Spazio Transnazionale

Grazie grazie Andrea buona sera da Francesco De Leo e Silvio Farina questa sera in regia spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale due gli argomenti di questa sera ospiti importanti si confronteranno su due temi cruciali
Per l'attualità internazionale appunto la guerra di Israele ad Hamas e l'amnistia ai separatisti catalani prima però due annunci della premiata Giorgia Meloni entrambi rilanciati pochi minuti fa dall'Ansa il G7
Dei leader durante la presidenza italiana si terrà dal tredici al quindici giugno due mila ventiquattro in Puglia nella Valle d'Itria a Borgo Ignazia e poi che l'accordo con l'Albania prevede che via Barrili diano l'Italia e le aree dove era evidenziare due strutture una sarà un centro di prima accoglienza al porto e nell'aria più interno ci sarà invece una seconda struttura sul modello dei Cpr così dunque
La il premio Giorgia Meloni gli appunti di Giorgia definendo storico e totalmente innovativo il protocollo d'intesa con Tirana su i migranti mandiamo in Medioriente queste riunioni di oggi raid su allo sci fa tredici morti si combatte intorno all'ospedale due miliziani arrestati dicono che dopodiché Hamas si nasconderebbe proprio sotto il principale ospedale di Gaza City intatto è stato preso l'ufficio di suo fratello Brinker sottosegretario di Stato USA dice troppi palestinesi uccisi nuovo bilancio del ministero della Sanità di Camassa a Gaza undici mila settantotto morti buona sera Attinà Marinali e portavoce di Amnesty International Italia bentornata radio radicale
Revoca che era agli atti grazie attende ora si era anche amico al Flaminio giornalista del foglio bentornata Micol e anche voi crea
Allora c'è un aggiornamento di qualche secondo fa l'esercito israeliano ha annunciato questa sera che la quattrocentouno esima brigata distrutto la roccaforte bazar del battaglione
Cerchi di Hamas nel nord della Striscia di casa uccidendo centocinquanta terroristi negli ultimi giorni questo il comunicato dell'esercito USA Piano l'avamposto è stato e situato vicino a un campo profughi quello di Badr edifici civili nell'ambito dell'incursione nell'avamposto i soldati
Hanno distrutto il quartier generale militare le postazioni di lancio di razzi
La brigata attaccato anche un Otello nella fascia costiera a nord della Striscia dove si erano nascosti trenta terroristi che usavano l'albergo come base per pianificare gli attacchi queste delle dichiarazioni intanto le forze armate israeliane eliminerà hanno i militanti di Hamas presenti negli ospedali della striscia di Gaza questo ha detto il portavoce israeliano extra parlando poco fa con i giornalisti poco prima la Mezzaluna Rossa aveva invece accusato i cecchini israeliani di sparare sugli ospedali
Il fatto che il comando appunto di Hamas sia all'interno dell'ospedale sia sotto l'ospedale è una bugia assoluta dice parlando con Al Jazeera Monai da Bush al mia che il direttore della struttura sanitaria intanto si intende si attende la liberazione degli ostaggi
Mostrati invito ieri ne abbiamo parlato ieri sera una donna anziana un bambino di tredici anni che saranno lasciati sarebbero rilasciati insomma per motivi umanitari l'esercito israeliano consentirà dell'interruzione di quattro ore
Nei combattimenti per permettere l'equazione insicurezza di civili
Non c'è
Dice una fonte politica israeliana invece un'intesa relativa uno scambio di prigionieri tra Israele Hamas quindi come vedete le notizie sono diverse sì contraddistinguono si inseguono
Evito Ibelin che lo dicevo secondo il Q quanto riferisce il Guardian dice i sotto segreti il segretario di Stato americano troppi palestinesi uccisi troppi hanno sofferto in queste ultime settimane
Sottolineando che dovrebbe essere fatto tutto tutto il possibile per prevenire danni civili e massimizzare l'assistenza a chi ne ha bisogno
Dunque sul sito invece né sull'homepage
Del sito di Amnesty International cominciamo dunque la conversazione con le nostre due ospiti
Si legge che l'attuale escalation di violenza di Israele a Gaza e senza precedenti migliaia di vittime civili da entrambe le parti situazione umanitaria drammatica seguendo i nostri per i GP d'imparzialità indipendenza scrive l'organizzazione stiamo monitorando le attività di tutte le parti in conflitto e continueremo a pubblicare il nostro indagini sulle violazioni dei diritti umani nell'aria
Continueremo a fare pressione affinché le autorità israeliane i gruppi armati palestinesi rispettino il diritto internazionale umanitario tieni
Accesa la speranza proteggi chi ha bisogno questo dunque sulla onde sito di Amnesty Tina marinari la vostra posizione ad un mese dal barbaro attacco di Hamas mille quattrocento morti duecentocinquanta ostaggi edilizio della guerra di Israele contro Hamas per lo smantellamento del gruppo terroristico che finora avrebbe causato più di dieci mila morti
Beh noi siamo profondamente preoccupati appunto no no ormai più di quattro settimane che continuiamo a registrare crimini di guerra da tutte le parti coinvolte nel conflitto veniamo una sprezzante
Degno per rispetto della vita umana abbiamo riusciamo a registrare più questo incremento di di umanità e di distacco degli Perfume che
