La guerra in Ucraina, Putin riammesso al tavolo virtuale del G20, lo scontro Hamas - Israele. Collegamento da Tel Aviv con Micol Flammini, giornalista de Il Foglio

Per mia ma occuparsi delle degli scenari caldi quindi di Ucraina ma anche del fronte Gaza di politica internazionale lo facciamo comico al Flammini giornalista del Foglio esperta d'Europa
E di politica internazionale in queste ore
Tra l'altro a Tel Aviv ben trovata bentornata acquisto radio radicale
Grazie al vento manchi Ago e grazie
Ovviamente sei seguendo con il foglio
Tutto il Chamorro gli sviluppi della tregua a a Gaza della liberazione parziale di alcuni degli ostaggi
E nelle mani di Hamas quando ci siamo sentite ricorda abbiamo diciamo
Deciso di dedicare questi minuti qui su radio radicale è un po'una lettura complessiva di quello che succede a partire da la situazione Ucraina fino ad arrivare appunto a quella israelo palestinese perché nel frattempo sono successe delle cose da cui una sorta di riammissione
A un tavolo su seppur virtuale del G venti di Vladimir Putin
Un regalo cosiddetto da parte di Narendra modi Lupi quindi leader indiano
Cerchiamo di capire che cosa si sta muovendo nella diplomazia internazionale e l'aria che tira perché sappiamo che in tutto questo c'è un filo che unisce inevitabilmente tutte queste questioni che riesce
Mosca Kiev per Gerusalemme ovviamente e Gaza fino alterato per la verità da dove vogliamo partire
Ma sì partiamo giustamente come accennavi tu dal fatto che è tutto incredibilmente connesso
Sembrano delle guerre diverse
Ma c'è un filone che li tiene insieme e ovviamente difficile sarebbe ingenuo nuovi immaginari non tener presente che anche la il tentativo di risolvere il gas contabile
Non possa e non debba essere coordinato
La riammissione di Vladimir Putin
Dentro il G venti una riammissione virtuali sappiamo che per il presidente Hu usò ovviamente molto complessa viaggiare dopo il mandato pura internazionale per cui questa causa anche favorire
Un minimo di ogni un incontro virtuale gli ha concesso proprio in ritornare sul tavolo dopo diverso tempo di assenza è stato anche visivamente un qualcosa di vedere tutte quelle faccine dei leader internazionali e vedere da quelle il ritorno dalla Cina Putin è stato anche a livello estetico
Un segnale forte un peraltro un potente in quel consesso rivedeva il fatto che invece bisogna trovare una soluzione per finire questa tragedia della conflitto con l'Ucraina come ce ne sono tutto fosse nato quasi per caso e non per loro dire responsabilità in qualche in qualche modo ovviamente questo sotto intende tutta una serie di altre questioni anche di un tavolo delle trattative in cui
Diciamo Mosca delle precise richieste ovviamente finora non accolte anche giustamente francamente da da chi ha
Certo insistentemente in cui Dinariche tuttora coronarici cadute Lima tragedia
Come punto se fosse qualcosa causato da da qualcun'altro come se la decisione di attaccare l'Ucraina non fosse venuta direttamente direttamente dall'Unione raccolto un cane anche i tassi dell'umanitarismo
Cosa che la Russia fatto spesso chiamato spesso anche collegandolo la la guerra tra Israele Camassa
Per esempio è un possiamo definirlo artificio retorico punto usato di di frequente anche tappa l'insistenza con cui in altre occasioni non soltanto ultima sui funzionari
Ci hanno detto noi vogliamo trattare vogliamo gli accordi che sono gli altri sono gli ucraini sono anche gli americani dicono a non voler trattare ovviamente quando con l'indice ne siamo pronti a fare l'accordo vede una sola tipologia raccordo
E per lui vuol dire che in Ucraina debba fa un passo indietro cedere quello buoni punti
E l'Ucraina scena vuol dire questo insomma sarebbe ingiusto non sottolinearlo
Vuol dire preparare il terreno un'altra futura guerra perché conosciamo bene quello che sta nel due mila quattordici quando si pensò un appeasement con Mosca dopo l'invasione e dopo il referendum illegittimo della fine la guerra non è don Bassano si pensava che
