Consiglio di Presidenza della Giustizia Amministrativa

Buongiorno cominciano tutti i lavori del consiglio di presidenza della giustizia amministrativa nella seduta pubblica dell'otto novembre due mila ventitré
Il punto uno dell'ordine del giorno reca l'approvazione del verbale della seduta pubblica del venticinque ottobre due mila ventitré e se non ci sono opposizioni il verbale si intende approvato possiamo passare al punto due
Relatore il consigliere Tosca i tre consiglieri
Grazie presidente
Referendario Rosario creano TAR Lazio chiede di essere autorizzato a svolgere l'incarico di docenza hai diritto civile amministrativo Lunch corso di accesso la magistratura ordinaria
Conferito alla società di che formazione giuridica si tratta di un corso intensivo sette giornate con un impegno di ventiquattro ore
Le modalità on line o su piattaforma Zoom Cellin compenso di quattro mila duecento euro netti
La commissione ha esaminato il caso ritenuto che non vi fossero delle cause ostative quindi ha proposto all'unanimità l'autorizzazione dello svolgimento allo svolgimento dell'incarico
Grazie ci sono richieste di interventi no pongo ai voti la proposta
Voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano
Grazie prego Consigliere secondo punto riguarda il presidente di sezione del Consiglio di Stato Michele Corradino si tratta di un incarico di docenza nell'ambito dei corsi cooperazione al concorso per l'accesso magistratura
Ordinaria amministrativa le materie sono il diritto civile l'amministrativo il penale
Anche qui la Scheda convinti sono completi si tratta di venti giorni di lezione più cinque per correzione nell'arco temporale di dodici mesi
La modalità è da remoto o in presenza cioè il compenso di ventiquattro mila euro anche in questo caso la commissione non ha rilevato ragioni ostative quindi propone di autorizzare all'unanimità
Grazie ci sono richieste di interventi no pongo ai voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
Consiglio presidente di sezione del Consiglio di Stato Mario Luigi Torsello si tratta di un incarico di insegnamento conferito all'università del Salento Dipartimento di Scienze giuridiche di giustizia sportiva
Nell'ambito del corso di laurea in diritto e maggiormente dello sport per l'anno accademico due mila ventitré due mila ventiquattro son sei mesi di corso trenta ore la modalità non è ancora individuata come accade spesso
Nelle università non è previsto nessun compenso si tratta peraltro di un incarico già autorizzato per l'anno accademico precedente non abbiamo individuato la Commissione ha individuato alcun motivo ostativo e quindi propone all'unanimità
L'autorizzazione
Grazie non ci sono richieste di intervento pongo ai voti la proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
Passiamo al punto successivo relatore il presidente manca non prego
Presidente allora qui ci troviamo abbiamo una serie di incarichi
Che presentano dei tratti comuni di incarichi di dal presidente di collegio consultivo tecnico
Perché si tratta tutti di collegi relativi ad appalti tra le medesime parti e che hanno ad oggetto l'investimento PM RR tre punto due sviluppo dell'industria cinematografica Progetto Cinecittà
A parte appunto affidati dalla Società Cinecittà S.p.A. si tratta di una società controllata dal ministero della cultura e dal MEF chi è il soggetto attuatore dell'investimento e la società aggiudicataria invece la sacche S.p.A. Società appalti costruzioni
Quindi ecco questa è una premessa di carattere generale comune a tutti gli incarichi quindi se lei mi autorizza procedo uno per uno i notai quindi il primo riguarda il consigliere di stato Paolo Carpentieri e in particolare riguarda l'appalto relativo al cosiddetto teatro venticinque si tratta di un appalto di ventitré virgola otto milioni circa
Il consigliere carpentieri così come per la verità per tutti i colleghi dei quali andrò a parlare non ha avuto cause con le parti nei due anni precedenti non ha dei tardi c'è il parere del presidente Torsello
Non c'è un problema di come dire di superamento del tetto del sessantacinque per cento
Dei compensi relativi all'anno precedente
E quindi diciamo la commissione così come per la verità per tutti questi incarichi ha dato unanimemente parere favorevole
Grazie pongo ai voti la proposta che il consigliere Lombardi prego
Sì Presidente colleghi
Per questa diciamo questa questa autorizzazione
Devo rilevare che sia per quanto riguarda il consigliere ponte non del del
Posso intervenire Presidente perché parlavamo prima con il consigliere Lombardi
Ma anche a seguito di una verifica più approfondita
Il consigliere ponte non è più dalla fine del due mila ventidue circa da circa un anno componente dell'ufficio studi
Io mi ero permesso di mandarle un messaggino per ecco questo questo profilo per il consigliere ponte non si allora
Sì allora
Mi fa piacere che c'è stato quest'ulteriore verifica
Io ovviamente la verifica che ho fatto è stata limitata alla scheda incarichi e la scheda incarichi risulta che il consigliere Conte fosse ancora
Componente in sostituzione del dimissionario presidente contesta stesso discorso ancora non ne abbiamo parlato però anche per la collega Raiola che è sicuramente attualmente componente dello del dell'ufficio studi e formazione della giustizia amministrativa tant'è vero che lei stesso c'è la ce l'ha comunicato allora io sottopongo al Consiglio la valutazione diciamo di queste due posizioni che ci possono spingere può dare un'autorizzazione subordinata la cessazione dell'incarico vista la situazione di incompatibilità o più semplicemente un ritorno in Commissione di queste due posizioni per ulteriori approfondimenti istruttori
Grazie prego presidente manca
No presidente su questo punto ovviamente io mi rimetto al consiglio però ecco ribadisco che la questione
Non riguarda il consigliere ponte ecco che non è componente da almeno un anno dell'ufficio studi
In ogni caso diciamo stavamo comunque trattando più specificamente la istanza di autorizzazione del consigliere carpentieri
E quindi diciamo per il quale questo problema non si pone
Direi allora a questo punto procediamo per le singole posizioni allora allora la proposta del presidente riguarda il Consigliere di Stato carpentieri e e quindi su questa posizione ci sono richieste di intervento
