Sviluppo delle infrastrutture e stakeholder engagement

Tutti benvenuti sono Lorenzo Orsenigo sono presidente di AISO
Ci conosciamo vedono fa facce amiche quindi
Benvenuti la la location location importante quindi io prima di iniziare devo ringraziare il il senatore Fazzone che insomma si è prodigato oggi purtroppo non ha non è potuto venire
Però sul si è prodigato per per poter ospitare l'evento presso presto questo questa sarà del Senato
Devo ringraziare il ministero dell'Ambiente per il patrocinio del ministro picchetto Frattini
Che ci aveva dato questa data perché doveva essere presente ma invece per altri impegni ora Gino Gino non ci sarà
E in particolare volevo ringraziare neanche la dottoressa la Toffanin sempre del ministero una stretta collaboratrice del ministro che anche lei ci ha dato una una grossa mano per poter organizzare in questa giornata
Oggi parliamo dello stakeholder engagement tant'è un argomento importante il ministero
La la insomma l'ha ritenuto un argomento di particolare interesse anche per la fase che che stiamo vivendo e quindi anche questo è il motivo per cui c'è stato questo loro interessamento
Perché l'abbiamo chiamato stakeholder engagement all'inglese
Perché secondo noi e un po'diverso dal dibattito pubblico
Cosa voglio dire voglio dire che noi insomma dalle analisi che abbiamo fatto insomma tra parlando tra soci
Abbiamo visto che a nostro avviso il dibattito pubblico così come oggi è congegnato all'interno del del nuovo codice e Pardi col nuovo codice perché ancora una semplificazione rispetto a quello che c'era nel Codice precedente è un po'troppo fosse asfittico come attività cioè riteniamo che non via mare i frutti che un'attività di questo genere dovrebbe dare
E più una una procedura un po'amministrativa poi se ne parlerà meglio Patrizia Vianello
Insomma di dico e delle differenze di approccio però sommano il vediamo un po'troppo una fase semplificata e soprattutto non vediamo che può instaurare un dialogo
Tra tutti i portatori di interesse cioè gli stakeholders e diciamo G in qualche maniera deve realizzare l'infrastruttura
Dialogo cosa vuol dire vuol dire non soltanto raccontare il Progetto
Ma vuol dire anche ascoltare
La collettività
E questo è un e e anche essere disponibili a modificare parzialmente magari o fare degli interventi per modificare
Il progetto quindi ci vuole questo atteggiamento diciamo così di di di ascolto di di predisposizione all'interazione
E questo secondo noi è molto
Utile
Perché perché semplifica
Poiché il la l'attività
Quindi non non è solo qualche cosa che ho visto in fase di progettazione deve continuare nella fase di realizzazione dell'opera nella fase di gestione dell'opera di manutenzione dell'opera però questo dialogo con la collettività laddove noi abbiamo abbiamo visto in importanti cantieri ha dato ha dato importanti frutti proprio nella semplificazione delle attività si evitano i famosi No-Tav annotava tutte queste tutti questi fettine indicano cosiddetti noto in in my backyard
E e soprattutto
Dell'ucciso a Point l'esecuzione dell'opera riducendo i tempi riducendo i costi e quindi in questa fase oggi in cui dobbiamo implementare le opere del PNR NR con una
Velocità forse non proprio consona al modello italiano
Per credo che un'attività propedeutica come questa possano essere molto importante per velocizzare le opere
La sensazione che abbiamo che invece il coinvolgimento delle parti interessate si è visto come qualche cosa che rallenti che che sia di ostacolo esattamente il contrario la nostra visione quindi il fatto che nel nuovo Codice il di il dibattito pubblico si stato così un po'prosciugato di alcune cose probabilmente frutto di questo di questo retropensiero
Invece noi abbiamo degli esempi che dicono esattamente il contrario oggi sentiremo qualche acconto
Uno di questi la Napoli-Bari
Che che che è stato un un lavoro che
Diciamo
Ma hanno hanno anche certificato con il protocollo in visione parte dell'operaio mi ricordo tra tra le altre cose un vi racconto un aneddoto però secondo me molto significativo che in una prima parte del dell'opera la ferrovia deve passare nella zona della Falanghina
Insomma voi immaginatevi fa passare in treno in mezzo alle vigne non è proprio cosa semplice pure
Con un'azione di coinvolgimento di tutte le le le le per la collettività
Di discutendo con loro quali potrebbero essere i benefici di a vere la ferrovia quindi creare presidente delle piattaforme logistiche per portare le bottiglie stoccare i tappi
E quindi spostare dalla gomma al ferro la spedizione delle merci dei c'erano anche delle industrie per esempio che facevano surgelati eccetera quindi anche per loro
Avere uno questo tipo di di di di di di di aiuto all'attività produttiva ha fatto sì che
Hanno ottenuto trentaquattro bene stare di trentaquattro consigli comunali quindi la totalità
Anche di maggioranze diverse quindi vuol dire che insomma non è non c'entra l'ideologia non c'entra poi il colloquio ovvero approfondito con con la collettività
Oggi quindi il nostro position Peppard scaricabile dal sito non l'abbiamo stampato perché poco luminoso però insomma molto completo quindi racconta sia come si fa lo stakeholder engagement racconta
Cita degli esempi degli esempi
Che hanno dato prova di essere stati virtuosi ed efficaci
C'è un capitolo anche sugli strumenti che possono essere utilizzati per effettuare lo stakeholder engagement un primo nel capitolo tre mi pare se ben ricordo c'è un primo un primo cenno al ai sistemi di rating cioè ai protocolli che aiutano poi perché lì definiscono i contenuti quindi cosa interessa la collettività alla sicurezza alla salute ieri l'inquinamento luminoso l'inquinamento
L'inquinamento da luminoso dal rumore
Quali sono gli elementi che possono favorire lo sviluppo della collettività in termini di occupazione di valorizzazione
Delle delle delle etnie locali del delle delle caratteristiche culturali del post eccetera quindi diciamo che questi protocolli e noi
Spingiamo come associazione sull'utilizzo dei dei sistemi di rating proprio per in qualche maniera misurare e oggettivare la sostenibilità quindi son utile guida e in questo in questa parte c'è questa spiegazione il secondo secondo elemento che il padre il paragrafo successivo fa invece riferimento alla digitalizzazione
Noi siamo convinti che non c'è sostenibilità senza digitalizzazione quindi l'utilizzo di sistemi come negli viene citato il digital Twin il gemello digitale dell'opera sono strumenti direi indispensabili necessari per fare queste attività di interazione con la popolazione che guardate bene il modello digitale non è il rendering dell'opera
Perché quello sarebbe un po'banale è proprio un modello con dentro tutte le informazioni è questo il valore che Caracol tra listino l'opera quindi uno può simulare per esempio anche le fasi di realizzazione del cantiere
E quindi capire anche come il cantiere impatta sulla collettività del cantiere di un'infrastruttura durano qualche anno non sono cose da da qualche mese e quindi anche condividere quel questi questi scenari così come quelli di manutenzione successive eccetera
Sono fondamentali quindi la digitalizzazione è un altro pilastro odiava il sette e quindi vengono rappresentate alcune soluzioni che possono essere di notevole aiuto per supportare lo stakeholder engagement quindi il abbiamo poi realizzato questo chiamiamo il bigino con una dote scuola non si c'era il Bignami ecco
Non vuole essere esaustivo vuole essere solo uno strumento di per stimolare la curiosità siccome il position Peppa sono centotrenta centoquaranta pagine insomma magari uno
Prima di mettersi a leggerlo a delle titubanze insomma abbiamo fatto questo
Questo volumetto che era racchiude insomma le le fasi essenziali del dello stakeholder invece fa capire
Che cos'è perché potrebbe essere interessante quindi l'obiettivo è quello poi di rimandare al position per i parquet invece contiene tutti quegli elementi che dicevo prima quindi facendo riferimento anche gli strumenti che sono
Di supporto per l'attività agli esempi che sono molto importanti e così via
Ma proprio allora io vorrei però a questo punto evitare di rubare troppo tempo perché oggi abbiamo degli esempi importanti ci vengono così vanno raccontate delle esperienze italiane ma poi c'è anche qualcuno che ci dirà che cosa viene fatto all'estero
E quindi io mi fermerei qua e lascerà invece a Patrizia Vianello che
Ha coordinato il gruppo di lavoro che aspetti a redatto questo position Peppa lascerei galenici dello stracci un pochino più nel dettaglio
I temi del De position paper che appunto supera il dibattito che
Io vi ringrazio ancora per la partecipazione prego Patrizi
Bene buongiorno a tutti io apprezzo molto questa sale a questo silenzio
Perché rammento che l'ultima volta che abbiamo parlato del secolo invece eravamo vimini secondo e è stato difficilissimo parlare che c'era un rumore di fondo era veramente rumore
Il terribile quindici oggi lavoriamo imputato firmarsi come diceva Lorenzo io solo o coordinato quindi ho solo coordinato non sono un tecnico non ho fatto lavoro tecnico quindi hanno lavorato gli altri quindi io su brama fa lavorare gli altri sempre la maestrina riesco ottenere dei risultati
E e quindi credo che sia giusto che nel merito poi centri non vince appunti tecnici quello presenterà dico solo Carolè così di cornice i di contorno
è il tema del secondo invece è un tema abbastanza nuovo nel nostro Paese
è nato diciamo la prima norma che lo riporta nel due mila e sei dice il codice degli appalti però poi è stato una cosa che non è mai partita perché non ci sono stati i decreti attuativi eccetera gli esempi che abbiamo avuto il nostro Paese sono stati gli esempi come dire volontari su situazioni che erano particolarmente carte incandescenti penso
Andò di Bologna la Torino-Lione LEA rigetto della Gronda oppure ad alcuni progetti anche i locali fatti riferimento alle normative regionali come ali Furno sullo sviluppo del porto
O il progetto Navigli di Milano quindi ciò non abbiamo una frizione come alla Francia ad esempio che il famoso debba pubblica la legge Barnier del novantacinque quindici hanno già i loro vent'anni dove e quando è in Italia calcolati coinvolgimento diciamo l'abbia fatto in maniera progressiva il coinvolgimento è stato soprattutto il coinvolgimento diciamo dalla parte dei degli stakeholder portatori interesse
Istituzionali quindi quando nel con la legge centoquarantadue del novanta è stata introdotta la conferenza di servizi
Che è stato appunto un primo diciamo un primo passo in questo senso o sempre con la stessa legge penserà la la parte sulla trasparenza
E quindi la possibilità di fare accesso agli atti anche per i cittadini di conoscere progetti però appunto non abbiamo una una vera e propria storia
Quando è che le cose sono un po'accelerate sono accelerate con nel PNR con le opere diciamo finanziate dal tenne fede per cui è stata appunto è diventato d'obbligo per potere fare il settore il percorso di approvazione di queste opere di fare appunto i e allora se parlate di dibattito pubblico che come diceva
Prima appunto Lorenzo noi comunque nei nostri ragionamenti non abbiamo mai inteso esaurire appunto era tutto lo stakeholder col dibattito pubblico ma l'abbiamo sempre considerato soltanto una parte
Ma perché come ha il se appunto abbiamo lavorato su queste ci siamo arrivati non è nato così improvvisamente e in particolare ci siamo arrivati dal un gruppo di lavoro sempre che coordino io sul cantiere sostenibile
E appunto analizzando questa realtà complessa il cantiere quelli che sono le singole parti
E abbiamo nell'ambito della sostenibilità sociale abbiamo ragionato appunto in questi termini e lì ci siamo resi conto il problema era grosso che teme era molto complesso
Insomma in cui certe arrivare molti contributi abbiamo capito che era bene estrapolarlo e fare un gruppo di lavoro appunto separato
Quindi abbiamo fatto un gruppo di lavoro specifico che ha lavorato in maniera diversa da quello del cantiere sostenibile in cantiere sostenibile abbiamo avuto all'inizio un approccio olistico complessivo poi abbiamo analizzato il single
Temi Olbia morì un posto un po'tutto insieme invece sul Secolo d'ingaggio avesse animasse un po'nella fase complessiva sia rimasti tutti insieme non abbiamo fatto sottogruppi
E abbiamo cercato di raccogliere l'esperienza è un po'diversi anche qui c'erano all'interno del gruppo il gruppo era un bel gruppo perché era un gruppo soprattutto diversificato perché c'erano rappresentanti di stazioni appaltanti rappresentanti dell'impresa delle società di progettazione le stazioni appaltanti risse Città di progettazione diciamo
Private quindi sono state portate molte esperienze diverse alcuni anche fatti all'estero dove c'è una storia in torna seri progetti molto molto molto più ampia
Il il gruppo di lavoro che cosa delle prime dalle prime fasi che cosa praticamente ha concluso ha concluso nonostante all'inizio le difficoltà e anche un po'gli sfondi nostra rispetta certi progetti la fatica appunto di certe esperienze
Però poi a ha praticamente concluso che l'esperienza mi c'era considerato un'esperienza positiva
Parlare il prima certo se si arriva corpi affetti già fatto e su cui ci si è investito si è speso tanto e si incomincia a ragionare ideali diventa è difficoltoso e in questo abbiamo cercato infatti di evidenziare i punti forti le debolezze e appunto la debolezza prima è stata presta dobbiamo iniziare prima
Cioè se se arrivare alcun progetto già fatti chiaro che poi si crea anche la sfiducia c'è la stazione appaltante non ha tanto voglia di metterci le mani perché c'ha già anche investito esteso
E quindi anche la gente rimane poi di motivate non ci credi più perché capisce che fa colloqui e poi un dibattito e poi non porta a nulla quindi come prima cosa appunto abbiamo stabilito che il processo deve iniziare molto prima e deve iniziare in particolare nella fase di pianificazione
Poi ci deve essere continuità perché appunto una pianificazione e la progettazione ma poi importanti anche la realizzazione e quindi bisogna creare una sorta di continuità e che l'apertura a quello che come diceva prima Lorenzo non deve essere soltanto una scultura come forse in una prima fase era stato qui inteso ma deve essere uno scambio un confronto ci deve essere reciprocità e questo appunto deve essere deve essere una cosa appunto che deve essere recepita e bisogna andare un po'conquista con questa disponibilità
Quindi noi abbiamo mi ha ragionato poi in quel momento ecco il clima era molto influenzato dai dibattiti pubblici che stavano partendo quindi di erbe fini quelli di ANAS e che in un momento in cui appunto il il di più il dibattito pubblico era organizzata era pensato dalla normativa del decreto legislativo cinquanta poi dopo le cose invece sono cambiati quindi in quella fase lì c'era
Era nelle c'era ad esempio il coordinatore è una figura molto particolare una figura più a rappresentare terzietà e indipendenza nominata verrà dalla stazione appaltante però di fatto che deve rispondere non dalla stazione appaltante e quindi di riprogettare
Punto questo percorso con volgere c'era il dibattito tra molto aperto a non può proprio alla alla comunità e rara le popolazioni insomma sono stati fatti
Dei percorsi vuol dire che secondo me sono stati veramente molto interessanti
E terminato diciamo quando era terminando l'avevamo ancora terminato però incominciato cambiate cambiato tutto perché appunto
è stata è arrivata appunto la nuova normativa il nuovo Codice e quindi la situazione è un po'cambiata è cambiata la figura del coordinatore che non è più un coordinatore ma è un responsabile un rappresentante appunto della stazione appaltante
Sono da sorte anche delle limitazioni alla ma diciamo al dibattito perché praticamente non possono partecipare i cittadini singoli devono partecipare i soli cittadini riuniti appunto in associazione
Viene praticamente scoraggiato un po'la resilienza quindi il dibattito in presenza e viene invece richiesto se non casi particolari il dibattito in remoto quindi diciamo che in un certo senso è stato un po'un po'depotenziato però noi siamo andati avanti appunto nella nostra direzione e e abbiamo quindi poi concluso la position perfetti poi oggi viene viene presentata a me cosa pensiamo pensiamo che oggi siamo a un punto diciamo un punto di arrivo per il lavoro che è stato fatto però siamo anche un punto di partenza perché poi la nostra position paper appunto diciamo una Timoria però va applicata e tra l'altro le applicazioni sono già incominciati queste sono per me importante che ci stanno portando i contributi quindi crediamo che sia molto importante
Sperimentare e e quindi continuare a considerare nostro lavoro non lavoro chiuse finito buon lavoro in itinere che appunto mano mano che arrivano sia dagli associati ma anche daini momenti così come oggi si possono arrivare delle sollecitazioni insomma dei contributi nuovi io tengo che ritengo che così come per i cantieri sostenibile il gruppo di lavoro sia un gruppo di lavoro che deve rimanere aperto
Dove pensiamo che secoli engagement sia lo strumento fondamentale insomma per lo sviluppo sostenibile del territorio