Si potesse in qualche modo far finta di niente Irvine per niente avvocato al due mila ventidue
Partita di nuovo di nulla potrebbe riportare ha un altro passo della guerra della Russia Ucraina e questo è quello che di fatto l'Ucraina denuncia e continua a a sottolineare
Ecco passiamo invece dove sei tu oggi a Tel Aviv per appunto al fronte invece Gaza perché una delle cose che appare evidente ovviamente senza nulla togliere alla gravità della situazione di Gaza e anche a quello che ha subito Israele che quello che è successo scatenato da Hamas
Sia in qualche modo ovviamente distogliendo l'attenzione dal fronte dal Fronte Ucraino peraltro già prima che io accadesse quello che è successo il sette ottobre scorso in Israele Justin ottava una certa stanchezza disattenzione rispetto a quanto accadeva Kiev denunciato anche in qualche modo da dallo stesso Zaleski erano usciti anche quegli out di o piuttosto diciamo goffi e spiacevoli da parte di Melloni diciamo vittima di uno scherzo insomma da un punto di vista restare agiva anche venne ben riuscito insomma per far capire che la comunità internazionale per quanto di Chiarion di stare con Ucraina senza se e senza ma insomma inizia ad avvertire una una fatica e anche una certa difficoltà nel frattempo se abbiamo che il Parlamento europeo ha deciso di aprire un ufficio permanente a Kiev e questo è un segnale anche rispetto al al tema della lenta ma speriamo indissolubile a adesione lucrare nell'Unione Europea e però appunto come come leggi appunto questi questi due fronti caldissimi e quanto appunto la situazione a Gaza
Inevitabilmente distoglie l'attenzione Danao guerra che ormai è molto lunga molto sfiancante come sempre diciamo che il perde l'attenzione
Sempre più rosee ridere ma anche della della del dell'opinione pubblica
Certo e in
Ovviamente il sette ottobre che anche con Cantù
Quindi era stato a livello anche simbolico insomma per il dei presidenti russo primo momento che aspettava però sperato che in questo anno e mezzo quasi due anni fossero le elezioni giro per il mondo no a portare la disattenzione nei confronti dei nuclei invece è arrivata ammassa fargli il regalo di compleanno trecento euro
è morto proprio ci saranno diversi niente simpatiche che ritraggono Hamas con una forchetta preventivi pugliese disattesa tutto io vorrei anche come dire non fare
Discolpare qualcuno la stanchezza
Nel senso che
è vero Cislaghi è normale qualsiasi conflitto duri più di un tot diciamo fisiologicamente c'è un tema di attenzione c'è un tema anche di logoramento per non non per niente alcune sono Guerra che finiscono per logoramento da parte di una delle o delle due parti o di entrambe le parti
Esatto
E entrato sarebbe anche un po'un generoso dire che gli inquilini non possono essere stanchi attitudini punti dove che sta giudicando le prospettive il futuro che oltre a un dalla vita delle delle sono Bersani quindi la stanchezza qualcosa in dopo quasi due anni di guerra normale che ci sia quello che a me sembra che soprattutto da parte degli Stati Uniti mo'maniera minore parte europea abbiamo le nostre difficoltà i nostri vecchi interni
Però ci siamo al tentativo di cercare nome antidoto alla stanchezza ma un modo compare in per far sì che la stanchezza non diventino un'arma contro chi il cioè preparare insomma la decisione di preparare la sottile evita mettere in conto tutta una serie di pacchetti di aiuti inviti armi e sono già stati decisi e che andranno Kia indipendentemente da quanto possiamo sentirci stanchi indipendentemente dai riti di Viktor Orban rise è stato già come dire un niente allora manda un vestito e chiunque si aggiungerà inseguito già un modo per riparare la stanchezza che era
Un pensarli sarebbe che non sarebbe arrivato a
E i ed è ovvio che adesso si aggiunge tutto questo anche il fronte quanti metri neanche i rapporti tra e alla Russia e i randagi Pisanu in questo conflitto pesano nel conflitto nel conflitto carino pesano nei rapporti tra Israele e la Russia