Continuano ad essere uccise in queste quattro settimane appunto ma abbiamo più di dieci mila morti e crediamo che ad oggi l'unica fu sarebbe possibile libere e quella di mettere appunto in piedi accertate fuoco imbrigliato un immediato può costare beffardo per tutti quanti serve perché io pedali così potrebbero ricevere le medicine necessaria per fermare di tutti i pazienti di persone ferite dai bombardamenti ternano perché facciamolo che l'organizzazione di agenzia umanitaria facciamo portare aiuti calda vita acqua medicinali carburante per tenere in vita anche macchinari orchestrali che ancora funzionano e soprattutto abbiamo bisogno tutti
Far parlare
Ogni parte e cercare di capire come si può negoziare fila Libera Accademia agli israeliani come soprattutto avviare indagini interna anni indipendenti i crimini di guerra che abbiamo verificato dimostrato essere stati commessi da tutte le parti in conflitto abbiamo bisogno anni
Porre fine all'impunità perdurante di quei territori che alimenta queste atrocità non solo dal Tattaglia Tubre ma ormai da diversi vinti
La divertire anni che secondo noi infettate il fuoco in questo momento la risposta anche la comunità internazionale deve provare a garantire
Micol questa la soluzione auspicata da Amnesty la tua idea
Tolstoj obiettivamente in oggi mentre l'invincibile ha detto chiarezza netto bisogna fare di più per aiutare i civili palestinesi si può andare avanti in questo modo
Il considerare qual è la situazione è andata in questo momento lo sappiamo il territorio molto popolato densamente popolato in cui in questo momento si cerca di portare avanti delle evacuazioni che sono complesse perché la parte nord della Striscia
E quella in cui si concentra di più la popolazione nello stesso campo e il punto in cui si concentrano lo dicevi che all'inizio quando la trasmissione i leader di Hamas e le le infrastrutture
Più importanti dell'organizzazione è di per dei terroristi e e quindi bambini donne ormai una settimana vanno avanti queste che lavora evacuazioni complesse attraverso una delle principali arterie della striscia di Gaza sono evacuazioni le quali tanto che impedendo anche per quanto riguarda la le garanzie di sicurezza
L'esercito l'esercito israeliano arrivando al Sud vai la situazione ovviamente anche gli atti sovraffollamento il fatto che sia stato riaperto il valico di di Rafah ha dato delle insomma destato un Complesso gioco di diplomazie sicurezza ora si parla della possibilità di garantire un'altra via di accesso per quanto riguarda gli aiuti sarebbe la via marittima
In quel caso ci attore Complesso compenso perché data non ha una struttura portuale in grado di fare care quel denari denari che partirebbero da Cipro quindi bisognerebbe trovare una soluzione una soluzione Cac fané anche questa volta
Con la sicurezza ma anche con la diplomazia poi ci sono i punti di vista come dire ai punti di ritardo militari e il punto di vista militare
E che è un cessate il fuoco e questo lo condividono anche gli Stati Uniti che appunto sono stati i primi ad avanzare
E loro forti preoccupazioni per il numero troppo alto
Delle vittime hanno detto che il cessate il fuoco permetterebbe in questo momento Roma di non soltanto di riorganizzarsi
Ma via aumentare gli agguati nei confronti dei risultati che sono entrati appunto sulla cui premiali che sono entrati a targate finiti
La situazione pare che bisogna supporre né prospettive
Ne ha finché la struttura terroristica di Hamas non ci sia più
è questa la la realtà è questo l'obiettivo
A cui si sta andando oltre e forse nacque anche molto saggio l'atteggiamento appunto ancora una volta lo cito per la terza volta che ancora una volta al punto da dimostrata in dribbling di voler pensare al dopo questi questa guerra cioè di garantire effettivamente un futuro alla alla Striscia se si pensa al dopo le condizioni così come vengono poste in questo momento
Sono per una causa umanitaria ma non più sociale può
China come è possibile Tina marinari portavoce di Amnesty International in collegamento come è possibile difendersi da parte di Israele attua viso con un cessate il fuoco sappiamo che l'obiettivo Disraeli a smantellare Samassi gruppo terroristico a più forte detto che ripeterebbe anzi ripeterà in qualche maniera proverà a ripetere episodi attacchi insomma terribili come quelli che ci sono stati il sette di ottobre nel contempo nove mila cinquecento missili sono stati sparati dalla Striscia verso Israele che è riuscita a nuova schermata lì con i suoi armamenti a difendere non farli arrivare insomma sul terreno questa minaccia fortissima l'esistenza dello Stato di Israele sappiamo conosciamo nodo quello Easy principi della Carta di Hamas com'è possibile appunto superare tutto questo in questo momento con un cessate il fuoco
Beh abbiamo bisogno appunto di una Brera ripartizione forte della comunità internazionali neri e appunto la presenza femminile la internazionali su un il campo in cessate il fuoco serve appunto per questo per cercare non solo di portare Menini prima necessità cercare di andare via Perrone che appunto
Ormai da più di quattro settimane non ce la fanno più perché stanno rispondendo
Ad una ad una ad un'azione violenta che va ben oltre quel principio di proporzionalità che me ne importa che viene richiesto dal diritto internazionale in casi di conflitto e non ci sono più o non c'è più niente