Ma soprattutto per uno sviluppo come dire anche razionali perché permette anche questo quando sono stati e fatto il gruppo di lavoro e molti hanno detto che durante gli incontri spesso appunto emergevano delle delle cose delle notizie e delle informazioni che non erano stati in altro modo riferite e quindi diciamo che questo è molto importante da subito appunto andare a questi confronti per quello partiamo
Ma vogliamo partire pensiamo che sia giusto partire da fasi pianificazione non è proprio per evitare poi di andare troppo avanti ed ha subito contenere praticamente contenere i gusti contenere i danni
Quindi diciamo che il o avviene in quello che abbiamo fatto abbiamo pensato di fare uno strumento lo strumento di lavoro strumento che ripeto dovrà essere peccato che la parte digitale come diceva prima Lorenzo insomma
Sostenibilità e digitalizzazione sono sicuramente due elementi fondamentali
Quindi uno strumento che sarà approvato ma che diciamo oggi partendo diciamo da dalla posizione ecco permetterà sicuramente
E di di avere un punto fermo insomma un punto quindi continuare a sperimentare io dico sempre sperimentare per migliorare se non ci si prova
Non si sa quali sono visti gli errori eccetera quindi io passerei direttamente perché poi ora senza nel merito di quelli che hanno lavorato sul serio e che quindi tra l'altro approfitto per ringraziare mo'al molti sono tra i presenti imprendibile
E c'hanno creduto insomma perché già chi crede città in questi lavori molti non ci sono e che sono stati comunque molto importanti penso stia Ciracì insomma che ha fatto sempre
Un grande lavoro un grande contributo e che quindi a cui poi se oggi verranno fuori nuove sollecitazioni eccetera porteremo insomma questi messaggi
Grazie e buon lavoro
Grazie Patrizia
Lei dice che non farne niente però poiché l'anima che trascina e questo e direi che forse lati il merito maggiore oltre oltre a ad avere poi un ruolo importante nella redazione del del Codice un po'
Io a questo punto chiederei a Alfredo Martini che nostro segretario generale conoscete tutti quando presentarlo e a Mauro di prete che ha partecipato attivamente al gruppo di lavoro che sono stati anche coloro che poi hanno fatto una sintesi nel position paper che non è facile no perché quando devi tagliare in qualche maniera c'è sempre il problema di che cosa tagliare quindi hanno hanno preparato questo oppure Gino che secondo me è molto utile perché insomma cosa fa capire di che cosa parliamo per quindi chiederei a loro di entrare un po'nel merito degli argomenti presentarci che cosa contiene posizioni prego visitors credo
Sì prego buongiorno a tutti
Allora buongiorno a tutti grazie di essere venuti
Noi insieme a Mauro diciamo più che
Sono quelli che hanno lavorato sicuramente Mauro ha lavorato molto più di me in termini di diciamo di contenuti all'interno di questo di questo lavoro il mio compito come segretario generale è stato quello sostanzialmente di cercare di orientare questo prodotto nella logica dell'associazione quindi sostanzialmente nella arrivare a aggiungere un
Pezzetto nuovo di quel pazzo allorché la nostra associazione sta costruendo con i position paper
Patrizia a ricordato ha fatto la storia di come siamo arrivati sostanzialmente questo documento a questa proposta
Che è strettamente legata agli altri position per tutti abbiamo richiamato in cantiere abbiamo richiamato la attorno lavoro che si sta facendo subire riduzioni sostenibilità
E diciamo quindi si colloca dentro un lavoro complessivo dell'associazione noi adesso con Mauro proveremo a raccontarvi quello che in parte riassunto nella Piccolo fascicoletto che vi abbiamo distribuito e che non è diciamo una una sintesi del position paper ma è sostanzialmente
Un come diceva anche Lorenzo uno strumento utile per avvicinare chi vuole il curioso e vuole provare a
Passare da una riflessione di carattere filosofico ad una pratica dello stakeholder engagement quindi legare
Questi due dimensioni io inizierò io con qualche riflessione introduttiva poi lascerò a Mauro di entrare nel merito
Della percorso che noi abbiamo diciamo individuato riproposto con questo position paper
Il primo aspetto e riguarda l'approccio diceva prima Patrizia abbiamo
Diciamo siamo convinti che per fare
Diciamo un uno stakeholder engagement reale vero che funzioni che abbia successo
Dobbiamo anticipare rispetto alla fase di Progetto dobbiamo anticipare rispetto alla quella che l'attuale diciamo scelta normativa legata al dibattito pubblico
E perché questo perché
Diciamo che lo stakeholder invece messo innanzitutto ascolto cioè la prima cosa che noi dobbiamo mettere al centro della nostra strategia su questo su questo aspetto l'ascolto e quindi da qui nasce quello che noi abbiamo definito un cambio di paradigma
E quindi perché un cambio di paradigma perché ascoltare vuol dire far sì che il territorio le comunità gli stakeholder non siano dei soggetti passivi ma diventi Ino
Uno dei soggetti che costruisce sostanzialmente la soluzione
Per dare delle risposte a dei Pisoni e quindi
Un ruolo centrale un ruolo centrale l'importanza dell'ascolto e il terzo elemento diciamo base del nostro discorso è la continuità cioè non nostre corde engagement e non può essere un qualcosa che a un certo punto entra in gioco e poi si finisce lo stakeholder engagement è qualcosa che parte nel momento in cui lo vedrete poi nella illustrazione del percorso che noi proponiamo
è il momento in cui nasce un bisogno e da qui bisogna cominciare a dialogare a riflettere insieme per capire quale può essere la soluzione migliore dopodiché su questa soluzione si costruiscono Progetti si costruiscono
Diciamo l'acquisizione delle risorse le la governance di questi processi ma in tutte queste fasi
Non si smette mai di continuare a confrontarci con le comunità locali con il territorio egualmente
Sarà dopo quando si comincia ad aprire il cantiere e quindi dopo fino al momento in cui si arriva sostanzialmente alla
Gestione di questa di questo lavoro e quindi lo trovate diciamo
Mauro la lo troviamo in quello che noi abbiamo definito un percorso virtuoso in otto fasi
Sì buongiorno a tutti grazie mio Co continuò su dal punto di dei
Che ha lanciato Alfredo
Chi chi mi riconosce
E ha avuto modo di di
Se insomma di darmi l'opportunità di fare alcune attività sa anche la mia esperienza mi ha portato ad essere fissato sul titolo del cosa che stiamo per affrontare
Che sia un Progetto nostri ambientale sostenibilità tanto oggi abbiamo cambiato dizione però diciamo gli argomenti sono questi la cosa che ci dobbiamo sempre porre da dove da dove partiamo cosa vogliamo fare
E quindi
In questo cosiddetto percorso virtuoso no non sto a ripetere perché ha detto
Patrizia detto anzi prima anche
Enzo poi al solito lo stiamo dicendo tutti dobbiamo iniziare da da subito
Quindi poi
Ac il tema
Di che cosa vogliamo fare
Il nell'organizzare il punto di di partenza è fondamentale per guidare il percorso di sviluppo progettuale qua di realizzazione dell'infrastruttura
Mi permetto solo una parentesi di un cosa che è successa in un dibattito abbiamo
Abbiamo stiamo
Seguendo
Una strada devo dire l'oggetto sopra non si capisce presto
Dove a un certo punto ha una serie di interventi durante il confronto vertevano sulla necessità che in quel contesto si dedicassero delle risorse detto soldi
Per fare degli ospedali che non c'era
Abbiamo alzato le mani Tabet passiamo alla prossima volta perché come mi dicevano a scuola specie sui temi da Indiana dov'era un disastro
Se fuori tema
Quindi lì e le l'iniziativa
Capire perché si sta facendo quella iniziativa e discutere confrontarsi metterà a fuoco sulla opportunità necessità di portare avanti questo questo tema
Perché soltanto da lì possiamo poi diciamo andare avanti sulla sullo sviluppo del del del due di questa
Di questa attività e a quel punto confrontarci in modo proattivo
Su questo aspetto ci tengo a sottolineare che il confronto deve essere
E ed è il cambio culturale che accennava Alfredo che
Cambio di paradigma paradigma
Che dobbiamo mettere in atto un po'tutti dev'essere un confronto aperto leale
Trasparente
Oggi purtroppo siamo abituati a vedere
Dico sempre che in Italia cd stimiamo tra guelfi e ghibellini
Qui a Roma via Romania laziale Milano interisti milanisti e via dicendo
Perché
Siamo fatti siamo fatti così se io devo dire una cosa è meglio che dico il contrario di quello che penso così poi dopo arriveremo a quello che ho pensato
è un forse un nostro una nostra caratteristica questa cosa non può funzionare in un percorso che abbiamo in mente che ci siamo immaginati
Dobbiamo appunto sin dall'inizio capire che cosa vogliamo fare ma poi cercare di portare avanti insieme questo questo aspetto e poi diciamo che la strada forse evidente in discesa fintanto che poi non dobbiamo andare sul territorio che fino fino a questo punto abbiamo fatto sostanzialmente carta
Dopo dobbiamo andare sul territorio cominciare a mettere i picchetti bandoni russi dei dei cantieri ellissi aprire un'altra un'altra tematica che però deve essere stata diciamo sufficientemente preparato
Queste otto fasi
S'racconto dopo perché chi deve partecipare alla a a queste fasi che fa parte un po'del tema che che stavo introducendo
Do
Credo
Mi diciamo a
Voluto questa immagine perché un un po'rappresentativa di quello che abbiamo
Sostanzialmente poi su questo aspetto tornerà anche Marco dall'orso nella intervento successivo
E perché l'aspetto diciamo molto importante che riguardando il parlavamo di approccio significa che dobbiamo avere una visione olistica come diceva prima anche Patrizia rispetto cantiere sostenibile cioè è una caratteristica della nostra metodologia generale come associazione cioè quella di guardare a un problema come una soluzione che va risolta tutti insieme qui vedete sostanzialmente quanti soggetti nel durante tutto il processo che riguarda un'infrastruttura
Devono dialogare fra di loro devono confrontarsi quindi è una complessità che non va mai dimenticata e che e quindi
Fin dall'inizio bisogna averla diciamo chiara in testa
E quindi poi praticare diciamo la scelta dell'ecosistema partecipante attivo quindi è un lo trovate anche nel librettino che vi è stato di distribuito
è il punto di partenza sostanzialmente di questo nuovo un modo di diciamo proporre adesso direi Mauro se noi riusciamo rapidamente
A scorrere e a raccontare no magari insieme su questa cosa qui perché così poi entriamo invece nella fase anche di elencare alcune che s'delle cose pratiche che possiamo abbia proponiamo di fare
Sì direi che che l'abbiamo più o meno già dette queste queste cose quindi non ci soffermiamo troppo però ci teniamo a sottolineare il fatto che il il confronto il dialogo deve e e iniziare da da subito e deve anche fare secondo noi una una un'operazione che è quella di definire beni i compiti e i ruoli
Nel senso che se io
Non si offendesse nessuno mi catalogo Mimì classifico come progettista
E non lo sono sia ben chiaro
Non posso fra ammettere
Di aver indicazioni su come deve essere il rapporto tra la geometria orizzontale genetica verticale di una strada non posso accettare
Diciamo deroghe sugli aspetti tecnici
Quindi così come al bar tutti ci sono allenatori della nazionale in una operazione di questo genere tutti sono progettisti questo non va bene dev'essere rispettato il ruolo del progettista però al tempo stesso il progettista del proponente chi porta avanti l'iniziativa non può
E non deve sentirsi titolato a fare lo dico banale quello che vuole
Perché il territorio probabilmente non lo conosce così bene come la collettività agli enti locali che vivono governano quella quel territorio se hanno fatto delle scelte su come gestire il territorio vanno innanzitutto rispettato il secondo capite
Adeguata la l'infrastruttura la proposta alla a a queste a queste indicazioni quindi i momenti della del confronto derivano anche mettere a fuoco chi deve fare perché poi cambia nel corso del del processo e e chi deve diciamo a ascoltare
Amava mura interne quello che quindi
Mente diciamo queste tre frasi sostanzialmente sono una
La generazione di iniziativa così come la pensiamo noi e che è un bisogno quindi c'è un bisogno c'è un soggetto che in qualche modo si fa carico di questo bisogno che può essere soggetto che diciamo vive una situazione di difficoltà vuole in qualche modo proporre di trovare una soluzione ma può essere anche qualcosa che arriva come diceva ma dall'alto cioè i soggetti possono essere diversi comunque noi abbiamo individuato un soggetto che abbiamo tirato promotore del bisogno cioè va individuato nel gioco dello stakeholder engagement
Il promotore del bisogno e colui che attiva in qualche modo tutta tutto il gioco no e e quindi all'interno e comincia a dialogare sostanzialmente al abbiamo di collettività nel senso che può essere le persone che poi dicono questa necessità il gestore del territorio nel senso che poi giocano indubbiamente entrano in campo tutti coloro come diceva anche Mauro che in qualche modo hanno qualcosa da poter dare per trovare la soluzione quindi si discute del problema e si discute della possibile soluzione e chi tiene il pallino in queste due fasi come vedete è il promotore del bisogno dopodiché però nel momento in cui si è
Insieme
Scelto che per facciamo un esempio semplice per sei o un problema che di fronte lo scuola o devo garantire la sicurezza
Dei dei bambini ed è ovvio che allora le proposta può essere quella di creare un sottopasso oppure di creare invece un passaggio diciamo aereo
No in più in cui tutti decideremo che quella quella che la soluzione migliore è quella a quel punto si passa ad una fase successiva cioè e a questo punto prende in mano il soggetto che deve si fa carico
De quindi della della condivisione della soluzione e si avvia a quello che è un processo diverso e dentro questa fase cioè quello che diceva anche Mauro si comincerà di individuare
E ad assegnare i diversi ruoli che si devono avere nella attivazione della di diciamo della fase successiva e quindi la fase quattro
Silvio oggi direi che la la la cosa più importante in questa logica è quella che
Non deve calare dall'alto l'iniziativa milioni di volte ci siamo trovati a portare avanti qualcosa che è stata decisa ma non si è mai capito da chi
Così questa cosa va va fatta è una parola voi spiegarla quindi né nel momento in cui si parte in questo modo
Anche per esempio il primo la prima riga che abbiamo qui il le modalità di finanziamento quindi deve essere un un Progetto che ha anche le gambe per
Per portare a arrivare alla sua realizzazione molte volte alla esaminiamo di progetti sul piano dei progetti
Poi penseremo a come vengano finanziati oppure il finanziamento non basta magari se ne farà una parte è è questi ovviamente sono ragionamenti che cozza non poco con quello che vorremmo che vorremmo proporre
E quindi diciamo che che una volta che si è deciso che che che si fa come come si fa
Si mettano intorno al tavolo anche e poi gli enti di di controllo cioè quelli che
Devono poi partecipare alla in qualche modo alla all'approvazione del dell'iniziativa che non devono essere parti terze ma devono essere diciamo Soggetti che che ci danno un contributo che vengano a conoscere delle delle realtà che magari diversamente non avrebbero
Non vado lontano dal dal mio campo se parliamo di valutazione d'impatto ambientale quando uno si presenta
Sul sul tavolo deve cominciare a dire tutte queste cose
Nello studio di impatto in teoria bisognerebbe scriverle
Se il
Il su di un'autorità competente come si dice partecipa a questo processo e non cambia troppo spesso dovrebbe averla già in qualche modo vissuta e tra l'altro potrebbe aver dare atto dei contributi per ritrovarsi poi avvantaggiata nella sua nella sua parte
Da del suo lavoro soci nel senso che questa fase quattro e la fase come dire che dà concretezza alla soluzione nel senso che come diceva Mauro definite i finanziamenti giusti corretti condivisi
Giocata la partita delle approvazioni a questo punto ci sarà un soggetto che si fa carico dell'iniziativa quindi si passa dal promotore del bisogno al promotore dell'iniziativa
L'ultima frase però è molto importante perché dice da questo momento
Non si contesta cioè la fase dello stakeholder quattro fasi portano a dire queste la soluzione QT Visa questo è il quadro di perimetro delle approvazioni degli strumenti questo è il quadro delle risorse quindi a questo punto come quanti si parte
La macro fase due sostanzialmente cioè abbiamo fatto quello che si doveva fare attraverso il dialogo l'ascolto il confronto è siamo arrivati alla soluzione ci sono tutti i fattori gli elementi che consentono di legalizzare e di dare una risposta al bisogno e quindi di passare alla fase diciamo così della soluzione dell'attivazione della soluzione giusto
Sì poi di il gioco potrebbe poi diventare facilmente Elia perché appunto fa abbiamo smarcato alcuni passi
Importanti però poi per e non c'è una formula matematica semplice che ci dà alla soluzione di un progetto tre
E quindi la al tutto i
