Lo stato del Diritto - Il caso di Simone Niort

Buona sera gli ascoltatori di radio radicale Benn ritrovati con lo stato del diritto
Oggi parliamo di carceri ma soprattutto parliamo del problema psichiatrico all'interno delle carceri italiane in particolare oggi affrontiamo il caso
Di un ragazzo che ha problemi psichiatrici molto seri
E che si trova detenuto nel carcere di Sassari il ragazzo si chiamava Simone né Orte difeso dall'avvocato Marco Palmieri che abbiamo in collegamento
In collegamento con noi anche il Papa di Simone Niort Francesco vogliamo parlare di questa vicenda perché questa vicenda
Non rappresenta solo la storia di Simone Emma un caso è la punta di un iceberg che è un caso emblematico che è in realtà racchiude tante storie molto simili a queste di ragazzi con diagnosi importanti con incompatibilità importanti che non dovrebbero stare in carcere ma curati in strutture apposite adeguate mentre invece vengono abbandonati parcheggiati in una cella
Punitivi più che curati buona sera intanto a voi
Avvocato ma ma allora la la vicenda di di Simone e io mi sono permessa di dire
Diciamo puniti dalle volte anziché curati no perché che senso ha
Custodire senza curare una persona che ha problemi di questo tipo
Allora diciamo che il caso di Simone è solo uno dei credo dei tanti casi che che
Che che ci sono in Italia il diciamo che Chris che Simone forse
Il punto è uno dei più sfortunati perché parliamo comunque di un ragazzo che iniziarono la carcerazione diciannove anni quindi appena maggiorenne
Ed allora per ragioni legate a dapprima a una alla misura ciò nuovo custodiale quindi diciamo la la custodia in carcere
Apple voi ai definitivi che si sono susseguiti non è più uscito capace quindi parliamo da del due mila e sei dieci e dal due mila e sedici ad oggi
Salvo una breve parentesi in arresti domiciliari non nuova più visto
Alcun tipo di e di libertà nemmeno sotto forma di permessi ecco perché no perché un soggetto come Simone con le problematiche casermone
Di tipo psichiatrico purtroppo ponendo in essere tutta una serie di attività all'interno del carcere leva potuto nemmeno godere dei permessi
L'edicola quei con questo credo che non abbia nemmeno mai usufruito liberazione anticipata perché chiaramente i rapporti disciplinari molteplici Bruno per le vicende Aliper ludiche delle carceri
Non mi consentono di avere nemmeno imbarazzo anticipata perché Marchianò
Shalom però è anche vero un proponendo Ragazzo con problemi psichiatrici accumula provvedimenti disciplinari a ogni ora perché non potrebbe che essere così poi ci sono anche molto spesso anche dei direttori nominati
Che ma evitano anche di Danieli per capiscano le situazioni perché si ritrovano loro stessi a dover gestire delle situazioni impossibili
Rispetto quello che successe nel suo campo perché noi andiamo a leggere
In particolare del ricorso che ha fatto con con altri collega Strasburgo la la l'avvocato noto della mafia leggiamo di qualche provvedimento disciplinare
Nullità benevolmente sospeso annullato ma che non nuova dalle voci dato seguito perché si è compreso la problematica di questo la situazione eccetera quindi voi diciamo c'è c'è stata una
Oggi un rigetto da parte del tribunale di sorveglianza di Torino no perché
Cibo venduto ecco buccia ce lo può raccontare questo rigetto
Valori più che altro glielo leggo
Banche succeso Sosa attribuire su sentieri dove c'è il magistrato di sorveglianza di Torino
Dice non è possibile formulare un giudizio prognostico parlando del tredici febbraio del due mila ventiquattro la richiesta con la richiesta di una misura di omissione provvisoria all'affidamento terapeutico ex articolo novantaquattro va be senza diciamo senza tediare nessuno con con i numeri però dice non è possibile formulare urge una preso prognostico di accoglimento a domanda da parte del Tribunale di sorveglianza
INA Sequi anticipando il credito e quello che dovrebbe esserci sotto i quali sorveglianza per uffici sorveglianza in realtà e il magistrato di sorveglianza
Che poi passa agli atti altri guai sorvegliata in assenza della relazione sul risultato e osservazioni intramuraria Elena indagine socio familiare
