Presentazione del libro "Colpevoli e Vincenti" di Davide Giacalone

I presenti chi mamma non ci raggiungerà e chi è collegato suicidi della Fondazione Einaudi che quindi già avuto la pazienza di aspettare l'inizio con un buon ritardo insomma convenzionale presso le presentazioni considerato che viviamo anche oltre ad e gli haitiani centinaia e centinaia di cantieri aperti al traffico natalizio quindici perdonerete
Allora noi per parleremo stasera deliberati da Davide Giacalone e l'ultimo libro che ha scritto sempre per Rubbettino fedelissimo che colpevoli vincenti gli occidentali contro se stessi in verità
Intanto volevo dire una cosa mi rivolgo all'autore forse si poteva anche scrivere vincenti e colpevoli non si poteva anche invertire fu informato di ce lo dice dopo ci teniamo un po'in stand-by
In realtà è un libro che affronta io sono diciamo in meno indicata presentarlo perché la gran parte delle cose che Davide Giacalone scrive io la sottoscrivo e quindi posso fare da poco il contraddittorio potrò fare poco in contraddittorio con Teo veemente solleva tutto una serie di quesiti
Alcuni di questi sono sotto gli occhi di tutti per citare gli ultime cose che sono successe la crisi in Medio Oriente
La guerra a Gaza le manifestazioni in Occidente
Negli Stati Uniti in Occidente in molte università dove e si vedevano manifestazioni pro Palestina alcune inneggiavano in maniera manifesta anche ad Hamas in alcune e diciamo molto critiche nei confronti di Israele e e allora uno si chiede ma se tutti forse riteniamo che Israele sia in quell'area in quel l'aria del mondo una democrazia con tutti i difetti o la democrazia può avere ma una democrazia e le manifestazioni fatte da studenti e non solo studenti occidentali manifestano contro uno sintetico ed è un po'credo il punto da cui tu sei partito in generale non sul caso Medioriente cioè perché l'Occidente poi a un certo punto
Manifesta contro quelli che sono i valori occidentali due fondamentalmente credo la democrazia e la libertà in assoluto poi ovviamente ci sono delle si possono declinare in modo in molti modi tanto che Davide Giacalone a un certo punto dice libertà e responsabilità no chi è l'altro grande concetto cioè perché manifestiamo
Rinnegando eludendo
Diciamo facendo finta di non conoscere quali sono i valori in cui siamo cresciuti nell'Occidente libero al di là di questa è la stagione difficilissimo questa congiuntura terribile con due guerre non eravamo abituati
Che investono direttamente l'Europa dopo tanti anni diciamo di quasi in tranquillità e uno se lo chiede anche perché molti di questi ragazzi inneggiano a cui sto e poi difendono strenuamente
Tutto quello che per esempio sono le nuove famiglie LGBT
Inneggiano giustamente no alle libertà delle donne ai diritti civili pensate soltanto la libertà di manifestare non l'abbiamo visto una manifestazione una nei paesi mi pare arabi che fosse critica nei confronti di Hamas cioè noi qui ce lo possiamo permettere con tutti i limiti e i difetti deve da un servo grazie che credo abbiano bisogno peraltro di un continue enorme tagliando permanente ma sono la forma migliore che conosciamo pensando che poi di là ci sono delle vere e proprie autocrazie e non è un caso e qui chiudo
Pensando ai cambiamenti gelo strategici litigio sicurezza più pubblici a cui stiamo assistendo che sono rapidissimi
Pensare che poi
Chi sono i leader mondiali gli Stati Uniti a parte sono gli autocrati sono la Russia di Putin sono la Cina di Xi Jinping sono la Turchia di Erdogan
E cioè sono loro i protagonisti pensate all'attivismo di Putin in questa fase che propone peraltro una conferenza mondo internazionale di pace in Russia per il Medio Oriente per dire
Cioè sono loro i nuovi protagonisti perché non hanno come dire a che fare con le democrazie come quelli che sono i meccanismi le leve anche la bellezza di tante democrazie
Intanto ringrazio Mariastella Gelmini la senatrice Gelmini che con noi ci raggiungerà tra poco la senatrice parità c'è il Presidente Benedetto a cui tra un attimo do la parola e poi di solito l'autore parla per ultimo però poi magari ti procuriamo come come ci piace allora vado da Giuseppe Benedetto grazie grazie Andrea grazie allo sfogo dell'attore
Grazie agli amici tanti mi dicono già oltre duecento sono che sono collegati che ci stanno ascoltando ci scusiamo per qualche minuto di ritardo la senatrice pareggia sta arrivando io voglio ringraziare particolarmente stasera la senatrice Gelmini la voglio ringraziare così cominciamo subito a faccia a faccia attaccare sui sociale che è la cosa che ci che ci piace di più
Perché oggi il suo partito mi pare ufficialmente l'avevo letto sul Corriere ma l'abbiamo letto anche sul libro che uscito del leader di Azione
Ha fatto propria la proposta della Fondazione Einaudi dell'assemblea costituente e il primo partito che lo dichiara speriamo non resti l'unico che lo dichiara con tanta nettezza è una posizione coraggiosa su cui l'affondo accennavo di ha lavorato e sta continuando a lavorare coinvolgendo
Il mondo o a me non piace il termine società civile ma insomma dei corpi intermedi quello è per capirci
E su questo che Blair perché noi riteniamo su questa rete era una questione di metodo io ne avevo già parlato con Mariastella
Il problema non è essere pro o contro il presidenzialismo la separazione delle carriere l'autonomia il centro
Ma cercare di non splende all'Arena costituzione no e il senso dell'Assemblea Costituente leggiamo cento padri costituenti che in un anno riforme erano in maniera organica se possibile alla seconda parte della Costituzione per cui il ringraziamento
Senza girarci attorno ringraziamento particolare stasera per la senatrice Gelmini sarà il decimò undicesimo dodicesimo libro di Giacalone che presento il giro in giro per l'Italia
Il
Davide ci ha abituati bene
Prosegue in questa in questa buona abitudine prosegue con questo libro i suoi membri Gerbo e hanno devo dire un grande successo quando giriamo i teatri e di province italiane sono sempre molto molto chili bronzo devo dire certo a Roma o a Milano sezione un po'diverso ormai sociale hanno quasi sostituito la presenza fisica nelle grandi città però abbiamo avuto belle partecipazioni dovunque siamo stati ovviamente per i suoi libri lo è stato in molti più voti
Dimmelo insomma alcuni li abbiamo fatti assieme
Parlavi del titolo di questo libro realtà il titolo
C'ho pensato dovrebbe essere colpevoli vincenti ma il complesso di colpa dei vincitori no perché chi l'ha letto tutto di questo si tratta però quale complesso di colpa dei vincitori chi sono i vincitori
Diciamolo subito per cialtrone e c'è un vincitore l'Occidente sostanzialmente che però con i suoi complessi di colpa
Ha creato e crea
Dei problemi non da poco io anticipo ma poi magari facciamo più più interventi decide moderatore
E io Antici una domanda che era quella finale c'a Torbole dico subito ovviamente Davide mi convincete su tutta la sua analisi e mi convince
Ci conosciamo ormai da qualche per qualche mezzo secolo sappiamo e parliamo costantemente diversi problemi
Però domanda che voglio fare questa Davide se convinto che in vincitori ieri e di oggi lo saranno anche di domani perché la preoccupazione leggendo questo libro
E che chi ha vinto in nome di principi di ideali alti nove della democrazia liberale
Possa in questo mondo non essere il vincitore di domani sempre possiamo fare quanti vogliamo no pressare a quelle vicino a noi le prossime elezioni gli Stati Uniti d'America ma insomma possiamo continuare veramente all'infinito questa la cosa che mi interessa molto da chiedere
Chiedere ha ha dato
Davide
Tratta nel libro come nel suo stile
Tante questioni politiche Willa politicamente Taddeo come da bomber
Direttore di quotidiano da vicepresidente della Fondazione Einaudi quella con la P maiuscola la politica alta no
Tra le cose che lui ci dice di fondamentale e al riguardo ad esempio il i soldi dello Stato Davide scrive chiaramente quello che per noi è un referendum come come Fondazione Einaudi no come è possibile che gli italiani non comprendano
Perché i soldi dello Stato sono soldi di tutti
Perché per gli italiani sodio sono soldi di altri no per quel mese celle appropriamo neanche vengano magari se arrivano dall'Europa chissà perché arrivano così gratis strettoia senese fa però perché non è è questo dice Giacalone nel libro
è un problema squisitamente culturale e è un problema culturale
Come si riesce come riusciamo a far capire che il
Politico truffatore lo possiamo individuare subito caro Andrea non è che ci dobbiamo tanto girare attorno il la politico il truffatore che si due
Che a un certo punto decide di fare politiche quello che viene a proporci venti cinquanta settanta miliardi di spese pur senza dirci una parola laddove quei soldi bisogna prenderli perché è facile a chi la spara più grossa allo andare
Andare a dare su questo su questo piano però io voglio la solita ospedale tutore del tutto gradisce tutto di più dice dove vuoi tagliare
E ovviamente nessuno o quasi nessuno o quasi nessuno se non mi mi tira subito la giacchetta Maria Staino o quasi nessuno dice dove dove bisognerà dove bisogna tagliare
Prosegue Davide prosegue
Su un fil rouge su questo filo della superiorità degli occidentali un'altra cosa simpatica nel libro che ci fa riflettere e quando Davide dice ma perché pensiamo bene no
Chi i in Italia arrivano gli immigrati fa un ragionamento sui mercati dove c'è un aumento vecchio antico nostrano cioè quello che noi chiediamo sempre più immigrati poi ci lamentiamo dei documenti ufficiali verso il cielo e poi ci lamentiamo che arrivano gli immigrati però
