Processo Andò ed altri (Procedimento per il buco di bilancio del Comune di Catania prodotto dalla Giunta Bianco 2013-2018)

Buongiorno accomodatevi per favore
Scusate il ritardo rispetto all'orario fissato ma è dipeso dalla celebrazione di altri procedimenti del resto per aveva anticipato che saremmo stati comunque in qualche maniera negativi
Agli orari Divella presidente Caserta
Cominciamo l'appello
Scusi
Quando Salvatore è libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Francesco siracusano
Avvocato Pulvirenti in sostituzione Battaglia Francesco è libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Scardaccione che è presente Belfiore Pietro era presente oggi è presente Belfiore non presente
Di fiducia avvocato Flores sta
Al microfono per cortesia avvocato non non le spiace
Avvocato Antonio Basile in sostituzione
Bianco Vincenzo libero già dichiarato assente di fiducia dall'avvocato grasso presente Bosco Luigi è libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Falcone presente
è presente sì cittadino Calogero libero già dichiarato assente di fiducia avvocato ragazzo
Sostituisco io avvocato Grazia saudita
Avvocato Schirò in sostituzione Consoli Magnano sfavillio Marco
E libero già dichiarato assente abbiamo l'avvocato Maurizio Magnano sì Presidente lo sostituì così lo sostituisco io l'avvocato veneziano avvocato veneziano in sostituzione d'Agata Rosario è presente
Di fiducia avvocato Magnano abbiamo sempre l'avvocato veneziano in sostituzione
Di Salvo Salvatore
E libero già dichiarato assente
Avvocato Blasi è presente l'avvocato Luca Blasi
Avvocato
Avvocato litri con sostituzione Giorgianni Michele Maria libero già dichiara libera scusa no libero già dichiarato assente di fiducia avvocati Ziccone e Abate
Presente qualcuno per questi difensori
Avvocato Abate
Va bene mettiamo di entrambi avvocato
Mettiamo per adesso in sostituzione di entrambi l'avvocato Fiorito Gerlando Giuseppe è libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Peluso lo sostituisce l'avvocato Chiara lite rigo
Gullotta Francesco il libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Pastore
C'è qualcuno per l'avvocato Pastore sempre lei avvocato Fiorito avvocato fiorito in sostituzione Leonardi Clara e libera già dichiarata assente
Di fiducia avvocato Pulvirenti presente
Licandro Orazio Antonio e libero già dichiarato assente di fiducia avvocato grasso presente lo certo Massimiliano e libero già dichiarato assente abbiamo l'avvocato Marchese che avevo visto ecco è lì presente
Lombardo Agatino il libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Pace
C'è qualcuno per l'avvocato Pace
Avvocato Damuri non è per caso sostituisce l'avvocato Ziccone no no
Ah no no va be'no nel frattempo c'è anche l'avvocato Abate avvocato Abate lei anche in sostituzione dell'avvocato Ziccone
E anche sì sì sì e quindi diamo atto alla presidenza l'avvocato Abate il quale è presente anche in sostituzione l'avvocato Ziccone per Giorgianni Michele Maria eravamo lombardo Agatino che abbiamo detto essere libero già dichiarata assente avvocato Pace
Salvatore Pace c'è qualcuno in sostituzione
Avvocato Pace
Avvocato Abate in sostituzione
Mastrandrea Maria Ausilia libera già dichiarata assente avvocato Guarneri ha presente
Palmeri Orazio libero già dichiarato assente avvocato ora Faraci che non vedo in Aula c'è qualcuno per l'avvocato ora farà ac
Avvocato Pulvirenti in sostituzione
Come Palmeri Orazio si intanto diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato la ah no è l'avvocato Fabrizio siracusano però no no scusi era suo fratello medica ho sbagliato ho sbagliato avvocato Siragusa
Parisi Porto una delibera già dichiarata assente di fiducia avvocato chiarito presente Petino Marco è libero già dichiarato assente
Avvocato Sala Dino
Se qualcuno per l'avvocato se mai presenza si usino dalle norme presente Politano Roberto libero già dichiarata assente avvocato calati presente rosso Massimo è libero già dichiarato assente
Di fiducia avvocati Galati alla Martina entrambi presenti
