La nuda verità - Speciale "Natale in carcere" a Regina Coeli. Con Giuseppe Azzaro, Carlo Carletti, Valentino Paesani

Radio dedicati ben ritrovato e venne ritrovato il nono puntata della nutrita domenica ventiquattro dicembre Micheli vigilia
Tale e nell'occasione
C'è chi ci ascolta
Cara per
Quello che durante queste giornate
Viene
Vissuto
Dalla comunità penitenziaria
E
Tale impegno
Storico
Dica partito radicale nel visitare
Nel bicchiere e walkie tipo
Reclusione
Mi corto quando
Marco Pannella
Uscì per più della sua casa in via delle panetteria nel due mila e si si e per trovarlo Andrea Marcenaro
L'articolo servizio uscito su Panorama
E parlando di tante cose e quindi naturalmente in carcere
E Commitee tenuti mi capisco il Polo confido
Era proprio vero con la comunità penitenziaria con i dolenti in generale Martin anche malati che fossero e con gli ultimi in generale riusciva a entrare in speciali empatia
Di Marco
Tante volte si è detto che la sua era anche la politica del corpo chi e aggiungerei
Aggiungo se tre dei corpi di quelli percorsi
In quella sua splendida e lunga prefazione
Trattata mille novecentosettantaquattro
Scritta Tulli Prodi Andrea qualche rimpianto Ground pugno chiuso
Ma non è di questo che
Voglio leggerle c'è ovviamente
Si può trovare questa lunga
E prefazione ma tipo il sentimento che mia
Animato nell'entrare quest'anno in visita
Carcere di Regina Coeli
Di Roma più occasioni che colpi su tutto con
I compagni radicali Carlo letti che
Ventinove disanima anche
Per la prima volta se non ricordo
E se non ricordo male con l'associazione italiana dei giovani che attaccati
Chi i conservatori accelerazione
Peggio per l'epoca
Che
Percorreranno
Periodo delle festività
Visite all'interno
Degli istituti penitenziari quindi acquisite tutti
Tutta la comunità penitenziaria
E il carcere di Regina Coeli e a Roma
Con Carlo Carletti Valentino esami e e chi vi parla
E
Gli avvocati Anna Ulisse e Giuseppe
Azzaro per l'associazione italiana Giovanni avvocati mi ha particolarmente quel patto è stato la definizione
Per il di un agente di polizia penitenziaria e che
L'abbiamo incontrato nella terza sezione del carcere di rigidità centri di Roma
E e ha definito Regina Coeli una sorta di zattera e alla divinità è stato una una visita molto molto particolare perché diverso è messo le citazioni che ho colto
Poi durante mente questa speciale dell'ONU per i ritardatari in carcere e
Ci sarà avente diverse sollecitazioni che sono state colte
Dalle persone che cornee insomma hanno hanno insomma viaggiato all'interno di Regina Coeli e ecco la zattera la deriva è stata sicuramente pone la sintesi che
Potrei dire che potrei fare farei mia perché
I volti sia nella terza sezione che nella quarta sezione
Sono dei bollettini dei classici insomma detenuti all'interno di un'istituzione carceraria
La direttrice la dottoressa Clementi
A
Eskimo condiviso con noi e l'età molto bassa dei giovani reclusi
La stragrande maggioranza per motivi di di di abuso di sostanze stupefacenti di reati quindi commessi legati ovviamente allo spaccio che arrivano e a Regina Coeli
Dopo aver tornare vissuto
Nella carcere
Minorile ecco volti segnati voi tutti di ragazzi i ragazzi giovani all'interno di un'istruzione insomma trova difficile come quella del carcere di di Regina Coeli
Abbiamo poi visitato
La digressione ovviamente sanitaria e e c'è stata la dottoressa Progetti che
Insomma condiviso con Boni
Lei ha chiamato una sorta diciamo di polemica insomma scusandosi anche
Per fare insomma questa questa che lei ha definito polemica ma che noi insomma con Carlo Carletti con Valentino che sani non abbiamo colto questa diciamo questo sostantivo ha detto che a causa del turnover
Il dal puro oggi di assistenza medica sta diventando però particolarmente particolarmente difficile e disse sentita un po'
Quasi
Il quale ha il dovere di dirci che queste visite dovrebbero essere visite insomma Costantini durante tutto l'anno
Perché c'è bisogno di ascoltare le voci anche degli operatori sanitari
Che peraltro insomma facciamo perché come dice Vasco Marco Pannella
Noi nelle nostre visite
Insomma visitiamo definitiva tutta la comunità
E penitenziaria oppure aver ascoltato le voci dei giovani di chi stava dentro da pochi mesi perché aveva in qualche modo sopra subito la denuncia magari di un fratello perché c'è stata una sorta di no di Gigi Buffon di colluttazione di violenza all'interno diciamo del nucleo familiare di chi si ritrova vent'anni
