Atreju 2023 - Rivoluzione fisco

Allora basterà Turpin intanto grazie per essere qui questa questa sera saluto tutti presenti anche i colleghi gli amici e simpatizzanti arrivando qui è stato un piacere poter abbracciare salutare
Tanti amici tanti diciamo compagne d'avventura ecco saluto presidente del senato che è qui con noi e tutti i parlamentari anche della commissione Finanze in con cui insomma si lavora
Spesso
Dunque io vorrei dire intanto questo molto rapidamente per introdurre e il il panel di questo pomeriggio intanto che sono che giungo proprio finita poco fa intanto il presidente Calandrino la non può essere presente questo pomeriggio per altri impegni di natura istituzionale e io però l'Otello insomma l'onore di moderare questo panel ma che poi vedrete si moderata e anche la mente da solo perché abbiamo degli dei relatori di altissimo profilo di altissimo livello però volevo dire che abbiamo insomma in una pausa del siamo in una pausa del dei lavori della commissione Bilancio al Senato per l'esame
Nella legge di stabilità
E quello che capo tuttora respirare in questi giorni quindi io non son potuta
Venire ad Atreju sono arrivata oggi nel pomeriggio
E e sono stata veramente lieta perché il quello che respiravo da lontano dalla commistione di quello che stava di ciò che stava accadendo
Di questa diciamo capacità di visione condivisione di confronto di collaborazione da parte delle forze
Della maggioranza così respirava anche in Commissione bilancio stiamo procedendo con grande speditezza verso l'approvazione della manovra prima al Senato poi alla Camera nei tempi dovuti
Il introduco i lavori di questo panel richiede rivoluzione fisco salute presento
Non ha bisogno di presentazioni disse il viceministro ma dizionario l'onorevole l'addizionale Torres formalizza la presto avremo modo di di pesanti l'onorevole Luigi Martini destabilizza i mercati Tommaso Sarno il senatore Tommaso Salerno quindi a di il direttore
Tommasa Salerno e due parole solo per introdurre la due parlare solo per introdurre lo il panel
Rivoluzione fisco una rivoluzione copernicana è stata definita così da Maurizio qualche tempo fa
Una rivoluzione copernicana che si attendeva da oltre cinquant'anni per un fisco che potesse avere un'altra dimensione è un altro rapporto rantola porto tra il fisco e il contribuente
All'insegna diciamo
Di una collaborazione di un di un confronto e di un confronto ma non di un rapporto che era un rapporto non diciamo sovrano suddito il rapporto col fisco devasta il rapporto tra amministrazione finanziaria e contribuente e deve essere un rapporto nel quale è quello che stiamo costruendo ci possa essere
La possibilità di un confronto fondamentale che tutto questo la riforma
Del fisco targata nel governo Meloni
E sia legge-lega fiscale quindi la riforma sia partita nel primo anno di governo questo è un segnale importantissimo e non assolutamente scontato
Che dice la fattività e la concretezza del lavoro che il Governo affacciati
Collaborazione quindi non contrapposizione per farti che lo stato e cittadini stiano esattamente come l'azienda Santo eletto Presidente del Consiglio se lavorano bene insieme so più lavorano bene insieme più Pato e cittadini sono in grado di produrre ricchezza ricchezza che è una parola
Importante che è una parola fondamentale è una bellissima per ora la riforma fiscale ha delle degli obiettivi lirico vedo se mi stima mentre ne parleranno
I nostri relatori ridurre l'imposizione fiscale e questo è stato uno dei il primo try principi generali ad essere dichiarato
Tradizioni giornali c'è anche lo stimolare la crescita e sia la crescita economica che la natalità ecco la prima volta che in una legge delega di natura fiscale c'è lo stimola che sia non solo ma soprattutto chiedo scusa quello alla natalità
Per una reazione che possa sostenere le famiglie ditemi se son troppo veloce
Senza mai dimenticare la lotta all'evasione fiscale come dice sempre il dovessero era
Dunque entriamo nel vivo io volevo per entrare nel Dio volevo
Diciamo descrivere l'onorevole Luigi mattino presto la mattina con le righe con le quali Luigi descrive
Un professore universitario con la passione della cosa pubblica
Credo nello studio nel sacrificio nella competenza nel merito questo si fa particolarmente piacere si fa sentire
Sono convinto che quasi tutto ciò che in Italia sembra immodificabile in realtà non lo stia ho detto quasi
Tifo Juve e su questo insomma ci sarà
Fatta diamo sono un po'arrogante e dico a stampare quello che penso senza preoccuparmi delle conseguenze ma oltre a questi pregi o anche tanti difetti
E quindi acqua era un modo per presentare Leo alcuna provocazione potreste boh può essere anche questa
Quella approvata dal governo Meloni ha scritto tempo fa
è in pratica come riforma la fotocopia della riforma Draghi e di tutto quel lavoro parlamentare che avevo guidato nel vendere il ventuno al quale avevo avuto l'onore di collaborare anche insomma su fronti contrapposte ecco
Potrebbe essere uno spunto per rientrare anche questo dibattito non fa semplice ministro da Sarah raccordo su questa posizione ma insomma potremmo cominciare grazie
Così allora intanto che Grasso Lucia per questa bella presentazione scuserete Verbano ringrazio Fratelli d'Italia è l'organizzazione di Atreo Trelew per fare l'invito che ho colto con molto piacere
Allora avendo subito al dunque io e il mio gruppo parlamentare che all'epoca in realtà era anche più largo e dal Gruppo di azione Italia viva poi separato per le note ragioni abbiamo votato la delega fiscale