I cooperanti appena rientrati Nakata ci raccontano che negli ospedali si va ad operare con la cito perché non ci sono più produttivi
Sanitari arraffare anni figlia e solo appunto quel non rientra coinvolgendo
Il mondo internazionali Berti internazionali che si può fare anche un cessate il fuoco reali che punti alla protezione della setacci di Vienna Brescia impegnato che risponde con la forza con la violenza gruppi armati
Toni non porta a nessun tipo di pacificazione non porta nel con processo di di giustizia per entrambe le parti coinvolte l'unico modo per trovare una soluzione al conflitto in corso un tono eredità iniziato sicuramente esperto ottobre ma che ha una una radice storica è quella di lavorare per rispondere le cause storiche profonde del confini doterà le due realtà anche quando parla delle due realtà
Valutare ogni
Anna perché in Israele ma parlo ogni i due popoli quello palestinese e israeliano che nonno Oria cono in questo momento acqua intere in maniera pacifica è un ricettario affrontare le cause che hanno portato altre strutture e si vuole affrontare
E affrontare in maniera Kharja il il conflitto in corso e soprattutto se si vuole garantire una certa di ingiustizia che metta al centro nel dibattito la garanzia dei diritti internazionali dei diritti umani tutta la popolazione civile nella parte e dall'altro l'ingombro
Sono appunto lavorando sulle era vicina storiche politiche che hanno portato al trenta ottobre
Dunque torno da Micol Flamigni che dobbiamo liberare cinquantacinque in punto ed è una promessa poi sentiamo anche su questo tira ma di ma sì volevo coinvolgervi sulla questione della comunicazione coerente Amnesty International e ovviamente anche il foglio nomi del loro rispettive azioni utilizzano il campo della comunicazione dei soci al che insomma in qualche maniera l'altra grande strumento di guerra utilizzato
Da entrambe le parti oggi Micol scrive un articolo secondo me molto bello sul foglio uccisi due volte cioè Israele costretto a mostrare le viole se di Hamas per essere creduto e ne abbiamo parlato anche con Micol più volte sono curioso anche di sentire cosa pensa Tina marinari
In qualche maniera Israele sta perdendo la guerra della comunicazione per appunto di fronte a un all'organizzazione così col
E così dura come Hamas
Il nella capito tardi
L'importanza della della comunicazione Menia all'inizio poco dopo il fatto ottobre facevamo spesso il confronto tra il governo israeliano inaugura cover Coppino
Ecco che probabilmente il governo israeliano avrebbe poi dovuto anche prendere lezioni dal governo ucraino per quanto riguarda la comunicazione riportando l'attenzione su una questione di dei video ecco dei video che tra l'altro i terroristi pesci hanno girato il fatto ottobre ogni anno proprio indugiato sulla violenza sulle torture sui stupri che stavano compiendo ovviamente adesso tutte queste immagini alcune erano infatti mette proprio sui social
Per i terroristi stessi alcuni sono state ritrovate sulle Barbican altre sono utili che le camere a circuito
Chiuso delle indicazioni delle persone che hanno subito queste violente Nico Bouriqi Bouchta
Adesso Israele si trova anche alla sì a che fare con questi risultati montati insieme finanziamenti e finora vengono multati appunto a un pubblico ridotto non per fortemente repentina ma per una questione proprio di delicati perché la comunicazione che finora perché sono delle immagini terribili ho visto qualche minuto di questo filmato mi è stato multato insomma infatti portati a quindici posti firmato sono vedere tutti insieme in quella giornata lì è qualcosa di di indescrivibile di inaccettabile cooperative negli occhi umani
E non è che è davanti alla si pone il problema che facciamo lo portiamo al pubblico loro mostriamo perché come dire troppo forte è un qualcosa di incredibile è attenta avuto questo problema Israele di non mostrare con la morte di non mostrare il dolore anche per una questione sua di di ricalco interno
Della del morale della popolazione Stefano Crespi dire ovviamente sono al di là di tutto quello che Israele ha vissuto dal momento in cui è stata creata
La macchina ha messo a punto una comunicazione martellante capillare che va avanti da molto più tempo questo questo sì è è indubbio e effettivamente chiamiamolo ecco una ditta comunicativo che Israele è stata chiamata a risolvere dall'inizio il giorno spesso non si sapeva giorni c'è tutto perché il suo quasi non si sapeva chi dovesse prendere la parola per comunicare con i cittadini e con il mondo ecco quel gruppo da si rende ci dà la misura nelle difficoltà comunicative dello Stato ebraico
Grazie a vera Micol Flamini che leggiamo domani sul foglio grazie presso china marinari e fondamentale non la comunicazione anche Perillo sullo Stura lavoro tempestivo noi i il tweet le storie su Instagram i comunicati che vengono fatti come insomma lo riuscite no a far tutto questo lo con delle fonti che ovviamente nella maggior parte dei casi sono appunto di due Paesi in guerra in modo partiti due paesi in guerra di un paese in guerra con un gruppo terroristico molto di quanto avviene ovviamente nella Striscia arriva appunto dalla Damas quindi com'è possibile decifrare tutto questo come riusciti a fare il vostro lavoro attraverso delle fonti che ovviamente sono parte in causa e riguardo appunto il conflitto di cui parliamo in modo particolare arrivano da Massimo