Il lo sviluppo della parte progettuale che inizio in queste da queste fasi così come tutta la individuazione della fase di realizzazione che e deve essere il punto progettata sono ancora momenti di confronto
E di dialogo visto che siamo andati un po'lunghi poi avrete modo dal la sintesi Ina sia sul position paper di vedere tutte le le le schede che abbiamo introdotto la cosa che vorrei risottolineare l'importanza non scordiamoci il tema della realizzazione perché quando poi andiamo ad aprire i cantieri
Siamo nuovi probabilmente andiamo interessare dei soggetti diversi
Che non è detto che abbiamo partecipato e come indi dobbiamo prepararci a capire anche questa questa parte a seguirla
E a fornire informazioni e risposte e possibilmente anche ascoltare perché tutto il problema qui è anche quello che secondo me da una parte ci stanno i guelfi e ghibellini dall'altra parte restano persone che che non è un po'sordo che non ascoltano vanno avanti come Caterpillar da un punto di vista probabilmente giusto dall'altra però poi non possiamo in quel caso non meravigliarci se qualcuno
Brutto
Quindi per chiudere la la mia attenzione quello appunto di preparare bene seguire la fase di di progettazione ci sarebbe anche la gestione che non è trascurabile così come la rendicontazione
Di tutte le belle parole che abbiamo detto
All'inizio abbiamo promesso tipologico con i temi di sostenibilità poi bisognerebbe poter direi che abbiamo risparmiato qualche pannello
Mi prendo ancora un minuto semplicemente scorro velocemente un minuto e Lorenzo nel senso che voi trovate quello che voi vedete qui lo trovate dentro il libretto
La parte del diciamo la fase di Progetto quello che diceva appunto adesso alla realizzazione dell'intervento tra l'altro voglio dire su questo ascolteremo delle best practice sia rispetto alla fase progettuale
Con l'India interventi relativi alla di Marilisa contee di Nicoletta Antonia Saspi
Rfi e poi invece sul discorso della Rapp del cantiere ascolteremo alcune esperienze anche internazionali da parte di Stefano Pesce di Itinera quindi su questo gli approfondimenti seguiranno immediatamente dopo
L'ultima cosa che lo score lo quello che vedrete sostanzialmente quello che c'è nel libretto con le istruzioni per l'uso
Riassumo che le questioni riguardano all'individuazione degli stakeholder che non è un aspetto secondario e qui anche noi proponiamo delle come dire delle priorità di una metodologia nella selezione nell'individuazione così come alcuni come gestire in maniera corretta l'approccio sulla consultazione la fase di consultazione triste potrebbero e la gestione degli stakeholder quindi è diciamo istruzioni per l'uso consentono di diciamo provare a seguire una metodologia molto precisa
La fase di monitoraggio non è una fase secondaria e quindi consente di capire a che punto siamo in se le cose stanno andando nel modo giusto e alla fine nel dare alla fine del troverete quella che sta abbiamo definito una check-list
Relativa ad ogni fase del processo qui la check list aiuta a verificare se quello che sto facendo è effettivamente le cose giuste ieri e rispondono alla percorso che abbiamo un uovo proposto grazie
Parti uguali vado io vado io allora Consolo pass passaggio del retropassaggio della palla del presidente a me allora sono io che presento Marco Dall'Orso prego Marco di divenire al tavolo
Marco Dall'Orso poi si presenta da solo perché può essere qui io preferisce in piedi preferisce
Azioni di passione
Allora ma Marco stato una
Fondamentale in questo lavoro che abbiamo fatto sul position paper perché
Una volta si diceva lo so è una cosa che mi scuso per dirla ma alcuni capiranno e ha dato la linea una volta si diceva molti anni fa diciamo ha dato la linea nel senso che ci ha dato l'indicazione della di con dove dovevamo andare sostanzialmente quindi è molto importante quello che ora ci racconta ce lo racconta in una logica
Non soltanto infrastrutturale ma diciamo lega fortemente il tema delle infrastrutture alla rigenerazione del territorio cioè che è poi una dei dei delle nostre convinzioni che l'infrastruttura di per sé non è
Diciamo non va affrontata da sola ma va vista dentro un contesto ben più a
Viene
La replica
Va bene grazie a tutti buongiorno a tutti veramente un piacere essere qui a Roma questa sala fantastica grazie grazie Ice
è stato un piacere partecipare al gruppo di lavoro vi ringrazio per le parole non parato moltissimo
Allora
Insomma le infrastrutture sostenibili
Sono un'opportunità per i territori
Ora per valorizzare al massimo questa opportunità necessario attivare sono delle relazioni già avuto a listino cioè di beneficio reciproco fra infrastruttura
E altre iniziative e investimenti complementari e sinergici faccio alcuni esempi
Infrastruttura di accessibilità e sviluppo immobiliare oppure
Una infrastruttura portuale ad esempio non so un porto turistico il suo retroporto l'area urbana di accidente oppure ancora una infrastruttura di connettività digitale a banda ultralarga e aziende tecnologiche servizi per i cittadini tutto il tema della della sparsi
Ora in questa la relazione di reciproco beneficio tra infrastruttura e iniziative complementari le iniziative complementari da un lato traggono beneficio dall'infrastruttura
E dall'altro però contribuiscono in modo determinante alla domanda per l'infrastruttura e posso alcuni casi anche contribuire a sostenerne i costi diciamo di investimento
Ora per poter attivare c'è un questo scenario non così virtuoso ma di relazione
Diciamo mutualistica
Non è necessario passare c'ha un approccio passivo ad un approccio diciamo fattivo c'è un approccio passivo e l'approccio in cui il territorio attente la ricaduta diciamo dell'infrastruttura e chiede giustamente la minimizzazione delle stagionalità negative
L'approccio proattivo invece diciamo si chiede al territorio poco di partecipare cioè di collaborare attivamente all'iniziativa e a ricevere una Ricci rigenerare il territorio ora in questa in questa logica facciamo lo stakeholder engagement in una in una sua forgiò più evoluta può diventare uno strumento molto efficace per mobilizzare le risorse e le energie del del territorio e altrimenti i due concetti fondamentali il primo che l'infrastruttura per essere valorizzata al massimo richiede diciamo che vengono associati degli investimenti complementari il secondo concerto è che lo stakeholder engagement e può essere veramente lo strumento per mobilizzare questi Investimenti sinergici
Ora quell'appoggio standard e qui per non attribuire un po'la banalità Ciano di questa slide e poi ciò prevede che l'infrastruttura su un'opera
Complessa di interesse pubblico con una funzione ben specifica che va a soddisfare un bisogno del territorio della Comunità
Il dibattito pubblico la il dialogo la condivisione con il territorio sono estremamente importanti perché come ho sentito finora consentono diciamo di calibrare perfettamente diciamo l'opera nelle fasi iniziali e poi successivamente con il dialogo con la condivisione con con la creazione di consenso facilitare la fase diciamo di pianificazione di realizzazione decisiva diciamo gestione del dell'opera
Ora in questo approccio standard l'output giramenti di tipo tecnico cioè l'obiettivo è quello di avere degli effetti positivi siamo sull'iter dell'opera e anche vivere un'opera che ha delle prestazioni tecniche diciamo superiorità mi disse maggiore sostenibilità
Di maggiore capacità efficienza e produttività questo
Minimizzando al tempo stesso le esternalità siamo negative
Ci sono però alcune criticità o meglio gioco alcune opportunità perse nel senso che ce l'ho viene realizzato un'opera oppure viene riqualificato l'infrastruttura
E poi si attende diciamo che diciamo spontaneamente diciamo si attivino queste iniziative complementari diciamo i sinergiche
I cui tempi Palombo Dio modalità non sono definiti non sono certi e quindi queste incertezze possano riflettersi negativamente anche sulla domanda di infrastruttura e posso dire può avere anche degli affetti siamo collaterali Chavin desiderati
Capitale speculativo opportunisti concentrica azioni cioè così via
Quindi questo approccio c'è anche ha contribuito e contribuisce diciamo moltissimo a migliorarlo sui territori crediamo che possa siamo ambire aspirare ad una ulteriore livello ulteriore diciamo evoluzione quindi col nuovo approccio è possibile
E quel concetto e l'infrastruttura non è solamente diciamo un'opera uno alcuna funzione logistica ma è anche soprattutto un catalizzatore diciamo di altre iniziative
Questa e altre iniziative complementari questi ulteriori investimenti complementari devono essere individuati e definiti fin dall'inizio
Con la medesima attenzione che si dedica all'infrastruttura principale
E devono essere dotati anche interventi di risorse ed essere diciamo attuati diciamo in coordinamento ultimo con infrastrutture
Il dialogo con il territorio come abbiamo detto può evolvere e quindi diventare un vero e proprio show ingaggio diciamo di portatori di interesse ma di stakeholder ma anche di investitori di soggetti pubblici e privati
Che sono con le loro idee con le loro intelligenze collo risorse contribuiscono Cham a volo rizzare l'investimento parolacce infrastrutturale
Quindi quando si realizza diciamo un'opera infrastrutturale secondo cui non bisogna chiedersi che cosa
Può fare l'infrastruttura per il territorio ma anche bisogna chiedersi che cosa può fare il territorio per l'infrastruttura
Quindi è un'occasione lo stakeholder engagement per mobilizzare diciamo le intelligenze le risorse ed energie che ci sono nel territorio che metterle a sistema metterle a fattor comune con infrastrutture
L'ambizione diciamo di questo approccio è quella di avere un output suddividendo come dire superiore cioè l'iniziativa aspira al progresso diciamo sociale economico ambientale sostenibile
A generare opportunità per le persone a dare la possibilità al preside di scegliere creare attrattività per il territorio posti di lavoro e così via
Due ingredienti sono diciamo fondamentali se si vuole diciamo perseguire questo approccio Gresko fondamentali sono altrettanto orari forse uno è la leadership capace l'atto pubblico e l'atto privato e anche o in un contesto diciamo di regole diciamo di cultura diciamo che faciliti su questo questo approccio
Quindi il patto con il territorio in questo caso e penserete che viene realizzata una infrastruttura sostenibile un investimento responsabile un investor di quindi stretto di impatto
Nel senso anglosassone del termine cioè un investimento
Del quale gli impatti positivi sociali economici e ambientali solo intenzionali cioè vengono ingegni Rizzati fin dall'inizio da un lato dall'altro però si chiede che il territorio non resti passivo ad attenderla ricaduta ma si vede che il territorio diciamo si attivi
Collabori partecipi e quindi si vada a prendere l'opportunità e quindi si è fatta prendere i benefici che l'opera diciamo può portare
Ora degli esempi di sinergia tra infrastrutture ed iniziative complementari sono diciamo innumerevoli e direi dal punto di vista teorico costruttori possono fare ciò molti rischi questa slide ne riporta alcuni metterli in pratica è tutt'altro che che banale
Facciamo un giusto diciamo alcune siamo riflessioni magari sono incisi sui primi
Allora un'infrastruttura portuale sì che viene associata ad iniziative sul suo retro
Orto che di corsi e iniziative hardware che software quindi sono sia opere di sviluppo che anche iniziative
Diciamo di preside che iniziative diciamo che riguardano facciamo l'attivazione del territorio accorse uno ha proposto altresì in un porto turistico che è associata a un ritrovo pure troppo loro urbana
Diventa un motore diciamo di progresso motore di sviluppo economico altrimenti se questo non avviene rimane una infrastruttura c'è un parcheggio siamo per per barche non so cosa vale ciò per Mario Porto sonoro porta un'infrastruttura logistica che questo importantissimo
Per un territorio porta passeggeri e può essere una porta di ingresso ad esempio di turismo internazionale
Se il territorio circostante non sia attrezzaggio per andare a cogliere questa Offerta scusate questa domanda potenziale con un'offerta adeguata
L'avevo porto Riva hanno struttura logistica il territorio circostante
A soltanto le esternalità negative e non coglie il beneficio che il turista arriva il Papa da qualche altro insinuazione a passare il suo tempo a sua cosa vale per la mobilità cioè gli Abba di mobilità a Londra Chappell impresso un esempio trasporto Paul for London che il soggetto che gestisce il trasporto pubblico c'è urbano per cercare di risolvere il tema della crisi abitativa avviato un programma di densificazione
Delle aree di proprietà nei pressi degli Abbado
Trasportistici quindi parliamo diciamo degli dei nodi di interscambio metropolitano che oggi ci sono tipicamente degli snodi logistici e cioè le persone arrivano in auto la parcheggiano poi prende la metropolitana per andare a lavorare
L'idea viene di cambiare il proprio modello di creare delle nuove comunità
Che risiedono diciamo all'intorno di questi ab in luoghi che prevedono residenze accessibili commercio
Luoghi iperattività con uffici anche per piccole aziende e quindi evitando il pendolarismo anche con un effetto positivo insomma sulla sostenibilità
Quindi volendo applicare diciamo questo approccio può dire virtuoso questo modello che può essere utile nessuno non entro nel merito diciamo dei vari Steps concetto qui è che lo stakeholder engagement può essere lo strumento per creare l'ecosistema ciò partecipativo pubblico e privato per fare questo occorre una visione forte la visione forte non è una visione tecnica non è un crono programma non sono prestazione è un sogno che si comunica al territorio che visualizza crede tangibile quali saranno i benefici per i vari portatori di interesse per i vari soggetti del territorio
Concludo diciamo con alcune riflessioni e quindi finali quindi infrastruttura un mezzo
Per raggiungere finire c'è un sociali economici ambientali superiori
Per poter realizzare questi figli e valorizzare al massimo l'investimento infrastrutturale
Non bisogna attendere che si creino spontaneamente queste sinergie sarebbe un'opportunità persa bisogna inutili ingegneri Zarlino crearle fin dall'inizio quindi un'attuazione coordinata di infrastruttura Investimenti complementari e questo approccio scuri fanno sia per le infrastrutture nuove che anche per fare il miglior uso delle infrastrutture esistenti
Quindi lo stakeholder engagement da un lato attiva al territorio ma attiva nel senso che lo rende eticamente partecipe di un'iniziativa complessa e quindi lo mette in grado di poter cogliere direttamente il beneficio
Che il beneficio pubblico diciamo deve essere quindi diciamo non soltanto comunicato ma anche condiviso possibilmente c'è un equamente
Di conseguenza creando c'è uno scenario siamo virtuoso nel quale si può fare rete cambiato il destino di una comunità di un territorio
Se si aggiunge a questo obiettivo concludo il problema not in my backyard non si pone forse si raggiunge diciamo lettino di Jas in my backyard perché in questo caso è il territorio che tira o che chiede l'infrastruttura piuttosto che invece un approccio diciamo pusher top-down struttura che viene imposto
Grazie
Per fare solo una battuta no non l'ho fatta nell'introduzione ma credo che invece adesso
Cade a fagiolo dopo dopo la la presentazione di Marco io credo che l'oste costerà invece sentirci faccia abbassare dal Progetto fatto bene al progetto giusto
Che è una cosa diversa
In base a quello che raccontava i a in infrastrutture incide sulla collettività quindi non non è sull'ingegneria che conta per le le decisioni ma conta anche il l'ambiente in cui si va a porre quindi d'lo slogan potrebbe essere da progetto fatto bene a progetto giusto perché cambi un po'veramente l'ottica dell'esecuzione dell'ictus
Per cui non credo che l'intervento di evoluti Marco c'abbiamo abbiamo son collocato correttamente al di là del discorso e lo stakeholder il valore dell'infrastruttura e il ruolo che l'infrastruttura povere con un approccio di questo tipo può diventare veramente il diciamo la l'ambito intorno al quale costruire una visione condivisa forte che poi si trasforma soluzioni forti non per quell'opera soltanto ma per la valorizzazione di un territorio e quindi significa una logica di sviluppo l'altra cosa che vorrei sottolineare che
Spesso succede che magari dal territorio nascono delle sensibilità culturali che magari invece mente Kinder ingegneri rizzare la soluzione o deve poi dare una risposta anche politica
Non c'è e la sostenibilità oggi io credo che sia un tema che più sentito dal territorio delle comunità che non spesso dai gli operatori o dalla politica quindi questo approccio sullo stakeholder engagement fin dall'inizio secondo me aiuta complessivamente no l'assoluzione
Verso un futuro che tiene conto del cambiamento e delle generazioni future quindi metterei lo stakeholder engagement
Dentro il nostro la nostra visione di sostenibilità sociale quindi che ha abbia un contributo importante bene io concludiamo questa sera questa parte adesso cominceremo a vi racconteremo
