L'Unione europea al tempo della nuova "guerra fredda"

Buon buon pomeriggio a tutti punto sono Lucia Annunziata
Finalmente apriamo questo convegno che abbiamo preparato da tanto tempo
C'è una Fassino americana che definisce momenti primi del prima del convegno il tentativo di mettere insieme i Gatti non c'è niente di più difficile dei convegni dove dire c'è privato questa è arrivato l'altro chi vigila in un modo che tipo
I miei gatti oggi ce li abbiamo tutti quanti sostanzialmente manca soltanto Carlo Corazza che arriverà più tardi in tempo allora inizierei con l'intervento di Antonio parenti che il rappresentante della Commissione europea in Italia per saluti e opprimente
Interi primi indicazioni Antonio
Grazie rocce stanno cercando di assicurarci perché voleva avesse la traduzione pretesa e Perrotta finendo dentro teniamo in italiano però posso parlare tranquillamente in inglese parliamo andiamo in Italia la Francia e la rivalutazione automatica le cuffiette sono sono lì fuori
Allora grazie innanzitutto grazie a te Lucia per avere accettato di moderare questo evento grazie a Marco Buti di avere pensato credo che deve divenisse naturale però anche avere pensato a noi alla Commissione europea rappresentanza
In Italia per per questo evento questo lo spazio Europa che precoce stiamo assieme al Parlamento europeo Carlo Corazza
Porterà un suo saluto più tardi perché sotto vittima anche lui credo delle dei ritardi treni oggi
Però è un programma denso importante ringraziamento mio va naturalmente anche chi oggi ne parlerà in primis alla al presidente al presidente Prodi
Alla commissario Gentiloni ma anche da nutra Hubner che so che ha fatto un bel viaggio per venire qui anche Mario Rodriguez anche lei
La ringraziamo per avere ha preso l'aereo prevenire per venire qui da noi ringrazio Marta Dassù ringrazio Natali Tocci grazie professor messa messo ringrazio
Dice il governatore Visco ringrazio Lidia Cavallari per portare oggi questo questo contributo
Il manifesto che
Marco Butti
Numerose altre personalità della politica europea
Tra ha avuto il coraggio credo si possa dire di scrivere è un manifesto di grandissima importanza
Camonica severissimo importanza perché parla all'Europa noi veniamo da cinque anni tutto sommato
Di grossi successi per la Commissione europea pensiamo alla risposta alla crisi pandemica pensiamo alla risposta alla invasione russa dell'Ucraina
Però partiamo anche da cinque anni davanti a noi che inizieranno con le prossime elezioni di giugno di grande di grande rilievo politico che saranno cinque anni in cui dovremmo far fronte a delle difficoltà che non sono inaspettate e credo che quindi queste difficoltà forse dalle spiccate meglio di tutti il Presidente americano Trump ieri raccontando di questa sua telefonata potenziale che ci starà con Putin all'indomani delle sue lezioni anche a me ricordava
Un patto scellerato che avvenne nel passato tra all'epoca la Germania era Unione Sovietica chiaro che oggi siamo in una situazione completamente diversa ma è anche chiaro che grazie all'Europa dobbiamo far fronte a questa circostanze per farlo fronte bisogna che noi europei parliamo a noi stessi che perché questo manifesto il manifesto che voi avete scritto inizia a fare esattamente questo parla a l'Europa USA per usare una un neologismo inglese una fluoro te la forward nella in inglese naturalmente una parolaccia nella politica europea non è una parolaccia ma la parola la parola di federalismo
L'uso in con un termine pragmatico
Ma credo che più che mai certi treni sono arrivati un po'più fin qui percorso nel posteriore grazie al cielo
Illa il federalismo è oggi più che mai una esigenza che in maniera pragmatica forse dobbiamo iniziare a considerare veramente temo che in un primo momento per farlo sono le elezioni europee
Del prossimo giugno occorre effettivamente discutere di quale tipo di Europa vogliamo di quale tipo di Europa abbiamo bisogno per fare fronte a queste sfide che oggi vediamo più importanti che mai e credo che nel questo manifesto oltre a indicare le le sfide indica anche le proposte per far fronte a queste sfide e sia nel campo economico se nel campo della difesa che nel campo delle istituzioni per cui io sono veramente contento di avere questa opportunità di tenere qui a Roma questo dibattito e auguro a tutti voi a tutti noi una buona una buona pomeriggio di di ascolto grazie
Grazie parenti allora approfittiamo del fatto che Carlo Corazza che della dell'euro pian parlamentini pelli la delegazione qui attenti
Sì intanto mi scuso davvero per essere arrivato ricorso solo vittima di un ritardo di un'ora di un treno saluto al presidente Prodi Commissario commissione l'onorevole nuda rubare tutte
Le altre autorevolissime presenze
A questo evento come diceva l'amico Antonio parenti queste elezioni sono veneziano per particolarmente importanti non c'è bisogno che spieghi il contesto lo fanno
Mi segue in maniera molto più autorevole in uno scenario di elezioni americane insomma perlomeno inquietante diciamo
Quindi saranno non solo elezioni politiche ma saranno elezioni in cui veramente loro OPA non è retorica si troverà un bivio si voterà non soltanto per quale modello di green deal frasi tipo di politica industriale politica di ridicolo politica della pesca che tipo di transizione digitale come governare l'intelligenza artificiale la piattaforma del bar si voterà prima di tutto per la nostra autonomia strategica cioè per il tipo di Europa federale non non vedere federale
Che vorremmo in futuro Parlamento europeo l'idea molto chiare vorrei ricordare presidente Sassoli
Che nel nome il nove maggio del due mila ventuno apri la Conferenza sul futuro dell'Europa che aveva fortemente voluto invitando la classe dirigente europea al coraggio a non avere paura
E soprattutto a non avere tabù sulla riforma dei trattati perché la stella polare per il parlamento non è se riformare o meno i trattati l'asse lavorare per il Parlamento avere una roba che funzioni che dia risposte che sia più democratica
La presidente mezzo la ha preso il testimone di navi Sassoli
Ha chiuso la conferenza sul futuro dell'Europa con un impegno alla riforma dei Trattati impegno che Parlamento dal suo punto di vista con una sua risoluzione di dicembre
Ha rispettato un Parlamento chiede la riforma dei trattati chiede un'Europa più federale le cose da fare le conosciamo cioè diciamo in ogni occasione
Maggioranza qualificata su tutte le materie anche sul fisco sulla politica estera rendere permanente Anna Generation quindi avere un tesoro europeo che ci aiuti
Sull'Unione per la difesa sulla sicurezza energetica sulla lotta ai cambiamenti climatici e sull'intelligenza artificiale insomma su tutte le cose su cui ha un enorme valore aggiunto spendere insieme
Il diritto all'iniziativa del Parlamento europeo
L'Unione per la difesa
Via dicendo
Quindi i cittadini dovranno decidere se a vere un Oropa che si auto condanna da sola l'irrilevanza
E che alimentata da questa continua frustrazione che siamo sempre più spettatori è sempre meno protagonisti in un momento in cui nella contrapposizione tra autocrazie democrazie liberali servirebbe davvero oggi più che mai un Oropa protagonista la palla come si dice nelle mani dei del dei leader europea e il parlamento ha fatto quello che doveva fare spero che al dalle prossime lezioni l'otto nove giugno arriva un messaggio forte era cittadino pare grazie mille
Ecco Marco Botti Piero pieni versati in sezione former diretto generano a favore nome canta non ci scherza apprendevo che influisce pieni al podio
Vorrei ringraziamenti sono già stati fatti
Non aggiungo altro
Centristi eccolo bene
Quindi ringraziamenti già fatti benissimo
Non abbiamo pubblicato questo manifesto esso siamo in famiglia si può dire questo manifesto l'abbiamo sostanzialmente scritto Marcello Messori ed io con la collaborazione poi di tanti altri imputa anche di persone in questa Sava in questa prima fila quindi è la è stato pubblicato all'inizio di ottobre e
L'inchiostro non era ancora secco sulla sul manifesto che dalla buon nuova Guerra fredda si è passati alla nuova guerra calda adesso però non mi funziona i eccolo qua Pardo
Ecco adesso funziona ecco il contesto quindi le ha guerra e guerre calde OCCAR-EA caldissime quindi il contesto è diventato se si vuole ancora più più problematico e la necessità di avere un'Europa che non sia come dire marginalizzata
In questo nuovo ordine o disordine disordine mondiale
Quindi si tratta e questo ogni volta lo diciamo ma questa volta forse vero davvero
Che bisogna a affrontando la campagna elettorale parlare davvero delle del nostro future delle cose
Europee e non e non di altro e di altro purtroppo si sta si sta parlando quindi questo è il contesto la diagnosi della del manifesto che io debbo dire a un po'un vizio d'origine ed è che è stato scritto da due economisti quindi nessuno è perfetto quindi neppure noi
Quindi il a trattiamo di una serie di cose anche al di là dell'economia ma il punto di ingresso essenzialmente economico noi abbiamo qui costruito i due panel per complementare gli aspetti economici con quelli geopolitici quindi senz'altro il c'è un turista che va nella direzione diciamo geopolitica giro geostrategica la diagnosi è molto chiara nel manifesto il modello di Business europeo non è sostenibile a medio termine
Io non direi neppure a lungo lunghissimo termine ma a me a a medio termine e lo riassumo qua e questo non c'è direttamente nel manifesto ma per facilità di esposizione in tre volte due
Che cosa son questi tre indicatori che si riassumono intorno a un numero al numero due la prima è che noi abbiamo una eccessiva dipendenza dalla dalla crescita attirata dall'esterno
Quindi un surplus persistente nelle partite correnti di intorno al due per cento del PIL lo anche più non è come spesso ci dicono i o si sente dai soprattutto da dai colleghi tedeschi un elemento come dire che dice guarda quanto siamo bravi quanto siamo competitivi è un elemento di debolezza avere un surplus persistente perché significa che
Produce risparmi e non ai sufficienti opportunità di investimento per in per utilizzare questi risparmi che che ora che produce quindi questi del primo e secondo per una zona economica grande all'interno dell'economia mondiale sottrarre persistente mente domanda al resto del mondo come che questo significa avere un un surplus permanente è un elemento di che non va come contributo alla governance e alla crescita mondiale tanto più che in una situazione in cui ci sono sanzioni extra territoriali tu sei sotto la spada di Damocle si diceva precedentemente di Trump e delle dipende troppo dalla domanda estera è un elemento di debolezza quindi questo è il primo due
Il secondo due da un rapporto di McKinsey di alcuni mesi fa
Sostanzialmente sulle dieci Lilin Technologies per il futuro l'Europa sta messa bene su due no siamo messi bene sui materiali della prossima generazione e sul futuro delle tecnologie pulite sul resto sia in termini di produzione innovazione adozione e diffusione siamo messi non bene quindi come dire sta stiamo allontanandoci dalla frontiera tecnologica
E il terzo due è la demografia noi in dieci anni non inventi in trenta o più ma in dieci anni l'età media è aumentata di oltre due anni
L'età media dirà oltre due anni quindi l'invecchiamento della popolazione lo vediamo e lo tocchiamo con mano questo qui un una situazione in cui bisogna come dire reagire e i travagli della Germania adesso che vedete con sua crescita negativa difficoltà di posizionamento a livello mondiale così e sono in qualche modo
Quinte Essential di questa di questa di questa situazione perché parliamo di uno business model europeo ma un business model alla fine molto come dire molto tedesco quali sono le conseguenze di questo se non reagiamo
Noi rischiamo di perdere la leadership nel lotta per rispetto al cambiamento climatico perché in realtà si vince la lotta al che sulla transizione dei
Perde se si cresce e si producono risorse ovviamente si cresce in modo sostenibile non se si va su una decrescita che inevitabilmente infelice la secondo punto è il il rischio di
Mettere in questione è quello di cui siamo quindi molto orgogliosi il modello sociale europeo la coesione sociale e
Il la conseguenza di questo è il rischio di una marginalizzazione e dell'Europa ancora di più della situazione attuale
Allora il il Manifesto è molto chiaro l'abbiamo come l'abbiamo esso un po'il Pescara che è molto chiaro su quello che su quelle che non sono le piste da perseguire
E le più nonché le piste da non perseguire secondo la nostra analisi sono essenzialmente questo cioè negare l'emergenza climatica
Non è un nuovo non va bene
Pensare che come dire sì dipende molto dall'esterno finora e si cerca in qualche modo di rinvigorire un neo o mercanti lirismo anche questa è una via che
Che non e auspicabile protezionismo tecnologico oppure
Come dire cercare di
Ritirarci dalle catene internazionali di lavoro a e anche questa un'illusione
Pensare che con la democrazia con la nostra demografia
Chiudiamo le frontiere alla all'arrivo dei migranti non è concepibile nel nel medio termine e anche pensare che alla fine sulla difesa e la sicurezza si Possa e si debba compie contare su altri non è un una via da percorrere è chiaro che c'è un equilibrio difficile qui da trovare perché
Quando dico bisogna contare più noi stessi con una crescita più indigena quindi legata alla Finint funzionamento del mercato unico comun fattore di mi dinamismo e nello stesso tempo dire che non si può ritirarci dalle catene internazionali del valore è un elemento come ci son delle tensioni quindi dei thread of difficili da da gestire ma che inevitabilmente bisogna guardare in faccia
Dal no tu tu tu alle alle cose da fare
E il manifesto ha sette raccomandazioni
Che sono di carattere generale ma anche come dire cogenti a dapprima quindi non è in ordine di importanza un menu uno a la prima e bisogna riformare il bilancio il bilancio europeo
Noi scrivemmo quando lavoravamo con presidente la commissione Romano Prodi a quel tempo il rapporto Sapir cui e di e definiti definimmo a quel tempo il bilancio europeo come una reliquia storica
Alla fine più o meno una rilettura storica lo è ancora
Quindi riorientare il bilancio europeo verso la produzione di beni pubblici europei e quello che bisogna a fare
Secondo una politica industriale che abbordi colli di bottiglia del poi del modello di produzione
Del business model europeo che ho appena indicato tele sono nuove regole fiscali adesso là c'è l'accordo sul al nuovo sulle nuove regole di scale sul nuovo Patto di stabilità
Che permettano di e tenere insieme certamente la sostenibilità del debito pubblico ma anche favorire la convergenza e e favorire gli investimenti per la crescita per la crescita sostenibile qui
Quello che è uscito dal che deve essere ancora diciamo ratificato dalla dal Parlamento dal Parlamento europeo a un caratteristiche diciamo globalmente
