Sapere e saper fare: ritratto del giurista di domani. Una discussione comparata e interdisciplinare sulla formazione giuridica

Ali seminario annuale organizzato con la casa editrice il Mulino e quest'anno con il graditissimo a supporto della Fondazione Agnelli che come sapete si occupa di educazione prevalentemente ringrazio innanzitutto chi ha supportato questa iniziativa ringrazio tutti i relatori che si sono spesi
E sono venuti anche dall'estero per offrirci le loro riflessioni ringrazio agli audaci presenti che nonostante una giornata particolarmente Tor mentalità da scioperi e e altre avversità sono qui presenti con noi oggi nell'aula del Comune di Bologna che di questa Cappella Farnese che una cornice meravigliosa
Questo evento che era nato come un evento esclusivamente imporre in presenza per favorire il dibattito e lo scambio fra di noi
Ha dovuto cambiare forma all'ultimo momento proprio per permettere innanzitutto ad alcuni relatori di intervenire dare motto perché ostacolati dalle difficoltà dei trasporti
E anche ad altri partecipanti quindi vedrete che la la la presenza qui in aula sarà complementarità appunto dalla chi ci sta seguendo con gli strumenti potenti piena strumenti tecnologici di oggi che ci consentano di non cancellare e rinviare un evento così da tanto tempo preparato
Un ringraziamento al gruppo di lavoro che ha supportato Andrea Pugiotto e me nell'organizzazione di questo evento in particolare Stefania Parisi Cristina Falzone Michele Massa Giacomo dalle donne
E un ringraziamento anche a Radio Radicale
Che ci sta seguendo e trasmettendo in streaming e che da tempo collabora con la rivista Quaderni costituzionali favorendo la disseminazione
Dei contenuti principali degli articoli che vengono pubblicati appunto
Sulla nostra rivista prima di entrare nel merito dei lavori io desidero dare la parola ad alcune persone che sono hanno reso possibile questo questo evento inattesa del sindaco che ci raggiungerà tra un attimo
Direi che possiamo dare la parola innanzitutto a Nicola Pedrazzi per la casa editrice il Mulino
Forse ti devo dare il microfono
Dunque Bongiorno tutti io vi porto come sempre i saluti di un gruppo e in particolare dei vertici del Mulino la direttrice generale diedi fin Chiara burberi l'amministratore delegato Giuliano Bassani direttore editoriale Andrea Angiolini
Ringrazio tutti voi per la partecipazione così gradita innanzitutto la fondazione Agnelli che ci ha sostenuto senza esitazione
Il Comune di Bologna che ci ospita nel cuore della sua casa nello splendore della sala Farnese radio radicale che anche quest'anno segue i nostri lavori e con cui proseguono proficua collaborazione
In ringrazio vivamente inoltre gli illustri relatori che sono qui al tavolo che interverranno nel pomeriggio e i condirettori Marta Cartabia Andrea Pugiotto insieme a tutta la direzione e redazione dei Quaderni costituzionali
Di cui siamo orgogliosamente editori dal primo giorno ormai da quarantadue anni
Apprendo i lavori del seminario dello scorso anno che avevate dedicato alla relazione tra Corte costituzionale opinione pubblica
Ci eravamo soffermati sui geni culturali che un editore come il Mulino condivide con la comunità scientifica dei Quaderni una rivista capace di ragionare sia commenti disciplinare sia in chiave tematica
Oggi rischiano forse di ripetermi ma il seminario di quest'anno dimostra ancora una volta la parentela del Mulino dei Quaderni costituzionali
Avete riunito studiosi docenti che si chiedono cosa sia sapere giuridico come si trasmette e perché e per quale giurista del futuro
Vi ponete in buona sostanza le nostre domande che sono domande editoriali e già questo basta a spiegare nostre norme interesse per la giornata di oggi
Ma c'è qualcosa di ancora più profondo che ci lega all'interno di questa iniziativa come sapete la costituzione e la sua attrazione erano la vera ossessione del gruppo di studenti che nel mille novecentocinquantuno fondò la rivista il Mulino
E quattro anni dopo la casa editrice riportata il nome siamo nella Bologna lo dopoguerra razionare la ricarica costruire dopo la caduta del fascismo giovani intellettuali si sono disuniti così temere nere il cambiamento del Paese
Lo fecero essenzialmente in tre modi che mi piace qui oggi ricordare anche se sommariamente
Primo recuperando la cultura anglosassone il pensiero liberaldemocratico che il regime aveva reso straniero
Loro traducono spinge a Lizzano comparano Secondo lo fanno affermando il gusto per un dibattito pluralistico delle idee avulso dalle rigidità ideologiche della guerra fredda
In ambito scientifico questa apertura si tradurrà in interdisciplinarità in una continua comunicazione tra le scienze sociali di cui il diritto per il Mulino fa pienamente parte
Terzo divulgano cioè si chiedono come trasmettere il sapere nella convinzione per citare un nostro quasi fondatore Nino Andreatta che la forza di un paese si misuri innanzitutto sui sui libri di testo
In effetti il Mulino da sempre fatica a distinguere tra lo studente e il cittadino tra l'istruzione e la sfera pubblica
Queste tre pulsioni quindi alla comparazione al dialogo alla trasmissione del sapere sono i tre fuochi che troviamo nel programma di questa mattina
E ancora oggi come detto restiamo convinti che il compito di innovare le scienze umane riguardi anche il diritto legale dall'unione da sempre non è una tecnica né una mera forma ma un sapere umanistico che si ibrida con la storia e la politica
E ancora oggi dal terreno delle nostre riviste che sono settanta di cui quindici giuridiche germogliano libri e manuali
Tuttavia e concludo c'è molto chiaro che questo nostro metodo così peculiare è nato in un altro tempo
Si trova oggi dinanzi enormi cambiamenti che investono il rapporto tra educazione istruzione tra maestro e allievo tra l'università e il mondo del lavoro tra l'essere umano e la tecnologia
Mutazioni che sfideranno non soltanto il sapere saper fare giuridico su cui voi oggi ci illumina erette ma tutta la catena della trasmissione di ogni conoscenza
Insomma un luogo di cultura e di politica nel solco dei valori costituzionali ci sembra un luogo idoneo se non altro abbastanza solido per provare a dare qualche risposta ponderata a questi dilemmi
E a venirci in aiuto ancora una volta è una forza che in noi la forza dei Quaderni costituzionali grazie
Grazie
Grazie Nicola Pedrazzi per queste riflessioni darei la parola adesso ad Andrea Gavosto della Fondazione Agnelli
Che ha scritto recentemente un libro molto illuminante la scuola bloccata una delle letture che insieme a un altro libro del rettore dell'Università Bocconi Francesco Billari attirato la mia attenzione
Su due fenomeni di contesto culturale italiano che io trovo davvero molto rilevanti su cui occorre riflettere
Uno è il fatto che in Italia abbiamo il numero di laureati tra i più bassi in Europa
Solo meno del trenta per cento dei ragazzi tra ventiquattro e i trentacinque anni sono laureati in ben al di sotto degli obiettivi
Che si sono ci siamo dati a livello europeo che era raggiungono il quaranta per cento
Ma ancora più preoccupante
Il numero dei cosiddetti Neet cioè dei ragazzi che non sono né nell'educazione né né lavoro né nel training
Che in Italia raggiungono circa i due milioni tra i quindici e i diciannove anni
Più del trentadue per cento abbiamo un gruppo di giovani in questa situazione intanto saluto il professor Wyler che è arrivato dal New Yorker ringrazio per questo lungo viaggio
Sua generosità è davvero straordinaria
Diciamo che sono elementi di contesto che non riguardano soltanto la formazione del giurista evidentemente sto parlando di laurea in generale
E di diciamo una situazione di formazione in generale ma che non possono non interrogare
Un intero paese e il suo sviluppo per questo è così prezioso oltre che per il supporto
Che ci ha dato per rendere possibile questo questo evento la Fondazione Agnelli anche proprio il tipo di riflessione
Che si sta conducendo da tempo in quel contesto e che credo possa interagire utilmente con il lavoro che stiamo cercando di intraprendere
Grazie dottor Capozza
Grazie grazie mille anche per le per le belle parole né affetti dal punto di vista la fondazione Agnelli che dirigo il diciamo questo seminario rientra perfettamente in quello che sono i nostri i nostri obiettivi i nostri interessi di natura scientifica
Per chi non conosce la Fondazione Agnelli noi siamo un po'più giovane rispetto al mulino siamo nati nella nel sessantasei per commemorare la nascita del fondatore della FIAT il senatore Giovanni Agnelli di cui appunto portiamo il nome con l'obiettivo di importare in Italia
Diciamo le mitologie delle scienze sociali e che allora cominciavano a svilupparsi soprattutto dall'altro lato dell'Atlantico la Ford Foundation la RAI Corporation eccetera eccetera il nostro mandato è un mandato ampio nel senso che compito della fondazione e contribuire al progresso culturale scientifico sociale ed economico del Paese e quindi diciamo come capite
L'ambito è molto molto ampio da ormai moltissimi anni noi ci siamo concentrati sul tema dell'istruzione sia a scuola sia università essenzialmente siamo una fondazione di ricerca quindi produciamo rapporti studi
Annualmente anche più con maggiore frequenza che individuano un pochino quali sono i nodi critici del nostro sistema di istruzione in generale
A fianco diciamo dell'attività di ricerca però sì cresciuta nel tempo uno in parte un'attività per usare un'espressione anglosassone via Boccaccio e quindi cercare di convincere le autorità decisori politici a diversi livelli della necessità di apportare alcuni cambiamenti al sistema d'istruzione ma come potete facilmente immaginare
è un compito che richiede una pazienza da Giobbe diciamo sostanzialmente e quindi sempre di più
In realtà stiamo realizzando dei progetti che nascono dalle nostre riflessioni diciamo scientifica quindi dove troviamo dei buchi
Nel nostro sistema scolastico o universitario cerchiamo di realizzare dei progetti ad esempio divulgati in questo momento siamo molto impegnati sulla divulgazione del re dello stemma anche su progetti con le scuole per l'educazione artistica e musicale recentemente per esempio sul tema ci siamo occupati molto il tema dell'edilizia scolastica che uno dei
Punto punti deboli del nostro sistema scolastico il grosso delle scuole ormai a quasi sessant'anni e quindi diciamo mostrava tutta una serie di lacune sia dal punto di vista strutturale che dal punto di vista didattico quindi questo è diciamo le attività in cui siamo impegnati
Perché per noi è stato importante ringrazio gli organizzatori di quell'Ernesto costituzionali avere questo occasione
Di collaborare alla realizzazione di questo seminario entrato in questo luogo meraviglioso a premetto che noi non siamo esperti di formazione
Giuridica in senso stretto ci occupiamo però da di uno degli aspetti forse più né di letti nella nella discussione fra chi si occupa di scuole di università che il tema della didattica universitaria che da sempre con la Cenerentola un po'di e di degli studi sul campo dell'istruzione e per riprendere quello che diceva adesso Marta Cartabia in realtà la didattica importante importante perché appunto sappiamo che il nostro sistema universitario produce un numero di laureati
Ma assolutamente inadeguati le cause sono sono varie cioè un numero di immatricolazione che più basso negli altri Paesi solo il cinquantasei per cento di chi si diploma si iscrive all'università cioè a mio avviso anche alcune carenze nell'offerta formativa di ferro universitario
Ad esempio a differenza di altri paesi manca una formazione professionalizzante a livello terziario quindi a livello universitario ma spesso nel dibattito sfugge che c'è un uno dei grandi problemi e il tasso di abbandono universitario gli ultimi dati dell'amore ci mostrano come solo il trentotto per cento
Degli scritti all'università completino il percorso della laurea triennale
Nei tempi giusti e solo il sessanta poco più del sessanta per cento nell'arco di sei anni quindi lavora triennale in sei anni quindi di fatto anche a livello di lauree triennali università perde più di un terzo dei suoi
Dei suoi scritti quindi un tasso di abbandono impressionanti che ha molto a che fare
Naturalmente su
Con le mitologie con cui si insegna all'università devo dire che le materie giuridiche quelle a ciclo unico hanno tassi di abbandoni inferiore quindi però anche in questo caso per esempio
Alle lauree triennali di servizi giuridici sono fra quelle che perdono più studenti fra il primo secondo anno di di università
Ma il d'oltre il venti per cento
è chiaro che molto a che fare appunto sul tema della come si insegna all'università noi insieme a all'Aja qui all'epoca guidata da ragioni nelle cui presente l'università la Statale di Milano moralizzatore
Nel due mila diciassette uno studio abbastanza approfondito su come funziona la didattica all'università intervistando in maniera strutturata molti docenti universitari fra cui anche un congruo numero di giuristi
Cosa emerso sostanzialmente da da quello studio brevemente sono emerse due cose la prima è che fra i docenti universitari c'è pochissima collaborazione pochissima condivisione anzi devo dire che i giuristi del trentatré per cento dei giuristi intervistate nel campione
Come dire
Erano i più vocali nella rivendicare il fatto che ogni professore universitario deve
Poter fare a modo suo cioè come dire non è necessaria una condivisione nei degli obiettivi di formativi né delle metodologie utilizzate fra i docenti di un corso di laurea questo è un problema perché sappiamo per fortuna anche recente educazione si stanno avvicinando alle metodologie scientifiche dell'altro centro sociali quindi cominciava vere risultati basati su metodi rigorosi di confronti fra come le scienze mediche diciamo gruppi di studenti che ricevono certo tipo di formazione didattica e campioni di controllo
Il singolo fattore più decisivo ne parliamo di analisi ormai su quasi trecento milioni di studenti
A livello internazionale ci dicono che in realtà l'azione la collaborazione fra il gruppo riducenti quindi pianificazione didattica
Svolgimento comune dei dei corsi coordinamento e uno dei fattori che meglio spiegano i buoni risultati universitarie quindi
L'idea
Un po'da da firma diciamo da una qualcuno si ricorderà quindi Paul qualche anno fa del fatto che come dire delle professore grande affabulatore
Che affascina gli studenti secondo me è una visione non realistica del come si insegna oggi nella scuola non ripartita il insegnamento è un lavoro di squadra è veramente un lavoro di squadra
Il secondo tema che emergeva da quell'indagine in maniera molto evidente
E il come si insegna il tra stragrande maggioranza più dell'ottanta per cento dell'insegnamento anche a materie giuridiche avviene attraverso lezioni di tipo frontale
Allora non c'è niente di male normale
Quindi diciamo la la tradizionale sezione scatterà e assolutamente corretto anche perché specialmente nei primi anni di universitari quando sia di fronte centinaia di studenti edifici utilizzare altre mitologie didattiche però il problema è come viene fatto in Italia in Italia sappiamo da osservazioni dirette che
Nell'ottanta cento l'ottanta per cento dei casi circa la lezione frontale è realtà
Il professore che parla diciamo quasi tutto allora diciannove il gran parte del tempo a e un po'la specie diffusa di coscienza con pochissimi interazione con gli studenti
Sappiamo appunto dagli studi scientifici canapa questo non è il modo più efficace per insegnare il modo più efficace per insegnare sarebbe come dire disegnare intanto allo schema generale
Del del corso in mora che in ogni momento gli studenti sappiano perché stanno studiando
Tra portano ascoltando quel pezzo di di corso ma poi sostanzialmente a vere come dire
Frequenti interruzioni scambio con gli studenti soprattutto è molto importante il feedback cioè gli studenti che fanno domande che ricevono spiegazione risposte dal docente quindi c'è una struttura anche nella lezione frontale che che andrebbe seguita e a fianco la soluzione frontale ovviamente un docente dovrebbe avere
Un'ampia gamma di strumenti a sua disposizione ovviamente
Diciamo insediamenti collaborativo una cosa che per esempio l'università funziona e l'Africa clacson quindi sostanzialmente chiedere agli studenti di presentare
Gli articoli e poi di discuterli
Una cosa che funziona moltissimo sappiamo essere per esempio la tasca analysis che il fatto di chiedere a persone pagare un giudice o un un grande avvocato di spiegare i vari passaggi con cui arrivato determinarono in concerto a sentenza e quindi ricco ricostruire il ragionamento non tutte tecnica che sono molto diffuse e sono e posso aiutare a migliorare moltissimo la qualità aveva dei dati e quindi la motivazione l'interesse studenti purtroppo ed è uno dei vulnus della del nostro sistema sia scolastico che universitario
Da noi non esiste una formazione non è prevista una formazione specifica a livello in questo caso universitario chi
Come dire va in cattedra non è nona
L'obbligo di come dire aver frequentato dei corsi di formazione da noi prevale un po'questa visione gentiliana per cui se sai che cosa ne sarà anche insegnare che sappiamo sostanzialmente non essere vero
Nel Pnr R c'era questa l'ipotesi di sviluppare Ticinallo Herning Centre
Per i docenti universitari che è una pratica che negli Stati Uniti esiste da trent'anni purtroppo diciamo come molti altri aspetti della della parte del PNR relativo all'università
Anche questa misura entrata in questo fiume carsico e non sappiamo se e quando riemerge ora pensate agli assegni di ricerca ovviamente una gli arresti Titti e quindi però è un tema urgente per candidati con i versi Tarichee sempre di più credo
Uno dei nodi che vogliamo frontale se vogliamo appunto arrivare a raggiungere gli obiettivi del quaranta per cento di laureati sotto i trentacinque anni che l'obiettivo che ci siamo dati come il Paese come Paese e concordato con l'Europa grazie
Ringrazio moltissimo al dottor abbiamo posto che ha posto già in in rilievo alcuni dati che non vanno non devono andare dispersi per la nostra riflessione
E cioè nelle facoltà di giurisprudenza più del venti per cento di ragazzi abbandonano tra il primo e il secondo anno
Studi giuridici
E meno
Grazie nel ciclo nei cicli brevi
La poca collaborazione la poca inclinazione a collaborare fra docenti soprattutto nell'ambito giuridico ma soprattutto a me sembra importante sottolineare l'osservazione finale che tendenzialmente non si insegna ad insegnare
C'è una grande preparazione un grande impegno nella trasmissione dei contenuti giuridici abbi siamo un Paese di giuristi molto solidi
Ma non è diffusa la pratica di insegnare ad insegnare chiedo credo che ciascuno di noi possa ritornare col pensiero come ha imparato ad insegnare io ho in mente molto chiaramente alcuni nomi alcuni maestri a cui ho cercato di rubare il mestiere
E emulando delle modalità che mi sembravano particolarmente in segno interessanti ma dove un corso dedicato a con me formare i nuovi giuristi non è ma non appare non è stato mai introdotto nel mio percorso di formazione
Ma intanto ci interrompiamo un attimo perché abbiamo l'onore di avere qui con noi il sindaco che ha avuto la gentilezza di essere qui a darci un saluto oltre che avverrà messa a disposizione questa grande meravigliosa sala grazie
Grazie a voi grazie a al mulino alla Fondazione Agnelli e la professoressa Cartabia sotto Giotto del iscritto per chiedere questa sale nostro patrocinio per essere coinvolti però io un'ora per e in questa occasione e anche in altre ribadire quanto a Bologna Siena città dei diritti e del diritto dei diritti perché la nostra demografia ci racconta anche nel tempo presente quanti giovani scendono Bologna ogni anno noi
Cambiamo di popolazione di un quarto di dieci anni due immigrati su tre che arrivano a nostra città sono giovani italiani
Negli ultimi dieci anni siamo aumentati popolazione un caro la della natalità ma realtà un aumento demografico noi siamo ventate di quasi dieci mila unità tra i giovani negli ultimi negli ultimi cinque anni
E tra i diciotto e i trentacinque persone che vengono a vivere in città a studiare trovano lavoro vengono anche per vedere tutelati e promossi i propri diritti hanno delle aspettative verso Bologna se la scelgono lo fanno per la qualità dell'ateneo per il lavoro che gli viene offerto ma in molti casi parlando con loro lo fanno anche per l'identità stessa che la città Anna citato per l'università è nata sul diritto
E mi ha sempre affascinato pensare in questo momento nel quale Bologna sta ospitando un super computer Noè da un anno abbiamo inaugurato col presidente Mattarella un super computer il quarto più potente al mondo una grande capacità di calcolo l'Unione Europea investito su Bologna e trecentocinquanta milioni di euro per farla diventare il luogo dell'intelligenza artificiale lo sviluppo anche della filiera dei microchip
Io sono stato a Barcellona visitare centro nazionale di calcoli Barcellona e lo hanno messo il super computer dentro ad una chiesa sconsacrata al posto dell'altare
E mi ha fatto molto pensare
Che l'intelligenza artificiale super calcolo in quella città abbia sostituito l'altare in una chiesa
E e allo stesso tempo appunto sono orgoglioso del fatto che noi ci misureremo con attorno alle questioni dell'intelligenza artificiale che la questione del momento del futuro
Come città del diritto dello strudel diritto perché se democrazia deve essere abbiamo bisogno
Delle briglie del diritto per riuscire a gestire a dominare questa grande potenza di calcolo e capire come interpretare i diritti delle persone della società della nostra comunità per me è un grande assillo in una città
Che io ho sempre definito progressiste democratiche non perché la mia parte politica lo sia ma perché nel mille duecentocinquantasette è stato sottoscritto Liber paradiso sulla prima citata avere liberato gli schiavi attraverso un contratto avrà bisogno di nuovi pagatori che pagassero le tasse quindi il comune con i signori del tempo decise di liberare gli schiavi
E di rendere liberi per avere nuovi lavoratori nuovi lavoratrici nasceva da alcuni valori importanti del dell'umanesimo ma anche la la necessità di governare una città e di includere nuovi cittadini
Dunque per me e il diritto oggi è anche una una grandissima questione perché amministra una città e mi interessa molto profilo del giurista dell'oggi e del domani perché ne abbiamo bisogno di giuristi con cui confrontarci ogni giorno
E non lo dico da sindaco che ha pure dell'abuso d'ufficio per le solite mentine colleghi parlano di questo lo dico da sindaco che vuole gestire l'intelligenza artificiale ecco e dare più diritti alla propria comunità quindi grazie buon lavoro
Ringraziamo il sindaco Lepore per queste parole che ci richiamano che siamo in una città che ha un valore simbolico enorme per gli studi giuridici qui sono nati visto che gli studi universitari non soltanto in Italia
E proprio a partire anche dalla dalla facoltà di giurisprudenza tra l'altro i vostri dati demografici sembrano andare in totale controtendenza con con il resto d'Italia
Entriamo nel merito dei nostri lavori io mi ero fatta una serie di osservazioni iniziale che terrò eventualmente per il dibattito però vorrei offrire prima di dare la parola alla professoressa Severino che ci ha chiesto di intervenire in mattinata e quindi la facciamo intervenire da remoto dare qualche numero qualche dato
L'Italia è un Paese di giuristi non è per tradizione
Lo è per il numero di persone che sono impiegate nelle varie professioni giuridiche tradizionali e oltre abbiamo circa dieci mila magistrati non molti rispetto alla media degli altri Paesi europei
In compenso abbiamo circa duecentoquaranta mila avvocati e cinque mila notai nata a cedere di altre professionalità che ovviamente impiegano la formazione giuridica anche in altri ambiti
E le materie giuridiche sono insegnate non soltanto nelle facoltà di legge ma anche in molte altre facoltà di economia di Scienze politiche anche in altri ambiti
Tuttavia c'è un altro dato
Che ci deve spingere a riflettere ed è un drastico Cavallo degli iscritti alla facoltà di giurisprudenza in Italia in dieci anni di studenti iscritti alle facoltà di giurisprudenza sono passati da centocinquantaquattro mila a cento mila più del trenta quasi il trentacinque per cento di cavallo
E le scelte degli studenti che vedevano vedevano rientrati né verso la facoltà di giurisprudenza la facoltà di giurisprudenza era al diciamo al terzo posto tra le preferite è scesa al settimo posto
Evidente
Mentre c'è un cambiamento in atto dovuta forse a tanti fattori che potrebbero emergere anche nella nostra discussione un cambiamento che ci deve però interrogare
Lo faccio utilizzando una frase che risale a più di un secolo fa da uno dei giuristi che non si può non citare quando ci si raduna fra di noi Piero Calamandrei
Che
Descrivendo l'insegnamento giuridico usava queste parole lo scritto del mille novecentoventuno chi di noi non conosce
Il senso di vuoto e differendo che assai volte regna nelle Aule delle facoltà di giurisprudenza
Ovvero quella opprimente atmosfera di inerte che Iddio
Che per e che pare che gravi
Laddove
Una tempra eccezionale di maestro non riscaldi col suo fuoco la materia assordante nelle grigie aule dove insegnano i professori di giurisprudenza
Una descrizione agghiacciante che ci deve però far porre una domanda Louis segnalava questo contrasto tra il clima generale la tempra eccezionale di maestro
La domanda che io mi pongo e pongo ai nostri interlocutori ai nostri relatori come possiamo far nascere
Queste tentare di maestro che possano trasmettere tutta la ricchezza la profondità lo spessore il fascino dell'insegnamento e della formazione giuridica
Che agli chi è qui presente che ha saputo e ha potuto intercettare almeno in un frangente della loro vita
Abbiamo un programma molto ricco che prevede di interventi di vari studiosi che si sono anche dedicati in particolare alla formazione delle nuove generazioni
Guardando anche delle tradizioni diverse da quelle italiana dall'estero abbiamo oltre che Joseph guai perché abbiamo già salutato armi in fondo Dundee che viene da fine del Verga e ci parlerà dell'esperienza tedesca
Massimo voglio ottica di italiano ma ha vissuto a lungo in Belgio e conosce bene la tradizione francese oltre che due grandi maestri
Del diritto italiano come Paola Severino e Gustavo Zagrebelsky inizierei proprio da Paola Severino che oltre che essere una docente di riferimento
Nella fu Università Luiss una grandissima avvocato una principessa del foro sembra suona male se è detta sempre al femminile cambia immediatamente la tonalità con cui se ne parla
E attualmente presidente della Scuola nazionale dell'amministrazione quindi con un'esperienza giuridica Poli ed è ricca di cui ci parlerà nella relazione è che le lascio immediatamente il compito di svolgere grazie Paola di essere con noi
Grazie di cuore voi
Grazie di cuore vuoi e non mi senti anche
Io avevo il vostro audio un po'disturbato quindi spero di avere inteso quello che dicevate ma qui perché dalle tue ultime parole Marta e il tema sia quello anche suscitare
Allora l'entusiasmo del giunti istante non giurista o vittime giurista che deve poi diventare anche un professionista
Consente un ecco vero voi
Un po'si sente l'eco Paola ma è inevitabile perché lauree molto grande e numero riusciamo a sentirti bene se non dà fastidio a te non te ne preoccupare adesso
Ci sono integrazioni che ci stanno seguendo grazie mi dicono che bisogna tutti i microfoni spenti manzo ma vedo che voi gli avete spenti allora intanto vorrei ringraziare la professoressa Marta Cartabia il professor Andrea Giotto e tutti coloro
E hanno organizzata con questo importante convegno perché vede noi
Svolgiamo un'attività pieghe in qualche modo ci travolge cinque involge ma della quale spesso non guardiamo non vediamo la cornice non analizziamo la cornice
E in questo stimolo che voi Cina invece al ad analizzare il tema verso ed è assente
Fare e e e o ad horas Barcellona discussione
Con Paperinik disciplinare la formazione dei giuristi come ci costringa a guardarci no
A vedere perché cosa attiviamo intrecciamo come lo facciamo sequel facciamo sia o meno corretto
Per l'informazione di una figura di giurista che oggi essere interdisciplinare deve essere internazionale
E naturalmente io parto dall'ottimo delle mie esperienze e o sono appiccati in partenza
Quindi una irrealistica
Proprio un'esperienza inizialmente molto limitata nel senso che il diritto penale era una materia molto nazionale monolitica nella quale quindi l'affacciarsi agli altri mondi era molto difficile
Va be'amo soltanto le norme del codice penale più descrivevano una serie di reati dal Piero Monti con intuibili da parte di giro
Siamo a via via arrivati ad un diritto penale che invece stanzona e lo lamenta
Comunque il mio fenomeno dell'economia qualunque fenomeno lo circostante con una serie di norme andava a direi ad alta tasso
Più tecnico oppure impennate proprio la palestra nella quale lo scambio studia il tema del sapere Stefan
Perché vedete oggi al penalista si richiede di essere uno solo peritus no
Ho che diventi dice che diventi un che diventi professore
