Asiatica - Tre anni dal colpo di Stato in Myanmar, tra nuova leva obbligatoria per uomini e donne e il triste destino di Aung San Suu kyi

Radio radicale buona sera chi ci ascolta è l'appuntamento con asiatica con me Valeria Manieri c'è Francesco Radicioni esperto di Asia e corrispondente dall'Asia per la nostra emittente collegato da banco buona sera Francesco
Uno studio lavoro serio Valerio buonasera tifosi e bentornata sarà per via giornalisti starai esperta di mia madre tema di cui tra l'altro sta si era parleremo bentornata
Buonasera grazie per l'invito
Parliamo di Myanmar però abbiamo invece con un diciamo Navona era e c'era una un aggiornamento sulle elezioni in me Indonesia di cui vivi parleremo più diffusamente nelle prossime ore perché abbiamo già alcuni alcune ciò non proprio risultati nel momento in cui stiamo registrando questa puntata ma comunque una ragionevole certezza che l'nuovo presidente
Possano essere preambolo uomo Francesco gli ho dire qualcosa in più su questo trova un Paese che ogni tanto abbiamo raccontato anche dai microfoni di asiatiche che tu conosci bene
Ma si erano elezioni erano lezione molto ho atteso ovviamente dopo dieci anni di presidenza di gioco Widow odori diciamo in totale vent'anni di stabilità politica e di forte crescita
Economica per l'Indonesia si apre chiaramente per questo Paese continente dell'Asia dell'Asia orientale la più grande
Il il il Paese musulmano più popoloso del mondo duecentosettanta milioni di abitanti un'impresa anche proprio da un punto di vista logistico queste e queste lezioni e appunto la notizia che i c'è arriva in questi minuti fa mentre stiamo registrando e fondamentalmente quella che appunto il ministro della difesa un personaggio molto controverso ma lo racconteremo meglio la prossima settimana credo
Propongo subì Anto e appunto è riuscito in un'impresa che sembrava alla vigilia particolarmente complicata che quella di vincere al primo turno ha superato il cinquanta
Per cento dei voti anzi
Stiamo ancora il condizionale avrebbe superato il cinquanta per cento dei voti
E spero e Piero questo di cui parliamo in qualche modo si ricollega anche al tema di questa sera perché l'Indonesia e e Giakarta e la città dove si trova
Lalla si segretariato dell'Asia dell'associazione dei dieci Paesi del Sud-Est asiatico
Una sull'azione dei dieci Paesi del Sud-Est asiatico che dopo il golpe del primo febbraio del due mila e ventuno in Myanmar
Avuto fondamentalmente dalla comunità internazionale esce Rino in mano
Poi impressionano l'abbiamo detto tante volte è stata vai avanti teche mi vien da ridere commettiamo la così per tutti grandi per tutti i grandi player sei diciamo
E sigla che l'hanno lasciata che l'hanno lasciata ai Paesi del del del Sud-Est asiatico che però insomma molti hanno qualche dubbio che abbiano la capace
Ma capace istituzionale la capacità politica basti pensare che in quest'anno la presidenza di turno e dell'autostrada ok come presidente di turno che appunto dovranno che devono gestire un Dossi così complicato come quello appunto come quello appunto del del Myanmar
Myanmar che si trova nel mezzo da tre anni a questa parte non solo appunto della giunta militare ma di fatto di una guerra rivoluzionaria
Che che che si espande notizia proprio di questi ultimi giorni da cui partire icona sarà per via per aiutarci a capire
Come la dobbiamo come la dobbiamo interpretare senza
L'estensione del del diritto del del per la leva militare che insomma è un un tema molto forse l'adottabilità M. amare Francesco a appuntito tutto il servizio militare obbligatorio per uomini e donne questo ovviamente
Ma immaginare un futuro di certo non proprio di pace
Il mondo medico puramente
Scusa sperava meglio del due due vetustà trovo che trovo mai
Hanno mai no sicuramente ho visto che c'è stata una una forte reazione emotiva mentre per altre azioni c'era anche un po'l'idea che si potesse fossero insomma solo parole parole parole in questo caso c'è grande preoccupazione l'da quello che sento perché in questo momento ovviamente non non siamo proprio lì anche se ci sono stata di recente però già ci sono effettivamente in alcuni Paesi come saga anche perché però non ha avuto una dei delle zone di sosta nelle zone di conflitto e più pesantemente colpite lì effettivamente già all'in alcuni villaggi dei ragazzi sono stati diciamo costeggi cosa che tra l'altro veniva fatta anche dai gruppi etnici soprattutto in passato
E poi come mercato geofisica guidato di discutere ci sono stabilite diverse reazioni uno che è una mi ha colpito molto è stato il messaggio che ho ricevuto da una una donna ingegnere birmana
Gli ventisette anni estremamente colta studiato in Europa o inglese assolutamente perfetto c'è effettivamente svilisce adesso molto preoccupata lei non è andata ma ecco fra l'altro perché insomma di una famiglia legata ad attori famosi eccetera non era non ha a non si è unita questo PDS le Forze di difesa del popolo
Però ha sempre un po'lavorato dietro le quinte quindi ci sono molti che anche se non ci sono uniti a questa chiamiamola e si molto semplificando forza
Rivoluzionaria comunque combattevano in qualche modo comunque non di sicuro non hanno lo spirito e l'intenzione di andare con i militari ecco lei adesso serietà molto preoccupata e sta cercando di uscire
Così come a quanto pare stanno facendo in molti anni si riesce a Yangon probabilmente questo ancora non si realizzerà
Però effettivamente c'è un po'di tensione e dalla sua lettura un modo proprio per incutere paura nella popolazione fa vedere che comunque esiste un contro dei militari al tempo stesso chiaramente sappiamo abbiamo ripetuto
Oramai Pennisi che comunque militari hanno subito delle sconfitte non hanno il controllo di tutto il territorio soprattutto in Coppa Corsini soprattutto si sono ritrovati ad un certo momento ha dovete a dover combattere su più fronti
E quindi a dove lasciare in qualche modo cioè la propria forza si si indebolisce
Abbiamo visto da poco questa questione che sarà su questa questione appunto di come e ti evoluzione c'è stata perché appunto diciamo il mondo come al solito è preso da molti altri scenari quindi quindi appunto quell'emozione che c'era stata nella primavera del
Le mille ventuno inevitabilmente conosciamo i meccanismi dell'informazione è andato sia andato un po'sotto inviando però negli ultimi mesi ci sono stati degli importantissimi
Cambiamenti sul Tirreno proprio delle delle del dei rapporti di forza insomma chi li militare del Myanmar hanno subito diverse sconfitte militari
Sul Tirreno
Poi andremo a ragionare bene anche dove come e perché sono importanti qual è la strategia
Però
In diversi osservatori hanno voluto vedere appunto dopo mesi di questo tipo di diciamo così di par di forte pressione dopo che la Reuters ma non solo la Reuters è un diciamo così una serie di voci che circolavano negli ultimi mesi
Parlavano di una forte pressione sulla capo della Giunta militare cioè il generale Mina on line Inga di una forte pressione anche tra le fila dello stesso esercito appunto proprio per queste sconfitte
Un qualche modo questa legge sulla coscrizione obbligatoria un sull'arruolamento obbligatorio un tentativo di di serrare anche anche le fila proprio la denuncia di cui è mancato che manca manodopera insomma manca carne da cannone insomma anche perché la legge non abbiamo raccontato a me davvero durissima io cioè tutti gli uomini tra i diciotto e i quarantacinque anni tutte le donne tra i diciotto e indovina
Due anni arruolati per due anni che possono diventare il cinque nei periodi di emergenza come il periodo che stiamo che stiamo che stiamo attraversando in questo momento ci sono ovviamente una serie anche di diciamo così di regolamenti per evitare la un lamento però l'impressione appunto è da del però però appunto correggimi se sbaglio da un lato sembra una mossa segnato dalla disperazione
Per queste cose che abbiamo detto finora cioè per la situazione sul terreno dall'altro però pare anche essere su un forte rischio per le forze armate cioè in cui ci sarà un di fatto una generazione forse anche qui una generazione intera
Che dovrà decidere se arruolarsi se andare in carcere
Ussi trovare un modo proiettili magari pagando per evitare la leva capisco male se questo no diciamo che si sta già venendo Miggiano proprio questa mattina ero al telefono
Con dei birmani alcun fine a ma esso e loro mi dicevano che dove già si sta vedendo
Una reazione nel senso che qui diversi gruppi stanno segnalando a partire da quell'annuncio diversi gruppi etnici quindi chiamiamola resistenza
Un maggior afflusso di arruolamento parlamentini giovani quindi quasi che questo annuncio dei militari avesse fatto dire a molti insomma se devo proprio come dire per Julia allora piuttosto buono
Per gli altri saranno le donne fino ai ventisette anni ma se si ha una specializzazione intorno alla miccia ingegnere allora si rientra in un corpo speciale
Quindi sì dura nel senso che proprio c'è molta molta pressione il fatto che la possibilità se effettivamente si verificasse c'è poi è chiaro che diventa una lettura sembra un po'difficile perché la mentalità che effettivamente quella un po'di incutere terrore un po'oggi c'è il personalismo eliminando anche che ha senza dubbio perso popolarità anche nelle fila dei militari quindi sicuramente queste sono azioni che in qualche modo devono riportare la cosa imitare però è sempre più una questione di ribadire il proprio potere poi c'è una mancanza pratica perché abbiamo avuto parlato di sconfitte e un diplomatico da poco
E cercavo di capire i mini quell'azione dietro le quinte c'è se c'è effettivamente un una capacità della comunità internazionale di parlare comunque con i militari perché questo non è non lo capiamo fino in fondo
è un minimo di dialogo cioè nel senso c'è questo il diplomatico occidentale avrebbe detto insomma effettivamente state fallendo perché il compito primario di militari e quello di controllare le frontiere
E non ci state riuscendo avere comunque il controllo dei cittadini
E mica tanto e anche a livello economico anche se il livello economico secondo me sui amare un altro capitolo molto interessante però senza dubbio ci sono delle delle falle e dei problemi
Questo non significa che portici Chiarini inevitabilmente alla alla fine cugina e all'inizio mi fu detto oramai parliamo appunto di tre anni fa che quand'è che si arriverà magari nella distribuzione quando si dissolverà internamente ma la in Italia l'esercito birmano e dov'erano in gita abbastanza
Insondabile nel senso che cresciuta spesa si definisce come un tumore in seno alla società birmana nel senso che per tutta una serie di regole di ragioni storiche
Davvero si è un po'separata i militari vivono in settori completamente separati le mogli in tutte le attività
Annan vengono separatamente dal resto della Società quindi c'è tirarmi indietro solo ospedali militari cioè non voleva ormai diciamo
Una grande una grande volta da cui molti hanno anche paura di Statale c'è stata molta fasi ed è vero ci sono stati Morgigni ci sta questa campagna per far sì che molti lasciassero l'esercito
In realtà poi ho visto che c'è un buco di perplessità nel senso che ci sono state diverse
Unità che si sono hanno sera ma dal punto di vista delle numero di diserzioni reali prima di andare in combattimento
Non ce ne sono state tante è anche vero che uno in genere prende decisione proprio quando la sua vita è in pericolo però si tratta più filosofica legge quanto meno di due di due concetti diversi fra l'altro anche intorno alla coscrizione obbligatoria parliamo di ragazzi comunque non hanno nessun tipo di addestramento proprio perché i militari non è che avessero la aveva obbligatori a è una scelta quindi non potrà neanche essere così immediata per quello ribadisco anche un po'il concetto di
Tenere sotto controllo accetto perché allargare l'esercito e alle allargare le fila vuol dire anche avere una capacità sempre più Verba sì ma di tenere tutti sotto controllo no anche all'interno dell'esercito spesso perché insomma non iniziare così importante non è cosa da poco neanche per una giunta militare
Certo se si vuole che qui possiamo prima l'aveva parenti prego come si presentava può adesso la società birmana lo squarcio che insomma con grande attesa riuscire a rientrare in in Myanmar avendovi sta avendo avuto quasi dieci anni di Missy giornalistici è stato insomma molto interessante
In frenata dice che come dire
Per la sicurezza tua e delle persone che visto quindi valutate le informazioni tecnici perché ci puoi dare però appunto se possibile di e ci dovesse stata
E e anche che tipo di scena visto che appunto la geografia sul nel mare importanza rilevante e anche che tipo di scenario hai trovato
Pezzi ha reso Satana agli angoli che diciamo non è la capitale formalmente ma la città più grande la capitale formale nitido Peppe Bova lo specifico perché appunto di una un'altra bolla dell'esercito
Che ho trovato una apparente normalità che si verificano se spesso in in scenari anche di guerra
Però molto marcata perché la presenza militare e diminuita o quanto meno questo quanto mi ha riferito molti militari sono adesso in borghese quindi si ritorna al controllo sicuramente c'era molta attenzione
A non incontrarsi in maniera molto esplicita pubblica perché era evidente che in quel momento così l'unica straniera cioè immediatamente identificabile e insomma i turisti chiamano veramente in giro per il mare ci sta
Ci saranno i male ma sono sono molto pochi
C'era una un parla abbastanza esplicito del come giudizio negativo dei militari non ho visto nessuno che si che si frenasse in maniera particolare e c'era questa a questo parente business asilo al tempo stesso questa
Diciamo un po'di depressione generale perché comunque no non è la situazione
Invecchiare ma anche e questo secondo me è stato un dato molto interessante tornando ai giovani tornando alla fascia dettate dovrebbe poi andare a combattere una in credibile numero coniugi locali nuovi notturni
Dove un ho visto un flusso di droga veramente notevole e questo di nuovo anche da chi elimina il posto sul posto mi è stato detto riferito come un nuovo elemento
Riscontrabile in Myanmar cioè un incremento dell'uso di droghe e anche della presenza dietro ore in questi locali veramente altissime io sono risultati negli anni della cosiddetta transizione democratica e chiaramente l'allora ci ovunque Myanmar benissimo produttore ma non era così evidente esplicita che cosa significhi questo io non credo che ciò accadrebbe comunque senza il consenso dei militari che non significhi dal Sindaco faccia direttamente però così esplicito così evidente che certo fa pensare
Si vede comune anche a un certo disagio sociale evidentemente insomma
Per anche tantissima ricchezza per quello che abbiamo fatto un po'certa sta questa parentesi perché c'è un aumento della povertà visibile ci son sempre stati bambini ad esempio che fanno l'elemosina però ce n'erano di in più c'erano più persone anche semplicemente della media borghesia
Che dicevano noi siamo qui cerchiamo di resistere in questo periodo storico al suo proprietario di alberghi negozi cerchiamo di resistere
Sperando poi in un futuro migliore ma non stiamo guadagnando grande però chi guadagna molto c'è comunque perché l'economia illegale del nel mare enorme quindi anche parlare di un paesone auto parallela molto molto molto importante ghanese Sensi sano ci sarebbe Angelica a Yangon parcheggiate fuori da certi locali
Esistente questo quindi non non non si arriva lì respirando
Guerra
Della sigla si sente in qualche modo nella vita nella quotidianità che comunque sicuramente anche cambiata non ci sono stranieri questa era non era corretta nel senso non ci sono strabilianti visibilmente riconoscibile Amelie diciamo c'erano mentre altri stranieri asiatici
Questo se si ricorre anche un segnale importante cioè neanche sempre regimi importi che non vadano gli occidentali perché comunque ci va Valbona
In questi ultimi minuti io volevo bisogno di fare un'altra domanda Francesco non so se anche tu diciamo vuoi rispondere a queste domande cioè che fine abbia fatto Ronsard sul CID di cui non si parla più
Sappiamo degli arresti sappiamo che tra tutte è cambiato dal delle ventuno
Notiamo anche che diciamo da evadere occidentali il tema è totalmente sparito perché fa anche impressione no perché insomma un premio Nobel passato agli onori della no delle stampe della riconoscenza collettiva poi diciamo precipitato dopo la questi eroi in già
Nel Demetrio diverso post posso integrare sulle questi sulla sinistra di salute se Francesco vuole le lavorare su quest'ultimo aspetto io ho chiesto proprio ad una ad un'avvocatessa che in stretto contatto con l'avvocato di Aung San Suu cestini e a quanto pare sta bene
Però sicuramente in una cella c'è in una cella è al corrente di quello che sta accadendo
Quando di ieri che è stata informata viene informata comunque ai dei problemi di salute legati anche all'età
E però come ed è caduto dimenticati a dimenticata dal mondo perché non è diciamo più un personaggio presentabile su questo io stessa insomma nuovo contenta di sentire Francesco
Sì no e la situazione che è un socio che appunto è quei sta c'era stata qualche mese fa non mi ricordo se ne avevamo parlato qui asiatica una parziale parzialissime amnesia ma che di fatto aveva ridotto di sei anni Nuara
Dei trentatré che doveva fare di sei anni gli anni di carcere il che significa che gliene mancano a settantotto anni se non mi ricordo sono soci ora ventisei The e di di galera di galera in in me ma ognuno di noi può fare
O fare i conti da sette io però su questo in via su questo e anche su altro avrei ancora una domanda per per sarà per ria perché appunto le ci ha descritto la situazione ai Angone lo sappiamo appunto di fatto lei
Almeno così mi mi viene descritta qui vorrei capire anche tu qual è stata la situazione dovuto all'interno del Paese e cioè di delle grandi città e Yangon Naypyidaw la capitale Mandalay più o meno nelle mani salde dell'esercito sono in un saggio in cui il ci sono degli attentati da parte delle forze della Resistenza ma insomma
Cioè esista questa bolla sul resto del Paese la situazione
No
Come dire di fatto di
I di un territorio conteso ma ecco pronta la lettera al controllo delle forze della resistenza e le foto e appunto i militari Chieti chiederei anche un attimo di di i dirci qual è la situazione su confini perché invece li dalla dalla dall'operazione del ventisette ottobre
è cambiato molto
Sì io credo che ci sia un'apparente normalità però agli angoli perché appunto molti fuori a comando e quindi si è spostato lì dove c'erano questi e gruppi etnici combattevano da decenni la cosa più interessante
Il ventisette ottobre che abbiamo visto entrare in scena questa vale più Hawaii ENS che no fossero dei nuovi gruppi ma non erano diciamo integrati in questa idea
Passatemi il tema neanche qui semplifico più romantica di resistenza prima se erano visibili gruppi etnici cioè combattevano affiancati da questi giovani del PDS che però non avevano addestramento nel nulla appoggiati dal governo di unità nazionale
E comunque avevano avuto dei risultati però risultato di cui si parla veramente essendo usciti in una zona di confine con la Cina a direi militari guardate che non potete insomma fare quello che volete qui così tutta la parentesi ed è ruolo della Cina adesso gli sarebbe più calma la situazione non hanno un stabile mi dicevano che comunque per quanto ci sia stata intervento della Cina per imparare erano diciamo un un patto di pace comunque ancora si va avanti epigoni in questo quello che secondo me anche un dato interessante
E che oltre diciamo i gruppi legati alla Cina c'era anche l'arcana armi la il l'Aran eccolo satira Sky che diventato famoso negli anni passati perché da lì sono stati espulsi io ignora DNA disumana
Per ora a Cannes ecologista di maggioranza ed è molto nazionalista non era stato trattato benissimo non era contento neanche India USA succede su governo eccetera
Sono gli ultimi arrivati a livello di esercito ma sono veramente bene anzi e grazie a loro adesso stia non combattendo insieme ad altri gruppi che non hanno non interessi ideologico contro i militari ma costanti più un po'più opportunista di quello che la gestione dei propri affari eccetera a me sembra veramente molto interessante
Anche se ci dobbiamo porre poi dei punti interrogativi sul futuro
Del Myanmar perché poi c'è anche chi dice sempre ma mia madre diventa in una costruzione fittizia sondaggi paesi non è quello però sicuramente sono
Protagonisti importanti che fanno capire che lo scenario anche per i militari comunque complesso e difficile mantenimento dei confini non è solamente un'esigenza generale
E che tutti gli stati hanno mai è una missione quasi religiosa inserita in senso a il significato di militari unitaria l'esercito birmano nata Armando quindi lo chiamo io ne ho la lenta dobbiamo andare a chiudere Francesco abbiamo veramente
Brescia per un'ultima considerazione di neanche un minuto che era
Venti secondi tutti i confini di cui parlava sarà per Rijeka appunto tutta la parte nord e occidentale del Paese una situazione di grossi combattimenti e di preso del territorio che c'era stata negli scorsi mesi premierà mi dicono che ci sono in realtà diciamo così di passi indietro le ultime settimane c'è anche qui al confine con la Thailandia nello soprattutto in lo Zahir nello Stato care inni
Karen e quindi un diciamo il consenso il confine nord della della della grande quindi insomma diciamo tutta la zona di confini è rimane quella che abbiamo che abbiamo descritto quella di probabilmente anche sempre stata però come ci ricordava sarà per lui un attimo fa la situazione del Myanmar
E grazie grazie davvero sarà per via per essere stata con noi esperta Myanmar vene giornalista RAI grazie alla prossima e grazie Francesco Radicioni co-conduttore in questa rubrica esperto di Asia corrispondente dall'Asia per la nostra emittente collegato da banco che per questa sera il tutto grazie a chi ci segue ti ti ascolto e buon proseguimento con i nostri programmi qui su radio radicale