Sciarpa Chinnici Valenti Valentina libera già dichiarata assente di fiducia avvocati Lattanzi e Floresta avvocato Basile in sostituzione di entrambi sì
Sciuto Fabio e libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Cantona e Scurria che può sostituire io De Luca Scarpa si entrambi avvocati anzi
Signor scena
No Sciuto
Sciuto Fabio è presente scusate
Strano Natale e libero già dichiarato assente avvocato spalanchi presente Trainiti Maurizio libero
è presente di fiducia avvocato Galati presente Troiano fiorentino
Assente di fiducia avvocato Falcone presente
E infine Billary Angelo
è il libero già dichiarato assente di fiducia avvocati veneziano e Tamburino entrambi presenti il presidente
Per il Comune di Catania c'è qualcuno l'avvocato Perez
Ma avvocato Salvatore Papaleo in sostituzione l'avvocato Perez per la CGIL l'avvocato Inzolia non è presente per la UGL l'avvocato Mara vigna non è presente
Veniva oggi per esame
Di
Dei testi
Tanto c'era credo un teste residuo della difesa bianco Geniere Bisignani che credo sia presente ieri Bisignani è presente ne diamo atto che poi veniva anche per l'esame dei testi
Chiudo dove il rito la rinuncia
No
E mi limito non solo no la rinuncia ai testi dove
No questa è la richiesta di essere sostituito civile
No
Ho rinunciato a tre testi no suonato con la la rinuncia non è questa l'assembramento
Cioè se no depositare no depositato una rinuncia ci sicuro un'altra dovranno andare a lei
No
Il
Ma non è quest'anno ecco la dessero eccetera
Allora diamo atto che
Che in data venti febbraio due mila ventiquattro pervenuta dichiarazione di rinuncia ai testi
Sardella Sorvino e consoli della lista della difesa di Consoli Magnano Cell io e quindi a firma dell'avvocato Maurizio Magnano sa Lilio su questa rinuncia c'è il consenso del pubblico ministero e della parte civile
Da parte del pubblico ministero si presti ad altre parti hanno da osservare nulla
Neve vengono revocati i testi l'avvocato Magnano
Aveva chiesto di esaminare il teste Annie
Ma oggi non è presente ha fatto pervenire non già una dichiarazione di impedimento ma semplicemente una dichiarazione di differimento dell'esame del suo teste EMI il teste mi è presente in aula sì sì Buongiorno adesso io le do la data di rinvio così che poi lei si può allontanare perché oggi non verrà sentito
Verrà sentito verrà sentito nella data che adesso io le indicherò dei
Ventidue
Nella già vi indicò come udienza di rinvio all'udienza del ventidue marzo alle ore dodici come oggi stessa
Stessa cosa vediamo un secondo se va bene per i difensori tenete conto e siete molti dirigenti o del Marzo sì va bene per i difensori
Quindi ventidue marzo alle ore dodici quindi cioè stemmi viene congedato viene indicato a ricomparire il ventidue marzo alle ore dodici se lo segni perché non riceverà ulteriore citazione almeno non formale
Detto questo procediamo alla all'esame del teste Bisignani che si può accomodare
Ovviamente stessa o la
Stessa una
Prego l'ingegnere sì si accomodi qui per favore ingegnere
Buongiorno accenna cortesemente il microfono col tasso centrale legga la formula d'impegno io l'avviso della sua deposizione verrà audio e video registrata non segue le nuove disposizioni della legge Gasparri
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza io l'avviso dell'importanza morale giuridica la testimonianza e le ricordo che la testimonianza falsa quella reticente costituiscono reato deve fornire cortesemente le sue generalità
Viaggio Bisignani nato a Catania il ventisei sei sessantasette
Residente a Catania o svolgo il ruolo di no dove dove risiede e vive a Catania India America uno bene
Qual è documento dal nostro necessario grazie la difesa abbia di saresti bianco anche Licandro omicidi sia bianco gli affetti che Licandro prego avvocato quindi il Giovanni Grasso e ingegnere buongiorno quali sono le sue funzioni attualmente presso il comune di Catania
O il ruolo di direttore della Direzione Urbanistica
E
Il periodo dell'amministrazione bianco che ruolo ha rivestito e da quando nella dal primo agosto due mila sedici ho svolto il ruolo di direttore della Direzione Urbanistica
Fino a chiusura dell'amministrazione bianco e poi dopo sono stato reiterato successivamente io le chiedo una cortesia dovrebbe mantenersi dritto verso il microfono e parlare così senza girarsi nel verso il banco del dei difensori e del pubblico ministero
Perché se no rischiamo di perdere qualche cosa della sua deposizione Marinella registrata ma va bene grazie grazie a lei ecco ecco per quanto riguarda un'ora il settore di cui lei era responsabile quando si è insediato qua levava situazione relativo al recupero degli oneri di urbanizzazione e come si è evoluta nel tempo questa situazione
Quando arriva il primo agosto del due mila sedici cercammo di fare sin da subito una ricognizione della degli atti amministrativi ma soprattutto quelli relativamente alle agli atti contabili per verificare lo status di riscossione della degli oneri concessori non solo quelli da riscuotere o quelli già riscossi ma anche quelli da riscuotere con le autorizzazioni successive per verificarne anche diciamo i contenuti
Ed è stato posto subito in essere un'attività di come che si può dire di recupero o del degli oneri ma soprattutto o di verifica
Delle tabelle parametriche che vengono predisposte ogni anno con anche la stesura la diciamo dei dei nuovi provvedimenti utili alla alla al futuro della dell'intera attività amministrativa quindi venne fatto subito una verifica per poi controllare gli introiti ma mano che si andava avanti nella diciamo così nell'attività di autorizzazione ed i permessi di costruire
Relativamente anche agli oneri concessori e vi è stato un aumento graduale delle entrate per questa
Settore diciamo
Ribadisco cioè dico gli atti sono pubblici perché sono pubblicati sull'amministrazione trasparente del comune di Catania anche all'interno della pagina della Direzione Urbanistica
Nella dal mese di agosto fino alla chiusura di dicembre del due mila sedici
Quindi tu rispetto agli anni precedenti che erano estremamente in calo del diciamo che si facevano siti scuotevano circa un milione un milione duecento mila euro l'anno di oneri ma con una tendenza in calo
Dall'agosto del due mila sedici fino a dicembre noi i riuscimmo a tirar fuori oltre a quel milione e duecento mila euro un uno sbalzo di quasi cinquecento mila euro
Nel primo anno nel due mila sedici poi dal due mila diciassette in poi chiaramente e gli oneri furono in forte crescita si fece anche più di un milione e mezzo di euro in rispetto all'anno precedente quindi diciamo che da un milione e due a un milione trenta milioni e cento al milione Dual Milone tre che era al ogni anno si è salita più di due milioni e mezzo tre milioni fino ad arrivare oggi insomma circa sei milioni di euro ma sono tutti i dati
Pubblicati quindi possono essere riscontrate corre vorrei parlare con lei delle della formazione del bilancio Prodi previsionale per quello naturalmente che riguarda il suo settore quindi l'attività di redazione delle proposte in particolare di entrata del bilancio previsionale Hakki competevano
Anni no i divieti direttori per i direttori ogni singola direzione io quantomeno nella mia direzione posso parlare con certezza nella mia facevo io la verifica ha diciamo i i inviavo all'ufficio ragioneria anche le proposte annuali semestrali e annuali
Ecco e Achille trasmettevate le vostre proposte potranno dunque all'ufficio ragioneria con certezza poi al direttore generale per conoscenza
E come si arrivava alla formulazione di questi dati previsionali
Ma allora ma
Pur come diciamo metodo che utilizzavo era quello di verificare ciò che era stato svolto l'anno precedente
Ciò che era stato incassato nell'anno precedente perché c'era a chiaramente la previsione l'incasso di ogni singolo oneri di urbanizzazione ma anche dei diritti di segreteria
Di solito mettevo un franco di sicurezza che faceva una previsione leggermente più bassa rispetto a quello che è realmente poi si andava a realizzare o quello che era stato realizzato in precedenza questo per metterci siccome eravamo in forte crescita quindi sin dai primi mesi del dell'agosto e settembre