Tenuto cioè tenuto conto delle problematiche psichiatriche tossicomani che evidenzia terrazza lasciar risorse portava a difesa taglia certamente richiamo tempi non compatibili col provvedimento provvisorio
E non si ravvisano regioni grave pregiudizio farò io mi chiedo intanto a chi spetta acquisire e fare le relazioni presentarsi a noi le faremo indulgere in re min. no senta prendere contatti con la famiglia a Locri
Dubbi modifiche tocca mortificante è mortificante
Bensì Turingia grave pregiudizio potrà si andava in pensione non c'è un grave pregiudizio c'è un'occhiata oltre cioè tutti gli atti che raccontiamo quel ricorso davanti a Strasburgo tutti i reati sui ciliari è di altro tipo capo stress
Simone
Nel quadro non erano pregiudizievole per lui non so che cos'altro possa fare un individuo te foto lo fanno sapere come detto in un certo punto la ovviamente di fare tutto questo so
Ma perché poi tra l'altro lui ha tentato tante volte il suicidio atti di attestati di diciamo di ambi autolesionismo ma voi avete anche ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che io mi chiedo sì ma e posa simile
Anche la difesa sia costretta a dover ricorre alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché nel nostro Paese non si riescono ad avere le relazioni non si riesce ad ottenere delle diagnosi anche nodo incompatibilità perché una chiara diagnosi di incompatibilità
Avrebbe dovuto fare in modo che questo ragazzo non stesse Lima all'interno di un luogo dove poteva essere custodito e curato
Certo
Guardi con ecco il punto il punto è e questo cioè fino al oggi utilizziamo diciamo radio radicale e che come sempre attentissima sulle vicende carceraria e non solo sulle vicende giudiziarie
Per dire c'è una comunità a doppia diagnosi a doppia diagnosi per esempio in Sardegna visto che associano di nuovo a Sassari
Che Corriere ci vuole dire cioè l'unica la è la domanda che le pongo è avvocato c'è una comunità doppia diagnosi in Sardegna perché l'ho potrebbe accogliere
Perché abbiamo anche il problema delle comunità per doppia diagnosi
Cioè lei la la realtà sarda la conosce benissimo lo e allora per il punto non è che qualche comunità c'è sembra sono i numeri bene
Non credo che ci sia una preclusione come dire una pregiudiziale nei confronti di Simone mio orto e da parte tendenti delle delle poche comunità doppia diagnosi che ci sono in Sardegna non credo unite non lo conoscono ma io
No no perché il papà di Simone
Francesco mi diceva che c'era stata anche la disponibilità della comunità la collina di leone Tracanna vera
Cioè un'analoga veniva verso Franco non ricordavo più questo posso dirlo io allora praticamente fu l'avvocato Marco Palmieri riesce con la comicità vedono Ettore sarebbe la collina ai salvare un rapporto tra prendere Simone quindi ci vuole un permesso premio così detto in termini di legge per poterlo mandare un giorno eppure presunzione c'è tutto va bene come presso una comunità questo è accaduto un po'il tempo fa Marco ricordano i giorni perché non me lo ricordo sedurre circolano semicircolare no no di più molto di più sui turni nucleo provengono dal due mila otto
Però l'avevano fatto più i calcoli alcune cose non sono otto vicino a Torino quindi la cosa è stata fatta molto ma molto prima praticamente il magistrato di sorveglianza L'Amour Caché scrive delle cose che non sono veritieri tra l'altro fanno presente anche la Corte di Strasburgo
Che quello che dice non è vero perché ragazza avrebbe bisogno perché la cura non ce l'ha nessuno è un diritto tanto per cominciare puri quando io ho letto invece i fogli
Dei le risposte dell'Italia sono andati incontro contro il magistrato cioè non lo sono fatto Marcello nel porto e per coprirsi quello che stanno facendo perché io non capisco
Come agisce la legge che è sempre una che tutto è una persona omissione di soccorso viene arrestato e poi si è fatto ciò appare quello che voglio
Che mio figlio continua rimane in carcere Valota Juan caccia all'altro perché queste persone non ci mettono nella condizione di capire anche i familiari il salotto all'otto anni insieme gli avvocati diceva Marco