Delle best practice cominceremo con la Marilisa Conte di ASPI che ci racconterà credo il passante di Bologna
Poi avremo Nicoletta Antonio Sapio però parlerà punta le moto perché avuto
Difficoltà avvenire
Oggi qui sì
Un po'
Buongiorno buongiorno a tutti o sono Marisa Monte sono direttrice della ingegneria di cui consta
Diciamo che Autostrade in generale alla sostenibilità come uno degli elementi principali della sua visione della sua mission in parti di recente è stato pubblicato una Carta degli impegni sulla sostenibilità dove l'azienda mette in evidenza come sta lavorando in con l'intera filiera delle sue società controllate per perseguire appunto gli Obiettivi di sostenibilità in generale e di riqualificare la infrastruttura in concessione e in questo processo di sostenibilità sicuramente gli stakeholder assumono fondamentali parliamo come si diceva prima se segui gli stakeholder pubblici che di quelli privati
Nella consapevolezza che gli stakeholders istituzionali viste curde territoriali sono fondamentali per il raggiungimento di quegli obiettivi di sostenibilità che il gruppo si propone di portare avanti con il l'ambizioso piano di investimenti che si sta attuando sulla rete in concessione
C'è da dire che diciamo autostrade ha avviato le prime esperienze di stakeholder engagement anch'molto prima
Rispetto a appunto l'obbligo normativo introdotto dalla dalla normativa dal dal Codice re degli appalti
Già infatti la prima esperienza si può far risalire al caso della variante di valico negli anni ottanta
In occasione dello sviluppo del progetto della variante di valico
Si è avviato un confronto molto molto forte con il con il territorio che ha portato ad individuare una serie di iniziative collaterali dispetto alla appunto il progetto infrastrutturale per il proprio che poi sono confluite in quello che si chiama prelevando c'è il progetto di restauro e valorizzazione ambientale cioè un insieme di iniziative sul territorio che avevano fatto lo scopo di migliorare l'inserimento dell'opera nel nel contesto ambientale e territoriale limitrofo che si potrebbe definire un patto tra il proponente e le collettività che insistono sull'infrastruttura
Prima si parlava di ingaggio a all'epoca si parlava di patto commenta l'obiettivo è esattamente esattamente il medesimo
Così come il caso della variante di valico è stata la prima esperienza nella quale si è costituito e ancora oggi i lavori sono sono attivi
Un osservatorio ambientale socio economico
Che aveva proprio lo scopo di garantire un punto di contatto tra chi realizza l'opera e chi l'opera le la la subisce perché vive di contesti di medico l'infrastruttura e quindi rappresenta un punto di contatto durante la fase organizzativa dell'opera fino addirittura i primi anni dell'entrata in esercizio
I primi di prima esperienza invece più il club di confronto sul territorio sono oggi durante quelle sosta di ricordare stamattina quindi la gronda di Genova
E il passante di Bologna sulla gronda di Genova nel nel due mila nove è stato avviato appunto un confronto sulla base del modello francese quindi un dibattito pubblico
Che ha avuto l'obiettivo di ascoltare diciamo le istanze provenienti dal dal territorio con la finalità di proprio di individuare la migliore soluzione tecnica da sviluppare nel progetto della della Gronda che ancora oggi e in fase di capo di perfezionamento dell'intero iter di autorizzativo presso presso appunto il il ministero delle infrastrutture in parte diciamo i lavori della gronda di Genova si sono già avviati con tutte le attività tutto non propedeutiche
Ma il momento più strutturato a mio avviso anche perché più codificato da quella Corbara la sensibilità che si stava sviluppando a livello a livello anche
Normativo sul tema del confronto pubblico è stato quello svolto per il passante di Bologna nel due mila dice nel due mila sei e sedici ma comunque prima dell'entrata in vigore delle del decreto cinquanta e quindi dell'obbligatorietà introdotta da livello cinquanta
Per quanto riguarda il confronto pubblico
Ed è stato diciamo un confronto barca basato soprattutto su due macro obiettivi cioè illustrare il Progetto del potenziamento in sede del nodo tangenziale Ovest autostradale di Bologna con un linguaggio che fosse semplice
E quindi di di facile comprensione da parte mia dei non addetti ai lavori
E ascoltare
Le istanze le osservazioni ma anche le proposte che dei derivanti da le collettività anche usufruiscono di quelle infrastrutture subiscono quell'infrastruttura di giornalmente
Sia in in in senso diciamo individuale che in senso associato come si diceva prima cioè si ascoltava si sono ascoltate sia le istanze dei singoli cittadini che ovviamente non sono sempre ristrutturate riconducibili poi delle logiche facilmente
Recepibili nel Progetto ma soprattutto si sono ascoltate le associazioni di categoria si sono ascoltate delle associazioni costituite con uno scopo anche più tecnico quindi per per fornire degli indirizzi e degli spunti di miglioramento che poi come vedremo sono sono stati recepiti nell'ambito del del progetto del passante di Bologna
Diciamo che sia la gronda di Genova che nel sistema tangenziale le autostrade di Bologna rappresentano degli unicum nel nostro al mio nella rete in concessione in Autostrade ma ritengo di poter affermare Papin generale sull'intero panorama autostato all'italiano
Perché presentano tutto sommato anche delle delle singolarità e degli elementi che li accomunano in quanto sono due contesti particolarmente importanti dal punto di vista trasportistico ogni l'aspetto diciamo viabilistico della del Paese
Ma sono due col tempo di perché sono due contesti che oggi presentano sicuramente i principali livelli di saturazione in termini quindi di rapporto tra i flussi e capacità che il sistema capaci di di di di assorbire
Quindi sono contesti caratterizzati da livelli di servizio e prestazioni appunto trasportistica e molto penalizzanti cioè con tattici che sono particolarmente sensibili anche a tutti i potenziali interventi di manutenzione che si vanno a realizzare sulla Rete cede oggi abbiamo il problema di avere alcuni contesti particolari tra cui quello di Bologna quello di Genova sulla sulla ride in concessione
Dove mettere a terra i necessari interventi di ammodernamento significa potenzialmente creare delle degli qui gli impatti sul regolare esercizio che interesso non soltanto il sistema autostradale ma l'intera rete viabilistica di adduzione all'infrastruttura
Tant'è che non a caso in questi due nodi sia di carne di Genova che di Bologna sono stati esaminati nel tempo altre soluzioni alternative che non sono solo di potenziamento in sede ma anche di variante fuorisede che poi naturalmente la soluzione che si è si operata per per la Gronda e poi vedremo perché non nel caso di di Bologna
E l'altra caratteristica principale di questi due contesti infrastrutturale che sono contesti dove al traffico autostradale deve però
Quindi un traffico sostanzialmente di attraversamento si sovrappone a una funzione molto urbana molto metropolitana basti pensare che il Passante di Bologna o meglio il sistema tangenziale autostradale di Bologna
Che è caratterizzato dalla l'autostrada A quattordici che diciamo lateralmente affiancata dalle dalle dalle tangenziali viene utilizzato quasi prevalentemente per gli scambi e gli ivi quindi le i percorsi gli itinerari di scambio all'interno del dell'ambito metropolitano bolognese tant'è che la tangenziale di Bologna Chiasso soli tredici chilometri svincoli che rappresentano proprio i punti di innesto sul sistema autostradale da parte dei quartieri che ormai si sono sviluppati nel tempo intorno all'infrastruttura
E ciò ha preso la la la scelta della migliore soluzione appunto l'attuale per il potenziamento del nodo di Bologna una scelta particolarmente ambiziosa perché è necessario tenere conto di questo duplice di questo duplice ruolo dell'infrastruttura anche per la scartare soluzioni alternative al potenziamento infinite
Diciamo in generale prima di arrivare appunto a questo concetto delle aspettative che sono state affrontate nell'ambito il confronto pubblico
L'esito del confronto ha portato oggi ad un ad una ad un progetto che non è soltanto un progetto infrastrutturale perché il nodo di Bologna
è un nodo dove si è dato il progetto del passante di Bologna un prelato dovete dato particolare importanza alla al il mitigazione erariale lauti imitazione
Della della diciamo delle interazioni tra l'infrastruttura e il contesto di mito fu quindi il contesto ambientale il contesto urbanistico il contesto territoriale
Basti pensare che oltre ad ad essere stato utilizzate delle soluzioni di pregio dal punto di vista architettonico si aprirebbero agli elementi che maggiormente sono capaci di connotare diciamogli l'inserimento fisico di Nizza rottura quindi le barriere anti foniche le gallerie legali di e foniche che sono completamente diciamo
Ricoperte poco per per creare delle delle
Dei delle per mitigare quella che la cesura che da presentata dall'infrastruttura su si prevede la realizzazione di venti chilometri di piste ciclabili si prevedeva di qualifica di tutti sottolinea in tutti gli attraversamenti stradali
Numerosissimi che si possono incontrare lungo il percorso ma si prevede la realizzazione di duecento ettari di aria avverte parchi centotrenta di nuove di nuovi di nuovi parchi e cinquanta di rinaturalizzazione diarie in più impermeabilizzata esistenti e si prevede la piantumazione di trenta mila nuovi alberi
Dal punto di vista invece un tra struttura lesse data particolare importanza all'individuazione di una serie di opere sul territorio che ci consentano di fluidificare l'adduzione al sistema autostradale quindi andando a diciamo di comprimere il traffico che invece insiste sulla realtà locale tant'è che oltre all'infrastruttura quindi oltre al potenziamento
Del sistema tangenziale c'è una serie di opere compensative così chiamate di viabilistiche sul territorio quindi completamento di Progetti città erano già allo studio non già all'atto quindi degli strumenti di pianificazione locale che sono stati considerati un tutt'uno dal punto di vista trasportistico perché contribuiscono a quella che è la di decongestionamento del nodo di Bologna che rappresenta naturalmente il principale elemento di confronto appunto con con con le comunità che vivono intorno all'infrastruttura perché il decongestionamento del nodo e sicuramente il primo il primo elemento che contribuisce al raggiungimento degli obiettivi di decarbonizzazione
Che con la l'altra l'attuazione del progetto il passante si sì perseguono
Dicevo che nell'ambito del confronto pubblico si è dato particolare importanza castigare le motivazioni dell'ampiamente in sede verso a alternative di tracciato che può devono prevedere varianti fuori sede il sistema non giudiziale in particolare è stata confrontata con il cosiddetto passante nord e passanti sud il passante nord un'infrastruttura fuori sede
Che rappresenta sostanzialmente l'anello a nord del del nodo metropolitano
Di Bologna l'infrastruttura
Poco di quarantadue chilometri che potenzialmente avrebbe rappresentato Goody ulteriore cesura
Territoriale del del dell'intero contesto che però ha presentato tutti i suoi limiti trasportistici perché dalle valutazioni diciamo di traffico svolte e illustrate appunto nell'ambito del confronto pubblico
Sì è perseguito l'obiettivo di dimostrare come questa variante fuorisede fusti capace di intercettare soltanto il venti per cento del traffico che oggi impegna infrastrutture peraltro imponendo delle misure diciamo di di
Dice delle imposizioni ai mezzi pesanti per perché un tracciato più lungo inevitabilmente comporta avrebbe comportato alcun costo maggiore perché un tempo di viaggio maggiore per per l'utenza quindi una un'alternativa che ha mostrato
Oltre i suoi appunto di viti da punto di vista dell'occupazione i territorio e dell'impatto ambientale ulteriore che si vita Generali con una nuova con la nuova infrastruttura anche tutti i suoi limiti trasporti dici alle peraltro il il passante nord sarebbe stato a associabile a quella che veniva chiamata banalizzazione del sistema esistente cioè per le dare una risposta poi concreta alle esigenze del traffico appunto di scambio all'interno del lodo di Bologna sarebbe stato necessario prevedere dei punti di contatto tra la quattordici la e la tangenziale esistente per per mettere a disposizione dell'intera l'intera realtà furba
Al traffico che appunto una caratteristica più urbana e ciò avrebbe comportato un utilizzo sicuramente non fluido del della un traffico sicuramente non sud all'interno del del nudo esistente
Per quanto invece riguarda passanti sud cioè un'infrastruttura prevalentemente in galleria che abbatta destare stupore che sono appunto le la le le le colline a sud André avrebbe dovuto attraversare le colline a sud
Del del del nodo di Bologna anche qui l'infrastruttura Lello sulle di traffico ha dimostrato come con la realizzazione di questa variante assurde sarebbe stato possibile intercettare solo il dieci quindici per cento dell'intero traffico di attraversamento
Perché naturalmente diciamo un itinerario esclusivamente autostradale difficilmente sarebbe stato competitivo rispetto alle esigenze
Del del traffico dello di Bologna
Quindi diciamo il la la risultato del confronto pubblico è stata appunto
La la scelta della migliore condividere con i cittadini e con le istituzioni con le associazioni di categoria la scelta innanzitutto sulla migliore soluzione di Progetto cioè su come il potenziamento in sede fosse sicuramente la l'unica risposta effettivamente che potesse essere sviluppata per la risoluzione del nodo di Bologna
Per nel per il confronto pubblico si è fatto riferimento ad un comitato tecnico presepe seduto al ministero delle infrastrutture che ha coordinato l'intero sviluppo del confronto
è stato individuato un comitato di esperti tant'è che sono stati individuati e degli incontri tematici saputo idealmente i primi principale poi interessa e soprattutto per quanto riguarda
Appunto tra i portatori di di di interessi cioè
L'incontro tematico sulla parte trasportistica quello sull'ambiente e la salute sulla qualità urbana sulla gestione dei cantieri
Sono stati sviluppati dei laboratori a livello dei quartieri interessati dall'infrastruttura proprio per recepire le istanze che provenivano da chi tutti i giorni vive quel territorio e conosce
Diciamo da vicino quelle che sono le esigenze sia ambientali
Che checché trasportistiche sono state addirittura
Pubblicati tutta sedi quaderni degli attori cioè appunto le posizioni dei vari dei vari diciamo stakeholders informati singola che in forma aggregata che poi sono state studiate sono passati motorizzate per per pervenire allo sviluppo finale del
Dell'intervento lo stakeholder engagement naturalmente si protrae anche nella fase si protrarrà anche della fase di esecuzione dell'opera come abbiamo detto perché ne stiamo sviluppando sia un piano di comunicazione dei cantieri
Stiamo sviluppando le progettazioni quelle di dettaglio quelle di cantierizzazione sia il intesa come esclusivamente autostradali sia intesa come anti limitazioni vana perché inevitabilmente prima di dare un ampliamento significa intervenire su tutti i nodi urbani che interagiscono in qualche modo con l'infrastruttura
E lo stiamo facendo coinvolgendo tutte sia le istituzioni che le associazioni di la di categoria particolare importanza sempre l'inserimento inserimento ambientale perché la progettazione di tutto l'inserimento a verde lo si sta facendo a braccetto con il con il Comune poco per definire il dettaglio
Di di tutti i pacchi di tutte le le aree a verde
Durante la fase di realizzazione è già stato istituito il lo sterrato ed ambientale previsto dalla da decreto ministeriale di quindi di di valutazione di impatto ambientale a cui parteciperanno naturalmente le istituzioni che sono maggiormente
Diciamo competenti
E interessate dalla realizzazione dell'opera
Che avrà il compito sia di verificare l'ottemperanza alle prescrizioni di verificare la corretta dislocato svolgimento di pulitura già mentale e di garantire il giusto punto di con comunicazione e di informazione al pubblico di quelli che sono se gli esiti del monitoraggio che gli impatti generati in fase di cantiere
Tant'è che al monitorato dettare e associato un sito web attraverso il quale si potranno consultare il per reale da parte degli enti il prezzo a controllo tutti i dati che se disponibili
In termini di appunto il attività di vengono svolte sulle varie componenti aumenta naturalmente una sezione dedicata sarà a supporto di chiunque voglia avere informazioni l'avanzamento ma di lavori termino il mio intervento facendo riferimento al fatto che il progetto del Passante di Polonia con nostra grande soddisfazione ha ricevuto il
La certificazione indice o nella sua massima ispirato di rating cioè il il prati lungo quindi un processo di valutazione
Di quelle che sono tutti gli aspetti connessi all'al appunto alla sostenibilità in senso ampio dell'infrastruttura quindi sociale ambientale di governance
Territoriale che s'che è stata valutata Dada soggetti esterni da soggetti di parte terza e che ha portato a riconoscere il grande valore e appunto a Società Autostrade vuole perseguire con la realizzazione di questo ambizioso
Grazie
Del citato parto chi è più molto capire molto bene come si incrocia diciamo la complessità di un intervento come questo con le esigenze e poi come si è trovata come dice la quadra in maniera diciamo condivisa ma assoluto insoddisfazione reciproca quindi questo direi che un esempio di successo che continua oggi con la fase di cantierizzazione continuerà fino alla fine insomma quindi as avevate già letto il nostro dodici opere prima che ne scrivessi ma molto bene questo mi fa molto piacere ora vorrei vedere se riusciamo a collegare Nicoletta Antonia stessa Nicoletta C sei
Io sì se no no condannato continuano chiederei se vedo che sei no in un posto in un posto meno vedo le montagne dietro di te quindi va bene o pasta anzi acque interna tutti
Va be'allora mi presento vado Alfredo con un mio piccolo intervento
Certo a te la parola avrei hai seguito tubini quindi sai come
Come pure fa seguito al punto uno è stato molto interessante innanzitutto ringrazio voi ringrazio Weiss per per averci invitato perché il tema dello stakeholder engagement assolutamente centrare per realizzare infrastrutture sostenibili e il gruppo FS resti hanno preso parte a questo tavolo importante appunto che ha portato poi il tavolo Ice alla stesura dello specifico per abbiamo portato il nostro contributo perché siamo fortemente impegnati
Come dicevate anche voi come avete anticipato nel promuovere progetti condivisi che possono davvero generare valore per i territori e le comunità di riferimento io ho preparato una piccola presentazione non so se riuscite
A a farmi da condividere altrimenti procedo
Sì
Grazie perfetto vedo bene
Un istante solo che mettiamo a tutto schermo così è più facile Boy
Bene credo che riusciate a vedere la presentazione sicuramente a un contesto importante quello in cui ci troviamo a operare il l'Europa riconoscere che l'oro centrale di una mobilità per descrivere quindi al e quindi infrastrutture sostenibili sono divenute un modello imprescindibile proprio per accompagnare come anticipato anche da andata l'ingegner dell'orso una trasformazione in chiave sostenibile dei territori l'infrastruttura diventa davvero
Una abilitatore poi di nuove opportunità di sviluppo egli stakeholder le comunità devono essere parte attiva di questa trasformazione noi siamo impegnati nel realizzare infrastrutture che certamente offrono nuovi scenari di mobilità sostenibile
Anche dando un contributo importante significativo appelli che sono gli obiettivi di neutralità Finmatica siglati dall'Europa
Ma soprattutto portiamo e vogliamo continuare a portare infrastrutture che possono contribuire alla nuova dimensione di benessere sociale per i territori di comunità che sono interessate
Quindi dobbiamo di possiamo costruire intorno all'opera infrastrutturale nuovi modelli di vita
Sociale e sviluppare per realizzare quel progetto che più efficacemente si inserisce nel contesto territoriale di riferimento che risponde ai bisogni delle comunità
Sicuramente quindi diventa fondamentale creare un ecosistema partecipativo quindi questo messaggio l'abbiamo voluto rappresentare in maniera chiara anche nel e rattristato
Pubblicato un un ecosistema partecipativo che nasce dall'ascolto dei bisogni che nasce da una conoscenza approfondita di quelle che sono ridotte in
Azioni i caratteri identitari dei luoghi di riferimento per poter costruire e percorsi trasparenti impulsivi attraverso una comunicazione sempre più efficace che possa restituire alle comunità
Il senso il significato pieno della formazione di nell'infanzia oppure possono portare nel territorio è arrivato il momento di promuovere iniziano una nuova prospettiva per un coinvolgimento degli stakeholder che possa abbracciare davvero tutte le fasi di pianificazione e gestione dell'investimento se vogliamo che lo stakeholder engagement diventi quello strumento efficace
Per costruire sin da subito una relazione con un po'con le comunità il mantenere questa relazione poiché il tempo dicevamo appunto in tutte le fasi del processo è fondamentale iniziare il confronto sin dalle prime fasi perché quell'ascolto si può tradurre in input specifici per realizzare quel Progetto giusto
Per poter accompagnare appunto la crescita e in un uno sviluppo in chiave sostenibile e inclusiva
Dei territori e questo quindi diventa un momento essenziale anche nella fase di Scelta di analisi delle diverse alternative il Progetto papà è un percorso a cui come diceva Alfredo occorre dare continuità nello sviluppo del progetto in fase di realizzazione del progetto quindi in quella fase particolarmente critica complessa
Appunto di costruzione dell'opera in virtù anche di tanti aspetti ambientali e sociali che poi sono correlati a quel processo di costruzione
E quindi dobbiamo costruire dei piani di stakeholder engagement per poter sulla base di obiettivi specifici del coinvolgimento della fase progettuale
Il riferimento dei temi chiave d'interesse per quelle comunità in quel territorio e poter indirizzare poi tutte le attività e le iniziative più opportune per condurre che svolgerà appunto questo processo insieme agli stakeholder
Noi abbiamo maturato lo diceva prima Patrizia del un'esperienza import anche sicuramente su iniziativa nello svolgimento dei dibattiti pubblici richiede un po'una mappa Welteke invitanti dibattiti che c'hanno visto coinvolti in questi ultimi due anni
Un'esperienza importante lo strumento del dibattito pubblico è uno strumento sicuramente interessante per il confronto con gli stakeholder
Però siamo convinti che il dibattito pubblico sia fondamentale ma non solo dibattito pubblico dibattito pubblico va collocato in un più ampio è strutturato un modello di stakeholder engagement che prende altre iniziative di ascolto
Ebbene momenti di collaborazione e di cooperazione con i cittadini con le molte comunità coinvolte anche degli aspetti chiave per aspetti puntuali del Progetto
Ebbene altre iniziative di informazione e di comunicazione
Anche in fase di costruzione in questa ottica Rfi
Negli ultimi due anni sta implementando orari dell'Infopoint quindi presi i fisici che possono davvero accorciare le distanze con i cittadini dove i cittadini possono recarsi in terra approfondimenti specifici soprattutto per poter appunto avere anche aggiornamenti costanti sullo stato di avanzamento i lavori e quindi sentirsi proprio al centro di questa dinamica di sviluppo territoriale
Che porta la nostra infrastruttura
Dobbiamo guardare al coinvolgimento come ha un'opportunità importante fondamentale per creare valore condiviso
Come diceva Lorenzo l'esperienza della Napoli-Bari quindi stiamo parlando di una tratta alta velocità nel Mezzogiorno è stata un'esperienza significativa da questo punto di vista perché abbiamo potuto proprio evidenziare anche il significato il valore di quel dialogo che ci ha portato alla costruzione di un percorso con gli stakeholder con tutti gli enti locali con le comunità pone agli imprenditori appunto sul territorio
Per favorire la più efficace integrazione sono state editoriale della nostra opera a Napoli Bari appunto la alle tratte alcuni tratti della Napoli-Bari sono state coi a Napoli Bari è stata la prima infrastruttura
Che ha Trichet acquisito la certificazione in visone la prima infrastruttura ferroviaria peraltro con una livello di sostenibilità Platinum quindi più alto livello di rating previsto dal dal protocollo
E lo stakeholder engagement è stato un punto di forza a un punto di forza chiave
Diciamo anche nel percorso di di certificazione fare a Napoli Bari è stata scelta come in caso di riferimento anche come caso di studio dall'istituto americano
D'istituto forse Nicoli infrastructure proprio per la valenza che può rappresentare anche per altri grandi committenze
Le questa opera si inserisce in un sistema più ampio di alta velocità che sicuramente ha rivoluzionato non soltanto una mobilità del nostro Paese ma anche proprio stile di vita delle persone
E che ha portato a una crescita significativa dei il sia in termini i nuovi modelli CT insediativi i posti di lavoro creati
E non soltanto in relazione proprio al l'esercizio dell'alta velocità e quindi dell'infrastruttura realizzata ma anche in fase di cantiere si diceva prima
Qual è l'importanza appunto del cantiere in queste dinamiche di sviluppo il cantiere un vero e proprio volano
Per di sviluppo per l'economia e locali se guardiamo proprio la Napoli-Bari in particolare alla pipì alla piscina pignatte chiamo comici più del cinquanta per cento delle imprese che sono coinvolte nella realizzazione dell'opera sono intese che hanno sede nel Sud Italia
Ma a abbiamo appunto promosso e stiamo promuovendo processi di stakeholder engagement a tutto campo in relazione ad altri
Ad altri grandi opere qui c'è un piccolo cenno al terzo valico nata tra alta velocità dove si ha costruito un vero e proprio progetto condiviso con di undici comuni dell'Alessandrino coinvolti per poter individuare una una prospettiva unica di sviluppo in relazione alle due vocazioni specifiche del distretto dell'Alessandrino quindi la vocazione turistica e la vocazione logistica
Ma anche i processi di stakeholder engagement per le nuove stazioni alta velocità e in alcuni casi divampano delle opportunità straordinarie per lo sviluppo delle aree Arne e non soltanto dal punto di vista di promozione di nuove soluzioni di viaggio integrate quindi il tema dell'intermodalità che diventa centrale terrà lavoro accessibilità la nuova attrattività appunto di territori ma anche perché le aree nuovi percorsi ma ciclo turistici e quindi per una maggiore per accrescere l'attrattività turistica per siglare delle partnership delle appunto delle sinergie operative con gli stakeholder
Sul territorio per realizzare nuove funzioni e a nuovi servizi
E in relazione con le università per quel che può riguardare appunto nuove attività anche di formazione all'interno dei locali di stazione piuttosto che con lui comunità naturali
Ma anche un processi di stakeholder engagement Perna Progetti più puntuali il tema il i progetti delle barriere acustiche sono diventate un'occasione per promuovere nuovi modelli di di partecipazione e di collaborazione con le comunità coinvolte proprio perché la barriera acustica possa diventare cioè un minimo Totti tettonico assolutamente integrato nel contesto ambientale territoriale di riferimento e quindi per realizzare davvero dei progetti anche puntuali a misura di territorio con il coinvolgimento delle e le comunità una collaborazione una partecipazione vede dei cittadini veri dei cittadini più giovani anche per progetti più puntuali per aree ferroviarie tono più funzionali alle stesse
Ciccio ferroviario che diventa un'altra occasione per raccogliere imputa per ascoltare e avere nuove idee per sviluppare parti appunto nuove parti di di quartiere oppure il tema delle linee dismesse che s'interessano che spesso appunto ma sono correlate lo sviluppo dei nostri nuovi progetti infrastrutturali che possono diventare un'operazione di valorizzazione per il territorio per attraverso la trasformazione dell'infrastruttura ferroviaria in infrastruttura culturali
Quindi come vedete diciamo la nostra è un'esperienza che mette in evidenza importanza di strutturare processi modelli di stakeholder engagement efficaci anche attraverso il valore delle sinergie tra tutti gli attori a vario titolo coinvolti in questo processo per poter realizzare quei progetti giusti che possono davvero essere al servizio del territorio e delle comunità
In una prospettiva i Gruppi di crescita a lungo termine
Io vi ringrazio e lascio la parola ad Alfredo Perrelli successivi interventi
Grazie
Altre
Fumus
Qui in maniera sintetica c'hai detto un sacco di cose cioè raccontato quello che state facendo che è molto interessante anche in prospettiva credo che Rice possa con dice continuare a svolgere un lavoro molto importante per diciamo raccogliere tutte queste esperienze e poi magari metterle ha valore in quella che è la fase due di questo lavoro che abbiamo cominciato a fare Colin position paper
Perché tutti ci chiedono poi di capire meglio come nella concretezza delle cose non riusciamo a farle così come le ho i le le li abbiamo ipotizzato e credo che anche il diciamo incrociando le cose dette da da Marco le cose che state facendo voi che fa anche a Spini ma che fanno anche altri dei nostri soci in altri campi penso al dalla al tema dell'Energia al tema del quello che sto facendo anche se dramma da una parte ma anche quello che cominciamo a fare
Altre importanti esatto la l'attenta piuttosto è adesso
Parleremo non vi tenta ma parleremo
Di esperienze anche internazionali perché credo che l'aspetto poiché si conosce meno e che da noi forse sottovalutato
è quello proprio del ruolo di uno stakeholder indietro l'attenzione al territorio nel momento in cui l'opera viene realizzata no
Noi ne abbiamo anche parlato io e te a proposito dell'anello ferroviario di Roma cioè dell'importanza di riuscire poi a creare
Una dialogo nel momento in cui tu hai l'impatto RAI complice il disagio reale poi sul territorio al di là dello sviluppo che neanche questo è un altro tema che dovremmo approfondire bene ora chiedo a Stefano Pesce di Itinera di raccontarci
Queste esperienze internazionali che non sono Itinera dove vuoi
Non so ritirerà Mammoli utilizzando i nostri soci stanno vanno a hanno sperimentato penso a bella wiping dai Coppa cioè diciamo un insieme di ad altro Naselli realtà che proprio all'estero vivono sostanzialmente lo confronto con le comunità come un fatto normale da noi viene visto come una cosa ancora molto lontana dall'essere affittata no
Senz'altro Alfredo tanto esordisco ringraziando molto
Ter Lorenzo Patrizia non soltanto per la bellissima ambientazione dalla quale ci troviamo adesso ma anche per la lungimiranza l'operatività che sempre caratterizzato la vostra opera di questi anni Nice perché avete sempre affrontato in anticipo temi che poi sono diventati importanti
E occasioni come queste sono molto utili per crescere utilizzando l'esperienza altrui quindi siamo sempre felici intervenire
Ne approfitto per ringraziare anche il mio staff che mi consente nell'ambito di un'attività lavorativa abbastanza complessa di avere poi a disposizione
Dei dati dell'informazione catalogate presentati in un certo modo fatto subito al dunque dicendo cosa facciamo in questo quarto d'ora
Parliamo della della del tema dello stakeholder engagement dal punto di vista dell'impresa tant'è vero che io mi presento sono pesce faccio due nomi Angelo Stefano compaiono a volta con uno con l'altro ma sono sempre io
E sono il responsabile dei di sistemi di gestione di Tina era S.p.A. che la business unit costruzioni della che sta dentro STM nell'ambito del gruppo Gavio quindi attività specificamente dedicate all'infrastruttura sia dal punto di vista della loro costruzione che dalla loro gestione dentro la mia direzione ci sta anche la sostenibilità da quando l'azienda ha dovuto iniziare occuparsene sono circa sei o sette anni
E vediamo in quest'ambito come un'impresa di costruzioni affronta le tematiche di interazione col territorio tenuto presente il fatto che quando l'impresa di costruzioni arriva a occuparsi del problema
C'è già stata tutta una serie di passaggi di situazioni diverse che sono state spesso evocate
E che diciamo a volte la vedono entrare in qualcosa che è già stato trattato che presenta già delle problematiche o delle soluzioni che sono state trovate
Volevo diciamo ecco l'indice del del brevi interventi a questo parlare rapidamente di alcuni dati sull'effetto Nimby già citato alcune volte
Vedere come le imprese di costruzione può cercare di entrare nel tema dello stakeholder engagement attraverso l'approccio che c'ha le tematiche sostenibilità specificamente alla redazione del suo bilancio
E poi parlare di tra esempi esteri che abbiamo vissuto recentemente individuando ciascuno di questi esempi però uno dei temi della trattati nell'analisi materialità che facciamo nell'ambito del bilancio di sostenibilità
La premessa è semplice io come credo spessi mi dicono tutti che si senta sono di Genova
Ho a che fare con queste problematiche di stakeholder engagement relativamente ai problemi dell'infrastruttura sul territorio da sempre la collega precedente parlava dell'
L'esperienza dalla Gronda
Dal due mila nove in avanti insomma problema sempre all'ordine del giorno ancora oggi
In Liguria ci sono problematiche per alla realizzazione di un rigassificatore altre problematiche per migliorare la situazione infrastrutturale quindi diciamo che la situazione è questo qua questa qua sostanzialmente nel cui abbiamo recuperato alcuni dati scusate se non mi avvicino per riuscire a leggere ma il famoso ogni indice ha ricordato cioè not in my backyard tutti auspicano di avere opere pubbliche nessuno la vuole avere vicino a casa
A dei diciamo settore di contestazione che sono diciamo individuati in questi grafici che riguardano per la maggior parte delle infrastrutture energetiche impianti di trattamento rifiuti infrastrutture
E poi una serie di altre problematiche insomma chi è che secondo sempre esperienze Nimby Forum che qui citiamo che ha che solleva queste problematiche sono i cittadini gli enti locali
E le rappresentanze politiche le associazioni ambientaliste e le associazioni di categoria oppure sindacati quindi che cosa deve fare un'impresa di costruzioni che normalmente interviene nell'ambito di un'opera pubblica quando almeno l'idea di farla è stata già ampiamente vista dibattuta
Deve fare inserirsi in un circolo che appunto correttamente si chiama di stakeholder engagement cercando di fare quello che può per farsi accettare dal territorio ammettendo in atto delle pratiche che consentano anche di apprezzare o comunque di non contestare le difficoltà operative che un cantiere normalmente abitualmente comporta per quanto riguarda sul territorio quindi è necessario che vengano programmate nell'ambito la garanzia di tutta una serie di fasi a cominciare dall'identificazione delle priorità creare le soluzioni monitorarli e e a fare una comunicazione efficace come fa a come immaginato di di affrontare questo problema Itinera sia in Italia che all'estero al dopo vediamo alcuni esempi esteri
Ha centralizzato questa situazione nella parte di redazione del suo rilanci sostenibilità annuale
Per quanto da un punto di vista legislativo non sarebbe soggetta alla società obbligatoriamente però ha ritenuto che questa situazione fosse una situazione ideale per cercare di aumentare il suo livello organizzativo facendo quella che secondo gli standard GR ai che sono anche richiamati leggevo prima all'interno del del del vicino cui accennava Lorenzo anche Alfredo Aprica una cosiddetta procedura di analisi di materialità cioè interpella nella misura in cui questo è possibile tutti gli stakeholder che stando all'interno del processo che sono interessati da un processo di costruzione
E poi crea appunto una matrice di analisi materialità all'interno della quale sono individuate tutte delle tematiche che interessano gli stakeholder che sono sostanzialmente posti all'interno di questo grafico bidimensionale a seconda dell'importanza che l'analisi di materialità cioè l'Inter latente al palato tutti gli stakeholder ha conferito a a queste a queste materie
E vediamo che qua ne abbiamo individuato tre perché ciascuno di questi argomenti
Individua specificamente quello che è stato fatto all'interno di ciascuna delle tre commesse che andiamo ad analizzare dopo cioè noi parleremo dei tre commesse che sono il ponte scuro sunto in Svezia la pensa fashion nella zona di New York e il ponte a cavando che invece è stato fatto in Botswana e vedete adesso luogo descriviamo operativamente che nella nostra matrice di materialità
Potremmo dire che il ponte scuro su Honda ha un'importanza l'impatto proprio nella relazione con gli stakeholder
La peste e Jean invece per quanto riguarda gli aspetti infrastrutturali e il ponte Okavango proprio per la attenzione che si è data alla salute della collettività adesso vediamo come il ponte Okavango è stata una struttura importante
Un ponte lungo più di un chilometro
Costruito in una zona praticamente del tutto priva di infrastrutture in Africa in una diciamo su un fiume
Molto grande diciamo che ha la particolarità di non afferra sbocchi al mare perché poi finisce in una specie di grande palude all'interno del Paese
Che comunque taglia in due il Paese e il ponte costruito è stato un po'il primo tentativo di di costruire un qualcosa di infrastrutturale però aumentare la possibilità di scambio eccetera eccetera
Data la location insomma particolare del ponte dove si è potuto esprimere qui un'attenzione per gli stakeholder da parte dell'impresa costruttrice che interviene a Progetto già fatto diciamo non è neanche stata in fatta parte della redazione del progetto che è un appalto diciamo che sostanzialmente fine esecuzione a progettazione completata ha potuto fare un discorso importante per quanto riguarda la protezione della salute non soltanto dei suoi lavoratori ma anche di tutta la comunità
Che circonda l'ambito di realizzazione del cantiere alcune cose che sono state fatte che sono state raccontate da noi nei nostri bilanci anni passati per esempio
Una campagna di teste gratuiti per quanto riguarda il rilevamento dai DS che a tutt'oggi una problematica enorme dal punto di vista della salute per le popolazioni locali
Con una serie di seminari incontri educativi distribuzione di materiale sanitario educativo per sensibilizzare tutti quanti sulle modalità di minimizzazione dalla problematica
Ci per esempio una campagna di diffusione dell'attenzione alla salute nel territorio misurazione gratuita dalla pressione per gli abitanti o rilevazione del diabete effettuazione di test dura di campanili testo sulla malaria
Controlli di igiene dentale svolgimento del seminario di capi educativi su questa tematica
Questa roba qui vista da qui da noi può sembrare qualcosa di diciamo superfluo o comunque non particolarmente importante è in realtà
Nell'ambito della zona individuata qualche cosa di fondamentale perché costituisce la possibilità di un progresso per quanto riguarda la diciamo tutta la popolazione interessata
Tutta questa attività qua è stata fatta poi oggetto di report trimestrali invita inviati all'Unità sanitaria locale in maniera tale che potesse essere incrementato il monitoraggio su tutte le tematiche interessate e poi c'è stato infine la realizzazione di una campagna di istituzione di borse di studio
E di utilizzo di un laboratorio medico senza contare una cosa che qua non abbiamo notato ma la il positivo influsso che c'è stato dal punto di vista dalla formazione professionale per tutti
Gli esponenti della popolazione che hanno potuto partecipare le lavorazioni acquisendo una specializzazione nell'ambito di coloro sola carpenteria metallica piuttosto che quella del calcestruzzo e via discorrendo quindi questa per noi era diventata un po'una best practice per quanto riguarda e il tema salute della diciamo del del della zona all'interno della quale si va a lavorare
Cambiamo totalmente ambiente andiamo nella civilizzati stima Svezia dove stiamo realizzando ancora adesso un un ponte in acciaio
Con delle pile in calcestruzzo che ha diciamo delle corsie dedicate alla al trasporto pubblico e da una lunghezza
Un po'di poco inferiore quattrocento metri attraversa lo scuro su Honda che ha una figlia stretta che collega la parte centrale e meridionale dell'arcipelago sul quale si trova la città di Stoccolma
E include anche la ristrutturazione di due punti stradali esistenti in zona
Perché acqua l'abbiamo chiamato esempio di relazione queste cose il perché si è creata sulla base anche della diciamo della precedente esperienza del committente che si chiama Traffic Taharqa attaccare
Una società che gestisce il trasporto pubblico locale
Diciamo cos'è avvenuto in questa realtà che de il progetto iniziato nel due mila diciannove era il il Progetto di accesso di Itinera nella zona svedese ed era anche la prima che ha possibilità di collaborare con questo ente traffico Ethernet
Il grande successo però è stato dovuto al fatto che il le le attività con il committente sono state totalmente condiviso totalmente parallela
Addirittura è stato organizzato dalla committente un un giorno speciale settembre due mila ventitré durante il quale l'area manager e il project manager cantiere sono stati intervistati in una trasmissione che è nata indiretta per la televisione insomma
Non è una cosa da poco nel senso che è un tentativo di integrazione di un'opera che incide profondamente all'interno di una realtà come quella di una città evoluta come Stoccolma mi veniva in mente stamattina quando venendo qui in taxi il tassista per la metà della dell'ora di viaggio
Ha inveito contro i cantieri che ci sono adesso a Roma in per la per quanto per il Giubileo che ci sarà tra qualche anno
Ecco mi ricordavo probabilmente ci sono tematiche di stakeholder engagement che fanno diciamo ed è stato ripetuto più volte quindi sto sto sfondando una porta aperta
Ma sicuramente devono essere state rese più sistematica in maniera tale che ci sia anche una penetrazione
Nella cittadinanza di quello che vuol dire realizzarono applica pubblica perché chiaramente non si possono fare cantieri all'interno di realtà metropolitane come queste senza che ci sia un qualche disturbo
Probabilmente è quello che farà dopo servirà per ripagare questo
L'ultimo esempio così
Riesco anche a stare nei tempi in una maniera congrua con le richieste che abbiamo avuto questo tutt'altra esperienza sempre in una realtà molto evoluta come quella come quella di New Yorker
Qui l'abbiamo voluta individuare come oggetto dello stakeholder nella nella qualità della vita insomma per quale motivo qui si tratta di un progetto che è relativo a una stazione ferroviaria nell'area urbana di New York
è un progetto molto grande che Itinera gestisce nell'ambito di un'associazione temporanea d'impresa e con una società anche locale che è stata acquisita negli anni scorsi dal gruppo
Intanto ha un impatto occupazionale enorme sono più di quattro mila posti di lavoro di retti dal consorzio e altri dieci mila posti di lavoro
Creati nell'indotto dei suo appaltatori eccetera
Implica la Costituzione la costruzione di nuovi quattro nuove stazioni ferroviarie con un ampliamento della l'inesistente e il raddoppio
Dei due binari che vengono portati a quattro binari per un totale di oltre trenta chilometri di di binari tra nuovi e riabilitati
Che cosa fa questo progetto in un ambito di una realtà come quella di New York che e diciamo in maniera riconosciuta rimasta abbastanza in arretrato rispetto agli sviluppi che hanno avuto altre realtà urbane di di realtà economiche tipo quelle cinesi eccetera che hanno non voglio dire ha superato ma sicuramente affiancato
Città come New York per quanto riguarda lo sviluppo infrastrutturale bene
è è un'opera d'diciamo di una riqualificazione dell'area che prevede per esempio spostamenti di edifici come si diceva prima si accompagna anche allo sviluppo di nuove realtà residenziali spazi aperti edifici commerciali
Anche una scuola e un parcheggio e una volta completata l'opera migliorerà la collettività dei trasporti regionali del distretto di New Yorker
Con un raddoppio della linea ferroviaria che consentirà di minimizzare i tempi di trasporto e riuscirà a facilitare molto i collegamenti tra il Bronx e Manhattan
Il Progetto
Prevede anche una riduzione delle emissioni atmosferiche diciamo migliorerà i collegamenti comunitari
Rappresento miglioramento generale dell'ambiente di vivibilità quindi nonostante che ci sia una una sicuramente un'attività di disturbo pesante sulla comunità nel Periodo di esecuzione dei lavori la speranza di avere tutto questo contribuisce nell'ambito di una comunità culturalmente abbastanza evoluta
A minimizzare le i fenomeni di protesta nei confronti di un'altra invasiva anche come questa
Ho concluso sostanzialmente diciamo la chiosa finale è questa l'impresa di costruzione S sicuramente solo uno degli attori della complessa diciamo tutela della dello stakeholder engagement
Può contribuire soprattutto durante la fase esecutiva
A far capire meglio il contesto e a cercare anche di minimizzare l'impatto del ditte l'attività lavorativa sulle comunità interessate
Favorendo anche l'approccio per per lavori futuri e per il miglioramento della consapevolezza di a livello generale societario di cosa vuol dire
Lavorare in certi ambiti
Grazie a tutti per l'attenzione
Noi faremo grazie a un giorno così sull'altro forse tutte e due
Così non facciamo tutto nessuno
Niente perché credo che poi dall'estero il possano venire veramente dei suggerimenti credo che anche parlavo prima con responsabile di FS dei rapporti istituzionali sull'importanza anche di quelli che non lo hanno chiamato poi Nicoletta sa bene
I cantieri parlanti così come io ricordo i cantieri evento fatti da Dioguardi che sviluppati molti anni fa che poi hanno portato anche a da avere una un'attenzione su quello che l'impatto e di disagio che si crea dei momenti dei cantieri credo che su questo su questo ne ho parlato anche con Terna perché anche loro hanno voglio dire dato che loro hanno dei cantieri
Complessi e dentro li cita spesso il disagio è molto alto quindi sapevo
Per gestire ma anche per vedere avere questa capacità di dialogo fin dall'inizio cioè affrontare il problema non quando si manifesta il disagio ma ragionare su come diciamo ridurlo questo disagio fin dall'inizio parlando enti credo che sia un altro aspetto su cui il nostro lavoro debba continuare a svilupparsi grazie
Allora ora faremo una tavola rotonda una chiacchierata sostanzialmente per cui chiamo Giorgio Zampetti il direttore generale di Legambiente
L'onore l'onorevole Lorenzo Basso parlamentare del partito democratico
Doveva esserci anche il nostro è un film Trione quindi nostro Claudio Fazzone ma purtroppo lo senatore Claudio Fazzone
Non ha potuto partecipare va be'avremo occasione di incontrarlo in un'altra un'altra volta poi volevo chiedere avviene come sempre V chi è chi è stato qui alla nostra band ultimo evento abbiamo organizzato a dicembre
Assistito a quella lunga
Sì è una richiesta che farò anche oggi e cioè chiederò a Fort causata dall'avvocato Paola Salvi la che nostra consigliera per la sua esperienza per il ruolo che svolge il ministero dell'ambiente
Sì se nel se accanto a noi perché credo che le sue competenze laiche
Il suo contributo che lo dico adatto
Successivamente alla stesura del position paper e quindi giustamente amo detto in qualche modo però le sue riflessioni ci avevano colpito perché erano di grande interesse e utilità di rimetterlo in gioco alla prima occasione quindi ecco questa è la prima occasione
Sì coordina la commissione via del ministero dell'ambiente che adesso si chiama transizione ecologica no prestazione
Onestamente signor se volete agenti sebbene applicherà collisioni chiedo scusa ma negli ultimi anni abbiamo avuto problemi con i nomi dei ministeri e dei principi
Bene io comincerei però da da Giorgio
Perché comincerei a Giorgio perché il tema noi ci occupiamo di infrastrutture sostenibili quindi dobbiamo grande attenzione al tema le infrastrutture della sostenibilità quindi come si lega il tema della sostenibilità
Alla tema dello stakeholder engagement anche perché Legambiente su questo ha un'esperienza una storia
Sì grazie innanzitutto dell'invito diciamo punto sono in quanto il presidente assunse mentre salendo conteso posizione un po'scomoda diciamo oggi da però al tempo stesso mi sembra di essere ma la sua salute aveva battere DMC lavora rispetto a tante altre anche nostre insomma elastico lei ambientaliste come lei abbia fine sono sempre se convinti queste ma qui le infrastrutture della sentenza si presentava centrale da affrontare da affrontare prima era molto seria e quindi ringrazio anche molto di del percorso che messi in campo e di questo di questa pubblicazione insomma molto interessante penso anche molto utile dove il sistema Paese
Nei in questo momento come Legambiente poi arriva anche risponde la domanda siamo convinti sia quanto mai urgente e prioritario mette in campo infrastrutture giunse infrastrutture anche funzionato sezione ecologia e quindi che questa sia quasi a voler sfide più importante anche complesse abbiamo davanti
Da qui nasce ancora la stampa ne abbraccia del maggio scorso siamo i cantieri la transizione ecologico qui siamo in viaggio in tutt'Italia ormai a appunto dalla dalla scorsa primavera abbiamo censito oggi centododici cantiere tra su un portale dedicato proprio a questo tema abbiamo avuto riappropriarci un po'dalla brava cantiere per far capire i cantieri non so soltanto una cosa negativa ma insomma visto che diciamo sfonda una porta aperta in questo contesto non residenti all'estero
Un elemento positivo di cambiamento di trasformazione di richiede azioni anche a volte di investimenti sul cui territorio su cui infrastrutture strettamente necessarie a questo Paese e quindi diciamo abbiamo tracce questa campagna un questo Dio per far capire che sui cantieri si può creare una sinergia suo creare un'unione anche da puntellare comunità coinvolte le intese rimettere in campo
E la politica che decide quali siano i cantieri selvaggi per questo Paese e sia importante fare in maniera aperta diciamo evidente anche io amo comunicando in maniera corretta per cui c'abbiamo lasciato senza idea
Che ci ha portato agenzia centododici esperienze tutti da stiamo continuando lo faremo anche per quest'anno per i prossimi quattro anni povera accompagnare il tema del Pnr R. il tema diciamo del del delle scadenze abbia da qui ai prossimi anni mettendo in luce quelli passasse esperienze positive
Mi infrastrutture di cantieri dell'impianti alle alle reti insomma tante altre esperienze
E qui insomma diciamo da questo punto di vista entro assolutamente a mio agio diciamo oggi altri se non tema
Molto molto utile anche diciamo su cui confrontarci l'abbiamo poi fatati lavora alcune esperienze dirette abbiamo seguito io personalmente ho seguito dei dei per due progetti Horizon sulla partiva se coinvolge mentre ci Treviso degli impianti riga dell'economia circolare da biometano agli impianti riciclo dei pannolini con questi due progetti europei
Oggi abbiamo però con l'intesa che con Terna Ricci Forte insieme al WWF ha ragione sulle progettazioni anche sulle sia a livello nazionale che a livello di territorio
Quando ha finito anche ai grandi infrastrutture di allargarli Vinke tre anni in che insieme a loro sul dibattito pubblico abbiamo dei processi in corso con sull'eolico off-shore con alcune aziende su dei percorsi partecipativi abbiamo poi infine lanciato anche questa difesa dei cantieri urbani se prima si parlava della città di Roma in cui abbiamo siamo scesi in piazza a difendere i cantieri aperti prete ambire e per la metropolitana spiegando i cittadini perché quei cantieri Riva di creano disagio Palmisano funzionali anche un futuro diverso di questa città per cui insomma ecco mi sento di
Di esso ente contento di questo confronto di ringraziarvi questa partecipazione mito anche molto d'accordo riducono la pelle prova sarebbe ora anche diciamo quest'ultimo per il resto quello di snellire i percorsi diciamo anche autorizzato arringava andare poi incontro anche alle imprese per far capire che
Quando infrastrutture giusta manovre utile bisogna andare a chi con tempi rapidi
Avanti l'abbiamo fatto chiedendo però di questa questo autorizzazione dell'iter autorizzatorio non sia mai a discapito della Valutazione impatto ambientale diciamo di quello che ha quale impatto
Che campeggia nelle Marche e che non sembra ma di scavo e coinvolgimento dei cittadini e quindi in questa logica molto accordatore diceva prima Presidente nella sua introduzione bisogna far capire in maniera seria alle imprese ma insomma ci siamo qui oggi motivo ce l'hanno capito ma anche alla politica Chiaia chi governa questi percorsi che far partecipare coinvolgere le comunità locali avvolti dall'elemento anche fondamentale per velocizzare i processi e vengono dopo insomma e si perde un po'di tempo che va un po'più lenti pria sia molto il veloce coi
Nella fase successiva
E concordo per volta altri tre pilastri diceva prima credo Martini e quindi insomma sul sicuro interesse l'esigenza collettività sull'ascolto e sulle sulla continuità se ancora un minuto volo giunge stante alcune osservazioni sulla diciamo su misura giuramenti fatti fino adesso raggiunge qualche elemento al dibattito penso che almeno nel nostro approccio al tema delle infrastrutture dei cantieri la prima cosa importanti sia capire quali sono gli interventi per quali obiettivi cioè per la coerenza degli interventi e vengono fatti infrastrutturali dottori più importanti
In questo momento nel paese profondamente perché il di questa Laurenzi questi interventi con cui i suoi obiettivi prioritari ovvero la Teresi climatica razzi sei Roger primo anello fondamentale di valutazione Lazio c'era un momento così complesso
Di risorse limitate di ostacoli dell'Italia ettolitri di tanti elementi oggi sono chiaramente
Insieme hanno hanno così come dialogava complessità molto importante fondamentale diamo vendiamo grida quelle opere estremamente coerenti con questo percorso
Spazio alla domanda il come quindi abbia quali interventi ad nel come perché insomma insomma condivido la progettazione di qualità se prima elementi del fuoco su cui cobalto Anton percorse secolo dell'engagement se su progetto fatto male
è chiaramente diciamo parteggia Maracanã per le percussioni sette invece un buon progetto cioè diciamo a quello aiuta molto e fruttato il Mon progetta anche quell'elemento che trasforma un'opera per bere un potenziale impatto sull'ambiente in cui serializzata invece un operatore verso un volano di sostenibilità che per l'ambiente stesso è stato detto a che le acque interventi che hanno preceduto ma un progetto fatto bene dovrebbe trasformare presenta un depuratore in un centri l'utilizzo di colonne circolari perderà solo ma è una sì intanto è già di attivare nei piatti generazione distribuita per quel territorio insomma
Il progetto fatto bene attento al contesto in cui si muove aiuta tantissimo anche a farsi presi progetti corsa andrà avanti
C'è poi ragionamento importante di formazione questi lo dico anche per per aver partecipato direttamente il governo in tanti processi partecipativi di coinvolgimento del territorio
Bisogna formare le persone a partecipare perché non è facile partecipare un percorso partecipativo e se c'è facile partecipa dei dibattiti questo sì pratica può fare un percorso latina diverrà un un Statuto Dini di coinvolgimento dei vari viste code è importante far capire i propri ruoli fa capire come ci si può comporta quali sono gli obiettivi quali sono i tempi sono una serie di parametri tecnici pro del percorso si è meno mi sento di dirlo
In base alla nostra esperienza che ha fondamentale ciascuno capisca comprende che vi sia chi vuole ruoli quello detti di quel percorso per cui non è un dibattito e dico sì o non progetta la maison di banana è un percorso in cui ho concorrono a farsi quel progetto venga fatta in un certo modo si sia tentato alcune quella da alcune caratteristica della fede altri elementi e in questo tema dei ruoli metto anche molte cose l'amministrazione è spesso un po'ruolo centrale sia di garanzia per i cittadini e il tema dei controlli ambientali della garanzia diciamo e tenterà in ha fatto bene ma anche dal punto di vista normativo
E quindi all'amministrazione anche l'idea di un po'più alte che era il contesto per cui le opere vengono vengono fatte ci dalle normative giunsero supporti da qui in avanti il tema dell'amministrazione pubblica il ruolo che deve avere un ruolo per secondo me centrale che fa sì che non ci siano cittadini e imprese uno contro l'altro ma ci dà l'amministrazione un po'le fa da anello di congiunzione
L'altro elemento è parente chiude quello della dei tempi imperiosa Lamela la certezza dei tempi di realizzazione dell'opera e anche di partecipazione fondamentale per farsi precisi alla fiducia anche in quel percorso e apprendo oggi lo porta a casa con un molto volentieri Camera continuità che avete detto pure prima cioè il senso del fatto che questo percorso
Continui anche dopo la presa sta realizzando che ci sia un soggetto di riferimento anche una volta che l'opera della gru che costruì che la zia ne costruisce dell'opera si è andata via ma rimango un soggetto quinte l'agire capire con migliorava come mantiene quel livello anche nel tempo è già un elemento fondamentale insomma giù esperimenti vedi che il tema è molto importante e cruciale
Il sistema se stiamo insieme capiva bene come fa presente un elemento molto molto utile grazie grazie grazie a Giorgio credo che
Letture riflessioni vanno perfettamente in linea con la nostra la nostra fra e possiamo lavorare insieme proprio per dare diciamo un valori aggiunti successivi a questo lavoro che stiamo facendo
Soprattutto per quanto riguarda questi aspetti anche del di dare una metodologia sistematizzata con delle indicazioni su come poi si ci si deve comportare tra virgolette avendo la consapevolezza del ruolo di ciascuno no questo un pochino Mauro l'ha sottolineato nell'intervento ha fatto prima proprio come uno degli aspetti qualificanti dello stakeholder engagement
Ora chiederei a a Paola invece visto si è parlato anche molto di procedure di il ruolo anche delle istituzioni ma come anche queste queste tematiche poi debbano ritrovarsi in termini culturali ma poi anche di modalità con cui si affrontano poi le problematiche legate alla sostenibilità all'interno del lavoro istituzionale Paola
Grazie
Ci verrà resa sorpresa
Di diventare ogni volontario da solo mi spiace molto di aver perso i due le due relazioni introduttive dimore Patrizia ma c'è un motivo ieri sera ho partecipato a questa riunione pubblica che si è svolta a Vanzago
Dove le amministrazioni e di gli stakeholder si sono confrontati su questo Grande Progetto sul raddoppio della Rho-Parabiago quei Quanzhen quadruplicamento dirla realizzati la verità della della linea
Che è stato un Progetto particolarmente complesso quindi un'infrastruttura ferroviaria
Che passa all'interno di centri abitati zone agricole importanti
In cui davvero la partecipazione le modalità con cui il proponente ha saputo strutturare la partecipazione hanno reso l'infrastruttura un'occasione di riqualificazione completa dal punto di visto urbano dal punto di vista ambientale dal punto di vista irriguo perché
Nella progettazione si è insediato lo spostamento del canale Villoresi cioè un'opera che forse potrebbe avere anche dei tratti il quasi più importanti per alcuni versi dell'intera progettazione ovviamente no dal punto di vista del bacio però assicuro che è un tema importante
E questi la riuscita del percorso di coinvolgimento del pubblico e quindi parliamo di agricoltori parliamo di parchi ente gestore di rete Natura due mila FI i sindaci la città metropolitana regione perché ovviamente il Pnr
è stata veramente una prova mi come un corretto approccio all'oste col verrà engagement da parte ovviamente del proponente ma anche da parte delle amministrazioni che partecipa al percorso possa far la differenza
E in particolar modo a me piace porre in evidenza come le nuove modalità digestione della valutazione d'impatto ambientale possano veramente diventare una sorta di camera di compensazione o di decompressione
In cui si cerca di avvicinare i linguaggi diversi con cui lo stakeholder invece mantiene affrontato dal pubblico dalle amministrazioni locali spesso nel ruolo di Paladine di alcune da parte di alcuni segmenti del pubblico
E da parte del proponente da questo punto di vista il pay per
A che ha sviluppato ai s'è davvero importante perché costituisce un approccio al tema del confronto con gli interlocutori interessati all'opera pubblica
Che si allinea ai percorsi che hanno sviluppato da tempo non solo le associazioni ecologiste chi si occupa di dibattito pubblico ma devo dire anche rispetto alla grande evoluzione che si è registrata da parte dei proponenti che hanno messo in campo finalmente delle risorse competenti strutturate professionalmente
Ad affrontare questo tema perché come le competenze tecniche sono indispensabili per la costruzione di una progettualità in grado di resistere
Le valutazione impatto ambientale prima e agli snodi di processi autorizzativi dopo altrettanto indispensabile che sulla comunicazione e sull'interlocuzione sul pubblico siano attivate delle competenze professionali che siano in grado di utilizzare il linguaggio adeguato perché altrimenti il divario di linguaggio porta all'innesco e all'aumento della diffidenza
Anziché al confronto sul terreno comune per esempio
Oppure anche devo dire a nonostante venga demonizzate le agenzie di relazioni istituzionali o di rapporti istituzionali spesso e volentieri riescono a tradurre magari un approccio estremamente orientato risultato da parte del proponente
In un percorso che invece tiene in considerazione tutte le variabili della complessità e questo è un primo dato il secondo è che già lo stesso fatto di sottoporre una valutazione ambientale un'opera
Particolarmente complessa che magari suscita preoccupazioni e dubbi è uno strumento che aiuta il pubblico ad essere rassicurato sul fatto che l'opera godrà tra virgolette di una certificazione pubblica
è un elemento che rassicura e quindi il coinvolgimento all'interno del percorso che porta poi alla valutazione impatto ambientale e a mio avviso un elemento con cui se ben strutturata l'amministrazione riesce a contribuire al percorso di avvicinamento del del pubblico al processo autorizzativo dell'opera
E dico anche di più
Un ruolo fondamentale l'anno acquisito sempre di più nel corso soprattutto di questi ultimi quattro anni ma non perché la nostra commissione perché veramente il Covi da cambiato tutto a amplificato anche le possibilità di partecipazione al procedimento
Con la telematica con una maggiore abitudine alla frequentazione dei portali con la possibilità di una serie di riunioni
E questo dato ha consentito di far diventare le condizioni ambientali dei procedimenti di valutazione di impatto ambientale
Un vero e proprio elemento di raccordo tra quelle che sono le preoccupazioni degli stakeholder e che possono essere articolate se gestite correttamente su due piani il piano del risultato sino e il piano del second best che altrettanto importante perché molto spesso è più l'esercizio dell'opera
Ad essere problematico rispetto alla localizzazione alla progettazione l'autorizzazione dell'opera stessa e queste condizioni ambientali riescono quindi da un lato a dare una risposta in termini positivi dall'altro
Attraverso il meccanismo della verifica di ottemperanza che prevede il coinvolgimento della Commissione nel controllo delle varie fasi dove si verifica l'implementazione del piano di monitoraggio l'individuazione dei recettori sensibili l'articolazione delle misure mitigative compensative di ripristini
Consente di garantire quella sorta di copertura assicurativa che tranquillizza gli interlocutori
Un ultimo passaggio direi che da questo punto di vista un ruolo importante possono averlo
Anche gli osservatori ambientali ne abbiamo parlato prima ne ha parlato prima che mi precede l'Osservatore mentali sono veramente uno strumento anche di controllo diffuso dell'evoluzione del Progetto e la loro restituzione spesso è una risposta che in tanti casi
Parlo appunto della della commissione ci ha consentito di poter arrivare con serenità e con la direi consenso anche da parte degli interlocutori
Più timorosi o più direi che che ardita pile maggiore opposizione
Alla all'accettazione di un'opera che viene sottoposto al controllo di tutti qui però e con questo chiudo l'attenzione deve essere rivolta anche a chi nomina i componenti dell'Osservatorio
Perché se nell'Osservatorio vengono nominate per esempio no non professionalità tecniche
Quali quelle che sono in grado di analizzare la coerenza delle risposte fornite dal proponente o dei vari enti che comunque hanno un ruolo da questo punto di vista ma magari un interlocutore politico che non può godere
Del supporto tecnico ecco che lo Star fattorie o anziché diventare uno strumento davvero efficace che consente alla l'apporto della della pubblica amministrazione all'opera di mantenere questo equilibrio tra appunto risultati attesi risultati effettivi può diventare una cassa di risonanza ulteriore di preoccupazioni ed i dubbi che nuocciono insomma alla l'idea che la progettazione invece per essere sostenibile deve essere anche affrontata con competenza da tutti i lati anche per raggiungere quel linguaggio comune insomma che consente di fugare dubbi e comunque di avere sicurezza
Grazie
Movimenti ringrazio molto balla perché questo il ruolo diciamo che tu chiamato di certificazione pubblica
Fondamentale nel senso che effettivamente può rassicurare perché comunque il pubblico
Pende l'interesse pubblico cioè è dalla parte diciamo dei cittadini no dei cittadini e dichiaro che chi invece ha degli interessi si presume sempre che poi ecco poi alla fine deve fare i conti poi con il portafoglio con gli obliqui e voglio dire
Questo è un aspetto importantissimo direi che il discorso dei linguaggi il discorso di mettere al centro le competenze tecniche
Con trasparenza su questo siano due aspetti molto importanti che anche noi come ai se teniamo sempre a a precisare insomma
Bene senatore allora lei qui è di casa
Le chiederei sostanzialmente di anzitutto darci un suo parere su questa nostra iniziativa la seconda
Che questo ruolo no dello stakeholder che c'è un po'da anche dalla discussione che c'è stata adesso proprio qui anche questo tavolo è emersa l'importanza poiché ci sia un'interlocuzione una sensibilità una capacità poi i nodi saper cogliere questo trenta direi molto positivo che lega il dialogo con i cittadini la sostenibilità e l'importanza delle infrastrutture per il nostro Paese
Intanto di ringrazio portò i saluti del collega del collega Michela finirà che ci teneva molto a questa iniziativa avuto un imprevisto familiare e mi ha chiesto appunto di poterlo sostituire e devo dire l'ho fatto con grande piacere
Sia perché per motivi professionali conosco abbastanza nel dettaglio questa tematica sia perché appunto da dice presente la commissione Ambiente Trasporti del Senato il tema è di grande oggettivo interesse e devo dire che appunto mi ha fatto molto piacere seguire i vostri lavori perché ho sentito sicuramente un passo avanti rispetto a quello che è stato il dibattito degli ultimi anni
Prendo una frase che ha detto il nostro presidente che e mi porto a casa che quello di passare dal Progetto corretto al Progetto giusto ecco credo che questo sia un po'una delle frasi che noi dobbiamo ricordarci perché molto spesso nel dibattito che
Assicura a cui abbiamo assistito tante volte
C'è appunto questa difficoltà di linguaggio in cui il alle preoccupazioni che hanno i cittadini si risponde scendo ma no al progetto è
Assolutamente corretto non basta che sia corretto questo dobbiamo rendercene conto perché è fondamentale per fare quel passaggio oltre devo dire Home letto approfittando di questa occasione anche
La sintesi Imam poi mi riservo anche di leggere il pay per e devo dire che voglio dite in maniera molto esplicita e molto coraggiosa il
Questo processo di condivisione deve andare oltre quello che è stato nel passato oltre il dibattito pubblico oltre quella che è un'operazione di obbligo procedurale o dobbiamo dirci o con grande sincerità a volte anche di comunicazione di marketing di come dire dare un beh è una bella visione come passato è stato usato anche spesso non rapporti sostenibilità
Se ancora tante aziende che ce l'hanno nel reparto marketing invece che lasciare la porta di sostenibilità allo stesso livello e valore di quello che
Il bilancio vero e proprio in un'ottica appunto di un bilancio integrata cui spero che poi si arriverà per una gestione complessiva
E né e quindi come dire questo passaggio questa a volontà di andare a mettere un processo di dare un metodo di e dare appunto una non solo dignità ma un processo organizzativo per potrà che realmente complesse quindi merita qualcosa di più di un Macchi las
E merita davvero una costruzione credo che sia il salto di qualità che se va
Secondo me serve farlo anche nei termini cui voi indicavate quindi con un coinvolgimento che non può essere su un coinvolgimento di alcuni degli attori de quindi stakeholder
Deve essere un coinvolgimento che parla realmente all'intera cittadinanza e quindi ha quindi strumenti che ho visto indicare quindi anche andare a monitorare la sentiment analysis andare a monitorare quella che il sinti mento di una comunità rispetta l'opera
Non deve essere visto con preoccupazione e ma deve essere visto come quegli indicatori quei messaggi che devono essere recepiti per andare a costruire uno stakeholder engagement che realmente realizzi quell'obiettivo non di come dire
Andare a calmare le acque ma di andare a coinvolgere la comunità perché comprenda quali siano
E i benefici di cui l'infrastruttura e perché no posso dare anche quelle indicazioni che permettano di anche superare eventuali problematiche reali perché dobbiamo anche appunto condividere il fatto che la storia ci insegna che alcune in FastWeb state realizzate avevano anche delle difficoltà che poi si sono ripercorse negli anni avvenire e quindi andare a costruire realmente questo processo può permettere davvero un miglioramento
E poi c'è il grande tema della credibilità allora io credo che questo sia a in parte superabile con quella impegno a mantenere lo stakeholder engagement anche nelle fasi successive
Perché è evidente ne faccio un esempio eccesso genovese quindi sentivo prima
Perché c'è questa reazione perché c'è obiettivamente una storia di questa città no alle l'autostrada che passa in mezzo alla città
I lavori che tolgono le barriere fonoassorbenti e costringono i cittadini in cui passa di Pastore mendacità oggi non serve più fattibile dal punto di vista neanche tecnico però oggi si coesiste con quella infrastruttura bisogna rendere il più compatibile possibile altrimenti si crea un clima di reazione rispetta le opere
E il che significa dare credibilità e è stata fatta recentemente un dibattito pubblico per un'infrastruttura a Genova nel dibattito pubblico
C'era è stato dato una risposta
Che sicuramente non sarebbe avvenuto una determinato tipo di ricaduta
Il Consiglio sopra dei lavori pubblici nelle indicazioni che ha dato ha esattamente contestato con la ricaduta che era stata negata
Dai il nel dibattito pubblico allora evidente in quando si crea un elemento di questo genere si crea poi come dire una perdita di fiducia del processo stesso allora e molto Complesso questo vuol dire e non farò no vuol dire che è necessario lavorato voi state proponendo ovvero andare a costruire e procedura rizzare non in senso vincolante ma in senso di e comprendere la difficoltà una percorso che dei dalle varie fasi che sappia che le fasi successive richiedono una grande ferita alla grande professionalità alle fasi antecedenti in particolare
E che abbia l'idea che questo percorso non serve per poter dare la risposta
Ne abbiamo già discusso basta finito no il percorso di coinvolgimento serve per realmente ingaggiare
La cittadinanza e la comunità a comprendere i benefici e anche quindi a comprendere quelli che sono tutte le casistiche anche negative che questi benefici porteranno chicchi sono necessarie per arrivare questi benefici e quindi cantieri quello che veniva ricordato prima è evidente che mettere un cantiere in piazza Venezia durante per dieci anni in cui si abbassa un Giubileo e qualcosa di molto difficile però come dire il beneficio che le porterà l'opera e anche il quelle che saranno le ricadute comporta una gestione ma anche la gestione e quindi qui si apre tutto un altro grande capitolo che l'utilizzo delle nuove tecnologie rispetto a una gestione tutta la parte la cantieristica a chi non è banale noi abbiamo avviato nell'ottava commissione del Senato l'indagine conoscitiva su utilizzo delle tecnologie sulla infrastrutture critiche none di tutto sistema logistico
E per esempio stiamo guardando con grande attenzione tutta la le avete accennato tutto il tema del digital Twin non soltanto come la proiezione di quello che sarà l'opera futura ma tutta la possibilità di simulare quelle che sono le interferenze in tempo reale di tutta la parte sia in transizione quindi di cantieri sia finale con il resto di tutto il tessuto logistico e comprendere quindi come mitigare quel disagio potrei fare tanti esempi ma il tema di fondo a e vorrei davvero a concludere che se e si passa da un stakeholder in Get
L'ente a in termini di obbligo o in termini di marketing
Esagero perché ovviamente i dibattiti pubblici a quello assistito se fate qualcosa di più elevato sarebbe riduttivo duri così però se se ce l'ha davvero la convinzione e che e qualcosa di più è qualcosa che non solo agevola l'opera ma è qualcosa che coinvolge la cittadinanza e può portare a un'edizione dell'opera I delle opere
Medea diversa si fa un salto di qualità culturale prima ancora che nella gestione dell'opera stessa
E questo ricostruisce un clima di fiducia che può dare obiettivamente una mano Nora la singola opera ma l'intero processo di sviluppo di una comunità locale
Un tempo mi spiace dirlo in questa sede ma credo che sia sotto gli occhi di tutti c'era un'opera anche dei partiti politici come e punto di intermediazione noterà la cittadinanza che si organizzava seconda nostra costruzione all'interno dei partiti politici e trovare in questo anche un momento di condivisione e quindi di dialogo che per l'evoluzione della società in una rapporto sempre più legato tra ha cittadini istituzioni tra leader cittadini e quindi senza più queste intermediazioni ha trovato anche la mancanza volte di condivisione ecco è necessario che questa condivisione venga fatta venga fatta in maniera moderna su usando tutte le tecnologie anche con un grande supporto di chi queste opere deve realizzare così facendo come dire si riesce a a ritornare a quell'evento di condivisione e io credo che potrebbe essere qualcosa davvero che possa permettere di svoltare perché serve appunto non soltanto portare a casa l'opera e quindi riuscirà a coinvolgere ma affrontare con sincerità quelli che possono essere delle difficoltà e chiudere un questo esempio
Esistono anche opere che hanno delle conseguenze degli impatti ambientali che possono produrre una reale paura nei cittadini le non dobbiamo negare a priori questo perché nella realtà
La storia del nostro Paese sappiamo che questa venuto perché si possa non alimentare questo clima di repulsione verso io per cui la spesa grande bisogno
Bisogna davvero fare un coinvolgimento che si un coinvolgimento Alberto e quindi in cui si possa ascoltare non il non fare le opere ma nel poterle modificare quindi la fase progettuale
Bisogna accettare e anzi e dare grande valore a quella che è la certificazione pubblica perché è quella possibilità di dare una garanzie ai cittadini e bisogna continuare questo percorso io credo che se davvero con questo contributo che voi state dando si riesca a costruire e a strutturarlo si Coltrane dieci mente che non si fermi al termine del coinvolgimenti della situazione appunta locale ma che coinvolga dalla progettazione
Fino all'utilizzo e quindi ex-post alla fase finale
Sarà un contributo enorme per tutte le aziende
Che oggi compartecipano al vostro tavolo e quindi hanno il desiderio di realizzare ma ancor di più sia un grande beneficio per la rete al Paese nel costruire le conduzioni culturali perché si possa avere di nuovo una grande stagione di sviluppo ed infrastrutturazione
Autore grazie grazie per le cose che ha detto Lella riflessione perché anche il suo contributo mi far riflettere su due-tre era spetti il primo quando lei raccontava il caso il consiglio superiore dei lavori pubblici mi viene in mente che uno dei problemi è sempre quello invece di a trovare una coesione tra i diversi livelli istituzionali cioè spesso il centro e le periferie invece di lavorare insieme diventa si trovano in contrasto ma allora anche qui mettere sul tavolo
Con chiarezza gli interessi e il ruolo che svolgono acquisti fittizi e due e trovare prima di arrivare poi a perché questo come diceva giustamente lei un colpo al cuore della fiducia dei cittadini rispetto alle istituzioni
Così come l'importanza della comunicazione deve essere strettamente legata all'alto all'autorevolezza del soggetto proponente la sua trasparenza la sua cioè il cittadino
Deve creare la sua di ritrovare la fiducia rispetto al soggetto che propone non Paola prima da raggiungevamo molto su questo aspetto sul ruolo e poi anche un'istituzione pubblica può svolgere per rafforzarla il momento in cui però anche il soggetto proponente non cittadino viscontiano questa autorevolezza e questa trasparenza diventa già già si crea già li il problema non l'appalto poiché è chiaro che c'è un problema grosso
Su tutti quelli che sono le conseguenze di un'infrastruttura sul territorio la paura questa questo questa cosa poi c'è chi l'alimenta e chi l'ha invece vorrebbe cercare di ragionare
Il ragionare di mettere il ragionamento al centro invece che le mozioni nell'emozionalità della della questione e qui solo il tema delle competenze che dicevamo prima può aiutare a superare
Questa questo iato che si crea tra i cittadini quindi lei che su questi aspetti anche noi dobbiamo forse lavorare ancora di più cioè
Per noi primo considerato questo position paper di inizio dicevamo Patrizia al la fine di un pezzettino e l'inizio di un percorso
Di dialogo di confronto quindi anche su questo noi tra il Presidente e penso che lo dirà lui anche siamo pronti a ad essere a disposizione anche della commissione del suo ci dicono di hai ragione
Allora del cancello segue le cose di uno dei settori bene io avrei finito sono giungevano alla questo c'è un po'tavola rotonda un secondo l'archeologo che occorre però va be'è una tavola rotonda anche se non è Plutone uno stupendo velocissimo proprio perché è una suggestione che nasce da questo scambio di che NN divisioni che mi mi interessa molto l'approfondimento delle paure l'approfondimento dei timori lo dico proprio da chi legge poiché gli studi impatto ambientale o le osservazioni spesso nasce dal fatto che i proponenti tendono a partire con un approccio difensivo dell'opera
Piuttosto che non con un approccio che tenda anche evidenziare
Le performances che dal punto di vista ambientale dal punto di vista in molti casi anche degli impatti sulla salute derivano dalla realizzazione di alcune infrastrutture parliamo di infrastrutture stradali come ci siam detti spesso e questi aspetti invece dove affrontati con questa attenzione nei confronti dei timori e la valorizzazione anche di quegli aspetti che poi riescono rendere l'opera davvero compatibile perché sviluppo sostenibile può dire anche sviluppo in molti casi e potrebbero costruire una specie di contraltare rispetto a questi timori far diventare gli stakeholder dei veri e propri ceti holder cioè dei soggetti che si sentono investitori su un'opera che contribuisce che può contribuire anche a una miglior qualità della loro vita
Lorenzo
Io ho ascoltato con molta attenzione e interesse devo dire
Che ne ha fatto tanti ragionamenti ma secondo me sempre un po'da ingegnere io adesso volevo buttare sul tavolo anche un'altra dimensione che con le della finanza
Cioè mi chiedevo
Come la finanza potrebbe essere interessata ai discorsi che noi stiamo facendo perché poi il motore di tutto insomma no
Sono i soldi alla fine della fiera sono gli investitori
Internazionali i fondi che comprano parte delle nostre infrastrutture e quindi mi chiedevo perché un finanziatore un fondo un Black Rock di turno potrebbe essere più interessato a un'opera che ha subito
Un un
Subito antica che ha avuto un non non non è non subire ma è una cosa proattiva quindi che che ha avuto un percorso di questo tipo allora alle considerazioni che facevo sono uno sicuramente un'opera più recipiente e quando parlo di resilienza e non intendo solo l'adattamento al cambiamento climatico ma all'adattamento anche ai mutamenti di cambiamenti sociali di abitudini credo che il coniglio ci hanno insegnato che noi abbiamo cambiato il nostro modo di vivere non devo raccontarvi come in questi anni e quindi se c'è una un'accettazione come le chiama tutt'una certificazione pubblica in qualche maniera l'infrastruttura
Partecipata voglio dire da parte da parte della collettività e dista come parte di se stessi e quindi anch'io che finanzino sicuramente quello no però anche la vedo più servizi niente rispetto a un'altra che magari ha subito dei travagli durante durante tutto l'iter a autorizzativa il l'altro tema è se deve investire pensiamo per esempio al partenariato pubblico privato che io credo che dovrà essere uno dei degli strumenti se vogliamo solo noi abbiamo un grande bisogno di infrastrutture in qualche maniera possiamo solo far conto sui soldi pubblici o sui soldi che adesso arrivano dall'Europa ma non
Non sono sempre così credo quindi a attivare dei meccanismi di partenariato pubblico-privato credo che possa essere una strategia per insomma a dotare il Paese di nuove infrastrutture orbene se io sono un privato
Se un'opera è accettata condivisa voluta dalla collettività è chiaro che questo mi
Da una maggior garanzia che i tempi di realizzazione vengano rispettati e quando c'è un un business plan rifinanziamento in tempo e denaro quindi questo
Quindi magari non ci sono degli extra costi nella gestione del cantiere perché non a ritardi
Quindi voglio dire anch'io che che sono che che che che che che investo insieme magari al pubblico su quell'opera avendo un percorso di questo di questo tipo sicuramente sono mi sento più tranquillo non so come dire come come investitore quindi credo che anche ne dovremmo anche provare a fare qualche ragionamento
Anche su quali possono essere i benefici per la finanza su queste nostre pratiche anche perché l'otto cinque due del due mila venti la tassonomia non è che dice Karin Cinieri fatte le opere concorde che tengono conto di questi aspetti dice caro investitore tu devi investire in maniera tale che sotto sotto ITO sottostante abbia queste per e quindi noi dobbiamo lavorare per creare costrutti questo sottostante ma soprattutto dobbiamo dialogare e questo è un po'quello che secondo me manca oggi
Tra mondo dell'ingegneria e mondo della finanza per trovare queste queste diciamo sì sinergie punti di contatto che possono favorire uno e l'altro quindi ancora una volta queste pratiche secondo me devono servire anche ad attuare questi meccanismi che sono poi virtuosi io l'ho già detto in qualche altro nostro incontro ma io credo che non riusciamo veramente a dare un un'accelerazione alla sostenibilità è cosa buona e giusta lasciare l'ambiente migliore i nostri figli se riusciamo a creare del business con la sostenibilità e business non non vuol dire non è una brutta parola vuol dire creare valore quindi se io Ko avuto Utada adottando delle metodologie di sostenibilità creo valore per il Paese per per la finanza eccetera credo che la sostenibilità posso avere un'accelerazione maggiore rispetto a quella che ha avuto
Sì noi
Sì ricordo Presidente che suona questo siccome stavolta abbiamo un gruppo di lavoro su infrastrutture e e finanza sostenibili
Quindi ecco magari anche l'occasione insomma di incontrarci credo che magari possa essere un punto di partenza che per dialogare su queste tematiche provare a
Open mind da vedere insomma se ci possono essere degli spunti per per per creare questi meccanismi insomma di di evoluzione
Sì luglio avevamo tempo fino all'una Lula
Se però c'è qualche domanda e ancora ci fanno stare qualche minuto noi siamo qui quindi voglio dire può esserci qualche l'inchiesta
Fa piacere sennò dirà come già pranzo
Va bene va bene allora grazie a tutti grazie all'effetto ringraziamo ancora una volta chi ci ha ospitato e quindi buon lavoro per i prossimi senatore pure però caricata aria
E poi e buon lavoro per i prossimi position Peppard ci dobbiamo vedere