No allora pongo ai voti la proposta favorevole dalla commissione voti contrari nessuno astenuti il consigliere Mameli
Gli altri approvano grazie quindi passiamo a presidiare la foliazione del consigliere media tra il consigliere Mele è
Stessa tipologia di incarico in questo caso l'appalto relativo al cosiddetto teatro numero ventiquattro nove dodici milioni e sette di valore
Anche il dal Consigliere di Stato Mele non ha avuto cause tra le parti non ha problemi di ritardi cioè il parere favorevole del presidente Poli
Non altri incarichi il la commissione propone all'unanimità l'autorizzazione
Grazie nessuna richiesta di intervento convenuti la proposta voti contrari nessuno astenuti il presidente Mameli Yalta provano grazie prego ancora il consigliere di Stato Francesco Mele ovviamente la situazione
Soggettiva resta la medesima in questo caso l'appalto relativo alle così dette opere Sterne un appalto di poco meno di quattro milioni di valore il la la proposta e unanimemente favorevole della commissione
Grazie non ci sono richieste di intervento pongo ai voti la proposta voti contrari nessuno astenuto il presidente Mameli gli altri approvano
Grazie presidente consigliere di Stato Giovanni pescatore l'appalto relativo al cosiddetto teatro ventitré il valore dell'appalto di circa dodici milioni
Neppure il Consigliere di Stato pescatori avuto cause con le parti non a ritardi e c'è il parere favorevole del presidente Torsello
E la proposta della Commissione e unanimemente in senso favorevole
Grazie ci sono richieste di intervento pubblico della proposta voti contrari nessun astenuto il presidente Mameli tutti falsi approvano
Consigliere di Stato Davide ponte
Il primo incarico riguarda il teatro ventidue lotto uno valore dell'appalto di circa quindici milioni non ha Uto cause con le parti non a ritardi e cioè il presidente il parere favorevole chiedo scusa del presidente Volpe
E la proposta della Commissione e in senso favorevole all'unanimità
Ci sono richieste di intervento prego il consigliere Lombardi io non ho dubbi che la situazione rappresentata dal collega manca sia veritiera però il dalla scheda incarichi risulta attualmente quest'incarico quindi ritengo e in questo caso faccio una proposta emendativa che sia più opportuno rinviare la fare la commissione però
Però questo approfondimento istruttore a meno che non ci dicono che la scheda in carica è sbagliata però io sono ora però la scheda incarichi non ricordo se desse l'incarico come esaurito no no no se la forma in corso
E ed è un errore della scheda incarichi però francamente poiché da una verifica specifica concreta e anche dalle sito internet di premette dove indicata la composizione dell'ufficio studi il consigliere ponte non è indicato come componente dell'ufficio studi rinviare in in commissione credo che francamente sarebbe un agrario inutile ecco perché con certezza da più di un anno il consigliere ponte non è componente dell'Ufficio studi anche perché a un incarico autorizzato se non ricordo male anche al al ministero dell'Ambiente al legislativo del ministero dell'Ambiente quindi diciamo questa situazione di incompatibilità era preesistente
Dunque chiedo scusa se segnalo circostanza seguente di uffici hanno adesso ha consegnato alla Presidenza una una tabella dalla quale risulta
Che il magistrato dal De Ponti ha rinunciato con una nota dei leader
Sedici dicembre due mila ventidue all'incarico in questione quindi io vi proporrei di intanto procederà l'autorizzazione ove mai ci dovesse essere stato un errore in autotutela quella stessa Commissione procederà anche d'ufficio intanto procediamo
Pongo la proposta favorevole visto che
Risulta
Va be'presidente meramente così ecco devo ribadire che sono perché ho fatto una verifica approfondita sia pure in mattinata sono assolutamente certo che quella molto bene indicazione di rinuncia alla quale lei ha fatto riferimento sia corretta e confusi va bene
Allora a questo punto ho questo chiarimento del presidente relatore ponga voti la proposta voti contrari nessuno astenuti il presidente Mameli astenuto anche il consigliere Lombardi e gli altri approva grazie
Sempre il Consigliere ponte quindi la situazione soggettiva ovviamente la medesima
In questo caso teatro ventidue l'otto due un
Appalto di circa nove milioni di valore la proposta della Commissione favorevole
Grazie non ci sono richieste di intervento come voti la proposta voti contrari nessuno astenuti presidente o nei Consigli Lombardia altri approvano
Sì stiamo dunque privati al Consigliere di Stato Pierluigi Tomaioli
In questo caso l'appalto del relativo alle opere delle cosiddette centrali elettriche
Un appalto del valore di tredici milioni e sette circa anche il consigliere Tomaioli non ha avuto causa con le parti e non a ritardi cioè il parere favorevole del presidente di sezione
E non non c'è una non si pone un problema in alcun modo di superamento del tetto del sessantacinque per cento quindi della proposta signor della commissione è una proposta favorevole
Grazie ucciso perché se l'intervento convenuto una proposta voti contrari nessuno astenuti il Presidente americano si approvano grazie passiamo all'esame dell'altro punto il relatore il consigliere Cestaro
Sì presidente grazie
Si tratta dell'autorizzazione per un analogo incarico di presidente collegio consultivo tecnico sempre che nel tratta Cinecittà e la società è una a società private in particolare in questo caso la nebbia S.p.A. si tratta di un appalto cosiddetto teatro diciannove l'importo del patto dell'appalto del valore di otto milioni seicentosessantuno mila e rotti euro
Non vi sono circostanze ostative all'autorizzazione dell'incarico però è stato poco ha poc'anzi detto dal consigliere lombardo
E che correttamente Cecco correttamente è stato detto consigliere Lombardi che la collega e componente dell'ufficio studi
Allora io correggendo la proposta la commissione proporrei ritorno in commissione perché anticipò e questo è anche un tema delle prossime riunioni di commissioni che rispetto all'incompatibilità l'ufficio studi è stata acquisita dal consiglio una nota dell'allora responsabile dell'ufficio studi dell'allora direttore dell'ufficio studi che coordinatore chiedo scusa dell'ufficio studi che appunto rilevava come le incompatibilità creassero una sorta di crisi di vocazione rispetto a questi uffici con problemi di cui ci siamo occupati più volte di rinunce