Penalmente siamo liste arriva dalla Corte di Strasburgo e non solo speriamo che deciderà svegliare qualcuno perché quello che si sta facendo è un qualcosa che non è ammissibile legge
Voce tutelati dal GIP
Scusate Hall ecco che il governo italiano dovrebbe dare una risposta entro il quindici e il Maggi avvocato di che cosa si tratta
Non lo aveva la procedura della della Corte europea di Strasburgo è del tutto particolare sì per cui dice allora Tecce c'è un contraddittorio che che che è molto ricco è che è a fronte di come dire lagnanze che vengono sollevate e quindi violazioni dei diritti dell'uomo e del TG il detenuto delle risposte
Sotto questo profilo la la collega Masci ha evidenziato che e non chi evidentemente deputato a dare risposte da parte del del
E il Governo italiano ha omesso di dare l'ex pm socie di nuovo un tendine di un mese perché loro contro deducano sull'ultima memoria che è stata è stata presentata dopodiché ci sarà la decisione allora il problema qual è
Glielo dico molto sinceramente prova che mi preoccupa
E il fatto che comunque la Corte europea possano decidere in tempi Lunardi perché riguardo sia una forma di di giustizia tra comunque non è rapida cioè con la collega abbiamo abbiamo calcolato che un un un provvedimento
Finale potrebbe esserci entro la fine di quest'anno entro la fine di quest'anno voi capite bene
E con Simone che tra l'altro a o in questo momento un fine pena febbraio due mila ventisei difficile che lui possa guadagnare dei giorni di vacanza anticipata per quello che vi dicevo prima quindi è probabile che rimanga febbraio mila ventisei
è comunque e dura perché certo il mio invito a Simone in caccia bancari è quello DTT di cercare di di velocissimi in cuoio autogestirsi nel modo migliore ed è di rapportarsi nei confronti di agenti di polizia penitenziaria con sottili ricevuti i compagni attenzione
In modo adeguato però voi sapete bene che la malattia il problema anche lui la uno che incide chiaramente sua condotta perciò sui verso speriamo che vada tutto bene tra l'altro mi dice all'altra fa Francesco che
Simone questi problemi disagi psichiatrici ce li aveva ha da molto tempo anche prima di commettere i reati
E così allora pellicole che rispondono al padre è uguale ditemi voi
Prego si fa vogliono spiego io
Benché De Simone questi programmatica ce l'aveva nella padella bambino perché infatti noi abbiamo iniziato con con la come si chiama quando ti mandano s'ignare l'una e iniziato direttamente come Auchan siano a conoscenza sui primi problemi era alla scuola organo arrivino qualche piccolo problemino che allora ce l'abbiamo mia comare Tamura ora
Nuove quindi rotte dove il pedagogista riconosciamo luogo allora va bene salvo magari non importa i nomi diciamo è quello che che è importante capire diciamo
Miei va bene allora circa realizzata dal Centro pedagogico accanita dopodiché abbiamo proseguito e poi siamo arrivati prima nella cerchia infantile col dottor Francesco gioventù dopo quasi tre anni dottor Francesco tenuto Cardella si sono in cura realizza Simone soffre di di H D ok
Ecco tutti i problemi poi a scuola ad esempio faccio l'esempio per molto voce che è intelligente capisce c'è io questi problemi cioè ce lo mettono a confronto quello che si muove come nel carcere quello che come nuova scuola One
Non cambia una virgola quindi come ci può essere così ignoranti cioè come volevano i capi a queste persone cash ma votata che loro ce li hanno tutte le cartelle cliniche il mio vizio e voglio dopodiché c'è un fatto molto grave anche su questo loro perché non vanno a guardare che io ero come ladri nella grazie a portarlo attente Therapy perché facevamo non faceva cinque ore di scuola Max un'ora mezz'ora che mi chiamavano questo per anni ero comportavate Therapy oppure in piscina
Proprio perché Simone essendo in un posto chiuso aveva queste problematiche alcuni fuori dai binari
Quindi diciamo è una scelta e
Il ragazzo aveva già questi problemi avvocato no in origine anche questo crea lenta nel
Nel percorso che noi certa però però chiara però che avete poi bisogna trasferire questo tipo di problematiche che come sappiamo anche molti adolescenti diciamo che c'è una un'altissima percentuale di adolescenze hanno problemi