è vero occuparsi di diritto dell'informatica così come di diritto dello spazio Ivo fino a oggi trent'serale perché su tutti questi settori spazio ogni lo il e una diritto penale e di un diritto penale che non è solo più stazione olio ma anche il preventivo quindi diciamo e la materia ha avuto un allargamento straordinari
Ma non solo ma anche la mia la mia ma se lo diciamo
L'azione si è molto allargato
Ho ho svolto la mia esperienza dire ore cavalli sita Louis come tutti sapete come ci ricordava Marta nella quale ci di economia scienze politiche giurisprudenza mi hanno dato una visione molto ampia il tema della formazione e infine come ora esperienza di presidente della scuola nazionale pubblica amministrazione esperienze che si sono incontra volevo sulle quali purché e i conoscenti da spendere solo al Ico molto compressi riconducibili a principi di carattere generale io credo innanzitutto essere giuristi
E sarà la piegatura poiché assumerà il giurista
Pre una solida base teorica
Scusate la banalità Maioli penso sempre ai nostri studenti se vuole non sappia ebbene che impose il nuovo cos'è la colpa quali sono gli istituti fondanti del diritto penale
Ovvio ogni altra branca del diritto sorprendente magari bene ma ragione rete di qualcosa che non esiste nella realtà del giurista che non esiste nell'applicazione della norma
E l'altro è un tema che io svolgo sempre con i miei studenti e quello dello Stato giurista ebbe mai essere ecco ci deve interessare la capacità di ricordare singole norme articoli corone la misura detraibili
Voto o la misura sanzione ciò che ci interessa e l'acqua di mettere in su col
Di elaborarli e le ogni o la cornice soli base zero cara che noi che noi cibo o ex con sempre invito sempre a chi studia diritto vedete
A me non interessa se l'ingaggio quel minimo quindi parchi eolici che si sono succedute
Per analizzare un Centro Leasing uniforme e interessanti o impasti anche dal istituto e lo analizzi arte e cerca di ricavi circa il re imperdibili per l'editoria che cosa ha cercato di spiegare euro questo è un momento nuovo e
Comunque sia il migliore del mondo che però sperimentato per decenni e sul quale credo che la formazione del giurista
E tra confrontarsi e la capacità di ragionare sulle norme deve adottare a poter ragionare su qualunque norma
Quando io ho studiato diritto penale lei no saranno citati a stento con un migliaio
O i gli e Sperti o comunque quelli che con molta pazienza le ho contate nel montano circa la cripta cinque in una Bellocchio credo che nemmeno il picco dell'amica nonostante portare trentacinque mila
Allora cosa si richiede al giurista in un mondo pieno di no del tipo di fenomeno
Però solo del penalista e anche l'UDC Istanbul pongo quindi dritto cioè molto allargato fatto di memoria Antoniana sì e un giurista sarà tale sì dappertutto Ponce
Ad apertura di legge speciale all'apertura di normativa sa certi capire chimico dicendo la norma
La sua ratio qual è il suo oggetto nippo qual è bene vuole tutelare
E perché si è scelto meccanici sposalizio Olivier IPO piuttosto che un altro nel esigono creare un mondo di regolamentazione delle persone giuridiche che si affianca a quello delle questioni INPS in materia i responsabili Cesaria ecco ciò credo e alla base del ragionamento ci debba essere tra solida impostazione Orca malconci debba essere la capacità di ragionare e poi come come una sfida
Capacità di ragionare questa o e insieme col
Che ridiventa
Cittadini acquisire
L'esperienza e il Preludio e la o avverso la professionalizzazione
Rispetto a ciò e si e ha preso o Unitas Carlo le nostre università Vesco credo di stretto ad un recente passato sono molto attenti al Marvel mettere insieme la preparazione teorica un'acquisizione capacità raggiunte
Noi veloci citiamo spesso ma so che anche in altre università Rosa a nel processo simula
è un'esperienza bellissima
Noi abbiamo una piccola giustizia editing ma molto diversi impianti sono ispirata dei Petrocchi alla fine del corso di penale avremmo cesso siglato un processo nel quale i nostri studenti indossa Carlo è la prima volta ad opera data Carlo particolare insomma ormai a me scippi indossare la toga chi fa sentire già poi e avverso il poco che la ovvero ora della magistratura sotto lo slogan deve essere pubblico ministero dice e ad ogni gruppo di ragazzi viene assegnato un compito censori pubblici ministeri Giulia
Perché vedete mi impicca con il quale questi ragazzi dobbiamo la loro capacità di Cannizzaro in in insieme il il proporre
E l'avvocato uno
Ravone una discesa venga una requisitoria è una sentenza fenomeno straordinario e forse abbiamo sottovalutato questi assistenti nell'insegnamento scippo qualche anno fa
Però sono i ragazzi sono ingiuste stima portano borse Unipol strana straordinariamente importante insegna con la SIM azione oggi va molto di moda il termine esibisce la a l'apprendimento
Ora la simulazione di una situazione processuale e lacuale intitolato qui di fronte ad un caso concreto
Quel caso concreto deve applicare la norma impone Cerri oppure in quella appena interi sia un e deve essere il filo poiché la vita di un giurista essa non può vivere qui
Oneri di concetti ristoranti deve avere la capacità di mi insieme e intime siede a a quello ci impongono perché è un giurista oggi allora posso dirlo azione un altro giorno si deve occupare di alla Casmoussa era una Ruskaja occupa della tutela dei diritti umani
Illeciti messa ragionare dal giurista mettendo content do il suo ragionamento indirizzo tutto ciò che non
Circonda nella dell'Abi
Della evoluzione nel paese e per fare questo deve saper mettere insieme concedente e sacche Nick inquadrare in una solida base teorica
Altro Anton tema che connota fortemente o criminoso diversità e il tema la tutti insieme il sapere e il saper fare Lentini che le cliniche legali sono le realtà molto diffuse nei paesi anglosassoni nei quali rimettiamo insieme ai professori ai docenti tradizionali
E sionisti incontrasse cioè coloro che saranno poi destinatari del sapere inizi in Giunta
Una di di comunitari praticità nella quale in giù impara ad applicare i conoscenti teorici che il riso starci impartiti e anche in questo si avvicina molto alle realtà internazionali quali danni
Solo gioco il Pompiano tirocini retribuiti nel periodo estivo magari quando sono in vacanza e assistono provocati
Nei nei casi per esempio Cinzia propone allorché sono in casi nei quali ci si può esercitare insieme insieme ad un avvocato oppure fanno un un cigno
Ma stava benissimo perché è stata insista e promotrice di una serie di ormai che hanno voluto l'ufficio di Riccione cede contornato da giovane
Con grande entusiasmo perché ripeto nelle aule di giustizia
Con gravissimo ingiusta al piano giudice imparano decidono col quale e la mia regina di un processo a volte si innamorano delle mappe che è stato dando ecco suscitare l'entusiasmo il lavoro che si sceglie sporgere per tutta la vita
Noi vinciamo sempre e un giovane infortunatosi cresce trovare il lavoro che gli piace per sempre
E mettere alla prova i giovani dimostrare il loro o ne sarà lavoro per il loro futuro l'applicazione di quei concetti che noi cerchiamo le loro menti delle università
Può dare un un esempio Lost carnivori sarà l'applicazione Salvi quindi la produzione nel sapersi oggi si discute va be'poi sul tema della mobilità delle elezioni daremo proporrei da fare un breve cenno anche a questo tema
Io credo fortemente nelle elezioni in presenza delle domande
O no edotti il contatto lo studente tra studenti sia l'aspetto importante perché poi nella veste Alex presenza io vedo gli studenti
Cambiare opinioni duro
Resteremo in ottimi vini partecipare attivamente all'emissione
Fare domande quindi c'è il conforto della presenza degli altri tutto questo dal quadratino della redazione da ventotto non funziona molto non voglio gettare a mare esperienza
Però siamo stati costretti nell'occhiello del computer quella delle elezioni daremo questa è la versione da remoto non l'abbandonerà i ai e rientreremo però utile o l'evento delle elezioni in presenza a volte può essere il il la distribuzione creatività Zico
Prima della lezione dalle no modo dello studente anche al mondo di elaborare di elaborare la entro il ogni essere pronto a la discussione che può venire e una in nacque da dare unto tutto questo serve secondo me promuovere pure anzi valori che occorrono passare dal sapere Hans fa il problem solving la problemi
Ho un più obiezioni anche nella quale primo fringuello chimici
C'è qualche problema
No
Nel motu appiattamenti ascolti
Ha una relazione nella quale forze stimoli lo studente risolvere gremiti utilizzando non la so la città pratica
E l'altra la vinti Building di costruire il gruppo vedete spesso non si studino intendiamo a rimanere un po'isolata io ricordo quando darà un suo giovane mi chiudevo in biblioteca escludiamo i miei libri oggi e dove i nostri giovani il più a o o nell'università magari seduti ad all'olimpico nel nel capo squadra Corbello
Un tono tra di loro Pétain oggi e credo che questo sia questa sia una straordinaria acquisizione in Roma città Villani sviluppare la capacità di studiare insieme a di e la mo'insiste
Per quanto tempo ancora o e non vorrei parlarne tutta la giornata non servì fermate ma se mi dà un tempo limite poi riceverne una
No no debba abbiamo altre due relazioni prima della in mattinata perciò se hai ancora
Poi e poi un pochino di discussione perciò se ancora cinque sei minuti e dopodiché passerei la parola ai nostri ospiti che citano le prospettive tedesca e francese grana sino allora
Per io direi che concludo con altri due temi
O forse tre ma li riassumo o non dobbiamo dimenticare che noi la possiamo avere degli studenti per i quali il saper fare vuol dire
Saprà fare ricerca cioè gli studenti che percorreranno la strada della ricerca e credo che dobbiamo prestare attenzione anche loro perché la strada della ricerca è una delle strade maestre del giurista non è una strada e carattere secondario
Da questo punto di vista noi ci interroghiamo molto sull'utilità o sapere nuove i mezzi di supporto Shaggy CPP
O o comunque immensi e la trazione è amica del dato noi veniamo da un mondo nel quale per avere una bibliografia giurisprudenza un sul davamo enormi comuni pesantissimi o polverosi e allora non possiamo dire che uso e mi fa Africa è ha acquisito un'importanza rilevantissima cioè sta ma ho usato rilevantissima era ora perché ecco dobbiamo passare il termine esaustivo
Il compito del giurista si sa di ragionare con la propria sta di mettere insieme conoscenti no costantemente questi concetti e la qualche modo ora a una e la forma intelligenza astici ecco
Sulla quale però dobbiamo se esercitare la nostra intelligenza per non fare la fine o l'avvocato
Della corte perché sembra di Manhattan cioè attratto dal fatto GPP tre sentenze e non esistevano
Chiesto dal giudice di un approfondimento
Carrellata lasciarci Peter sentirsi sempre scusami ho sbagliato
Ecco il giurista comunque sì sbagliare sessuali cerca di dare la garanzia questa ricerca sia stata condotta voli pensa approfondimento con competenza e dunque il mento o e che dipende deve rimanere in mezzo o sostituire certamente per l'approvazione
Il ricercatore fare
Coniugando insieme e meno e lavoro conoscenti interdisciplinarità che l'altro grande elemento dal ambiguità sacro della innovazione ex e e l'internazionalizzazione
E qui le nostre università tanti e Iossa di
Tutto ciò possa essere costruito noi abbiamo ma anche ingresso o la ambiamo materia e
Cosa è successo
Diciamo che non è una giornata particolarmente fortunata soprattutto con la il supporto
Delle comunicazioni in generale
No lei c'è
Il presidente della nostra nella quale il tema delle conoscenze si è affiancato sulla quali le modalità di apprendimento sono e rimangono quelle comunitari pratica
O parte teorica devono essere messi insieme ma al tema delle allora scusatemi non so se mi vedete no no no anche i manager giocando dissi un volume scritto Andrea Brugnoli
Paola c'era stato un momento in cui abbiamo delle avevamo perso un attimo la comunicazione adesso è ritornata ci senti ci senti forse no adesso dopamina attraverso una rosa rimasta è una rosa sì è una non è male
Scusami se riprendi da quando parlarvi della tua esperienza all'Asinara perché avevamo perso un momento la comunicazione ti stavi instabili introducendo esatto grazie moglie
Grazie mille ricevo quindi ho intrapreso questa nuova grande esperienza che è la scuola di formazione per l'alta dirigenza della pubblica amministrazione un compito e come voi potete immaginare condividere è un compito di grande responsabilità perché informare
L'alta dirigenza della pubblica amministrazione vuol dire formare l'ossatura portante del paese e come lo si fa certamente e sul tema delle conoscenze la la pratica che abbiamo di insegnamento in università
Con quelle caratteristiche però che vi dicevo comunità di pratica capacità di costruire di parlare di leadership liti building sono anche lui canoni fondamentali dell'apprendimento dell'alta dirigenza della pubblica amministrazione dove spesso facciamo incontrare i nostri lievi o con una i leaders delle grandi società italiane delle società a partecipazione proprio perché il tema della leadership sia coniugato
Sia in termini di leadership privata che in termini di leadership pubblica e dirigenti della pubblica amministrazione si scambiano idee con dirigenti amministratori delegati di grandi imprese perché perché devono in qualche modo sintonizzare linguaggio non identificarlo ma sintonizzare lo la pubblica amministrazione deve comprendere il linguaggio della stele economica privata l'economia privata deve comprendere le esigenze della pubblica amministrazione questo lo si può fare soltanto mettendo insieme i due mondi in una comunità di Prata nella quale si scambiano esperienze l'altro grande tema vasto davvero per terminare e quello di non contare solo sulle conoscenze
Ma di amplificare le competenze la capacità di occultare problemi
Ho oggi per primi noi abbiamo introdotto boh una modalità di selezione che e i piedi RRC impone allora molto complicata perché impone di selezionare secondo i metodi del concorso pubblico
Esalta dopo verificando le competenze di coloro che devono superare composto cioè mettendoli di fronte ad un problema pratico da risolvere
Perché vedete pacifismo se lo si fa come esercitazione diventa molto complicato si beve
Ogni inquadrarsi nei limiti che cita la selezione pubblica in prove anonime alle buste in tre casi e voi stessi in rima diverso
Perché quando parli pendenze succinta consista figurare ho incrociato il ecco abbiamo appena terminato le prove del appunto corso-concorso che selezionerà i nuovi dirigenti della pubblica amministrazione attraverso il criterio non so conoscenze
Ma anche delle competenze esattamente il tema sul quale cioè le stimolato ma
Come trasformare sapere inizia a preparare
Come valutare la capacità Cipollini dovrà diventare dirigente nella pubblica amministrazione
Di saper affrontare il ENI quotidianamente si può hanno e risolti alle gli atti adesso credo che questa sia assistita il più grande impianto in bocca innovare
Il Paese e e costruite quella che emblematicamente abbiamo rovinato la liturgia delle genere i Ciampi è una nuova generazione della pubblica amministrazione nella quale vorremmo che venissero attivati utile giocare
E da questo punto di vista la collaborazione tra la SNAI dubbiosi Falcone
Il master che si svolgono per i fatti rassicura devono essere l'alimento i nostri giovani che potranno poi così partecipare Giles più numerosi io spero alle selezioni
Nella scuola l'azione della pubblica amministrazione oggi abbiamo ad un ventotto per cento io ne sono
Sì ma non solo perché si abbassa e dal vecchio della pubblica amministrazione
Ma perché si possono selezionare giovani tori del nostro Paese prestare alcun via del nostro Paese e conquistò per niente
Perché grave credo di abusato della vostra pazienza va erano tante le esperienze volevo condividere o Montini grazie davvero per avermi ascoltato
Ringrazio moltissimo la professoressa Severino che ha voluto condividere esperienze il riflessioni sulla formazione del giurista sia a livello di formazione universitaria che appunto in ambiti diversi verso la pubblica amministrazione ne approfitto
Per specificare che dopo le relazioni e ci sarà una fase di dibattito era farò circolare
Dei moduli terra semplicemente per tenere un ordine di prenotazione
Perché evidentemente parte del nostro lavoro e anche condividere riflessioni pensieri ma anche proprio nella scia di quanto è stato fatto in questa prima relazione
Anche esperienze particolarmente felici perché vogliamo condividere appunto delle possibilità di raggiungere i nostri studenti in modo efficace ora la Teresa scusi dipinti chiediamo scusa di aver atteso così tanto la l'attesa relazione di armi in fondo Brandi
Ben noto al nostro uditorio un giurista costituzionalista comparatista internazionalista europeo ma soprattutto direttore del Max Planck di fine del Verga
Dove c'è un via vai è un crocevia veramente di studiosi di varie generazioni di varie provenienze un vero laboratorio culturale
Che permette alle varie tradizioni giuridiche di incontrarsi di arricchirsi reciprocamente ad Armin abbiamo chiesto in particolare
Di raccontarci e la formazione del giurista in Germania ma evidentemente anche alla luce della sua grande esperienza europea internazionale parola al professor fondo grandi grazie
Grazie buongiorno a tutti
Il tutto in letto qua l'ora e trenta minuti volete
Ecco ho promesso di non andare altri trenta minuti
E volete da me l'esperienza tedesca iniziamo così
Chi ha questo centavos chi non ce l'ha
Chi non ce l'ha
Questo atto mi accostato Cominotto e nove secondi di un tempo preziosissimo perché sono felice di parare parlare a Noemi
Ma importante portante per il tema
L'esperienza tedesca
Quale la formazione
Che noi dobbiamo il testo
Il giurista deve ai veri il testo della legge davanti al sei
E importante per l'esperienza chiede esca io direi di sì perché così vediamo che la cultura protestante si è imposta nel mondo giuridico tedesco
Infatti tutto quello che adesso vi presenterò è una imposizione imposizione della Prussia dopo l'unificazione della Germania alla fine del dell'Ottocento
Ed è una cultura giuridica fortemente impregnata dal protestantesimo dovete sempre ricordare che smentisce cascine come cattolico era un outsider al mondo accademico tedesco quindi adesso avete e questo una prima cosa che noi insegniamo ai ai giovani
Di avere davanti alla legge e chi non c'era avanti la legge
Sarà misero allora adesso voi state bene io farò la lezione sarà super
Ipertestuali se allora siamo perché ci siamo qui
Siamo qui per la formazione del giurista l'esperienza tedesca
Qual è il mio ruolo sto qui
Per la vostra
Discussione sul giurista di domani
O sono qui per la nostra discussione di domani
Cioè siamo qui io non contesto nella società italiana ora siamo qui nel contesto di una società europea chiuderò su questo tema cinque minuti alla fine allora faccio una cosa super tedesca e quindi faccio innanzitutto con il commento
Alla legge che sta il al centro del tema che
Che abbiamo questo il primo punto la situazione in Germania poi ci sono alcune riflessioni questo sarà molto corto su una riflessione sulla sul concetto di autonomia della razionalità giuridica del contesto tedesco che è la base diciamo dell'articolo cinque
E poi la questione se qua siamo in concessi solo città italiana società tedesca
Allora andiamo azienda oggi siamo all'articolo cinque
E la legge federale sul giudice
Insegnamento ma è strano no quasi amore giurista io vi porto la legge allora c'è c'è qualcosa
Dobbiamo mare abbigliarsi di questo fatto si perché è proprio questo il punto centrale della mentalità giuridica tedesca
Ci dobbiamo meravigliare perché i giudici sono il cinque per cento dei giuristi tedeschi acqua vi vi do qualche numero perché Marta Cartabia anche abbiamo in Germania quattrocento mila persone
Che hanno una laurea in giurisprudenza
Nel trent'anni fa erano centosessanta centosessantacinque quindi più del doppio
Iscritti abbiamo nel due mila cento mila e nel due e nel due mila diciotto abbiamo centodiciotto quindi cresciuto poco più che in Italia più donne e di uomini
Nel due mila nel ventuno abbiamo avuto oggi novemila terzo otto mila settecento persone con il primo la prima laurea e otto mila quattrocento persone con la seconda da Orio
Tra questi personaggi persone questi otto mila ci sono due gruppi
Ci sono quelli con un predicato o senza un predicato
Ci sono il trentatré per cento hanno una una diciamo con lode
E e questa questo voto né questo esame
E finisce la vita di un giurista
è un voto che ha significato quasi tutti gli ambienti professionali l'università magistratura avvocati industrie si fidano di questo voto
Molto importante molto anche importante per tutti di possibilità delle delle riforme e abbiamo anche questo importante una scarsità su tutti i fronti
Abbiamo una scarsità di quelli che hanno un predicato tanto per dire gli uffici di avvocati adesso pagano per uno
Laureato col seconda laurea Campelli Katz fino a centottantacinque mila euro all'anno primo salario
Queste monete perché in Germania tanto per darvi numeri un medico che inizia sono sessanta mila
Un un giudice sessantatré un ingegnere cinquanta mila un impiegato nel ministero giurista cinquantacinque mila
Gli avvocati pagano il tre volte tanto e non trovano dei personaggi ci sono molti che nonostante se ne vanno per quanto terribile il il lavoro
Guadagnano un terzo ma lavora lavorano con come giudici ma c'è scarsità anche per quelli senza poteri caccia una scarsità enorme e di i giuristi in Germania allora torniamo in numeri e quattrocento mila sessanta mila lavorano nelle professioni allora sono i duecentoventi mila nelle professioni
Centosessantacinque mila avvocati
Più del doppio di trent'anni fa però
E qua un numero che mi ha
Colpito moltissimo
Abbiamo
Ventidue mila giudici il numero esatto di trent'anni fa
Se voi volete capirla le miserie delle Germani non so se avete preso il treno ultimamente in Germania servite siete passati per l'aeroporto di Francoforte il Paese sta inginocchiato
E lo vediamo qua
Due volte più di avvocati il numero dei giudici la infrastruttura fondamentali è stato rimasto uguale
No quindi questo numero
Della idea del numero di uguale parla del del gravissimo gravissimo
Della gravissima situazione quindi siamo
Ai cinque per cento e la popolazione della del D Day professionali
Allora perché nella legge nella legge sul giudice un caso
Non è un caso
Perché e la centralità del giudice nella cultura giuridica nella cultura Gili ricatti delle scale e perché
E perché è rilevante per la tecnica giuridica legislativa del rinvio perché l'accesso a tutte le altre professioni giuridiche
Avvocato notaio alto funzionario
E dice voi dovete avere l'abilità di essere giudice
E per questa tecnica legislativa per tutte le professioni giuridiche anche fuori anche per professori universitari
C'è c'è la necessità di andare secondo questa legge quindi la legge sul giudice e la legge
Legge centrale allora per capire questo bisogna sapere che cosa il sono i giudici in Germania sono qualcosa molto diverso dal dagli Stati Uniti o dall'iniziare a un funzionario di Stato
Funzioni e però è un corpo diverso dall'Italia perché in Germania
E ogni
Non ci sono giudici come personaggi pubblici
Lo capisco in Italia in Spagna e in Francia c'è c'è questa figura importa in Germania non c'è salvo il presidente la Corte costituzionale che è un personaggio pubblico gli altri no quindi la mentalità di applicare la legge in un processo burocratico cioè legge la dolce che la logica di Max viveva
Sia ammorbidito questo negli ultimi trent'anni è un po'per i diritti fondamentali il giudizio di proporzionalità questo ha portato un certa una certa responsabilità
Sociale però è una cosa minima allora andiamo alla prima frase la prima fase legge del
L'abilitazione dell'esercizio delle funzioni giudiziarie e voi dite tutte le funzioni giuridiche
E acquistate da chiunque abbia completato un corso di laurea in giurisprudenza presso l'università con il primo esame
è un successivo servizio preparatorio connessi con l'esame di Stato finiamo un attimo questo
Ai tempi miei adesso andiamo a vostri tempi al ai tempi miei leggeva
Accede a questo con un primo esame di Stato e un successivo servizio preparatorio con il secondo Esame di Stato prima quando io ero all'università trent'anni fa
C'erano due esami di Stato
Questo è stato cambiato nel due mila quattro per l'insensibilità del vostro seminario
Perché oggi dice e la la l'ultima parte del primo paragrafo il primo esame consiste in un esame di specializzazione universitaria
è in esame statale di materia obbligatorio
Allora
Che cosa vuol dire questo vuol dire che l'esame
Il diploma centrale non è dell'università ma e dello stato e del padiglione un piattino di dell'università di aggravi oggi sono tutti i due ma come vi dirò in in un momento quello che conta è la parte dello Stato
Ciò gli avvocati quando vedono vogliono sapere lo Stato senza da parte statale non la parte dell'università
Che implica e questo implica tutto questa legge disse
Il giurista unificato quindi tutte le professioni giuridica all'università e poi due anni il tirocinio comune i magistrati avvocati notai funzionari chiunque professori fanno tirocinio presso un avvocato un giudice un Pubblico ministero e quindi sanno come funziona il sistema
Questo è un punto ma più importante perché Esame di Stato
Questi ci va la discussione di ieri sera
Abbiamo un esame di Stato
Per quel tipo di professioni che la Prussia pensava essenziale per
Lo Stato
Che non ci si può fidare delle università ma lo Stato lo devo controllare quali sono le assi su quale delle si regge lo Stato
Adesso c'è qualcosa di buffo allora siamo certamente noi giuristi asse centrale i medici si può capire ER gli insegnanti a scuola si può capire poi però
I forestali molto importante
Gli ingegneri di miniera ancora più importante e poi il massimo assoluto e questo fa la nostra discussioni di ieri i geologi
Lo Stato vuole il controllo sulla religione vuole sapere chi è il terzo e quarto a funzioni funzione centrale questo comporta che l'organizzazione e la stessa prova non è nelle mani dell'università non è nelle mani dei professori ma è nell'esame del ministero di Giustizia
Quella parte del ministero di Giustizia e che organizza i l'esame
Di solito viene sono giudici che passano un periodo lì
E capo di solito è un signore che sta per diventare prese di una Corte di appello
Quindi non è solo la giustizia ma la giustizia ordinaria che controlla
Che controlla l'educazione
Dei ciclisti quale la logica di questi signori la logica di questi signori che che i giovani che si è che si fa il mio magistrati si possono utilizzare subito e abbiamo visto i numerino che possono subito risolvere i casi allora che cosa fa
Un
Allora che cosa fanno i giudici di basso grado risolvono casi caricati i casi
Casi complicati
Allora che cosa vuol dire questo su un
Sul sull'educazione
Lo scopo è di avere delle persone che risolvono vende alla maxi leva
Corpo tecnocratico i casi che hanno davanti
Ho discusso questa questo una volta con Castel Mella che forse conoscete il figlio un americano abbiamo qual è la differenza però un giudice americano e un giudice tedesco che cosa insegniamo ai ragazzi noi ti desti Liri insegniamo come risolvere un caso invece i mass media che in America lui insegna ragazzi foto anch'io perché
E capi sono mondi totalmente sono mondi totalmente diversi
Allora
Ma è importante la tecnocrazia questo corpo tecnocratico for non vuol dire che la gente pensa che c'è una unica soluzione giusta
Cioè questo tipo di che si dice del positivismo non c'è nessuno che ci creerà no tutti sanno chi chi ci sono i casi
Complicati e che ci sono Bari possibilità infatti quando si vedono questi lavori mai si pochissime voci si dice
Giusto o sbagliato ma si dice ma si dice possibile di argomentare impossibili di argomentarlo alla logica non erano circa di TG giusto il falso
E sono i professori ma anche molto spesso gli stessi giudici a correggere questi lavori Esame di Stato
Allora è infatti molto
Sì vicino la
Allora
I professori erano un po'infatti molto infelici di questa situazione perché chiaro
Per quanto sia importante risolvere un caso come un giudice di primo grado non abbiamo scelto il mestiere per questo motivo erano molto poco felice e non lo sanno fare bene
Infatti io qua si parla di maestri gli ho imparato il diritto da un avvocato privato
Se io devo oggi
In un anno ci sono questi corsi del pentito Vovinam estenuanti vuol dire Conan un maestro accademico e il il signor visto che era un
Un professore di diritto penale una allora accadde ai media e poliziotti
Diciamo accademicamente non il massimo Perù da lui ho imparato come si fa il perito e così direi il novanta per cento dei giuristi tedeschi non quello che bisogna sapere all'università per il riesame di Stato
Anch'io come professore non
Mi sono bravo a farlo no ma questi signori questi signori sulla base della formazione il primo privato allora i professori certamente sono infelici di questa situazione
E allora loro spingendo moltissimo l'amico cupa avuto un po'un ruolo importante in in questo
Si è cambiato questa situazione che non c'è più né solo il primo esame di Stato ma che la prima il primo esame c'è una parte dello Stato una una parte dell'università
E questa parte l'università ha portato qualcosa come se vuole voi state discutendo perché adesso