Favorevoli con dei bei molla rispetto alla proposta iniziale della commissione quello che sarà chiave adesso di implementarlo in maniera da da un lato rassicurare senz'altro i mercati e mettere il debito su una traiettoria discendente ma in maniera come dire virtuosa favorendo gli investimenti e le riforme
Quarto punto eh
Creare un'unione
Finanziaria europea quindi Banchini Unione capi dal magazzino neo che dovrà essere inevitabilmente basata sulla emissione di un sei fa a sette europeo e questo qui ha delle
De delle un'importanza sia a livello domestico perché permette di convogliare risorse private verso gli investimenti da fare
E ha anche un carattere una review una rilevanza Esterna perché alla fine la differenza fondamentale
Attraverso l'Atlantico fra gli Stati Uniti il e l'Europa sui in quei termini in quei termini e che loro hanno i tredici ori Markets che ben sviluppato sicuro e Safe e e noi no abbiamo dei venti nella zona euro mercati finanziari che sono ancora frammentati quindi questo è fondamentale anche per la proiezione esterna della Unione europea e della e della zona euro
Bisogna riguardare il le regole del l'applicazione delle regole sugli aiuti di Stato per permettere di consolidare il mercato unico e di non frammentare l'ho qui aspettiamo con
Speranza alle il rapporto che Enrico Letta produrrà di qui a qualche settimana sul rilancio del mercato mercato unico che poi sarà esteso dal rapporto Draghi di qualche fra qualche mese rapporto Draghi sulla competitività
Sesto punto
Di c'è una transizione sociale anche quindi in realtà doppia transizione ma forse anche tripla transizione verde digitale e sociale e sua questo punto di vista un
Una strategia e distruzione comune di treni comune per l'integrazione dei nuovi migranti importante qui io devo dire che non abbiamo affrontato nel Manifesto la le questioni della migrazione
In termini generale quindi abbiamo preso un aspetto più specifico che però non per questo non meno importante e infine a la Security e di Fence policy certamente all'interno della NATO adesso vediamo dopo le ultime dichiarazioni di Trump cosa significano questo ma Lucia Annunziata ci insisterà su questo senz'altro però con sufficiente autonomia quindi per far tutto questo bisogna ripensare il
Il sì il
Decision making quindi il sistema di voto all'interno del del Consiglio ripensare come la il che l'architettura istituzionale più in generale bisogna far sì che non ripercorriamo di nuovo il la la via Crucis del DDT con con Orban ha recentemente quindi far sì che si trovino sistemi e ci sono per permettere che di avere un diciamo dissenso ma che questo non dia luogo ad un feto e poi pensare anche per l'offerta di alcuni beni pubblici europei
Non un sistema alla carta ma una geometria variabile che permetta di indeterminate aree di procedere in maniera come di un male un povero in maniera un po'più differenziata quindi alla fine bisognerà affrontare il tema del cambiamento del trattato
Però però o questi può fare parecchio senza questo ultima slide sulle condizioni politiche in Europa sedici a Bruxelles ci sono due tipi di paesi i piccoli paesi e quelli che non sanno desse piccole quindi il la questione della sovranità europea e di pooling del è i e importanti ogni scelta deve essere robusta novembre due mila ventiquattro sappiamo cosa accade lì
C'è il rischio di di
Entrare in una logica che contro il nostro DNA noi siamo abituati a giochi a somma positiva quando si disintegra si scambia tutti quanti poi si ci ci si guadagna e qui una logica pura di potere
è se ti va bene zero al Sud gioca a somma zero se ti va meno bene son giochi a somma a a somma negativa un super negativa abbiamo grande grandi asset anche e anche dal punto di vista internazionale io penso che valorizzare il il gli assett soft dell'Europa in questo mondo qui sia
Comunque un elemento di attrazione lento magnetico rispetto a una serie di Paesi
Bisogna passare in questa incertezza indegni Ca'
A una solidarietà che non è di tipo unilaterale in cui le di trasferimento di risorse dalla Germania a al Sud Europa ma qui si crea con questa incertezza in the mica un diciamo rischi che sono bilaterali per cui
Oggi è un Paese che beneficia della solidarietà degli altri un'altra un'altra volta e
Un altro Paese e gli organi Habermas il grande filosofo tedesco la la come dire in maniera assolutamente perfetta descritto questo elemento di solidarietà biunivoca che non è generosità no
A alla fine bisognerà per far tutto questo abbassare il tasso di sconto politico dei quindi dei governi e dei decisori significa allungare l'orizzonte temporale ma come si fa a far questo senza spetta alla prossima crisi e
Forse bisogna lo diceva Antonio precedentemente avere il coraggio di pronunciare la e Ford chi è il sopra il federalismo che noi qualifichiamo come graduale e e pragmatico
Ma un una messa in comune una condivisione della sovranità
Credo sia a questo punto inevitabile se vogliamo sopravvivere in questo nuovo mondo Grazia
Grazie Marco
E
Do diciamo l'apertura dei lavori che come avete visto che dal programma e diviso sostanzialmente in due Pannella l'uno l'Europa la geopolitica l'altro l'Europa e l'economia intanto vorrei invitare qui fa da scorta così siamo pronti dopo l'intervento di Prodi denota Kouchner membro European parlante
Marta Dassù sì nel verbale sul foriero di Aspen Institute nate le torce dovettero dei nessi tutto mentre nessuno sa fare
Ecco prima di dare la parola a Romano Prodi volevo aggiungere insomma
Per quel poco di partecipazione che ho fatto anch'io a questa iniziativa che effettivamente quello che è singolare che quando abbiamo cominciato a parlare di questo convegno con Marco e ha fatto bene a dirlo
Sostanzialmente la situazione delle grandi guerre non si era ancora apposta
I io spero che tra questi due canne al ci sia diciamo una fusione di linguaggio intorno proprio a questo tema della guerra
Voi non lo sapete ma insomma è questo un po'quello che ho fatto un po'tutta la vita sono di ritorno adesso da un paio di settimane da Gerusalemme
E il punto io trovo ma per quel che vale a mio opinione ma ne metto qua anche come prima come per lanciare un ponte professore magari si arrabbia
Che l'Europa parla moltissimo di tutto mass sempre evitato troppo seriamente in tutti questi mesi di parlare di quello che è stato l'impatto di queste due guerre sull'Europa
Se ne è parlato moltissimo in termini economici naturalmente come è scontato che sia insomma aumentano le materie prime tutte queste robe così precisano gli utili
E tutta questa storia quello che mi sembra molto sottovalutato
E quindi l'impatto
Che queste guerre stanno avendo sulle istituzioni europee sulle istituzioni di ciascun paese
L'impatto sulle istituzioni non è soltanto la decisione sul Budget
E non è soltanto il discorso di pace guerra o se inviare o non inviare inviare o non inviare aiuti non lo è neanche in America peraltro Torre diciamo una discussione la più grande di tutta come ci sia se felicemente dal suo punto di vista sta mostrato Trump con una frase
L'impatto vero di queste guerre è e sarà su quelle che sono le istituzioni europee e anche occidentali Mauro penna anzi tutta perché noi ci troviamo l'Europa si è trovato in questi mesi
A contenere dentro le sue strutture una guerra
Tutto sommato non mandando uomini dovendo dividere come dire fare un discorso il Baget dovendo dividere la proprio opinione pubblica e sostanzialmente anche non avvento una parola né in positivo né in negativo su tutte queste storie cioè ma anche in Europa appunto una difesa
Pubblica una difesa comune e si è sentito perché la difesa comune non è il numero di soldati da inviare una difesa comune è una decisione di che ruolo avverte in questo mondo
Di guerre che non si fermerà domani vi assicuro che la guerra in sella non è pronta
Ha portato a breve per per un po'a trovare una soluzione la cosa veramente traumatiche che ho trovato
Io vissuto molti anni come corrispondente in Medioriente quindi penso di vedere una conoscenza della situazione è molto semplice
Me l'ha detto tra l'altro un intellettuale palestinese molto noto che si chiama María controllati che quello che ha fondato l'Istituto internazionale passi anche forse uno dei pochi istituti terzo indipendente a ottant'anni non sta bene e si è seduto davanti a me ha detto è successa una cosa molto semplice
Gli Serenelli israeliani anti Israel per sono i e non abbiamo perso il treno
Cioè il discorso di fondo perché tutte le aree terza che potevano volevano avevano la cultura per continuare un dialogo sono radicalizzata
Non c'è sinistra non c'è movimento pacifista
Non ci sono arie perse questo è un discorso che peraltro noi pochissimo in Europa abbiamo discusso visto facendo l'esempio di come due guerre così pesanti non possono essere solo un fattore economico sono un fattore che come dire attacca le istituzioni gli gli pone delle domande più forti di quello che le istituzioni hanno e infatti noi abbiamo un Europa che pensa di poter star fuori dalla guerra e pensa che quando verrà riprenderà la situazione economica in mano perché ci saranno tutte queste ricostruzioni
Nel frattempo ogni governo sta andando alla malora
E perché per una ragione molto semplice perché in epoca di guerra non c'è nient'altro se la guerra e il è è un liberi tutti dei coperti quando c'è il governo quando c'è una guerra non si cambia ma il comandante i vari comandanti in giro
Non ognuno sta facendo una politica diversa non c'è oggi più una coesione politica tra gli stati tanto è vero che noi oggi abbiamo dei grandissimi cambiamenti per con l'unica cosa che possiamo fare secondo me
E accettare che noi stessi siamo trascinati trascinati
In una
In un cambiamento epocale
Vanno riscritti tutti gli accordi internazionali come dire Breton Wood è finita il perito del brutto mode finito o infinito periodo dell'ONU tutte le questi tutte
Le relazioni internazionali di rappresentanza delle nazioni sono finite son troppo piccole
Sono state create su due blocchi della guerra fredda e troppo stretto
L'Iran deve essere riportato dentro le relazioni internazionali e lo vuole fare perché sta tra l'India e la Cina non può più utilizzare quattro terroristi per fare la politica estera
C'è un problema di riscrittura
Delle relazioni internazionali in cui vige Oropa deve avere un ruolo per avere un ruolo romano deve interrogarsi
Su una serie di cose anche fallimenti proprio cioè io trovo per sempre un fallimento che tutti noi diciamo che l'economia tedesca è un'economia che non sta andando bene e sappiamo pure perché cioè nel senso che ci viene detto con facilità
Quello che noi non diciamo che per esempio l'Europa la Germania
E l'Europa hanno lanciato perdere quello che era il programma di cinque anni la pratica la transizione alla sostenibilità tutto sommato senza che nessuno si scandalizza se o facesse un crac casino
Cioè io credo che dobbiamo l'Europa proprio in cambiamento e la cosa come sempre in politica che vale più di tutti e dirsi intanto cosa sta cambiando ed essere consapevoli che bisogna non aggiustare
Non fare una cosina così con come si chiama quello lì il il cacciavite l'Europa si trova di fronte di nuovo una situazione in cui deve ripensare le proprie istituzioni in senso molto positivo Romano io ti lascio con questo discorsetto qua non so se che ha interessato un poco meno o quasi del tutto però insomma penso che volevo anche dire chi partecipa ai panel
Qual è un po'il modo come Mimmo ovvero sulle discussioni grazie
La ringrazio dell'invito il mio compito è brevissimo perché nel tempo forse Ullrich of ma quiz il costo iniziale
Mi hanno ulteriormente facilitato perché sono completamente d'accordo
Su quello che è stato detto perché
Io riassumo semplicemente dicendo guardate che di fronte ai grandi eventi in due grandi eventi che riduce al citato adesso noi non siamo contro atti nulla
Cioè anche in Ucraina ci siamo schierati diretti già
Poi abbiamo messo tutte le nostre energie tutte le possibilità ma il cittadino europeo alla sensazione che noi siamo trascinati in questa politica e allora siti Peter si spacca
Diventa e non parliamo che in Israele problemi che riguardi mediterranea dei vicini nemmeno c'è stato una un un messaggio di alcun tipo allora
Qui
Benissimo discorso tutte le analisi che ha fatto Buti che salvo
Soprattutto di carattere economico
Ma
Con la mia politica tutto assieme onori riprendiamo no riprendiamo o Loi iniziamo un'ora unità decisionale oppure non abbiamo nessuna possibilità di andare avanti perché l'elenco che abbiamo visto prima dell'ITC settori
In cui solo in pochissimi siamo in testa stiamo perdendo
è un elenco che deriva semplicemente dal fatto che un abbiamo una divisione interna F ci rende incapaci di prendere una qualsiasi decisione
Perché dal punto di vista della struttura economica e poi della forza politica noi siamo ancora molto importanti
Nelle stesse spese militari siamo ben superiore bilancio militare della Cina
Semplicemente così frammentato così diviso è inutile ecco coi dieci quindici venti tipi di carrarmati coi ventisette tipi di Stato Maggiore contro queste cose qui per cui Trump quando dice dovete spendere di più
Non ha neanche il sesso dalla quantità e il problema è che lui non vuole che spendiamo meglio
Ma perché l'interesse alcuna frammentazione dell'Europa malora il discorso è uno solo
Uno solo l'unità di decisione
E quindi
Il problema della fine della del del del voto all'unanimità hanno questo spostamento di potere verso il Consiglio e Banti alimento del voto all'unanimità rende impossibile avere un ruolo nell'ambito sovranazionale perché tutte le carte per averlo non ce l'abbiamo
Ha mangiato sono degli strumenti per metterla per metterle in atto il resto è tutto una conseguenza tutta la politica industriale
Dalla politica militare dalla
E questo c'è in pubblico
E tuttora illusione in qualsiasi campo Rolls cioè io ho fatto negli ultimi due anni ultimo anno emerge il provocatore in vari convegni internazionali fino con la semplice riflessione di Cuba
Scusate ma vogliamo davvero a pensare di fare un esercito europeo quando un Paese sulla l'arma nucleare di farlo politica estera europea quando un Paese solo ha il diritto di veto
Facciamo libere cioè
E però non si riesce a fare
Perché quando si va più in Francia a proporre questo
Si tratta Rosa batto no perché è impossibile per Chéreau vincerà le tenta che c'era non so che cosa capiti
Allora le decisioni sono decisioni della semplicità Pietro ministro di diverso implicita estrema cioè avente il potere decisionale per potere
Non diventare uno dei due grandi pro ma almeno difendere una forza politica è un nostro è un nostro ruolo
La politica dell'ambiente diceva la stiamo perdendo questo privato ma questo primato
Per forza che lo per perdiamo processo non abbiamo nessuna possibilità di armonizzare la politica degli altri e abbiamo solo l'otto per cento del dell'inquinamento mondiale prima o poi lo approviamo questa politica dell'ambiente
Che soprattutto è questo che mi preoccupa
Perdiamo
La la la fiducia della gente no agente vuol bene all'Europa quando litiga sull'Europa quanto politica sull'Euro quando litiga sull'allargamento però quando arrivano i problemi in cui
Uno capisce che c'è in gioco fortemente alla propria vita ed è qui quello che noi dovremmo risvegliare prima delle elezioni europee ma mi chiedo come facciamo come facciamo perché tutte queste proposte che risvegliano l'anima vengono in qualche modo bloccate da è impossibile poterlo impossibile poterlo fare
E quindi che non ci troviamo veramente in una in una in un impasto di diritto di veto e questa cosa
Non fermano quasi sempre subita e decisione sotto questo aspetto il bilancio la guerra entro nella stessa nella stessa categoria
Questo è il grande problema d'elezione europea dare ai cittadini il messaggio che possiamo Ri che possiamo prendere in mano il nostro il nostro destino
Questo di fronte a una situazione difficile interna dei Germania di Francia
D Italia dice paesi non è facile fare questo discorso Baba fatto un discorso semplificato secondo Bueno
Credo ripeto a costo di essere ingenui dobbiam portare il dibattito sulla vita e sulla morte dell'Europa su questi grandi problemi che noi che noi abbiamo di fronte quindi fa bene il manifesto a mettere in rilievo tutte le debolezze ma dobbiamo dare il messaggio di una cosa che rende possibile la vittoria contro questo depone
Unici comunque di fronte alle elezioni
Abbassarne non può che essere fine del diritto di veto
La sovranità capitoli che credo credo progredisce lungo via nessuno e anche il signor normanno urla Ulla baci stabilissimo in Europa
E quindi non siamo anche fuori da questo discorso dello scioglimento dell'Europa di questi qui poi
E negli ultimi giorni è venuto fuori
Questo discorso di
Di trampolino battuta non battuto
Però siccome lo ripete nasconderla vorrebbe già altro volto io penso e poi come agito io penso che in fondo sia il suo vero pensiero allora attenti perché
Questo cioè ci porta un'altra situazione che facciamo le elezioni europee atteggiamento quella americana
E l'altro l'errore di fronte colui a cui noi ci troviamo credo che dobbiamo dire cosa vogliamo indipendentemente da Trump raccontava eterno e indizi
Iscritto al suo discorso ovviamente viene palizzata fatta basse vince Trump poi alla fine
Nuovi delle saremo nella condizione di doveva riformare la NATO ecco e allora
Intervengono ante discorsi intellettuale che mi spaventano
Che dicono riguardano l'Italia in questo modo il corso è molto intelligente che sono avvenuti questi ioni decisionali ma che riguarda verso il paese allora facciamo un rapporto unico con gli Stati Uniti
No che
La soluzione geopolitica opposta a quella che dobbiamo fare il rapporto con gli Stati Uniti serio in una politica atlantica
Che dobbiamo perseguire che è conveniente che è giusta ma nella quale dobbiamo glielo la parola Paola prova procedere solo se non ci mettiamo
Assieme tutti i paesi europei colpisce la nostra spesa globale facendo valere anche dalla geopolitica il nostro il nostro il nostro paese ma se continuiamo a far sì che
Nella Libia che
Ricordiamo che
La Sardegna è più vicino all'Africa che Alitalia
Egli Pia comandano la Russia con l'ottanta per cento del prodotto italiano e la Turchia con l'ottanta per cento del prodotto lo spagnolo se continuiamo così è inutile che noi
Crediamo i poteri una e mettere in atto nessuno dei dieci punti tebani Festuccia
Ci ha potuto cioè giustamente elencato quelli sono la conseguenza di poter mettere sul tavolo così come le i grandi fondi di investimento Roma tutto sta andando verso l'America semplicemente perché lo diciamo
Frammentati frammentati e tipici
Quando no le grandi società Rete ormai
Ti dentro a un numero pluralistico che ha una valutazione di Borsa più alto del perito che un Paese come l'Italia siamo di fronte a a una geopolitica
Io politica e chiedo eccolo mia che non ha più il paragone che aveva un tempo esce dimensioni diverse no hanno hanno una valutazione
Dei mercati che è superiore quindici venti volte a quello della Grandi via M chi tempi passati cioè siamo di fronte a un mondo di questo tipo ecco questo è la geopolitica
La geopolitica che lui credo che i abbiamo di fronte no
Un'ultima riflessione
Attenzione con questo tipo di
Politica
Frammentata no nostra con la la la situazione geostrategica americana non ci siamo di fronte a un nuovo rischio perché io pensavo e quindi non è parte del dibattito è uno pensate come
Gli americani gli Stati Uniti hanno qualche centinaio di pace nel mondo
Quindi non possono essere grande perché abbia una capacità difensive enorme con la nuova struttura dei terroni con tutte queste perché avremo sempre più un Iran un struttura mondiale che ti fa la guerra per corrisponde sano che colpisce un pezzettino poi l'altro quell'altro poi l'altro di fronte al quale la risposta frammentata nostra senza la proposta di di grande cambiamento geopolitico diventa assolutamente inappropriata
Abbiamo un bel beh come vedete mi ha impressionato vedere come il carrarmati nuovi hanno il soffitto avete badato alla televisione non hanno tutti i soffitti io immagino che sia per i droni perché Caravati col soffitto non li avevo mai visti in vita Milano ma questo è il simbolo e il simbolo di una forza che in teoria è grande e che in pratica si indebolisce di fronte alla frammentazione mondiale
E con l'Europa in questa geopolitica può avere un grande compito di miti azioni di riorganizzazione di Fini ecco questo è quello che io mi aspetto e quindi adesso la parola a chi ne sa più di me di queste cose
Romana è sempre molto questi umile che dice Romano nessuno ne sa più di te allora
Partiamo per l'appunto con il panel d'Europa geopolitica ho già dato i nomi dei presenti
Io procederei senza fare una decisione su chi è chi cioè chi ha il primo posto per sedute
Dal fondo casse
Data di Tocci direttore dell'Istituto di affari internazionali Natali noi
Naturalmente l'America è un'Inter e qualcosa che tu conosci molto bene quindi vorrei partire da qui ci sono due notizie una e l'abbiamo già
Commentata perché poi alla fine sulle notizie che formano nostro universo di dibattito insomma una è quella di Taranto e quindi la lascio a te credo sia molto interessante sentire l'opinione di tutti su questo
L'altra però che non so se avete avuto tempo perché non tutti i veti sulle agenzie come me
Che il ministro della Difesa Ostenda americano in non terapia intensiva quindi al momento non c'è un Ministro della Difesa c'è un suo dice
E Imperia via internet tornato in ospedale sì
Il rifugio by delle come sapete è un po'diciamo così confuso e il punto di fondo che in questo momento nella cuspide del tempo che dal dopoguerra in poi più noi abbiamo cominciato a fischiare la possibilità di una guerra
Globale
L'America è senza comandante Capitani ecco insomma quindi io penso che per esempio questa storia di come è stata gestita la malattia di costi Enna di Austin in termini americani non so se tu sei d'accordo ma per lui così
Così è giusto per lanciarci un po'di di di sollecitazioni insomma poi tu dici quello che vuoi intermedi istituzioni americane è un fallimento incredibile
La prima volta Ostenda non saprei non nullo nessuno aveva detto che era in ospedale è stato scoperto dopo pochi giorni
Ostia sta tornando se sta male sta morendo questo può il punto la vicina America di questa storia e in effetti oggi l'America è senza guida
E io credo che noi dovremmo fare un po'di focus su questa fragilità ancora ripeto la mia preoccupazione
Di strutture istituzionali quello che in crisi nel mondo occidentale non essere di destra e sinistra ma è l'indebolimento delle strutture istituzionali e del loro
Potere di tenere insieme le nazioni questo è un esempio in America
Per finanziare sia allora innanzitutto parto dicendo che effettivamente ogni riflessione sul ruolo dell'Europa nel mondo in qualche modo è sempre stata in qualche modo messe in relazione al nostro rapporto con gli Stati Uniti
Cioè quando questa commissione ha ha iniziato il suo mandato e si è dichiarata la presidente usura con si è dichiarata diciamo come dire a capo di una commissione geopolitica naturalmente
Trump era ancora nella Casa Bianca a e quindi diciamo questa idea di un'autonomia europea è è ammessa in relazione naturalmente rapporto con con gli Stati Uniti
Allora diciamo ripercorrendo diciamo questi quattro anni credo che sia utile fare un pochino diciamo di disamina di quello che effettivamente è stato fatto quello che non è stato fatto soprattutto quello che dovremmo adesso fare ripensando tra diciamo in prospettiva
Perché effettivamente alcune cose sono state fatte no quindi noi quattro cinque anni fa
Era ancora un mondo in cui vedevamo innanzitutto appunto venivamo dagli anni più traumatici no nelle relazioni transatlantiche che negli ultimi quattro anni per dire sono stati veramente
Bisogna ritornare penso quasi agli anni Novanta terribili ritrovare diciamo un periodo d'oro come quello degli ultimi quattro anni con gli Stati Uniti
Quattro cinque anni fa vedevamo forse non non quattro cinque ma sicuramente sei sette vedevamo ancora la Cina con sostanzialmente i prosciutti sugli occhi no quindi vedevamo quello che la Cina faceva da un punto di vista economico in Europa non ci vedevamo quella che era una ratio strategica e adesso naturalmente questo
A è cambiato poi naturalmente con la guerra in Ucraina sono cambiate una serie di cose abbiamo avviato il processo di allargamento per la prima volta diamo armi a un Paese terzo in guerra pendio roba come dire senza senza precedenti a abbiamo mantenuto ritornando al tema dell'Unità comunque diciamo se pensiamo all'Ucraina
E prendiamo come parametro le sanzioni abbiamo comunque mantenuto una nostra unità nel corso degli ultimi due anni quindi mai dire non è che non sia stato fatto nulla
Poi effettivamente iniziano ad arrivare dagli avvisaglie che qualcosa si tornò all'andata no quindi iniziano le avvisaglie nel Savelli in cui siamo stati sostanzialmente cacciati in malo modo
A arrivano degli avvisaglie nel Caucaso dove siamo stati nonostante disporsi e da questo punto di vista comunque il credito va al Presidente del Consiglio europeo Jean-Michel che comunque c'ha messo il suo per evitare diciamo
Che le cose si concludessero nel modo si son concluse ma siamo stati incapaci comunque di evitare una nuova pulizia etnica nel Caucaso
E poi arriva la vera catastrofe no una vera catastrofe che da un lato a c'è il tema Medioriente e dall'altro c'è il discorso in Krajina e tocco brevemente questi due punti perché addebitato diciamo anche in quest'ottica del a uscire un po'dalla contrazione di che cos'è che può dire qual è la Lilli il secondo pone che che risolve il problema della politica estera UPEA inattaccabile questi due esempi mettono in luce delle verità
Il Medioriente mette in luce il fatto che non basta semplicemente essere uniti non basta semplicemente una maggioranza qualificata io sono super a favore maggioranza qualificata in politica estera
Ma fermiamoci un attimo e Juan Lucia diciamo ritorno ad alcune delle tue osservazioni no io penso che sicuramente in questo panel molti noi di sapere saremo d'accordo sul fatto che l'Europa non ha brillato in Medioriente negli ultimi nelle ultime negli ultimi quattro mesi
Se ci fosse stata una maggioranza qualificata sulla politica estera noi in Europa non avremmo avuto le poche voci il vigile che hanno un minimo di dissenso sul Medio Oriente non avremmo avuto la Spagna non avremmo avuto l'Irlanda non avremmo avuto il Belgio
Qua ovviamente mi dire sto mostrando i miei colorita
A quindi se ci fosse stata la la la maggioranza qualificata noi saremmo stati puniti su una posizione a mio avviso catastrofica sul Medioriente
Questo lo dico semplicemente per sottolineare il fatto che non essere hub vuole è importante e necessario ma non risolve tutti i problemi perché possiamo accordarci supposizioni che sono piuttosto che questo fu cantata assortite
Sul tema invece dell'Ucraina
Abbiamo siffatto molto fatto insomma ci siamo dati da tante pacche sulla spalla
Ci si ci diciamo be insomma anche sul fronte appunto militare abbiamo dato tutte queste armi benissimo noi abbiamo dato all'Ucraina arriveremo dare diciamo da quando è stato dichiarato diciamo l'obiettivo di dare all'Ucraina un milioni di munizioni terremotate cinquecento mila diciamo nell'arco di un anno la Corea del Nord Stato tra PIL più sanzionati al mondo andato esattamente in doppio avrà andato il doppio entro la fine dell'anno quindi non mi venite a dire che abbiamo fatto questi sport si rimane su sull'Ucraina e quindi c'è un tema appunto di risorse chiudo sul discorso su sul sul tram perché tutta questa catastrofe Trump ancora non è arrivato giusto
Quindi che cosa che cosa ci possiamo aspettare io personalmente credo che sul Medioriente e sulla Cina non sarà una politica estera molto diversa da quella che abbiamo visto negli ultimi anni d'altronde by the in per certi versi era in continuità a con con tram sicuramente in Medioriente e in una certa misura anche con la Cina diciamo con la Cina e il discorso di Baida era un po'più articolato no per per Trump è un tema di bilancia dei pagamenti sostanzialmente no
Nel nel caso di Baj daremo discorso un pochino diciamo più strategico Democrazia autocrazia al tema tecnologico che invece per Trump di fatto non era un vero Wish diciamo
Quindi probabilmente questo continuerà in prospettiva Contran però diciamo questi sono dei fronti dove in realtà io non vedo delle rotture drammatiche sulla politica estera americana
Sì è che la vedo equa come dire abbastanza evidente quello che sto per dire sull'Ucraina e quindi sostanzialmente mi dire considerando che l'Ucraina è parte integrante della sicurezza europea
La responsabilità sull'Ucraina eh
Come dire è roba nostra quindi siamo gli Stati Uniti non penso che di spetterebbe una visione particolarmente illuminata dell'interesse nazionale americano però possono voltarsi dall'altra parte noi no
E quindi come dire abbiamo da adesso all'ora per cercare di fare di fatto quello che non abbiamo fatto negli ultimi negli ultimi due anni perché per quanto ripeto ci possiamo dare tutte le pacche sulla spalla di questo mondo
Se facciamo un confronto su alcuni dati ho citato questo sul sulla Corea del Nord perché come dire più lampante ma è evidente che c'è molto più quello che che potremmo fare stiamo parlando di ventisette tra gli Stati più ricchi al mondo
Che fanno un meno della Corea del Nord
A pagate sappiamo il contesto le differenze quanta però diciamo ripeto questa è una guerra in Europa
L'ultimo tema capannone non riguarda la politica estera ma riguarda la democrazia perché se c'è un ma dove credo assieme all'Ucraina arriva la vera minaccia di Trump e sulla tenuta interna della democrazia in Europa
Noi oggi appunto
Abbiamo in Europa tutta una serie di movimenti partiti che bene o male in questo contesto non vi dico che vi si sono comportati però diciamo che non sono più in fondi e non è più quel nazional populismo degli anni della crisi dell'euro zona diciamo hanno capito che non è il caso dopo la Breaks soprattutto tra non è il caso di uscire è il caso di operare dall'interno
E ad oggi c'è stato una certa che andiamo alla moderazione in Italia ma di modo di una di moda dire pragmatismo che era una bellissima parola che è stata rifiutata abusata di sommo negli ultimi negli ultimi mesi
Ecco io credo che questo pragmatismo senatrice permetterà in termini diciamo poco diplomatici in realtà cadrebbe il momento in cui negli Stati Uniti ci dovesse essere un cambio quindi credo che in realtà la vera sfida assieme a dottrina in questi mesi è una sfida di puntellare non so come la democrazia in Europa
Bene io farei siamo un giro di interventi e poi magari dopo se ci sono delle piccoli Simpson delle repliche su ciascuno Rocco in Martha voi tutti
Beh è stato detto moltissimo io volevo forse cominciare congratulandomi per il Manifesto di Marco Buti che ho trovato
Molto molto ben scritto e di Marcello Messori di tutti gli atti che hanno contiguità edito Marco
E giustamente una delle tue sette raccomandazioni positive che l'Europa sia in grado di avere una politica estera una difesa comune ne abbiamo parlato adesso
Tu dici che l'Europa rischia la marginalità nella nella costruzione di un nuovo sistema internazionale cioè partire dal premesso che io condivido
Che il vecchio ordine internazionale che era fondato fondamentalmente sulla su istituzioni guidate dall'Occidente è ormai in disgregazione
E e per le ragioni che diceva anche Lucia anche Romano ma un nuovo ordine ancora non c'è e quindi siamo in quelle fasi tipiche di di interregno
Di transizione difficile in cui ci sono le guerre appunto in cui si crea un nuovo ballon Sopaf ora e tu dici che l'Europa rischia di rimanere ma ai margini di questo processo io non è forse un pochino più Iva direi che più che rischia di di restare marginale che sicuramente il caso rischia anche di diventare un terreno di competizione di altri e questo mi sembra che la guerra impregnato di mostri
Con alle pretese di di Vladimir Putin che di cui ho parlato materie che certamente non vanno sottovalutate lo dimostrano appunto parole sprezzanti come quel
Come quelle di Trump o che non sono solo l'idea che l'America sia pagata in qualche modo per difenderci non abbia un interesse a farlo che gli errori di fondo che fa Trump
In cui poi alla fine l'America non crede davvero tant'è vero che nel primo mandato di Trump poi alla fine l'America è rimasta nel nella NATO naturalmente perché questo rispecchia anche un un suo interesse negli equilibri internazionali ma non è appunto sul soltanto soltanto soltanto questo
C'è il problema della nostra dipendenza per la transizione energetica verde dalla Cina quindi insomma io direi che saremo un po'più assertiva sulle parole del manifesto non rischiamo solo dal margine di tasse non ci diamo una vera svolta in politica estera e di difesa rischiamo di diventare un terreno di competizione quindi il primo punto che volevo dire e questo secondo appunto su cui vorrei dire qualcosa secondo me è impossibile separare Lucia l'aspetto socio economico dall'aspetto politico istituzionale e per me
La crisi Ucraina che è stata per noi una crisi energetica anzitutto e poi una crisi di valore quei capi con tutto quello che vogliamo ma insomma assegnato fondamentalmente la crisi del modello di riferimento fondamentale dell'Unione europea e cioè la crisi del modello tedesco che si basava come come sappiamo tutti sull'importazione di gas a basso costo dalla Russia sua difesa garantita dagli Stati Uniti nella sicurezza sull'esportazione in Cina
Ora la crisi
Di questo modello è la crisi dell'Europa continentale e dato che per me è più impressionante è che e da venti anni a questa parte
L'Europa ha perso moltissimo in Sai della propria economia in una forza comparativa proprio economia rispetto agli Stati Uniti con il quando si parla di rapporti Europa Stati Uniti questo dato non può essere sottovalutato cioè l'America al di là di tutte le sue magagne di tipo politico istituzionale a un'economia che per una serie di ragioni continua ad andate l'Europa per una serie di ragioni che non sono solamente politico istituzionali
Ma soma anche eminentemente economiche c'è un po'di Thicke
Ha perso molto di competitività se compariamo le due economie mi sembra che vent'anni fa avessero un size più o meno simile oggi l'economia europea
Inferiore del venticinque per cento circa come Says e secco se continuasse un processo di questo gene chiaramente d'Europa è destinata a un declino siamo su un piano inclinato
Su questa dinamica che esisteva già
Se ne è stata prima la guerra in un Cray Lina e poi la guerra in Medio Oriente come dicevo l'Ucraina per me avuto questa impatto così clamoroso di dimostrare che quel modello socio economico non era più sostenibile
E ha avuto un impatto geopolitico enorme perché è vero quello che diceva Natali comunque vada a finire la guerra in Ucraina e io credo che finirà con una sorta di divisione di tipo coreano questo punto
Il problema della ricostruzione Ucraina economico che sarà ma abbastanza notevole e il problema della collocazione dell'Ucraina ignorò fa ricadrà sul su Unione europea questo è indubbio
E quindi bisogna che ed europei decidano abbastanza rapidamente se sono davvero davvero concordi sul fatto che l'Ucraina farà parte
Di questa Unione europea più larga che abbiamo messo sull'agenda o se è l'ennesima buffonata cui Cipro Palmieri ci prepariamo perché questo non sarà tanto secondario per la credibilità del dell'Unione Europea stesa
Sul Medio Oriente sono sono dal coro comminata cioè siamo stati assolutamente marginali ma è per noi un terreno cruciale non solo perché ci c'è il problema dei Proxy dell'Iran ha non solo per il problema che si pone con Israele di fronte a una guerra di questo genere ma perché ovviamente passano di di le vie di comunicazione fra Mediterraneo i casi afferrò pediatria che per l'Italia in particolare
Hanno una valenza
Notevolissima non c'è cosa peggiore per un Paese come il nostro di un mediterranea in cui non sia più possibile commerciare liberamente un problema di sicurezza un problema economico
E così via
Mi chiedo se possiamo dire realmente cioè su quali sono le parole d'ordine o nuove parole
Che possano spingere di europei a dire che queste elezioni europee non saranno una sommatoria di ventisette elezioni nazionali ma saranno un'elezione europea al Manifesto cerca di farlo
Non so quanto la guerra in quanto tale che tu Lucia giustamente evocato all'inizio mobility ossia così chiaro
Che il problema è questo tipo di guerra se la gente crede davvero per esempio
Che siamo nella terza guerra mondiale per pezzi di di di papa Francesco cosa a cui io non credo mi sembrano tutti tutto sommato delle guerre ancora limitate mentre mi pare che il trigger di una guerra mondiale potrebbe essere il fronte asiatico che spero proprio che per il momento non non si apra i non si altra comma contralto
Io credo che la gente si è interessata fondamentalmente al al futuro socio economico dei nostri paesi e alla e alla coesione politica dei nostri Paesi c'abbiamo un problema di solidità delle nostre economie su cui è inevitabile essere è preoccupatissimi se lo combiniamo a leggi Inc