Ad aver commesso insomma il reato di spaccio però averlo commesso per esempio imita Mita da minorenni entrato nel mondo del lavoro e poi precipitato all'interno del carcere dopo che aveva iniziato in qualche modo a insomma per superato col passato da minorenne e da adulto
Ritrovarsi insomma vivere in un'altra e tra la realtà
Entra e poi abbiamo notato che visitando ad esempio insomma su sollecitazione di Valentino paesani che teneva molto da visitare il luogo della cucina insomma per il cuscino all'interno dell'istituzione insomma penitenziaria
Abbiamo visto che cucinare per più di mille sessanta
Tenuti
E non è facile per asili spirava insomma un clima un po'di di di di di apertura di libertà molto partecipi le persone che il lavoravano insomma e cucina detenuti che lavorava lì in cucina a dialogare insomma con gioia
Insomma sentirsi un po'coinvolti come siete
Il diciamo lo status di detenuti in quell'ambiente fosse in qualche modo insomma superato anche dal punto di vista
Persico logico particolare De Mita attenzione piano dedicato alla visita del diciamo del centro clinico che prevede la detenzione la curati cinquantasette aziende che ovviamente di l'ambiente sembra insomma mi meno duro
E visibilmente
Più accogliente delle lì oltre a scontare la pena c'è una cura della
Della persona
Ci tengo molto in questo speciale dell'usabilità Smart raccogliere diciamo la testimonianza le impressioni del viaggio all'interno del del carcere di TG nasce
In questo periodo del diciamo Di Natale che sappiamo essere che all'interno di un luogo di reclusione ovviamente la vita procede
Insomma come tutti gli altri giorni dell'anno senza particolare
Diciamo deviazione mentre fuori
Ovviamente si sente questo insomma nel clima Dini insomma di accoglienza auto sentimenti migliori rispetto insomma di alte ad altri clienti dell'anno
E quindi io cadere la parola a Valentino paesani ascolterà insomma Valentino paesani l'impressione
E le impressioni che hanno
Chiama Bert cito in questo
In questo questo viaggio allora insomma presentino come come ha vissuto questa
Questa visita alla vigilia formati Natale
Realizzato verso devo dire che piazza Roberto molto esaustivo
Per cui ha toccato vari aspetti d'intervento ricco che già di per sé potrete bastare trattare conto ai radioascoltatori
Che il clima che ognuno di noi ha desunto per quanto mi riguarda entrare in un carcere esserci un impatto emotivo molto forte perché insomma ci troviamo dinanzi a Peter spezzate che sono in attesa di riprendere un loro percorso
Chi per per la sorte per la cattiva sorte in qualche modo siete ha rotto che ha speso preso strade che inevitabilmente diritti sofferenza in dallo statista in cascina iniziata con un uno piccolo inconveniente perché proprio di Maria Antonio Corcione non non risultava il nominativo uno dei nominativi
Autorizzati il per cui ci siamo trovati nella nella
Nell'Eden emergenza di dover risolvere il problema le l'approccio della direttrice che per carità persona squisita è stato l'approccio abbastanza burocratico e per cui si tardava a risolvere questo questa perché bastava come dire
Alzare il telefono chiamare in lei vicecapo del TAP TAP o chi per lei cosa che evidentemente non è stato ritenuto possibile magari senza troppo disturbare pista magari questi giorni di festa il dipartimento
Della giustizia cosa che invece è avvenuto in modo molto agevole tramite Maria Antonietta Coscioni che ha parlato direttamente con il capo del tappeto così per cui ovviamente Capeto la situazione si è attivato immediatamente
Per attivare l'ingresso della della stessa questo per dire appunto come molti problemi perché l'ho detto
L'ho detto semplicemente perché come molti problemi invece potrebbero essere non risolti in modo un modo corretto ed in modo tempestivo se ci fosse magari un aspetto vero meno burocratico
Per quanto mi riguarda non ho trovato grosse sorprese entrando in carcere perché poi il disagio che si percepisce è sempre lo stesso e per cui la mente innanzitutto gli spazi ristretti il carcere di Rebibbia come sanno bene tutti romani ma anche un po'tutti italiani perché uno dei casi più noti d'Italia
E un edificio che risale Regina Coeli e mi correggi giustamente l'aria prete Coscioni che attualmente e la costruzione di fine del Seicento adibito a anche decine di piena mi dispiace usare questo termine perché insomma si tratta di vera vera che soffre per soffocarlo
Chi è detenuto all'interno del car sharing
E a fine Ottocento e LaPresse da popolazione attuale detenuta supera le mi tormenta a fronte di una capienza regolamentare di poco più di di seicento seicentoquindici le nel gli agenti di polizia di polizia penitenziaria assolto
Un modo nemmeno molto costante circa trecento unità trecentotrenta unità fronteggia organico previsto
In pianta organica di cinquecento e per cui evidente c'è un disagio che si vivono tutti i giorni sì e detenuti sia il personale della polizia penitenziaria che ovviamente come sappiamo fa molto fa molto per reato il mare sia le proprie i propri disagi inutili dei detenuti come anticipato Maria Antonietta Coscioni abbiamo colto un vero disagio e la dottoressa Proietti sì
Appunto e ci faceva presente di come ad esempio il fenomeno del turnover rappresenti un problema per quanto cocente una prefettura pianificazione Vega progettuale per quanto riguarda appunto l'assistenza se sanitaria corretta
Il dato sul disagio psichiatrico non l'abbiamo in modo in modo corretto in quanto durate la fissità non erano presenti gli operatori di psichiatri e per cui non abbiamo delle dei dati incerti però ovviamente direttrice ci ha confermato indirettamente necessario molte situazioni di disagio e che vengono come dire contenute con i soliti con i soliti calmanti
E l'autoservizio all'abolizionismo fenomeno di autolesionismo Cannone incide in modo significativo presente seppure attese durante l'anno come ha firmato dalla direttrice la direttrice frenetiche ci ha colto insieme alla vicedirettrice Palma tronfio
Ci confermò che durante l'anno ovviamente avvengono purtroppo dei filamenti abolizionismo però non non non in modo allarmante
Per cui insomma una visita che su alcuni punti di vista ci conferma
Le nostre perplessità le nostre preoccupazioni su quello che invece dovrebbe essere un luogo di detenzione che punti al peso recupero del del condannato le anche soprattutto nell'interesse non solo del detenuto batte soprattutto dalla dalla società conviene Orte lì dove ai un problema
Individuale d'interesse sociale quello di recuperare quanto meno attivo un vasto presso l'individuo in modo che possa arrecare ulteriore danno per se stesso verso la comunità sociale
Per cui per quello che ricordo credo di aver detto tutto lascio la parola dell'uomo a Maria trenta così
Ecco con lui la visita quindi corna esponenti del del del Partito Radicale anche il G7 Azzaro
Avvocato avvocato dell'Associazione italiana giovani avvocati in particolare per setta torio
Sulle carceri
Più il dell'Anica ieri insomma l'associazione sull'osservatorio possiamo dire
Giovani insomma e da un anno ma poi sarà Urmia
Insomma illustrarci del perché del sentimento che della necessità forse anche l'indulgenza di creare un osservatorio in seno a laica il di insomma visitare possiamo dire con il metodo radicale
No le le carceri ed è stato insomma con due ieri quindi la parola giusta sale
Sabbatucci anzitutto ringrazio l'Associazione italiana giovani avvocati per questa bella opportunità di poter rappresentare l'avvocatura in questa sede
Rispetto a questo tema che alla tutela dei diritti venuti e ringrazio anche il partito radicale
Aver raccolto diciamo questa partecipazione
Appunto di ben volentieri e per insomma avermi consentito anche questo confronto con una realtà che invece da da tantissimi anni tradizionalmente si occupa di questi temi
L'avvocatura in particolare l'avvocatura penale questo osservatorio che è nato insieme appunto alla situazione delle Angioni avvocati all'osservatorio nazionale anche sulle carceri si occupa proprio di portare diciamo unto di vista anche dell'avvocatura accanto alla da un lato all'associazionismo e dall'altro alla componente politica che conto in particolare pensionato del partito radicale sia quali questi danni
Si è si è si è sentita anche la necessità e c'è stata la volontà da parte la giovane avvocatura di diciamo affrontare questi temi anche un po'con la lente del del tecnico l'obiettivo di questo progetto che nato diciamo l'anno scorso e ha già si è già sostanziato in numerosi ingressi congiunti in quasi tutte le carceri d'Italia che avvengono periodicamente Santo unto nei periodi ha vicini alle festività dove si si si avverte più forte quella distanza tra la vita all'interno del carcere la vita sociale invece che ci ha abituati a vivere noi che appunto finendo in carcere non ci dobbiamo vivere
Obiettivo dicevo è quello di sostanzialmente raccogliere dei dati e permettere la creazione di una statistica dati che vengono compendiati in un libro bianco che appunto si propone di dare una panoramica di quella che è la la vita di degli inquilini divenuti nelle carceri gli animi delle problematiche devono affrontare nella speranza che poi
L'avvocatura possa essere anche coinvolta più di come non lo sia adesso nella politica legislativa che riguarda appunto
Il mondo il mondo del carcere del dell'amministrazione penitenziaria in generale
Sono numerosissimi i temi di interesse verrà per per l'Osservatorio ne cito due rapidamente
Uno è quello di raccoglie appunto dati che riguardano l'analisi del tasso di recidivanza quindi la diciamo
La propensione a tornare a delinquere di chi è stato reclusione strutture carcerarie perché ci si è accorti ma mancano i dati statistici per supportare questa tesi che diciamo è molto più alto il tasso di recidivanza tra coloro che diciamo passano molto tempo è scontato tutta la pena all'interno delle strutture
Facce da Rimini circuito penitenziario rispetto a quelli che invece vengono ammessi
A misura alternativa alla detenzione
E che quindi conseguentemente vengono avviati a un percorso di reinserimento sociale e diciamo che partecipano veramente di quella che è la funzione rieducativa della pena
Che il grande tema che il diritto penitenziario pone all'attenzione dell'interprete negli ultimi anni l'altro l'altro tema che volevo citare che l'interesse per il quale appunto si cerca di raccogliere dati e poi compì strutturali questi dati delle proposte varie possono aiutare la vita di due minuti è quello diciamo della rispetta le destinazioni attivi delle strutture miliziani perché diciamo che ci sono diversi tipi di riduzione c'è una reclusione
Che sconta gli ha in custodia cautelare che in attesa di giudizio c'è una reclusione invece si sconta per la pena definitiva ed è chiaro che per quanto riguarda i definitivi più forte anzi i figli sono gli unici
Soggetti che hanno veramente che rispetto ai quali si pone il problema della funzione rieducativa della pena e in carcere come quello di Regina Coeli che non è affatto d'ospitare la appunto detenuti definitivi
Si trova invece ad avere quasi metà della popolazione costituito dalla detenuti definitivi che non possono però usufruire di a numerosi istituti che crisi sono previsti tra cui la possibilità di lavorare all'e sterno e lavoro come abbiamo appreso oggi dall'ingresso presepio nelle cucine c'è stata una netta differenza da visto tra i detenuti che
Sono occupati giornalmente che lavorano e si come mi ha detto chi mi ha preceduto insomma fanno anche lavora importantissimo cucinano
Oltre due mila pasti al giorno in un organico di niente sei dieci persone hanno tutt'altro approccio tutt'altra diciamo anche entusiasmo per quello della vita all'interno dell'istituto rispetto a chi invece non ha la possibilità di lavorare e quindi
Si auspica di diciamo
Un rispetto delle norme di tre penitenziario per quanto attiene la divisione tra chi è in attesa di giudizio chi deve stare in una casa circondariale che naturalmente avrà dei limiti per quanto riguarda la funzione rieducativa perché non è previsto
E chi invece come detenuto definitivo deve avere ha diritto ad avere la possibilità di appunto tutta una serie di istituti tra cui lavoro esterno tra cui la possibile di contratti da sportive
Per le quali servono naturalmente spazio dei quali che in carcere come Regina Coeli non possono esserci quindi
Ciò detto per continua la funzione diciamo gli obiettivi dell'osservatorio entrare in carcere sempre esperienza molto forte
Sia si entra a contatto con a persone che vivono una vita parallela rispetto alla nostra scandita da a tutt'altre diciamo impellenze dal
Niente altre problematiche rispetto a quelli che diamo quotidianamente
Sia come cittadino che come avvocato sono molto felice di aver avuto questa opportunità
E spero che si possa tradurre anche in iniziative pratiche che possa avere un seguito perché come diceva il personale medico ma che appunto morali lasciami andare a un piccolo sfogo dice spesso e volentieri viene percepita come un ingresso una tantum che però poi a un'ansia guida con l'auspico che al di là dell'ingresso al di là della vicinanza che facciamo sentire
Ai detenuti con queste iniziative possano esserci anche dei seguiti in particolare per ciò che mi compete da parte dell'avvocatura penale che da sempre si batte nelle aule per questo su questi temi
Grazie grazie a perché Azzaro dell'Osservatorio carceri dell'Associazione Italiana giorni avvocati mi ascolta tricicli ascoltatori di radio radicale ci scuseranno Amma subito dopo la visita nel carcere di Regina Coeli ci siamo insomma appoggiati nei locali e quindi potete insomma cogliere dei muri di sottofondo ma è il Periodo insomma delle festività comporta anche questo piccolo e questo piccolo disagio