Ci sono più corsi corsi seminari avanzati all'università infatti qui dice la legge se vedete
Cioè vedete l'ultima parte nella paragrafo uno dieci il primo esame consiste in un esame di specializzazione universitaria è un esame statale di materia obbligatoria
Quindi nella parte da specializzazione universitaria il punto centrale di una mini tesi degli studenti
Anche più su temi accademici infatti qualcosa si mosso ha portato a un certo cambiati però
Come gli ho detto a molte già influisce poco sul voto finale perché il volto e combinato parte statali parte universitaria e poi molti anche quello che guardano veramente e la parte dello stato
Allora la il punto centrale per il per il nostro tema
E tutti gli istituti gli studenti anche lo sanno e non l'ho controllato prima di venire qua a parlare con i giovani tutti sanno e la parte dello Stato che conta tutto il resto è letteratura filosofia chiacchierata il punto quello che bisogna imparare allora che cosa si sta Odiari allora diamo arriviamo alla seconda il secondo paragrafo
Allora la materia del corso di laurea e costituita da matti a Dio obbligatori ed eri di specializzazione con materie opzionali
Inoltre devono sì allora andiamo prima questo
Allora che cosa vuol dire vediamo fra un momento allora se il nuovo dal due mila quattro qualcosa che vi interessa la seconda frase che dice
Inoltre deve essere dimostrata la frequenza di un corso di delitto in lingua straniera o un corso di lingua fino al diritto questa è la vostra sensibilità di avere un giurista globalizzato
Questo corso non incide sul volto nella citate Xun quindi ragazzi
Ecco
Poi segue
Sei quelli mattina di obbligatori adesso adesso andiamo al mezzo del duro
Al cuore
Della della Germania giuridica li mattinieri obbligatori e sono i settori fondamentali
Del diritto civile del diritto penale e del diritto pubblico e del diritto processata processuale con riferimenti al diritto europeo
Ad essere e poi per far felice i professori ai metodi giuridici ai fondamenti filosofici storici e sociali
Ecco finiamo un attimo qui
Non sono sicurissimo gossip che
Nell'ottantaquattro c'era già il diritto europea gli ho fatto il primo esame di Stato all'ottanta quarto non l'avevo studiato si diceva se c'è irrilevante e così ancora
Ancora oggi io mi ricordo l'esame di Stato Ludovico corregge un po'di anni fa e questo è un regolamento dell'Unione europea
E c'era una ha una una RAI una studentessa sicuramente si vedeva dalla calligrafia scriveva professore mi dispiace non so come va il primato europeo se fosse una legge federale andrebbe così
Va be'quindi e poi di Nazioni Unite tutto questo o
Un giurista tedesco normanno mai sentito mente né allora né oggi col diritto e l'Unione Europea un po'cambiato allora che in studio
Che si studia andiamo per Rusco evento normale che razionale
Uno studente normali razionale che cosa vuole
Quanti noi hanno scelto giurisprudenza per amore perché hanno detto voglio lottare per la per la giustizia nel mondo
Sarà il giù per cento no la gran parte di noi ha scelto il diritto per avere una professione quindi la gran parte dei ragazzi vanno allo studio dietro giurisprudenza per aver otite uno per una professione per aver intitola professione quello che conta è l'esame di Stato la parte statale
Sono razionali ragazzi allora che cosa si studia
Ecco
Il punto fondamentale
Su qui
Dipende il vostro futuro professionale
Ci sono otto esami scritti da cinque ore
Voi vi trovate
Con una o due pagine di un caso una cosa che è successa lo nel mondo quindi nel diritto pubblico
Che il Parlamento ha adottato una legge una legge che il presidente ha parlato di politica
Che la cancelliera Paul pubblicate qualcosa su sul tuo era con il sindaco fa sciogliere una manifestazione che una cosa che viene spesso che ha chiuso un bordello non so per quale motivo in molti variazioni forse dopo ne parliamo con le variazioni
E quindi e questi sono casi questi sono casi non solo con un problema giuridico ma ci sono vari problemino quando si costruiscono i casi ci devono essere almeno tre cose difficili
Allora che chiesto dello studente lo lo studente deve prender la prospettiva di un giudice qui con giudici costituzionale un giudice amministrativo e decidere se un ricorso alla Corte costituzionale un ricorso al TAR avrebbe sarebbe fondato no
Che cosa deve produrre
Punto più essenziale in queste ore che deve applicare il Protocollo rilevante
Io adesso non ho fatto il numero esatto io penso che abbiamo in Germania un numero tra cinquanta o cento protocolli
Come come trattare di questo tipo di di
Come trattare il mondo
No no è quello che viene lo inseriamo con questi cinquanta protocollo sia quello che sia
E
Quindi questi protocolli sono al centro dello studio e occhio sono protocolli ma in questi protocolli
Ci sono almeno cent'anni di prassi collettiva il giurisprudenza di dottrina ma anche dei dei fatti sociali importanti del Paese
Dopo vi farò ancora un esempio
Allora
Quindi non si tratta soltanto di applicare una sola norma sino di riprodurre la sintassi
Con la quale il sussiste il sistema giuridico tedesco processa un tale fenomeno
E molto importante qui abbiamo certamente una riproduzione del sapere cioè questi protocolli perché quelli impariamo aglio ancora Enzo mio Momo arrestati tutti non sono qua
Ma molto più importante
Ma questa è solo una parte l'esercizio il vero trucco sul quale si decide il vostro futuro professionale e quello che cantiamo potestas la capacità di giudizio
Quindi al punto centrale la capacità di applicare un un protocollo astratto
A un fenomeno concreto i di di ratio di di argomentarlo il concretizzarlo alla luce di quello che si sa nei termini della vostra lezione qui è un saper fare non sapere ma un saper fare e la capacità con quali il candidato applica questo protocollo quello dei ticinesi decidesse un predicato o no
A che cosa servono questi protocolli
Innanzitutto
E un una una una cornice comuni tutti i giuristi tedeschi quindi è un modo con Partito coma affrontare un tema giuridico e questo aiuta moltissimo nella e nella comunicazione tra persone
Secondo appuntamento importante identificarli norme rilevanti quindi iniziare trovare la norma con come ho fatto adesso no trovare l'articolo cinque per iniziare la il
La norma trovarla norma giuste molto complicato questo questi foto con le aiutano a trovarla
Però il la il ragionamento non è deduttivo a un che c'è la norma al principio
Largo l'argomentazione quello che vi ho visto presentando ci sono molti elementi induttivi
Il terzo è appunto
è di identificare i punti che hanno un'alta profilati prova
Nota di essere problematici no a ho pensato a tutti i punti che possono essere critici per presentare una una decisione tecnicamente buona ho trovato tutti i punti
Critici e poi ci aiuta anche per trovare rapidamente come il sistema giuridico ha trattato con questo problema in passato cioè abbia che cosa abbiamo nel sistema giuridico nel sapere giuridico
Che già a trovare lavorate con una
Ecco
Quindi questo è e molto utile liberi corda faccio una piccola nota quando si insegnava a embargo negli Stati Uniti a di custodia enti tedeschi che puoi andavano nei grandi studi al miglior io gli indiani dopo l'incontravo e loro mi hanno raccontato i cui loro spesso qua non un problema di diritto gli Stati Uniti
Risolvono questi problemi con i protocolli tedeschi
Poi una volta che sanno come vanno le cose spiega Alfano la guarnizione con cresciuto negli Stati Uniti ridicola e super efficiente per come come tipo di di lavoro adesso ciò solo giù minuti e quindi volevo nel finire
Su che cosa
Per chiudere intorno all'inizio
Allora per parliamo qui e la formazione del giurista nella società italiano nella società europea
Voi direte ma è su questa società europea una ciminiera e ora una fantasia tedesca
Non lo è perché troviamo la Società europea nell'articolo due del Trattato sull'Unione europea quindi dice anche
Dice trattate quindi dicono tutti i sistemi politici ero appena nazionale che abbia che viviamo in una società europea
E in più
In questa società europea i principi costituzionali sono molto importante perché dice l'articolo due e la Società europea e caratterizzata da dodici principi che sono dodici princìpi
Costituzionali quindi
Quindi una realtà ti bisogna sviluppare
E come pensarla Società europea sicuramente non è una società in sostituzione delle società nazionali ma sono interconnessioni travi società nazionali questo deve anche avvenire nella formazione dei del giurista
Che cosa vuol dire vuol dire innanzitutto raddoppiare programmi di successo come l'Erasmus
Ma e con questo vorrei chiudere anche il Molino potrebbe fare qualcosa
Per esempio potrebbe dare a tutti i nuovi iscritti né incorsi giurisprudenza in tutta Europa un abbonamento gratis on line a Quaderni costituzionali grazie della vostra attenzione
Grazie grazie
Grazie professor fondò Brandi generici a in parte confermato credo cose che già sapevamo del della formazione la solita imponente se la formazione del giurista tedesco
In particolare questa formazione unica che da un codice unico a tutti i futuri giuristi
Ma per esempio ci ha anche introdotto in un mondo per per me era totalmente sconosciuto resistenza di questi protocolli la centralità di questa modalità di riassumere la tradizione di utilizzarla come base per per la formazione giuridica e per la risoluzione del caso più che per l'argomentazione del caso veramente degli spunti molto interessanti mentre passo la parola a Massimo voglio atti per la prospettiva Franceso francofona forse in entrambi diffusi può un po'forse allargare il suo campo di intervento
Dico subito che raccoglie Ugo le prenotazioni per gli interventi da parte del pubblico in modo tale che al termine della sua introduzione possiamo anche subito aprire il dibattito grazie davvero
Bene buongiorno a tutti lasciatemi ringraziare di cuore
Marta Cartabia e Andrea Pugiotto per questo invito che mi onora e un un seminario particolarmente importante con l'uditorio selezionato
E un
La ringrazio anche gli ringrazio anche per quest'invito e mi fa piacere in quanto mi consente di tornare su un tema che mi sta particolarmente a cuore il che penso almeno in presenti siano tutti convinti dell'importanza fondamentale che oggi ha assunto il tema della formazione del giurista
Con una battuta si potrebbe dire che sei nell'ambito del paradigma giuridico moderno nel senso di Thomas Kuhn il problema fondamentale era rappresentato della formazione della legge perfetta fra spostato mio maestro Brussel l'ha scritto un bell'articolo
Ispirato da un libro tradotto in francese di di ieri ecco qui le mie radici alessandrina ricorda Umberto Eco che insomma sarebbero diminuirlo ridurlo sfatare straniero ci tengo che il liceo da poco liceo classico che frequentate stati intitolato a Umberto Eco e dicevo ha scritto un libro forse qualcuno di voi lavora letto sulla lingua perfetta
Osta lesse questa traduzione mi venne in mente punto di scrivere questo antico intitolato appunto sul mito della legge perfetta bene c'è professor di Cannone giudice alla alla corte costituzionale sebbene come per i penalisti fondamentale no costruire la legge che che il legislatore costruisca la legge perfetta auto applicativa il principio di determinatezza di precisione insomma
Il
Il problema fondamentale del paradigma moderno positivista possiamo dire che penso che tutti saremo d'accordo nel sostenere l'ok appunto la formazione della legge perfetta
Oggi in un in un paradigma che si sta formando dopo la seconda guerra mondiale del vento non posso affrontare tutti questi aspetti ritengo ce l'ho scritto in un libro di E.ON qualche anno fa che il problema fondamentale non è più
La formazione della legge che è stata di torrone detronizzato erano dal del vertice delle pie della piramide le fonti non è più il centro dell'universo giuridico
Ci sono tante anzi il si parla sempre più di tre strutture di destrutturazione del sistema delle fonti e il problema fu fondamentale uno dei problemi fondamentali nel modo di vedere proprio quello della formazione del giurista
Si parla si utilizza spesso anche punto François Ozon ha scritto un libro comincia il Vendée Kharkov un po'di anni fa
Sul paradigma della Rete no per rappresentare l'esperienza giuridica contemporanea ecco il giurista che quello che delle tessere le relazioni non se il giurista
Ottocentesco Proto novecentesco non recettori di oggetti normativi
Giudice poco della legge il il giurista che insegnano che deve descrivere il ha valutati talmente lo schema normativo il giurista oggi deve essere un tessitore di relazioni di relazioni tra la legge
E cioè la il diritto che è il diritto che deve essere terrestri giusto cioè il diritto i valori costituzionali quelli delle carte europea dette le tessere relazioni tra ordinamenti giuridici
Sarà tutti è noto il libriccino molto bello di Sabino Cassese Tribunale di Medellin qui mostra bene non come il giudice a questo compito fondamentale di di mettere in comunicazione di costruire passerelle tra ordinamenti giuridici
E ha rapporti e relazioni tra fatto e diritto tra teste contesto storico sociale e culturale
I insomma il giudice che tessitore di relazioni qui fondamentale formare il giurista
Prima assolutamente trascurato nei paesi di sigillo un ma non del tutto come vedremo adesso parlando dell'esperienza
Francese allora sei fino a qualche anno fa
Per i giuristi italiano fare una digressione un viaggio nelle nei paesi francofoni da questo punto di vista cioè del punto di vista la formazione di giurista era poco interessante perché ritrovata
Molti aspetti della propria traduce tradizione giuridica anche se con alcune alcune specificità francesi mutuate dal modello tedesco già l'inizio del Novecento come daremo tra poco
Negli ultimi quindici anni guardare Oltralpe diventato interessante cioè l'esperienza francofona ci offre degli spunti interessanti di riflessione per ripensare il nostro modello formativo e sono due i programmi
Innovativi direi più interessanti per noi senza dubbio per me almeno quello delle colture guardi siano SPÖ
Che quello transnazionale dell'Università del Lussemburgo un programma in gran parte influenzato dal così detto programma tra sistemi col dell'università di Meggie il di Monreale quindi che Becker Lussemburgo Francia già tre no Paesi francofoni sono stati
Da me richiamati su questo programma transnazionale vedrò se avrò tempo di dire qualcosa alla fine ma già come ci suggerisce il nome fa riferimento a un esigenza di dei nazionalizzare
L'insegnamento del diritto che per esempio dal punto di vista della Francia invece anche per una sua
Comprensibile autorappresentazione narcisistica di grandezza dichiarando un paese che per dirla con Olivieri Moretto che
Che ci fornisce un ritratto veramente molto interessante molto sarcastico del insegnamento dei diritti in Francia fino ma ancora adesso ma
Prima di queste
Esperienze un po'innovative
Come un sistema malato di etnocentrismo e di nazionalismo ecco
Ecco un'altra
Esperienza interessante ma su cui non non non dico quasi nulla e quella dell'Università assidui di di Bruxelles
E che da tempo grazie al dichiara Kia illuminata Michel van de Kerckhove di François Ost
A Berto l'insegnamento di diritto ad altri saperi dal mille novecentosettantotto esiste
Una politica interdisciplinare abiti di giuridiche già nel nome Nova questa apertura interdisciplinare quindi da sempre ma quelle un'esperienza davvero isolata nel Belgio
L'università sia in lui offre un nei primi tre anni perché aveva solo diritto di di erogare un un ciclo
Di studi triennale poi normalmente i laureati andava assidui andavano Loredana
E che anche un'altra facoltà cattolica come come punto sandwich francofona e nel sempre appunto in questa facoltà dell'università giuridica e ne ha facoltà dell'Università essendo lui a partire dal due mila e undici nel biennio due mila undici due mila tredici
Nell'ambito di un seminario interdisciplinare di studi giuridici che anche qui da tanti anni che esiste
Che coinvolge non soltanto giuristi
Il tema prescelto è stato proprio quello della formazione del giurista e nel due mila e quindici la facoltà ha pubblicato un manifesto per la formazione giuridica intitolato descrittivo dove siti ove giuristi Libè responsabile punto esclamativo
Iniziamo però dalla Francia iniziamo dalla Francia cioè del luogo di origine del modello tradizionale di insegnamento del diritto dei paesi francofoni
Qui il tema della formazione del giurista da molto trascurato dalla cultura giuridica francese come appunto ho accennato all'inizio si è imposto recentemente con toni molto accesi in modo particolare nella primavera del due mila sette quando un decreto del ministro della Giustizia ha consentito ai laureati delle colto dopo a dissi Aspo di sostenere l'esame di ammissione per le scuole dell'avvocatura
Quel decreto aveva ottenuto quel decreto ministeriale il pieno assenso degli organi rappresentativi dell'avvocatura francese da sempre critici gli avvocati nei confronti del modello formativo erogato dalle facoltà giuridiche in un articolo di qualche anno dopo questo decreto
Chi arriva che se che era presidente emerito del consegno azionate Barrot
Riassumendo un duro articolo intitolato significativamente ometta la fatti il tetro House service do la professione d'avvocato il giudizio di condanna condiviso da gran parte dell'avvocatura francesi dopo aver ricordato qui cito la scarsa considerazione che grava sugli studi giuridici e ritenuti troppo dogmatici e lontani dalla realtà il constatando il perduranti immobilismo dei professori propone la seguente drastica soluzione imporre gli universitari la rivoluzione che se rifiutano obbligando impartire un insegnamento conforme ai bisogni della professione
Come prevedibile la reazione di professori delle Facchetti trova
Francese soprattutto parigina al decreto ministeriale fu immediata e feroce raggiunse anche la prima pagina di le monde il ventidue aprile dello stesso anno siamo nel due mila sette
Vengono pubblicati articoli vengono scritti petizioni si era che si raccolgono firme si fanno ricorso al Consiglio di Stato contro il decreto ricorsi tutti rigettati
Diciamo en passant che la stragrande maggioranza dei Consiglieri di Stato che hanno un potere enorme in Francia è veramente un'élite
Non sono quasi mai passati dalle facoltà di diritto vengono formati asse Aspo quindi difficile che il Consiglio di Stato dev'essere un parere negativo incontri somma era un giudice non forse così imparziale insomma
Comunque dicevo tutti questi ricorsi vengono rigettati
Facili immaginare la ragione di tanto rumore
Quel decreto faceva cadere l'ultimo monopolio delle facoltà giuridiche per di più a beneficio degli odiati invidiata odiata perché invidiata
Grande Coggi senti di ombra
L'accesso alla professione di avvocato
Questa una grande differenza rispetto
Hanno degli italiano perché non sappiamo che per accedere alle professioni giuridiche necessario avere una laurea in giurisprudenza così non è in Francia
Per accedere alle connazionali della magistrati ovvio di bordo non è necessario cadere una laurea in giurisprudenza mio caro amico
Giudice era dico era perché mancano da qualche anno purtroppo laureato in filosofia siamo esercitato brillantemente la sua professione di magistrato coordinamento superare un esame d'ingresso e tutti fanno dei corsi
Di
Insomma in poco tempo concentrati di per per prepararsi alla Bacall esami di ammissione al all'NN
L'ho già detto che la maggior parte degli Consigliere di Stato non provengono da dalle fatiche d'duro
Da quella polemica di opulenta saranno interessano che però ha agitato le acque è stato proprio un sasso lanciato nello stagno
Il tema della formazione del giurista assolutamente negletto
Hanno interesse non gli argomenti avanzati dei professori delle facoltà non tanto il primo cioè a monte lamentava la concorrenza sleale
Se non si può può selezionare i migliori studenti il beneficia di ingenti finanziamenti sempre più ridotti invece per le università
Quanti secondo argomento
Non è possibile formare un buon giurista in soli due anni che la durata
E gli studi all'École des trois ossia la metà del tempo impiegato dalle facoltà per formare i propri studenti alle professioni forensi tre anni di distanza dal più
Un anno di Master Fun
Sono sufficienti per poter accedere agli esami per il Barrot e per la magistratura
Normalmente chi sceglie la via della magistratura segue anche il Master road
Quindi questo tono è già un punto di vantaggio del del sistema francese scritto al nostro noi diamo la laurea quinquennale che ci penalizza ma in qualche modo lo dopo quattro anni possono accedere professioni forensi
Come osserva Cristo ufficialmente direttore delle col Sasco
L'argomento relativo alla durata degli studi giuridici è già di per sé rivelatore della concezione del diritto del sapere giuridico ancora presupposta dalla gran parte dei professori di diritto francese
Questa concezione si forma tra gli anni ottanta dell'Ottocento e gli anni trenta del secolo scorso in seguito alla crisi del metodo della scuola dell'esegesi
Quel periodo si definisce quello che esce manchiamo modello dottrinale Paulhan se lei parla di modello tecnologico fondato cioè
Scienza giuridica ridotta tecnica
Fondato su che cosa la scusa che non sappiamo sul dogma dell'autonomia del diritto e della scienza giuridica la cui finalità consiste essenzialmente nella conoscenza dei dati giuridici positivi in asta rigorosamente nazionali
Nella costruzione di un sistema coerente senza la comune oscurità e ambiguità
Il compito del professore in linea con quella concezione del diritto del sapere giuridico presentare lo studente quel sistema di norme suddivisi in diverse branche tra di loro non comunicanti cit guarda ci vediamo un po'lo specchio neanche
Nostri cugini San tanto diversi da noi questo nel modello appunto costruito in quei cinquant'anni
E di qui appunto la necessità che gli studi giuridici ad una lunghezza tale da poter illustrare la totalità di sistema cioè quattro anni due insomma insufficienze quindi la critica al questa
A questo programma innovativo poi vedremo in che cosa consiste delle Cordova nei primi vent'anni del Novecento
La scelta di quel modello scientifico educativo che
Che perdura fino fino oggi nelle facoltà giuridiche francese salvo appunto alcune
Esperienze innovative ma lasciate all'intraprendenza del singolo docente quello la scelta del modello quell'esito scientifico e pedagogico non era affatto scontata
E quella lì poche dei giuristi inquieti secondo la formula proposta nel ventinove da Paul cresce
Un'epoca in cui la questione del mito della formazione del giurista avevano suscitato un grandissimo interesse
E un ricchissimo dibattito che è ancora molto interessante per noi studiare oggi e quindi mi perdonerete se mi attardo un attimo era quell'un per il ritmo per ritornare a Thomas Kuhn di scienza straordinarie ci di crisi del paradigma
Che io chiamo pari prima giuridico moderno quel particolar caso francese della scuola dell'esegesi quindi un periodo particolarmente fecondo ricco di nuove proposte teoriche
Agli occhi della nuova generazione di giuristi il metodo dell'esegesi appare la fine dell'Ottocento del tutto inadeguato a far fronte alle esigenze di una società in profonda e rapida trasformazione
La crisi dello Stato della società borghese l'irrompere della questione sociale seguita alla rivoluzione industriale l'acquisizione della coscienza di classe del Quarto Stato esigono un nuovo metodo in particolare una nuova concezione dell'interpretazione
Che consentisse al diritto di accogliere i fatti
Nuovi sociali economici politici e culturali
E il tempo per dirla con Gaston mora il titolo di un libro del mille novecentoventi lava i volti dei suoi contro l'accordo
Alla contestazione del metodo dell'esegesi si associa la contestazione del modello di insegnamento che era dominato il secolo del con abbiamo di quel modello si contesta in particolare la posizione assolutamente dominante del diritto civile e il metodo di insegnamento consistente nel commentare articolo per articolo il Codice nella nell'ordine del cordoglio
Corriamo tutti non la frase attribuita esegeta Vignieri cene con il Padova simile ce ne assegna Crocco napoletano
Ciò Berkel frequento la facoltà di Parigi e l'inizio degli anni quaranta con grandissima noia ha scritto parole velenose sugli studi giuridici dell'epoca permettetemi di citare alcuni passi tratti dalla sua corrispondenza
Siamo nel mille ottocentoquarantadue scrive Kearney strisce da ieri dicendo guardi niente prima detto ecco tutto qua M lettini di Roma
Niente più parlo
I tra RAI ha detto l'ex ante di cui
Ventuno luglio mille ottocentoquarantadue alla sorella Carolina lord del no non cioè il progetto in Egitto scusate dei Teb
E accussì Rivotril di terra e arco delle sonde professore doveva
E ancora l'ultima
Team di Orlando e sempre la Micra nei cervelli time domande Longo il incrociano sia incappato deduco annetti ma poi ci nel Gillo chi mette impossibile fare agli
Condanna senza appello ma facciamo un salto di sessant'anni e sentiamo cosa ci dice non un letterato Massa lei
Con uno scritto
Del mille novecento due in uno dei giuristi inquirenti dell'epoca in cui ricorda i suoi anni di studenti di giurisprudenza l'impressione del sei CRS che gli suscitava il mito dei seggi etico confrontato qui cattivante studi di del liceo studi storici filosofici e letterari c'è anche qua consentitemi una e citazione un partito di idee tra Essen permettere fossero quella Lulaj tale espressione della fonte di legislatura Easy seppur la picche di Ocean Cedegolo interi chi mi ha detto forse della take it easy e le proposte dei deficit di chi chi li fa
Giudice viste le degli assetti e con il samba rassegni di sua Mid economiche politiche mito trova compare teste le Travo prepara attuava Brittain strambo un sillogismo destini ed Attilio Tesser espresse eppure meccanismo depose vede investigazione giuridico e The Pretta funzione Nan Falletta Pius
Contro quel metodo scientifico e l'insegnamento sa lei come noto propone un metodo storico e comparativo iniziano subito in siamo stati in teoria che rompa il muro Sacco rossa
Dico Siviglia si spinga o della dei testi rifuggendo identiche chiusure purezza isolamenti no il mito il dogma del dell'autonomia del diritto
In quegli stessi anni disegni invita i suoi colleghi a investigare il diritto con il mito del relativo allo share processi Antici crede
In una lettera all'amico sa lei scrive di essersi messo studiare l'economia politica perché si è reso conto che quella disciplina svolge un ruolo fondamentale non solo nella legislazione ma anche dell'interpretazione della legge del diritto positivo
Nel mille novecentoventisette Gaston morale nel proporre un rinnovamento della formazione dei magistrati traccia già i primi contorni di un insegnamento di tipo interdisciplinare
Il nesso è stipato di assegni Mandoli economico politico e degli sguardi d'ora compare essa risulta rassegna mandibola Frances c'era il atti tra distante
Irene se serve capire quanta perché il contatta Antonio Tomassini Dl sia ostico nemiche esso si precisa
La condanna del formalismo dell'astrattismo degli esegeti del dopo ma secondo cui tutti solissimo giuridiche dovrete ettaro più i sei dalla lunetta Ritter sono parole dice niente
E sorrette in molti di questi giuristi minuterie ci dà una tensione morale politica ecco questa anche molto interessante da sottolineare che si traduce nella critica dell'individualismo borghese alle radici del consiglio di le e nella sottolineatura della responsabilità del giurista
Che deve impegnarsi per il progresso economico e sociale per la costruzione di una società più giusta e solidale c'è quindi questo
Sempre presente in nella maggior parte di questi giuristi inquieti della finalità
Diciamo dell'impegno della responsabilità sociale etica del giurista sempre nel saggio già citato del mille novecento il nei due
Sa lei scrive che al posto di quel disinteresse il settore Robert col non usare assegni esce di tanatologici chance dell'equity
Parrà Poro esita dei Dual sostituite le mie di Fini
Musa parlando comunque diciamo King seppur ci non parlo dopo a
Lo schizzo ma solisti venne in problemi giuridici Dinho rally avete artisti o morali pratiche Socialis kit sul se truppe amici
E indica quale deve essere la finalità del professore universitario
Fare le dichiarazioni intellettive semplici che Morandi generazione ok disse a Caracas
Quell'ambizioso e rivoluzionario progetto scientifiche pedagogico non avrà seguito
Invece di costruire in ci siamo sentiti e ora osserva Cristo vivamente rettore delle col dottor guanti
La cultura la cui che si stia a quella a quei dibattiti e che si è ispirato quei dibattiti per costruire questo programma innovativo
Invece di costruire dicevo una sia sì di Dior la cultura giuridica francese finirà per ritornare una siamo subito da
Sempre seppur rinnovata metodologicamente dall'influenza di RAI mi perdonerà il collega tedesco dalla
Sciagura tra scienza giuridica tedesca non più l'esegesi del codici ma la costruzione del sistema insomma
Questa generazione giuristi che in qualche modo influenza anche la svolta realista americana in qualche modo però poi subisce il fascino come lo subiamo anche noi italiani tela Pandit Istica tedesca e quindi si rivolge alle
Al metodo dogmatico tedesco ed erige le cattedrali giuridiche che anche noi abbiamo retto
Nella prima metà del novecento