Se lo combiniamo alla fuga di cervelli per esempio da un paese come il nostro è chiaro che il il problema socioeconomico è fondamentale
E qua la gli aveva il punto vero
E che se l'Europa non viene gestita in modo diverso da come è stato fatto in quei negli ultimi anni non non ha una chance vera di competere secondo me per le ragioni che chi dice manifesto perché non c'è un bilancio federale degno di questo nome
Perché non c'è abbastanza spazio per investimenti nazionali perché c'è un c'è un mercato dei capitali eccetera eccetera
Quindi mi dispiace essere così
Tranchant su questo punto ma per me economista dell'est il coi quello che può mobilitare
D Oro pay a una elezione europea ma economista Delors nel momento in cui io ero d Europa dimostra di poter essere gestita in modo diverso usura
Politica estera e la difesa e chiudo su questo certo che abbiamo bisogno mistiche esterni di difesa comune
E lo diciamo da circa mezzo mezzo secolo anzi più da più di mezzo secolo
Ora come che tutto problema sia al quale i file maggiori ti voting è un problema
Ma lo è fino a un certo punto romani io credo nel senso che poi il povero Orban alla fine non può che fare povero Orban cioè il alla fine quando i grandi paesi sono d'accordo su su un punto questo alla fine riesce a passare secondo me c'è quel problema sarebbe molto più semplice
In un tempo in cui decidere in fretta
Ma non ne farei l'ombelico del mondo l'ombelico del mondo è la mancanza di una visione geopolitica realmente condivisa che si vede anche nelle reazioni alla al fenomeno
Oltre al fenomeno Trump ad esempio perché per una parte dei Paesi in fondo sono abbastanza dicono i Britanni né anglosassoni comprese anche cioè pensano che alla fine tutto sommato Trump o due sarà uguale al tram fu uno
E non farà delle cose così drammatiche anche se tra un po'traspone era già stato abbastanza rompiscatole per esempio con i dazi
Però insomma sono dedite a che è un fenomeno che potrà essere gestito ci sono invece Paesi che sono preoccupatissimi
E di nuovo non direi solo per il futuro della NATO ma soprattutto per il protezionismo commerciale che per noi ha un costo molto più significativo e ci sono Paesi Paesi minori che sono invece contenti naturalmente perché amano questo questa idea
Di una democrazia illiberale che appunto attecchisce nell'America polarizzata di oggi e attecchisce anche per fortuna in Paesi piccoli abbastanza marginali dell'Europa
Fondamentalmente i credo che sarebbe decisivo avvenire questa politica estera e di difesa comune
In fondo non mi interessa tanto in quali forme istituzionali credo che già spendiamo abbastanza soldi mi sembra trecentocinquanta miliardi di euro e che le spese militari europei siano aumentate decisamente prima una prima volta dopo due mila e quattordici e di nuovo dopo due mila ventidue
Ma è chiaro che spendiamo male quindi si tratta di riorganizzare il modo in cui spendiamo su per sul piano della difesa di avere delle economie di scala di avere una base industriale la difesa e qua si torna di nuovo mi spiace all'economia cioè la politica di difesa europea passa per un'industria della difesa europea degna di questo nome che eviti e duplicazioni eccetera eccetera quindi in fondo concludendo questo
Questo intervento così forse un po'sfiduciato secondo me l'Europa sta rischiando moltissimo
Nel senso che sta rischiando in un mondo come quello di oggi che è fondamentalmente un g zero dice Jan Vermeer un mondo senza guida non solo di restare marginale ma divenire schiacciata
Deve assolutamente reagire in fretta e deve reagire secondo me soprattutto sulla gestione socio economica
La politica estera è fondamentale naturalmente ma non può essere separata da questo che Europa ha perso il perderà competitività se non cambia il suo modello economico e sociale manifesto lo dice molto bene
E quindi credo che che sia motivante per chi abbia voglia di di leggerlo per andare a votare per Europa che funzioni e non per un'Italia che sta giocando una partita europea
Più o meno convincenti a seconda dei punti di vista ma che certamente un paese che conta e quindi speriamo che la gente va da portare in Italia però grazie
Bene Marta però voglio fare soltanto io non prendo beh nelle nel se non faccio nulla sul risposta insomma è ovvio che la gente non voto sulla guerra perché non c'è in campo un'opinione pacifista è un'opinione
Guerrafondai Ya però l'Europa e parte anche delle decisioni di default che sta prendendo in questo momento economicamente
L'Europa cioè è la Germania se avessimo un giorno tempo di farlo sulla Germania la prova di tutto questo è una Germania che poi dice cento miliardi in più per la difesa e poi si ritrova con un'economia che va male il nove per cento cioè meno nove cioè voglio dire queste parole nei default delle istituzioni beh poi certo la gente vota sulle e se su quello che lei istituzioni quindi credo che ci troviamo d'accordo Marta pare la fine sul discorso delle ombre assieme al ricordo penso ai centralini adesso rimasti
Tasca poi nessun nessun tasche esigono Casero era questo per dirti è la la follia di un Governo che annuncia cento miliardi
Due anni prima cosa un anno e mezzo prima che poi si ritrova con un'economia che non cresce la peggiore dell'Europa no questo è un fallimento istituzionale a mio modesto parere comunque
La nostra ospite da nuda CUB nera che è membro del Parlamento europeo per me particolarmente interessante anche perché polacca
E come dire uno dei dei grandi temi la Polonia che ci troviamo davanti in questo cambiamento europeo di cui stiamo parlando su tutto attesi venuta
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Qui sta detto attenzione che a cui l'Europa può prendere decisioni sbagliate
Sono convintissimo che un'Europa unita potrà prendere decisioni sbagliate ma il problema è che noi ci siamo emarginati per non aver preso decisioni qual è il vero problema o sì ma anche qui abbiamo abbiamo lancia rimasti fuori dall'Iraq
Dall'Afghanistan
Dalla lingua tutte le decisioni va presa in Ucraina ci siamo andati perché al treno quelle decisioni sia chiaro pensiamo adesso terrorizzati che gli altri cambino le decisioni allora io vorrei sapere che cosa potrebbe succedere domani in ambito europeo con la situazione che abbiamo scelto tanto cambiasse la sua posizione riguarda l'Ucraina
Voglio sapere cosa succede nel Consiglio europeo con le regolazioni abbiamo oggi questo è quello che la mia ossessione ed era R. chiarito con il in Europa fa delle grandi cose ad esempio Cristo data poca importanza ai meravigliosi dibattiti intellettuali
Sulle nuove regole su tutto quello che dà verso il futuro pensate anche siamo stati i primi gli unici ad affrontare il problema dell'intelligenza artificiale
Però per concludere questo mio telegramma dico attenzione che in questo momento io vedo l'Europa
Fantastica nel dettare il menu e poi a tavola possiedono gli americani e i cinesi Buon appetito
Allora
Grazie a tutti cambiamo Elkann nel
Chiamo nell'ordine che ho sul programma Marcello Messori Schuman se Antonio Loprieno universi di Institute Ignazio Visco conosciuto da tutti appena appena forma del governatore della banca centrale italiano
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La parola cioè le l'introduzione questo Pannella sarà fatto da Maria Joao Rodriquez che anche lui un ex membro del Parlamento europeo e ministro Deborah che in Portogallo
Sta per diventare Rodriquez
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