Ora noi abbiamo ricercatori ovviamente sul campo e abbiamo innanzi che il ricercatore che e affidano anche la strumentazione tecnologica per verificare quanto di nostra
Dichiarazione certa che cerchiamo di non criticare il Mancini
Terribili come quelli appunto del POR ma renana
Rapite portati negli annali né a Mina vediamo arte così come nonno
Cerchiamo di riempire i nostri cani dei bambini che muoiono o che vengono colpiti dai bombardamenti israeliani quello che cerchiamo sempre di mettere al centro della nostra comunicazione e che parliamo di persone
Persone a prescindere appunto da quale parte del valore delle divisioni e a non cerchiamo di ricordare che queste persone
Hanno una vita e che hanno dato vita a lo stesso valore non ci stancheremo di ripetere che israeliano che muore all'occhio lo valore di un palestinese che muore questo che bisogna mettere al centro del dibattito non c'è qui in una tifoseria non stiamo qui a difendere a i fare per una quadro piuttosto trapelare fra mi verrebbe da dire che l'unica squadra per la quale tifiamo e quella dei diritti umani che quella dell'ambiguità nelle persone che quella dell'umanità
Una comunicazione invece che Ingredienti per quattro settimane ha utilizzato sempre di più una una un linguaggio calcistico piuttosto che appunto di distacco Nearco queste persone ma rispetto nelle tappe delle persone che stanno morendo anno toccando per una crisi umanitaria senza precedenti quello che noi pubblichiamo quello che noi diffondiamo e Tampere
Il materiale verifica tanto più e poi
Perché appunto offre l'itinerario andrà quello di portare il dibattito da un lato dall'altra una della gara ma è quello di mettere al centro dell'attenzione la necessità di salvaguardare la popolazione civile
Tutta intera garantite i diritti umani da una parte e dall'altra
Protossido d'immagine arrivano testimonianze dall'ospedale di ASCII fa da parte di infermieri medici senza frontiere uno in particolare sta mattina mi stavo recando l'ospedale per lavorare quando la struttura è stata colpita eravamo inorriditi
Alcuni si sono buttati a terra ho visto cadaveri donne bambini una scena orribile che ci ha fatto piangere tutti così Marcialis ce lo dice Lanza infermiere di Medici senza frontiere che opera nell'ospedale di ASCII FAS che e stato appunto oggi bombardato io ringrazio davvero Tina marinari per essere stata con noi buon lavoro Weekend Grassi Tina alla proviamo allora parliamo adesso di di Spagna c'è l'accordo sulla mi stia tra il passo è e giunse ok di poter montare investitura
Di Sanchez ai leader socialista potrebbe ottenere la fiducia del Parlamento già la prossima settimana ne parliamo palle Muti tutto questo con Stefano Ceccanti professore di diritto costituzionale italiano e comparato all'università di Roma la sapienza bentornato
Buonasera
Sono felice di presentarvi Matteo ree professore associato all'Università Rey Juan Carlos di Madrid benvenuto a Radio Radicale
Ma c'era Francesco Mottola l'altro collega in radio scontato
Mille grazie a te Leonida Tedoldi ordinario di Storia delle relazioni internazionali e l'Università degli studi di Bergamo bentornato a Radio Radicale
Conosceva Francesco dei produttori
Allora c'è l'accordo che spiana la strada alla riconferma di Pedro Sanchez alla presidenza del Governo spagnolo a tre mesi e mezzo dalle elezioni politiche di luglio
Il tassello che mancava per la formazione di una maggioranza parlamentare è stato inserito a Bruxelles questo al termine di un'estenuante trattativa tra la delegazione socialista e gli indipendentisti catalani gli giunse guidati
Dall'ex presidente regionale
Pedemonte riparato nella capitale belga lo sapete dopo il referendum del primo ottobre due mila diciassette il prezzo dell'investitura di Sanchez che formerà un governo di coalizione progressista con il suo parla formazione
Della vicepremier Iolanda di essa è una legge di amnistia che decreterà il colpo di spugna per tutti i separatisti catalani parliamo
Di mille quattrocento inquisiti a partire dal due mila tredici circa mille quattrocento e fino ad oggi per i presunti reati commessi nella su indipendentista lo Stato spagnolo allora io partirei dal professor René chiedendogli di di spiegarci insomma di
Gialli sfruttatori italiani che appunto lo scortano dall'Italia cosa c'è in questo accordo in questo trattato che significato ha per per la Spagna per i catalani ovviamente anche per lui
E allora questo raccordo che realtà concede una certa impunità o Pompei e dire amico di Roma grande Ippolita cambio della investitura del premier quindi diciamo che da una parte da parte socialista c'è stata la necessità di governare
E invece dall'altra parte c'è stata la necessità di appunto non finire in galera perché non dimentichiamo che questo accordo queste eccezioni
E i socialisti dice l'accettazione di un'amnistia un'amnistia che praticamente porta alla rinuncia a perseguire determinati reati come per esempio atti vandalici Petrali Barcellona nel due mila diciannove dopo la sentenza
Agli indipendentisti e all'occupazione tenero parco della dell'aeroporto del Prat di Barcellona con centinaia di voli
Cancellate annullati un blocco stradale delle Barbieri e principali pena capitale della Catalogna autostrade linee ferroviarie scontri tremendi con la polizia
E anche l'uso di soldi pubblici denaro pubblico per celebrare un referendum illegale ecco tutto questo appunto con un colpo di spugna come diceva bene lei peccato ho cancellato naturalmente questi reati vengono perdonatemi al l'indipendentismo catalano perché gli stessi reati provocati in un ambito diverso invece vengono comunque vengono comunque condannati
Poi c'è anche l'inclusione della l'accettazione della clausola del dolce
Ma Claudio Lab ottanta inquietante perché praticamente ammette che il sospetto che la giustizia sia stata strumentalizzata
E quindi per evitare il processo indipendentista della Catalogna diciamo che il indipendenti ci sono quadrettati perseguitati dalla giustizia
Poi c'è il la proposta di un altro referendum di autodeterminazione che nel referendum che questa volta farebbe sarebbe legale
E e poi ecco da boutique economico la cessione alla Catalogna
Del cento per cento delle tasse riscosse appunto in Catalogna questo naturalmente noi italiani con ricordare da vicino per il Bossi della Padania negli anni novanta
E in tutto in tutto anche questo abbastanza strano sarà sorvegliato da un garante internazionale quindi questo ci fa capire che le due parti non si fidano molto l'una dell'altra
E soprattutto gli indipendentisti soprattutto piste Monte e Jones per Catalunya non si fidano
Direi di aggiungere io con ragione
Del diciamo anche perché l'emeroteca e Riccardi i filmati in cui Sanchez diceva pochi mesi fa che non avrebbe mai concesso Linda amnistia e non avrebbe mai c'è
Ceduto alla al alle esigenze degli indipendentisti catalani
Sentiamo il professor Ceccanti la sua idea pro
Ma dunque io dire questo ha vissuto non ci eravamo lasciati nel momento in cui era stato sconfitto peggio che aveva quanto il primo tentativo
Per riuscire a diventare presidente del governo e c'eravamo lasciati con questa eventualità nell'insegnarono prefigurato che poi alla fine si arrivasse
A un accordo e venti eminentemente per una ragione politica perché l'ingresso di Cox nel parlamento sia pure l'ultimo Parlamento niente più ridotte di una corsa di estrema destra
Che avrebbe aumentato il livello di scontro che già abbastanza forte un Paese e finisce per provocare una naturale spinta di tutti gli altri a mettersi d'accordo per escludere Vox alla maggioranza
Cioè è come io ho osato questo paragone il governo delle convergenze parallele che venne subito dopo il fallimento del governo Tambroni
Cioè si teme uno slittamento così forte carattere determinante nella forse trema anche finta ministri
Che l'ha spinta naturale tutte le corse regionali il tricolore diversissimo tra di loro e quella di mettersi d'accordo coi socialisti per evitare questa eventualità quel che la dinamica che ha fatto anche o anche un po'sui contenuti ora linciati i contenuti
Di questa intesa dell'invecchiare sono contraddittori tra di loro perché ci sono alcune cose che sono obiettivamente tentate
Come la ricostruzione della vicenda che parte dal fatto che la sentenza del tribunale costituzionale che dopo alcuni anni precisata dei pezzi del timone del dello Statuto la Catalogna dello stato votato
Dal parlamento catalano dal Parlamento nazionale poi il referendum di nuovo in Catalogna
Aveva creato un sostrato di polemica che poi ha spinto alcune forze alle forzature indipendenti però questo in questo ritratto che come dicono loro
Che parte da questa bocciatura un po'discussa anche in politica facendo spinoso dovranno alberi
Poi ci sono delle cose che sono possono sfociare in cose positive comune accordo sul finanziamento e poi ci sono delle cose non non sostenibili econdo quella sostenibile a Gerico del collega
E l'idea che evita qualche realtà internazionale che possa sovrintende un accordo dentro lo Stato come se possono condotta da due Stati sovrani in questa cosa
Finirà per non essere praticabile ecco invece sul referendum c'è la registrazione non c'è nessuna promesse Capello c'è la legislazione di una tutti d'accordo c'è proprio scritto chiusura del referendum sono al contrario
E quindi restano degli elementi differente che ci possono che possono far prefigurare quale scenario lui è in grado di passare in prima votazione a maggioranza assoluta arriva centosettantanove con i voti di tutti
Le forze regionali perde oltre Nicoli sinistra però che da e avrà un certo percorso inizio legislatura che da questo si possa ricavare nel governo dura quattro anni questo lo ritengo un po'temerario ecco week end improbabile
Senti sulla profusi sulla invece proprio il principio insomma dell'amnistia cosa cosa dice
Ma se appunto io per questo facevo il paragone con il governo delle convergenze parallele penso che ognuno arriva a delle conclusioni ma con motivazioni di vari campi
Ieri le ULSS
Continua a ritenere un'ora rettale così della via unilaterale quindi parlo ancora referendum
Questo vuol dire c'è si eliminano i peccati realtà il peccato non c'è non c'è nessun peccato nel perseguire una via indipendentista per il Sole è invece voi avete perso
Riconosciamo onore delle armi si fa la mente per il passato ma non ci provate più perché rifinite in galera quindi c'è diciamo la conclusione il dispositivo è concordato l'amnistia la chiave interpretativa sono doppiamente relative tra di loro non conciliabili
Presso Tedoldi