Da lì modello di insegnamento tedeschi francesi protraggono un'idea interessante che però non non viene sviluppata all'inizio dei trabocchetti che quelli che vengono al Comune anche chiamati travolti riceve che con la riforma del mille novecentoventi ventidue verranno affiancati principali cura Magistro cioè
Diritto finti
Civile diritto penale e diritto amministrativo che sia quella i dei lavori dei circoli che noi chiameremmo seminari
Ma a titolo facoltà eccessivo e di fatto rimarranno assolutamente marginali solo con la riforma del cinquantaquattro è stato un'altra riforma importante che aggiunge un quarto anno perché non solo tra gli anni di corso
Che questa riforma del cinquantaquattro distingue nel biennio tra intirizziti
Prima dominante il diritto privato con i meno nel biennio quattro anni quindi due anni comuni poi due anni di diritto privato ho diritto e scienza politica o economia politica quindi tre indirizzi dicevo che questa riforma del cinquantaquattro trasforma questi Travo pratichino obbligatorio rende obbligatori
In questi Capoprati che
Si insegna ma agli studenti a scrivere del comma Hunter Verre a risolvere dei casi pratici a scrivere delle dissertazioni e soprattutto Dini insegnato loro il famoso Oakland partiti
è un studiando su partiti e quindi proprio una
Un un guscio nocche che comprime in qualche modo anche insomma la libertà no dei degli studenti su questo sono inflessibili professori francesi insomma le tutto ciò che si studenti scrivono deve avere
Deve rispettare rigorosamente questo clan quando è partito il piano in quel patto
Secondo ce ne sono due le ragioni principali della mancata rivoluzione scientifica vista la chi tutti gli altri giuristi gli inquirenti non Minotti cioè
Da un atto di maturità delle scienze sociali considerati ancora troppo giovani incapaci di apportare quelle certezze che il giurista
L'esigenza
Aggiungiamo che erano parti quanti diffusi all'epoca i timori per il soggettivismo degli interpreti il cui prototipo era rappresentato dal bonfici Magno
In secondo luogo e questo secondo me quell'aspetto fondamentale l'impreparazione dei professori reclutati tramite il concorso dell'aggregazione
Che era ed è ancora impostati in modo tradizionale
Il modello dottrinale dominante verrà periodicamente contestato
Da qualche giurista eterodosso ma senza nessuna conseguenza e senza soprattutto più suscitare l'interesse che aveva suscitato dall'inizio del secolo
Quando il civilista e comparatista Andretta anche invita i suoi colleghi a non fermarsi alla riforma del cinquantaquattro e a sortire oggi Nicoli Tiqqun come intitola significativamente provocatoriamente un suo articolo del tre cinquantasette preminenti professori corifei indiscussi della comuni su pignoli gli risponde in modo definitivo
Le fa quel tipo di fatti il tedio trova un forme di pulisse incanta un diesel
Detto Montedison lo trova detto alfiere Ellison alcun primi neuroscientifico chiappe Lello Voce punto debba
USA la discussione
Cosa proponeva attento fondamentalmente quello che proponevano inizio del secolo i giuristi della nuova generazione apertura del sapere giuridico le scienze sociali ed economiche allargamento degli orizzonti geografici e culturali
Con introduzioni di corsi di diritto comparato allora e senti ancora oggi
Marginali in Francia
Metodo casistico interattivo promozione di uno spirito critico anche con l'introduzione di un corso di filosofia del diritto che ancora oggi totalmente assente nel triennio
Promuovere a fianco di Travo pratiche delle anche sociali Sociales scusate d'inchieste sociali
E qui di nuovo ma mi ero appuntato un'altra citazione tratta da questo saggio edito interna della risparmio di nuovo come sa lei trenta insiste sulla missione
Educatrice del del docente rivolto appunto alla al valore della giustizia riforme sociali all'emancipazione delle classi
Non abbienti
Poi vorrei ancora prima di passare ha sintetizzare il programma delle cose domani si Aspo un altro movimenti iconoclasta un forte feroce attacco al modello dottrinale dominante rappresentato
Alla fine degli anni settanta e nella prima metà degli anni ottanta dal movimento di ispirazione marxista che qui capite già subito come nella il ceto dei giuristi ceto borghese dei giuristi francesi già solo appunto la puzza di zolfo della matrice marxista di questa di questo movimento non poteva avere nessun successo
E ed era un po'simile al movimento degli USA alternativo del diritto hanno dichiarato quegli anni fa un po'prima inizio anni settanta
Il movimento critiche di prova l'accento qui posti in particolare sulla critica del diritto che implica il deciso rifiuto del metodo positivo a valutativo ricorso di nuovo punto le scienze sociali per analizzare il diritto come fenomeno sociale
E si contesta in modo particolare in metodo passi di Zante dei corsi magistrali e
Anche le partizioni rigorose tra le materia in particolare la separazione tra diritto e politica diritto è politica un fenomeno sociale tutto anche questo non ha avuto nessun effetto
Quindi pervenire
In questi ultimi battute al al modello
Fortemente innovativo delle colte qua disse Aspo diciamo subito che possiamo trarre alcune ispirazioni ma chiaramente è un'esperienza che che molto particolare molto calata sull'esperienza
Disse aspro e quindi difficilmente esportato in altri contesti soprattutto in contesti come le facoltà giuridiche che devono gestire masse di studenti le classi sono da dieci quindici a sessanta studenti al massimo quindi capite che già si può concepire la didattica in modo completamente diverso intanto il modello si ispira
A quello dell'oscura americane come già il titolo lo indica col vedova
Come negli Stati Uniti per iscriversi alle corde occorre aver frequentato un ciclo di studi universitari un qualsiasi circolo di studi quindi ho i tre anni di siamo SPÖ
Quindi alcuni che diplomati si ASPO che poi scelgono di iscriversi alle Cordova
In certi casi rari
Tre anni di distanza le fatture che dopo a e poi appunto siamo si può le code tua ma sono casi molto rari o altrimenti appunto
Giuristi che provengono da altri Paesi od altre
Con altre lauree triennali ma direi soprattutto provengono da siano spogli il triennio dissi a spoglio è un trienni Inter di citare in cui c'è già un insegnamento giuridico però appunto
Non presentato in modo dottrinale
Dogmatico
Sotto questo profilo ci amene e la sua équipe perché ci hanno lavorato un po'di anni per concepire questo Progetto culturale e pedagogico non avevano altra scelta le Cordova si colloca nel biennio
Della laurea me magistrale appunto quello che i francesi chiamano master
Questo vincolo temporale quindi soltanto due anni non è però vissuto come un limite una mancanza ma inteso come una tessera di un mosaico che rivela la scelta più qualificante del progetto culturale di siamo sporchi
La scelta per un modello di formazione del giurista di tipo interdisciplinare
Corriamo inizio Novecento
L'idea di fondo è che muovendo da una concezione non di dottrinale sistematica del diritto e della scienza giuridica fondata sulla convinzione che il diritto non è solo una tecnica ma anche e soprattutto un fenomeno sociale culturale e quattro anni di studi giuridici non sono indispensabili questo può essere anche un tema non di di discussione
Quanto deve essere la durata degli studi giuridici
Del resto selvaggiamente quel modello dottrinale
Che richiede una più lunga durante gli studi giuridici per poter illustrare l'intero sistema con le sue diverse ramificazioni
Che diventano sempre più numerose
Ha da tempo mostrato da suo inadeguatezza sia sia sul versante teorico sia sul versante pratiche qui probabilmente non ci ritroviamo abbastanza
L'antico dilemma se gli studi giuridici debbano avere una finalità scientifiche culturali oppure professionalizzante
Oggi sempre di più si punta su queste non viene risolto a favore dell'uno dell'altra finalità le due finalità non sono inconciliabili al contrario queste revisioni dice Amenduni al servizio dell'altra
Il progetto delle corde Dubois ci dice finalmente mira a fare veramente traduco mira a fare veramente della Teoria nel senso più esigente della parole e quindi non nel senso della dogmatica giuridica e a fare della pratica nel senso più concreto del termine rispetto alla finalità scientifica e culturale
L'idea è che risulta più facile acquisire i modi di ragionamento e le logiche suo giacenti alla riflessione giuridica quando si conoscono le premesse storiche filosofiche
E che la formazione dei giuristi pratici trae un vantaggio dalla conoscenza degli strumenti delle scienze sociali economiche politiche
Rispetto alla finalità pratiche professionalizzante
Il programma delle code dovrà punta sullo studio di casi reali e complesse ecco l'intervento di giuristi pratici sulle simulazioni processuali già evocate su stage presso professionisti ecco da aggiunto che
Le code comma propone a titolo facoltativo ma quasi tutti gli studenti
Seguono questa questa questo suggerimento che tra un anno tra il primo e secondo anno facciano una pausa di un anno e due stage di un semestre spesso all'estero ma non necessariamente all'estero
Diastasi appunto di sei mesi l'uno
Presso professionisti avvocati pubblica amministrazione magistrati eccetera ovviamente per riuscire a concentrare gli studi giuridici in soli due anni occorre puntare sui corsi fondamentali sugli elementi essenziali
Approfondendo però poi con il metodo casistico comparativa interdisciplinare alcuni aspetti predetto giù problematici interessanti o recenti
Quanto al metodo di insegnamento si è scelto di abbandonare quello passi Rizzante e gerarchico delle elezioni scatterà tradizionali a favore di quello interattivo della classe capovolta già ricordato dal
Direttore della Fondazione Agnelli
Che richiede come noto la lettura di documenti prima della lezione da parte degli studenti in classi poco numerose punto del fatto tra dieci sessanta studenti al massimo
Il vantaggio di questo metodo di insegnamento
E che si evita di perdere tempo in classe spiegare cose che possono Lester essere letti a casa e dagli studenti senza troppe difficoltà
Gli apprendimenti più efficace e più piacevole perché gli studenti sono attivi sono protagonisti della propria formazione
Un'altra un altro aspetto che che va sottolineato e che proprio per consentire agli studenti di avere del tempo a casa per preparare le lezioni quindi per leggere la sentenza
O documenti ritratti da da testi di commenti dottrinali devono avere del tempo a casa ter appunto preparare quindi le ore di lezioni in classe sono ridotte
Mentre noi tendiamo invece sempre di più a da commentare il numero di ore
Trascorse
Classe
Un minuto e dico proprio le cose fonda come in inglese e francese
In inglese in francese
Sì posso dire ancora questo che il primo anno il comune alle code trova e poi nel secondo anno ci sono due filiere Quintieri si
Lunare Carrieri giuridiche giudiziaria che prepara il concorso all'M M e normalmente
Di laureati assi Aspo si collocano ai primi posti
Si può dire che è un
E grazie al metodo innovativo delle code trova ma si può anche dire che normalmente punto sono i migliori studenti che vanno sia spoke quindi c'è anche questo aspetto
Ma anche
I primi concorsi all'esame d'ingresso delle scuole del Barro dell'avvocatura hanno dimostrato come gli studenti laureati e le col duale si classificò al primo posto quindi questa questo fatto smentirebbe
La critica delle FARC il tè dopati dicono che in due anni non è possibile formare un buon giurista
Veniamo al all'esperienza di Lussemburgo proprio un minuto oltre Michino lo dico
Perché no cioè l'idea Luján potete all'inizio quindi posso anche magari poi ritornarci più avanti ma e il frutto di una commissione di studio che presieduta da Pascale Hansel
Un giurista francese che anche un po'appunto stufo della insofferente del modello di insegnamento francese ha scelto di trascorrere gli ultimi anni dell'insediamento appunto a Lussemburgo meno prestigioso come
L'università di Lussemburgo di qualche anno prima non esisteva
Un'università Lussemburgo la scelta era quella di mandare i propri figli all'estero task provincia rizzare assi e dal due mila undici e due mila e quattordici questa commissione di studia
Concepito un un programma appunto di studi di di insediamento transnazionale volto alla di nazionalizzazione due sono i punti fondamentali e ora già fin dal del primo anno
Non l'insegnamento del diritto che effettivamente il diritto lussemburghese poi insomma non è partenti interessante quindi appunto per queste di nuoto un'esperienza
Anche fortemente connotata ma si
Insegna subito tra seguendo il metodo della comparazione questo che cosa comporta comporta che bisogna partire dalle domande no da problemi inonda le risposte
Quindi non partire dalle risposte del diritto nazionale e poi dopo fare la comparazione ma qui c'è Raffaele Caterina che ci potrebbe dire qualcosa sulla comparazione non so quali quale sia la tua idea se sei meglio prima
Avere una conoscenza approfondita del proprio sistema per poi aprirsi alla comparazione oppure subito il primo anno aprire la mente del del do dello studente per evitare il rischio di cadere nell'etnocentrismo però
Con il rischio forse di confondere no con le lo studente che quindi perde una una propria identità io penso così da profano qui che qui dico solo queste coi Missa erano
Che se posso esprimere una mia opinione che forse per di per i giuristi che provengono da Stati che hanno una tradizione giuridica importanti è bene conoscere in modo approfondito la propria la propria tradizione giuridica e aprirsi alla comparazione ma fin dal primo anno noi abbiamo
Orso di sistemi giuridici al secondo anno non so se per varietà come secondo anno per tutte le le le facoltà giuridiche italiane nelle triennio francese malgrado le le spinte diorami David non si è mai riuscito ad introdurre in Francia questo questo corso di sistemi giuridici
Rodolfo Sacco invece dovuto molto più successo ricordo un suo articolo della metà degli anni d'Italia al tetto e andava terra con un comprime indicato come orgoglio come diritto comparato in Italia ricevuto un partito è successa effettivamente Rodolfo Sacco in cui io ricordo molto grande
Debito sotto contratto Rodolfo Sacco quel corso Diritto civile molto bello che era un corso di diritto civile positivo ma di diritto comparato di Storia del diritto e vi ringrazio mi scuso per essere uscito un potente
Al contrario grazie infinite anche a Massimo D'Oglio atti e che ci ha mostrato un fermento era una riflessione una trasformazione in atto di Curno a cui io ho appreso moltissime
Moltissimi spunti apriamo la discussione abbiamo quaranta minuti e un po'di interventi già prenotati io direi iniziamo
Con l'ordine di prenotazione salvo che non ci siano esigenze di tipo diverso e poi se non riusciamo a esaurire tutti gli interventi prenotati adesso li possiamo tenere eventualmente anche per il pomeriggio
Grazie davvero ai relatori di questa mattina perché gli spunti sono stati notevolissimi e devo dire a me hanno aperto anche una curiosità su esperienze di cui non avevo notizia e credo che proprio lo scambio anche di esperienze in atto sia parte della ragion d'essere del nostro e del modo per continuare a riflettere su questi temi della della formazione del giurista un modo particolarmente efficace
Pietro Sirena
Di in della law School dell'Università Bocconi ringrazio moltissimo Pietro di essere qui scusate sì non c'è un condividiamo questo microfono
Ringrazio Pietro di essere qui io sono una new-entry all'Università Bocconi devo dire che ho trovato un ambiente
Molto stimolante sotto molti profili non ultimo per la serietà con cui si affronta il tema dell'insegnamento le ore di aula il rapporto con gli studenti in questa università
Non è un aspetto accessorio non è una delle tante attività che si svolgono veramente il cuore di ciò che richiesto insieme evidentemente alla ricerca a un professore di questa università università che è in grande trasformazione in grande apertura internazionale grazie di essere venuto qui con noi e di condividere qualche riflessione su un tema che ci sta a cuore
Grazie Marotta ma a me pare che
Raffronto delle varie esperienze straniere che c'è stato offerto questa mattina possa indurre
Esplicitamente o implicitamente
A svolgere qualche considerazione sulla internazionalizzazione degli studi giuridici che pensando al ritratto del giurista
Di domani mi pare non l'unica ma una delle grandi questioni da affrontare naturalmente una questione molto complessa che ha tante implicazioni
Diverso
Ma mi pare che la sua centralità sia sia evidente tra l'altro vedevo in questi giorni che il prossimo incontro la prossima conferenza annuale dell'associazione delle
Facoltà o scuole europee il PT giurisprudenza che che si svolgerà del Limburgo
Mi pare a giugno del due mila ventiquattro acconto scusami aprile scusate ha come tema quello appunto del delle sfide della Global legal
Education e e mi pare un grande tema perché io credo che
Le scuole le facoltà diritti giurisprudenza abbiano non solo diciamo come criticità il calo degli iscritti adesso lo dico in modo un po'rozzo
Ma abbiano come criticità anche un evidente perdita di legittimazione culturale che è anche un evidente a mio modo di vedere
Perdita di prestigio accademico e ci sono varie ragioni io credo perché ciò
Stia accadendo ossia accaduto ma una di queste ragioni a me pare che sia il deficit o il ritardo old difficoltà anche le scuole
O le facoltà di giurisprudenza hanno nell'affrontare il tema dell'internazionalizzazione internazionalizzazione
Dei corsi di studi ma anche internazionalizzazione degli studenti e internazionalizzazione dei docenti ovviamente
è banale dirlo ma tutto questo non dipende da cattiva volontà ma dipende dal fatto oggettivo ed è evidente che l'internazionalizzazione degli studi giuridici e delle facoltà o delle scuole di giurisprudenza
è in un certo senso più complessa e più delicata per tutta una serie di di ragione che
Ovviamente sarebbe superfluo
Provare a ad affrontare ma di quanto non accada in altri ambiti accademici e universitari macché vedo che ciò nonostante sia quanto mai urgente proprio perché è una questione delicata complessa che che che richiede diciamo una riflessione particolarmente attenta nel ritratto del giurista di domani credo sia una priorità da questo punto di vista nella manciata di minuti ovviamente il mio intervento sarà limitato mi sembra assurdo che si possa dire che bisogna diversificare questo discorso rispetto alla formazione universitaria del giurista che si abilita diciamo come anche qui semplifico in modo molto grossolano
Notaio avvocato magistrato
Qui c'è stato ricordato in particolare dalla professor von Bock Dundee il modello prussiano la statalizzazione del diritto e quindi la nazionalizzazione degli studi giuridici che poi si riflette in modo coerente col sistema degli esami dei concorsi pubblici e per l'accesso a queste professioni credo che nel diciamo medio lungo termine non sia concepibile un'alternativa anzitutto perché torno a dire
L'ingresso
Ad avvocatura notariato magistratura
Continua continuerà a essere presidiato di un pub da un sistema di esami di concorsi pubblici in lingua nazionale sul diritto nazionale e questo ovviamente non può non rifletterci
Nelle diciamo nei contenuti e nelle nelle caratteristiche diciamo così della laurea magistrale in giurisprudenza credo però occorra prendere atto che
In molti di questi ambiti
Nel nostro Paese si sta verificando una una crisi socioeconomica del tutto evidente è evidente che
L'avvocato che oggi le Barak a una formazione integralmente basata ed esclusivamente basata sul diritto positivo italiano
E si colloca in una realtà socio economica recessiva spesso tutt'altro che soddisfacente lo status socio economico
Mi riferisco qui
All'avvocatura notariato è ormai declinante e comunque in linea di principio tutt'altro che attraente per le nuove generazioni se non in contesti molto evoluti molto spinti dove
La formazione diciamo così internazionale
Di primaria di primaria importanza
Credo che questo ponga anche un problema di di equità e di giustizia sociale perché poi in definitiva crea una differenza evidente tra coloro che hanno le possibilità
Anzitutto economiche di studiare all'estero e poi di quindi avere un tipo di formazione post-universitaria che rimette diciamo in primo piano nei contesti poi professionali che svolgono e coloro che invece non hanno queste possibilità credo che su questo una riflessione vada fatta penso naturalmente ci sono esperienze e modelli virtuosi che possono essere Delta tante ovviamente scuole facoltà italiana di giurisprudenza menomato hanno sperimentato a questo riguardo credo che sarebbe molto utile a mettere a fattor comune questa innovazione ultimissima cosa
E un po'tutti noi quando pensiamo del giurista e domani pensiamo torno a dire sempre con estrema semplificazione grossolanità al notaio magistrato avvocato però nella realtà
Sociale ed economica
Anche in Italia a me pare la domanda di giuristi sempre più forte ma è la domanda di giuristi diverso dicono una formazione diversa sia dal
Contesto diciamo privato delle imprese ma anche dal contesto istituzionale
E c'è una forte domanda di giuristi anzitutto so che detto così è molto banale ma giovani non giuristi che si affacciano
A quasi a trent'anni in quei contesti e questo in parte è banale in parte no perché
In quel contesto il
Di grande innovazione molta parte della formazione avviene lì in quel contesto e non si può arrivare
Dopo cinque anni di laurea magistrale e magari anche dopo aver superato l'esame non nome diciamo idoneo a quei a quegli ambiti sono ambiti in cui le carriere sono completamente internazionali
Sono ambiti in cui le autorità indipendenti tante diciamo realtà della pubblica amministrazione male in prese chiedono
Possiamo chiamarle legal Office verso o causa del che si occupino di che diventino Data Protection Office compliance officer perché si occupino del settore
Regolatorio e io credo che su questo e anche qui
Ci sono diverse esperienze virtuose significative di di di di scuole di facoltà italiane giurisprudenza che hanno investito in ambiti in cui
La conoscenza di uno specifico diritto positivo e meno importante conta molto il metodo e la mentalità contano molto come è già stato detto le abilità comportamentali
Conta molto l'internazionali
Tati diciamo per la della formazione e su questo chiudo tema dell'ente ma senza azione pone tanti problemi ho tante questioni da affrontare una di queste certamente la lingua la scelta più facile ovviamente
Quella dell'inglese ma forse i giuristi possono proprio per la loro connaturata sensibilità ai propensione
Essere più diciamo coraggiosi e innovativi nel senso di diciamo promuovere un pluralismo linguistico che certamente molto meno facile da tanta realizzare rispetto alla scelta diciamo del business inglesi invece come
Lingua franca ma che credo possano essere un po'il futuro al quale tendere con tutte le difficoltà che questo pubblica
Permettetemi di annotare ciò che Pietro non ha detto che ha promosso tenacemente un percorso di studi ingloba Allon pace lo rinviò ballo
Che è iniziato proprio quest'anno in Bocconi è che a queste due caratteristiche di essere un percorso più breve di tre anni
Con studenti internazionali con una vocazione internazionale particolarmente spiccata intercettando così ieri cercando di realizzare in termini pratici un'esigenza che evidentemente una dei cambi uno dei cambiamenti del nostro tempo che stanno alla RAI alla base del delle domande che ci stiamo ponendo l'altro che avrei voluto segnalare in apertura che poi non ha fatto evidentemente
Il contesto delle nuove tecnologie che evidentemente incide anche sul modo di insegnare succose insegnare su come farlo già da Ragone Università Statale di Milano grazie
Grazie molte grazie dell'invito
Riflettendo in vista di questo seminario sui processi di trasformazione della vocazione dell'università che incidono poi sulle finalità e sui metodi di insegnamento del diritto
Non ho potuto non soffermarmi e riflettere su un fenomeno che si colloca in un più ampio fenomeno che è quello in atto ormai da molto tempo della trasformazione dell'università
Tale l'università elitaria all'università di massa quello che Kerr definisce il passaggio dalla università alla multiverso età
Nell'ambito del quale si colloca è un delicato tentativo di equilibrio fra diciamo così lo sforzo che le università fanno di crea
E degli ambienti di apprendimento
Che siano prospetti
Da fenomeni di discriminazione e di anche di odio e quindi sviluppano degli strumenti di vario tipo
Per in qualche modo cercare appunto di permettere uno scambio
Che sia ripeto protetto solo che talvolta questi strumenti sfociano lo sappiamo molto bene dal mondo hanno angloamericano anglosassone in generale quando non addirittura in fenomeni di casa il calcio loro comunque in fenomeni di imitazioni un po'dell'Academic freedom con la messa al bando dalle aule universitarie
Di opinioni argomenti che sono divisivi che sono scomodi
Sappiamo benissimo dell'utilizzo dei trigger warning per cui spesso ai docenti viene chiesto di preparare il proprio Vittorio alla trattazione di un certo tema per consentire agli studenti che non vogliono sottoporsi a una certa discussione di lasciare l'Aula ma sappiamo ancora maniera più invasiva
E la diffusione dell'elenco di argomenti Novo e aveva sacche non possono essere trattate imperante università ecco io mi domando se questo in qualche modo oltre ad incidere in generale sulla mission delle università che dovrebbero forse essere un blocco che favorisce l'incontro fra le idee e il lo scambio con opinioni minoritarie opinioni maggioritarie in qualche modo un incidente articolare
Sulla formazione dei giuristi che per eccellenza sono fu forme per sono diciamo così figure professionali che sono chiamati a sviluppare l'argomentazione a sviluppare il dibattito io capacità critica rispetto a opinioni controverse divisive
Ecco io credo che questo sia un tema che in qualche modo non possano interpellare appunto chi con come noi cerca di farselo pare queste capacità argomentativa
Io prima anzi faceva riferimento a come dire anche forme un po'innovative di sviluppo della didattica
O la privilegio di collaborare ormai da dieci anni all'organizzazione di una moto Corte internazionale in tema di diritto e religione e passi sono ambiti in cui la capacità argomentativa e la mensa anche in discussione di argomenti che possono essere profondamente divisivi che possono andare anche incidere ripulendo sul sul sentimento la sensibilità religiosa
Servono per l'accrescimento della capacità critica e del dialogo fra giuristi
E quindi mi domando in questo contesto
Ci sono degli argomenti ci sono delle teorie naturalmente sviluppate sulla base del metodo giuridico non delle opinioni così che lo studente può formulare eccetera che non dovrebbero trovare spazio nel dibattito universitario
Ci sono degli argomenti rispetto ai quali bisognerebbe provare a individuare una spera così come dire di protezione ultima dello studente universitario
Ecco io credo che questo sia importante in generale per l'università che forma il cittadino che si colloca nell'arena del dibattito democratico plurale eccetera ma in particolare per quanto riguarda la formazione del giurista che come ripeto come ho già detto credo che si collochi fra diciamo così io gli operatori della scena pubblica fra coloro che maggiormente devono poter sviluppare uno spirito critico anche l'esperto
A visioni interpretazioni letture che possono essere non ortodosse minoritarie e divisive
Grazie grazie
Grazie a Giada per aver sollevato un punto di grandissimo interesse vediamo se nel dibattito emergono degli elementi di risposta ma intanto ascoltiamo Stefania Ceci che ringrazio molto di essere qui con noi Stefania Ceci viene dalla Banca d'Italia e ci racconta un po'le esigenze e le presenze dei giuristi in un ambito che è un po'diverso rispetto a quello che normalmente siamo abituati a frequentare o fa parte del nostro panorama delle professioni giuridiche grazie davvero
Buongiorno a tutti e ringrazio tutti sono uno da voci forense forse fuori dal coro dei degli insegnamenti universitari che finora hanno appunto spazio
Sono l'avvocato e la Banca d'Italia sono il capo della consulenza legale cioè dell'avvocatura della Banca d'Italia e porto quindi il mio punto di vista di fruitore diciamo così bella formazione universitaria
Ringrazio appunto gli ordinatori perché è un'occasione di riflessione che noi Franco abbiamo diciamo in certi momenti affrontato ma non su alcuni punti che ci occupa e anche ci preoccupa per quello che vi dirò dopo
è un confronto che ha ha aperto fui diciamoci interessanti come i cittadini non soltanto come i giuristi e poi un momento di riflessione perché ci ma anche l'Italia abbiamo non soltanto l'avvocatura
Prestigiosa direi perché risale oltre che di lunghissima data perché risale alla fondazione stessa della Banca d'Italia l'ufficio legale della Banca d'Italia c'è dal mille ottocentonovantatré
Era previsto espressamente nella legge professionale forense del trentatré
Però proprio menzionato l'ufficio legale della Banca d'Italia perché non avevamo l'incompatibilità in quanto dipendenti pubblici ed iscrizione all'albo speciale
E poi perché in realtà giuristi ce ne sono anche in Banca d'Italia ce ne sono in tutti i settori non soltanto nelle nelle strutture che svolgono attività istituzionale ma anche nelle strutture di supporto strumentali
Sono giuristi che dialogo con economisti con statistici con ingegneri e quindi diciamo devono avere una capacità in diciamo di confronto interdisciplinare
E quindi Lidia formazione del giurista ci interessa non solo come a me come a capo dell'avvocatura che deve scegliere i nuovi avvocati ma anche con me formazione dei giuristi che sono inseriti in tutto il settore dell'amministrazione
Ovviamente abbiamo un altissimo concetto del nostro della nostra professione Samos col come come avvocati siamo collaboratori della giustizia
Aiutiamo i giudici a fare giustizia ma soprattutto aiuti amo in in in vertici dell'ente gli altre strutture a far bene la l'amministrazione alla Lazio dall'attività amministrative
E quindi perché abbiamo un interesse pubblico
Io sono convinta che la svolta la la Provincia e l'avvocato implica
Anzitutto un modo di essere più che un modo oltre che un modo di fare il bomber sempre colpito a Napoli che c'è una grandissimo Foro
E che insomma anzitutto loro sono avvocati e non fanno gli avvocati mi meraviglia una volta che abbiamo un processo penale perché in udienza pubblica nessuno metteva la toga mentre gli arrivavano a Roma con la toga e da una mia domanda dici ma
Molto con molto sdegno che hanno detto ma
Noi abbiamo la l'arte per me è un habitus mentale non abbiamo bisogno di indossarla lato
Ce l'abbiamo sul Po diciamo la solita da un atteggiamento sempre molto teatrale insomma che hanno il napoletani molto carino
Però Deval quello che a noi interessa molto nello svolgimento della nostra professione come avvocato di ente pubblico e di indipendenza l'autonomia nel giudizio oltre che il rispetto delle regole deontologiche
Quindi diciamo come a come avvocati garanti della legalità dell'azione amministrativa abbiamo ci sentiamo investiti di un altro
Forte responsabilità all'interno del per
Tenendo un po'a quello che il confronto immediato diciamo così con la formazione di giurista in un primo tempo ce l'abbiamo già nel nostro sistema di reclutamento
L'abbiamo un ruolo legale che è separato dal ruolo amministrativo
Per la città un accesso specifico per concorso pubblico per soggetti già abilitati alla professione forense quindi la situazione la facciamo dedicata ad avvocati già abilitati
Abbiamo dei rigorosi sede requisiti di ammissione tutti i concorsi per tutti i concorsi pubblici per l'riservati a laureati manca l'Italia si richiede la la il voto di laurea minimo di centocinque
Nel concorso per avvocati siccome abbiamo alto numero delle domande rispetto al numero dei posti messi a concorso abbiamo queste prescrizioni che alla fine
Tra il voto di laurea il voto degli dalla media degli esami in realtà affidiamo per selezionare e non soltanto per a mettere solo le prove scritte persone che hanno già centodieci o addirittura sono centodieci e lode ma per giunte commedia voti anche molto alta da da ventinove in su
Diamo tre prove scritte selettive sono prove di tipo professionale nel senso che sono redazione degli atti difensivi o di pareri e abbiamo dieci materia orali più l'inglese che e i posti sono abbastanza limitate tra l'altro il concorso si fa ogni quattro cinque anni
Devo dire che il concorso ci consente di reclutare persone di qualità eccellente di in genere
La serietà della della della della selezione la commissione che pubblica ovviamente composta da da da da accademici oltre che da interni
Il fortissimo rapporto tra i posti messi a concorso e i gli aspiranti normalmente va da un un attraente una quaranta
E probabilmente centra anche le forti appeal che scuote Banca d'Italia nell'accesso nel pubblico impiego e quindi riusciamo a ad attirare delle delle menti però devo dire che abbiamo riscontrato delle Criscito diciamo soprattutto negli ultimi concorsi almeno negli ultimi dieci quindici anni
No non corrispondenza del voto di laurea così alto quasi sempre centodieci e centodieci e lode con o dei voti specifici nelle materie su qualificanti con la preparazione dimostrata inserito un corso
Addirittura c'è dote l'incapacità della redazione dell'atto difensionale o del parere quindi non corrispondenza con l'abilitazione professionale che comunque era stata consiglia ed è già stata conseguita questi cose
A volte la scarsità della capacità argomentativa nel comma nel nel nel nella relazione del della prova risposta una meramente compilativa cioè
Una una una forte magari preparazione in base ma una scarsa capacità di utilizzare gli strumenti per argomentare
Una scarsa e qui mi associo al professò sirena la scarsa propensione allo studio comparative del diritto sovrannazionale lì le conoscenze sono decisamente meno spiccate
Abbiamo anche riscontrato un problema di genere questo volevo porre perché insomma non non non innanzitutto perché donna mi interessa come capo dell'ufficio don allora del trentacinque per cento degli avvocati in consulenza legale sono donne se hanno in realtà si avariate ben tardi in consulenza legale perché siamo arrivati nell'ottantanove è stato il mio il primo concorso comunque capo donna da
Da un po'
Abbiamo diciamo così una una la la grande abbiamo tu non grande percentuale di donne ne nei primi dopo l'ottantanove nei primi diciamo dieci anni in questi ultimi dieci quindici anni abbiamo una percentuale in calo
Non non riusciamo a capire abbiamo fatto fare degli studi aiutando facendoci aiutare anche dal dall'Ufficio Risorse Umane addirittura dall'ufficio studi nostro notoriamente all'avanguardia anche in questa in questa approfondimenti
Ma non riusciamo proprio a capire quali potrebbero essere un Susy addirittura dei bias cognitivi perché portano le donne che sono percentuale maggiore a fare le domande è in percentuale maggiore a presentarsi agli iscritti anche a consegnare agli iscritti anche alla selezione della prima prova scritta dalla seconda dalla terza in poi
C'è un calo drastico
No non vengono mai non riescono e anche le prove orali ecco forse una preparazione sono più brave all'università ma forse l'università non lei è o o l'Ascoli forense non lieve inducano a un argomentare a un ultimo ma è la cosa strana è che ne abbiamo avuti per un po'di anni non ce l'abbiamo negli ultimi quindici negli ultimi dieci anni
Noi ecco non chiediamo delle prove compilative
Forse lo sforzo le le donne ci hanno quei bias cognitivi perché non amano rischiare non amano diciamo così buttarsi e provare a fare l'azzardo insomma tipico maschile non lo so però questo è una una riflessione che consegna un po'alle scuole professionali oltre che all'università per preparare meglio le anche le le donne che apparentemente sono le laureata anche con numero con boh voti più alti
Poi ecco una volta entrati noi abbiamo una formazione continua degli avvocati che per noi è indispensabile non la formazione professionale esterna che richiede la la la la la la la legge professionale forense
Facciamo fare dei corsi dei o meglio dei periodi di lavoro alle presso le le università le istituzioni europee presso la BCE presso l'EBA presso sul resolution board
Presso le banche centrali estere al Fondo monetario al talmente attualmente ben o cinque colleghi fuori per questi specie su trentasette avvocati ma complessivamente sono trentasette
Abbiamo scambi formativi Contini con tutte queste istituzioni alcuni esponenti delle altre istituzioni degli altri uffici legali vengono in banca presso il nostro ufficio legale
Aperte citiamo a seminari e convegni anche come relatori proprio per portare la nostra esperienza
Le necessità che Libè che vediamo diciamo così nello svolgimento del nostro lavoro e avendo a che fare con il con i giovani che ripeto sono eccellenti però notiamo che le università dovrebbero sviluppare alcuni
Sì avrebbero ammodernare anzitutto
Un confronto continuo con ordinamenti multilivello sollecitazioni nuovi sistemi nuovi già basta pensare al sistema di vigilanza unico che un sistema giuridico sei quasi il sistema del del di risurrezione unico il processo di europeizzazione globalizzazione del diritto la molteplicità delle fonti normative
Noi abbiamo a che fare con oltre che con diritti diciamo codificati per usare un termine molto ma molto rude ma
Con la quantità di soft dopo che ci viene dalle cosa sono le guidelines delle basta della BCE la natura e gli affetti
Tutto questo civile dunque uno sforzo creativo hanno gli avvocati trova d'incriminazione del diritto in quel processo di cui P. guardo a
Giudice così dica no
Che appunto va dalla dalla Giunta perso della disposizione alla norma che di solito riservata alla giurisprudenza ai giudici di tutti i livelli ma che noi dobbiamo fare prima dei giudici
Perché la dobbiamo mettere insieme queste
Sollecitazione abbiamo queste sollecitazioni devo dare la soluzione del caso concreto partendo da Principi applicando di nel nostro ordinamento principi che vengono anche da altri
L'altri ordinamenti quindi non c'è soltanto la conoscenza e la competenza dei falsi fare il sapere il saper fare cioè per noi è indispensabile
Ci vuole una forte base teorica ma anche un'elasticità mentale una capacità di metterne in relazioni diritti che servono proprio per trovare la soluzione del caso non credo che l'amministrazione deve applicare cioè deve fare un atto non può astenersi aspettare che un giudice in via qual è il principio di diritto da applicare quando il
L'ordinamento ancora non lo prevede
Quindi ci vuole questa capacità di di di di di questa apertura mentale ma ci siamo anche occupando di recente degli affetti dell'intelligenza artificiale su tutto questo cerchiamo poi di anticipare quelli che possono essere non soltanto come
Aiuto ausilio pratico che può venire dalla gestione di dati ma proprio con l'applicazione della giustizia privi di primitiva di tutto il resto in un contesto come il nostro
Però ci preoccupiamo anche su questo voglio un attimo soffermarmi della prestigio milioni proposti noi come formatori verso l'Estero ce l'abbiamo bisogno di gente che viene formato all'Università alla forniamo anche al nostro interno per tutto il periodo in svolgimento alla professione ma ci facciamo anche promotori di una formazione dalla Banca d'Italia verso l'esterno
Proprio perché consapevoli delle difficoltà dell'Università di poterne coprire questi settorio di coprire diciamo così queste esigenze
Di dare una formazione completa giurista anche su questi forse anche da parte delle scuole professionali questa difficoltà
Cerchiamo di condividere questo bagaglio di conoscenze che noi acquisiamo con collaborazioni per con diverse università per i corsi specialistici va be'soprattutto in diritto bancario ma a volte anche in certi settori del diritto
Europeo proprio qui a Bologna abbiamo una convenzione con l'Alma Mater attualmente oggi ci sono due i miei colleghi giovani che stanno svolgendo dei corsi al Master di diritto bancario basta una convenzione che abbiamo con l'Università dal due mila diciotto
Sì da alcuni nostri colleghi professor alla l'avvocato Grassi insegna la Luiss
Con la professoressa Severino lo sa come sa bene collaboriamo con la Scuola superiore della magistratura per cercare di
Aiutare anche le altre istituzioni a a dare e in questo contesto ci ci confrontiamo con il problema di come fare l'insegnamento cioè le lezioni sono ex cattedra ma cerchiamo di apportare quel quid pluris che possiamo di cui siamo diciamo così
Abbiamo acquisito portando casi pratici che molto spesso sono assolutamente innovativi cioè ci alcuni li abbiamo vissuti solo noi in quanto autorità di supervisione bancaria di di gestore della del del del nell'ambito del serve cioè è quindi portiamo i casi pratici la giurisprudenza in questa raccolta diciamo così di di di di di nozioni che possono essere paghiamo aperto anche alla pratica forense nel nostro ufficio legale per cercare di formare anche gli avvocati con questo stesso criterio quindi ringrazio ancora
Grazie a lei lei tanti spunti di riflessione ma anche per questa disponibilità a contribuire alla formazione che sicuramente sarà presa sul serio
Da tanti degli atenei che almeno quelli che sono rappresentati in questo in questo uditorio forse poche donne ma di qualità almeno di una certa generazione perché lei a capo del servizio giuridico della Banca d'Italia e l'assorbono gran europea
è una donna a noi ben conosciuta di Chiara Zilioli no di formazione dell'Università europea di Firenze la diamo spazio per un ultimo intervento S. Francesco Viganò giudice costituzionale nonché docente di diritto penale
Sempre all'Università Bocconi vuole intervenire chiudiamo in bellezza questa prima parte dei nostri lavori grazie grazie di essere qui con noi a
Grazie a voi e ora non so se chiude in bellezza anzi probabilmente no ma volevo soltanto portare come dire la mia esperienza di docente di diritto penale in un ventennio insomma prima di essere nominato giudice per la corte costituzionale e dico soltanto che la mia preoccupazione fondamentale nell'insegnare
Forse quella davvero più fondamentale
è stata quella di far sì che gli studenti non trovassero le mie lezioni almeno mortalmente noiosa ecco e e possibilmente unendo a questa preoccupazione è quella di divertirmi anch'io cioè di andare sempre in classe con la voglia di divertirmi
Allora due parole solo su oggetto obiettivo il metodo
Mi riferisco soltanto al diritto penale e quindi divisa la mia esperienza di penalista il corso di parte generale quindi
Localizzato generalmente al secondo anno quasi all'inizio
Senza poter affrontare quindi i temi bellissimi Julia accennato Pietro sirene relazione all'interno all'Islam all'internazionalizzazione il diritto penale nazionale
Ora io ho sempre pensato intanto partendo dal presupposto che il diritto per me è una scienza essenzialmente pratica che serve per risolvere problemi concreti
Ho sempre pensato che fosse davvero sbagliato il metodo utilizzato da dal dalla gran parte dei penalisti italiani forse ancora oggi di insegnare il diritto penale confrontandosi direttamente con la legge e costruendo sistemi sistemi che per lo più sono il sistema del singolo professore ma spesso sono diversi da un professore all'altro i diversissimi da manuale a manuale la ciò che ho sempre avuto chiaro e che io invece volevo insegnare il diritto penale diventa il diritto penale giurisprudenziale che deriva dall'applicazione giurisprudenziale
Incluso ovviamente la giurisprudenza della Corte Costituzionale rilevante e delle corti europea il diritto penale e questo non è il diritto penale chi insegna il professore in una e quindi ho sempre fatto un passo indietro rispetto a questo oggetto secondo obiettivo sono assolutamente convinto che il nostro compito fondamentale sia quello di trasmettere competenze più che contenuti
E e sono sempre stato molto critico anche ricordando la mia esperienza di studente contro tutti quei corsi in cui i manuali diventano sempre più lunghi di edizione in edizione e in cui sembra che lo studente debba immagazzinare una serie sempre più vasta di dati normativi o di teorie elaborate dal professore su questi dati normativi
A me è sempre parso che l'obiettivo fondamentale sia quella di educare di abituare lo studente ad affrontare dei problemi nuovi delle questioni non già predilige rinite
Dall'auto dal dal dal docente ma la capacità di affrontare dei problemi completamente nuovi
Partendo come dice il professor voglio orti dalle domande
Partendo da del tre domande significa abituare lo studente a a impadronirsi rapidamente anche questo è molto importante rapidamente del contesto normativo del contrasto giurisprudenziale su qualsiasi problema nuovo che venga loro assegnato
E al tempo stesso io credo che l'obiettivo sia quello di di di di abituarsi a gestire il problema che in diritto penale poi è sempre facilissimo da afferrare e capire se
Se il se un certo protagonista di un caso debba essere punito e quanto debba essere punito queste sono le uniche domande che contano davvero
Abituarsi ad affrontare questo problema che si concretizza sempre in un caso
Con però spirito critico ecco questo è con e ciò che
Ciò di cui a volte ho sentito la mancanza in Germania e io questo metodo demente allontanato soprattutto in Germania nel nel me e qui
Il tema è probabilmente non appiattirsi
Sul diritto penale così come viene applicato normalmente ma anche chiedersi se una diversa soluzione sia possibile e questo non solo per i casi realmente nuovi di confine su cui molto spesso
I professori si esercitano ma anche su casi su casi ordinari su casi che la prassi tratta da sempre in un certo modo allora forse io credo che sia un obiettivo fondamentale del docente quello di allenare lo studente che pessima un'altra soluzione sarebbe possibile
Per questo il messaggio che io do sempre ai miei studenti nella prima lezione per fare il giurista non serve memoria come mi hanno detto erroneamente ma serve fantasia e immaginazione
Fantasia e immaginazione per creare soluzioni nuove per trovare soluzioni nuove
E assieme negli ultimi anni l'ultimo obiettivo che mi sono posto e quello di provare a
A
A creare le condizioni perché gli studenti si formino un ethos del giurista al netto sta il penalista ecco questo forse non non mi era chiaro all'inizio
Invece a poco poco ho ho cominciato a dire in questa lezione introduttiva oltre a fantasia e immaginazione
A a dire quello che serve è umanità empatia e comprensione per le sofferenze che il diritto penale spesso ci sbatte in faccia con una violenza
Una violenza cruda molto spesso e comprenderete e comprendere quindi l'umanità che sta dietro queste queste questioni anche abituarsi a utilizzare il buon senso alla fine
Come criterio ultimo di verifica di controllo sulla sulla congruità sulla sostenibilità delle soluzioni qui si arriva applicando il cosiddetto metodo giuridico
Infine due parole solo sul metodo che ha sempre utilizzato naturalmente sto facendo solo per condividere continuo a interrogarmi sulla sua congruità
Nelle elezioni ho sempre
Cercato di ridurre al minimo la parte frontale e vi dico anche il perché ho cominciato a fare questo perché quando ho cominciato a insegnare negli anni Novanta ancora diciamo non mi ero definitivamente liberato della balbuzie che m'aveva invece invece reso molto difficile la vita di studente
E quindi avevo il terrore di di di dovermi trovare a fare lezioni frontali quindi non è stata una riflessione sul metodo ma una riflessione su come gestire un mio problema personale che mi ha portato a parlare pochissimo
E a invitare gli studenti invece a leggere nel materiale ma soprattutto a riflettere criticamente su casi che gli consegnava la settimana prima
A questo punto nelle elezioni la parte frontale era ridotta al minimo e si trattava di fare discussioni io ho sperimentato anche discussioni molto fruttuose con gruppi di cento centocinquanta persone quindi non è vero che nei che per fare una lezione interattiva ci vogliono gruppi di trenta persone sono gruppi di trenta meglio ma si può fare anche con centocinquanta persone
Ovviamente quelli che intervengono saranno una ventina ma poi alla fine di ogni corso sempre ricevuto mail da parte di studenti e studentesse che mi hanno ringraziato e mi hanno detto è stata la prima volta che ho trovato il coraggio
Di di fare un intervento ovviamente bisogna anche valorizzare gli interventi quando lo studente interviene anche si dice le cose in modo un po'confusa e tu dici questa è la tesi che già espresse Hegel in quell'anno e quindi via riformuli in modo e è ovviamente lo studente interverrà la seconda volta
E e quindi la discussione sempre proprio per per per abituare
A a a una reazione rapida al problema
E le lezioni sono sempre state accompagnate da quando ho avuto qualche assistente brillante e disposto a lavorare grazie accompagnate da seminari
In cui agli studenti venivano proposti dei casi da affrontare per iscritto e questi casi venivano poi discussi e corretti insieme con gli assistenti questo sì in piccoli gruppi e infine chiudo l'esame da sempre e l'esame è stato scritto ho rinunciato se non nel nel nell'interno alcuni dei un'integrazione ora
All'ENI cinque minuti per chi voleva
Ma l'esame è sempre stato scritto ed è sempre stato
Sul modello germanico ce l'ho sempre preso le il modello della clausura quindi un caso Complesso non quei casi ridicoli che vengono dati all'esame da avvocato con un problema due problemi giuridici soltanto no ci sono quattro cinque persone che possano essere imputati per tre quattro reati si tratta di individuare tutta la complessità di questo caso
Applicando esattamente i protocolli di cui parlava il professor son pochi danni io mi sono studiato ovviamente i libri parla soltanto in Germania negli anni Novanta aveva imparato questo metodo e lo ho scritto anche un libretto diciamo con una parte una parte teorica su come si analizza il caso ovviamente scoppia passando dai tedeschi energicamente neanche tentato io tutto ma l'ho adattato al nostro ordinamento
E ovviamente si tratta di fare un lavoro un po'più di lavoro perché correggere tutti questi compiti
Di di di spesso di dodici facciate dodici quindici facciate perché i casi sono lunghi e complessi devono fare in quattro ore ma devo scrivere velocissimamente si fanno si fanno queste correzioni con con gli assistenti spesso tutti insieme in un'unica sala si discute ci si diverte ancora una volta anche se si impreca ogni tanto perché non si legge la scrittura e quant'altro
E tutto questo però consente
Io su questo somma stanza sereno di individuare le persone veramente brave perché sono quelle che
Affrontano ex novo casi non tre digeriti perché devono che devono realizzare all'impronta ora tutto questo non tiene conto di tutte le
Incredibile trasformazione che stiamo vivendo non tiene conto che c'è al CPT e tutto quanto ma vi chiedo scusa io sono del due mila diciotto in Corte non so più se sarò
In grado di segnare quando tornerò fra tre anni
Avevo promesso una chiusura in bellezza perché conoscendo Francesco Viganò sia come giudice costituzionale che come docente posso assicurarvi
Che è uno dei più appassionati e creativi e convinti sostenitori che la didattica è una delle parti più divertenti più gratificanti del nostro meraviglioso lavoro universitario
Ci interrompiamo per una pausa pranzo ora do la parola per le indicazioni perché usciamo da questo palazzo
Tuttavia vi pregherei di essere iper rigorosi essere qui qualche minuto prima delle tre quando ascolteremo la relazione del professor Wyler all'inizio del pomeriggio che poi ha delle esigenze molto strette di tempi per cui deve dobbiamo chiudere sicuramente la sua relazione entro le tre e mezza massimo quattro meno venti quindi inizieremo puntuali passo lesto verso il ristorante nell'indicazione che ora ci viene fornita
Usciamo dal palazzo e ci dice ci dirigiamo a piedi verso la corte isolani seguiamo il collega Nicola Pedrazzini sette minuti a piedi andiamo appunto di buon passo
Grazie
Dovrei scusarmi sono stanco da morire quando sono stanco il mio italiano
Peggiore del nuovo del solito
E anche io
Di natura non sono tanto signorile
è quanto sono stanco ancora meno allora
Non dovette essere offesi dei qualsiasi cosa che dico e la stanchezza
Io non non sto per parlare sul sistema americano deformazione di giuristi
E non sto per parlare sul nessuno al sistema come bellissimo discorso dei realmente sfondo davanti l'altra il francese non mi ricordo il suo nome sì
Vorrei concentrarmi sul quello che succede nella classe
Quando insegniamo diritto
Perché dopo tutto e lì la formazione universitaria
Giurista
Tanto per cominciare
Pur avendo detto che non parlo dei sistemi
In tanti Paesi cui Stati Uniti un'eccezione un malissimo eccezione
Ciò parte dal fuoco formazione del giurista anche un'esperienza pratica come referendaria Azzariti in la Germania
Hanno una cosa simile in Inghilterra eccetera
E quello bisognerebbe prendere in considerazione quando pensiamo sulla formazione perché c'è controllo per l'università
Chi ha i vantaggi dell'insegnamento universitario e c'è un ruolo per l'aspetto più pratico eccetera in quel sistema chi c'è questa bilateralismo
Ora
Stopper esagerare un po'
Ma
Sì è che quei tanti professore di giurisprudenza
Sì chiedo a voi e l'ho fatto mille volte nella mia vita come un esperimento decenza si sociale nonché rigoroso qual è la cosa più importante nella tua vita professionale
Sempre decano la mia ricerca
I miei libri le mie articoli quella è la cosa più importante si può fare la domanda alla rovescia commento la definizione della tua identità professionale
Io sono studioso
Mai mai e qui sono solo io il santo
Nel suo no non mi ha detto io sono educatore io sono insegnante non siede Carlo insegniamo ma la nostra identità principale come studiosi
E peggiorate negli ultimi decenni perché
C'è un'enorme pressione la valorizza Vallorani sezione
Capite
Nella carriera accademica è basata esclusivamente sul la parte studioso
Io ho fatto parte più d'una volta nei Commissione italiani denominare professore di Antonietta eccetera mai mai non hanno chiesto sull'insegnamento
Quando voi chiamato un professore ordinario mai non si chiede ma quello lì o quella lì è un buon insegnante non figura nel la nomina
Guardate
I vostri colleghi il potere talmente c'è uno Andrea c'è un Elisabetta
Io chiederò cosa pensate degli Sabetta cosa pensate di Andrea
Dirette può darsi Andrea lui pensa deve essere genio ma in realtà un discreto studioso e invece lesa Elisabetta fantastica studioso
Non entra nella vostra mente perché io sono il santo allora nella vostra mente de dire bravo insegnante favoloso
Non c'entra anzi conoscete uno o l'altro
Ma staffetta uno l'altro come sono come insegnante
Uno due può darsi se sono amici
Non figura nella nostra formazione dei professori nella nostra vocazione dei professori tutti parlano sì le questo convegno la importanza della formazione siamo insegnanti
Man nella vita non sono quotidiane nella progresso della carriera nelle chiamate nel visiting professor accetta non esiste quella funzione
E perché insisto su questo
Perché finché non sarà
Un veramente l'evoluzione sia nel sistema cioè nella facoltà nella università si cominci a valorizzare la funzione dell'educatore insegnante
E non solo il studioso
E noi ora dico noi noi nella nostra mente non cambiamo
E possiamo definirci ok
Però è stato chiaro non si può la relazione fra studiosa insegnante non si può essere veramente un buon insegnante se non sei un buon studioso
Però il il contrario non è vero io conosco tante Bon studiosi che sono pessime insegnante
Finché non c'è questa in virgolette repulsione sia strutturale chi si comincia a valorizzare la funzione dell'insegnante e non solo in funzione di studioso
E che c'è una repulsione interna chi cominciamo a vederci
La il nostro vocazione non solo studioso ma anche educatore insegnante
Tutti queste riforme non valgano
Perché di danno sulla genti ti fanno la formazione del avvocato del giurista sì veramente prendano sul serio
La vocazione di insegnante cosa vuol dire sul serio
Cosa vuol dire sul serio
Cifre esempio
Ora uso esempi del della altri Paesi
Prima nominare una persona la commissione dalle donne tra
Non basta questo rituale chi fa dare una un seminario alla facoltà non si può capire come insegnante con studenti eccetera è un delitto quale non esiste un caso che uno ha passato la commissione scelto per essere professore che ha dato il seme in avevano detto non andiamo nominarlo non esiste c'è un dritto al ai Paesi qui bisognerebbe visitare la facoltà per un semestre ci si può veramente vedere come come insegnante
E poi decidere sì prendiamo il funzione di insegnante in maniera seria
Quando era verificata nel ha facoltà del funzionamento del insegnante visitare classe io mi ricordo l'Università di Singapore il migliore in Asia è uno dei migliore in tutto il mondo
Mi hanno invitato penso dieci anni fa per fare una perizia sì al funzionamento dell'insegnamento all'Università del sindaco nel facoltà di giurisprudenza ho visitato venti classe
Seduto lì eccetera avvolta più d'una volta è un fatto una perizia e l'hanno seguito tante tanto raccomandazione quando è stato fatto questo in Italia mai quando il preside ha chiamato un collega un professore al suo ufficio dicendo sono preoccupato per il tuo funzionalmente come insegnante mai
Si fa queste valutazione dai studenti alla fine del corso in alcune facoltà
Con che scopo va al professore basta non è pubblico gli studenti non lo vedano non c'è per pressione guarda tutti vanno a vedere chi scritti considerano una merenda
Neanche il preside
Do esenti chi si vorremmo essere serie nel funzionamento dell'insegnante insegnavo né educare formano i giuristi
Dobbiamo est
Molto più serve incendi incentivare
Progresso eccellenza non solo sulla ricerca chi fra l'altro nessuno non legge sapete quanto persona le le leggo hanno un articolo giuridico la media e fra otto e dieci
Ci vuol dire la metà non sono letti del nessuno
E i libri mano sul cuore quanti libri giuridici avete letto nella ultimo anno
Chi dice più di tre e menti Rosa un un bugiardo
Ecco primo atto ora proprio sulla pratica dell'insegnamento nella classe
E vorrei cominciare con l'esame
Perché con l'esame non per ripetere quello che dico venticinque anni che il sistema d'esame in Italia uno del peggiore nel mondo
Quindici minuti al studente come si può cosa si verifica in questi quindici minuti mi ricordo la prima volta che ho fatto esame qui in Italia pongo Congo italiano spagnolo
Una domanda un studente mi dice professore acché pagine del manuale è questo
Ho detto tutto
Perché vorrei cominciare con l'esame
Perché devo leggere
L'esame non è solo un esame i picciotti lo studente ha imparato e anche un esame del ciò che io ho insegnato
E l'ho insegnato con successo senza successo
Allora quando assistenza nell'esame
Dobbiamo dare conto allo stesso cosa vorrei
Esaminare
Per una formazione buona di una giurista e in funzione di questo
Fare l'esame
Allora io ho fatto
Perché questo esercizio l'ho fatto più di una volta
Di dare conto a me stesso tu cominci a insediare insegnare cose sul diritto internazionale commercio internazionale
Diritto europeo ora insegno un corso controlli giuridici di Gigetto copre il senso
Quando si Marta
Anche anche processo deciso
Che
Cosa voglio insegnarvi o sei punti che quello le invia obiettivi
Didattici
Allora numero uno autonoma naturalmente copertura dottrinale sia in seno al diritto internazionale devono sapere diritto internazionale se insegno diritto due
Devono sapere
Secondo me in Italia prevalente che quello bisognerebbe devono sapere direttore rotte eccetera
Però non è semplice perché non è semplice per due-tre ragione prima non importa qualcosa quale sia
La materia non posso coprire tutto
Allora già debbo scegliere non si pone limiti ad un corso coprire tutto il diritto internazionale tutto diritto europeo tutto commercio internazionale non è possibile dobbiamo fare una scelta
E poi c'è un'altra dilemma
Più foglio coprire perché devono sapere diritto internazionale allora diritto al al mare diretto della guerra
Più corpo più superficiale sia
Due ore interpretazione del Trattato una battuta
Un scherzo due ore l'interpretazione dei trattati
Meno in segno posso farlo in maniera più profonda allora bisognerebbe bilanciare
Ma ognuno di noi deve da conto di questo quale sarà il bilancio nel mio corso fra profondità
E copertura ma se quello è solo l'inizio del problema
Immagine titolo dai prendiamo lo stesso
In tema di interpretazione dei trattato interpretazione dalla Costituzione italiana eccetera
E dai una lezione favolosa e la tua materia hai studiato hai pensato hai scritto quei libri che nessuno non legge eccetera veramente sei un maestro maestro della materia
Il sito denti lasciano la Classe A con bocca aperta perché anche se insegnante magnetico carismatico veramente sono entusiasti
Quello basta
Tu
Delle insegnare come capire
Il diritto come tu hai capito
Perché domani quando sono avvocati non c'è più il professore
Quando c'è una nota sentenza della Corte Costituzionale
Turno analizzato hai fatto il tuo pensiero laico presentato al studente ma non Dandolo questo
Noi la insegnato come fare quello analisi chi tu hai fatto per arrivare a questo Inzaghi come si dice in salita in italiano
Insight
C'è questa cliché
Avete dato studenti una bella cena di pesce
Non avverte insegnato come pescato
E bisognerebbe insegnare non solo questo è la crescente ma come pescare questa specie giusto
Chiostro
Allora
Ora come si fa vorrei dare solo come esempio
Perché siamo i due punti copertura dottrinale che insegnarle come pescare che non solo solamente prendendo notte del professore
Suggerimento numero uno perché qui in Italia mi dica non non possiamo c'è il ministro c'è la legge c'è decreto da legge non abbiamo la libertà che voi avete in Inghilterra in America in tutto
Tu puoi farlo nella tua classe
Non arrivi alla classe senza aver letto la materia prima della classe
Domani vado parlare sulla sentenza famosa Taricco
Tutti gli studenti devono aver letto
Caro ecco perché
Invece nella classe di raccontare sul Taricco e perché è importante e quelle qual erano le mosse chi la costituzionale affatto
La la tesi pesanti presunzione che l'hanno letto allora tu chiedi a loro
Perché la corte ha fatto ha detto questa sentenza nella sentenza quella frase nella sentenza
Ora pensate
Voi potete dire non è secondo me hanno fatto questa frase nella sentenza per sottolineare questo
E molto più efficace insegnare a pescare domandare alle studenti cosa ha pensato fuori
Ora mi dicano
Faccio un po'teatro che non si può fare questo una classe cento studenti duecentosette con
Nella
E
Lo
Lo
Altre per in capo insegnare a pescare
Non si fa domande banale che pagina della del manuale si fa una domanda sfidanti e dico venti volte nella classe parlate con vostri vicini
Cinque minuti
Pensando sulla mia domanda
Parlano
Una deliberazione
E poi che cosa avete detto sempre dico noi abbiamo detto cioè si toglie la responsabilità di essere scemo in pubblico perché noi abbiamo parlato
Ora una cosa più radicale ma funziona funziona
Insegnò diritto internazionale
Posso raccontare una battuta una barzelletta ebraica
Due minuti
Ci sono queste tre ragazzi che camminano sulla fusione o un contesto chi ha il più importante rabbino dice il primo
Mio rabbino una volta camminava lungo la lungo lungo hanno
E c'era un bebè chi stava naufragando
Poi nel fiume il rabbino ha detto acqua destra acqua sinistre andato a salvarlo secondo dice quella nulla mio va bene non era un fuoco e non incendio una casa e una madre con bambino aiuto aiuto
Poco a destra foto il terzo ha detto
Questo non mila meno andata venerdì
All'improvviso visto che sabato sta per cominciare ha detto sabato destra sabato a sinistra tra suo taxi è andato a casa
Perché sto guardando il mio orologio
Io non sono grande rabbino mio padre erano non è mio
Torniamo che io annuncio all'inizio della classe
Siamo creare imparare diritto internazionale
Io voglio
In sei miliardi la parte generale soggetti responsabilità dello Stato
Interpretazione di trattato
Qui c'è tre soggetti ci siete responsabile a leggere nel manuale sapere io non voglio parlare nella classe ma dovette saperlo
Ma faccio un'altra cosa ogni hanno ecco nella parte sostanziale
Potete scegliere volete fare nella classe diritto bellico
Illustra bello mio sembrano o volete fare diritto internazionale economico si dicano diritto internazionale economico Bricco nell'esame
La domanda sarà sul diritto bellico
Non faccio
Una parola sul quale la terra perché e perché lo annuncio all'inizio del semestre
Perché il loro integrano che non devono solo prendere notte
Ma debbano imparare come imparare perché nell'esame stava una domanda difficile su materie che non abbiamo studiato nella classe
Dico faccio un'altra cosa
Computer come si dice l'atto proibiti
Ancora più radicale che è proibito prendere notte ogni classe ci sono tre studenti con la Totti prende non notte per tutta la classe
Perché è proibito prendere note perché non è una classe testé non graffia
Una classe di diritto
Quando faccio una domanda si prendano notte sempre mi dicano puoi ripetere la domanda perché stanno scrivendo quello che dicevo dieci seconde prima
E poi sono attenti la conversazione e fluitazione
E hanno capito
Hanno capito quello chiesto cercando di insegnarmi non solo la materia ma come imparare la Mutter
Terzo punto
C'è una disciplina chi a Di Natale
A qualsiasi attività giurisprudenziale
La Ermanno ittica interpretazione interpretiamo contratti intercettiamo la legge la Costituzione e trattati
Tutto il tempo facciamo interpretazione
Non conosco neanche negli Stati Uniti nessuna facoltà dove c'è un corso sistematico cominciando con Gad amare altri sulla Romano ittica
Anche se si si militano i colleghi quello si impara posso mosse sul serio Simons
Primitivi
Come è possibile sì la materia orizzontale più importante nella nostra
Materia tiella Ermanno etica non OSCE concorso de fermano ittica Lido lui all'estero
Sanno dire è un'interpretazione l'ex sistematico teleologico io la roba da apporre
Quello è il mio
Volete riformare la giudichi il giurista italiano è una cosa per pensare
Ora arriverà arriveremo a una cosa che i sette tutti tutti d'accordo con me
Non basta conoscere la dottrina
Non basta imparare ecco per imparare la dottrina
E quello che facciamo nella vita reale denuncia giurista e applicare la legge la situazione di fatti complessi
Questo del essere un de obiettivi principali nel nostro insegnamento
Avrete capito
I principi d'interpretazione di trattati
Ora qui c'è una sfida
Importante come applicarlo in questo sì
Non ho tanto tempo perché non posso dire sabato destra sabato sei ministra
Ma ci e non pensa seriamente
Cosa devo fare nelle mie classe
Per insegnare e addestrare mia studenti non solamente
Di capire la legge di imparare come impararlo eccetera ma di applicare in situazione sfidante non ho fatto il mio mestiere come insegnante
E ci sono
Metodi di fare e più lavoro per noi perché bisogna dare esercizi anche un corso magistrale
Uno degli esercizi più efficaci
Faccio & due modo anche negli esami allora si può farlo nella classe si può farlo nell'esame ecco una sentenza del
Tribunale leader
Scrivete un appello
Diritto commerciale prendo un caso pendente davanti evitabili tutti ora per le botte
Lo faccio un po'più semplice
E devono scrivere una sentenza
E dico dopo fra tre mesi potete vedere cosa ha deciso la pelle borchie
Hanno pene ma bisognerebbe prima farlo questo nella classe
Per domani ognuno di voi anche si sono centoventi persone dovette trenta ad arrivare con quattro pagine con i punti principali che mettete sul vostro appello
Ci siamo
Due ultime punti nel mio obiettivi
Dell'insegnamento qualsiasi materia
Il primo cioè numero cinque
Comprensione sistematica
Cioè una visione sintetica della materia abbiamo fatto soggetti di diritto internazionale hanno fatto le fonte del diritto internazionale hanno fatto responsabilità dello Stato eccetera
E quella si fa la fine si sbaglia chi lo fa all'inizio quando hanno arrivato hanno studiato tutti elementi particolari che volete insegnarle
Deve essere
Una lezione
E la didattica di nuovo
Non ho tempo perché ottanta esperienza come presentare una visione sistemica
Per esempio si può chiedere per domani russe è un neo liberale da un'interpretazione critica sistemica del diritto internazionale
Tu invece sei marzo scusi non si dice più marxista gramsciano tu sei gramsciano da una interpretazione sistemica de diritto internazionale
Sì Dante
Ad ogni anno questo
Adorano questo
Ultimo
La nostra disciplina e disciplina comunicativa giusto
Una disciplina comunicativa
Cosa vuol dire
Facciamo un esempio non stiamo in classe di giurisprudenza siamo in classe di dramma
Sale il teatro
Che il tuo compito per domani fare una presentazione recitazione di Amleto
E sapete che si può presentare ammette Himmel
Maniera c'è uno
Dice essere o non essere resta la domanda
Un altro Ambra essere o non essere questa è la domanda
Che c'entra sono due Andrea diverso giusto
E la creatività dei l'attore e di presentare il suo
Interpretazione originale di ammette
Tu hai un'idea geniale arriva domani alla classe c'è un'altra cassa trattasse italiano spagnolo
Spagnolo allora in italiano
Non esce quello francese un fallimento totale grazie
Non nel fallimento perché l'attuale idea di Amleto
Non era creativo originale profondo
Perché nella parte comuni cattiva hai sbagliato
Fai arringa davanti a una corte il giudice comincia leggere nella sua sentenza e tutti i Chicken scemo non ha capito il mio argomento Tours è scemo perché hai presentato all'argomento che un giudice scemo non potevo capirlo
La stessa cosa con scrive e comunicativo non solamente ormonale
Ma comunicativo anche nel senso scritto
Ancora scritto più scritto qui orale soprattutto non la il sistema dei diritto civile
Non è nostro compito come insegnante nella formazione dei giuristi di anche insegnare l'articolazione eccetera io ho dato un corso in terra come vincere davanti alla Corte di Giustizia Lussemburgo
Un corso
E abbiamo studiato non le sentenze abbiamo preso sentenze che tutti hanno conosciuto abbiamo studiato hybris in italiano
Non ho sentito ma quello che ha detto gli atti e abbiamo comparato li atti abbiamo verso visto che elementi e degli atti
De i giuristi con più esperienza con meno esperienza carte del nostro mestiere no come si può formare una giurista
Ora tornano all'inizio
Sì bollette
Posso mandare a morte lei può diffondere un esame o nel Enzo esempio
Di un esame con la spiegazione perché questo esame esamina tutti questi sei elementi
Ma quello è il modo chi faccio l'esame perché vorrei esaminare anche me stesso
Sì sono debole allora ho fallito io
Ma anche nel design'dell'esame ho detto vorrei vede insegnare la dottrina vorrei vedere essi sanno
Imparare a imparare insegnare lo loro stessi perché dovrebbero fare quando lasciano la facoltà è il diritto cambia ci saranno non fosse in tensione
Dovrei vedere chi sì veramente capiscano profondamente Ermanno ittica
Eccetera eccetera sei punti e in funzione di questo faccio l'esame e ora capite perché dico che il sistema d'esame in Italia è uno del peggiore nel mondo perché in quindici minuti orali non si può esaminarne nulla una lotteria
Ora mi dicono ma così in Italia maschili e impedisce al vostro studenti e dire saranno l'esame
Alla fine ma sarà anche un esame scritto durante il mio classico contro legge no
E nella nostra facoltà si fa così
Per chiudere condotto pessimistico
Perché terzo chi fra cinque anni
Andate invitarmi a questa bella sala sarà esattamente la stessa situazione
Mi spiego sul serio
Per colonne esperienza notevole anche nell'amministrazione universitaria attiva fra l'altro presidente dell'Università Rocca
In italiano come si dice del nuovo prato atti
Come
La
La legge di gravità
Ma come legge per l'opera perché
Non è discutibile quello che vado deve non è discutibile qualsiasi Reforma chi tu vuoi fare nel settore di insegnamento
Venti per cento si subito decano mai distrugge l'assimilazione civilizzazione occidentale siamo contrari alla morte sono venti per cento cioè non ha bisogno di loro
Venti per cento dei fa senso ma quale che dicano che il sessanta per cento che decidano si sarà la riforma non sarà siamo in favore
Con una eccezione che io posso continuare a fare quello che faccio tutti
Fa ridere ma anche far piangere
Grazie
Io ringrazio Wilder chi ha scelto
Interpretare il ruolo finivamo chiesto influirà molto originale molto efficace Americo Rosato una collezione fatta Ferrara intorno al due mila giocando ventuno del due mila due milanesi era il primo seminario metodologico organizzato sotto l'albero del giardino della mia facoltà
Dal dottorato di ricerca coordinato all'epoca da Roberto Binetti cui saluto affettuosamente
è tutto molto venni a svolgere il tema su come si scrive una tesi di dottorato di successo
E io ho ritrovato nella tua relazione di oggi gli accenti appassionati coinvolgenti di di quel lontano in controtendenza e ho detto che mio padre rabbino mi appare semplice un rabbino non ha più del due sermone salmone italiano l'andamento discorsi e poi ha pensato no entrata solo uno
Grazie davvero so che devi di lasciarci
Improrogabilmente quindi a nome di tutti grazie ancora per la tua fatica fisica del tuo impegno appassionato
Io sono appassionato per l'insegnamento sono insegnante dopodiché
Criticano se non con studioso può darsi devono deve era e un buon studioso però insegnante la mia passione grazie grazie
Dopodiché l'esperienza americana è stata ad esempio recentemente studiata
Da Lorenzo se da Finelli in un volume pubblicato nella collana dei Quaderni Fiorentini riunissero scones una una visione alternativa della formazione di giurista negli Stati Uniti uscì tutto Giuffrè
L'anno scorso
Abbiamo invitato il collega che aveva accettato di venire mai uno delle tante nobili vittime dello sci e dello sciagurato sciopero ferroviario
Di oggi
Allora io procedere in questa maniera
Incanti inviterei i colleghi e le colleghe che vogliono prende la parola il dibattito a manda portare qui il modulo io ho ereditato da questa mattina due interventi e altri tre se ne sono già giunti nel pomeriggio ma c'è spazio Pasquale
I motivi sono qua qui ci sono dei moduli
E poi mentre il tecnico predispone il collegamento Bologna Torino per Gustavo Zagrebelski e prima di dare la parola a Gustavo consentitemi non ho potuto fare in apertura perché ho dovuto privilegiare i tempi Wyler una riflessione introduttiva
Che temo posso suonare come una
Un secchio d'acqua ghiacciata in una sala molto bella ma anche molto fredda
Però questo è la riflessione che volevo può conformi chiedo Agusta vola di pazientare cinque minuti e poi gli daremo la parola
Allora il titolo del seminario e costruito su un doppio lei ma anche io preferisco tradurre in dilemma
Sapete o saper fare
Qual è l'orizzonte formativo dei nostri studi giuridici formalmente letti scientificamente allenati
Consapevoli del ruolo della risposta di un giurista oppure procurare immediate specifiche abilità professionali
Ora so bene che in concreto questo dilemma in meno radicali quanto posso sembrare tra il sapere il saper fare il confine poroso e lascia filtrare un conto ininterrotto come in quei nastri trasportatori che entrano ed escono continuamente
Però io credo che quella radicalità vada presa sul serio
Intanto perché semanticamente
Insegnare significa far imparare non imparare a fare
E in secondo luogo perché l'università è una sineddoche della vita
Cioè noi abbiamo un'idea dell'università in base ai dati abbiamo della essere umano di ciò che e di ciò che vorremmo che diventasse ecco a me pare evidente come il nostro presente il dilemma sapere o saper fare
Ci ha sciolto a tutto favore deve saper fare
Io non so a voi ma frequento università trasformati in azienda
Dominio rispondenza abbandonato l'apprendimento liberale
A tutto favore di una formazione che fornisce l'avvocato le soft skills necessari per fare una pedina competitiva nel mercato delle professioni legali
Non ho tempo per dimostrare questa tesi posso procedere solo pesci figure sintomatiche fra le tante
Ecco la prima
L'azienda è sempre più un corpo burocratico
Pervasivi asfissianti conseguenti oneri distolgono larga parte del nostro tempo delle nostre energie trasformando ICI in burocrazia
Dossier statistiche bilanci Progetti relazioni verifiche controlli adempimenti amministrativi consigli commissioni di ogni tipo riunioni interminabili
è l'ideologia della cura protocollare che in alcuni delegati del rettore assume la sindrome della idolatria
E se ne capisce bene il motivo cioè la burocratizzazione universitarie che tradisce l'aspirazione all'inseguimento programmato tenuto sotto controllo regolarizzato a sua volta un blocco di burocratizzato ci tornerò fra breve
Ecco la seconda figura sintomatica
Lo sorprende dell'ateneo azienda
Uno slang seriale strutturato imbarazzante perché volutamente sacerdotale dunque inaccessibile ai più
Per dire in uno degli ultimi fascicoli della rivista istituzione il federalismo
Ho letto un saggio dedicato al ruolo dei nuclei di valutazione degli atenei e ho contato almeno diciassette acronimi
E quattro piani il piano delle performance il piano di prevenzione della corruzione il piano organizzativo del lavoro agile qualunque cosa voglia dire il piano di azioni positive
Quanto ai documenti ministeriali che io leggo li trovo simili a relazioni pesci imposti dai vertiginosi obiettivi formativi
Il loro linguaggio ispirato a quello economico riflette il culto feticisti con il numero della quantificazione
Prodotti della ricerca crediti e debiti formativi portfolio delle competenze programmazione piani incentivi bonus
Ora il problema linguistico non è solo un problema linguistico che cosa c'è dietro questo bla bla bla che si pensa performativo mente io lo trovo solo dispersivo
Testimoni e secondo me è il paradigma dominante secondo tu secondo cui tutti i saperi che non producono profitto vengono considerati inutili
Infatti diffuso il sentimento di sempre scritta per la ricerca di base sempre meno finanziata
E c'è dell'altro perché sottounità Wittgenstein prima di Nanni Moretti chi parla male pensar male vive male
E infatti l'egemonia del modello aziendale attraverso il suo Lessico la intossicato la vita della comunità universitaria
Asservendole una cattiva ideologia interattivi stigma
Altro sintomo dell'ateneo aziende il terzo è la trasformazione dei suoi studenti in clienti
Alla base di tale metamorfosi c'è una semplice equivalenza che suona così
Minori struzzi minori iscrizioni eguale minori entrate economiche per le casse dell'ateneo
Nasce da qui il processo di vicenza azione dei corsi di laurea
Semplificazione degli esami talvolta ridotti a questionari a risposta multipla riduzione dei programmi
Corsi di Laurea aperti perché culle o per i loro appeal dove si finisce per spacciare sciocchezze per cose serie
Atenei virtuosi nella misura in cui si sono lavati in corso non importa quanto preparato
Nell'ateneo azienda che trasforma gli scritti
In FS Omo come
Devo venire
Mi sposto appartengo stavo perché mi dicono che non sentivi nulla ma non hai perso molto nell'ateneo azienda che trasforma Yeslam fashion il numero di iscritti muta anche la postura degli studenti
Come clienti allo sportello protestano non per cambiare il mondo ma per l'ennesimo appello d'esame misurano le iniziative didattiche scientifiche in numero di crediti partecipandovi solo se è conveniente farlo
Esprimono valutazioni anonime sul docente spinto così come ha scritto proprio Gustavo a farsi impresario di se stesso
Pur di compiacere lo studente Clemente che lascia la sua recensione come suo tempo fa io sono lo studente cliente non comprende ma pretende subito anche il più banale dei bisogni che il docente deve assecondare in tempi brevi
Sì come in un asilo sociale
Ecco il quarto sintomo l'ultimo la mia carrellata
La metamorfosi degli atenei in aziende trascina con sé e come fa il camion con il rimorchio automatismi didattici tendenza al riciclo riproduzione di un sapere standardizzato
L'odierna università delle performances dei grandi numeri dove regna l'algoritmo governa il il la tabella informato cioè il richiede anche qui cito Gustavo Occhiuto russo piuttosto che i maestri
Ai tempi lunghi e i giusti ritmi per l'apprendimento preferisce sull'otto orari compattati da concludere più rapidamente possibile
Mira l'accumulo delle competenze utili alla risoluzione di problemi imparare forse di problemi non rientra più nel suo orizzonte formativo
Nell'ateneo azienda non conta trasmettere un sapere ma garantire una prestazione oraria e così misurato e l'offerta didattica in cui tutti possono fare tutto e nessuno elemento indispensabile
Il suo obiettivo è formare giuristi preparati e consapevoli l'identikit dei laureato che noi formiamo e quelle di una macchina che deve esprimere prestazioni adeguati
La morale è presto detta nell'ateneo azienda non c'è posto per il sapere perché sapere l'unica cosa che si trasmette senza impoverirsi
The che arricchisce chi lo dà e chi lo riceve è il contrario del profitto di cui mette in crisi i paradigmi
Diversamente dal saper fare il sapere non è in funzione della produttività
La sua trasmissione richiede tempo manda in ateneo azienda nessuno vuole perdere tempo
I suoi silenzi clienti vogliono vedere subito dei risultati e altrettanto pretende impone l'apparato che sovrintende il sapere
Oggi dunque sbaglierò ma questo la mia esperienza quotidiana
La vittoria del saper fare sul sapere è schiacciante
Tuttavia una vittoria di Pirro
Perché una formazione parcellizzata iper specialistica non riuscirà mai a tenere il passo spedito dei mutamenti nel mondo delle preclusioni anche legali
Arriverà sempre ritardo condannando c'è una repentina obsolescenza
Solo il sapere assicura la capacità di adattamento al lavoro che cambia ce l'ho con il sapere ci porta incarichi da dopo il cambiamento non di esserne trainate
E non sapeva bene mille ottocentocinquantasei un monumento che non c'entra niente con il diritto una pure c'entra come quella discussione che facciamo oggi Francesco De Santis
In Egitto per ragioni politiche
Nel mille ottocentocinquantasei tiene un corso di Storia della canzone italiana presso il prestigioso Politecnico di Zurigo
Istituzione destinata a forgiare ingegneri
Che ci azzecca
E lui stesso a spiegarlo con un esempio che riguarda la nostra discussione che il racconto chiudendo questa mia introduzione pur dando la parola Gustavo
Un giovane studia da giudice de Santis lo esorta anche alla conoscenza delle lettere i ragazzi ascolta e ribatte che diavolo
Credi tu che una terzina di Dante mi posso accoglie di dosso i miei debiti o che tutti gli inizi di Manzoni media non bond eliminare filosofia letteratura storia che provo io sceglierò il codice farò un bell'esame e sono fatto giudice che bisogno che bisogno a un giudice di Dante o del Petrarca
La chiosa di De Santis è feroce e senza appello suona così
Come vedete e questo magnifico ragionamento dal punto di vista assegnino
E costui non aveva ancora diciotto anni e parlava già in questo modo crebbe rozzo selvatico plebeo divenne giudice e oggi questa bestia togata
Divide il suo tempo tra le condanne a morte ai ferri all'ergastolo dei suoi stessi compagni e i buoni Bocconi
Gustavo allora Gustavo Zagrebelsky a te la parola abbiamo invitato Gustavo per tanti costava tante cose
Gustavo tante cose che abbiamo invitato qui per due ragioni tanto perché fra i fondatori di potermi costituzionale
In secondo luogo perché negli ultimi anni con almeno degli ultimi tre libri mai più senza maestri la lezione e il libro sui gli sbarramenti di costituzionalisti ha ragionato molto sul rapporto fra maestro e allievo
E quindi sono molto contenti Gustavo il poter chiudere la parte delle relazioni con il tuo intervento di trenta minuti come d'accordo
Dopodiché darò la parola le persone che si sono protratte per il dibattito prego Gustavo si accende il microfono ti sentiamo bene gran
C'è un ritorno produzione mi sentite sì
Benissimo
O
Io l'ho ascoltata una
Alimentazione del mio intervento
Professore Pugiotto devo dire che condivido tutto quello che ha detto
E potrei anche aggiungere questo potrebbe persino da questo convegno un grido di ribellione dell'università
Nei confronti del burocratizzazione cui tutto pronto voglio ormai sono in pensione inizialmente non dopo dovuto subire le vicende degli ultimi anni ribellarsi l'università gode di uno statuto di autonomia
E la usi per ribellarsi a tante cose alcune delle quali sono state dette
Dal professor condotto
Ribellarsi all'idea dell'università e aziende hai detto tu
Ribellarsi all'idea che l'università debba essere una alta scuola Maria avviamento professionale l'università e il luogo dov'era ogni bene sa Litta
Verso che deve preparare a guardare il mondo nome specializzarsi in un'attività poi alla alla fine dei conti esecutiva che trasforma l'università in un luogo di trasmissione spicca il corpo di un atteggiamento sostanzialmente conformista e di omologazione alla cultura dominante naturalmente dietro la cultura dominante ciò mi riporterei dominanti guai se l'università diventa uno strumento omologato
E a sua volta di omologazione
Poi questo pentire
Professor Pugiotto
Hai pensato un grido di ribellione
Che non resti fermo soltanto in queste in questa sala e tra di noi
Perché l'università si è assoggettate passivamente alle regole belle come si chiama norme le immediatamente che fanno sì che si debba produrre tante hit pagine la no che magari appunto come diceva gaucho Ronaldo era scuro leggerà produrre produrre produrre
E si è costretti a produrre perché poi si dice se non produciamo oltre un certo limite vengono tagliati i finanziamenti al nostro ateneo allora si scrive più perdere tempo si producono
In verità articoli profondamente inutili come se il sapere si migliorarsi numero di pagine
è è un mondo veramente alla alla rovescia
Io sono uscito dall'università per andare a Roma quando ancora non erano stati introdotti i crediti
Ogni materia nell'ambito del curriculum dello studente valeva il crediti a ogni credito corrispondevano i a firme ma è possibile che l'università non si sia liberata regole di quel bene in realtà in buona parte si è ribellata ma senso peggiorerà ignorato questi questi limiti ma una protesta basato principi ideali sul ruolo dell'università mi pare che non ci sia stata o se è giunto il momento questo convegno se non si perde in esperienze particolari piccoli consigli di natura didattica potrebbe proprio incentrarsi su quel punto che
Che è stato così brillantemente introdotto Dante caro corrotto
Però io voglio parlare del diritto del della Costituzione
Per il diritto della Costituzione e nell'insegnamento della Costituzione quindi parlo della materia mia
Della materia sua per la materia firmare
Io vorrei
Dividere il mio intervento in
In due parti la prima
Potrebbe essere intitolata così
E cose insegniamo
Circonda
Come
E a chi insegniamo
Allora che cosa insegniamo
Questo è un argomento che a me sta molto a cuore
Che riguarda un po'circa del professore di diritto costituzionale poi anche del giudice costituzionale
C'è una regola
A cui
Non possiamo non attenersi nei nostri discorsi di diritto costituzionale
E se non ci attende nominiamo questa regola corriamo il rischio di mistificare
Ecco la enuncio così
Ogni parola
Ogni Concetto ogni istituto assume
Nel diritto costituzionale un significato diverso
A seconda il dove si sta il signor collocati nella gerarchia sociale
Ci si stia sopra o sotto nella scala gerarchica
Noi usiamo delle parole di portata generale
Ma ci dobbiamo rendere conto che queste parole suonano diversamente hanno significati DiVersi a seconda che vengono pronunciate da chi sta su o d'artista giù
Oppure che siano pronunciati da chi parla per chi sta su o chi parla perché stage
Le faccio qualche esempio
La libertà
