Presentazione del libro di Peter Cohen "Dalla parte della Ragione. Scritti sulle droghe per Fuoriluogo e altri saggi", a cura di Franco Corleone e Grazia Zuffa (Menabò)

Buona sera tutte tutti cominciamo in anticipo rispetto al quarto d'ora accademico io sono
Leonardo Fiorentini direttore qui fuori luogo l'onore di
Introdurre ordinare questo incontro di questa sera che al patrocinio del comune
Di Torino e che fa parte di un tour che Péter Cohen ma sta conducendo in queste due settimane in Italia e la sesta tappa se ho contato
Bene turche è stato
Ecco promosso dall'Arcidano a Forum droghe e dalla Società della ragione per promuovere e diffondere il volume dalla parte della ragione che trovate
In vendita a quindic'Euro per cui in offerta
Per l'occasione
Al banchetto in fondo e che è una raccolta degli scritti di Péter Cohen ma sulle droghe
Iscritti pubblicati su fuori luogo quando era il l'inserto mensile del Manifesto io poi dirò altre due cose dopo ma lascio la parola ad Alice Graziano di arzilli Torino per un saluto
Buongiorno a tutte e a tutti a tutto volevo ringraziare Péter Corinna a nome dell'Arci di Torino terra essere tra verrà scelto di fare questo tour in Italia che presentazione del suo libro che come ARCI abbiamo deciso di di sostenere perché crediamo che questo libro sia molto importante
Noi come operatori che sono presenti sui territori che abbiamo rilevato pur non essendo una realtà che si occupa specifica specificatamente il tema delle dipendenze o delle persone che utilizzano droghe
Signori abbiamo rilevato un cambiamento diciamo sia quantitativo sia qualitativo nei termini più di del fenomeno
E come tale abbiamo sentito il bisogno di un libro come questo che consentisse stia a una generazione di operatori sociali e culturali che come me non hanno vissuto il dibattito per esempio degli anni novanta in questo libro ci sono anche alcuni importanti articoli divisi
Dell'epoca e sia di dare dei contributi perché non siamo solo noi che ci troviamo impreparati rispetto a questo fenomeno ma c'è un dibattito pubblico da cui tutta la tematica sia delle droghe sia delle persone
Che utilizzano le droghe totalmente è sparita se non in termini sensazionalista ICI e meramente repressivi che eliminano ed è stato l'anno il il discorso è quindi la interpretano come un problema semplicemente di ordine pubblico e non come una tematica legga sociale e come tale legata a tanti altre dimensioni e quindi volevo ringraziare Petter Coin per la sua disponibilità e tutti coloro che interverranno oggi perché caduti di un'iniziativa come questa ci sia molto bisogno per diciamo continuare ad elaborare delle strategie da praticare sui nostri territori
Grazie mille
Tradizioni che grazie ancora all'antica sostenuto
Per questo tour abbiam fatto in Emilia Romagna poi manca ancora modello però un giro anche nei circoli anzi do immediatamente invece la parola Jacopo Rosa Atelli assessore al welfare
Del Comune di Torino un che comune che è uno dei principali attori di una Rete che Everett per degli enti locali per una nuova politica sulle droghe
Pirelli idee che ha avuto frantoi Napoli il primo febbraio scorso il suo convegno annuale e che ringraziamo il Comune sia per l'ospitalità che per il patrocinio ma soprattutto per quello che all'interno di questa rette vorrà fare
Grazie a te grazie a voi della vostra presenza anche da parte mia un benvenuto a nella casa di tutte le torinesi torinesi insomma il nostro Palazzo Civico non so quanti di voi quanti di voi sappiano che in questa stessa sala nel lontanissimo mille novecentonovantasette se la memoria non mi inganna si tenne convegno diciamo poco più informale di di del nostro studentesco prevalentemente in occasione della manifestazione nazionale studentesca per la legalizzazione delle droghe leggere che nella nostra città di Torino sotto un diluvio universale proprio in quell'anno punto se la memoria non mi inganna si si tenne