Bisogna trasferirli una volta che purtroppo si ha a che fare con
Reati bisogna trasferirli nel nell'ambito dell'ambito diciamo traffico e tra psichiatria forense e vedere se quello comporta o meno
Un disturbo tale per cui come è successo che abbia affermato richiede psichiatrica del carcere un tappeto non dobbiamo nemmeno dimenticare il fatto che poi alla fine
Qualcuno per fortuna si è espresso non difendo questo che dice adesso il padre semplice che questo disturbo rivolta è un disturbo che determina un'incapacità
Un inghippo psichiatrico quindi incapacità di gestire le proprie azioni e questa cosa chiaramente cui esplosa
E l'UDC e l'ordinanza del tribunale di sorveglianza di Cagliari bontà loro per questo lo dice
Nel provvedimento del ventidue novembre due mila e il principio due e cioè che ignote incompatibile con il carcere per motivi di carattere sanitario per edificare difficoltà relazionali così palesi controrelazione Moore che vigilano azzurrine convinto i compagni di prigionia
Ne Giselle anziché fare gol
Bene ovviamente con gli agenti di polizia penitenziaria e con tutto il personale
Che hanno difficoltà a gestire ovviamente caso con questi problemi
Ho tale condotti di autolesionismo cito paro paro il provvedimento della sorveglianza del venti e del dello il ventidue che ultimamente si sono intensificate quindi è stato un progredire della malattia
In qualche modo è legato OPA anche alla al diciamo la permanenza intramuraria cioè luce lungo per questo
Lui ce lo dicono lo dicono loro e non ecco lo dico io se cavalca il perimetro siamo fermi ancora a questo c'è un'anima e a un certo punto linea trasferito a Torino
Poi viene riportato in Sardegna cioè che qual è l'ingranaggio che salta il
O l'ora a Torino fra sarebbe trasferito perché proprio tribunali sommersi Cagliari ritiene che la per lui sia un soggetto che non può essere affidato da libero
Al seppure e al CIM ci quello che noi chiediamo se dopo ovviamente top gun dopo una detenzione così lunga perché comunque stiamo parlando di due mila e sei dieci due mila ventisei
Dico dopo otto anni con tutti questi scatoloni e il piccolo nelle comunità doppia diagnosi che hanno anche dato risposte e che presso le quali comunque nemmeno tutti
Come dire in qualche modo cerchi di muoverti per per per mandare per cercare di introdurre questo ragazzo nella risposta qua un carcere in carcere che dovrebbe servire
Appurarlo Torino
Quanto meno superficiale curando a balbettare bene talmente bene che se ne sono liberati è una cosa incredibile che sei mila euro è un il ventisei gennaio ventisei gennaio e se non ricordo esattamente la rabbia visione
Si è essendo quasi un paradosso arrivato il provvedimento l'Ufficio di Sorveglianza ieri
Signor sa abbastanza singolare
Io lavora nove ed è tutto e tutto incredibile e tutte se non fosse che di mezzo c'è la pelle di un ragazzo l'altra vuole scherza su non è proprio sorelle vuole anche dire una cosa a volte portarci i permessi Antonino ammesse nasce nuovamente impiccagioni di cui una risulta che erano quattro ospedali perché era morto
Questo non dico non lo dicono le cifre Torino
Ecco allora la Danimarca Elena la sorveglianza un centro nono ma allora e per i colloqui con gli organi non venga Kamala caccia insomma dico questo voglio capire che lo guarda il ragazzo
Ci sono tre calore cioè quasi e quell'altro però riesce a farlo per un po'di ponte l'ultimo all'ospedale perché come è successo l'anno scorso a Cagliari no nel due mila e ventidue mila ventitré ce l'ho nel giornale era morto praticamente mio piglio
Forse già qualche scampolo salva Center perché
C'è un motivo quindi questi signori secondo lasciano abusano un po'troppo
Secondo il mio punto di vista io li condotta dal genitore perché quello è mio figlio non mi portino a commettere delle cose nomina carisma Marco sa cosa voglia intendere perché io ammonì spinge molto sono molto premuroso ci sta continuando che una persona poi non ce la fa più esca da io mi metto sul ponte con un coltello alla gola circa un metro con il ragazzo vediamo un pochino comincerò fattagli armi tuttora braccia annuncio io sono abbastanza sono Little Star però