Verificavamo che vi era una crescita notevole
Degli oneri sia l'incasso che alla previsione rispetto a quelli che venivano emessi
è chiaro che né qualsiasi previsione leggermente più bassa rispetto a quello che realmente poteva esser fatto per noi era una certezza una sicurezza che comunque eravamo al di là di quello
Che era stato previsto l'anno precedente nell'anno precedente quindi
Le vostre previsioni superavano e il consuntivo dell'anno precedente
No no cioè la previsione che facevamo per l'anno loro per l'anno venturo rispetto all'anno precedente no lo superavamo soltanto se avevamo come negli ultimi anni fatto ma in quegli anni no
Io diciamo si dava una previsione del tutto simile a quello dell'anno precedente cioè molto equiparato molto in garanzia altra molto come che si può dire ma sono dati tra l'altro riscontrabili dalle nota che abbiamo inviato all'Ufficio Ragioneria cioè sono equiparabili non si andava a fare una previsione
In in eccesso rispetto a quello che avevamo previsto l'anno all'anno per cinque anni so che vi era questo trend in aumento sì
Sì
Di quando nei sei mesi durante la verifica il feedback dei senesi semestrale
Noi sede davano che c'era una forte crescita chiaramente comunicavamo anche la forte crescita relativamente al previsionale e poi durante l'anno chiusura del del Bilancio poi chiaramente il ragioniere generale
E Iran tratte effettive superavano poi di regola le previsioni il primo anno si è stato così primo anno le entrate effettive la cassa ha superato la previsione e in termini di indirizzo politico quali erano le indicazioni che di prove di volo dall'amministrazione dal Sindaco dalla Giunta
Ma devo cioè dico sulla previsione sui dati contabili sui dati di gestione
Diciamo che non vi era un indirizzo preciso cioè una cosa che noi d'obbligo per legge avremmo dovuto fare è chiaro che c'è una grande attenzione per cercare di evitare di diciamo di fare delle dichiarazioni un po'com'è che si può dire fuori fuori dalla norma fuori dalle regole ma io mi sento di dire che in piena autonomia ho sempre operato
Per la Peri previsionali è per le quantificazioni di cassa perché tra l'altro sono dati numerici proprio sono dei numeri mi proporzione a quei numeri che noi con la gestione dei conti correnti potevamo fare quindi mi sento di dire che in piena autonomia o
Tra l'altro come per come lavoro io in piena autonomia cioè ne negli ambiti è nelle mie competenze
Senta
Ricorda se il segretario generale del Comune negli anni dell'amministrazione bianco trasmetteva i dirigenti e quindi anche alle idee le direttive
In materia di debiti fuori bilancio sì sì sì passò sono state diverse note inviate sì in base al tipo di debito in base al tipo anche se
Se derivante da contenziosi o altre cose insomma c'erano delle linee guida non ricordo adesso i contenuti stiamo parlando di parecchi anni fa insomma si e Claudio a titolo di esempio vorrei farle
Vedere questa nota numero trentotto mila sessantanove trentotto mila no trecentottantasei mila novecentosettantanove del due undici due mila e sedici
Che il documento tre donò il prodotto alla scorsa udienza armonico perturbanti che verrebbe il signor giudice del surf ricorda questa nota
Sì sì mi ricordo di questa nota anche se
La mia direzione non era interessata da
O diciamo debiti fuori bilancio rilevanti
Proprio perché noi facciamo è una direzione che più che altro in cassa piuttosto che da abbia poi di impone eravate per nuovamente non eravamo particolari interpella ma ricordati questa le risulta che da parte
Dell'amministrazione bianco c'è stato una particolare attenzione per l'emissione dei debiti fuori bilancio ma guardi io ritengo che questa nota
Diciamo esplicativa cioè ci fu
Ci fu di io ero appena arrivato quindi essendo appena arrivato dall'agosto questa del del novembre
Noi avemmo tutti nei nuovi direttori un insomma abbisognava comprenderà anche la macchina amministrativa io mi ricordo di questa notte mi ricordo della problematica
E quindi venne affrontata cioè venne affrontata bene infine conclusivamente le risulta che vi sia stato un quinto in missione da parte del sindaco da parte della Giunta da parte dell'amministrazione sui profili tecnici della redazione dei documenti contabili naturalmente per la sua rete per la sua direzione
Avvocato per quanto professore per quanto mi riguarda no cioè io non avrei accettato
Nel mio lavoro di competenza non avrei accettato alcuna ingerenza
Va per questo punto di vista nel con per quanto mi riguarda piovono altre domande
Il Pubblico Ministero ha domande sì alcune alcune precisazioni giudice
Geniere buongiorno buongiorno
Allora ho ascoltato quello che le dicevo volevo capire alcuni aspetti lei dice io arrivo nel due mila e sedici quindi iniziò a mettere mano nella contabilità chiamiamola così pubblica del suo ufficio nel due mila sedici
Quando faccio le previsioni guardo lo storico è corretto corretta così
Quindi uno degli elementi che lei va a come dire a verificare quando si tratta di fare la previsione e quello che era accaduto l'anno prima
Corretto
Lei ricorda se negli anni in cui lei c'è stato il bilancio diciamo così consuntivo in alcune annualità o meglio il bilancio di previsione veniva approvato
Successivamente all'approvazione del rendiconto e l'anno prima se lo ricorda se il cammino questo non non lo ricordo assolutamente io prendevo i dati sì
Per dell'anno precedente di cassa e di previsione per cercare di capire dove
Bisognava migliorare la macchina amministrativa per fare più in casa quando lei dice di previsione l'ho capito quando lei dice di casi sarà solo va a guardare numero nel con
Do corrente di Poste noi abbiamo il conto corrente dedicato relativamente agli oneri non possono dare quindi la la voce nel bilancio consuntivo approvato dell'anno precedente
No perché noi non guardiamo i bilanci io guardo le nostre previsioni interne della direzione lo sa benissimo previsione siamo la come previsione come cassa
Io controllo soltanto il conto corrente
Ma quel conto corrente la voce che poiché Nispi viene trasformato tenta di lancio perfetto segni lei dice non guarda i bilanci ma se guardo il saldo attivo è quello il numero quello della nostra della nostra voce di bilancio del nostro conto corrente
Quindi a al nostro conto corrente corrisponde un numero di bilancio che quello degli oneri concessori sì e quindi alla voce cassa coincide con lo stesso numero quindi mi mi dica se è corretto
Lei mi sta dicendo quando io faccio la previsione guardo sia la previsione dell'anno precedente quindi il dato storico
Ma guardo anche come quella previsione dell'anno prima si è concretamente realizzate vero corretto
Un'altra questione lei ha fatto riferimento a a al profilo debiti fuori bilancio e ha letto il documento ma all'interno del Comune in particolare gli uffici apicali come il suo voi come avevate affrontato le criticità sollevate dalla Corte dei Conti con le numerose pronunce lei e le aveva lette se n'era parlato all'interno al Comune erano state fatte riunioni cioè da che veniva questo improvviso problema di gestire il debito fuori bilancio
Allora non era un problema che riguardava strettamente la direzione sbagliata perché le incassano Sperto di controllo e di non c'è e quindi non venivo investito dalla problematica nel suo insieme come diretto interessato
Manelli venivo interessato come esperienza dice facciamo attenzione
A questa problematica
Quindi io non ha affrontato il problema di petto cioè io affrontava il problema quasi non per sentito dire ma come per essere a conoscenza perché perché non era un problema che mi nei Gemma cioè non non avevamo debiti fuori bilancio proprio perché non ne avevamo fatti però è un problema che avvertivamo di do di importante perché perché ve arrivo quella nota
E io arrivare ad agosto immagini agosto tutto il mese di agosto e praticamente un un mese da schermo a settembre riprende l'operatività quella notte di di novembre