E e
Adesso
Vorrei dare la parola a Carlo Carletti che in delegazione con il partito radicale a seguito insomma questa visita ispettiva all'interno del carcere di Regina Coeli
Mi pare di aver colto insomma in cui è la prima volta in visita a Regina Coeli e atti la parola Carlo
Grazie Maria Antonietta si
Innanzitutto saluto gli ascoltatori radio radicale la nuda verità e mi è la prima volta in visita ispettiva questorile carcere di Regina Coeli il con me va be'tutte le volte che mio nonno entra in carcere l'impatto emotivo rimane non è trascurabile e si avverte proprio la la la distanza tra quello che è appunto il carcere almeno nella situazione italiana rispetto a quello che dovrebbe essere la funzione educatrici quindi di reinserimento nella società civile di una persona che ha commesso degli errori e che attraverso appunto
L'espiazione della della pena riacquisire insomma una cittadinanza degna di questo nome bensì di mentre dalla società
I almeno per la mia poca esperienza di il carcere questo istituto completamenti inadeguato rispetto a quelle che sono sarebbero le sue funzioni almeno così come i padri insomma del diritto della costituzione di questo Paese avevano pensatori e normato in qualche modo
Ora
Fermo restando che i limiti che il carcere di Regina Coeli Ana in termini appunto di un'istituzione evidenziare che è presente all'interno dieci un tessuto rubano come quello di Roma quindi con
Spazio appunto limitati impossibile ad avere spazi aperti perché si trova proprio
Il al centro di di Roman è un edificio che sconta il fatto che è stato pensato c'è un beh una destinazione altra era un ex convento
Che poi dopo l'unità d'Italia è stato praticamente destinato destinato a carcere e quindi viaggiano strutturalmente i piedi limiti che si porta dietro da un'idea di carcere che diverso rispetto a quello che era stato che pensato pensato come come idea di carcere
Almeno nella Repubblica appunto un un luogo di Rieti
E questo lo si vede appunto vedendo come diceva Maria Antonietta nell'intervento precedente i volti e gli occhi delle persone che si trovano ascoltare
I periodi insomma di di carcere a seguito di
Insomma dire di reati o presunti tali perché nessuno magari ancora in attesa di giudizio all'interno di quell'istituzione sono sono occhi che
Praticamente
Va alcuni molto spesso anche dovuti al fatto che magari le persone
Vengono
Praticamente anestetizzata eventi vengono somministrate delle dei tranquillanti passare insomma dodici tredici quindici ore
Qui in carcere senza senza poter far niente non aveva un'occupazione occhi diversi che abbiamo visto appunto come hanno detto anche gli interventi precedenti mi hanno preceduto
Persone che in qualche modo avevano trovato anche all'interno dell'istituzione carceraria una loro non loro funzionari punto non le persone che lavoravo no alla preparazione dei pasti per
Posizione carceraria quindi all'interno della cucina
L'altro aspetto che
Che appunto registro e che diamo tutto segnato
Poi la la la lamentela da parte di un operatore sanitario che anche con un tono un po'stizzito
Rivolta Neumann non era contro di noi
La polemica del
Del fatto che dicano del carcere ci si dovrebbe occupare soltanto durante le feste di Di Natale
Oppure su durante le le feste di Pasqua
Durante il Ferragosto male bisogni attenzionare la questione carceraria
Maggiormente
Appunto perché è un luogo proprio di reinserimento all'interno della società di persone che nel loro cammino possono aver commesso degli errori degli sbagli
E che essi troppo a doversi seguire un percorso di rieducazione
E lei lamentava il fatto che a cominciare dalle istituzioni
Il carcere è un argomento non attenzione
E questo purtroppo noi lo registriamo ma non da oggi ormai da diverso tempo
E sempre più vero quindi il motto che per vedere il grado di civiltà di una di un Paese nazione di una comunità bisognerebbe partire dal da come le carceri sono organizzate
E questi luoghi poi diventano di fatto per come sono
Diciamo realizzati implementati gestiti ulteriori luoghi di
Come dire afflittive rispetto a una pena che magari giustamente Iseo deve scontare ma che dovrebbe servire più alla sua rieducazione che a un sofferenza afflittiva ulteriore
Io non ho altro da aggiungere Maria Antonietta comunque
è sempre un un momento
Emotivamente non indifferente varcare le soglie del carcere prolungamento molto di più
Do per letti grazie a Valentino paesani grazie a Giuseppe Lazzaroni arrestati ognuno risponde alle trasmissioni di radio radicale