CIPE che concordo con quanto detto da se tu non cerca anche di ora in in linea generale io aggiungo che non trovo sorprendente nulla di quello che sta avvenendo nel senso che da una parte sola aveva già insomma in qualche modo annunciato nei giorni scorsi nel settimo alle scorse che si sarebbe arrivati a a questo unità un altro punto di vista che poi fra poco spiego meglio
E credo che sia stato quasi inevitabile rispetto alla storia politica perciò diciamo all'inizio del del secolo fino fino ad oggi
Nel senso che qui ci sono dei rimandi da parte di questa politica perseguita anche da sarà anche con già alle politiche
Ad esempio di Zapatero ricordava giustamente Ceccanti anche di rispetto alla contiguità
Il ritorno diciamo al crimine sei poi con una sentenza molto discussa del del della Corte Costituzionale del del due mila dieci proprio sullo statuto di di di Catalunya
In Catalogna se noi guardiamo poi no quello che è successo anche oggi anche
Con me il sostegno alle pelletteria due quindi per i nazionalisti vasti che anche quella dalla coalizione canale ma soprattutto scusami rappresentanti perché l'archistar in cui punto Sanchez concede no come dice il Paese stasera o no con un cimento nazionale alle Moscati quindi alle paese ai Paesi Bassi
E chiaro che ci torna in qualche modo in qualche modo dove era tornato Zapatero quindi sulla sul tram Lampard rese e poi appunto tutta la questione
Con la presidenza Malaga avrebbe dello Statuto tipica da qui siamo siamo ritornati in qualche modo li cioè alle riconosce il monumento tutti
Di alcune realtà come scavati Catalunya Catalogna
Come nazioni qui è evidente un po'tutto una storia politica del del partito socialista ambasciatori tra spagnolo quindi da questo punto di vista io non non non trovo sorprendente quando non lo trovo consequenziale alla a quella storia
E invece nel merito della della questione appunto Amnistia diciamo rese più più greve
Il ci sono d'accordo con le critiche ci sono c'è qualche diciamo contraddizione
Dunque nella corto pugile monta Sancetta sorrido quello che indicava anche Ceccanti in questo verificatore per usare il termine
Che come dicono gli spagnoli internazionale o pianificatori è abbastanza
è abbastanza singolare così come abbastanza singolare
Queste diciamo nella corto questa idea non sovrapposizione tra gli indipendentisti Etp catalani che è abbastanza insomma
Singolare credo dal punto di vista politico mentre invece secondo me la questione è più più importante questo di questo accordo
Ed è venuto fosse politico più importante anche per i tondo socialista ma non solo per il partito sociali ed è certamente questa nell'accordo CEE comunque da parte degli indipendentisti
Conosciuto di un dialogo all'interno della Costituzione questo il secondo me il punto
Il punto vero il l'aspetto più interessante dal punto di vista politico poiché questo serva ovviamente anche all'investitura mi sembra mi sembra abbastanza evidente e e devo dire che io ce l'ha anche molto legittimo da parte del solo per quello che io ho trovato non solo fuori luogo ma direi anche un baratto anche le reazioni dei del Partito popolare DIGOS può sera
Era pesa roboanti eccetera ma le popolare mi sono stupito molto insomma tornare addirittura a paragonare questa per diciamo per azione al colpo di Stato dite che ero all'ETA alle inaugura dice l'aiuto addirittura l'ingresso nella nella dittatura francamente non non può
Come dire che
Creare un effetto se non quello di una contrapposizione duramente invece varrebbe la pena anche perito popolare confrontarsi sul su questi su questi temi c'è confrontarci sul grande problema che hanno di fronte che quello proprio della per la e insomma per del del nazionalismo della dell'autonomia dell'autonomia regionale eccetera
Sentiamo cosa ne pensa il professor matti ora è che abbiamo in collegamento da Madrid però
E allora io si sono tendenzialmente d'accordo con i colleghi la narrazione di cui si parlava prima nell'atto come si dice con Spagna effettivamente secondo questo relato diciamo che c'è una coalizione di centro sinistra che fa partire il messaggio del pericolo per la destra quindi bloccare della all'avanzata della destra
E invece il appunto box e il Partido popular attaccano box in una maniera il Partito popolare in un'altra attaccano frontalmente soprattutto Sanchez non tutto il il Partito socialista non tutto sonore ma solo praticamente Sancerre e ovviamente poi i possibili alleati indipendenti chi Suma quindi quello che sta provando di fare Koch perlomeno proprio di fare ha provato a fare il il Partido popular negli ultimi tempi è quella e questa da quella strategia di per cercare di rompere il partito socialista al suo interno
E devo dire che il Partito socialista non è del tutto coeso nel senso che ci sono state delle critiche da parte di personaggi importanti come Felipe Gonzalez in questi giorni
E oggi c'è stata una presa di posizione molto dura da parte del presidente Castiglia-la Mancha Garcia parte che hanno detto che addirittura ricorso dei confronti questo accordo e e ma comunque in linea generale diciamo che il Milan
Il discorso portato avanti dalla dal Pepe da Pinko
è quello di dire va bene e Francesco dice
Chi il questa amnistia favorirà la convivenza che questa mistica fondamentale per la convergenza in Spagna