Quindi io mi ritrovavo in una fase in crescita e di conoscenza del Comune
E nel frattempo Seat propose un problema un problema che non era strettamente legato alla mia direzione quindi gli dà un peso meno poco però sopra emblemi di altri insomma
Cercavo di pensarci e pensavo a a fare
Altre questioni che non è risolta all'interno della direzione
E quando lei dice erano problemi di altri innanzitutto se con questi altri lei ha avuto modo a livello tecnico di parlarne insomma non so chi sia come colleghi dalla porta diciamo non aveva mai parlato con nessuno per capire per questa sette per queste situazioni no
Perché non ero non era interessato quali erano quelli che lei definisce problemi gli altri quali erano questi volle io se non vado errato per quello che mi ricordo per quello che mi ricordo c'era qualcosa sui servizi sociali
Per quello che mi ricordo come estremamente importante
Piero di
E cioè qual è il quadro che contezza no problematica servizi sociali che era già nel generico cioè io sommessamente tecnico quindi per me era generico poi non ricordo di altre questioni importanti che mi sono arrivate noi avevamo se non qualche
Migliaia di euro forse per qualche contenzioso come fuori bilancio come fuori bilancio sì ma contenziosi proprio banali
Ricorsi al TAR essere inseriti quelli come avete provveduto fuori durante la sua gestione come gestiva fuori Menarini fuori bilancio li gestiamo fino ad oggi di gestiamo con una una delibera di consiglio comunale quando sono derive di cioè di fatto emergere prima possibile certamente sottoponete al Consiglio concitatamente cerchiamo anche prima di sottoporre al consiglio comunale se prevediamo Abaco questa proprio anche ad avere solo se ci stiamo lavorando proprio adesso anche se prevediamo dei coppi per esempio la questione della della incostituzionalità del piano casa no
Non avevamo rilasciato possiamo fare una cosa di quest'anno abbiamo rilasciato dei dei permessi di costruire questi permissivo sugli sono andati in revoca ovviamente
Dietro l'angolo ci sono i contenziosi e allora ne stiamo cercando di fare una previsione quindi addirittura non solo a debito fuori bilancio già
A Torre esistenti un ordinario prevedeva per evitare di andare in un debito fuori bilancio perché se noi abbiamo già contezza e certezza che ci possa essere una problematica di questo tipo chiaramente non possiamo andare a prevedere le richieste di risarcimento del danno perché quello insomma un po'si è però quanto meno le spese di giudizio sì solitamente quando le fa riferimento alle previsioni alcune di cui abbiamo parlato finora non sia previsione attiva che passiva passive
E la stessa cosa quindi vale sia per le attività per le prossime per gli ha dato storico il dato dell'anno precedente anno precedente
Lei in questa catena di comando che porta all'approvazione del bilancio del Comune le dice io trasmettevo al ragioniera del Comune per conoscenza al direttore generale e poi
Finiva a voi il suo compito mio compito finiva lì poi ne prendevamo atto
Nella in sede di consiglio comunale quando veniva approvato il Bilancio e quando veniva mandato l'intero blocco a meno che non c'erano o degli emendamenti e delle richieste di di ma nella mia direzione poche volte capita una cosa del genere forse di recente ma in precedenza hanno poi devo essere sincero nel primo anno due mila sedici io boh due mila sedici due mila diciassette abbiamo avuto un margine di tempo troppo breve per poter mettere la macchina diciamo così a regime non so se è chiaro tra ma che oggi facciamo sette milioni di euro di oneri
Rispetto a un milione e due
Ma per mettere a regime la macchina
Con le verifiche per evitare di fare una previsione per esempio come si faceva tantissimi anni fa venti venticinque anni fa se sono professioni sugli oneri concessori
Delle sanatorie no sì aveva quindici mila pratiche di sanatoria l'artigiano ma facciamo mille due mila euro di pratica sanatoria dovrebbe rientrare trenta milioni di euro una volta si faceva così il contorno
La i previsionale ma oggi non è più possibile fare così oggi noi lo vediamo con la serie reale era diciamo quest'anno abbiamo espletato cinque sei dieci pratiche di sanatoria e quindi per l'anno successivo
Al massimo possiamo aggiungere un dieci per cento se vediamo un trend in crescita sono vediamo il trend in crescita anzi ci mettiamo in riduzione perché sono per noi poi potrebbe essere un problema per l'interno della direzione
Nessun'altra domanda grazie presidente grazie
Senta un attimo ingegnere sempre lei a Guido ministero integrazione levare in volo per la per la verbalizzazione non so se poi canale risulta canale pubblico ministero
Il le volevo chiedere lei rispondendo alla domanda del difensore prima ha detto che ha avvertito diciamo un'attenzione se ho capito bene se non ho capito bene mi corregga che ha avvertito un attenzione diciamo durante la giunta bianco per l'emersione di questi debiti fuori bilancio
Ha letto quel documento dice da questo documento emerge questo diciamo capito bene sì ma dico emergono utilizzato tensione una attenzione c'è c'è accetta intercetta attenzione si
Perché nel però lei poi rispondendo alle domande alla domanda invece del collega ha detto che comunque questo non era un problema suo e non si ricorda nemmeno di soggetti con cui ne ha parlato
Sì non è concilia queste due affermazioni perché traccia all'interno della pubblica amministrazione del nostro diciamo contesto lavorativo
Avvertivo così come quando per esempio si avvertiva per il bando dei rifiuti eversiva è una sensazione o ne ha parlato con no ne parlavo nel senso che la linea parla
Ma con i nostri colleghi con i genitali saluto cognome tesa gestivo quindi allora ascolti le chiedo scusa se mi dedico ascolti io mi ricordo che parlavo con i miei colleghi direttori quindi con ragioniera con
Clara ma non per
Diciamo io dico di questo problema dei debiti fuori bilancio se lei si ricorda con chi ne ha parlato quando ne ha parlato allora ascolti io direttamente coltiva scoliosi scusi mi perdoni mi perdoni
Io del prêt dei debiti fuori bilancio ne ho parlato o in maniera del tutto colloquiale cioè
Loro o abbiamo avvertito ho avvertito questo problema abbiamo avvertito do questa nota che pervenuta
Non era un problema che riguardava me e quindi gli esercizi riandavo chi ne ha parlato qua noi in maniera diretta non ho altre domande per girare grazie
Ci sono altre domande da parte dei difensori
La difesa bianco difesa ricadono vogliono concludere l'esame sì figli un paio di domande
Nascono lei ha detto di essere divenuto dirigente del
Due mila sedici come diventato dirigente scusi un concorso una selezione e prima non lavorava per l'amministrazione comunale assolutamente no o questo
In relazione al fatto che invece altre cose le ha cominciata conosciuta dal due mila sedici
E con riguardo alla sua direzione vi è stato quindi una graduale destato una graduale attività di recupero degli oneri di urbanizzazione sì
Infatti l'ho detto quest'anno siamo nel due mila ventitré e siamo arrivati ai massimi
A diciamo livelli di di di incassi se è stato un trend gare veliche recita io non ho portato dati giudice perché non insomma non manco sapevo però voglio dire sono pubblicati sono pubblicati nel nostro sito cento veloci sono i diagrammi arrivano le confesso di portarmi
E questo trend di crescita ha riguardato anche il bilancio di previsione la voce del bilancio di certamente certamente
Né sulla
Su queste domande della difesa grazie ingegnere si può accomodarsi grazie mille
Va bene a questo punto però oggi l'attività istruttoria è esaurita visto che
Non l'avvocato Magnano ha chiesto il differimento all'esame dell'unico teste rimasto in lista a questo punto potremmo cominciare a programmare invece l'attività per il giorno ventidue
Sempre andando in ordine alfabetico
C'è la lista testi di Giorgianni Michele Maria leggo che c'è un teste è un consulente me lo può confermare l'avvocato Abate
Entrambi o solo al consulente
Per le contesta un consulente posso segnato male io credo che sia solo un consulente di rinunzia alla difesa vi rinuncia su questa rinuncia c'è consenso
Da parte tutte le parti il tribunale revoca
Poi c'è la difesa Gerlando abbiamo due testi un consulente
Si imbatte la dottoressa io oltre che abbiamo già sentito però quindi ma cosa sul tipo di domanda poi c'è un consulente Enna signora
Alla dottoressa sentendo
Quindi intanto sul teste a questo punto rinunziate mi sono recato domando segnalarlo al teste Riotta rinunziato su diamo atto vi sono osservazioni su questa rinunzia vi è consenso si il tribunale revoca l'ammissione del teste Riotta per la difesa di Gerlando Giuseppe
Né c'è resterebbero allora un altro teste è un consulente se ho segnato correttamente sì
Io però le chiederei nei limiti del possibile eventualmente sentire la dottoressa la data successiva per la dottoressa intendiamoci il consulente presso chiedono la dottoressa cercasse le vertenze sesterzi impedimenti all'avvocato Peluso va bene
Va bene ve lo segniamo
Restiamo intesi se ho compreso bene il modo in cui amo deciso di procedere all'ordine lavori che i consulenti risentiremo poi tutti alla fine tutti i consulenti della difesa e quindi veniamo scorrendo le altre liste testimoniali a me risulta
Che alla per la la lista testi di Nicandro esaurita corretto può manca qualcuno ancora chiuse leggo due testi hanno scusi ho segnato ma lei perché ho segnato che è un ruolo dalla lista testi bianco più due testi
E quindi potremmo citare i due testi mancanti per la per la lista Licandro
Che sono i professori
Poi
Le posso chiedere la cortesia di dirlo al microfono per favore così così la dottoressa costo del dottor Lo Giudice benissimo possiamo citare quindi testi Costello giudice quanto pensa grosso modo che impegnerà all'esame di questa mostra
Bastata limitato i due testi poi abbiamo gli agenti potremmo citare per lo certo Massimiliano leggo che ci sono due consulenti e tre testimoni
Potremmo citare anche i testimoni della lista concerto va bene sui ideologie intravedono Nico che lui l'abbiamo che vi siano Coppolino e Parisi
Sulla dottoressa Riotta potremmo anche rinunciare perché l'abbiamo già sentita potreste ho rinunziato adesso desidera glielo dirò la prossima udienza eventualmente lascito direttamente va bene va Bindi depositare soltanto Parisi e Coppolino d'accordo eventualmente per rinunzia alla prossima udienza va be'quindi sentiamo
Il teste mi che oggi è stato diffidato
I due testi residui della teste della lista della difesa Licandro e i tre testi allo Stato tre testi alla lista concerto
Per Palmeri Orazio vedo che c'è un altro c'è un teste però non c'è il titolare credo perché non manca il l'avvocato Raffaele Ascione niente fermiamoci intanto a questo vediamo quanti testi
Sì fa la data successiva no
Certo siamo arrivati no laddove felice cioccolato
Questo ventidue marzo gli abbiamo giocato
Saltiamo Pasqua però ovviamente non di motivi
Potremmo fare il diciannove aprile come data ulteriore se per voi va bene
Tendenzialmente queste questo processo verrà sempre celebrato di venerdì al termine dell'udienza della dottoressa Caserta
Perché così riserviamo l'udienza possiamo procedere senza senza fretta e senza il patema dell'udienza ordinaria diciannove aprile potrebbe andare lontano
Sempre ore dodici
Va bene eventualmente del vi dovete allontanare vi faccio un attimo allontanare così tanto voglio dire alle dodici
Va be'quindi troppa pelle magari votate perché una delle dodici se possibile
Va bene Paese dovesse esserci un problema di impedimento me lo fate presente quindi già completata come data indicativa possiamo dare quella del diciannove aprire due mila ventiquattro ore dodici tendenzialmente l'orario sempre dodici perché dobbiamo attendere che termini l'udienza del presidente grazie
Questo gol ventidue su questo dopo il ventidue marzo si intanto il ventidue marzo facciamo l'attività che abbiamo detto testi lemmi due testi residui testi della lista Licandro e i tre testi della lista Lucertola
Si è divisa Magnano che è stato già diffidato in data odierna grazie l'udienza è tolta