Dalla rinunce questo tipo di prestigioso incarico interno per incompatibilità che almeno in alcuni casi appaiono non del tutto giustificate c'è soprattutto quando si tratta appunto di incarichi
Che
Comporta un impegno sporadico e comunque incarichi sui generis come è proprio quello di presidente di collegi consultivo tecnico quindi io chiederei il rinvio in commissione anche per effettuare una
Insomma per cogliere l'occasione per rivalutare senza ovviamente si posso veramente oggi definire l'esito di questa rivalutazione
La incompatibilità tra con Ponente l'ufficio studi e incarichi e alcuni tipi di incarichi tra cui quelli di presidente di collegio consultivo tecnico
Grazie ci sono richieste di intervento
No pongo ai voti la proposta di rinvio in Commissione voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie
Passiamo all'esame del punto successivo autorizzazioni incarichi presso ministeri sempre relatore presidente Cestaro prego
Sì presidente questo è un incarico o la cui autorizzazione è stata chiesta con urgenza dall'amministrazione
Che la conferito si tratta di prestigioso incarico di vice capo di gabinetto del Ministero della Salute alla collega Giulia Ferrari
Che fino a poco tempo fa come è noto non è stata da tutti ringraziato è stata segretario dell'Agata del del consiglio di Stato
Il l'incarico non presenta non non vi sono problemi nel senso rispetto rispetto all'autorizzabilità la collega
E pienamente in linea con il deposito dei provvedimenti giurisdizionali il Presidente della sezione
Il Consiglio di Stato presso cui presta servizio ha sostanzialmente dato nulla osta del peraltro non è richiesto abbiamo anche questo
E c'è da dire che la collega non chiede il fuori ruolo quindi viene solo per l'autorizzazione dell'incarico
Nella nostra tabella è stato effettuato l'approfondimento alla commissione è un incarico questo per cui non è previsto il fuori ruolo obbligatorio diciamo appartiene alla tabella C all'esito
Di un deliberato del due mila venti che ha corretto l'origine nata bella quindi non si pone neppure un problema di fuori ruolo la commissione quindi
Porta oggi la proposta favorevole per l'autorizzazione dell'incarico
Grazie attivazione lombardi prego
Sì Presidente colleghi il mio è un intervento preannuncio che mi asterrò come sono Stelluti in Commissione è un intervento che sa assolutamente non deve essere visto
Negativo anche nei confronti della collega di cui tutti conosciamo l'eccezionale valore ed è un sicuramente o sarà una una collega ci fa kitsch onorerà anche nella nel nuovo incarico
Il diciamo il problema che mi pongo che poi era un po'anche sì ma agganciare anche col problema di fuori ruolo che era stato posto anche dal presidente Marotti
è quello dell'Abi l'alternativa scusate se la parola tra virgolette tragica che ci si pone cioè qui abbiamo un incarico sostanzialmente Sini apicale che quindi di per sé tende ad appannare l'immagine terzietà ed imparzialità del magistrato che lo svolge
Che però non viene svolto fuori ruolo giustamente anche Pirlo da salvaguardare esigenze di funzionalità dell'ufficio perché la collega Ferrari da par suo si accollerà un onere incredibile perché si tratta di un impegno di quattro giorni a settimana
Più tutto il carico di lavoro come consigliere di stato lei in maniera assolutamente trasparente ci dice ci chiede qua questo verrà esaminato l'altra Commissione toglietemi almeno le le dodici udienze di straordinaria ed è ragionevole perché è un incarico molto gravoso allora io mi chiedo se e tutto corretto quello che ha detto il presidente Cestaro c'è una delibera di gennaio del due mila e venti e io l'ho ripresa c'è anche un un bel dibattito un bellissimo intervento del del presidente Lo Presti sul punto
Però mi chiedo anche se una delibera che si chiama espressamente il recepimento della legge sei novembre due mila dodici numero cento del novanta posso consentire questo tipo di fuori ruolo facoltativo per queste problema che mi pongo in linea generale per il momento ci siamo dati una risposta non è detto che nell'ambito di una revisione proprio di tutta la disciplina del fuori ruolo non si possa divenire a una conclusione diversa per per questi motivi mi asterrò
Grazie consigliere Lombardi
Dunque e credo che sia particolarmente apprezzabile lana domanda del consigliere Giulia Ferrari perché consapevole dell'esigenza appunto
Di funzionalità degli uffici del Consiglio di Stato ha chiesto di restare in ruolo
E quindi ha manifestato di ritenere compatibile questo impegno presso il Ministero con l'impegno istituzionale in Consiglio di Stato
Da par suo avendo eccezionali capacità di lavoro non dubito che continuerà a lavorare al meglio in Consiglio di Stato anche al ministero quindi innanzitutto se il mio plauso per questa sua alla domanda così formulata e sono convinto che come le ha detto Cozzi lombardi anche in quell'ufficio
Avrà della posizione diciamo che onorerà l'istituto al quale ne tutti apparteniamo
Non so che ci sono richieste di intervento quindi come avuti la donante larghi proposta della commissione di autorizzare la considero giura Terrare lo svolgimento della dell'attività presso il Ministero della Salute
Quale vice capo di gabinetto restando nei ruoli del Consiglio di Stato
Voti contrari nessuno astenuto il consigliere Lombardi gli altri approvano grazie praticamente possono fare una precisazione ha pure acquisito ma non
Perché non riguarda è stata evocata la questione della rinuncia alle dodici udienze di smaltimento dell'arretrato questa è una questione non era condizionante la richiesta di autorizzazione quindi la commissione ha trasmesso gli atti alla Commissione competente che la terza e quindi sarà poi la terza decide su questo ma non era un aspetto condizionante lo lo dico solo perché è stato menzionato grazie per la precisazione
Dunque passiamo alla
All'esame della richiesta del Ministero degli Affari Esteri velature cortesemente manca sì grazie Presidente il ministero degli affari esteri e la cooperazione internazionale ci chiede di designare un magistrato
In realtà nella lettera del ministro si fa riferimento in particolare un Consigliere di Stato
Quale componente di una Commissione giudicatrice commissione aggiudicatrice della procedura aperta tramite piattaforma aspro Consip per l'affidamento di un contratto pubblico di servizi eccetera
Ora
Presidente la commissione ha ritenuto che questo tipo di incarico non sia consentito a noi magistrati amministrativi ai sensi dell'articolo tre comma sei del DPR quattrocentodiciotto del mille novecentonovantatré
Che espressamente vieta ai magistrati amministrativi comma uno al comma sei lettera di chiedo scusa la partecipazione a commissioni di gara di aggiudicazione o comunque attinenti a procedure finalizzate alla scelta del contraente poiché quindi una procedura di gara espressamente e chiaramente si tratta la commissione ha ritenuto che questo tipo di
Conferimento non sia consentito
Grazie
E a questo punto
Pongo ai voti questa proposta proposta dei disfatta disfa come dire sfavorevole nel senso di non conferibili età e quindi diciamo dovrebbe il consiglio di presidenza comunicare al ministero degli Esteri
Che lei come diciamo ed ai magistrati da ministri come magistrati amministrativi i Consiglieri di Stato non possono costi comporre commissioni di gara ecco
Sì e quindi diciamo così mi debbo una nota della presidenza di comunicazione di questo deliberato
Pongo ai voti questa proposta voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie grazie siamo al punto successivo relatore presidente Cestaro
Sì Presidente è stato
Così come nello scorso plenum abbiamo adottato un nuovo modulo di autorizzazione in carico per le docenze questa volta invece abbiamo adottato un nuovo modulo di autorizzazione incarichi per ivi incarico appunto di presidente di collegio consultivo tecnico
Si tratta di appunto un'opera di semplificazione che questo Consiglio sta svolgendo per
Anche facilitare i controlli in sede di commissione di conformità dell'incarico alla delibera
Quindi il modello che è stato sommate talmente vagliato dalla Commissione è stato redatto in prima bozza dalla segreteria
E dai funzionale della prima commissione della segreteria della prima commissione della segreteria del Consiglio di Presidenza a cui che basta credo debba andare tutto il nostro ringraziamento per il difficile lavoro svolto quindi
Davvero sono mi mi piace insomma far notare che c'è stato grande impegno da parte la segreteria della prima commissione della segreteria tutto del consiglio di presidenza che ringrazio
E i Commissione non non sono emersi appunto
Difficoltà rispetto a questo modello chi
è bene precisare
Sostanzialmente
Da atto di come il la disciplina i CCT e infatti è su una delibera parte sia speciale
Rispetto a alla generale delibera incarichi infatti sono previste delle specifiche specifiche condizioni di non autorizzabilità d'incompatibilità che non sono esattamente collimanti
Con quelli della delibera generale quindi chiedo che appunto il modello sia approvato
Nell'ottica della semplificazione
Grazie se non ci sono richieste di intervento Berruti la proposta contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano vi chiedo scusa per quanto riguarda gli incarichi se non avete nulla in contrario disponiamo i letti approvato affinché possano essere subito essere svolti va bene
E anche Bellamy Lovato di questa epoca volevo proseguire razza bene così resta inteso grazie
A questo punto relatore consigliere Grauso passiamo al punto cinque dell'ordine del giorno sì Presidente su questo punto
Che attiene appunto alla formulazione dell'interpello per la nomina dei magistrati addetti al consiglio di presidenza la Commissione nella riunione di ieri a deliberato di rinviare la trattazione dell'affare per meglio perfezionare il testo quindi si tratterebbe di rinviare
Alla prossima riunione della Commissione riportare in commissione l'affare e poi fissato al plenum successivo grazie non ci sono richieste di intervento togato della proposta contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano torna in Commissione
Il punto sei dell'ordine del giorno relatore conseguenza prego
Grazie
Grazie presidente
Il punto prende le mosse da
La segnalazione di alcuni colleghi del tardo della Lombardia
All'esito degli spostamenti avvenuti all'interno di quel Tribunale nel corso del due mila e ventitré
Per
Ottenere chiarimenti
Sulle
Sui criteri
Della nostra delibera
Che si occupa appunto di trasferimenti dei magistrati tra sezioni la delibera diciotto gennaio del due mila tredici come modificata dalla delibera del primo ottobre due mila ventuno numero settantaquattro materia di disposizioni per assicurare la qualità la tempestività l'efficientamento della giustizia amministrativa
Nel nostro ordinamento disciplina
Articolo sedici i criteri per la composizione delle sezioni interne
E al all'articolo a successivo all'articolo diciassette
Chiarisce le modalità di applicazione di questi interessi
La commissione
Ha svolto una ampia attività istruttoria
C'è stata una richiesta di chiarimenti c'è stata una richiesta di audizione da parte del presidente del TAR della Lombardia nella seduta della terza commissione di Jesi il sette novembre il presidente del TAR Lombardia è stato audito
All'esito della dizione e all'esito di un'ampia discussione
In sede di Commissione si è ritenuto di
Esaminare la questione più generale delle modalità di esercizio del potere organizzativo assegnato nel nostro ordinamento ai capi degli uffici giudiziari
Nel nostro ordinamento dico perché come è noto per la magistratura ordinaria la materia è affidata per gli uffici giudicanti al cosiddetto procedimento tabellare che disciplinato dagli articoli sette bis Sfr
Del regio decreto numero dodici del mille novecentoquarantuno d'ordinamento giudiziario
I quali in attuazione del principio del giudice naturale precostituito per legge declinano accanto alle regole in materia di competenza del codice dei codici diritto declinano anche le modalità di composizione degli uffici
A livello organizzativo
Per inciso con la legge delega di riforma dell'ordinamento giudiziario legge numero settantuno del due mila ventidue
Prevede anche che si intervenga sul procedimento tabellare
E e tra le delegai tra i criteri delle cacce quello della semplificazione del procedimento tabellare per quanto riguarda appunto la magistratura ordinaria attualmente lo ricordo il procedimento tabellare nella magistratura ordinaria
E molto articolato e complesso
E si conclude con l'approvazione del progetto TAV della proposta tabellare decina presenterà questo appello da parte del Consiglio Superiore della Magistratura quindi a parte quell'organo di autogoverno nel nostro ordinamento invece il potere organizzativo degli uffici è affidato ai singoli capi degli uffici che agiscono sulla base di criteri che il consiglio di presidenza
Detta
In via generale
La commissione ha ritenuto di doversi interrogare sulla perdurante attualità dei criteri fissati e si riserva di intervenire
Nel prosieguo della consiliatura sugli stessi criteri al fine di ove necessario chiarire né la portata o di integrarli
Qualora essi mostrassero
Limiti o comunque necessità di adeguamento
Per quanto riguarda invece i temi generali che la Commissione ha affrontato all'esito dicevo della della discussione consiliare è stata redatta nella relazione che abbiamo diramato ai componenti del consiglio nella serata di ieri appunto dopo la commissione
E nella quale si esaminano i rapporti tra le due disposizioni a cui facevo riferimento gli articoli sedici e diciassette
Che citavo prima con esiti che hanno trovato parziale e alla fine
Poi si vedrà probabilmente unanime condivisione nella nell'idea di colleghi nel senso di ribadire il concetto che i trasferimenti ufficiosi
Quindi quelli che i capi degli uffici dispongono
Nei confronti dei magistrati non
Da trasferire perché non hanno ancora compiuto il periodo di permanenza minimo in sezione chiedo scusa al massimo in sezione periodo peritale quinquennale
Dicevo quindi l'esercizio del potere di trasferire d'ufficio questi magistrati e una extrema ratio questo il punto di caduta delle nostre riflessioni quindi mi si deve ricorrere soltanto quando bis non vi siano altre possibilità dalla lettura della relazione che articolata e complessa e alla cui alla quale l'invio
Si dice dunque che il principio questo
E che nella
Decisione organizzativa del capo dell'ufficio deve essere riservata al massimo grado la volontà del singolo magistrato di permanere U giudizi spostarsi in altra sanzione
Qualora non rientri nell'ipotesi unica ipotesi prevista dalla nostra normativa secondaria di trasferimento ufficioso ripeto la permanenza cosiddetta ultra quinquennale della sezione interna del tribunale amministrativo regionale il discorso è stato fatto con riferimento ai tanti ai TAR ovviamente pluri sezionali
Per il TAR Lazio c'è una variante perché il limite di cinque anni si trasforma i limiti di dieci anni per le sezioni Esterne come sappiamo le sezioni esterne del TAR Lazio sono equiparate con tribunale amministrativo regionale
E nei limiti di cui dicevo quindi applicando Cedar la commissione ha ritenuto di proporre al plenum il testo di questa relazione
Di cui gli ho dato unicamente la sintesi senza
Sì poi sarà necessario nel corso del dibattito
Possiamo potrò anche esplicare il molto approfondito e che andare più nel dettaglio sugli snodi tecnici
Che sono affrontati dicevo propone al plenum di approvare questa relazione poi da dire amare e di da in modo che sia resa conoscibile
Anzitutto nei confronti degli esponenti del presente del TAR Lombardia ma poi che sia resa nota di in linea generale a tutti con una riserva Presidente della commissione di a portare se ritenuto necessario modifiche o integrazioni ai criteri ripeto qualora si ritenesse che non si è rotto attuali o abbiano necessità di di essere appunto modificati
Grazie chiusa perché se l'intervento del consigliere Lombardi prego perché poi il consiglio di classe sì al presidente colleghi rapidamente io ho avuto modo di partecipare
Ai lavori della della terza commissione sul punto condivido integralmente le osservazioni che sono contenute nella relazione io penso che
è stata un'ottima occasione per passare da un caso specifico particolare
Che era spia di un disagio all'interno nel singolo tribunale ad una interpretazione più generale di norme che possono servire anche per il futuro
A tutti i magistrati presidenti che si troveranno in una situazione analoga che possono sempre far recapitare
Il presupposto della della De Luca della delibera diciamo che noi approviamo della relazione che approviamo oggi
E secondo me la necessità di rispondere
Dai colleghi quando svolgo requisiti che involgono l'interpretazione della normativa generale sui criteri si è discusso se si fosse una necessità auguro anche soltanto un'opportunità
Io ritengo che sia necessario proprio per quello che diceva il consigliere Di Nezza l'assenza di sistema tabellare l'assenza del consiglio giudiziario
Su base locale
Costringe necessità di una risposta da parte del consiglio di presidenza sulla su quella che è l'interpretazione delle norme stesse che il consiglio di presidenza adottato in questo caso come emerge chiaramente dalla relazione della del presidente dimezzato stata errata l'interpretazione che è stata data di queste norme da parte del presidente del TAR
Milano ma mi permetto di dire anche a seguito dell'audizione
Che ieri
è stata svolta in terza Commissione sbagliata anche la logica
è stato svegliato anche la logica che ha fatto da presupposto questa interpretazione
La logica mi sembra di capire è quella di a vere una composizione di una sezione giurisdizionale in maniera tale che ci possono essere diciamo i colleghi anziani i colleghi giovani
Quasi come se ci dovesse essere una contrapposizione in collegio tra il buon senso e l'interpretazione delle norme secondo diritto
Io ritengo che questo sia un errore di partenza logico conosciuto tantissimi validi colleghi che erano appena entrati in magistratura amministrativa
Che non solo aveva una capacità di interpretare le norme e che erano capaci di farlo ma che avevamo anche grande buonsenso alcuni Dinoi provenivano tra l'altro sette rossa già stati i giudici civili quindi diciamo fare questo tipo di distinzione assolutamente secondo me a mio avviso e arrivato il presidente stesso della sezione che deve garantire la coerenza delle decisioni della sezione e che con la sua nomina che ha effettuato nel nostro sistema secondo anzianità
E senza demerito assurge già quella qualità di di di di di stella polare di guida che in un qualche modo ci deve essere all'interno delle decisioni
Tra l'altro l'effetto paradossale di questa logica che è stata utilizzata era che proprio i colleghi più anziani