Perché ovviamente Israele ancora non se la sente di rompere con la Russia proprio per perché in qualche modo viene ancora sicuramente deve ancora nel Cremlino prima forma di tutela nei confronti dei migranti
Valentino però qui Enzo marzo molto difficili da da dirimere queste queste questioni anche i rapporti internazionali tra Israele riprende sia quindi il tentativo so
Vi sono anche nell'attenzione dall'Ucraina
Sono anche c'è toscane e
è un fronte appunto molto anche non cesso da questo punto di vista
Qui con la volevo torneremo Anteo sviluppo volevo chiedere Conte diciamo anche rispetto a un aggiornamento
Sulla situazione di appunto di trattative in corso ovviamente anche di e tensioni forti tra Israele e Palestina
La liberazione di altri dodici ostaggi rapite il sette ottobre Israel per contro ha liberato trenta minori e donne in palestinese
Intanto l'OMS a denuncia il fatto che a Gaza ci sia un altissimo rischio di epidemia arrivano ovviamente scambi di cortesie anche rispetto alle denunciati e dichiarazioni di presidente del presidente turco Erdogan rispetto a Netanyahu qui sarebbe il macellaio di Gaza insomma
Questo è un po'questo è un po'la la situazione ci aggiorni ovviamente su quanti i tantissimi ancora ve ne mancano all'appello di bambini e anche di donne e di ostaggi appunto nelle mani di Hamas che Israele sta cercando di liberare con quali ovviamente anche interlocuzioni mediazioni
Trovare l'aria che si respira
Lui in Israele visto che appunto profitto alla sua presenza in loco
Certo elenchi sono stata in un residence colpiti scusi ideali che noi con molti Monza guidato da un'alta percentuale popolazioni che crede profondamente nella possibilità di una convivenza
Assange coltivato l'idea della solidarietà con i palestinesi Bartholdi rideva ivi azienda questa famosa attivista che ha morta proprio il il sette ottobre ecco una cosa che mi ha molto colpito che le persone
Che non vivono più lì ovviamente assumendo torna perché ci sono i campi da coltivare c'è tutto una colonia da portare avanti che ancora si svolge attorno kibbutz però quello che loro dicono ne
Non possiamo pensare di tornare qui se prima non non sarà sconfitto Hamas
Perché questa è la nostra delusioni delle garanzie non possiamo pensare che il sette ottobre si ripresenterà ora finora qui in Israele non non ho sentito nessuno
Contrario questa tregua
Per che il senso di Bisoli ai voti giudichi di commozione invece ogni giorno almeno in quella che viene chiamata la piazza degli ostaggi quando vengono liberati le persone veramente un qualcosa di di forti incredibile che si percepisce che accomuna proprio tutti qua
Però c'è anche la consapevolezza che quella è anche trappola
Nel senso che Israele irriguo sui cittadini ovviamente sono vicini è pronto a fare di tutto ma sa benissimo che
Hamas Nizzar questa cosa e allungare la tregua il più possibile quindi riorganizzarsi non immediatamente ma magari rimane ministro certa pena dove non solo non è uomo Alitalia perché in mezzo a ovviamente le giuste richieste e desiderata per aiutare la popolazione intrappolata Gaza ospedali cibo elettricità
Allora seriamente come ha già dimostrato in altre occasioni ne approfitta per appunto rifornirsi di altro di armi anche solo
Per rifornirci Clare le proprie fila in tanti modi diversi
Certo e anche per coordinarsi con gli altri gruppi che sappiamo soprattutto attorno estremi sette agosto ma insomma così cominciare un pochino più scoordinato soprattutto con i fondi lenzuola in in Libano quindi certo una o una che tutto questo porti poi una riorganizzazione qualcosa di più grande qui in Israele c'è e sia a fianco punto al grande sollievo e la preoccupazione per le persone che sono sollievo per le persone che tornano e preoccupazioni per le persone che