Io credo che è vero sì signor Francesco lei abbia un bravissimo avvocato che mi pare si stiano si sia muovere nel modo questo dobbiamo come dire
Rimanere non proprio in cui in qua e in ciò che noi chiediamo alle istituzioni cioè che siano legalitaria che che affrontino le questioni nella legalità quindi
Con il diritto anche la legalità e quale no ed è quello dico che lo fa la maglia fino a
Passiamo abbia personalmente assai scarsa una neanche a se stesso perché non si può arrivare
Per la difesa di un di un altro a nuocere a se stessi no ci sono anche altri strumenti devono essere o fare fatti valere avvocato lei cosa dice
Io sono evoluti io io dico io dico questo nome che cambino idea oggi rispetto so quello che facciamo dalla trent'anni sa il discorso ci c'è un margine chiaramente di discrezionalità nei provvedimenti
Anche della sorveglianza come di qualunque giudice noi diciamo sempre i provvedimenti si rispettano e si impugnano per queste patologie ed è quello che stiamo facendo in continuazione niente non abbiamo non abbiamo un migranti altri strumenti in quello che che dico perché abbiamo o presentato una nuova istanza adesso altre buone sorveglianza competente
Che perché quello sassarese vediamo che cosa succede
Quindi diciamo adesso c'è da aspettare la risposta rispetto a questa questa istanza poi ci a Strasburgo però chiaramente come prima ci spiegava
Lì potrà passeranno dei mesi quindi diciamo il problema va affrontato nell'immediatezza no
Certo certo un quindi non sa
Sì nel frattempo comunale voi fate colloqui cioè avete modo di vedere
Quindi
C'è chi guarda caso tra l'altro quando siamo scesi a vedere l'abbiamo visto bene che ha devo spiegare anche l'avvocato Marco Palmieri ho spiegato che Marco ti ricordi che ti ho letto il Genoa Torino lavora con questi due tribune al corpo e siamo un po'preoccupati perché lui dice e anche novantotto alla commerciale del sangue per capire cosa e non l'hanno mai portato crescere sono imbattuti innescato le
Eh voglio fare un riferimento molto importante mio figlio mio figlio avente una vicino venate ideale
Chi lo ha portato questa è la dimostrazione che ce ne sono talmente fregati perché nessuno nelle carceri dove è stato avendo i documenti in mano perché Ceriano danno mai portata ancora una volta quale so cosa che vanno controllati ogni due anni ma vanno controllati
Un angioma benigno o che una lesione vicino alla operato ideale o che perché non è stato mai portato qualcosa io volevo far capire che è la dimostrazione che c'è il menefreghismo
Passione diciamo diciamo pure che abbiamo anche un sistema carcerario che talmente talmente come dire malfunzionante sotto tanti punti di vista no perché non non c'è il personale non ci sono i medici non ci sono gli psichiatri ci sono ipocriti agenda
Certo non è colpa dello Stato italiano che non mette in condizioni il poter
Mentre gli agenti più personale e annuncia la nostra carceraria c'è sovraffollamento non funziona niente bene invece un calcio italiano sono bancari tutte le carceri italiane funziona male lo stiamo vedendo penso non c'è bisogno di parlare abbiamo già io
Collegandomi con fiori di zucca nei contratti Veneto extra vedo cose fuori dal normale cioè ma come è possibile che lo Stato con tutti i soldi che hanno noi interviene vada piangenti più guardi cioè più dottori più più scorretti
Per supportare tutti tentino entro i supporti se ce ne sono mille Nespoli cinquecento che ecco perché stanno avvenendo tutte queste molti per impiccagione l'ultima poco qua volentieri il diciannovesimo Menabò fuoco
Perché no si può io capisco gli avvocati per carità non c'è niente da dire attenzione non ci capiscono
Prego istanze e si deve aspettare ma non è colpa dell'avvocato
Sono loro calcola loro Lucrezia che abbiamo in Italia risponderà una cosa ci metto due mesi e nel frattempo le cose continua capaci tra l'altro voglio far presente anche una cosa anzi due