Dovevano essere trasferiti d'ufficio per gli si ritorce va proprio nei confronti di quelli che erano i colleghi più anziani che erano necessari che erano ritenuti necessari come presenza all'interno della della sezione
La risposta della commissione mi sembra coerente con la base del nostro sistema secondo cui i magistrati si distinguono soltanto per funzioni e salvo eccezioni tipicamente previste possono essere spostate la sezione un'altra soltanto di tre espressa disponibilità si potrebbe obiettare che questo un sistema che può risultare il rigido che può avere aspetti di rigidità
Però in un sistema come il nostro in una situazione che lambisce direttamente il principio del giudice naturale e dell'inamovibilità dei singoli magistrati
Io preferisco onestamente un impianto normativo rigido o l'impianto normativo improntato alla discrezionalità che in casi estremi può portare a un intellettuale intollerabile profilo di arbitrarietà grazie
Grazie
Il primo episodio rimase della chiedo scusa grazie presidente no una precisazione e doverosa il consigliere
Lombardi ha partecipato ai lavori della commissione ne do atto pur non facendone parte però la Commissione non ha lavorato per
Stigmatizzare l'operato del presidente Vinciguerra assolutamente a lavorato per individuare pro futuro una modalità applicativa dei criteri chi potevano possono essere suscettibili in quanto in alcuni punti forse non chiarissimi di letture differenziato per cui è una precisazione doverosa nella commissione non si è mai posto in dubbio l'operato del capo dell'ufficio in quella situazione è stata colta l'occasione per intervenire su un sui criteri nel senso di leggeri in un modo oppure in un altro ed è stata colta l'occasione per appunto porre una riserva di intervento più profondo ove fosse necessario quindi la questione di specie è rimasta soltanto sullo sfondo e che è stata una mera occasione quindi
Ne devo dare atto perché la commissione non si è mai interrogata sulla tra virgolette bontà dell'operazione si è limitata è infatti la lettura della relazione Meda ampiamente conto
è una le
è una proposta d'interpretazione dei criteri che prescinde dal caso concreto e qui il consigliere Lombardi ne ha dato atto può orientare la discrezionalità dei capi degli uffici pro futuro
In un modo che ci sembrerebbe più conforme è coerente con i principi del nostro sistema ma ripeto ancora senza riferimenti al caso di specie
Grazie considerato
Grazie presidente
Proprio nell'ottica del carattere generale dell'intervento
Che la commissione ha inteso fare sulla lettura dei criteri questo mio
Questo mio intervento condivido totalmente il contenuto della relazione e soprattutto il principio in virtù del quale i trasferimenti d'ufficio dei magistrati all'interno dei tribunali debbono costituire una extrema ratio c'è tuttavia un passaggio della relazione alla quale ha fatto riferimento il consigliere di Exa
Che potrebbe a mio avviso essere emendato proprio nell'ottica del carattere generale delle indicazioni che la commissione ha inteso dare mi riferisco all'ultimo capoverso del paragrafo quattro dove in termini generali
Sì sì sostanzialmente consente o si attribuisce la facoltà nella interpretazione dei criteri la facoltà ai capi degli uffici di valutare se l'opportunità di trattenere
Nelle sezioni di appartenenza ai magistrati i quali abbiano compiuto il poi il periodo quinquennale di permanenza
Sino
Al momento in cui vi sia un altro magistrato che compia il Periodo
Ovvero vi sia una manifestazione di disponibilità di altri magistrati ovvero vi sia l'immissione in servizio di altri magistrati in modo tale da effettuare i movimenti senza dover incidere sulla posizione di quei magistrati che non abbiano chiesto di essere spostati e che non debbano essere spostati
Sulla base dei criteri fermo restando la condivisione di questo principio genera
Alle chi non ha chiesto di essere spostato e non deve essere spostato non va tendenzialmente spostato salvo che non vi siano alternative io corregge lei però questo ultimo periodo nel senso di modificato in questo senso cioè dove non vi siano alternative intese come alternative che consentano l'immediato rispetto dei criteri e qualora questo non comporti un'eccessiva durata del trattenimento allora i presidenti potranno valutare l'opportunità di sa attenere per un breve periodo il magistrato ultra quinquennale
In attesa che si verifichi un evento tale da consentire lo spostamento del magistrato ultra quinquennale senza dovere interferire con la posizione di magistrati che non abbiano chiesto o che non debbano essere spostati
Poi naturalmente il testo uno emendato il senso peraltro già stato condiviso insomma si propone di Calleri presidente quindi dal mio punto di vista copertina di questa di emendare nel senso di questo che questa precisazione cioè il trattenimento del magistrato intra quinquennale laddove venga valutato in termini di opportunità non deve comunque avere una durata incessantemente
Per me la lei è Presidente pesature ossia farà la sintesi delle varie osservazioni per trovare le soluzioni intanto dare la parola Presidente Carlotti e poi al Consiglio Patelli prego presente Carlo sarò grazie presidente sarò velocissimo innanzitutto volevo fare i miei complimenti alla commissione peraltro neanche ne faccio parte per l'ottimo lavoro svolto in particolar modo le mie congratulazioni al presidente dimezza che diciamo che anche come dire fatto una relazione esaustiva
Secondo me in questo caso il consiglio di presidenza ha fatto il suo dovere cioè a dettato regole con formative per il futuro e quindi anche da di un Silvio ai presidenti dei tribunali
Amministrativi regionali e quindi in effetti confermo non ci sta nessuno intento di come dire stigmatizzare il comportamento di chicchessia
Condivido totalmente il contenuto della relazione anche con l'emendamento proposto dal collega Grauso
E volevo però soltanto precisare come sta come chiarito anche anzi richiamare un passaggio della della deliberazione come indicato appunto anche nel nel testo che ci è stato sottoposto cioè che questa disciplina riguarda Italia ITT i tribunali amministrativi regionali
Per quanto riguarda il Consiglio di Stato CGA
Il Consiglio di Stato il CGA insistono regole peculiari il primo caso che attengono le sue del prerogative peraltro le sue determinazioni sono anche sottoposte al vaglio consultivo
Di questo Consiglio e per quanto riguarda il CGA esistono regole dettate da norme attuative di legge costituzionale per di più rinforzata perché riguarda appunto un'altra regione a statuto speciale e quindi in quel caso quelle regole non le regole che oggi approviamo diciamo non sono automaticamente trapiantato vide grazie
Grazie a lei così le fa dell'Italia grazie sì concernono questa precisazioni la troviamo secondari che nella relazione peraltro
Volevo appunto aggiunge nelle considerazioni che sono già state fatte
In linea generali la commissioni prendendo spunto partendo dalle domande che sono state rivolte dei colleghi del TAR Lombardia ha ritenuto di dover chiarire ulteriormente dei criteri esistenti che sono di difficile coordinamento tra loro a fronte di fattispecie concrete che possono essere le più variegate
Per il proprio la chiarezza dei criteri e di ausilio sia per i presidenti che si trovano a doversi orientare a fronte delle fattispecie concrete in mezzo a criteri
Variamente declinati sia come ha già evidenziato bene Presidente dimezza a garanzia dell'indipendenza interna dei colleghi che devono conoscere in anticipo devono poter conoscere in anticipo quali sono le regole che presidiano
I Gin cartelli per i trasferimenti devono poter conoscere in anticipo qual è la cadenza dei trasferimenti e anche su questo punto la commissione sia riservata di fare nel prossimo futuro un ragionamento proprio appunto sulla cadenza degli interpelli che dalla disciplina è prevista all'inizio di ogni anno e che tuttavia si scontra
Nella nella effettività dei fatti con i nuovi ingressi dei magistrati che normalmente non avvengono ad inizio anno ma quando il concorso si conclude
Fatto che potrebbe determinare la necessità di
In futuro verificare appunto se questa cadenza degli interpelli sia idonea a garantire giri spostamenti
Nella maniera più opportuna ecco volevo ribadire anche io il fatto che si tratta di considerazioni di carattere generale
E proprio per questa ragione essendo io un componente del TAR Lombardia
E non trattandosi di una dell'hip dinnanzi nostra delibera che incide sul deliberato del presidente del TAR Lombardia che riguardava spostamenti che ha effettuati perché effettuato e che comunque non hanno interessato alla mia persona non ritengo vi sia alcuna ragione di estensione
Mia personale proprio perché appunto si tratta di dettare regole generali grazie
Grazie a lei prego presenta Cestaro
Sì intervengo
Musica principalmente perché ringraziare per associarmi diciamo ai
Complimenti del presidente Carlotti a chi ha lavorato al testo in Commissione quindi principalmente al collega Di Mezza del relatore manchevoli di Patelli Grauso che hanno appunto lavorato su questo testo che secondo me è un testo di grande equilibrio
E rispetto a quello che è stato Benedetto voglio far presente questo non
Il deliberato ha un carattere generale quindi non incide direttamente sulla composizione delle sezioni prescindere che stile
Si abbia o meno la competenza di fare di farlo ecco che ci sia una competenza in tal senso in capo al consiglio di presidenza perché non è stato richiesto cioè in questo target comunque
Risulti difficile dal punto di vista il presidente anche dalla presenza di ben tre
Componente il consiglio di presidenza che quindi beneficiano della prevista direi anche sacrosanta riduzione del carico
Non è stato richiesto dai colleghi istanti che si intervenisse a stigmatizzare l'operato del presidente martedì è stato chiesto diciamo è stato sono stati posti dei quesiti in forma del tutto generale e la risposta ovviamente è stata di tipo generale e vorrei anche rimarcare chi vi sono due
Due intenti posso individuare diciamo come che avendo appunto solo collaborato esternamente insomma nel nel dibattito alla redazione del testo che appunto è stata invece operata dai colleghi ho menzionato prima
Ci sono due principi che secondo me sono importanti che affinché vengono affermati questa sorta di risposta quesito
Il primo è che la composizione delle sezioni deve essere sì equilibrata per anzianità perché questo lutto richiede la delibera non è un capriccio detto Presidente del TAR Milano ma è la delibera che parla di equilibrata composizione per anzianità
Ma questa equilibrato posizione deve essere determinata con riferimento alle qualifiche questa è una delibera un importante precisazione che il consiglio di presidenza ritiene di fare in questa occasione e un altro o principio che mi piace insomma sottolineare e quello che il trasferimento d'ufficio sia appunto l'extrema ratio che quindi sostanzialmente si possa si debba tendere a evitare i trasferimenti di ufficio laddove sia possibile
Siano possibili soluzioni alternative compatibilmente con gli altri criteri quindi insomma ancora grazie ai colleghi che si sono occupati della vicenda
Grazie a lei prego pertinenza rilevare la sintesi si arriva grazie presidente nel ringraziare i colleghi che hanno mostrato apprezzamento per il lavoro della commissione mi pare non ci siano precedenti di interventi dieci Pga su materia del genere quindi
Tutti hanno collaborato e tutti hanno dato il loro contributo idee e nel ribadire la riserva di tutte di intervenire prossimamente sullo stesso tema qualora ci venisse richiesto
Ritengo si possa tranquillamente e serenamente accogliere la proposta emendativa del consigliere Grauso per cui nel testo dall'Witty interpolato credo non ci siano non ci sia alcuna difficoltà
Sì penso che si il consigliere grava solo nuovo loro lo può formalizzare inviare anche al
Consiglieri Casalanguida si pone in votazione con un letto approvato presidente immagino se posso fare così
Ma non abbiamo però un testo sul quale poi possiamo iscritti Foggia intenso però Marcello mi ha mandato con quali parole non potremo farlo seduta a detta degli atleti prima pro Iannetti prima
Fu formalizzare la sua proposta è considerato grazie anche col virgolettato a questo punto sì presidente
Allora stiamo parlando dell'ultimo capoverso del quanto paragrafo
Quello che inizia con solo in caso negativo
Potrà essere valutata ci siamo
Allora la proposta è questa
Virgolettato solo in assenza di alternative e qualora ciò non comporti un'eccessiva durata del trattenimento virgola
Potrà essere valutata l'opportunità eccetera bene gli uffici mi hanno preso nota grazie allora se lei ha
All'epoca dei fratelli grazie sì aveva anzi inserito anche chi eliminare liti elimina Asia ha ragione la la collega Patelli l'ultimo rigo dello stesso paragrafo
Che nel testo a disposizione del segretario recita sino all'assegnazione di voi magistrati in misura tale da garantire il rispetto del criterio dell'equilibrio numerico ecco questo invece andrebbe cassato
Da in misura tale quindi il periodo si chiude con oppure sino all'assegnazione al tribunale di volti nuovi magistrati
Punto quella suscita quale punto quale paragrafo sempre il solito stesso paragrafo di prima l'ultimo paragrafo del capitolo l'ultimo capoverso del quarto paragrafo paragrafo quattro
Ma quale dico l'ultimo rigo in misura tale da garantire il rispetto del criterio dell'equilibrio numerico tra le sezioni casi in cui gli
Quali parole vanno sopra quelle che ho appena letto inni Susanna nel garantire il rispetto per i colleghi parlano termina con le parole dure ma dispone di magistrati
Non si oppone il combattente va bene va bene a questo a questo punto così precisate le proposte emendative di cui c'è anche la registrazione di cui non c'è dubbio sulla loro oggettività non ci sono altre richieste di intervento ponga voti la proposta così emendata voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano grazie a questo punto si passa al numero sette dell'ordine del giorno velature ti senti Carlotti prego
Sì Presidente in realtà è un passaggio meramente formale perché la delibera è stata già approvata in prima battuta in via provvisoria torna dopo il parere favorevole del collegio dei revisori
E si è soltanto redatto il testo in come dire con una maggiore formalità
Che è propria delle delibere di questo Consiglio nel preambolo c'è anche il richiamo contenuto nel parere all'articolo uno comma sessantotto della legge se stesso del novantasei ove ne ricorrano i presupposti per il resto si tratta di un di un testo esattamente identico a quello già approvato e non si sarebbe potuto fare diversamente e quindi la proposta ecco dell'approvazione letta approvato grazie ci sono richieste di intervento
No pongo ai voti la proposta della commissione voti contrari nessuno astenuti nessuno tutti approvano se non avete nulla in contrario questo appunto lecca provato così come la precedente proposta della commissione di cui era relatore presidente dimezza
Così si intende Grassi
A questo punto vi è l'esame della questione concernente la presidenza del tardiva dell'Emilia Romagna relatore il presente Pezzuto prego grazie presidente
Nell'imminenza del collocamento a riposo per limiti d'età del presidente Emilio sì il dieci ottobre scorso è stato indetto l'interpello per la nomina a presidente del TAR Emilia Romagna all'interpello hanno inizialmente ha diritto diversi colleghi i più anziani dei quali in ordine di ruolo sono il consigliere Leonardo Pasanisi in atto presidente della sezione staccata di Salerno del TAR Campania
Il Consigliere Pier Paolo Passoni in atto presidente della sezione staccata di pescare del TAR Abruzzo
E i Consiglieri di Stato Paolo Carpentieri e Francesco Mele più altri colleghi che tripli per brevità non citerò nominativamente ma in cui nominativi sono indicati agli atti della presente plenum
Nella giornata di ieri sono pervenute le revoche all'adesione da parte dei Consiglieri Pasanisi e Passoni che erano primo e secondo rispettivamente in ordine di graduatoria per anzianità di ruolo
La commissione aveva inizialmente richiesto i fascicoli personali e i dati insipida dei primi tre i vetri più anziani che avevano inizialmente aderito all'interpello quindi Pasanisi Passoni e carpentieri
Ma a seguito delle revoche di Pasanisi e pass
Toni nell'immediato la commissione ha acquisito ieri pomeriggio
I dati ringrazio a tal proposito il
I colleghi del servizio per l'informatica e la collega Patelli che si è fatta promotrice nell'immediato dell'acquisizione dei dati integrativi
E quindi abbiamo acquisito anche i dati relativi al consigliere Francesco Mele posso dire che sia per i consiglieri sia per il consigliere carpentieri sia per il consigliere Mele
Dall'esame della documentazione dei fascicoli personali e dei dati del servizio dell'informatica non emergono
Ritardi né nessun altro profilo di demerito tale da come dire impedire un un giudizio positivo circa l'idoneità a ricoprire l'incarico di Presidente del TAR Emilia Romagna alla luce di queste considerazioni dei risultati dell'istruttoria la Commissione all'unanimità
Ha proposto sottoposta che sottopongo al plenum la nomina a del Consigliere di Stato Paolo Carpentieri
A Presidente del TAR Emilia-Romagna era stata scrutinata anche la posizione
Del consigliere di Stato Francesco Mele qualora né per ipotesi nella quale fosse pervenuta la revoca anche da parte del consigliere carpentieri revoca che tuttavia non è pervenuta quindi la proposta della commissione ripeto all'unanimità
E di nominare presidente del TAR Emilia Romagna il Consigliere di Stato Paolo Carpentieri a decorrere dal dieci dicembre due mila ventitré in coincidenza quindi col collocamento a riposo per limiti di età dell'attuale presidente
Grazie ci sono richieste di intervento
No quindi al voto segreto indico la votazione sulla proposta della commissione voto segreto stamattina
Ancora
Forse l'Espresso
Ah ecco pervenuta anche dall'avvocato presidente Sala
Allora
Dichiaro chiusa la votazione
Voti contrari nessuno astenuti uno tredici voti a favore della proposta e approvata per porgiamo tutti gli auguri di buon lavoro al neo presidente Paolo Carpentieri
Anche questa i si intende eletto e approvato
Prego
Grazie a questo punto
Non ci sono più
Questioni dell'ordine del giorno l'ordinario
C'è l'ordine del giorno speciale
Se se non ci sono particolari osservazioni si può intendere integralmente approvato chiedo scusa presente a me li voleva prendere la parola
Dopo ribadisco quattordici votanti in quanto non è presente l'avvocato Palazzolo qui siamo quattordici anche del tabellone risulta con la presenza di quindici ma è un errore informatico che spero sia presto
Il futuro per il futuro risolto
Grazie e allora
Torniamo all'ordine del giorno e notte alla alla
All'ordine del giorno speciale se non ci sono partiva dall'separazioni si può intendere approvato vi ringrazio dichiaro chiusi i lavori