Ma in disaccordo con le altre opposizioni che invece non l'hanno votata scegliendo un approccio che non condividevamo cioè quello delle parole d'ordine ideologiche sostanzialmente l'abbiamo votata perché
Come ricordava Lucia di quella mia citazione io ci o a mia volta citavo Maurizio viceministro Leo che ha sempre riconosciuto che quei principi di delega e torno su questo dettaglio fra un istante venivano in gran parte dal lavoro della scorsa legislatura che era un lavoro fatto nelle Commissioni finanze di Camera e Senato all'epoca del governo Draghi l'unica opposizione eravate voi fratelli d'Italia ma come Lucia ricordava fate tale a partecipo c'era Marco è presente lo Stato molto attivo in quella Commissione ce lo ricordiamo
Quindi quel lavoro distinte si si può dire senza diciamo troppo esagerare che comprese anche il contributo di Fratelli d'Italia
E da quel patrimonio di analisi del fisco italiano discese prima la delega Dradi che sicuramente era più scarna di quello attuale e aveva quell'elemento del catasto
Che così tanto ci fece perdere tempo perché al fine di questo si trattò
Sia la delega del governo Meloni in alcune parti la delega al governo meno addirittura ampliava quel lavoro penso sulla riscossione
Sulla riscossione inserito un sacco di cose che non c'erano nella
Un sacco un po'di cose che non c'erano del lavoro parlamentare ma che la mia parte politica io stesso apprezzato dal concordato preventivo a una serie di misure contro l'evasione che poi non si è avuto il coraggio secondo me di difendere con la giusta forza all'accorciamento delle fasi della riscossione o quello che è stato con una brutta mossa anche da chi l'ha fatto vicino a me
Dipinto come mettere le mani dei conti corrente delle persone in realtà era semplicemente mettere a posto una procedura quella della riscossione coattiva che in Italia non funziona Italia su cento euro di cartelle esattoriali vengono incassati diciassette
Vuol dire che la non funzionano i fatti
Quindi tutti quei principi di delega diciamo erano coerenti con il lavoro fatto ma badate lo sapete perché erano coerenti perché in Italia le cose da fare le conosciamo tutti
Io cinque stelle no insomma tutti quelli che assomma al Papa alfabetizzati tutti quelli che hanno un minimo fra sanno cosa c'è da fare però per citare una famosa frase di Juncker disse tutti sappiamo cosa fare semplicemente non sappiamo come essere rieletti dopo averle fatto
Allora la quello che c'è da fare sul nostro fisco che è un fisco che l'ultima volta fu riformato
Nel sessantanove perché la legge delega da qui nasce l'attuale sistema fiscale del venti giugno sessantanove data di nascita di Ernesto Maria Ruffini non lo so se sia un caso o meno
Direttore d'agenzia delle entrate da cui poi discese la legge appena approvata nel settantuno è entrato in vigore nel settantaquattro da allora negli ultimi cinquant'anni il fisco italiano
Non solo non è stato riformato ma peggio dici cosa c'è peggio di non essere riformato essere riformato a pezzetti incongruenti l'uno con l'altro come se tu entri in una casa diroccata invece di abbatte le ricostruirla
Cambi qualcosa colore a caso un muro portante abbattuto su su questo era il fisco italiano quindi una volta che tu passi sei mesi come passammo voi
Nella scorsa legislatura audendo sessantuno persone o organizzazioni
Stakeholders Esperti operazioni internazionali e passi del tempo discutere vedono in passammo tanto tempo a discutere la ricetta su come mettere a posto il fisco la trovi perché in Italia tutti sappiamo quali sono le cose da fare
Pochi hanno il coraggio poi di andare anche di fronte alle telecamere a dirle perché la politica italiana è diventato una grandissima recita
Cioè al di fuori delle delle camere quasi tutti tranne qualcuno
Sanno cosa fare poi quando sta cedendo le telecamere per qualche ragione noi siamo entrati in un grande reality show che la politica italiana dove ognuno si veste si mette la maschera di scena urla le proprie sciocchezze spesso da una parte e dall'altra sembra e poi aspetti il televoto
Questo è diventata la politica italiana invece quando riesce a ragionare seriamente le cose le sa infatti questa delega fiscale esclude io non ho mai amato la parola centro e e continua a non amarla però nel momento in cui la politica si radicalizza in questo modo è inevitabile per trovare una sintesi è la sintesi infatti è stata escludere sia tutte le sciocchezze dette in campagna elettorale
Da una parte della coalizione di centrodestra cioè condono per tutti Flat Tax per tutti vi tolgo le tasse eccetera
Sia e rifiutare un approccio che quello ideologico che invece hanno scelto Pd e cinque stelle che era fondamentalmente orientato verso un fisco modello anni Settanta quindi con l'imposizione patrimoniale con un'ossessione verso la progressività dimenticando di controllare che da quando l'IRPEF è stata inserita è stata ha debuttato nel settantaquattro il PEF diventata molto più progressiva
Ma molto più progressiva il problema adesso dalla nostra il pessimo stato sui redditi medio bassi sta sul ceto medio il tredici per cento dei contribuenti Irpef quelli sopra i trentacinque mila euro annui sostiene due terzi dell'IRPEF l'opposizione invece l'altra opposizione ha preferito usare le parole d'ordine i ricci gli evasori tutte
E quindi ecco perché abbiamo votato la legge delega che però la legge-delega permettetemi la provocazione è facile votarla perché come voi sapete la legge-delega contiene dei principi
Non contiene delle norme che si applicano però quelli erano giusti principi non tutti Maurizio sa che personalmente ho combattuto su alcuno ma non abbiamo tempo per andare nel dettaglio
Si aspettavano i decreti legislativi che sono quelli che attuano la legge delega ne sono arrivati stanno arrivando anche abbastanza in fretta il lavoro che ha fatto Maurizio durante l'estate con le Commissioni è stato un lavoro encomiabile devo dire però che io personalmente non sono troppo soddisfatto da questi primi decreti legislativi perché
E
Badate quando mi chiedono perché non voterà e la legge di bilancio quando conduce io avrei evitato soltanto una presentazione di dire stiamo procedendo con grande speditezza
Ad approvare la legge di bilancio quello l'avrei evitato ben un anno in cui non sai fare emendamenti alla maggioranza parlamentare
Arrivare a Capodanno c'è qualcosa che non funziona
Però quando sarò chiamato tragiche lancio non la bensì simili mai senza aver fatto emendamenti parlamentari però comunque lasciamo stare non la voterò del mi chiedono quando me lo chiedono rispondo sempre solo in un modo perché non è vero che non ci siano delle cose anche giuste buone in questa legge di bilancio io poi personalmente sono anche a favore di come è stata cambiata
La norma famosa sulle pensioni ma questa la posizione credo abbastanza personale ma c'è un punto veramente grave che deriva in parte anche da uno dei primi decreti legislativi attuativi non si possono fare riduzioni di tasse per un anno
Ma guardate che vera io quel non è un segreto quell'Weekend scrissi tre messaggi
Sul cellulare
Una Maurizio
E altri due diciamo salendo da Maurizio
Dicendo lasciate stare opposizione
No Padreterno no ancora ancora non sa cellulare quello però avrei non c'è il numero
E domani non lo fate lasciate stare maggioranza opposizione perché quando tu fai diciotto miliardi
Dieci di conferma del cuneo contributivo dieci virgola otto quattro virgola due su IRPEF uno e due sulla super delusa diciotto miliardi di riduzioni fiscali per un anno
Tutti i buoni da solo nella condizione dall'anno prossimo in poi di partire da meno diciotto
Guardate che trovare diciotto miliardi che son tanti solo per lasciare le cose come stanno è una tragedia
Perché si ricorda le clausole di salvaguardia dell'IVA dello scorso decennio sono state una tragedia
Che tu avevi l'orizzonte sono di un anno dove ritrovare trenta ventotto venticinque miliardi solo per non fare aumentare l'Iva di siete rimessi nella stessa condizione dovrete trovare diciotto miliardi
Neanche per andare a dire Dion ridotto le tasse diciotto miliardi per dire non ve l'ho fatto aumentare
Perché se non le trovate aumenteranno i contributi aumenterà l'IRPEF aumenteranno le tasse sulle imprese
Quindi o quella là quando poco tempo soprattutto dico io la legge di bilancio non la posso votare per questo motivo perché segnala che noi abbiamo un orizzonte sempre di pochi mesi che in questo Paese è sempre il va be'poi vediamo quello che domina il va be'poi vediamo è una delle cose che ci ha portato
Nei guai l'altra cosa e chiudo perché Maggi lo facciamo ma cosa un po'più più veloce no no condiviso negli altri decreti legislativi da parte sui rimpatriati adesso pare che la Giusti Hate
Il famoso rientro dei cervelli vediamo come la giusta a te ma quell'impostazione non l'ho condivisa perché noi abbiamo bisogno di di bacchettare i furbi perché quella norma la musata anche i furbi ma non possiamo affermare il principio che un ragazzo che vuol tornare in Italia non possa avere un minimo di incentivo fiscale ma l'altra cosa non è piaciuta e chiudo
L'inizio della tassazione spira riformata stazione sulle imprese non mi è piaciuto
Perché questa deduzione
Del centoventi per cento per le spese di personale cioè io deduco poi centotrenta per i fragili avverte con deduco il cento per cento
Don considero deducibili come costi il cento per cento del personale a tempo dell'incremento del personale a tempo di primato ma il centoventi un piccolo aiuto è una cosa buona boh non lo so fra l'altro ha fatto pure quella solo per un anno
Ma sull'altro piatto della bilancia viene abolita l'accento Lace cos'è non è il succo di frutta ma è quel meccanismo che ti diceva qual è il problema delle imprese italiane
Badate che non è un problema delle imprese piccole e che abbiamo troppe poche imprese medio-grandi che è diverso
Non è una super come si chiama perché Max per caso la non è problema che abbiamo tante imprese piccole che ne abbiamo poche medio-grandi
E quelle piccole che abbiamo sono in settori a passo valore aggiunto e hanno poco capitale fra l'altro non sul salario minimo ramo contrari perché salari minimi in un assetto industriale fatto salari bassi in un assetto industriale fatto così sono l'unica possibilità
Se tu vuoi salari più alti devi migliorare le condizioni di produttività delle imprese
E allora qua lacci e diceva quando tu rafforza il capitale della tua impresa io ti faccio pagare meno tasse
Quella cosa ha funzionato fra l'altro parte della propaganda diceva l'hanno usata solo le banche le assicurazioni non è vero ci sono i dati pubblicati recentemente l'avete tolta e alla fine il saldo fra più e meno e negativo per due miliardi otto per le imprese
Quindi non condivido quel punto ma da un altro proposta diciamo volete togliere lacci e che è complicata perché degli affari rendimento nozionale dedurlo dall'IRES fai così dice che per gli utili che vengono destinati a rafforzare la tua impresa
La tassazione non è ventiquattro per cento ma è
Se possibile zero se non è possibile
Qualcosa al di sopra di zero più semplice io faccio cento euro di utili
Sono quelli mi prendo per comprarmi la Ferrari o per far mangiarla mi assomigliano tutti imprenditori compra la Ferrari purtroppo
Quelli che lascerà aziendali tasso di meno ecco chiuso per questi sono i due motivi altri decreti legislativi invece sul contenzioso sull'accertamento quelli ci piacciono a queste il suo pane quotidiano so trent'anni che fa solo quello ci mancava che non li facevi bene quelli lì però ecco attenzione perché la riforma del fisco nel passaggio da i principi nel neanche più dagli slogan quelli per fortuna li abbiamo tolti poi forse dovete spiegarlo un vostro alleato di governo che li avete tolti ma dai principi alla Gazzetta Ufficiale bilanci di famiglia in prese è più difficile di quello che sembri se lo facciamo con coraggio competenza rifiutando il le curve ultrà rifiutando il reality show forse facciamo un buon servizio al nostro paese grazie
Grazie sapevo che moderati sarebbe stato Complesso solo per riuscire a riprendere la parola dopo dopo l'onorevole Martino allora sono state mostre alcune certamente alcune critiche sono state poste sul tavolo è chiaro che noi rispondiamo che abbiamo un orizzonte di legislatore quindi lavoriamo sono nato Rizzo ante più bastoni sta quello Gesualdo duello dicendo io non l'ha detto l'ha detto e contrasteremo e quindi all'altro insomma chiedo che questo non non devo presentare viceministro Leo io dico solo una cosa che finora da ragazza giovane e Luigi umanissimo professore io giovane
Diciamo studiosa per essere un dottore commercialista insomma
Adeguata avevo nel mio studio già i tomi del targa dirà certa non la foto ma i toni e quindi ancora ringrazio per essere qui prego corre grazie buonasera a tutti uso credo io sono
Sono a casa ricco boyband è un piacere ma è un piacere pure confrontarmi a dialogare con Luigi con Tommaso
Con l'ottima introduzione che ha fatto che ha fatto l'uscita allora intanto vediamo perché la riforma fiscale che si doveva fare questa riforma siamo l'ha detto Luigi ormai avevamo un sistema fiscale assolutamente obsoleto
Perché dagli anni Settanta ad oggi ci sono stati interventi di manutenzione ma non interventi strutturali pensate che per esempio in materia di imposte sui redditi IRPEF IRES
Fu fatto un testo unico nel mille novecentottantasei beh allora adesso ci sono state mille duecento interventi
Modificativi pensate che in materia di IVA risale agli anni settanta o settantadue dell'IVA ad oggi ci sono stati cinquecento interventi modificativi
Visto che io la dichiarazione dei redditi oggi consta di circa mille pagina violente ripeto sempre che Guerra e pace nell'edizione mondadoriana mille quattrocento pagine viene e dall'idea di come sistema non può funzionare una sorta di maionese impazzita su cui si doveva intervenire
E l'abbiamo fatto vi ho fatto innanzitutto strutturando questa Belle che ha in quattro parti una prima parte del dico lo ha detto in altre occasioni che sicuramente c'è stato un malato un recepimento del di alcune cose che è stato son state fatte alla scorsa legislatura
Il problema è che di solito alle riforme bisogna farle inizio legislatura mentre invece loro hanno potuto mettere in piedi questa la loro va be'lega a fine legislatura e quindi ci sono sicuramente trovate in una situazione di difficoltà noi abbiamo iniziato a inizio legislatura abbiamo detto
Facciamo quattro aree su cui interveniamo uno mettiamo a posto i principi i principi che sono sia di diritto interno sia di diritto internazionale
Perché anche i principi di diritto internazionale la fiscalità perché voi sapete che tante imprese se ne sono andate all'estero tante imprese se ne sono andato all'estero per due motivi prima perché le regole fiscale non erano certa
E secondo perché il carico fiscale era molto elevato l'abbiamo detto
Facciamo in modo nel rispetto delle regole internazionali dell'Unione Europea se il modo di portarle in Italia queste imprese che gli garantì a Magliano tassazione
Più morbida per un certo numero di anni per cinque anni con l'obbligo pare di farle rimanere per cinque anni in più
Quindi se non facciamo una politica in questa direzione rischiamo sempre di dire ecco ci lamentiamo perché le imprese che sono andato a messa ma se non favoriamo il rientro si chiamare Sean ringrazia non facciamo sì che poi le imprese vengano producono in Italia creino occupazione e via dicendo
Qui c'è tutta la parte del tributi e qui si è alimentato sempre un dibattito però ricordo che in tanti occasione d'incontro si è sempre detto
Ma dove ha trovato i soldi dove doveva bisonte noi siamo ben consapevoli che i soldi non è che liberiamo fuori dal cilindro
Per questo abbiamo detto bah veniamo quello che riusciamo a trovare dice vediamo se troviamo delle risorse che la la parte imposta copre tutto l'arco del del sistema tributario IRPEF IRES Iva IRAP tributi minori
Ma anche le dogane le accise il discorso dei giochi quindi e tutto lo scenario che viene disciplinato ma è chiaro che alcune cose
Dovevamo trovare Isolde è per questo che si è detto ma vediamo sulle risorse che riusciamo a trovare per fare il primo modulo di riforma IRPEF prima della riforma il per significato assale con meccanismo a quattro lingue da un meccanismo a tre aliquote
Ed era stato fatto per un solo anno però se andiamo a vedere ed è una una novità perché di solito al quando si rivedono le aliquote lo si fa in modo strutturale però qui avevamo l'esigenza esigenza era collegata alla riduzione del cuneo fiscale
Perché con la riduzione del cuneo fiscale che il costo ai famosi dieci miliardi di euro
Se non fossimo intervenuti il cuneo fiscale ha una valenza annuale fermo restando che noi vogliamo renderlo strutturale ma sapere sta leggendo il bilancio DG bilancio
I ventiquattro miliardi quattordici miliardi di benefici per il il rapporto deficit PIL cresce dalla da oltre sei al quattro e tre programmato io quindi con un pub di di di difficoltà insomma le risorse non ci sono sale dal nostro Presidente che da in giro cerca negli scenari internazionale di trovare condivisione su tutte le nostre scelte
Di politica economica e via dicendo quindi non è un periodo facile però in tutta questa situazione che abbiamo detto Giobbe
Sentiamo quindi riduciamo il cuneo fiscale
Assediamo queste soldi poi che succede il fisco se ne mangio una barca perché diamo una dieci miliardi riduzione del cuneo fiscale ma se lasciamo le allego del così come sono rischiamo che è un pezzo di quella di quello che abbiamo Diana doveva essere di Bresso quindi ecco perché l'intervento per un solo anno ma il nostro obiettivo di renderlo strutturale tenendo strutturale ma come perché c'è parliamoci chiaro non è pensabile che possa rimanere un meccanismo anche per il futuro a tre aliquote
Oggi avremmo ventitré e trentacinque quarantadue e che dal contribuente che guadagna cinquanta mila euro ma che ha un contribuente ricco contribuente che quattro diciamo scialacquare assolutamente no oggi sapete quanto pagato dal contribuente
Sull'ammontare che sono ora i cinquantanove pari al quarantatré per cento se ci mettiamo le addizionali comunali e regionali superiamo il cinquanta per cento e allora anche lì
Ma a assenso diciamo
Creare un meccanismo di tassazione ardua vincolato un ventitré per cento sino a un certo tetto ventotto mila euro voi da ventotto ora trenta passare al trentacinque per cento
Ma non andare oltre perché non ha senso perché altrimenti veramente come diceva Luigi
Le classi medie vengono ad essere penalizzati ecco il sistema ideale a cui pensiamo un sistema diciamo a due aliquote pari vedremo se si potrà arrivare se si arriverà alla flotta ex non si stava già razionale a due aliquote e quello che sicuramente stimolerà la crescita
Creerà occupazione e via dicendo Venditti questa è un po'ma la filosofia che vogliamo seguire quello di dire sì questo l'ha fatto per un anno ma dobbiamo sicuramente orientarci verso rendere strutturale questa misura ma per rendere strutturale dobbiamo però alle risorse
Ecco e le risorse dove le troviamo prima
Nella bellica abbiamo detto c'è tutto una parte tutta la la famosa terza parte del provvedimento che riguarda i procedimenti procedimenti che sono proprio tutti quelli che hanno a che fare del rapporto fisco contribuente ventotto
Gli adempimenti voi sapete che la dichiarazione dei redditi oggi una sorta di Babele si è complicatissima pure il mondo delle professioni rischia certe volte di fare degli errori di non determinare correttamente le imposte e poi mettersi in un sistema spaventoso quello delle sanzioni pagina c'abbiamo un sistema sanzionatorio perché aberrante si va addirittura dal centoventi al duecentoquaranta per cento di sanzione
Ma vi ricordate Prodi all'inizio dell'attività di questo governo se ha detto dice ma stavano arrivando ventotto milioni di cartelle addosso agli italiani ventotto milioni di cartelle con interessi spaventosi con sanzioni spaventosa abbiamo detto
Qua anche diciamo una parte dell'opposizione quella fa cui appartiene Luigi va detto ci questi lo stanno facendo con don non abbiamo detto che fra non volevamo fare condoni le imposto la facciamo pagare tutto
Abbassiamo le sanzioni la partiamo da dal centoventi al due quarantotto al cinque per cento e diamo modo alla gente di pagare più facilmente
E magari in un certo lasso temporale altrimenti la gente non avrebbe potuto pagare
Perché perché non in quel momento ma soldi dove si fabbricavano però dalla riprendevano insomma e abbiamo detto imposto la facciamo pagare
Abbassiamo le sanzioni partiamo dal cinquecento e diamo una prospettiva ampia il pagamento del di questi de de del debito dovuto ecco perché abbiamo detto sulle sanzioni dobbiamo intervenire e in modo strutturale poi dobbiamo
No portarla livelli europei erogavano nessuno ha mai visto centoventi duecentoquaranta per cento
Questo significa poi sicuramente stimolare l'evasione perché io nel momento in cui poi mi trovo costretto a pagare questa cosa
Ora vado oppure se vengo poi beccato dal fisco faccio contenzioso
E Porto queste cose sino in Cassazione con appesantimenti del tutto il sistema ma l'altra l'altra parte della della nostra riforma è legata proprio al rapporto fisco contribuente
Non è pensabile che oggi il il contribuente si veda raggiunto da un avviso di accertamento dell'Agenzia delle entrate con le sanzioni che vi ho detto
E quindi deve decesso avviamento e poi fare ricorso abbiamo detto ma vediamo un po'se riusciamo ex ante come non è che un'invenzione nostra perché sia a livello ex dell'Unione europea dice Majid in via preventiva
Ci allora sei oggi so pensava che il mondo delle partite IVA di circa cinque milioni di soggetti cinque milioni e cento
L'abbiamo un milione otto di forfettarie e d'altra parte se sono quelli degli sarà degli indici sintetici d'affidabilità fiscale vecchi studi di settore
Alla abbiamo detto ma oggi invece abbiamo tanti di quegli elementi c'abbiamo l'interoperabilità delle banche dati abbiamo la la altre misure la fatturazione elettronica due miliardi duecento milioni di fatturato e tramite c'abbiamo il machine learning c'abbiamo tante di quelle misure per cui siamo in grado di fare una proposta ragionevole al contribuente via diciamo guarda