La malattia si è aggravata per colpa dalla carcerazione questo è stato detto e scritto nei tribunali cioè urgono loro il vincolo dalle cartelle cliniche e tra l'altro cede vince anche che c'è cui la detenzione che stava preparando come prima è una questione che non lui non può stare in una cosa intramuraria Cereda carceraria tutti ma c'è una detenzione illegittima da cosa deriva la detenzione dei kit ma io posso sedere denunciato al sequestro di persona
Sceglie se c'è la detenzione illegittima descritto nel fuoristrada curvo io posso denunciare cioè quanto di persona mi ha spaccato nel ricorso di Strasburgo per capire
Come come andranno le cose no quando fa resa minata la la questione avvocato Palmieri le volevo chiedere una cosa questo non è soltanto però il mal funzionamento dell'istituzione carceraria ma anche soprattutto di una giustizia che non funziona come dovrebbe
Perché diciamo che il carcere l'appendice dico il sistema che non sta funzionando con funzione
Non c'è dubbio
Non c'è dubbio ma del problema allora di diciamo che oggi stiamo parlando di Simone mio orto ma magari nei prossimi giorni possiamo parlare di altri casi non sociale sì cioè nel senso che Susanna tantissimo in linea retta all'interno da leccarsi
Brava coccarda no devo questo è il punto
Diciamo diciamo che si vuole oggi non ha una visibilità maggiore e tutto sommato di questioni con ghiaccio ciò che non è non è facile non è facile non è facile ricovera rifare ovviamente ad avere questo tipo di risalto ma in realtà se dobbiamo fare una battaglia una battaglia che si vuole rituale per tutti quei detenuti che non necessariamente ad un disturbo
E nella personalità ombra comorbilità mai al Monte una condizione di di di di salute assolutamente precaria
è ciononostante sentono rigettate le loro richieste ovviamente ne sappiamo benissimo che c'è una valutazione che viene fatta da dei consulenti
Può essere un medico legale come può essere causa di Simone uno uno uno uno il perito psichiatra e che al quale al quale ci dobbiamo al quale ci dobbiamo rimettere mi chiedo mi chiedo se questa afferma questo diciamo questa questo sostantivo incompatibilità
A volte non venga estremizzato in senso deteriore però eppure alla fine
Alla fine sembra che tutto sia compatibile in carcinomi tutto sia compatibile col
Perché perché
Benissimo l'Atac sì sì tanto che non attacca possono fare perché poi viene portato fuori profanata ma quando quando otto anche Arrigo Sacchi ma non sorgenti sorgente che hanno hanno con loro sono è capitato recentemente un detenuto tra l'altro cagliaritano
Pieno diritto Umit cioè Pierotti masse
Che potevano essere masse tumorali non erano masse tumorali ma che non poteva stare in cella perché non dormiva coricato non è il nostro perito nostro consulente tant'è che tra l'altro è stato una medico dal carcere il dottor Lettieri ha sostenuto avvocato Palmieri lui astrattamente compatibile col carcere peccato che e cuscini di cui ha bisogno il materasso di cui ha bisogno rileva questi sono le nuove entrambi non immaginano punto sulla Varesina società ci vogliamo nascondere Cecilia assolve o al fatto che è compatibile perché può essere curato tutti possono essere curati tutti otto
Diciamo di sì alle carceri stanno diventando i nuovi manicomi a questo mi pare che i dati i dati lo confermano in ogni maniera agli storici gli insomma tutto quello che poi ci siamo detti in questa trasmissione
Credo che invece si debba approfondire molto su quello che che proprio lei avvocato stava dicendo cioè sulla questione incompatibilità come vengono date le incompatibilità se vengono date o meno è insomma si sono tanti aspetti che andrebbero diciamo a sui quali andrebbe posta più luce perché sono perché appunto non riguardano solo il caso di Simone ma tanti altri casi come questo proprio anche per questo che che ho voluto parlarne con voi diciamo affrontare la questione del caso singolo per parlare anche degli altri quindi io intanto vi ringrazio abbiamo finito i minuti a disposizione però seguiremo comunque la la vicenda quindi ritorneremo a sentirci presso una
Grazie a lei onorevole D'Alema ingrata
E allora grazie davvero ancora l'avvocato Marco Palmieri al signor Francesconi Orte grazie agli ascoltatori di radio radicale ed esci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto