Intervista a Giacinto della Cananea sull'opportunità del terzo mandato per i Presidenti di Regione

Radio radicale torniamo a conversare con il professore Giacinto Della Cananea docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano professore intanto buonasera benvenuto
Vorrei che la grazia
Allora l'occasione ce la dà a come spesso capita un suo articolo dedicato alla stretta attualità un articolo uscito su il Foglio o il il sedici febbraio scorso dedicato al cosiddetto terzo mandato ai presidenti di Regione e lei sa naturalmente che si parla anche dei dei sindaci io sintetizzo solo per i nostri ascoltatori insomma alla alla lega che ha presentato due emendamenti in in tema est
è stato chiesto da dai colleghi di maggioranza di ritirarli la lega ha risposto no e e lo stesso questo argomento trasversalmente divide l'opposizione tanto che ad il più grande partito dell'opposizione il PD dicevo e diviso in e tema e la segretaria ha deciso di creare un gruppo di lavoro per cercare di mediare tra le posizioni tra chi per il terzo mandato e chi no per solo i due mandati insomma per la normativa vigente insomma lei attacca il suo articolo vengo bomba naturalmente fa delle considerazioni sia nel merito sia per quanto riguarda e i i limiti messi alle regioni dal dalla legge della Repubblica italiana e lei inizia proprio parlando delle prossime elezioni regionali per cui tutto questo insomma ha crea gran polemica
Beh cominciamo col dire che lei giustamente ha segnalato che gli emendamenti presentati sono due Silicon riguarda i sindaci soprattutto nei comuni piccoli e l'atto riguarda le i presidenti delle Regioni
Queste due situazioni devono essere tenute di ben distinte
Perché in un mercato o trattati una modifica della disciplina vigente quella che non consente di candidarci per la terza volta in modo consecutivo qua non si divieto assoluto è un divieto relativo alla per occasione
E però va considerato con un occhio attento alle peculiarità di alcuni piccoli comuni nei quali effettivamente come hanno indicato alcuni dei proponenti avvolte può essere perfino difficile trovare un candidato sostenuto e si tratta di realtà con un numero molto limitato di elettori e anche con un numero limitatissimo di persone disponibili ad un impegno il discorso è completamente diverso per quanto riguarda le regioni e fattibile prima di entrare
Nell'analisi delle ragioni per le quali ha capito non soltanto mio ma anche di diversi altri giuristi che si sono occupati di questa questione va ricordato che le regioni per quanto nel complesso non siano dei corpi che hanno dato una grandissima prova negli ultimi anni però ricordiamo la stazione presidente della pandemia però dispongono di attribuzioni legislative oltre che amministrative
E il comma che i bilanci una certa rilevanza satanico settori sanitario Sastri diciamo non si può ragionare sul doppio binario nel senso che quello che va bene per l'uno va bene anche per l'altro ma bisogna come sempre effettuare le ragionevoli istituzioni
Benissimo diversamente da quello che si fa in in politica e allora lei si dedica soprattutto alla questione dei cosiddetti governatori realtà i presidenti di regione
Sì perché offerto lo spunto da sulla protezione che è non sorprendentemente il comune ad un drappello di presidenti diritti regione che sono giunti oramai alla fine del secondo mandato
E e tra questi però ci sono anche delle argomentazioni un po'diverso che io ho questo lo spunto da quella del presidente della Regione Puglia riparlato e anche vicepresidente della conferenza dei presidenti delle Regioni
Il quale di farlo in termini abbastanza sbrigativi sostiene che i limiti al mandato quindi percento della impossibilità di candidarsi per la terza volta consecutiva sia incostituzionale senza e addirittura comporterebbe una violazione della sovranità popolare
Ora questo modo di ragionare a me sembra davvero troppo sbrigativo
Perché i pitoni tenere conto dei piatti dati normativi ora innanzitutto questo appello alla solita popolare che è diventato negli ultimi anni così ricorrente così insistente va ricondotto
Alle giuste proporzioni perché la nostra Costituzione si apre
Con l'affermazione che la sovranità appartiene al popolo Mastrocinque e questa una precisazione
Non meramente di maniera o formale e laddove si dice che l'attualità metterci dal mille fornendo i miei limiti e stabilisce quindi
Intorno agli e e la volontà degli elettori illimitata e non come progettata a controlli
Che è una argomentazione che può andare bene ecco come diceva lei
Per la Boni politico nel quale che possono diretti dire tante cose vanno per una un serio ragionamento sui limiti che la Costituzione stabilisce tanto più mi lasci aggiungere che la Costituzione
Va beh pre sono all'articolo centoventidue quindi proprio nelle nel Titolo quinto e e tanto interamente sostituito ricordiamolo
Nel due mila e uno quando era l'allora certosini prevede la maggioranza del Parlamento italiano e stabilendo che la legge regionale a
Una ampio margine per disciplinare il sistema di elezione i partiti ineleggibilità e di incompatibilità ma nei limiti stabiliti con legge della Repubblica quindi noi abbiamo chiaro parallelismo una evidente connessione tra i limiti che in generale la Costituzione
A pone all'esercizio della sovranità e i limiti entro i quali può verificare la discrezionalità la propria situazione legislativa
Il legislatore regionale e valigie guarda caso prevede proprio la non immediata rieleggibilità dei precedenti alla scadenza del secondo mandato consecutivo quindi e niente dico che la nostra disciplina e non è e semplicemente frutto del capriccio di un legislatore ha voluto
Rinchiudere impero altri e angusti limiti la discrezionalità tenerci dottor regionale
In realtà solo limiti che vengono stabiliti varato per una serie di test di ragioni che poi aveva modo di analizzare ma ripeto sono liberi che riguardano
La
Elezione consecutiva per la terza volta quindi non più potere e uno di coloro che hanno più o meno bene svolto questo mandato non lo possono fare in futuro è semplicemente che dovrebbero fermarsi per un giro
Chiarissimo allora vediamo queste ragioni che diceva poc'anzi
Ma le ragioni sottostanti sono diciamo importanti
La per capirlo può essere utile FIAT fare un passo indietro quindi riconsiderare la nostra storia e culturale recente finanche dallo sguardo da altri Paesi ora dal primo punto di vista bisogna ricordare che fino all'inizio degli anni Novanta del secolo scorso nei sindaci IMET sul Carso
Nei pertinenti delle Regioni e delle Province potevano essere scelti direttamente dagli elettori anzi proprio questo cambiamento nel novantatré e portò anche ad una crisi politica con la caduta dell'esecutivo proprio perché questo comportava
Un nuovo assetto di governo vero di enti locali e due anni dopo lo si fece anche dei presidenti regionali e questo ha comportato un
Cambiamento senza precedenti abbiamo visto e
Quegli orecchini trent'anni e quindi dal novantacinque fino ad oggi e sono state tante le elezioni che si sono tenute c'è stato Ina un rafforzamento della legittimazione diretta dei presidenti delle Regioni seggi hanno avuto appunto un'elezione diretta
E a un raduno rafforzamento rispetto ai conti edili regionali tant'è vero che oggi come accade anche per redditi da sci
E il Presidente della Regione col sindaco per qualche motivo accetta il proprio mandato e e si va a elezioni
Per i Comuni dopo un breve periodo e così via quindi cioè un'esigenza di come sempre nelle democrazie liberali
E qui garantire che vi siano perché col Capecchi Sastre e laddove rafforzano
Diciamo si rafforza il lato del potere e necessario anche a rinsaldare il lato delle garanzie
Per più proprio rispetto alla questione questi qui ci stiamo occupando quindi
I vincoli al illeggibilità e molto importante considerare la necessità militari che si concretizzino delle situazioni a livello locale corregionale
Tali da ostacolare l'alternanza nella guida delle istituzioni perché è inutile e inutile efficace troppo il turno
E quando che concretizzano un semplicemente un blocco di potere legato incontrato un partito tu la coalizione conosce il proprio una persona un gruppo di persone che rimangono al potere per molto tempo
è obiettivamente ritenere più difficile vera e coloro che si propongono ti contende le loro elezione e farlo ad armi pari
E questo rappresenta un problema proprio generale per la democrazia
Perché occorre favorire le forme di ricambio della classe politica come la corte costituzionale ha osservato proprio l'anno scorso relativamente alla vicenda dei sindaci
E c'è anche da considerare un aspetto che riguarda i diritti e cioè i diritti all'elettorato
Che spettano a tutti e questi delitti sono obiettivamente diversamente modulate i quando c'è qualcuno che è al potere senza ricambio senza interruzioni senza pause per molto tempo
Procedere mi sembra che spesso venga usato un argomento che solletica un po'le pance perché si dice e l'ho sentito dire da esponenti sia di destra che di sinistra ma se con il presidente quel naturalmente riteniamo Leo separate le questioni però quel sindaco funziona perché devo andare a cambiare per una normativa di legge come si risponda questo che mi sembra poi un argomento che e confina con l'antipolitica
Dunque allora come Feltri al fondo di questo modo di ragionare c'è un aspetto che non va trascurato
E cioè l'acquisizione di competenze a questo anche perché il nostro paese un po'particolare diversamente dalla Francia che Avatar rimpatri una tradizione di grande col sì certamente dal Regno Unito
E che avuto soprattutto nel passato neri che alcune grandi università importanti i bacini di formazione la classe dirigente
Noi siamo carenti ecco perché potesse volta utilizzassi questi molto viene acquisito con l'esperienza sul campo e da questo punto di vista l'idea che queste competenze una volta acquisite debbano non essere disperso ed anche essere in qualche modo valorizzate non è un'idea da buttar via completamente vediamo come si fa come si suol dire quando si getta via stratificate ma l'acqua se no se anche l'acqua sporca ed è la al insistente nel far curare
E ci sono esigenze di sistema
Di della logica dei pesi e contrappesi quindi si può chiedere ma per esempio sono delle persone che hanno governato così bene
Perché laddove facciano parte della medesima maggioranza politica che al governo del Paese non e a non dire promuoverle perché non penso che sia meno importante governare una ragione socialmente panettoni porta ma dar loro offrire loro una possibilità
Di misurarsi dell'attività di governo su un diverso livello Palazzo alcune delle persone che oggi colgono questo tipo di incarico come il Presidente Zaia che dell'Iraq qual qual è riconoscere che avere esercitato l'attività di governo a livello regionale corre diciamo in modo non sono molto attivo ma anche con potevo l'efficacia ed anche non da ultimo rischiando anche su alcune decisioni impopolari rispetto al gli orientamenti maggioritari se ecco taglia perché c'è stato anche ministro e questo dimostra che il fatto di poter ride circolazione fa più livelli di governo non va trascurato e per coloro che non abbiano la medesima possibilità perché fanno parte e quindi elementi che sono di forze politiche sono attualmente in minoranza nel nel nel Parlamento nazionale e che cosa sicuramente pensare di offrirlo delle altre possibilità
Quindi io credo che come gli antichi romani aveva un'idea di cursus honorum
E diciamo con la possibilità di
Sì
Acquisire una serie di cariche ordinate domani da questo culto a destra ma anche molto accurati
Ecco io credo che non si debba trascurare la possibilità che significa un cursus honorum che prosegue al di là dello specifico ufficio della specifica esecuzione presso la quale si è prestata la propria attività anzi arricchendo la e e quindi diciamo si può ragionare diversamente e ragionare diversamente anche però lascia escludere sulla base dell'esperienza comparata
Cento questo al convinto che i è incostituzionale qualunque limite la volontà popolare alla sovranità popolare
è un argomento che anche se lo guardiamo in chiave comparata non regge perché perdiamo l'ordinamento degli Stati Uniti lì rispetto al nostro anzi valorizza ancor di più
I governi locali no perché è una federazione City il cuore i poteri e i governatori non sono comparabili
Ai poteri dei presidenti delle regioni italiane basti pensare che dispongono di politiche armati
E che hanno il potere di vita perché o di morte che eccedono penitente rispetto alla pena capitale per non dire poi di altre importanti particolarità rispetto alle situazioni di casa nostra eppure anche negli Stati Uniti
Sostanzialmente due terzi degli stati hanno limite al mandato in alcuni casi addirittura c'è un solo mandato della maggior parte dei casi è vietato il terzo mandato consecutivo e anche dove un limite presso non è stabilito dalla Costituzione dello Stato
E diciamo questo poi viene di fatto applicato perché perché la democrazia richiede fra l'altro anche la possibilità dell'alternanza
Allora apro una piccola parentesi professore ma perché ci pensavo mentre lei parlava giustamente le diceva dei governatori Statunitensi i questa cosa tutte italiane molto giornalistica che chiamiamo i presidenti di Regioni governatori da Presidente del Consiglio premier
Che fanno gli altri esatto che fanno riferimento ad assetti Diversi e genero anche aspettare false aspettative percorre l'inconsapevolezza differente
Non lo so questo non lo so chiudo la parentesi le chiedo perché fa l'esempio degli Stati Uniti e non della Germania
Ma perché l'esempio degli Stati Uniti è interista perorazioni il primo è che e e invalsa come lei ha efficacemente notato questa abitudine ingiustificate di chiamare i governatori i nostri presidenti e allora e tanto da andare a sentire
Quando sono dei governatori veri e propri sì e inoltre e cioè c'è un aspetto che non va trascurato ed è che tra le federazioni
Che nel mondo occidentale esistono la federazione americana una di quelle che da maggiori Ottieri
E anche però assegna maggiori responsabilità a chi governa gli enti locali e gli enti regionali basti pensare ad esempio una cosa che per le tariffe inconcepibile
Ma grandi che metropolitani grande città negli Stati Uniti possono sostanzialmente fallire
Come il suo scettro molti anni fa in una realtà piccola Orange County California invece nei pensieri del più vicini per una città importanti si parla come Detroit sta cents e questo perché se si Keita all'ente locale una foto essa meno fa aspetta da limiti di quanto non accada da noi perché sul versante definanziamento mediante l'indebitamento però c'è una conseguenza che è drammatica
Per l'ente locale e per il suo elettorato quando le cose vanno male perché gli interventi di salvataggio e quali noi siamo abituati sono invece inconcepibili e non hanno luogo negli Stati Uniti quindi quando ci si vuole confrontare coordinamento che da una maggiore è infatti al potere regionale a potere locale è bandito allora nel fondo e invece dopo cinque secondi tanto che giocando con le parole essendo voi che cerchi dei a crescere le situazioni di vantaggio intorno ai pochi gestirlo prevedesse
E tenta invece tenere conto che a fronte dei poteri ci sono da fino ai limiti sì anche le responsabilità conseguenti all'esercizio o al cattivo esercizio del potere se
Chiarissimo pensare lei a un certo punto scrive la cogenza del divieto non è scalfita dalle decisioni di alcuni giudici ce la spiega
Bassi perché abbiamo avuto forse da si stupisce di merito quindi non parliamo delle giurisdizioni superiori che hanno detto sì è vero questo limite
Cioè ma che sostanzialmente e le Regioni devono attenersi di Fini Mark c'è qualcuno che ha violato quel limite non si può impedire la candidatura ma semmai si pone un problema nella logica dei rapporti fra lo Stato e la Regione ora questo a me sembra un atteggiamento formalistico inaccettabile da evitare perché che c'è copre ho cercato di mostri prima una chiara connessione logica giuridica tra la Costituzione e l'alito che è fatale che dà attuazione e alla costituzione stabilendo dei limiti quel tipo di ragionamento non secondo me non può trovare spazio e anzi
La sua domanda mi fornisce l'occasione per esprimere l'auspicio
Che la Corte costituzionale abbia
Se la possibilità di intervenire l'opportunità di garantire l'osservanza del principio e eliminando questi dubbi che non hanno ragione di essere
Allora concludiamo professore come sempre con la sua nota positiva cosa diciamo trovata positiva che il governo della repubblica pure diciamo a
Al suo interno
Delle voci importanti che propongono di modificare la disciplina del mandato dei presidenti e non soltanto nell'ambito della lega a cui ha fatto riferimento prima
Ma ci sono anche all'interno di noi moderati per esempio delle voci di questo tipo in vari orari pubblica a opposto un diniego nettamente tra positivo perché dimostra che il il governo pur rendendoci conto che vi sono dei casi particolari e quello che ricordava prima il Veneto l'UE per più di una ragione però tiene ferma la linea sui limiti che la legge statale ha stabilito e questo è tanto più importante perché anche dalle opposizioni vi sono invece
Così per le pressioni una modifica
E ed inoltre a me sembra positivo e su questo e attivando un dibattito che ci sono stati interventi sulla stampa come ricordava il principale partito d'opposizione ha deciso di di ricreare un gruppo di lavoro che speriamo lavori possiamo dire citando il lavoro di un grande napoletano non dando retta soltanto le voci di dentro ma anche a quelli di fuori se e
Va bene staremo a vedere se allora
Professore almeno rimane che ringraziare la ringraziamo professore Giacinto della Cananea docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano grazie professore a presto grazie a lei può capire