Da allora dal mille novecentonovantasette da quando già Peter Cohen sulle colonne di fuori luogo del Manifesto scriveva da quel punto di vista va detto subito non abbiamo fatto molta strada
Però e di questi giorni una notizia è che attirato la nostra attenzione cioè che la Germania che uno stato che in qualche cosa conta nell'Unione Europea
Ha approvato una riforma delle sue normative sulle sulle droghe che contiene diciamo una significativa poi magari sarà anche oggetto del del dibattito e mi interessa molto sapere con la quale il giudizio di ripetere con il una significativa forma di legalizzazione o comunque depenalizzazione dei criminalizzazione del consumo del consumo delle dell'hashish e la marijuana e questo è incoraggiante per noi perché insomma
Vuol dire che è un grande Paese con un Governo diciamo di centrosinistra
Compì una scelta molto molto importante e quindi chissà insomma la speranza non deve non deve morire che le cose anche da noi possano possano cambiare
Lo già messa molto in politica ma adesso cerco di tornare un po'nel mio ruolo istituzionale di di assessore noi abbiamo dato volentieri il patrocinio
A quest'iniziativa proprio perché come diceva
Leonardo Torino è una delle città fondatrici di questa rete che abbiamo chiamato Elide
Che sta dire Inti locali per una politica innovativa quindi la necessità di innovare di cambiare delle normative vetuste che hanno dato pessima prova di di loro stesse
Sulle troppe che dove anche la e finale è significativa perché indica il plurale innanzitutto la primo una delle prime operazioni culturali diciamo lessicali culturali da fare e non per l'arbitro capo al singolare ma parlare parlarne al plurale di sostanze no che sono diverse fra loro
Alcune illegali ma altre legali
Tanto per capirci un'altra operazione da fare subito come frazione di chiarezza iniziale e che non tutti i consumi sono dipendenze
E non tutti i consumi sono patologici
Esiste una d'esercizio di un'autonomia di un'autodeterminazione delle persone in contesti generalmente di Lou assiro onde in contesti di la diciamo riflessione interiore che che non ha nulla a che fare con con la con la dipendenza o o con le forme di patologia e questo va va detto e questi consumi che si producono all'aperto al chiuso in contesti formali e informali insomma eccetera vanno vanno governati qui sta il senso
Diciamo di un impegno amministrativo che noi con le altre città vorremmo mettere in campo in un contesto politico dove i risultati dell'ultima conferenza in quel caso sulle dipendenze del del Governo nazionale precedente a quello attualmente in carica
Le conclusioni di quella conferenza avevano aperto delle porte avevano dato delle indicazioni interessanti fra le persone che parleranno dopo di me ci sono i protagonisti le protagoniste di quella conferenza dei tavoli tecnici ebbene siamo però sicuri che il governo attuale non farà nulla di quello che è stato vagamente
Raccomandato di cui è stato precisamente raccomandato dai tavoli dai tavoli tecnici da cui la necessità che siano gli enti locali a prendere l'iniziativa in qualche modo autoconvocati indossi auto attribuendosi un compito di di di lavoro quindi lavoro politico amministrativo sulla sul fenomeno dei dei consumi sapendo che è un fenomeno appunto vari cattivissimo che riguarda fasce sociali fasce anagrafiche fasce geografiche differenziate a Torino abbiamo la fortuna di poterlo fare anche con l'impulso del consiglio comunale che da questo punto di vista è un attore di grande stimolo qui in sala c'è la consigliere Cerrato che il primo firmatario saluto e ringrazio degni di una mozione che dice esplicitamente a noi attraverso di noi all'azienda sanitaria locale Città di Torino
Pensiamo di Run ragioniamo attorno all'ipotesi di una stanza del consumo sicuro ad esempio Paolo usare la chiama in un altro modo ma comunque stanze dove sia possibile appunto non esser essere in qualche modo protetti da da un'esposizione da un'esposizione pericolosa per sé e dannosa alla relazione con gli altri la direi fa dire in questi terminò e quindi abbiamo la fortuna di stare di stare in questo contesto insieme a me l'assessora Gianna Pentenero