Se tu accetti questa questa è un po'questa
Proposta gameti facciamo tu per due anni stai tranquillo per le imposte sulle guadagnato di più te le tieni in tasca guadagnato di meno
Dovrai versare quello per cui ti eri impegnato
Quindi cambiare da parte e questo sicuramente agevolato porta sul versante molto più collaborativo fisco contribuente lo stesso dobbiamo fare per le imprese più strutturate
L'abbiamo chiamato Cobra del compliance e di fare in modo che non ci sia quella conflittualità che poi porta al contenzioso non partiamo non andiamo da nessuna parte perché in quel in quella situazione lì
Noi sicuramente non recuperiamo i soldi generiamo un contenzioso rimaniamo fermi la posizione di partenza ecco queste sono polle le cose su cui si stava si stava ragionando e su cui diciamo nella Belle GA c'è traccia e c'è traccia nei decreti legislativi
Io penso che di tutte le riforme diciamo che che sono in cantiere che il Governo ma non ha messo in cantiere questa la prima che è partita Marilla bellica e qua debbo dire grazie al Presidente Osnato ai colleghi e amici del delle Commissioni finanze ma anche gli amici del della Commissione finanze del Senato e debbo dire questo ho sempre riconosciuto che c'è stato anche uno spirito di collaborazione con parte dell'opposizione con loro in particolare
Perché casi delegabili che il fisco non è una cosa di una parte politica dalle cose perché lo si fa nell'interesse del Paese e che se non ci muoviamo
Nell'interesse del Paese
Realmente
Abbiamo una visione
Strabica no perché diciamo no questo va bene questo non va bene è chiaro che ci possono essere diverse sensibilità
Loro non la vedono nello stesso modo nostro Supersanto'dalla flotta nostro della nostra coalizione sul versante della FIAT PACS non la vediamo in un altro modo sul discorso del della tassazione degli immobili
Possiamo almeno ciò sua ferma sulla parte comunque
Ma perché ci si deve dividere che qui non stiamo la mente facendo interventi a favore di questo quello di quello schieramento degli altri lo stiamo facendo per gli italiani perché l'italiano ha già versato dal fisco avversato dalle tasse vessato dai procedimenti
La riscossione
Mille mille e cento
Mille centocinquantatré miliardi di cartelle esattoriali ma rendere conto che che cifra bar norme che ci abbia ma possiamo stare costo carico di riscossione che si guarda con non sarei scemo abbiamo detto ma se dopo cinque anni l'agente della riscossione non ha riscosso significa che
Quelle che quelle somme non si possono più le squadre perché o il contribuente deceduto il soggetto è fallita no dopo cinque anni restituì dalle all'ente impositore se poi l'ente impositore c'altri elementi e allora lo
Porta avanti questo all'ordine di di proporre queste cose
All'agenzia tra delle scosse contenente finisce lì ecco che deve cambiare proprio il rapporto non è pensabile più che che si vada dalla da pesano ed è una delle cose Cecchi diciamo peggio del dentista c'è solo l'agenzia delle entrate dei Ferrazzo
Perché effettivamente la la è una cosa che chi c'è mette paura quando arriva una cartella di pagamento Gogol con cifre spropositate abbiamo detto Danny dobbiamo riportare ordina in questa materia adesso l'abbiamo fatto
Punto nei primi interventi sono perché ci abbiamo adottato quello della della rottamazione e quello del e altre misure che poi nel corso del tempo voi aveva detto un'altra cosa Luigi che ci contestavano al nome di alla Hollande sparse allora brava ringrazio perché me la ricordo lascia allora lascia che misura è una misura diretto non solo alla mela patrimonializzazione delle imprese
Alla pavimentazione imprese che significa che io parte dell'ordine delle imprese loro ad ammettere che il patrimonio però moglie donna destinazione specifica
Perché perché sia l'impresa patrimonializzato all'impresa patrimonializzata lo si può avere magari maggiori finanziamenti dal sistema bancario e via dicendo cura diciamo attenzione
Noi vogliamo la patrimonializzazione dalla vogliamo mirata ha due obiettivi all'occupazione o agli investimenti perché per noi quello ecco famoso chi più assume almeno pagano e che cosa avevamo fatto nella
Nella velleità e poi Luigi lo sa bene come non c'eravamo mossi e abbiamo detto anche se il meccanismo era complesso sicuramente si poteva semplificare abbiamo detto guardi se tu c'hai inutile quindi un utile un reddito tassabile
Io per i primi due anni ti dico tema vieni pure in pancia quest'utile quindi non ho non ho mai a distribuire ecco perfetto patrimonializzazione però dopo i due nei due allo spirare del centro lo spirare del secondo anno da rifare o un investimento sull'occupazione quindi raggiungiamo il duplice obiettivo quella di patrimonializzare per un certo lasso temporale
Però finalizzarlo all'occupazione all'investimento Papania nostre quell'arma e vogliamo non fare una mela patrimonializzazione vogliamo che tutto sorge Gene viene generato dalla riduzione della tassa
Venga indirizzato a fare occupazione oppure a fare investimenti perché abbiamo può fare questa misura immediata per quest'anno e ci abbiamo detto vice intanto vediamo di dare un segnale a si occupava dice quindi vediamo di di di fare in modo che se l'impresa occupa un ulteriore agevolazioni il venti per cento quota si arriva al trenta per cento se
In più rispetto al costo se occupiamo donne con figli se occupiamo Giovanni dice al di sotto i trent'anni quelli che escono da narra di cittadinanza
E poi dopo andremo a quel meccanismo virtuoso patrimonializzazione temporanea investimento occupazioni
Questo l'abbiamo da fare perché se non More mettevamo in in movimento questa questo intervento rinnovo fermi al palo
A questo abbiamo accompagnato una misura che ha adottato corso no gli investimenti soprattutto d'investimenti innovativi
Cinque punti in casa via dicendo cioè quindi se ne vediamo insieme le due cose detassazione ai fini dell'occupazione
Investimenti credito d'imposta per gli investimenti abbiamo qualche modo dato una risposta a questo del Perugia
Non è Luigi è soddisfatto con razionalità
Per me è la la di la cosa difficile anche riuscire a moderare anche episodi in strada vede basta o grazie dal Piemonte
Come vedete
Notizia questa incredibile capacità di rendere semplice tutto ciò che è particolarmente complesse o e che può essere quindi raccontato ai più anche a coloro che con questa disciplina non hanno poi così tanta dimestichezza
E adesso invece insomma vorrei nel presentare già presentato il direttore Tommaso cernia già senatore già di ora direttore lire dell'identità ma direttore di diverse testate
Co-direttore se non sbaglio anche di papà lo dirà lunga la Repubblica ecco misura dell'Espresso insomma diciamo ecco e volevo chiedere quindi politico e certamente ci può dare una visione no anche loro e la visione di ciò che tela di una riforma fiscale cos'è una grande riforma perché abbiamo sentito da una parte critiche a una riforma dall'altra una difesa no di una visione che vuole essere una concretezza ma e non nel nostrano stazione una nazione moderna in questo momento è ancora possibile fare grandi riforme posso chiedertela
Grazie davvero grazie dell'invito e anche della lezione di economia di di Maurizio e di Luigi di Lucia
Quando Giorgia Meloni Giovanni Donzelli mi hanno chiesto divenire ad Atreju in questo dibattito mi sono domandato come mai avessero chiesto a me che non sono un economista poi ho capito il motivo che deve essere il fatto che invece sono uno di quelli inseguiti dall'agenzia delle entrate per tutte le multe credo che ho lasciato indietro quel che ne so molto nel suo modo sono passato da essere uno considerato dallo Stato uno che non paga le multe essere unite contribuente perché come diceva come diceva Maurizio pagato poi cinque volte di più perché poi quando titola e interrogano poiché cinque volte di più
Però ho capito benissimo perché ad Atreju si è fatto un dibattito su questo argomento perché se c'è una storia infinita simboleggiata da quel nome che avete scelto per questa meravigliosa
Testa di dialogo è proprio il fisco italiano e il rapporto tra ciò che si guadagna ciò che si dà allo Stato e qual è il punto di equità su cui tu fai una riforma che non serve solo a uno dei due
Ma serve a tutti e due
E questa domanda azione posta per primo nella storia un signore che si chiamava Aristotele e ci ha scritto delle cose straordinarie sull'amicizia sociale nel ruolo del denaro nel pubblico e nel privato
Ed è da quella volta che ci fanno poche riforme serie sul fisco ma tante rivoluzioni in nome di un fisco che non funziona da quella francese a quella sovietica tante altre quindi a una roba grossa
E la tua domanda è straordinaria e io non sono un economista ma sono un cittadino e quindi penso che le domande che ci dobbiamo fare a cui il Parlamento il Governo e il Parlamento devono rispondere sono domande sostanziali
Primo
Il Fisco amico
Ho sentito la sinistra da cui provengo io ho fatto il direttore dell'Espresso il condirettore di Repubblica ridere di questa formula dicendo che il Governo Mellone cercando di fare questa riforma del fisco amico
Era amico degli evasori e mi sono reso conto che la sinistra ha da un po'di tempo un'idea dell'amicizia un po'particolare perché invece l'amicizia in Italia che nella storia della cultura latina e greca è uno dei fondamenti della società
Per cui trovare in questa parola l'equilibrio parlamentare di una riforma è una cosa nobile se il Governo sta facendo questo ha il mio sostegno nel tentativo di far la seconda cosa il clima in cui si fa una riforma come dire parlamentare
Che dovrebbe essere come ha detto Leo e come ha detto ma che attinge rappresenta però per me è una semi opposizione in questa legislatura diciamo non proprio un'opposizione
Va be'no parliamo di in generale c'è mio posizione metà e metà
A uno spirito in partenza che rende difficile un Governo fare una riforma perché qui c'è un odio tale in qualunque cosa si faccia
E rende molto complicato anche
Dialogare e fare quella dialettica profonda che di fronte ai temi che si pongono cioè qual è la parte di questa riforma che per tutti è impossibile basta sentire cosa ha detto Prodi stamattina alla riunione del peeling
Cioè questo arriva lì e dice maschio ne è inutile andare ad Atreju
Perché ci sono maschi e leader dei box quindi loro sono un altro mondo quindi loro stanno preparando un Atreju consuma odore Casarini che ci fa vedere in che mondo sano
Chiese un signore c'è un signore che ha guidato alla commissione europea e ha vinto due volte le elezioni nelle urne tolto dalla destra
è l'unico titolato in questo Paese a dire proviamo a vincere le elezioni prima di dire che sono sbagliati loro smette di dirlo anche lui per dire una cacciata del genere vuol dire che in Parlamento non si può più parlare e se non si può più parlare della riforma fiscale finirà in una rissa
Chi diventerà un'enormità di emendamenti di talkshow
Fatta in un contesto in cui i soldi sono pochi quindi non è che puoi fare tanti tentativi espone se a quel punto sarà solo una riforma del governo
Quindi voi da difendere e tre USA migliorerà come ha detto anche parlando qui si può fare meglio qui si può semplificare ma sarà di una parte maggioritaria legittimata ma non del Parlamento non dell'Italia cioè
E non ci sarà una vera grande riforma nel nome di un'idea comune
Quindi succederà che alla prossima volta salvo che poi come ha detto Leo voi sarete almeno due legislature dice lui
Qualcuno la smonta e se l'Italia va avanti così posso dire è inutile fare delle riforme fiscali è inutile fare una la riforma delle pensioni è inutile fare una delle come della giustizia c'è durano quattro anni e mezzo e perpetuare leggere metti trenta
Le riforme
Dovrebbero durare trenta evidenziata in parte quattro e mezzo cioè esattamente il contrario
Quindi il tema è su quali grandi questioni e questa proposta del governo può stare in piedi con delle modifiche rispetto a una visione del Paese complessiva che ovviamente non viene accolta dal Parlamento con un applauso
All'unanimità come accogliemmo Napolitano nel suo apice quanti se ne sono pentiti di quell'applauso che poi è finito da un'altra parte
Ma con un voto e cosa invece c'abbiamo davanti abbiamo davanti una riforma che interessa tantissimo a milioni di persone perché perché cosa è successo sarò molto breve in questo in questo Paese che non si racconta
Che nel due mila otto
Quando è cominciata la crisi economica
Quella vera che ancora abbiamo addosso e che sta crescendo in mutandoni cambiando e che forse maschile più disumano dolce sa spiegare bene dove sta andando e perché
Il paese che aveva consentito per molti anni una certa evasione fiscale diciamo otto in altura italiana perché in questo Paese per una quarantina d'anni nella Prima Repubblica segreto
I soldi ci sono
Il Paese va avanti il Pubblico impiego gli diamo le baby pensioni li facciamo lavorare un po'di meno possiamo gestirlo lì ai piccoli imprenditori italiani degli artigiani lasciamoli quel minimo neri
A un certo punto non ci sono più i soldi e voi basta che andiate a leggervi le relazioni sull'evasione
Fiscale in Italia di quei trent'anni di son tutte uguali c'è sempre la stessa cifra evasa il più o meno sono i vecchi venti milioni deriveranno di un piccolo artigiano
Era una specie di patto non scritto cioè il fisco arrivava fino a un certo punto
Quando finiscono i soldi lo Stato dice da un giorno all'altro signore torbido di qua non c'è né più dobbiamo andate via prenda
E quindi bisogna rifare il sistema e cosa vi fa lo Stato un po'Tremonti e un po'Visco quindi lì in due governi diversi la visione come dire c'era stata
Si concentra su un unico punto di questa bestia mitologica come il cane su cui vola Trelew che il fisco italiano la riscossione la coda
Cioè costruisce un meccanismo di riscossione ben fatto ma non li fa la testa al cervello la visione gli ottiene l'udito cioè non va a percepire in modo diverso al Paese riscuote basta e che il Paese si trova davanti
Ho un Paese dove che Abeba voluto evadere era scappato
Per quel detto non lo trovavi più
Dovevi andare alle Cayman processarlo andare a cercarlo aveva la macchina intestata a una capo che aveva un'azienda su un'isola che aveva nominato da un'altra parte no la domanda da parte e io io avevo all'azienda apre con gli ordini avevo tutto ma non avevo i soldi per pagare perché c'era la crisi economica partita in Piemonte prima che in Italia
Ti avevo detto come mi chiamo che la macchina era mia dove abitavo dove aveva sede mio probatoria sotto cioè a quelli onesti che non hanno potuto pagare dello Stato gli apprese per primi e ai disonesti gli agenti genere
Allora allora io non lo so setacciare va fatta così o va fatta con la però noi usciamo in questa riforma a fare qualcosa che dica al Paese
Sì siamo un fisco amico cioè quando due sono amici che domanda si fanno ci sei tu
Chi sono io
Io ci sono allo stato e ti dico che voglio equità
Tu chi sei sei uno che non può pagare nel sei uno che ha fatto il furbetto e o sei un preliminare
Mi trattenete in maniera diversa omini trattate allo stesso modo questa è la domanda che va fatta e quindi quello che uscirà ci risponderà per una volta a questa domanda la riforma del governo Meloni
Sarà capace di aiutare chi non può pagare État colpire più velocemente pesantemente chi non vuole pagare ritenuto allo stato ristampa chi si vanta dei suoi meccanismi e anche i consulenti che li aiutano
O siamo noi che paghiamo io mi ci metto quello inseguito
Per le multe dall'agenzia delle entrate perché alla fine sanno chi siamo che noi non stavamo scappando dal nostro Paese noi siamo persone che vanno sanzionate
In maniera equilibrata e convinte con questa precisione dello stato e bisogna fare meglio anche noi
E noi sappiamo che quelle tasse andranno a uno Stato che userà perché funzionino i treni la sanità cioè tutta quell'altra parrebbe
Il volto nuovo quello poi diamo che esattamente insomma il buon governo ecco io ringrazio veramente anche del insomma della numerosità siete veramente tantissimi in cui questa sera legato al dibattito riesco invece è stato un dibattito che ha avuto l'onore insomma così di introdurre di poter moderare le scelte di questo governo sono scelte e la politica fa è l'arte di scegliere e questo sarà la prospettiva e io mi auguro di poter chiosare con la prospettiva che il viceministro l'aveva fatto sin dall'inizio che ha prima di tutto che ci possa essere una riforma che abbiano un sostegno la condivisione per quanto possibile se non l'avrà andremo avanti ma che insomma possiamo andare avanti per una due legislature e questa è lì è l'augurio che ci facciamo grazie
Voilà Finance abbia grazie a tutti e buona serata