Tutti a parole del nostro lessico parole fondamentali
La libertà
Una delle definizioni la libertà come assenza di impedimenti
Cioè come porterei tutti
Può agire senza impedimenti
Ma King non può agire delle gli impedimenti non gliene importa niente
Chi non ha il potere di agire
Perché l'impedimento che gestirono incisiva no non me ne importa niente
I diritti gli elementi negativi Olivetti positivi benissimo gli eventi negativi dei diritti positivi sono
I diritti di coloro che possono esercitare i diritti ma quelli che non hanno una possibilità di esercitare non gliene importa niente del fatto che i diritti siano negativi
Ossia col cipiglio
Importa semmai di essere messo nelle condizioni di porte
Pretendere di esercitare questi diritti senza impedimenti
Ma è un passaggio che viene detto
Quando noi parliamo dei diritti normalmente ci rivolgiamo a coloro che stanno in alto nella gerarchia
Per la democrazia
Per la democrazia nel corso gli ultimi due secoli è stata da domande degli esclusi di poter partecipare alla
Anche la rivendicazione di coloro che mi hanno scala sociale stavano in basso accedere a livello politico
Oggi siamo si appellano alla democrazia in quel tempo
Ho vinto le elezioni
Dunque la democrazia mi permette di fare quello che
Nei limiti eccetera
Ecco come anche la parola democrazia si presta a essere valutata nei due punti di rischio da da qualche
Tempo
è diventato di moda dico di moda perché io non ci credo proprio per nulla nei nostri discorsi di diritto costituzionale ed entrato in vigore parlare di diritto alla felicità
Potrebbe fare un lungo discorso la la visita negli Stati Uniti e non è la felicità di cui si occuparono il le monarchie illuminati ed in Europa ma insomma lasciamo perdere diritti alla felicità ma il gli emarginati sociali quelli che vanno nei bidoni della della pattumiera cercare del cibo però alimentarsi in qualche modo puntano alla felicità
Occultano semplicemente a un minimo di dignità che consenta loro di campare dà vita con misure
La felicità non è una parola che riguarda tutti riguarda i poteri riguarda coloro che possono perdere
Non corre due due esempi un'altra parola che diventerà degli moderna governabilità
è una parola sbagliata
Nel senso in cui la si vorrebbe vociare come tutte le parole che finiscono in cui abili Siliquini seguitissimi multe
Professor Pugiotto è una persona amabile
Dico bene
L'ultimo
Speriamo ma se io dico che il professor Pugiotto è una persona amabile vuol dire che era una persona degna di essere amata
Non significa affatto che il professor Pugiotto ci ama tutti è una parola Assil governabile è a sua volta una proroga passiva che cosa sta a indicare
Che governa il
Siamo noi sono i cittadini e la popolazione che può essere più o meno governabile
Cioè sottoposta a un potere che la rende passiva in realtà noi diciamo che abbiamo bisogno di una Costituzione che assicuri la governabilità
Intendendo una Costituzione che consenta un efficace
Potere di governo cioè un potere attivo ma in questo modo si imbrogliano le carte
La parola governabilità è stata rinvenuta ettari introdotta nel nostro linguaggio seguito di un rapporto della Commissione Trilaterale del mille novecentosettantacinque e poi è diventata quasi una super norma costituzionale
Si discute di riforma della Costituzione in nome della governabilità leggete li premesse i i due disegni di legge sono oggi in discussione governabilità
è un imbroglio governabilità vorrebbe dire conformemente alla sua
Sul significato che bisogna rendere ci noi cittadini governabili più governabili
Più facilmente essere messi in condizioni di essere governati come diceva la Commissione terrà are riduzioni di ieri e riduzione di raccogliere danza aumento del del potere di supremazia di coloro che stanno in alto nella gerarchia sociale
Altra parola duplice sì mi piacerebbe che nelle nostre università non si usasse tutte le parole che vi ho appena indicato non si usassero a criticamente
Perché il tutte hanno questo duplice spento a seconda che lei si guardi da un lato cosa all'altro cambiano profondamente gli significa per non fare poi l'esempio del uguaglianza
Che è il classico esempio non uguaglianza di fronte alla legge l'uguaglianza sprechi uguali Clivati
L'ingiustizia ora questi concetti che sono generalissimi no ripeto in libertà ieri più democrazia felicità governabilità uguaglianza
Mi spingerei perfino a dire che tutti i concetti della nostra scienza hanno questa caratteristica del loro vestibilità tutti
Appaiono però neutrali
Perché sono concetti generali
Tanto generali da potersi applicare equamente a tutti
E invece non è così non è così in una società profondamente divisa
Tra i potenti impotenti prediche indebolita da coloro che sanno parlare a coloro che non sanno parlare non saranno legge lo spreco poiché gli incolti tutte le volte in cui usiamo queste categorie le applichiamo a una sciocchezza città divisa
Il risultato è aggiunto si e la prevaricazione
Ora in realtà da costituzionalisti
Questa mi valenza Florio valenza dei nostri concetti potrebbe in qualche modo superarsi
Potrebbe essere questi concetti mestieri forte rudere ad essere veritieri se si desse applicazione all'articolo tre secondo comma della cosa
Però è vero anche rispetto ai nostri discorsi di costituzionalisti il punto di vista dell'articolo tre secondo comma comunque l'inciso
Il fatto il vinta
Che sembra il riferimento a qualcosa che non ha a che vedere con il diritto è uno dieci chissà che volgarità parlare dei fatti in una Costituzione e invece è essenziale
è essenziale perché la diciamo il perseguimento
Del progetto costituzionale sta nell'articolo tre secondo comma servirebbe anche a noi come professore di diritto costituzionale a fare discorsi lei
O che tendono a essere veri comunque non discorsi mistificatoria
Secondo punto che riguarda il che cosa
Quello che ho appena detto la cosa di cui noi ci occupiamo in questa fase di storia del nostro Paese una cosa duplice è una cosa
Infida è una cosa diffide mi
Prendiamoci un acconto e una volta che si renda conto diventa inevitabile che ciascuno di noi scelga da che parte stare
O no
Circondo appunto
La nostra materia la Costituzione
E questa è una materia giuridica naturalmente
Come
Come le altre
Non ha delle caratteristiche sue proprie
Pensiamo in Oriente commenta per quali motivi
Abbiamo scelto il diritto costituzionale
E non altre materie giuridiche
Forse ci avrebbero dato il maggiore costrittive di dev'essere di guadagno anche lì io sceso al sociale perché abbiamo scelto la Costituzione
Forse per perché il scelte della Costituzione come materia su cui impegnare nei nostri mezzi intellettuali e professionali richiede una qualche vocazione
Particolare
Innanzitutto la vocazione che sta nel circostanza che la Costituzione si offre come prospettiva un reggimento per lasciar cercare in generale non con la forza
Ma colliri grossi
Cioè con quella diritto che che abbiamo il diritto costituzionale
Ora
La conseguenza di questa conservazione molto banale perché rispetto a quella che aveva materia costituzionale
Noi non siamo stati indifferente
Quando l'abbiamo scelto
Non abbiamo fatto un esame di mercato che ci dicesse in Italia mancano i tributaristi o mancano solo lavoristi
E ci siamo orientati secondo l'analisi di mercato abbiamo scelto la materia diritto costituzionale perché abbiamo sentito una vocazione col
E quindi non siamo indifferente rispetto
Noi abbiamo ha diritto alla costituzione
Promette non nei dettagli ma insomma nel disegno generale che la Costituzione di intercettarli unica politica che la Costituzione Chico Frida
Non siamo costituzionalisti per cambiarla la Costituzione
Naturalmente possiamo cambiarla la Costituzione ma non siamo più costituzionalisti
è successo qualcosa
Aiuto
Aiuto
A che ora
Mi avete tolto la parola
Allora sarò io il prossimo che no nello scavo di sentiamo che abbiamo sentito benissimo fino adesso non non è successo nulla a Bologna non è successo nulla non solo a Torino ma non credo allora siamo arrivati alla cultura veneta
Adesione a diceva come se volete attrazione lesione
Ora dicevo si può benissimo assumere nei confronti della Costituzione un atteggiamento critico anche radicalmente critico però non diciamo che siamo dei giuristi della Costituzione
Io lo chiamo degli ideologi oppure di coloro che fanno politica attraverso gli strumenti della Costituzione cambia rotta
Siamo un'altra cosa siamo dei politologi e degli storici tutte professioni degnissime ma che difficilmente possono pretendere di infilarsi nella categoria
I studiosi del diritto costituzionale così colà come non come io almeno lo intendevo come certamente la gran parte di noi va inteso nel momento in cui ha fatto le sue scelte
In gioventù
Ecco
Le cose questa materia del costituzione
Anche qui credo che dovremmo fare qualche riflessione profonda non è è sufficiente dire che noi insegniamo la costituzione o in piedi del cosmico
L'impressione mia
E noi intendiamo queste nozioni in come se fossero un un un residuo Diego che passa che di poche monarchica
Vorrei legge in brevissimo fascio
Vi è un libro che certamente tutti voi avete letto uno di quei tre libri all'anno tra cui faceva riferimento il professor Vari deve Paolo Grossi l'invenzione del diritto
L'hai detto
Andrea
Benetton
Pronto pronto
Presenti stavo noi ci sentiamo però togliamo la funzione per cui tu non ci senti perché se non c'è un disturbo audio quindi non ci sentiamo provenienti dal Meridione ancora
Che aveva fatto una domanda mi impone di sfornare al ruolo questi lo conosce il tempo così lo conosco
Ecco allora vuol dire che tu hai superato l'esame
Del professor Rainer almeno per una volta perché un libro all'anno alla eletto ecco A pagina sessantasei allora aggiungo il professor Grossi con questa sua ha l'aria da un uomo vi Antico Regime
Diceva disse dopo avere fatto
Un po'di esperienza di vita romana diceva di sé io mi sento sempre di più
Suddito del Granducato di Toscana
Ecco aveva questo vezzo il presentarsi come uomo d'altri danza di clienti in realtà il suo pensiero e estremamente avanzato molto più avanzato di quello che
Normalmente approfittiamo noi negli e di sentite che cosa come definisce la Costituzione è già qualcosa tendono studiano e che noi proponiamo i nostri legga a pagina sessantasei
La nostra Costituzione popolare perché varate da un'assemblea eletta liberamente io è un marchio che racconta segna con intensità
è il risultato della lettura attenta che i padri costituenti hanno compiuto sguarniti formidabile lavoro collegiale nel tessuto di una società italiana in Rinnovamento
Per individuarli
Valori e interessi diffusi e condivisi e trasformarli in principi assumendo questi e la trama di una carta fondamentale
E attenzione registrando con fedeltà il sostanzioso messaggio proveniente dal basso sottolinea dal basso
I nostri padri costituenti
Hanno provato a disegnare un breviario giuridico per l'uomo comune avendo come interlocutore non immutabile nemmeno il giurista ma proprio l'uomo del popolo dal basso dal basso
Dovremo prendere sul serio questa questa indicazione dal basso perché noi siamo ancora quindi di un una concessione una scienza del diritto costituzionale che invece è infondata tutta quanta dall'alto
Dall'alto
In queste immagine di grossi l'invenzione del diritto la Costituzione prodotto devono influire dal basso all'alto
Un prodotto che si produce quotidianamente
Noi della Costituzione diciamo che la norma
Diciamo fondamentale ma in realtà tutto fondamentale improprio
Cosa ci sarebbe d'accordo il ritiro fondamentale vuol dire che sta in fondo la base del fondamento da cui tutto nasce in realtà Adriano tenda sovranità della Costituzione legata all'idea di sovranità politica
è un concetto che viene dal secondo
Per lo Stato Potenza certo non dal secolo dello stralcio democratico
E la gerarchia delle fonti
Per cui il diritto non è che una cascata dall'alto verso il basso
Gli atti giuridici legati uno all'altro in maniera tale che quello che sta sotto e legato a quello che sta sopra dal principio di validità valuti imputabilità tre ci vorrete
Oppure no sia il Gustavo però io devo invitati nitide fino ai cinque minuti ancora per il tuo tempo altrimenti non riusciamo svolge la discussione
Non ho capito il secco
No oggi Calcagnini anche cinque minuti l'ho capito noi dice non usavo uniti sentiamo semplicemente fino al Duemila Jay Johnson no congiunta antico e
Sì dunque minuti ma sono abbastanza e io vi ricordo che insieme una famosa canzone d'amore
Sì crede disabilità Padova all'epoca degli Grimani che dice che nella vita eterna in cinque minuti ecco allora io correrò questa cinque minuti non per raggiungere un'eternità ma per per
Per concludere su questo gruppo
Per Giugni e che noi siamo usciti indenni come scherza vivessimo in un'epoca di residui se vuole residui in cui il testo e Nigro estrattori
Teorizzazione poco più alta un più rigoroso ma siamo di tempo quindi dovrebbe uno
Perché
Mi mi sentite c'è un rimbombo aggiungo ancora che ci sentiamo Gustavo ci sentiamo non c'è problema allora quindi dovremo stare qui c'è molto da lavorare
Per rovesciare il paradigma
E finalmente ad adottare nello studio del diritto costituzionale una prospettiva che sia conforme al democratica eppure a mister che abbiamo oggi
Allora se nel tempo o
Come si vede
Come si usa dire
Assente alte veri duri organi considerazioni
Alle considerazioni vorrei che ricco adesso questo fatto punto ho capito tutto diritto costituzionale si è si è di va bene Vito
Torniamo a cura
Una posizione conseguente alla nostra devo cioè diventare detta ai voti
Ora dobbiamo essere felici sia
Il per poco non è conforme alla libertà di acque cotechino apprendimento
Ma naturalmente è un altro compito consiste nel rischiare se papà di essere come accadeva all'inizio dell'Ottocento cruento le armi del ma che Napoleone senza pensare di essere dei canti Liz piccolo piccolo giornali dobbiamo essendo che rischia torniamo buio o ai nostri studenti
Tutte
Orsini
Conosce
Mi servano al lavoro altro più mi pare matura opinione
Quindi una
Supera una presa di posizione consapevole matura responsabile nei confronti della danza lo e dobbiamo sconfiggere la ignora stanza costituzionali che non poi essere dei pedagoghi Guagliani discutere professori estremiste senza verranno per cui è una professione un'ultima era creazione
Questo è un altro giorno
Deve essere va
Avevamo le olive carri
Ottiene potersi
O forse dove si estendere garantita dove l'altra soluzione
L'insegnamento corti dalla e sono oltre al leader casa-scuola occhi può o si deve aprire alla società più
Ecco questa è una vera sulla quale anch'io posso un ultima però
Quel più Jos van
Indicazioni ancora
Una D'Alema ora neri qua il
Scola scordata Misma marzo i risvolti degli studiosi in materia politico
Le opinioni radio le le sinistra nevrosi il diritto costituzionale nei
Come dire cinquina perché il ogni elemento ebbene oggi
E quindi in qualche modo si politico
Sull'altro lato anzi omaggio alla Consap incontro dibattito ha risposto manine verrà nuota definito costituzionale non essere politico atto nel senso per la politica del Paese
Ma divisioni mi ho Pubblico impiego in senso alto
Il problema
Seguente
Mi service Africa sapienza a si può tizio Elisa fare anche senza sì
In sedi internazionali un'assunzione di vincoli serietà mi in un come dire
Di militanza idrico i noi abbiamo Costituzioni come il punto di per un erano assenti avanza Enrico spettacoli
E in tutto ciò sì Oro
Sintetizzare l'esigenza del intenti
Pertanto ecco
In questo secolo nata dunque capire mi riservo di fare ora vocazioni occupiamo
Testo e che certamente tra otto
Di richiedere che non cosa sono qua Cocco professore costa troppo ombre e riuscì così bene
Non possiamo fare a meno di pubblicare gli occhiali allora a questo punto io come i miei colleghi come anche con quanto succede
La spesa corrente supportiamo e Mario diciamo in colleghi però tutto sommato si era ci siamo tutti quale dinanzi al TAR ma vi ringrazio grazie attenti grazie
Io ringrazio portando anche perché non legittima difficoltà perché nella relazione da distanza collegamento è sempre un ostacolo per chi non è qui tra nuovi allora procediamo in questa maniera io nove richieste di intervento grossomodo poco più di un'ora forse c'è ancora spazio per uno di otto due tentazioni non non non molto di più anche perché l'intenzione sarebbe quella di chiudere non alle di ciò otto Mannino mezz'ora prima per favorire a tutti il deflusso in una giornata così difficile complicata per via dello sciopero
E mi mentre invito Nicola Lupo per il primo intervento
Ricordo comunque come già accennato in chiusura Gustavo Zagrebelski che le cinque relazioni verranno pubblicate nel fascicolo uno due mila ventiquattro di Quaderni costituzionali
Mentre per quanto concerne gli interventi sia quelli svolti sia quelli rimasti in potenza
Manderemo le istruzioni per l'appunto è lo sviluppo di un testo di non più di venti mila battute che intendiamo pubblicare nel Forum dei Quaderni costituzionali in modo che le relazioni e dibattito escano pressoché contestualmente restituendo a tutti il i nostri lavori odierni Nicola Lupo diversa Luis di Roma
Grazie grazie Andrea è sempre un piacere partecipare a questi convegni Quaderni costituzionali
Volevo sollevare un tema o meglio tornare sul tema che in qualche modo
Non è stato mai toccato quest'oggi e che secondo me è un ente in cui si riflette sulla formazione giuridica oggi è ineludibile accennato qui e lì ma non si è mai citata fin qui la sentenza quarantadue del due mila diciassette la Corte costituzionale
Sull'insegnamento universitario in lingua inglese ricordo
Che si è trattato di una pronuncia interpretativa di rigetto in senso letterale con la quale la Corte ha respinto le questioni di te a costituzionale erano state sollevate al Consiglio di Stato
Sulla base di un ricorso sollevato alcuni colleghi tra l'altro costituzionalisti nei confronti di una delibera nel progetto del Politecnico di Milano che aveva deciso di tenere in inglese tutti corsi magistrali il dottorato
E devo dire la sentenza in sé ha suscitato un qualche dibattito abbiamo anche qui presenti chi vi ha partecipato nel collegio e immagino anche interno interno del collegio la Corte sia stata la sentenza abbastanza sofferta
Può essere interessante fare qualche riflessione credo come costituzionalisti dovremmo farla anzitutto noi sul seguito di questa sentenza
E in qualche misura anche domandarci Edipo porci alcuni problemi anche alla luce dell'esperienza passata trascorse in questi sei anni da quella pronuncia al di là della valutazione su questa intensa che per quanto mi riguarda è abbastanza critica ma non è questo il punto
Io purtroppo non sono riuscito a condurre una ricerca completa quindi anzi coscienza se riusciamo spero di riuscire a condurre imposti nel prosieguo
E quello che si registra
E direi in questi sei anni è uno sviluppo cospicuo almeno sulla base di una analisi su università lì ma credo che appunto qui ci sono altri strumenti più sofisticati per un notevole crescita dei costi Laurenti di lingua inglese senza grandi controlli in realtà sull'esistenza di corsi di laurea paralleli in lingua italiana che requisito che la corte poneva nella sua interpretazione
Anche
Né per quanto riguarda in particolare le scienze sociali
Forse più che la regola del parallelismo che la corte ha cercato di assumere in via interpretativa cioè l'esistenza di un corso analogo insegnato in lingua italiana direi che di quella sentenza affatto scontato
La fiducia nei criteri di sto citando la sentenza ragionevolezza proporzionalità inadeguatezza
Sono questi i criteri generali che gli Atenei in realtà hanno interpretato nell'ambito la loro autonomia si sono sentiti liberi di interpretare e di muoversi in questo contesto questa mia alla mia lettura amaro lettura sulla base di una di un'analisi abbastanza superficiale del dato quindi quei criteri di ragionevolezza proporzionate battezza sono quelli che hanno guidato l'azione degli atenei d'altro canto è difficile dar torto a una
Direzione di questo senso nel momento in cui abbiamo tendenze demografiche che lasciano prevedere una popolazione universitaria in decisa riduzione ove non non solo per i corsi lauree giurisprudenza di cui si è parlato questo oggi va in generale
Ove non si riesca ad attrarre studenti non italiani quindi il nodo è un nodo demente avvertito i più diversi da private ma secondo me del sistema universitario italiano rispetto al quale orbite ma vada posto mi accingo ad andare verso conclusione ponendo in particolare il nodo guardando in particolare gli insegnamenti in lingua inglese di materie giuridiche
E qui c'è da fare in realtà un distinguo c'è da fare un distinguo perché su il presupposto è quello che diceva molto bene sia pure per cenni Pietro Sirena pietire prima cioè per le mazzette gli insegnamenti giuridici la lingua insieme un fattore determinante non è un rispetto ad altre scienze sociali né alcun
Lingue insegnare diritto in lingua inglese comporta una trasformazione molto molto profonda dei contenuti dei metodi
Che ci Cicu ci chiama a una compito molto difficile
E questo contributo di fiducia visto protagonisti in qualche modo
Più nei corsi di laurea non giuridici cioè nei corsi di laurea giuridici cioè gli insegnamenti giuridici nei corsi di laurea non di giurisprudenza sono andati decisamente nella spinta della anglicizzazione diciamo così e questo ha comportato che per mantenere N per non perdere troppe posizioni direi quasi per sopravvivere i corsi giuridici hanno dovuto
Adeguarsi
E in qualche caso questo è successo anche addirittura nei corsi di laurea da da da poco visto che la Statale di Milano per esempio ha avviato un invece loro c'è un clima triennale in International politiche sullo and Economics
E in Luis da una dozzina d'anni abbiamo creato un corso in politici o spendevo nome x non c'è nel titolo ma ci sono tre o quattro insegnamenti giuridici nell'ambito di un triennio provveduto disciplinare come questo
Insomma questo è secondo me un punto su cui
Assenso riflettere così come ha senso riflettere
Sulla struttura dei corsi di laurea di di giuridica dei corsi di laurea giuridici in inglese anche qui guardando universitari non c'è nessuno che mi risulti a ciclo unico quinquennale
Tutti i pochi corsi di laurea giuridici tutti in lingua inglese sono quattro anni non mi risultano corsi triennali sei corsi biennali
E anche questo cause magistrali anche questo se non il CD ci deve spingere a riflettere probabilmente ci deve spingere a riflettere questo è un tema che io non ho mai affrontato direttamente ma lo vedo di l'Ulivo dall'est dal di fuori di un dipartimento di Giurisprudenza
L'Effetto che affatto rinunciare il tre più due giurisprudenza e questo secondo me a a capisco le ragioni a suo tempo della scelta ma ha portato a una serie di grossi svantaggi
In particolare quanto perché perché
E questo si collega un po'al discorso che faceva Massimo con gli occhi stamattina sulla durata degli studi giuridici no in qualche modo il la vicenda francese molto istruttiva legata tra l'altro un'esperienza complessa Aspo che pure ha vissuto un'anglicizzazione decisa molto sofferta una ventina di anni fa
Che ovviamente ha i suoi riflessi anche sugli insegnamenti giuridici dicevo il linciare altri più due ha creato grossissimi grossissimo ostacola la interdisciplinarietà
E a mio avviso ha dato un contributo ulteriore all'isolamento di studi giuridici questo in particolare a me pare molto grave in un momento in cui ho concluso
Il come dire la legittimazione del giudice legata solo all'applicazione la legge entrata in crisi il giudice l'avvocato devono maneggiare strumenti che non sono più solamente strumenti giuridici pensate soltanto scorso convegno di Quaderni costituzionali al gli strumenti della comunicazione all'importanza che hanno
Per tutti gli operatori del diritto e pensate anche al fatto che le pubbliche amministrazioni nelle pubbliche amministrazioni si va gradualmente
Dal mio punto di vista per fortuna superando il tradizionale predominio tra formazione giuridica in questo contesto l'essere emarginati in corsi a ciclo unico
In del molto rigidi dal punto di vista e tabelle un problema c'abbiamo l'opportunità perché mi credo che le classi Laura stanno per essere disegnate
E anche le tabelle e quant'altro credo che questa occasione per gli studi giuridici forse sia l'ultima buona da poter cogliere grazie
Francesca Biondi dal Monte coi a seguire giovani Lissoni
Francesca B. Del Monte della Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa sette minuti Francesca
Grazie buonasera
A tutte tutti grazie per i numerosi spunti emersi da dalle relazioni questa mattina e del pomeriggio
Nel mio intervento vorrei focalizzarmi sono tuonava metodologia di insegnamento quella delle cliniche legali leggendo proprio l'invito l'unione il dilemma come ci diceva il professor Pugiotto tra sapere e saper fare
Mi ha
Avvenuta diciamo la metodologia in mente la metodologia clinica il cosiddetto learning by doing di matrice anche anglosassone però partirà in questa mia riflessione da un articolo di Carnelutti del mille novecentotrentacinque sulle cliniche legali un articolo che forse conoscete ma davvero molto interessante anche per il parallelo che fornisce tra la medicina e la giurisprudenza e l'incipit è questo
Il medico pratico si istruisce istituisce in primo luogo con l'anatomia ed istologia normale passa poi la fisiologia India l'anatomia patologica
E alla patologia generale finalmente giunge al contatto di quell'ideale il cui possesso è la meta ultima della sua cultura il malato la clinica
E poi si interroga
E per la giurisprudenza e per colui che frequenta quella che frequenta appunto una disciplina il futuro giurista
Finché rimane nell'università al contatto di quell'ideale il cui possesso della meta ultima della sua cultura non arriva mai
Eppure dice sia il medico sia il giurista hanno a la la materia comune e la divina visse umanità
E quindi anche il giurista come il medico se pensiamo all'ispiratore al giudice all'avvocato
Taglia sulla carne viva e quindi che formazione che cosa proponiamo i nostri studenti e quindi la metodologia clinica questa è un po'insomma la domanda che si pone Carnelutti cerca di unire queste due prospettive quella della del sapere ma anche della ricavare queste sapere a dei fatti a di casi reali
E l'insegnamento clinico ha avuto una grande espansione nelle università partendo da sicuramente la l'esperienza anglosassone Moggi davvero in molte università italiane tanto che esiste anche un'associazione un coordinamento delle cliniche nazionali legali italiane e con anche diciamo attratti interdisciplinari che diciamo settori disciplinari differenti che spaziano non solo nell'ambito privatistico ma anche pubblicistico degli diritto internazionale in particolare anche per la mia esperienza dirette in quello dell'immigrazione e dell'asilo nascendo anche delle reti europee come la prova l'Alianza for justice education con la European Battle for clinical dica l'education
Queste tipologie queste metodologie rispondono doppiamente anche alle funzioni alle vocazioni dell'università sia nell'ambito della didattica ma anche della stessa ammissione perché lavorando su casi concreti l'università appena possibilità di fornire un supporto ad alcune istituzioni e quindi diciamo alla cittadinanza per diciamo diffondere anche ricerche saperi che nell'università vanno a formarsi
Quali sono le principali declinazioni Forattini fallisce legale polvere nel nostro nelle nostre esperienza confessando una mappatura delle varie clinica attivate vi sono cliniche che forniscono un supporto diretto ai tribunali perché gli studenti possono lavorare a contatto con alcuni giudici
Oppure cliniche che forniscono attività di sportello quindi direttamente in certi orari possono ricevere delle persone che chiedono un supporto che ovviamente vede anche la presenza nelle aule di personale che quanto svolge le funzioni anche ovviamente di avvocato il supporto legale assieme a docenti di riferimento
Ci sono anche cliniche che forniscono studi ricerche su Paesi d'origine dei migranti e questo prevede in chiave interdisciplinari un supporto anche a coloro che decideranno sulle richieste di asilo ad esempio e infine
Importanti esempi di queste cliniche si hanno quando si va a elaborare interventi di terzo dinanzi alle corti come la Corte europea dei diritti dell'uomo che ammette interventi di terzo da parte di università e forse diciamo nuove prospettive sono aperti anche dinanzi alla Corte costituzionale con l'istituto del la possibilità di proporre in qualità di amici curi Courier delle delle opinioni scritte anche in questo caso possono aprirsi nuovi scenari che ne uniscono ecco l'attività di ricerca di di De didattica e di terza missione
Due considerazioni sebbene questa metodologia sia davvero preziosa per unire il sapere il saper fare
Vi sono delle difficoltà talvolta nell'unire questi tipi di metodologie nella programmazione didattica talvolta più visita ecco
Delle classi di laurea si ragiona per semestri che hanno una durata di campo limitate quindi a volte questi tipologie di di lavori che davvero prego prevedono una attività da parte dei dissidenti molto corposa di studio prima fiori colpo e pratico
Difficilmente si riesce a incasellare col nella nel semestre quindi per poter integrare questi tipi di metodologie questi corsi occorrerebbe anche una previsione forse annuale o più stabile anche perché i casi su cui lavorare appunto è stato casi reali non sono sempre disponibili talvolta se si pensa soprattutto agli interventi dinanzi alle corti o come la corte per i diritti dell'uomo ci vuole anche il caso attraverso attorno al cui mettere a sistema una classe e lavorare
E la seconda considerazione che queste metodologie sollecitano e il giusto bilanciamento ha così sempre da tra l'apporto teorico e quello pratico diciamo perché il rischio è quello di lavorare molto su casi concreti quindi di formare a livello pratico
Studenti e studentesse ma talvolta di non adeguatamente Nenni ristretti i tempi a disposizione fornire la giusta base teorica che come nelle relazioni anche che che hanno preceduto di questa mattina è fondamentale per a vere acquisire quella metodologia replicabile qua in tutti i casi futuri che il il giurista si troverà a a risolvere e a lavorare lavorare su questi casi grazie
Grazie tutte del rispetto dei
Giovani Vizzoni seguirà poi Barbara Apuzzo
Tutto l'insonnia direttore del Servizio studi della Camera dei deputati e anche da ultimo autore un bel saggio che pubblicheremo su Quaderni costituzionali nel prossimo fascicolo susseguito delle sentenze della Corte in Parlamento
Largo
Grazie innanzitutto e questo invito per questo dibattito veramente stimolante volevo solo aggiungere qualcosa dal punto di vista del giurista anche del costituzionalista visto da un'istituzione come il Parlamento nel senso che noi per fortuna abbiamo riaperto i concorsi appunto coloro che vogliono lavorare il Parlamento per i consiglieri parlamentari
E che come sono fatti i concorsi alla Camera sto principalmente centrati sul diritto costituzionale quindi c'è un tema il sei ore diritti e costituzionale
Un tema disse io che di diritto parlamentare è un tema di sei ore di storia ecco perché la storia
Perché la storia da un po'il senso della politica no non non tanto per una tradizione storicista Sica ma perché
Un giovane costituzionalista e lo proviamo anche l'università nel senso che spesso sono giovani dottorati che hanno già iniziato una carriera brillante universitaria c'è per lavorare in Parlamento devono capire che cos'è la politica atti come si è arrivati a quel punto in cui noi siamo
E quindi questo penso pone un tema che è stato posto più volte nel nella discussione oggi a partire dall'intervento professoressa Severino ma poi è tornato
Vale a dire il bilanciamento fra estensione intenzione nella nelle disciplina giuridica e soprattutto nella Costituzione
Ecco sicuramente dal punto di vista del Parlamento il costituzionalista deve essere un po'secondo me de deve essere vittima o comunque protagonista di quello che chiamerei il pagato osso di leopardi qual è il Premosello pari Leo pare invece scriveva esattamente duecento anni fa sul pari a Dosso del dell'Enciclopedia Isma'nel e cosa diceva Leopardi diceva delle parole che permessi si attagliano perfettamente al dilemma
Di fronte al quale si trova oggi la formazione del costituzionalista e anche il mestiere del costituzionalista
Si ricollegano un po'alle parole di De Santis solo che leopardi scriveva trent'anni prima e lo scrivevano situazione anche lui di esilio in patria come sappiamo non offre Leo Pardi è un è uno dei grandi isolati dalla nostra cultura
Non può nessuno vantarsi di essere perfetto invero una umana disciplina se egli non è altresì perfetto in tutte le possibili discipline e cognizioni umane
Tanta è la forza l'importanza dei rapporti che esistono tra le cose del più disparate non conoscendo i quali nessuna cosa si conosce perfettamente
Ora siccome ciò che ho detto che è impossibile all'individuo perciò lo spirito umano non fa quegli immensi progressi che potrebbe fare
Però cento che se non perfettamente almeno quanto è possibile
Realmente necessario S. che è un uomo enciclopedico
Non per candidarsi a tutte le discipline scusate
B e realmente necessaria se un uomo enciclopedico non per darsi a tutte le discipline e non perfezionarsi o distinguersi in nessuna ma perché essa che quanto è possibile perfetto in una sola che ciò l'opinione del tempo in ciò l'opinione del tempo cagionevole
Chi almeno nella superficie non è un uomo enciclopedico non può veramente considerarsi che oggi non si considera Insignia in nessuna disciplina umana
Ecco quindi il il paga Dosso enciclopediche svolge questo è impossibile essere un giurista un costituzionalista di livello senza avere questa visione complessiva
Allo stesso tempo viviamo nell'epoca della frammentazione anche nell'epoca dell'intenzione
Ora credo che la formazione del costituzionalista anche il costituzionalista che lavori in Parlamento si muove in questo dilemma fra enciclopedia Isma'e specialismo e credo che questo dilemma non sia risolvibile ma sia sempre di fronte a chi
Appunto come voi che lavora per l'università formerà i giovani anche con coloro che saranno chiamati a lavorare in Parlamento grazie
Grazie al
Barbara Pozzo unicità dell'Insubria ma in realtà interviene come in nome e per conto del nella situazione deve nella facoltà di giurisprudenza europea seguirà poi Raffaele Caterina
Buonasera a tutti a tutti allora vorrei forti parteciparvi della mia esperienza nel porto della European offerto il Tiso Association è un'associazione tre facoltà giuridici giuridiche che nasce novecentonovantacinque sì fu viene fondata a Lovanio erano presenti ottanta facoltà adesso sono presenti circa centosessanta
Ha facoltà e il tema che si discuta tutte le conferenze che avvengono annualmente appunto l'educazione del giurista come rendere attrattiva l'educazione del giurista a livello europeo
La prossima conferenza si terrà appunto a Edimburgo tra il diciassette e il diciannove aprile l'idea è quella di sviluppare un posto un luogo di critica a quelle Carella duca azione
Del giurista a livello europeo abbiamo evitato Sabino Cassese che ha fatto una bellissima relazione dal titolo Li Galli del catione under fire abbiamo invitato studiosi di altre nazionalità che mettevano in evidenza come ci fosse da segno Rockingham Los Fuchs
Il dibattito quindi è sempre focalizzato a come migliorare la l'attrattiva delle facoltà giuridiche e come renderla sempre più attuale sempre più aperta quelli che sono i bisogni del momento c'è stato anche un vago tentativo di creare un gruppo per identificare lo European Loiero
Quale come doveva essere fatto per io lo gli occhi annoia
Del futuro ma forse anche da quello che abbiamo sentito oggi questo è un compito molto difficile
Che è rimasto assolutamente diciamo così inevaso anche perché tutto sommato gli italiani partono da un buon punto di partenza nel senso che diritto comparato ha insegnato nelle università
In Francia in Germania e Spagna diritto comparato non è presente e quindi nell'ambito della formazione del giurista appare molto difficile immaginarsi un un diritto scusate un un giurista europea del domani senza che ci sia una base a livello universitario
Proprio su queste tematiche
Se guardiamo quelle che sono agli atti Stracke ci sono arrivati per la conferenza del prossimo aprile in materia di Global Loiero sono tutti sui temi sostenibilità digitalizzazione nuove tecnologie cambiamento climatico queste sono le quattro parole principali le quattro Stiffi d'arte direbbero i nostri amici tedeschi che vengono sempre alla luce quindi i idea è quella di riuscirà Dapri direi a i classici studi di giurisprudenza tematiche nuove ha commentato solare nei curricula delle diverse università
Rendendo i nostri corsi più appetibili al alle giovani generazioni
Quello che mi quello che mi diciamo così quello che mi preme portare alla vostra attenzione però e che al di là di quelle che possono essere le tematiche di volta in volta trattate forse una cosa che noi potremmo prendere in considerazione
Alla luce di quella che è l'esperienza della European lo fa questi sassi esce è che in realtà quando ne parliamo di mettere a fuoco una nuova educazione per il giurista del domani ci dobbiamo porre anche il problema di quali sono le facoltà giuridiche che non intendiamo riformare perché ovviamente ci sono facoltà facoltà allora non possiamo confrontare vestita Bocconi con Insubria la Sapienza persona tra realtà completamente diverso
Università nata venticinque anni fa con dodici mila studenti pubblica un'università nata secoli fa con migliaia e migliaia di studenti un'università privata con tutto un altro tipo di esperienza
E allora forse da questa esperienza a livello europeo dove si confrontano realtà completamente diverso cioè dalle Università della Georgia a quelle francesi a quelle scandinave a quelle spagnole con un ampio sguardo a quello che succede però anche in America in Australia in Asia
Forse dovremmo renderci conto e questo potrebbe essere uno spunto una proposta per il futuro e andare a vedere quelle che sono state indipendentemente dalla dalla dalla dalla dalla cornice giuridica delle best practices cioè delle esperienze che in concreto hanno funzionato per portare da un lato interdisciplinarietà e dall'altra internazionalizzazione e questo tenendo conto della tipologia diversa di università che di volta in volta vengono prese in considerazione non non si può fare all'Insubria quello che si può fare alla Sapienza e non si può fare alla Sapienza quello che viene fatto alla Bocconi cioè ci si deve prendere sicuramente considerazione
Quello che è la realtà della singola del singolo corso di laurea e cercare di verificare anche alla luce di quelle che possono essere diciamo in questura se gli stimoli che ci provengono dalla dall'estero tutta una serie di iniziative un'altra cosa che vorrei dire velocissimamente è che nel nostro ateneo è stato è stato attivato un Ticinallo avvincente
Un Ticinallo Haven senta circa fino cosa molto interessante rettore ma detto tu devi esserci va bene vengo e e abbiamo cominciato a sperimentare
Questa è iniziative interdisciplinare trasversali soft completato competenze trasversali source chissà eccetera eccetera
Queste sono rivolte agli studenti per quello che riguarda per esempio la capacità di parlare in pubblico
La capacità di gestire una qual è una questione a livello di Tin ma la capacità di presentarsi anche in un nuovo posto di lavoro con determinate
Competente neanche capacità
C'è anche però la parte rivolta a quelle che sono le skill che dovrebbe avere la Facchinetti il cosiddetto farciti di Vello menta allora io vi posso dire che i giuristi ai faculty development non ci vanno
Perché loro il loro non noi lo sappiamo il nostro metodo non abbiamo bisogno di nient'altro quindi è stato da da un punto di vista esperienziale
Hitchens ATC vanno i medici vanno ci vanno praticamente tutti ma in giuristi non ci vanno e non chiedono nemmeno che vengono attivati dei corsi sul Facchinetti development
E quindi da questo punto di vista diciamo così e vedo che sono penso che ci sia qualche diciamo così qualche remora anche da un punto di vista culturale ammettere indubbio che ci sia ancora da migliorare il il discorso da questo punto di vista una cosa che invece sta facendo il Ticino allarme in Center e che secondo me si riaggancia a quello che stavo proponendo con me diciamo così ispirazione che può arrivare dalla sede europea
è quella di lavorare insieme ad esempio sul discorso delle nuove tecnologie sul discorso della sostenibilità sul discorso del cambiamento climatico
Molto probabilmente questi Teaching allevamenti Center ci danno la possibilità di comprendere se ad esempio i corsi possono essere fatti aperti
Immaginati con altri corsi di laurea ad esempio il diritto nuove tecnologie l'abbiamo appena lanciato con bio tecnologie e il quello sulla sosta in abilità conoscenze ambientali
Basta grazie
Grazie a lei
Raffaele Caterina Università di Torino e poi con l'angolosa e negli se ancora in sala si
Grazie mille in realtà volevo parlare d'altro ma poi come direttore del dipartimento non posso trattenermi prima dal
Così fare un piccolissimo commenta io sono il direttore Dipartimento di Torino noi abbiamo un triennio
Che si chiama Global Loren trasmessa legal Studies interamente in inglese chi fa più di quattrocento matricole
Grazie a questo noi siamo in crescita come matricole come dipartimento
E poi per esempio riagganciandoci delle cliniche legali di cui si parlava ne abbiamo parecchi insegnamenti impartiti come cliniche legali sui minori sugli immigrati sulle carceri
Abbiamo molte Mutu Court Competition che sono riconosciute gli studenti e quindi abbiamo molta didattica interattiva anche
Come dire se a livello magari opzionale
Siccome non penso che siamo unici dico questo più che altro per dire che o a volte però impressione che in questi dibattiti noi raccontiamo forse un po'un'immagine che quello di trent'anni fa di come si faceva le cose
Ho l'impressione che in molte parti del Paese non si faccia ampio così anche perché su tante cose Torino si ispirata vari modelli Trento anche l'Insubria per molte cose
Quindi insomma secondo me sia per un miglior dibattito interno si è che per dare l'immagine giusta all'esterno cerchiamo solo un po'di evitare di raccontare la didattica e di giurisprudenza come se fosse in Italia afferma
Oppure magari non vanno bene tutte queste con nuove cosa avete trovato in tutte bene o che sia in tutela di me Rizzi del villaggio il signor futuro però insomma raccontiamo le raccontiamo che sta cambiando molto se no non possiamo fare un'analisi corretta
Ma venne invece brevissimamente la cosa di cui volevo parlare che secondo me sono un grosso problema di cui non abbiamo parlato ma purtroppo un problema cui siamo siamo affezionati cioè i settori scientifico disciplinari da dare da da sempre sento dire che e un problema che siamo irrigiditi in settori scientifico disciplinari però poi in realtà appena cerca di toccarci agli li difendiamo con le unghie e denti adesso saranno i gruppi ma non è che cambierà molto chi avesse partecipato ai lavori che hanno portato dei settori e gruppi ha visto una serie di cose come diceva Prodi Clay runner
Il Po un sia pur blando tentativo di difenderlo autonomia di uno zero nove per dire
La guerra di confine tra diritto ed economia diritto commerciale i comparatistico poste gelosissimo un altro settore metteva che gli interessa anche la quindi insomma ci siamo molto affezionati non possiamo risolverlo da soli però io sono convinto che sia un problema così anche per la didattica sia a livello di pianificazione nazionale perché appunto ogni volta che proviamo a mettere mano a questa meta Laure ciclo unico trasformato in una vera classe di laurea con dei margini che consentano di fare delle scelte alla fine il cool invita a votare altra indichi invita a volare alto ma poi in realtà quando si discute il tema è quale settore può rinunciare a un CFU e quindi alla fine non si riesce a fare le riforme anche perché non riusciamo a uscire un po'da questa gabbia mentale
Ma secondo me è un problema anche per la programmazione didattica locale perché il temi nuovi in quell'interessanti quelli che piacciono anche gli studenti sono molto spesso temi di confine trasversali
Il che ci ingabbiano difficilmente dentro i settori e quindi alla fine finiamo col non vedere alcune cose interessanti perché non sappiamo dove metterli e cioè tutti oggi ci misuriamo con il fatto che rispetto a sostenibilità ambientale nuove tecnologie e potrei fare altri casi quando poi cerchi di essere concreto e operativo e di e di e di e di fare delle cose però di scontri col fatto che in realtà la nostra gabbie fatta così e se non sai dove metterlo quel corso e sempre un problema
E se fai un certa insegnamento in un settore poi c'è l'altro settore vicino che subito geloso ne vuol fare uno quasi uguale e quindi secondo me alla fine si snoderà una gabbia in cui sia come programmazione nazionale contro programmazione locale stiamo molto stretti grazie
L'assenza Orlando Roselli Università di Firenze poi Fulvio cortese
Allora innanzitutto complimenti e Andrea Marta per avere progettato questo seminario necessario che uccide e devo dire che ho molto apprezzato la traccia che avete inviato in preparazione del seminario perché avete prospettato i Problemi
Della formazione giuridica a trecentosessanta gradi
Direi avverte
Dato la l'idea di una formazione giuridica situata usi il termine nel significato esistenzialista situato in che cosa
Nelle metamorfosi sociali e fattuali delle società contemporanee
Perché Sex and muta pelle la società se infatti si prospettano in una dimensione inimmaginabile fino a pochi anni fa parte inevitabilmente muta anche il diritto e molta il diritto non soltanto dal punto di vista degli istituti delle categorie dei principi multa il diritto nei suoi processi disse
Turnazione insomma pochi giorni fa si è svolta a Firenze un convegno era presente anche una bella relazione l'amico Massimo Iotti per per proseguire nel colloquio con un grande maestro del diritto Paolo Grossi Paolo Grossi storico del diritto applicando il suo metodo è
Entrato nella contemporaneità
Notando
Con prendendo atto di un fatto cioè che la strutturazione del degli ordinamenti giuridici nelle società contemporanee si sta sempre più spostando
Dalla dalla statuizione dell'enunciato normativo
Cioè dal momento politico alla sua dice interpretazione applicazione cioè al giudice e agli apparati burocratico amministrativi badate bene uso l'espressione apparati burocratico amministrativi non riferendomi soltanto l'autorità indipendenti ma se aumenta il ruolo dell'interprete in in cioè questa trasformazione avviene in un contesto molto complicato
Che trova anche spiazzata la scienza giuridica che tutte le altre scienze che operano nello stesso ambito quello della Società compreso la scienza politica
Il la Sociologia e così via e si aumenta il ruolo dell'interprete l'interprete ha bisogno
Di a vere e quindi l'iter perché e in particolare quelli quel tipo di interprete che ha il potere di decidere il giudice a necessità
Della elaborazione di nuove categorie di nuovi principi ecco che quindi emerge in parallelo al ruolo dell'interprete il ruolo della cultura giuridica di quella che Paolo Grossi chiamava il pensiero giuridico
Allora
E come che la cultura giuridica riesce ad avere una sua influenza nel momento della formazione cioè nel momento della trasmissione dei suoi saperi
Ecco che
In una riflessione che è durata molti anni e che ha visto coinvolti insomma che la pubblicazione
Ormai di diciassette volumi se ricordo bene circa centottanta studiosi di tutte le discipline giuridiche e anche di di e anche di altre scienza e non solo di quelle sociali
Ecco che occupi insomma del o Dio o in quel contesto ho coniato il sintagma scienza della formazione giuridica intendendo con questa espressione
Non solo l'attività meramente didattica organizzazione organizzativa i moduli i conti i contenitori dell'attività formativa ma intendendo il momento della formazione zone di coloro che devono far funzionare i molteplici profili di funzionamento di ordinamenti sempre più compressi un momento di di giunto il momento di direi Massimo epocale necessitato di riflessione sulle trasformazioni degli ordinamenti giuridici
Ebbene in questo modo recuperare l'unitarietà tra ricerca trasmissione del sapere e anche elaborazione di nuove tecniche Nuove molte modalità de della formazione del giurista e in quel in quel contesto è possibile dare tutta quella serie di risposte che ponevate nel nella bellissima traccia che avete prospettato ad esempio il rapporto tra quella che viene definita formazione di base avevo o culturale sistemica e specializzazioni perché se non se non si riesce a trasmettere una capacità metodologica il il sabato imparare a pescare a ricercare il diritto a fare emergere il diritto su quell'impianto non si non si possono installare le necessarie specializzazione tutto quel processo di formazione permanente
Che il mutare continuo della Società impone per cui Andrea Marta complimenti avete dato una buone opportunità di riflessione e vi ringrazio
Grazie poi impiegato un minuto in più perché il capo molto generoso nei confronti dei direttori della rivista
Abbiamo Fulvio cortesia deve questa di Trento Maratea rappresentante dell'area dodici presso il Comune e poi chiudiamo la discussione se Roberta Calvano ancora in in sala ecco come il tuo intervento
Quindi ce la facciamo per le cinque e mezza come promesso prego Fulvio grazie Andrea e io ringrazio orribili ringrazio i direttori della rivista per questa per l'occasione
Non ho un intervento organico reagisco agli stimoli dei vari interventi di oggi
Condivido quanto ha detto Raffaele Caterina sul ritratto un po'che a volte facciamo noi stessi anche dello mista italiana
Che era alta molto cambiata e sta cambiando tantissima
A volte anche
Qui forse sollecito un po'la reazione di andrà a volte anche grazie alle sollecitazioni di quella burocrazia
Che non condividiamo però in parte in parte ha sollecitato molti di noi a fare delle cose che prima non si facevano questo mi riferisco all'intervento de di Wyler perché quando rappresentava la figura del preside del direttore di dipartimento che
Non chiama i professori per chiedergli conto di come insegnano quando magari a qualche segnalazione da parte degli studenti ma questo forse accadeva mentre anni fa
Oggi sono tutti obbligati a reagire immediatamente perché esiste un piccolo qua nell'ateneo che
Esaminati e le risposte degli studenti
Ai ai questionari sulla qualità e quando c'è qualcosetta che come dire anomalo viene segnalato al direttore e viene spedito anche rappresentanti degli studenti quindi i direttori in qualche modo poi ciascuno col nella sua maniera
In qualche modo sono tenuti a instaurare un rapporto ovviamente si prendono all'inimicizia dei colleghi però ecco
Somma questo un ruolo più attento esiste esiste come
Il tema interessante del fatto che si ragiona poco nel reclutamento del personale docente sulla capacità didattica il saper insegnare questo è un aspetto molto sentito per esempio all'interno del CUN
Dove si sta cominciando a discutere di nuova disciplina DS e AN e reclutamento
Questo è l'unico aspetto in cui tutte le aree concordano sia le aree scientifiche che quello umanistico sociali concordano sul fatto che nel reclutamento sia necessario
Trovare un sistema per attestare la capacità didattica l'abilità di insegnare difficile poi capire quale prova interessante che è trasversale è un'esigenza sentita quindi emersa anche oggi
Ed ho testimoniato del fatto che effettivamente se ne parla
Sulla questione di Andrea della burocrazia questa è molto vera io concordo con la critica che fa che ha fatto Andrea
Le università poi sono messe quasi peggio di altre istituzioni
Perché non solo in quanto istituzioni pubbliche quando sono pubbliche devono osservare una serie di regole che tutte le amministrazioni devono osservare quindi hanno una burocrazia
Già particolare da osservare ma poi hanno una doppia burocrazia perché hanno anche quella del sistema di qualità
E quindi siamo come dire aggrediti più di altri soggetti più di altri soggetti e ricordo che almeno una decina di anni fa c'era un movimento animato dei rettori poi si è spento
E gli stessi elettori non l'hanno più ripreso che aveva anche uno slogan che non ricordo bene ma suonava diversamente eguali cioè lo slogan era siamo soggetti inseriti in uno spazio pubblico della ricerca quindi abbiamo delle responsabilità pubbliche dobbiamo seguire delle regole però non possiamo essere trattati come i comuni o come un qualunque altro ente pubblico perché la nostra azione diversa
Ecco questo andrebbe un pochino ripreso andrebbe veramente ripreso
Certo
Difficile che ci lamentiamo di questa doppia burocratizzazione
Di fronte ad un meccanismo di standardizzazione nella valutazione della così detta qualità che non è cominciato ieri e non è cominciato ieri questa cosa cominciata col processo di Bologna perché nel processo di Bologna che si scriveva a chiare lettere
La necessità di un sistema europeo della qualità
Allora il sistema europeo della qualità non ha delle fonti normative hard a delle fonti soft ma che sono fortissime
Perché misurare la qualità a volte molto più forte che imporre un uniforme modello di formazione nella scuola questo è avvenuto prima che nell'università
Ne misuriamo anche i guasti talvolta ce lo diciamo tutti però è avvenuto e adesso ci accorgiamo di di quest'onda lunga forse è vero forse era opportuno ribellarsi
Un pochino prima adesso è difficile
Cert'dovremmo cercare di interpretarlo bene dovremmo cercare o forse di prendere di questo sistema ciò che meglio funziona invece lasciare da parte ciò che funziona meno bene
La sua recitazione di Nicola Lupo sulla sentenza famosa
Eccezionale ma c'è una ragione del perché i corsi di inglese proliferano nonostante la sentenza ed è una banalità di carattere tecnico che si spiega con il Cineca perché
Perché quando alcuni da un parere sui nuovi ordinamenti didattici non vede gli insegnamenti non li vede vediamo l'ordinamento quindi non si può vedere no non si può vedere Cineca non adeguato il meccanismo allora dovrebbe controllarlo anchorman pur questo controllo non lo fa e quindi di fatto insegnamenti in inglese io direi anche in parte fortunatamente proliferano
Ultima cosa interessante
Dove si veicolano tutti i discorsi anche all'atti che sono stati fatti oggi si veicolano in un'attività
Brutale Raffaele Caterina un pochino l'accennato che si chiamano classi di laurea
Allora anche qui può essere pensato come un qualcosa di burocratico in realtà poi visto bene lo strumento è interessante perché consente di fare molte cose e come è concepito determina molto
E cicli unici hanno quasi tutti quindi non solo giurisprudenza anche farmacia medicina architettura veterinaria hanno tutto quasi tutti
Un se esce dal sessanta al settanta per cento di crediti bloccati
Da cosa deriva la rigidità del percorso e il blocco otto ormai deriva dal fatto che tradizionalmente i cicli unici servono a formare un professionista
Come dire che interessa molto Allo stato l'intervento questa mattina che ci è stato detto su che cosa interessa lo Stato tedesco è molto pertinente perché questa impostazione anche tipicamente italiana questo blocca totalmente cicli unici
Mentre nelle altre negli altri percorsi il cosiddetto tre più due che poi è il novanta per cento resta italiana
Questo non è avvenuto e nelle nuove classi di laurea che usciranno entro la fine dell'anno noteranno tutti delle trasformazioni enormi
Nei tre più due giuridico nuovo si potrà fare tutto quello che è stato detto oggi si potrà mescolare diritto con discipline diverse di carattere economico e non solo ma anche con disciplina scientifica in senso stretto anche con l'informatica
Anche con altre discipline diverse e e questa interdisciplinarità sarà progetta bile autonomamente da tutte le sedi
Quindi la novità è molto molto forte
Per il ciclo unico è difficile la comunità giuridica ha avviato un dibattito alla ricordato Raffaele Caterina non è stato possibile in tempi brevi modificare il ciclo unico in questa direzione però tutte le associazioni scientifica di area dodici hanno convenuto della necessità di questa modifica
E si è avviato un percorso e il dodici e tredici aprile dell'anno prossimo proprio qui a Bologna si farà un convegno che coinvolgerà tutte le associazioni scientifiche per dare il via a questa riflessione la volontà trasversale l'ultima notazione andrà scusami sono sforato
Riguarda
Un problema che un po'sentito anche in qualche intervento di oggi
Come se ci fosse una distinzione tra le cosiddette materie professionalizzanti e quelle culturali e qui questa questa dicotomia è fortissima anche nelle nella dinamica del dibattito tra le associazioni scientifiche ma se ci pensiamo è assurda perché
Le materie professionalizzanti e quando si parla al del materie professionalizzanti si parla del diritto privato del diritto commerciale del diritto processuale civile hanno una loro cultura e che non sono culturali
Viceversa le praterie culturali nella lunga tradizione italiana
Erano materie professionalizzanti
Se voi pensate alla storia del diritto pensate
A colleghi che si occupano di spiegare agli studenti come come i giuristi pratici utilizzavano certo diritto
Come leggevano il Digesto Arcomelo traducevano in regole applicabili concretamente quindi la materia culturale e veicola di tecniche professionalizzante la materia professione professionalizzante a una cultura profondissima
Questo è un punto sul quale lavorare lavorare molto e io personalmente sono ottimista nonostante le tante difficoltà che sappiamo quando si ragiona del bilancino delle diverse discipline grazie ancora perché è stata l'occasione
Roberta Calvano rinuncio all'intervento va bene allora
Dicendo in tempo intanto ingrassa radio radicale Atalmi Sinistra in meno sui lavori qui in
E siamo molti di più di quelli che sono presenti in sala e già da domani ma di una registrazione audio video sarà disponibile una piattaforma dell'emittente era
Medesima
Nelle difficoltà
Odierne abbiamo trattato un tema importante sapere e saper fare ritratto del giurista e di domani l'abbiamo fatto
Toh ricostruendo nel tempo e nello spazio in chiave comparata intimamente disciplinare nel passato e nel presente
Mi sembra di poter dire che ci aspetta un futuro impegnativo ma d'altra parte il futuro semplice viste solamente micidiali di grammatica grazie a tutti e a tutti alla prossima occasione organizzata dal Mulino ad accodarmi costituzionali