Sul lì sinonimo ricordiamo quanti sto ostaggi sono stati liberati ovviamente quanti ne mancano ancora all'appello e quali sono punto i Paesi che stanno o cercando di aiutare nella mediazione
Dovrebbero mancare un mese dovrebbero essere ancora Gaza sui centosessanta starci molta sono moltissimi e i Paesi che stanno aiutando sonori il che stanno mediando sappiamo che Israele Parma agli Stati Uniti scarpe e poi scappa parla con Hamas in Egitto sono questi insomma gli gli altri minori pozzi ora una grande lavorìo da parte degli Stati Uniti diverrà il segretario di Stato americano e indovini inganna con un'idea appunto di prolungare Spence al cuore
La la prego
I mica l'ultima domanda Flash è inevitabile diciamo il tasso di popolarità e di soddisfazione rispetto all'operato pure e poi durante e poi vedremo posto di Netanyahu in questa fase
E veramente c'è chi dice tutto cioè guardando tutto il Complesso
Così siamo arrivati fin qui certo c'è una responsabilità enorme decisiva di Hamas ma insomma forse pure Netanyahu o non le ha proprio azzeccate tutte negli ultimi negli ultimi anni c'è c'è una situazione che è stata esasperata
E che che ha anche portato a a un momento diciamo un punto quasi di non di non ritorno in Israele su questo ovviamente è una democrazia matura che diciamo non fa sconti a nessun leader che proprio per questo si dimostra insomma
Democrazia quale ma come il dibattito in corso su su questo fronte
C'è una sicuramente si pensa e Netanyahu primo poi dovrà signore le seduzioni della cosa vista come inimitabile inevitabile la cosa che mi colpisce è che non c'è però una convergenza verso dei fronti anti-sistema
Per dire
C'è quindi se non c'è questa cosa sì sì Netanyahu perde consensi chi guadagna degli Ganz dinanzi al nuovo molto interno al politica israeliana è stato capo di stato maggiore dell'esercito è stato sicurezza prima di tutto come se no no non Amato il ministro della Difesa ma non c'è il tentativo di di cercare qualcuno qualche politico venga come dire al di fuori della punta data la politica la
E Netanyahu c'è qualcuno che era benché magari è diverso però che lavori in continuità sul filone della sicurezza che era un filone molto sentito comunque anche da
Da da Netanyahu come evidente però con degli errori che
Insomma qualsiasi leader buono o cattivo che sia pagherebbe diciamo almeno elettoralmente il Rizzo ma quello che è successo il sette ottobre
è evidente che ha anche diciamo mostrato alcune evidenti sottovalutazioni o carenze
Si è così
La cosa che colpisce sai è anche un altro fatto le scuole laddove ci si presenta come la sicurezza prima di tutto il Paese non c'è neanche quello ecco resa
Quindi la sua campagna adesso mi sta un pochino cambiando solo se Israele continua ad avere una buona economia in guerra grazie a quello che ho fatto io quindi Primera sicurezza grazie all'economia cosa che di fatto molti israeliani mi riconosco sull'economia e ancora continua
Insomma non è ancora lontana
E sa ed essendo avevo nemmeno andata sempre piuttosto bene indipendentemente da Netanyahu ecco Niero cognac è stata sentita inventarsi polacche e
Il voto si indichi chiede di anni le sue dimissioni che abbiamo sentito che porti forse meno i primi giorni ora sa proprio anche già io indiano che anche era stato indicato raggiungere il governo cosa che non ha voluto fare ha chiesto miniserie Netanyahu poi ha visto l'uso torni nato dietro nessuno ha detto in parole povere e quindi anche lì c'è ancora il tentativo nonostante disaccordi che è inevitabile che ci
Se il tuo
Di non aprire un fronte interno in questo in questo momento anche perché appunto la priorità rimane la liberazione degli ostaggi anche Mosca è una debolezza interni ma su questo fronte non è pronto
Probabilmente neanche la mossa più intelligente diciamo i conti poi si fanno alla fine
Evidentemente grazie davvero Micol Flammini collegata da Tel Aviv giornalista del Foglio esperta di politica europea e internazionale grazie per essere stata come un buon lavoro presto risentirci
Grazie grazie fino a lei