Beh ma allora perché non è stata fatta prima nel fondo in fondo c'era luce al governo fino fino adesso anche ancora lui al governo quindi perché non è stata fatta prima perché non è stata fatta prima le fa una domanda logica ma anche abbastanza ingenua non è stata fatta prima perché prima non c'erano
Non c'era bisogno dei sette seggi di di Jones adesso c'è bisogno per essere letto di questi perché figli e quindi secondo la dinamica di pancetta
La la l'amnistia diventa il il principale problema il principale obiettivo della della politica della politica spagnola
E poi c'è il box box che secondo me è stato negli ultimi tempi il migliore alleato di Sanchez perché dalla praticamente dapprima delle delle elezioni del ventitré di luglio ne ha combinate di tutti i colori e ultimamente in questi giorni di estrema tensione
In cui le piazze di alcune città spagnole si riempiono di manifestanti che rifiutano questo questo accordo
Ecco lui box super cresciuto stanziava Pascal alimentando sta diciamo gettando benzina sul fuoco
Nel nella manifestazione principale che è quella che si ripete ormai da giorni di fronte alla calle Ferrari e lì di fronte alla fede nel partito socialista
Spagnolo delle manifestazioni all'inizio pacifiche che poi invece sono state in qualche modo inquinate dalla partecipazione
Gli elementi sempre più radicali in realtà appartenenti sia all'estrema destra che al mondo anche del calcio al mondo ultrà del calcio che quindi hanno fatto in modo appunto e queste manifestazioni tra l'altro non autorizzate questa secondo me
Il gravissimo errore distante alla Scala
I animare
Bibi esortare i suoi a partecipare a una manifestazione non autorizzata di fronte a una sede di partito lui che ha anche diciamo vissuto in prima persona degli degli attacchi alle sue sedi di partito secondo me sta facendo di tutto per diciamo alimentare questa dinamica
In qualche modo addirittura vittimista da parte di Sanchez e da parte degli degli alleati soprattutto da parte il suo marchio di quello che rimane di poter costo
Al di là di queste professore diciamo opinioni tra virgolette insomma estremiste come sarà salutato come parte insomma
Credo che non ci sia ancora l'ufficialità tra mercoledì e giovedì dovrebbe esserci questa sessione d'investitura parlamentare come nasce
Questo nuovo governo Sances questa amnistia sarà un po'il suo marchio di fabbrica oppure sarà nei prossimi mesi dimenticato la società voglio dire spagnola come vive questa amnistia ovviamente
Non parlo di quella catalana Vanzo della della metà catalana non indipendentista e di quella invece del resto del Paese
Ma io vivo in Spagna dal due mila e quindi un po'di cose non viste ho visto gli ultimi anni dell'ETA
Ho visto dagli attentati dell'undici marzo del due mila e quattro il referendum
Del primo del primo ottobre due mila diciassette le condanne all'Indipendente tempi del due mila diciannove devo dire che in questo momento la tensione è alta non è alta come nel due mila e quattro dopo gli attentati di approcciamo attenzione
Abbastanza alta perlomeno a Madrid l'allora diciamo che la piatta che più conosco
E quindi secondo me questo nuovo governo inizia con una una elevata tensione che si può anche vedere a livello perché giornalistico nei giornali perché ci pare i giornali del Paese
E non mi riferisco solo esclusivamente dei giornali evidentemente totalmente contrari a Francia ma anche ai giornali molto più moderati e poi sono totalmente d'accordo con il professor Ceccanti quando diceva che la durata di quattro anni è molto complicata perché diciamo dei presupposti per la durata di questo tipo secondo me per ora non ci sono
E citava il professor tondi anche prima il il pene dure il Partito nazionalista basco e anche in questo caso bisogna vedere appunto perfino dove arriveranno le cessioni eccezioni basti perché a si parlava in questi giorni arriva addirittura a livello a livello economico dell'annullamento del debito pubblico per la Catalunya colto può attivare un un effetto domino veramente va qui programmatico perché annullare il debito pubblico della Catalunya vuol dire annullare circa quindici miliardi di euro
Prevederebbe il fatto che i presidenti di altri Comuni autonomamente
L'altro giorno sentì verranno il presidente della delle delle Asturie filtrante socialista e diceva che si verrà concesso l'annullamento del debito pubblico
Falla alla Catalogna evidentemente lui come rappresentante delle Asturie chiederà anch'essa fa parte fa con la mia Turia
E così via regioni anche meno solide da un punto di vista economico non dimentichiamo che la Catalogna insieme ai dibattiti
La regione di solida i primi strati data dalla Spagna ma se pensiamo a Regioni appunto meno solide come l'Estremadura Olanda l'insidia belli la situazione si complica molto
Molto brevemente prima di dare la parola al professor Ceccanti e poi il professor Tedoldi lei è un grande esperto anche di terrorismo ieri c'è stato un agguato proprio nel centro
Della capitale spagnola spari al cofondatore di Fox di boxe cosa sappiamo in questo aggravato se ci sono insomma delle novità
Dalle indagini e lei come lo giudica
E allora che ci sono delle novità tanto commesso proprio ieri verso l'una e mezza tra l'altro pochi placata via e Alejo Vidal quadrasse ex dirigente del Partito popolare la Catalunya e poi tra i fondatori vostro appunto il fatto
è stato gravemente ferito in un agguato
è fuori pericolo ebbe ha comunicato ai medici e ai suoi familiari che dietro ci dovrebbe essere l'Iran lui Ersaf sempre appoggiato l'opposizione
Iraniana e probabilmente c'è qualche qualche gruppo estremista vincolato all'Iran proprio non non se ne fa molto ancora no ultime notizie sono
Perché adesso senza voler poi conto visto che lasciato il terrorismo pie
Senza voler mischiare appunto quello che sta succedendo adesso con l'amnistia del del del settantasette
Perché erano momenti diversi erano anche amiche di diverse però ecco la mia figlia del settantasette conta presso la quale molti terroristi dell'ETA sono usciti dal carcere
Aveva come scopo come obiettivo appunto quello di favorire la convivenza e invece letta nei campi a quei tempi era praticamente in ginocchio
Il Cile ad ottenere praticamente l'ossigeno necessario e fondamentale per andare avanti a uccidere fino al due mila dieci
E non voglio mai quel dato non sto assolutamente sfruttamento poniamo nel corridoio però ecco Professor Ceccanti come vedi appunto di sviluppi immediati no di questa fase così particolare così complicata così difficile diceva il professore della storia spagnola
Ma allora indubbiamente un certo clima di scontro è destinato ad aumentare
Da qui alla prossima settimana
Non solo quando avremo la prima e unica votazione parlamentare votazione sono previste due la prima maggioranza assoluta la seconda maggioranza relativa se fallisce la prima a lui uscirà la prima con centosettantanove voti quando sono ricerche centosettantasei e soprattutto penso che diventerà molto forte
Nel momento in cui verrà formalizzata la presentazione del disegno di legge di amnistia perché quello è un elemento fondamentale di conflitto sociale
Ripeto però questo scenario che non potrà avere anche insomma di ordine pubblico
Sarebbe stato decisamente peggiore in varie zone della Spagna comincia dalla Catalogna Paese Basco qualora avesse avuto un governo con l'appoggio decisivo dico veniva tenuta presente questa comparazione per capire anche una scelta che è stata fatta di non ripetere le elezioni e di non rischiare quindi ho un nuovo Parlamento bloccato col rischio di una maggioranza con box determinante
E dopodiché era il tempo della legge di bilancio verrà il tempo di varie decisioni e vedremo quanto questa alleanza che è soprattutto un'alleanza in negativo contro Cox riesce a funzionare impositivo
Soldi sì Helmand sono sono d'accordo con un complice lo è i anche anche Ceccanti dove secondo me è questione importanti la prima si quattro anni sono sono tanti e sono d'accordo che stanze davvero di fronte a una prova direi estranei ma ad molti punti di vista però ci ha abituato a come dire grande capacità insomma di adeguarci a una situazione anche anche complicata quindi poi da cui poter Vitalini vedremo
La seconda questione invece diventata molto bene da del resto Ilic non è molto importante ecco che la questione diciamo economico fiscale perché è una una cosa che si trascina da tanto tempo dal da un certo punto di vista più o meno dagli anni dagli anni novanta sulla determinazione delle sa cosa vuol dire il cupo quindi c'è una sul sistema diciamo fiscale che e sempre per quanto riguarda soprattutto l'idea anche di federalismo sua fiscale fiscale spagnolo soggetta a critiche conflitti confronti Assayas prive e devo dire che questa questione chicchessia anch'io avevo avevo visto sullo studente mi lascia molto molto perplesso perché creerebbe creerebbe una insomma davvero una un conflitto un conflitto enorme lei terrà presidenti diciamo delle delle comunità autonome ma anche all'interno ad esempio del Partito Socialista lì ci sono molti
Molti dissapori su su questa su questa questione soprattutto sulla questione non è molto importante cioè quella che vorrebbe qui del mondo ma anche perché era quella di in qualche modo avvicinare il sistema autonomi cocca parlano a quello quello basco e questa diciamo questione che ormai diamo una storia insomma hanno cospicua
E è difficile e difficile da gestire potrete secondo me addirittura far far cadere un un governo quindi vedremo un po'come si saprà districarsi Strangers su questi su questi temi
Non parte insomma con i migliori auspici
No direi di di Chicago direi di no perché tra la la questione neanche amnistia e Barrini questioni quindi tenere insieme anche tutti gli interessi delle dei partiti autonomisti insomma
Autonomici diciamo così vediamo un termine spagnolo insomma non è non ne diciamo così semplice
Quindi vedremo un po'che cosa che cosa succederà
Benissimo venti e ventotto Spazio transnazionale termina qui la puntata di questa sera io ringrazio davvero Stefano Ceccanti i ordinario di diritto costituzionale italiano e comparato all'Università di Roma la Sapienza grazie per essere stato con noi tra grazie a voi Grazia matti ore inserì all'universitari Juan Carlos di Madrid lo ringrazio mi auguro di poter muovere ai nostri microfoni in altre occasioni grazie proprio grazie ora coperto e grazie come sempre a Leonida Tedoldi ordinario di Storia delle relazioni internazionali all'università degli studi di Bergamo grazie Trust
Francesco come sembra un saluto la linea torna in studio Cristiana Pugliese tra qualche minuto con i suoi notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto