogno dopo l'ingresso dei talebani a Kabul
E dopo il primo scorcio ecco l'Italia il Paese di predisporsi no
Quelli quei voli che hanno fatto garantito la salvezza cinque mila ottocento persone in un mese ben venga nei cinque mila ottocento donne soprattutto ci sono si sono salvate
Così sono garantite mille duecento permessi
Mille duecento ai due anni
Rispetto a una catastrofe
Politica sociale e umanitaria incinta
Rispetto a un paese in cui il settantacinque per cento degli abitanti vive sotto la soglia di povertà
Rispetto a a un Paese che di quello neanche riusciamo a immaginare probabilmente le condizioni di vita e di ovvio che ci sono che si sono realizzate
Beh pare che il in Afghanistan ha di fatto non permette l'uscita dalla dal il Codice dei consolati stranieri in Pakistan
Sono tra i più corrotti del pianeta alcuni alcuni di loro si riesce soltanto pagando
Ad entrare ad arrivare ad avere un visto
Il codice A cosa serve a farsi a piedi
è il mille mille duecento chilometri e cinquecento chilometri a a sparsi dei dei percorsi assolutamente perché i rischi
Per arrivare in Italia quali trova anche punto c'è una nave come quella che mira
Dalla Turchia
è arrivata non è arrivata in sala libera correzione Agnelli
Di metri dalla corsa Calabrese lasciare la vita
Per l'undici marzo scorso quando ci fu la manifestazione per
Quel notando l'incontro c'ero in quella in quella spiaggia ogni steccato di Cutro e racconti
Tremendi veramente Domenghini quegli uomini
Ieri ho ancora addosso di quegli uomini liberi i ragazzi
Potrebbero essere i miei figli tranquillamente va be'
Che ti dicono con la seconda rassegnazione con tranquillità
Io scappavo dei talebani
Ma i talebani poi incontrati per strada
è una frase che chi segna per tutta la vita
E certo e io vorrei se non hanno verso la conclusione di questa nostra conversazione però vorrei affrontare un tema che mi ha affrontato in un capitolo del libro ed è ed è la questione degli scafisti questo pezzo insomma dei costruisce questa la narrazione proprio sugli scafisti ne parliamo
Ma chi guarda sugli scafisti ci sarebbe da dire ci verrebbe da dire sarebbe ci sarebbe da dire parecchie cose
Perché
E anche un
E anche un mostro che s'è creato
In maniera
Anche per semplificare per dare l'idea
Per dare l'idea che esiste il nemico contro cui potersi contro cui potersi scagliare
E si sono messi a fischi intanto diciamocelo con a con conto anche rosa esistono i manager del traffico di esseri umani che non metteranno mai piede sulla nave di cui spesso non conosciamo neanche il nome
è un libro bellissimo di cui non si è in una lettura del generale
Che racconta la storia di un povero allegazione vedremo
Che il cognome e lasci mille
Quello di un a grosso manager avverrà il traffico di esseri umani
Venne arrestato e si è fatto tre anni e mezzo in carcere a Palermo
Accusato di tutti i reati possibili e immaginabili
Quando il suo quasi omonimo era Duguay
Gli dava anche per l'Europa poi è morto malattia
Sul neanche gli Agnelli leucemie dei DNA sia della sorella del vero boss
Che dei propri parenti comparati sono riusciti a
Poi a liberarlo c'è voluto avallare l'ostinazione alcuni di alcuni avvocati
Un l'erario condannato
E i al di là del terzo prendo molto per buona quella la narrazione racconto
Che mi ha fatto la persona giornalista borsone milioni giornaliste che noi abbiamo qui in Italia
Per chi chiama Nancy Porzio
Nel che cosa ci ha vissuto cinque anni in Libia
Neanche basse racconta come esistano quelli che assolutamente quelli che l'hanno fatto un'impresa
Quelli che tra cui quello che importa è che trarre il massimo profitto
Col minimo rischio
Ma esiste anche un una sorta di molti sono dei provider Benigni garantiscono un servizio a pagamento come se fosse un
So so un aiuto necessario per poter passare dalla che sono arrivate al Sud andar sul dramma alla Libia dalla Libia all'Italia
Che si assumono i rischi guadagnandoci qualche cosa e le persone che si affidano a questi Services chiamiamoli così
Non si considerano sfruttate non vengono prestate vietate uccidete minacciate dalla dallo scafista buono lo vogliamo chiamare così che è una lo sembra una battuta
Ma si affidano a un tassista cercano il tassista buono fondamentalmente non sono i taxi dal mare come chiama che amava al signor Di Maio sino alle alle ONG sono delle persone che garantiscono la possibilità di mettersi in mare perché altrimenti mettersi male non è possibile
E vogliamo eliminare questo servizio sarebbe possibile basterebbe che fosse un servizio pubblico
Basterebbe che l'Unione europea garantisce redazione che hanno necessità di poter uscire
Non tutti qua se ne vogliono andare questa cosa dell'Africa dell'Africa si vogliono trasferire in Europa è una baggianata intranet immane
Basterebbe che l'Unione europea garantisce che alle persone che mi vogliono trasferirsi con un progetto di vita con un delle prospettive un piccolo a sostegno di partenza con ideali
Anche di lavoro con delle competenze eccetera la possibilità di entrare avvalendosi di autobus
E non appunto guidati da da un rischio pubblica un servizio pubblico è una provocazione
Sicuramente non in questa fase è una provocazione veloci non Salvini o per la signora Meloni m'è meglio meglio fare queste provocazioni
Ecco siamo in conclusione entrato volevo aggiungere riguarda gli scafisti e molto spesso è successo che in realtà sono a restare sono stati arrestati dei migranti che semplicemente aiutavano sì industriale mano per portare la barca alla insomma più avanti possibile e quindi non erano nemmeno affiliati diciamo così a un'organizzazione di trafficanti
Beh io concluderei qui e ringrazio veramente molto Stefano Galiani giornalista e attivista tra l'altro responsabile immigrazione di Rifondazione Comunista e grazie colui abbiamo parlato di Lampedusa isola aperta
A dieci anni dalla strage del tre ottobre due mila tredici un libro collettaneo curato
Stefano per all'Est grazie mi posso permettere una battuta finale scusa non dimentichiamo la cosa il tre ottobre diventavano angolana importante in tutta Italia celebrata e mi fa piacere
L'undici ottobre nelle acque di Malta cerco quella che passata alla memoria come la strage dei bambini perché la maggior parte dei morti una parte consistente dei morti furono minori sono dal persone morte perché per scelta
Le autorità e mi ha
Cioè con la responsabilità le autorità maltesi e italiane non vollero andare a soccorrere la nave in tempo
Anche quello di toccano dobbiamo ricordare
Perché dentro quel mare sono
Almeno quattrocento persone di un centinaio
Non avevano ancora raggiunto i dodici
Anzi male grazie a Stefano Galiani
Un abbraccio e buon lavoro