Dalla osservazione Davide ma come è possibile
E come possibile lo il poi lo spiega perché qui pare condivisibile che in Italia o in Europa ingenti nel mondo occidentale non è carico non solo i poveri voglio neanche ricchi
Cioè i ricchi di di Dubai di abitabili risaliva vengono a studiare qui si trasferiscono quei per pulirla supplire Rita è una superiorità culturale ha prevalso per ridare il benessere economico e quando lui ci spiega
La relazione tra libertà e ricchezza mi pare che su questo metto il suo il suo giudizio noi siamo o più ricchi perché siamo più liberi se interpreto bene
Non siamo più liberi perché siamo più ricchi e su questo sviluppa sviluppa un al ragionamento
Che ovviamente ha riguarda tanti altri aspetti della vita della vita sociale e politica no ad esempio riguarda uno fra tutti questi per Davide è una dolce fissazione riguarda la scuola la formazione no tra quando ci spiega che in questo nodo abbia colpito Davide in Italia ci lamentiamo e ci sono diciotto ore di insegnamento di Caravà indetto corregge diciotto ore di insegnamento settimanali
E però insomma ci lamentiamo troppo tanto pure qui c'è gli extra e peccato che in Germania quindi stessi professori fanno quaranta ore c'è chi ha vinto settimanale no
E poi quale formazione ce lo dice l'Ulivo zero tre per cento non sa chi sono ma in questo ci sono da premiare alla Fondazione inabili
Lo zero tre per cento di bocciati bisognerebbe invitando in Fondazione premiarli e praticamente non esistono più
Non esistono più sì esatto non esistono più
E su questo i su questi temi su tanti altri devo dire interessanti
David prosegue sulla discorso della della scuola ad esempio della formazione cui rilancia la vecchia battaglia liberale ho donato un libro a Mariastella Gelmini e qui c'è uno degli autori del libro visto che è arrivato facciamo
Andrea lavora il il
Sull'abolizione del valore legale del titolo di studio RAI Davide su questo su questo si sofferma adottare delle università americane e di quelli italiani esige questo piccolo dettaglio
E che poi i e quindi mi fermo al primo giro poi proseguiamo poi siccome ha deciso anche di farmi contento perché una volta l'altra volta la Propofol rimonta in tutte le altre volte invece mi rimprovera e me ha fatto anche una una simpatica battuta non appare a questa volta aveva parlato molto di giustizia perché la però ha fatto ha fatto una battuta simpatica quando in un capitolo ha parlato di una democrazia e del rapporto fa democrazia in Occidente democrazia e libertà spiegato che la democrazia è un metodo non è un valore
Un valore assoluto ha fatto una battuta che questa Andrea tavola ce lo dobbiamo segnare perché nel prossimo libro che facciamo questa in cui dice vi siete chiesti perché la corrente più forti organizzata della magistratura servizi diamo Magistratura democratica Suma democratica perché le sentenze sono democratiche e per caso oppure gli altri correnti della magistratura
Le altre volete ma giusto non sono democratico sì lo so che impongono che sta dando alto perché ha capito che ho letto tutto l'importo dalla prima all'ultima dalla prima all'ultima pance
Sono tanti spunti interessanti
Del ovvio del libro del libro di David su cui io credo ci soffermeremo nelle prossime settimane nei prossimi mesi quando ricomincia dei vigili riporteremo e porteremo in giro per l'Italia questi temi che sono i temi propri della della fondazione
Mi riprometto poi di di tornare serio il sei il moderatore autorizzo
Grazie grazie Benedetto viaggia in un attimo ancora esternare la sera dice Gelmini così dai una prima risposta Davide no alla domanda con cui diciamo
Partitiche insomma pesante come un macigno queste domanda che poneva i
Ma intanto
Giuseppe Benedetto era uno spericolato ottimista noi speriamo naturalmente che a questo giro appena consiglio conoscendo le persone ci credo di più al fatto che
La va una dichiarazione a favore dell'Assemblea costituente sia sia sincera però
Poco prima delle elezioni ha fatto un dibattito con l'onorevole Giovanni Donzelli
All'epoca poco prima delle elezioni erano per la repubblica presidenziale poi come è noto diciamo così dal primo al dopo elezioni ci sono una serie di cose che cambiano quest'teoricamente dovrebbero essere dei
Cose ferme nei secoli
E e l'onorevole Donzelli quando parlavamo delle modi per rendere pubblicamente ovviamente di per riformare lo svedese ma noi
Siamo per la proposta della Fondazione inaudibile rimasi sbalordito e anche anche colpito approvare durata lo spazio d'un mattino le ville venete
A questo giro speriamo più di qualche maggiore qualche maggiore stabilita ha preso seriamente Benedetto
Giove saremo pure vincenti ma rimaniamo vincenti ci sono alcune cose che passano quasi inosservate e l'opinione pubblica o anche perché c'è una responsabilità nel non sottolinearle ad esempio voi sapete che a marzo si vota
In Russia
Così come si vota in Egitto
E allora uno si domandava perché in Russia c'è la possibilità che venga letto qualcuno che non sia a Vladimir Putin
E però professa abita pari a zero naturalmente ha considerato che il principale oppositore Espace al giorno della candidatura è sparito dal carcere per verità evita rapper sicurezza resta più Manconi
E però quel barocco il perché Putin sente il bisogno di di di delle elezioni
Perché la democrazia e le elezioni sono diventate nel l'unica forma di legittimazione del potere
Con la fine dell'Unione Sovietica
Non c'è più un'altra forma di legittimazione il partito rappresentava gli interessi del popolo impartito potava i propri dirigenti
E fine della trasmissione che bisogno c'è di sentire il popolo tanto siamo noi che rappresentiamo gli interessi del popolo
E con questa roba qui non esiste più così come non esistono più le monarchie ereditarie di diritto divino per cui il governo il record saggiamente
Naturalmente la democrazia non è una moto Croazia per cui l'imitazione di esce molto male per la preghiera
La la la democrazia è il votare in uno stato di diritto quindi la Russia Cicci poncho c'è ancora molta molta camminano fa però questa esigenza di farsi votare di dire la maggioranza dei russi sta come un nostro trionfo culturale
Perché il nostro sistema di legittimazione del potere l'unico accertato
Rimarrà così ancora nel tempo a venire ma da una parte bisogna ricordare che un bellissimo libro di Spengler prevedeva un tramonto dell'Occidente all'inizio del secolo scorso pre devo dire siamo ancora qua abbastanza non abbastanza non tramontati
Questo patto essa parte del mondo rimarrà Reader sono convinto comunque un
Un una zona vincente
Proprio perché si sottopone ciascuno di noi
E ciascun ma lavoratore ciascun produttore ciascun professionista a uno sforzo quotidiano di concorrenza
In realtà non esiste la possibilità il così famoso posto fisso in realtà un salutiamo una senatrice Baio integra che appena elegante era arrivata salve buona sera
La concorrenza sei perpetua inarrestabile continua e questo aumenta la produttività di un finimondo
Tant'è che noi italiani e chiudo e tant'è che noi italiani dov'è che abbiamo maggiori problemi di produttività in tutte le aree che abbiamo protetto a noi quando si dice lì in Italia non è cresciuta la produttività e non sono cresciuti i salari bisognerebbe anche aggiungere medi
Perché le nostre imprese che esportano in competono sono salite la produttività e sono saliti i salari non è vero che i salari sono fermi da dieci anni inquietare i salari sono cresciuti molto
Se poi prende il trattamento del lavoratore nel suo insieme ivi compresa quindi le forme di previdenza di assistenza private cioè a spese della
Dell'azienda sono cresciuti considerevolmente sono cresciuti nella media europea più o meno per ora lavorata
Nella media invece non è cresciuto un accidente ma perché nella media e protetto tante aree quelle aree sono a bassissima produttività alleare bassissima produttività sono aree a bassissimo se Mario quando tiri poi la riga della media ti rimane un'Italia che è rimasta ferma ma non è vero cioè è uno dei più è vero nella media
Quella parte degli voi del nostro stesso mondo che abbiamo protetto e la parte che si slittata indietro
E la parte che è stato è stata più occidentale dell'Italia lo dico da meridionale vende non gesuita scanso di equivoci ora questo nord-sud solo solo sono tanti Sud ci sono tanti nord
Quella parte di Italia che è stata costretta a competere è stata costretta a stare sui mercanti
E a conquistare mercati ad oriente perché non è che l'Oriente sia l'allarme il luogo del del demonio o della sua o del sottosviluppo sibila sono culture sono aree diverse
Ma per crescere hanno dovuto lavorare con noi imparare a lavorare con noi
Io ho lavorato per anni in Cina che ha un sistema che va conosciuto che è molto in voga però quando poi arriva lì a accenni Investment Corporation e devi parlare
Con di finanza c'erano un effetto Andrea assolutamente simpaticissimo vicenda questi incendi giovani cinesi perché sono molto giovani hanno una classe dirigente molto giovane uno parlava come John Wayne
è una regione che cos'è un che è un film western no aveva fatto l'università in Texas nel cui giustamente l'inglese aveva imparato era aveva le la la la cadenza il gioco ecco
E servono tutti formati da noi con una differenza sistema cinesi rispetto agli altri che gli anche tutti richiamati
Chi ha tutti riportati indietro al contrario di noi che consideriamo per i nostri figli dei nostri giorni per voi stessi un elemento di libertà andare docet pare e allora invece anche un ricchezza portare indietro quindi questo modello e difficile che perde colpi
Così in fretta da perdere questo questo questo vantaggio
Naturalmente mano mano che si allontana la guerra che purtroppo invece s'avvicina vanno il tempo della guerra alle classi dirigenti sono più deboli ecco sono sono la la selezione senza il dolore
Creano in classi dirigenti più debole che è un'altra cosa pericolosa che si vede anche nel dibattito parlamentare Libardo politico
Cioè crea il comunque una mancanza di comun denominatore di linguaggio e di e di e di e di beni indisponibili per evitare l'Italia del mille novecentoquarantasette quarantotto Verona una schifezza era era ridotta a pezzi moralmente anche moralmente avevamo perso la guerra ma dalla parte sbagliata cioè peggio di così cosa poteva capitare anche la sede vigente aveva un un comun denominatore sapeva quali erano i beni indisponibili dell'Italia cosa che non c'è indotto dal benessere sciamano problema italiano noi un problema francese lo volge al burro guardie problema statunitense
è un problema uccide un problema inglese
Ora grazie non ci possiamo pure auto fra gennaio e dei nostri populisti ma un autoaffondamento miracoloso come nel due mila sedici gli inglesi era era era difficile immaginare ed è un problema collettivo
Spero che non venga risolto con le nostre frontiere a est
Dall'altra parte del Mediterraneo perché dover risolvere questo con la guerra non sarebbe un arretramento ma certamente non è una bella cosa
Grazie allora ci ha risposto
Ecco va va a a allora nove così voi vogliono può Mariastella Gelmini perché delle una cosa un po'sulla scia erano delle note che mi mettevo in mente rispetto a quello che diceva la legge Carone
Per lui ha detto ha fatto l'esempio per esempio sulla produttività e sui salari cadetta attenzione
E dobbiamo vederle bene questi dati conoscere approfondire i senior rischiamo appunto che si diamo una notizia omogeneizzata una marmellata no indistinta questo mi fa pensare anche a quando tu facevi il discorso sul voto perché oggi questo riguarda molto il Pdci i fisioterapisti populisti no per forme lei con le due cose
C'è una realtà che è molto complessa che avrebbe raccontato animano un certo modo però ovviamente questo anche per come è cambiata la comunicazione con i social così ci mettiamo un altro elemento si tende a polarizzare tutto noi in nero o in bianco e tutto quello che c'è di grigio che andrebbe approfondite esaminato non c'è
E dall'altro punto di vista si dice prima scambiavamo due chiacchiere sulla riforma istituzionale che ci sarà il premierato
Sappiamo che Fini sì sei questa cosa andrà avanti vedremo come si finirà inevitabilmente a sottoporre tutto questo è un referendum
E Giorgia Meloni questo lo sa lo dice insomma in maniera abbastanza esplicita perché lì
Sono gli italiani il popolo che si esprime tira la legittimità
Nel senso che è chiaro che un sistema democratico il voto sono le elezioni che decidono buchi andrà a governare in una democrazia speriamo sempre dell'alternanza
Però questo io leggo il vede questo volevo sapere a Venezia nel mille con le due cose cioè in un mondo complesso si tende a sé la politica o certa politica tende a semplificare egli populisti sopra visti lo fanno magari anche con maggiore efficacia e comunque dicono io sono qui perché mi hanno votato o la legittimità di chi mi ha votato
Volevo una riflessione su questo e se questo non è un rischioso per lo stato di salute delle nostre democrazie con lo dico così ma intanto ringrazio tutti voi la Fondazione Einaudi e Davide Giacalone per questo libro
Che
Diciamo ci aiuta molto in che senso
L'ho trovato particolarmente interessante perché questo tentativo di superare il senso di colpa il disfattismo la sfiducia nell'Occidente il tentativo di l'autolesionismo nel colpevolizzata sì di tutto
è alla base per affrontare in maniera coraggiosa di sfide che non solo la politica ma il mondo a in questa stagione
Perché questo libro parte con il primo capitolo che relativo all'Ucraina
Alla consapevolezza che noi ci siamo trovati nel mezzo di questa guerra di questo attacco della federazione russa all'Ucraina e siamo rimasti sorpresi in realtà Giacalone come molti altri sostenne che non è iniziata
L'amo mai iniziata nel due mila quattordici con la Crimea
E poi questo libro è stato scritto prima del sette ottobre quindi non c'è tutta la vicenda del Medioriente però
La banalizzazione della complessità
Il populismi che hanno assunto diverse sfaccettature questa assenza di consapevolezza del proprio ruolo e delle vittorie conseguite da parte dell'Occidente
Portano alla cassa il caracal ci vorrà alla alla paura per la globalizzazione che viene molto strumentalizzata dai populisti
Alla paura dell'essere bastardi in qualche modo nel senso di non essere sia dal punto di vista etnico ma soprattutto culturale politico frutto di una miscellanea di cose più che
Essere chiusa all'interno dei propri confini
E questo libro ci aiuta perché ci dà le ragioni di un ottimismo e delle vittorie i delle conquiste che l'Occidente ha conseguito negli anni e prova quindi forte di questa consapevolezza ad affrontare le sfide che non sono solo quelle della politica estera ma sono quelle della salute sono quella di un sistema di formazione che funzioni
Sono quelle legate alle politiche industriali
All'europeismo inteso come il futuro dell'Unione Europea sia per quanto riguarda la difesa comune che la funzione della NATO perché non è che ci possiamo appoggiare sulla NATO
E accettare passivamente che non ci poniamo il problema di una difesa comune come Unione europea e quindi per affrontare queste sfide noi dobbiamo recuperare orgoglio consapevolezza difesa dell'Occidente ma la politica
Deve anche superare populismi e sopra i listini e riscoprire la complessità e dentro la complessità dare delle risposte
Io devo dire che rispetto a quello che c'è scritto in questo libro condivido tutto tranne una cosa che il relativismo perché ritengo che invece il relativismo
Sì ho qualcosa che da cattolica io lo vedo negativamente non perché non sia per lo Stato laico comprarla supremazia della legge anche sulla religione ma perché lo ritengo figlio
Di questo indebolimento dell'Occidente che non c'ha portato bene ma al netto di questo punto il resto lo condivido e il problema che mi sono posto come facciamo a prendere voti sulla bozza di questa piattaforma
Culturale e programmatica che apprezza e condivide
E voi non c'aveva prolissi quindi questa è una lettura piacevole però la sfida mia ma credo anche della collega Paita cioè di chi è
O sta avendo un sistema populista
A destra come a sinistra perché ieri è stato il trionfo dei populismi nel senso che da un lato Giorgia Meloni ha avvertito la necessità di prendersela con la foto
Delle delle rendono di chiedere e di Draghi salvo poi dire in maniera un po'approssimativa che leghi ce l'aveva col Pd e non con Draghi ma il parole Restano uno
Dall'altro lato la slava in a Molinari Keira incalzava sulla possibilità che il Pd potesse condividere un ruolo europeo di Draghi ha detto di no pure lei a significare che cosa
Che evidentemente il simul stabunt simul cadent cioè ci sono queste due realtà populiste da un lato e dall'altro che si sostengono a vicenda in mezzo ci siamo noi
E ovviamente noi crediamo nelle cose che sono scritte qua
Innanzitutto nel fatto che c'è abbiamo un appuntamento sulla storia io parto dall'Ucraina perché io ho abbandonato un partito sulla base delle posizioni
Putignano e che quel partito cominciava da ha da ad aprire e sono profondamente convinta che lì c'è un appuntamento con la storia alcune sostiene Giacalone
E mi fa piacere leggere in questo libro che lì si dica attenzione che è vero che noi diamo risorse armi all'Ucraina ma l'Ucraina ci mette il sangue e quindi mi auguro fortemente che anche da parte degli Stati Uniti ci sia la consapevolezza che non si possono interrompere gli aiuti
E che la battaglia dell'Ucraina è una battaglia che riguarda le democrazia contro le autocrazie
E se noi diamo un segnale di cedimento lì la deterrenza Panzer o ed è già molto bassa per gli errori per i ritiri dall'Afghanistan per tutta una serie di situazioni che sono capitate
E quindi quella battaglia che è fondamentale ed è uno spartiacque
Perché
Per molti anni abbiamo potuto occuparci solo di politica interna
Adesso la politica estera ci presenta il conto
E quindi si incrociano una serie di criticità l'Ucraina in Medioriente quello che succede in Iran tutto si tiene così come anche il ruolo dell'Europa
Un'Europa che appunto si è appoggiata nel tempo alla NATO ha rinunciato ha pensato di poter fare a meno di una difesa comune oggi si scopre più debole
Si scopre dipendente dalla NATO meno autorevole dal punto di vista internazionale meno capace di gestire un ruolo
Che poi ovviamente
Accanto al tema della politica estera qui la questione di fondo è la differenza tra i populismi le finte rivoluzioni e il riformismo e quindi il banco di prova è il riformismo
Cosa significa significa non banalizzare o azzerare la complessità ma affrontare in maniera forte senza alibi senza Houghton soluzioni senza provare a dire che il colpevole sempre qualcun altro le sfide che abbiamo davanti che sono quella di una formazione all'altezza con i tempi e quindi la valutazione mi fa piacere che qui si parli distruzione non solo chiedendo più soldi
Perché come ci insegna il Pnr R.
Nel negli anni il nostro alibi era mancano i soldi adesso l'Europa ci ha tolto questa lui perché ci ha dato i soldi li scopriamo che questi soldi non siamo capaci di spenderli
E non sappiamo nemmeno talvolta come spenderli perché le modalità non sono perché non c'è una strategia perché abbiamo molte volte siamo stati artefici di finte rivoluzioni
Ma gli obiettivi non sono stati raggiunti e quindi la transizione ecologica è un banco di prova del riformismo l'istruzione ma anche la sanità il diritto alla salute la pandemia
E quindi come dire le chiacchiere stanno a zero gli alibi sono finiti
La questione delle risorse mi piace molto perché richiama a quella famose definizioni il debito buono il debito cattivo ma questo libro ci riporta a quello che è successo dopo la seconda guerra mondiale e lì la rinascita alla riscossa la ripartenza dell'Italia non è avvenuta quel debito
è avvenuta con un'idea di Paese con una strategia con una proposta una e e come dire con la capacità di fare politica
Oggi noi dobbiamo ripartire ce la riscoprire la fatica della democrazia e questo significa mettere un passo davanti all'altro
Provare ad approvare le riforme e a dividerci non sulla base della simpatia o dell'antipatia verso il proponente una proposta ma entrare nel merito e quindi terra ricostruire una rapporto di fiducia con gli elettori per ricostruire una partecipazione e sconfiggere l'astensionismo che il vero nemico dalla politica oggi perché sì
Certo
Che hanno il curioso aziende scusami talché allora abbiamo abbiamo costruito sul debito con una differenza la stella quella gioventù
Che allora c'era un signore c'è Eugenio
Gerardo ci sveglia ci avvolge Nardi che è sceso dall'aereo di Julia da Basile dice con questi sono i soldi
Del Piano Marshall però si ricorda se usati per sappiate che di questi soldi dunque l'addebito circola solo debito
Neanche un è allora nella e ancora sarà sarà sarà indirizzato verso la spesa improduttiva tabacco tutto sugli investimenti
Era lui l'ha detto e l'ha fatto degli altri ha detto e l'ha fatto oggi invece purtroppo
Balliamo sui centodieci su tutto tutto sul reddito di cittadinanza Pergusa di no perché la mamma per chiudere credo che oggi ripeto la questione di fondo è
Come passare da queste finte rivoluzioni al riformismo come utilizzare le risorse per realizzare i progetti e non per dire che non ci sono i soldi e quindi siamo tutti assolti dal fatto che non facciamo
Come evitare di individuare sempre un nemico esterno ma provare a fare autocritica rispetto a ciò che internamente non funzione impedisce al Paese competitività sviluppo e crescita
Un'importanza notevole ce l'ha la scuola la formazione l'università è vero
Sicuramente anche qua la questione e quella del la misurazione dei risultati
La valutazione non solo semplicemente l'invocare più risorse perché ci troviamo nel paradosso che il Pnr R. stanzia un miliardo e mezzo sugli ITS sull'istruzione tecnica eppure noi quelle risorse non riusciamo
A spenderle
Le l'esperienza della pandemia ci dice però che con tutti i limiti che noi abbiamo queste da quella battaglia e da quella tragedia e anche dal dalla dalle vaccinazioni siamo usciti meglio noi
Non autocrati ma democratici e rispetto ad altri Paesi che sembravano più avanzati di noi in realtà la partita l'hanno persa
Quindi con tutti i limiti tutti i difetti è chiaro che lo scontro tra democrazie e autocrazie
Sistemi a o autocratici
Vedo no su questi scontri questi confronti vedono la vittoria delle democrazie le quali però sono dentro un banco di prova c'è in un una situazione di fragilità
Rispetto alla quale riscoprire questa impostazione culturale questa visione di un Occidente che in realtà ce l'ha fatta che ancora vincente che ancora un modello e a ricordarci i successi che l'Occidente ha ottenuto ci dovrebbe fungere da sprone ma anche da volano
Per affrontare le prossime sfide con una consapevolezza è chiaro che ci sono alcune criticità innanzitutto questo presenti Isma'questa mancanza di senso della storia
E che ci porta ad Ostuni ad assolutizzare tutto nel presente
E anche il fatto che anch'io mi sarei aspettata che la caduta dell'ideologia e portasse al riformismo portasse ad una mano ad un maggiore il sano pragmatismo nell'affrontare le sfide
E invece c'è un individualismo crescente è una siccome si parla di una psichico demagogia
E al tempo stesso di un annebbiamento ed effettivamente qui siamo dentro l'annegamento e quindi da riformisti muoverci per tornare a quello che dicevo prima
Raccogliere consenso convincere sulla base di questa piattaforma è tutt'altro che semplice ma sono convinta che al di là che ovviamente poi stando all'opposizione
Non si ha la possibilità di incidere di misurarsi con una proposta però per convincere questa impostazione culturale molto importante ed è propedeutica ad un cambio di passo che il Paese secondo me vuole perché altrimenti non ci sarebbe l'asse l'astensionismo che in coro chi incrociamo e anche la sfiducia
Però al tempo stesso oggi vedeva ascoltavamo milioni in Senato
E ovviamente il populismo ancora molto forte
Il tentativo di parlare solo ai propri elettori e di rappresentare in maniera semplicistica le cose e ancora con l'aiuto anche del sociale è una piattaforma che
è molto
Praticata e e produce consenso avrebbe il nostro compito è quello di darci un orizzonte temporale un po'più lungo però siccome dobbiamo arrivare Adama credo che sia molto importanti convincimento la diffusione di questa impostazione la ricetta liberale e la consapevolezza che comunque con tutti i limiti tutti i difetti l'Occidente ancora questo vantaggio quindi ludico utilizzata
Grazie mi verrebbe da dire che la ricetta liberale andrebbe andrebbe fatto un porta a porta no in maniera poco capillare radicale ancora qualche appunto e poi vado dalla senatrice valida
Rispetto salotto insomma
Perché
Ha una dignità Cordovani vede come è fatto il sette no
No una cosa che viene in mente che quando si parlava del dopoguerra no cioè del Piano Marshall delle di quei soldi della ricostruzione forse c'era una cosa questo poi lo chiederò anche a Davide
Che adesso forse percepiamo meno non sono in grado di dire se c'è non c'è c'è la voglia di futuro oggi questa voglia di futuro non sono come percepita no perché ci sono ovviamente una marea di incognite che ci rendono il futuro come dire
Lo vediamo meno lo scoglio forse lo desideriamo meno ne ne abbiamo ne abbiamo comunque rispettato l'abbiamo delle aspettative diverso
E poi volevo dire probabilmente rispetto anche alle tante cose che ci ha raccontato Maria Stella Gelmini e quindi insomma la piattaforma diciamo che rappresenta colpevole vincenti
E io ma voi qui lo sapete meglio di me e mi sono fatto un'opinione perché mi verrebbe da dire ma qui dentro che cosa c'è ci sono analisi
Di buon senso cioè un buon senso diffuso che forse lo so se c'era di più prima c'è nemmeno adesso per tutti i motivi che abbiamo elencato e la verità è che il riformismo Illy la cultura liberale
Ho paura che in questo non solo in questo Paese perché basta vedersi intorno cioè non è solo un problema italiano
E hanno come dire un un limitato diritto di cittadinanza diviene la lilla così non vado diciotto espressione e quindi non è semplice poi no è Lelli cosa però all'inizio la complessità entrare alla complessità e difficile sulle competenze ci vuole la voglia e la preparazione
E e questo tutto questo viene intesi stacca da quel discorso diciamo di tenta di tesi di consenso immediato cui facevi riferimento può alimentato dei soci l'amplifica tutto quello che sappiamo detto questo erano piccole note educativa
Bocciato ecco così come era persone gli ora
Non non ci saranno più inviata in Albania bene era già era un po'nell'aria bisogna questa notizia no d'allora voglio sentire su tutto questo
La senatrice Baite vediamo un po'qual è la sua la sua riflessione su cinque soccorso
E si sarebbe all'inizio ma vorrei ma non posso
Nel senso che questo è un libro
Chi fa un'analisi spietata sulla crisi dell'Occidente ma un ghigno a un libro pieno di speranza
Perché individuale songs degli amore verso l'Occidente e anche di speranza rispetto diciamo a
Ha un ruolo da salvaguardare importanti quindi non fosse davvero che ringraziarlo perché io penso che da un'analisi come questa possano anche arrivare alcune coordinate importanti per la politica sono molto sincero
Però voglio anche partire dal dato
Che
Come dire noi dobbiamo avere un atteggiamento sentivo diciamo sono molto d'accordo su alcune questioni che poneva anche Mariastella però su una diciamo mi sentirei di avere un approccio un po'differente cioè questi di che i riformisti
Un po'con la puzza sotto il naso
Pongano il tema della realizzazione del consenso sulla base diciamo di un periodo lungo perché devono essere compresi devono essere capiti perché pongono le questioni con più complessità
è un è un grande limite anche del riformismo
Perché un riformismo è capace di entrare diciamo nel vivo delle questioni reali e delle esigenze anche istantanee i di percezione di paura delle persone
O altrimenti il rischio diciamo così è un racconto un po'aristocratico che però non sfiorerà mai l'obiettivo di vero cambiamento del paese e dell'Europa questo diciamo è un mio un mio una mia convinzione
Potrei far tanti esempi ma veramente tanti in questa direzione
Quello che mi preme dire
è che
Se noi partiamo dal dato che ci sono state epoche storiche in cui
Grandi obiettivi di trasformazione del Paese si sono realizzati anche in condizioni di maggiore difficoltà rispetto all'attuale dicevate tutti
Dobbiamo anche riconoscere che nel frattempo per una serie di ragioni che proverò a dire il Paese sia abitato intorno diciamo alla il Paese e anche diciamo l'Europa intorno a
Q peraltro diciamo con situazioni molto differenti articolate non avviene diciamo fare ovviamente una dare una una rappresentazione omogenee però sicuramente per l'Italia ecco uno dei limiti
Che abbiamo nel tempo costruito contribuito tutti a costruire nessuno è riuscito diciamo così atti strutturare questo mostro al fatto che un grande sistema burocratico si sia mangiato gran parte della speranza diciamo Tour
Perché guardate che citavate tutti no tutte queste opere del Pnr che non parte
Non è mica vero che il piano di Draghi fosse tutto giusto
Io che posso fare decine di esempi di come dire cose che dentro quel piano anche per la fretta erano state messe lì no con l'obiettivo politico di cambiarne successivamente di vedere perfetto facesse ok
E quello realizzato e rimodulato da Fitto è di per sé il migliore dei mondi possibili assolutamente no il punto è Inveruno e nell'altro probabilmente
Arriveranno a conclusione e non ci arriveranno perché non impone noi abbiamo come dire costruito un sistema che per auto pronte Jersey
Anche questa è una versione del bullismo se ci pensate bene ok peraltro proteggersi ha diciamo concepito delle logiche
Assolutamente folli assolutamente folli e quindi
Ci sono delle responsabilità poi singoli governi che vanno viste analizzate sulle quali anche non fare sconti ci mancherebbe altro anche a me non piace
Vedere che ogni volta che un Governo va in carica la prima cosa che dice che quello precedente aveva fatto tutto male poca però penso diciamo che il problema profondo e noi abbiamo cioè di una
Società chi non riesce diciamo così accentrare obiettivi cambiamento perché nel frattempo frappone a questi obiettivi cambiamento delle logiche autoreferenziali che stanno diciamo così dentro si sta
Burocratico che sia alimentato e che ha preso anche gran parte della fitta del ruolo della politica sia un tema perché cito questo esempio lo cito perché lo considero diciamo così una delle spie principali della debolezza della politica
E siccome la debolezza della politica e la debolezza istituzionale sono diciamo così la causa centrale delle crisi invocati che io su questo su questo tema un punto lo porrei perché temo diciamo così che su che in fondo nessuno di noi abbia fino in fondo fatto i conti con tutto ciò
Se andiamo trasversalmente a guardare tutte le questioni citati anche all'interno del libro dal tema della transizione energetica tema diciamo della digitalizzazione al tema diciamo così di quello che Giacalone definisce il vantaggio tecnologico del nostro Paese ci sono alcune questioni che riguardano diciamo questo aspetto allora
Perché l'Occidente eh in questa crisi in quota parte per una ragione mi viene abbastanza naturale pianti dobbiamo riconoscere comunque un dato di fatto e cioè che con un allargamento dei processi di dei processi diciamo così di trasformazione messo in atto dalla globalizzazione che è un bene non male pene perché me diverse fette intere di popolazioni arrivano a traguardi
In distruzione di benessere e di lavoro di emancipazione come dire non è che non il bilancio eccome quelli che fanno il bilancio ambientale riguardano soltanto i dati del nostro Paese
E ma se può inquinare sono come dire altri Paesi è chiaro che il timone e quindi fa parte un bilancio umano
E nel bilancio umano globalizzazione è sicuramente un elemento positivo quindici Sas c'è stata come dire il trasferimento i centri di potere in altre direzioni e un traguardo
Di emancipazione decresce da parte di fette di parte del mondo che nel fatiche
Minimi precedentemente non erano diciamo così
Non avevano avuto questi obiettivi e questo è un dato che ovviamente spiega una quota e l'altro elemento perché l'Occidente su questo si convenne con molto rispetto a quello che diceva anche Maria Stella a
Rinunciato un po'diciamo così al suo primato culturale
La cancellazione dalla cultura diciamo il fatto che si mettano in discussione
Simboli Colombo a anche citati diciamo così in questo libro sicuramente è un elemento su cui noi dobbiamo dobbiamo riflettere
Fino in fondo ma lo dobbiamo fare anche qui in termini molto spietati attacchi quotidianamente noi assistiamo diciamo a questi fenomeni anche all'interno del dibattito culturale e politico
Nel nostro Paese
Quindi sicuramente c'è questo e l'altro elemento è il tema che il benessere porta consigli inevitabilmente anche una crescita delle bullismo cioè il fatto che le persone tempo
In qualche modo di perdere rendite di posizione
Come dire ai diritti acquisiti
Dentro questo se noi mettiamo e aggiungiamo l'invecchiamento di una popolazione e quindi come dire anche l'elemento dell'invecchiamento eh
Voglio dire un dato che porta a una crescita di qualche elemento diciamo autoreferenziale di comunisti cuoco è noi come dire abbiamo una spiegazione del perché c'è questo dramma come possiamo invertire certo un'inversione a trecentosessanta gradi
Non potrà esserci
E in un penso che nessuno seduto a questo tavolo pensi diciamo così a riportare il mondo a come dire
Fasi precedenti però noi dobbiamo lavorare perché dal punto di vista istituzionale questo continente gioca ancora una partita chiave e questo lo possiamo fare solo attraverso una grande riforma istituzionale dell'Europa
Che è la la sfidante dobbiamo legare da questo sì da riformisti piccoli ma grandi obiettivi alla competizione elettorale che ci sarà fra pochi mesi allora li giocheremo una sfida importante è tra chi vuole l'elezione indiretta
Tratti non vuole più come dire no a questa differenziazione dei ruoli tra i commissari
Chi pensa e possano essere un obiettivo plausibile quello degli Stati Uniti d'Europa queste sono diciamo e non sarà semplice
Articolare un dibattito del genere all'interno più un contesto che è quello del nostro Paese avvitato intorno diciamo così altri temi altre questioni
Però io penso che sarà decisivo provare a farlo
Provare a farlo e da questo punto di vista
Anche senza ripeto quegli atteggiamenti un po'diciamo
Troppo aristocratici che che talvolta i riformisti mettono in campo che accompagnare ogni scelta a obiettivi che poi riguardino la vita concreta delle persone
Perché questo è io mi sono trovata l'altro giorno a fare una una discussione sulla questione della sicurezza
La persona che ama
In qualche modo appunto un passato a sinistra e che si colloca attualmente diciamo così in una formazione politica di centro io penso che
Su questo tema della sicurezza che poi riguarda anche il tema dell'immigrazione di riguardo al tema della percezione noi tutti dobbiamo cercare di fare dei passi in avanti perché
Il tema della percezione della sicurezza è un grande tema che riguarda le fasce soprattutto più deboli della popolazione
E guardate che in questa chiave di lettura si gioca gran parte del tema anche della percezione dell'immigrazione quindi dell'apertura del nostro continente a una fase nuova e anche diciamo così a taglia enti energie contributi diverse che possono che possono arrivare quindi
Vedete come stanno insieme le piccole cose con le grandi questioni internazionali nazionali di prospettiva anche dell'Europa
Sganciare l'uno dall'altro c'aveva un approccio troppo elitario senza diciamo così occuparsi anche delle ricadute dirette sulla società che questo tipo di discussioni
Mettono in atto io penso che sia una sconfitta della politica e sicuramente diciamo un grande vantaggio che noi diamo ai populisti ecco per perché a Madrid col loro nome perché ogni volta che il loro pongono una questione che riguarda l'Europa partono da un dato anche microscopiche anche asfittico anche banale della vita reale delle persone e questo diciamo così è un tema su cui noi dobbiamo fare i conti anche cambiando non solo l'agenda a la la come dire
Comunicazione politica perché la comunicazione politica non è una accessorio la comunicazione politica è il contenuto della politica
E quindi penso che non merita è la politica pregresso
Allora adesso questo coda Benedetto credo che Mariastella Gelmini vuole sedurre qualcosa e poi ho una domanda sulla scia questi ragionamenti volevo David solo per un attimo tornare sulla questione del riformismo per chiarire un aspetto cioè lungi da me a voler avere un approccio aristocratico perché non l'ho mai avuto non mi appartiene proprio né culturalmente né come
Diciamo espressione della parte politica che ho sempre rappresentato però io penso che questo Paese non abbia bisogno di chi gioca sulle Paure
Sulla rabbia e che semplicemente prova a giustificare il non fatto con individuando dei nemici dei nuovi nemici interni o d'esterni
è chiaro che questi sono gli elementi del populismo
Essere riformisti non significa prendere le distanze dai problemi della gente non ascoltare le persone in non comprendere il punto di vista dei cittadini
Però io penso che oggi si debba creare uno spartiacque anche se
Questo può determinare all'inizio il fatto di non avere consensi oceanici
Però uno spartiacque rispetto a chi banalizza a chi semplifica a chi cavalca li paura e la rabbia e il sensazionalismo
Rispetto ad un riformismo che significa semplicemente provare a rimettere in carreggiata questo Paese creando competitività almeno su tre punti
Il primo e quello del debito il populismo ha prodotto negli anni un debito spaventoso a moltiplicato i bonus
A creduto di ridurre il numero dei poveri con l'assistenzialismo in realtà il numero dei poveri gradualmente cresciuto e quindi la gestione delle risorse è uno spartiacque tra chi è riformista e chi non lo è
E dobbiamo dimostrare tutti i DS riformisti perché ad oggi ogni governo ha comunque aumentato il debito e quindi non ci sono i buoni e i cattivi però non si può pensare di costruire debito cattivo comunque spesa corrente
E non è pensabile che oggi ci sia un Pnr perché al di là che venga rimodulato che ogni governo probabilmente andrà un po'modificarlo però nella sostanza quello che ne chiediamo è che facciamo una fatica bestiale annettere a terra quegli investimenti a fare in modo che i progetti diventino realtà
E quindi la questione del debito che rende il Paese meno libero che lo rende meno autorevole e chi lo lo rende estremamente preoccupato là dove si deve andare a rinegoziare il patto di stabilità è un punto sull'assistenzialismo non ci torno perché la moltiplicazione dei bonus ha prodotto un consenso guardiamo il superbonus
è chiaro che io non criminalizza o chi ha usato il superbonus però vogliamo dire che quello è stato una truffa pazzesca ai danni dello Stato che ha prodotto ulteriore debito quindi forse cominciare a pensare che il problema non è aiutare solo chi è rimasto indietro ma fa correre il Paese creare competitività quindi occupazione quindi accelerare gli investimenti
è una ricetta che bisogna mettere in campo da ultimo sulle riforme il tema della giustizia come anche il funzionamento della pubblica amministrazione sono tre cose fondamentali
Senza le quali cos'è che abbiamo visto perché poi c'è l'astensionismo perché la gente non va a votare pensiamo al tema delle pensioni
Abbiamo più o meno criticato tutti la Fornero però ad oggi è questo governo che doveva essere il Governo che aumentava le pensioni che riduceva l'età pensionabile in realtà sta tagliando le pensioni infermieri e medici
E stiamo combattendo tutti per modificare questo articolo trentatré che diversamente andrebbe attagliare di un terzo le pensioni di medici infermieri e del personale della scuola e degli enti locali
Sulla questione della sanità abbiamo visto come a forza di come dire fare populismo non si riesce nemmeno a costruire quella missione del Pnr R per cui non abbiamo le case di comunità
Manca il numero dei non si è sottoscritto il mese e così non l'abbiamo medici infermieri perché abbiamo tutto il bilancio dello Stato bloccato
E se andiamo anche al tema dei salari l'assenza di politiche attive come la si pensi sul salario minimo però e che ci sia un problema di politiche attive in questo Paese di placement per quanto riguarda gli studenti è un fatto quindi per me il riformismo non è né un pranzo di gala di un modo per essere aristocratico cibo per avere la puzza sotto il naso
Rispetto ai cittadini ma è
Evitare l'ennesima
Prese in giro perché a forza di Iraq di semplificare di banalizzare di spendere male i soldi e di non produrre competitività abbiamo sempre più poveri e abbiamo soprattutto sempre più gente che sta a casa
Perché il voto sulla ennesima rivoluzione che poi non si realizza produce disaffezione sfiducia e un maggior numero di persone che restano a casa questo era per spiegare il rivista allora faccio una domanda dalle poi ballato da ripeto la domanda parte un po'dal l'intervento di Raffaella Paita adesso poi diciamo con le sottolineature che ha fatto due termini cioè come si fa allora
A a dispiegare la piattaforma liberale in tempi no la dico così Barelli più corti compatibili con quelle che sono le le le domande di di di ognuno di noi ha riso affinché i problemi siano risolti come si fa anche affinché tutto questo non solo è un poco come elitario con la puzza sotto il naso della giro così la domanda
Ma le campagne elettorali sono sempre stata in campagna elettorale sempre saranno campagna elettorale la campagna elettorale insomma e il posto in cui si fanno un po'di promesse un po'sia un po'si alza il tono
Si polemizza con gli altri e ci si lascia un po'andare diciamo così alla alla all'Ambrosio che arriverà se vincerò io questo è normale San tutte le democrazie
La campagna elettorale modello Miracolo a Milano di De Sica no più uno alla fine usare l'unico modo per prevalere quello dice quanti vi offro quando il più uno è è per carità
Benedetto io non vi ho mai preso un voto in vita nostra quindi siamo a posto così progredire il il le difficile dare lezioni perché
Ma non ha mai avrà poca era poca era poca roba era portato erano pochi amici ma all'usanza quale è che da quanto cioè il nostro all'unica democrazia occidentale
Del presente e del passato in cui dal mille novecentonovantaquattro a oggi chi vince lezioni di perdere successive
Non è un grande esempio di raccolta del consenso voglio dire
è una è un esempio concreto di raccontare una serie infinita di balle che poi non reggono ma l'attuale governo si trova a dover affrontare una spinta alcune scelte chi sono di una banalità sconcertante Meccanismo europeo di stabilità è una cosa che una banalità sconcertante negoziato è finito nel due mila undici il governo Berlusconi
Cercate somala messo portato i comunisti era era un due mila undici Governo Berlusconi
Rinegoziato da un Governo dove la parte la lega perché era il conte uno su cui tra l'altro l'allora ministro del Tesoro professor tria
Mio caro amico giustamente va in giro dicendo magari continuate a ringraziarmi perché Giomo modificato la riforma del del del Meccanismo europeo di stabilità
E però su quello DC una Montagna divisione richiede e quando poi ti trovi a dovere fare i conti col fatto che ovviamente verrà ratificato naturalmente verrà notificato ove non venisse notificato
E il Pavese più esposto sulla linea del debito siamo noi cioè una sorta di suicidio sulla pubblica piazza
E il problema della Merloni qual è e come si fa adesso a dirgli bisogna trovare un nemico Pignatone cosa c'ho trovato il fax di di di di Major tanto un buon segno
Riusciva a scrivere un fax cioè guardiamo il lato positivo delle cose
E secondo me c'è ancora richiedono ritrovato che dato il consenso al nostro rappresentante il giorno dopo la crisi di governo perché la polemica ma lo sapevano tutti non c'è nessuno per il punto è uguale è che diciamoci la verità e che quando è cominciata la campagna contro il messa contro l'Europa Controller i vincoli eccetera siccome la campagna elettorale l'Italia
Si presume che non sia elitaria snobbistica se promette soldi a tutti
E tutti facevano a gara dilemma va modificata
Sì però unita e coesa che scappavano anche responsabilità perché quando qualcuno soprattutto quelli della lega ma regia dire il ma essere una cosa ignominiosa
Guardate cosa è successo in Grecia e quello un clamoroso ma va fatti benedire ci vuole perché quando è successo in Grecia messo non c'era
Difficile diciamo essere responsabile di quello che è successo prima della nascita ma chi la fa chi è che ha avuto il coraggio di questi poi rispose veri se la campagna elettorale la campagna elettorale facoltà di consensi anche qui del tutto legittimamente una sollecitazione di interessi
Se l'interesse che accarezzo perpetuamente a turno scambiandoci il posto tra maggioranza e opposizione tra destra e sinistra e quello dell'Italia povera
Mi sto prendendo per buono solo e naturalmente al Salon potuto da un altro
Che racconterà che l'Italia è più povera di quanto io non avessi detto prima e ha bisogno quindi più contributi
Però gli interessi materiali oltre che culturali dell'Italia che invece sa competere fa cresce la ricchezza esistono come esiste anche il buonsenso delle persone perché chiunque abbia avuto un nonno
Mio nonno se fatto due guerre mondiali
Cioè peggio di così come li poteva andare per forza che era convinto che i suoi figli avrebbero vissuto meglio perché ha esortato la quarta la quinta la sesta doveva doveva andare meglio
E la mia generazione Riccio sessantaquattro
Noi siamo stati i primi che hanno avuto nel piatto una fettina la famosa celeberrima fettina una volta alla settimana
Cioè non è che noi cambiamo più a lungo perché abbiamo vinto la lotteria abbi camion con un ente che abbiamo mangiato nel corso del tempo decorosamente
Poi per carità oggi uno mangia no voglio la casta di grani antichi nove il pane fatto con una volta nel forno a legna sì ho capito perché ce l'hai talmente tanto di pane che dice non ne porti uno fatto nel forno a legna
Si può dire questo perché se non racconti l'Italia per quella che certo Andrea
E il la fama di futuro diluisce ma per forza ma per forza perché quando andavo a scuola io e si fa io faccio Tuscolo a Palermo
E si faceva ricevimento dei genitori il rappresentante di sintomi partecipavo alla miscelando i genitori c'è una legge alcuni che arrivavano
E del tutto spropositato aumenta il professore dicevano lei non è bastonare non è fare a pezzi ndr perché mio figlio non deve fare la vita che ho fatto io
Oggi lo stesso Valli dice lo promuove i non rompi con gli ori perché ha diritto a fare la vita e l'ho fatto io ho mantenuto non sa fare una seria eh ho capito bene per forza che se e se no ti farai tardi meno a Nocera oppure ti fanno ricorso al TAR ecco perché interessante conoscere lo zero virgola tre per cento di quelli bocciati agli esami di maturità cede la genialità da quelle parti o tra l'altro tra l'altro è la stessa identica percentuale
Perché Dio li fa e poi li accoppia
Dei magistrati che non passano il il libro di controllo di qualità zero tre per cento e l'inciso saranno anche padri e figli probabilmente già Carl F. io regolarmente bocciati
Ora utile questa questa in queste condizioni sei uno deve fare la campagna elettorale non snobbistica nome elitaria andiamo inseguire quelli che dicono io c'ho fame e sono obesi
A all'evidenza ed entri per carità va il risultato è uno solo e prossima elezione perdi
Per forza
E l'ente lei vince uno peggio di te e così via all'infinito com'è che questo meccanismo è stato possibile crearsi
Perché siccome sono uno diciamo come ci siete arrivati a questa roba qua
Guarda quello che sta succedendo in Francia e lo vendi con quella necessario effetto ritardato che ti aiuta a capire cosa è successo da tre
Sono spariti i partiti politici
Perché il problema
Di Malagodi sono cresciuto nel breve rubrica la Malfa Ugo la Malfa era considerato diciamo così il
Padre padrone padre-padrone in cornici piacevoli come si diceva la gente che dopo ce l'ha già tu hai fatto il contrario di quella che è la linea storica del partito fra il primo problema lo hai lì dentro casa le do quindi la coerenza così importante
Se invece tour non è un paio un non partito dove l'unica cosa che devi garantire e il risultato elettorale
Ma a quel punto qualsiasi cosa va bene per cui ti puoi ritrovare appunto ciò Salvini Catherine giorno stava sotto sotto il Cremlino a a dire io sono diciamo tese vi dò due Mattarella per un Putin
Il giorno dopo da Mattarella presidenziale pubblica
Due giorni dopo fa parte fa parte del del del delle del del del del governo Draghi
Che se noi siamo qui c'è
è tutto possibile è tutto possibile in quelle condizioni perché perché sai all'inseguimento di qualsiasi cosa
Allora a te e sto parlando della lega che è uno dei partiti semi strutturati ancora esistenti peraltro nel parlamento italiano odierno il più vecchio qui che stiamo parlando di quella roba lì
La cosa riguarda anche gli elettori riguarda gli italiani riguarda perché il buonsenso lo sia scomparso lunedì qualcuno può pensare come gli pare
Ma voi avete sentito le conferenze stampa ritagli Presidente del Consiglio
C'era qualcuno che potesse dubitare del fatto ieri di fronte una persona
Competente influente e capace Pai potevi essere contrario
Mai alzato la voce
Contato oggettivamente più del peso dell'Italia in in normalmente né in Unione Europea
Nel mondo
Noi siamo stati il Paese avanguardia dell'ingresso della Ucraina nell'Unione europea e i francesi i tedeschi molto dubbiosi
Fu il Governo Italiano dia non se ne parla questi entro l'Unione europea e qualche problema ce lo creerà ma ha un significato politico
Il tema però è che tu da chi non lo puoi votare
Famosa agenda Draghi che era stata arrestata sparita in campagna elettorale perché nelle consenso di segue altri indirizzi per carità non bisogna essere snob mistici però bisogna stare attenti
Perché quando segue troppo altri binari ebbene ebbene che negli Stati Uniti
Abbiano potuto votare Trump
Ebbene perché è la dimostrazione che la democrazia
E quell'elettorato Lia anche se l'elettorato popolare la meno di quello della Clinton ma quell'elettorato lì è un metodo naturale Altan ci devi fare i conti ma se Vinci lo hanno votato quindi sono d'accordo tu sei un vigliacco non conti niente Devin comunque vile sì l'hanno votato legittimamente Presidente la disgraziata procedente
E la disgrazia dell'Occidente
E badate che questi fenomeni si producono anche negli Stati Uniti perché oggi vai nel nel
è in difficoltà arrivando l'ora alla scadenza elettorale che a novembre prossimo c'è ancora tempo ma spero che ma ci mettono un altro voglio dire a fare per la gara lei
E probabile no un'economia che gli funziona l'occupazione alta l'inflazione bassa
Una
Vi veduta è una saggezza di politica estera che non aveva Obama di cui era vicepresidente che creò dei danni infiniti diciamo nel in Medioriente
Perché dovrebbe perdere le elezioni perché il gioco democratico segue anche altre strade quindi bisogna in qualche modo saper combattere con le armi di acque con le armi di terra
Non non è che c'è una sola la ricetta una cosa è sicura che se la politica non è tenuto a un minimo di coerenza
La semplice nel
Il semplice dispiegamento della realtà e della conoscenza non serve assolutamente a niente va fuori gioco per il semplice motivo che stai parlando di un'altra cosa
Tutto qua
è certa
E sulla solo
No io volentieri come volentieri sul relativismo il relativismo e relativismo è un è un è un è un vizio non è una è una cosa negativa io non sono fatto relativista
Emperor cosa diversa il mondo laico perché atto prendiamo la su un punto
Delicato
Perché se no diventa tutta teoria
Intanto buon Natale
Perché Natale si chiama Natale non è che si chiama la festa di fine anno si chiama Natale buon Natale e felice anno nuovo
Ma
La comunità ebraiche tante comunità ebraiche tantissime comunità ebraiche ma sto parlando d'una storia d'Italia affinché il primo della sua unità sono mai sentite disturbato dal fatto che qualcuno fosse già se il Natale
Anzi era talmente poi a un certo punto anche grazie la Coca Cola Babbo Natale eccetera è diventato così preponderante il il Natale dei regali
Che è una delle festività ebraiche annurca
Che risata alla alla al festa delle luci alla riconsacrazione del tempio nel secondo secolo avanti Cristo
Si è accostato al Natale infatti viene diciamo del Natale ebraico no fingendo niente però so che siccome sta nell'area diciamo qualche regalo Uccio c'erano esce fuori comunque
E questo accordo va benissimo non sono mai stati disturbati così perché dovrebbe sentimenti mi disturbava da questo del resto per esempio nel Corano
C'è scritto che non bisogna far suonare le campane
Per me va benissimo
Non facciamo suona le campane se vieni qua e campane suonano
Le migliori sono proprio quelle che suonano senza il disco però in in assenza dalla campana si fa suonare il disco il tema propone e se io penso di
Indirizzata e l'immigrazione
Sulla base dell'omogeneità di fede
Mi sono dimenticato di sono io io sono un mondo in cui il maggiore mascelle interroga abbiamo fatto per ragioni di fede
Ma anche i semi di Isma'che aveva un suo origine in San Paolo di Tarso quello che volete Pruzzo ragazzi
Il
Ieri ebrei vivevano felici in in Andalusia se ne dovettero andare quando nel mille quattrocentonovantadue arrivano il cattolicissimi perché quindi facevano fuori invece quel musulmane se campava tranquilli nel mio mondo
La cultura la cultura che originanti son dovuto spesso mi sentivo mandare manca dimmi un uomo di cultura del mondo musulmano per ragazzi fu il Papa apprendere i i numeri dei musulmani denominandolo in numeri arabi e commettendo un errore perché in realtà erano indiani però siccome gli avevano conosciuti tramite l'Andalusia
Quelle bellissime piastrelle avete presente quei disegni straordinari geometrici appunto propri numeri arabi che in realtà indiani
Ecco parte delle parte dalla nostra cultura non esiste l'ipotesi dell'omogeneità del resto è l'articolo tre della nostra Costituzione su tante cose legittimazione di genere
Sta cosa di LGBT Guclu procede mettere più perché senza interprete in classe serpenti Blasi incalza Rutigliano male io Carla perché in esubero
Devo sapere che fai tu mantenere fregati che fai tu l'hai già provato attività del suo lato identità sessuale tendenzialmente mi è del tutto infanzia senza tendenzialmente veder tutto indifferenza è l'articolo tre della Costituzione
Non si può discriminare per genere Pepe per anche per lo stato sociale
E per fede
E l'articolo diciannove sulla libertà di culto questo è quello che mi interessa dopodiché l'unica cosa che e credono nell'attivismo e la vittoria del miglior Occidente lo stato e la casa
Di tutti la e credenti e non credenti è credente inferi diverso questo però richiede un patto che crea una delicatezza su quelli che arrivano e le chiedo un patto che ai nostrani non ai nativi è abbastanza chiaro non ho tutti ma per vent'chiaro
E cioè che
Lo Stato non entro nel merito
Per cui tu ne siamo ancora a due passi dal Vaticano tu puoi liberamente stabilire che il sacerdozio solo maschile
Ovunque il rito Dufy quello che ti pare
Ma il tuo rito deve tenere presente la mia legge per cui quando esci dalla tua parrocchia non mi puoi dire che non ci sia un accidente che sia solo maschile perché non è che perché noi perché è proibito
Ora questo nel nostro mondo secolarizzato è abbastanza chiaro
A qualcun altro risulta meno chiaro maltempo e gli angeli fate attenzione
Non risulta meno chiaro
A moltissimi degli immigrati musulmani che arrivano
Perché moltissimi musulmani che arrivano sono degli amanti dell'Occidente decisamente più di me cioè per noi siamo nel dorato arrivano finalmente hanno hanno di che guadagnare di che lavorare per figuriamoci se vogliono rompere le balle stanza va benissimo così
Il problema è la seconda la terza generazione guardano in Francia seconde terze e cioè il mito di quello che non hanno mai conosciuto
Mamma e papà venivano dall'Egitto dove c'erano in aizza
Sei tu che stando qua e visto in televisione un Egitto diverso mamma e papà venivano dall'Iran dove c'erano le ballerine pressante
è e sento un che è poi hai visto un Iran di quell'embargo giocate
Alla seconda o terza generazione la seconda e terza generazione provinciali sono un fallimento educativo nostro anche cioè nel senso che perché quelli hanno fatto la spola con il nostro peso come i cinesi
I cinesi di Roma che parlano romano escono nei pensieri che si cinese si vede viarie però se evidentemente se mai se Roma
Quando siamo riusciti a integrare
E quanto quell'opposizione Giuseppe che si è vista delle università statunitensi ma si è vista anche un appello firmato ignobili mentre in Italia nell'università
Antiche non è antisraeliano e antisemita
Quello e uno delle radici dei sentimenti Hutter antioccidentali e cioè quello di dire io sono contro ecco per cui i giovani nati di seconda terza generazione degli immigrati
Essere contro può essere anche essere integralisti senza conoscere
Gli integrali cioè su su cosa essere integralista quando quando eravamo ragazzi andavano scuola
C'era quello che sono il pugno quell'altro c'è una bambina di Pinuccia scorgiamo Pierluigi Concutelli ritiravamo abbastanza puntuali sì da questo punto di vista
Ma e il nuovo S era evidente che loro caccia sapevano niente chi fosse l'ENI né cosa adesso però era io sono questo perché io sono contro ecco attenzione perché la fine delle ideologie
Toglie questa patina di omogeneità dell'essere contro e far rifiorire
I le pulsioni integralista sotto che non sono meno pericolose sono solo meno distinguibili quindi una misura assolutamente ed è cresciuto nel rispetto di qualsiasi fede più ci mancherebbe
è però il nostro è un Paese in cui fondato sull'articolo tre dalla Costituzione
E quello è l'unico modello che abbiamo ed è l'unico possibile perché chiunque in Occidente faccia una scelta diversa da questo ha deciso di uccidere l'Occidente
Cioè ha deciso di uccidere il nostro modello vincente
Perché il nostro modello vincente come sempre capita agli estremisti e attaccato dagli estremisti che lo negano e dagli estremisti che pretendono di difenderlo negando gli altri col punto è finita la libertà
A allora giovani mare quasi dagli Orchi usura vogliamo fare un tweet finale va contro l'anima
E
Su quello che ora
La sede devi microfono microfono perché se no non ci seguono viene
Missione mi sovviene perché avevo segnato
Quando parla del sessantotto no perché di quel dimenticate osannato sessantottini sommo e dunque ci ricolleghiamo aggressivi America
E sono vissuto alla parte più intellettualmente mi sarà la rottura del rapporto fra produzione e consumo frammenti del successo fra lavoro e ricchezza in quello e in quello grosso sapeva ora voglio chiudere con una battuta un trito Silvia Cecchetti Śiva uniti
Stavo per dire alla senatrice variante alla senatrice Gelmini sta per concludere dicendo qui solo come hanno posto la questione ora ve lo spiego io cosa dovete fare
Ed ero forte ed ero forte
Del fatto che io Giacalone che io Giacalone bis beh militavano in due partiti
Che avevano uno e due match l'altri tre e mezzo per cento vi dice qualcosa a questi magari vi ricorderò il partito di noi Walter stanno perché ormai va be'a Bad Boy eravamo lì
Noi eravamo lì abbiamo fatto
E
E però non ve lo dico parola spiego io perché mi sono ricordato che cosa avete un episodio che voi siete troppo giovani già ricordato quando dopo il novantaquattro facevamo qualche riunione noi laici spariti sopravvissuti a non si sa che cosa con Berlusconi no
Fra questi c'era un personaggio di grande statura che era Gianni De Michelis dove socialista no De Michelis non ricordo dove ci incontravamo cioè alcuni per me a Berlusconi suo posso toccare Richard così con ali perché vedi Silvio ora ti spiego io
Il quello lo guarda negli occhi lo spieghiamo meglio posizionamento all'ultimo minuto poteva chiuse hai qualche il guardiano
Allora io ma è se avessi detto a Gelmini via Gelmini appaiono ora vi spiego io per una cosa per la devo dire al ragazzo ragazzi anche il senza spiegarne la
Quando vide se l'avete visto questa riforma del presidenzialismo
La prima cosa che ad avvilire l'aldilà le discussioni bisogna e intanto bisogna scrivere in italiano che il minimo indispensabile no per la nostra per la nostra Costituzione omologhi lo segno che guarda io sono stato in crisi sulla referendum renziano incerto fino alla fine a se votare o no
Poi sai che alla costituente dopo la relazione ci fu un passaggio ai linguisti cioè italianisti faccia perché fosse il referendum Renzi alla figlia non ce l'ho fatta non soltanto
Perché ho letto un articolo io non ricordo ora dove non arriva ad essere il cinquanta o il settanta quello lungo a tale piano anche loro Mediaset che era una cosa di due pagliacci e la Costituzione italiana scritta in un italiano improbabile ma come è possibile nella che pure aveva degli aspetti positivi corsi che nella nostra Costituzione
Infilare una cosa del genere non ce l'ho fatta non ce l'ho qui qui non comincio neanche su quel treno cominciare anche a discuterli il coso devo discutere di tre righe scritte è quelle tre righe non voglio dire nulla ci sarebbero altri diciotto articoli collegati alla Costituzione c'è impossibile anche scarne perché non ti metterei tutti abbassare sia quel livello e allora voglio dire
Perché ad esempio su questo i vostri due partiti tutte e due a ridefinire ingiustamente di centro che per me è già però avevo una nobile Corsano e perché i corsi pratici ad esempio non fanno quello che in una democrazia assolutamente legittimo perché magari ritenete che questo non sia popolare dire sentite perché ci sediamo a discutere con voi però sapendo da dove partiamo dalla legge elettorale
è inutile sì io leggo richiamo sempre libera l'inglese si vedono che un partito che ha preso qualche volta
Sette otto milioni di voti e tre deputati non c'è il meccanismo il meccanismo
Tradizionali quando è stato possibile quando Susan determinati avrà il suo scopo
E allora
E allora perché non ci sentiamo ci discutiamo perché col proporzionale in partiti di Benedetto Giacalone hanno avuto il Presidente del Consiglio il Presidente del Senato i ministri più importanti contro mangia tre e mezzo per cento
E questo è legittimo e arriviamo arriviamo al discorso al discorso dunque del populismo
Il popolino vedete
E voi non prenderete mai il cinquanta per cento più uno
E il difetto dei leader dei costi due partiti uno più dell'altro deboli
E quello che vengono da un partito che giocava la partita sulla maggioritario sulla anche aggregare per ottenere la maggioranza praticamente assoluta però oggi invece bisogna ragionare bisogna che voi due soli i vostri partiti Francia e non su un altro
Noi siamo questi abbiamo questa forza vediamo come possiamo farlo valere nel gioco della politica
Certo dire questo non è prendere poi i consensi delle masse mai
Ma giocarsi la politica su un terreno che comunque che comunque alto e nobile come e finisco
E finisco a proposito di populismo il discorso dell'Europa non sappiamo perfettamente che cosa che cosa qual è il sentimento anti ore nove ci giriamo attorno al sentimento antieuropeo che c'è a destra a sinistra ed abbiamo ironizzato anche su Twitter
Milano sono Slang Belloni che sono ritrovati perfettamente sul discorso di entrare ma anche qui bisogna dirlo
Noi siamo per avere un euro passato
Ha fatto bene questa questo questa frase queste due paroline alle usate per superabili qualche giorno fa un'Europa Stato
E non sarà popolare l'ho capito ma dal nostro il nostro pensiero alla nostra
Cultura politica e perché non dirlo
Temi Giacalone ammesso le cifre sul libro accanto alla difesa comune e ha spiegato quale sarebbe l'enorme risparmio sulla difesa comune che l'unica cosa seria che c'è ma senza difesa comuni passiamo ad altri aspetti altrettanto essenziali della politica europea perché è inutile che vogliamo l'Europa Stato
Davide incitava citava
Repubblicano conquista magica diceva quella che Mazzini ha fatto i giovani la Giovine Italia e poi fatta anche la Giovine Europa no lasciatemi lasciando recitare poi tutti gli altri o gli spinelli
Lasciatemi citare Einaudi con ostacoli mondo Stato sovrano limone per cui Maria Stella Raffaele la nostra cultura quest'anno e dunque perché non confrontarci non sfidare gli altri sulla nostra cultura
Saremo meno ma non saremo Cantet bene secondo me possiamo ci si può arrivare anche ha consentito di fegatini su questo soprattutto i finisco oralmente si possono recuperare quello che più ha Richard Rogers rinunciato perché la patente
Si possono recuperare tutti coloro che a votare non vanno più perché guardate che tra i tanti che doma Lavaudant sono quelli che la pensano così come noi
Questo è il nodo Benedetto diciamo no allora poco Flash di chiusura entrambe
Adesso basta dico a Berlusconi ad un esplorare ispano-tedesco no io diciamo aderisco con due avverte il primo la legge elettorale sì però oggi non abbiamo i numeri per modificare la legge elettorale in senso proporzionale chiaro che non la vorremmo proporzionale
Ma questo non fa venir meno lo sforzo di un cambio di gioco e il cambio di gioco vuol dire aprire la il coraggio di andare avanti su contenuti seri su contenuti che non sono aristocratici ma che sono però indispensabili per non produrre ulteriore astensionismo e quindi la legge elettorale ci vede d'accordo ma oggi non c'è quella legge elettorale allora
Uno potrebbe essere tentato da dire siccome non è ancora cambiata la legge elettorale siamo dentro il bipolarismo o di qua o di là
Bisogna individuare i nemici bisogna gioca sulla paura bisogna prendere il consenso secondo me e tutto una roba che non bisogna fare presa dal c.t. e per cento in più di quello che avete perso le elezioni
Oggi eravate determinante non ci poteva fare questo governo sì il due per cento al venti viene
E per cui anche qua un grado di proporzione voce troppo e sulle riforme secondo me la Meloni è il primo grande errore che ha fatto l'input non perché non è scritto in italiano
Ma perché lei gioca sul referendum abbiamo già visto che polarizzare lo scontro sulle riforme non ha portato bene il fatto che lei ripercorre la stessa strada mi sorprende
Grazie
Allora per quanto riguarda il tema rocce riforme noi l'abbiamo detto subito ci siamo immediatamente seduti al tavolo terra verificare insomma le questioni perché reputiamo che
Sia grande tema che riguarda il Paese provato dirlo prima il tema della stabilità della credibilità delle istituzioni viene prima di tutto ora possiamo sindacare su come è scritta
Eccetera eccetera però io penso che l'obiettivo di avere governi più stabili sia oggettivamente condivisibile poi vedremo come accorciare la discussione però stare fuori criticare aprioristicamente
Non era diciamo nello stile né nelle modalità di ragionamento
Una forza politica che come dire avuto un leader sia giocato l'osso per colloqui era diciamo riformare il Paese poi avrà pure scritto un articolo male ma diciamo la battaglia dice che anche il nel Complesso
Era senz'altro condivisibile dentro questo c'è anche il tema della legge elettorale e oggettivamente anche questo va fino in fondo esperito analizzato però il punto è e tu poni è più raffinato cioè nel senso che tu dicevi il tema è per quale tipo di schema di gioco V indispettiti
Perché in una democrazia parlamentare il ruolo di forze politiche come la vostra come quella che rappresento io è quella che rappresenta Mariastella il Progetto Pace aveva tenuto legati insomma può essere decisivo e io come dire non mi sono mai sottratta da uno schema comiche perché è quello attuale
Anzi pensavo di essere anche molto bravi diciamo almeno almeno voi nello schema attuale a essere determinanti dentro Parlamento appuntare eccetera
Quindi se il campo da gioco
è il sistema proporzionale nulla da eccepire
Il punto è un altro fenomeno cioè il punto è
La logica con la quale tu
Formi un partito politico e l'obiettivo che quel partito politico tra guarda io non sono dell'idea che un partito politico di centro non posso avere una vocazione maggioritaria lo dico sinceramente
è quello che ho provato a dire prima o poi
Maristella ma esposto ma io non volevo dire che lei aveva un approccio elitario ho posto una questione indifferente
Ho posto la questione diciamo così che il riformismo che è il campo da gioco in cui io sono sempre stata considerati che io sono stata dentro il Pd il PDS
Ho votato la mozione Morando il tre per cento
Che io sono veramente una che è sempre stata dentro quel Danubio uso pubblico soccorso per la separazione delle carriere per le riforme istituzionali
Condivisa da da da da persone oltre a Morando molto molto diciamo così
Secondo me capaci e intelligenti e qualificato
Però io credo nella vocazionalità cioè penso che
Quando tu parli a un elettore non puoi importi diciamo l'idea di essere
Rappresentativo di una minoranza per trasformare una Società devi tenere insieme più punti di vista
E quindi quella concetto di vocazione maggioritaria anche applicato al centro io lo considero ancora valido perché lo considero la leva per trasformare ne suscita la lega
Ecco perché GQ qualsiasi cosa noi
Diciamo diciamo nel modo tale i colleghi la piccola esigenza grande obiettivo di cambiamento quando prima già palloni diceva
In fondo i partiti politici che vincono le elezioni
E lì vincono in maniera che diciamo importante poi non sono quelli che governano nella tornata successiva
Conferma quello che sostengo io cioè non è che io per assenza di aristocrazia nell'approccio riformista dicono diciamo da qualsiasi cosa in campagna elettorale
Dico che devono essere creati di processi lunghi di cambiamento e questi processi lunghi cambiamento richiedono anche nelle alleanze sociali
Se contrapponiamo un'esigenza a un'altra
Cioè il tema dell'ambientalismo a chi ha bisogno di lavoro faccio degli esempi il tema della produttività
Rispetto a chi diciamo a un'esigenza di salari più alti e non abbiamo trasformato le società abbiamo creato dei micro sistemi
Che magari nell'approccio diciamo proporzionale possono pure essere vantaggiosi ma che alla fine non ci consentono di trasformare in profondo quello che vogliamo fare e probabilmente nemmeno di dare quel contributo alla come dire rinascita dell'Occidente che hanno un PIL Tivo che tutti abbiamo e che già Perrone ben descrive nel suo libro grazie
Grazie discuterlo no no ma soprattutto insomma si può opporre al ragionare con calma senza i tempi
No ossessivi e senza pubblicità
C'è il collega prega la cosa più gravi dall'a questi vista l'ora anche grazie grazie ai presenti grazie a tutte le persone collegate grazie a Davide Giacalone colpevoli vincenti
Gli occidentali contro se stessi Rubbettino grazie grazie referente grazie