Lavora con un Progetto importante che vede tanti di voi impegnati sulla prevenzione dell'incidentalità stradale che ci ha consentito anche nodi di far parlare mondi del privato sociale del pubblico la stessa polizia municipale che possono essere messe a servizio appunto
Nella loro relazione di un discorso innovatore innovativo
Verso insomma non voglio farla troppo lunga ma voglio ancora richiamare quindi il tema strategico della riduzione del danno che per noi è una politica di salute è una politica di convivenza e una politica
Di
Governo razionale e ragionevole di un fenomeno sociale che e come tale ineliminabile dalla insomma era diciamo chi pensa di poter cancellare le droghe o la droga di solito chi lo dice lo pensa al singolare dalla terra ha un pensiero diciamo totalitario questo possiamo dircelo che nulla c'entra con la Società della ragione
Che di di cui una delle nostre organizzazioni organi appunto che hanno pensato la giornata di oggi tutto il tour del libro di Peter di Peter Cohen
E quindi e quindi stiamo affrontando una questione che riguarda la libertà individuale che riguarda le politiche di salute individuale di salute pubblica di convivenza
Delle nostre città
Noi in questa città in particolare lo vedrete insomma ama lo sapete abbiamo anche la fortuna di avere una grandissima esperienza professionale tanto nel pubblico quanto nel privato sociale una esperienze Cam saputo in tutti questi anni parlarsi
E questo tesoro questo patrimonio in qualche modo noi come Città di Torino siamo consapevoli di doverlo e gli direi di tarlo di di di doverlo stimolare di doverlo amministrare doverlo suscitare ma soprattutto di dovere insomma metterci a servizio ecco di tutte e tutti voi che quotidianamente lavorate in strada negli uffici nei servizi con una visione diciamo emancipati dice innovatrice che purtroppo in questo Paese ancora non ha corso che che meriterebbe ma che testardamente noi noi portiamo avanti quindi grazie davvero di avere costruito questa occasione così importante queste no la disposizione che noi abbiamo e che gli altri comuni hanno io penso che insomma la lunga
Mi militanza intellettuale di scientifica di Peter Cohen e politica di Péter Coin ci consenta di guardare diciamo testardamente comunque con speranza al al futuro vi ringrazio
Grazie grazie alla stessa fratelli
Ora
Veniamo invece parla conversazione con compete al Coin io alla fine volevo aggiungere solo una cosa ma a dice mi mi ha in qualche modo anticipato
Nel senso che io sono di quelli che è cresciuto prima leggendo fuori luogo poi partecipandovi in altre vesti
Anche con gli scritti di Péter come nella mia formazione politica
Su questi temi è stata fatta con queste basi il libro che è stato appunto frutto di una raccolta dei siti fuori luogo ma anche di altri saggi
Rappresenta oggi quella che semmai esistessero ancora una scuola di politica dovrebbe assumere come manovale per le politiche sulle droghe
Nel senso che
Riesce a comprendere sia la parte di ricerca su come perché le persone usano le sostanze ma anche tutta quella parte di essi riflessione politica che da quella ricerca scaturisce
A partire appunto veniva richiamato prima dal concetto stesso di dipendenza
Dallo stigma nei confronti delle persone che sono sostanze per passare poi appunto alla ricerca su un perché le persone usano fino ad arrivare alle riflessioni sulle convenzioni internazionali per cui sulla parte
Più politica
Per questo rinnovo l'invito non penale comprare e il volume anche penale ma
Soprattutto politico
E comincio a dare la parola seguendo l'ordine della scaletta del della locandina Tatangelo Egidio medico tre promotori
Della riduzione del danno a Torino e che
Appunto a
Una domanda su una parte
Di di questo libero
Si impone soprattutto a tutti
Sì la domanda è fondamento le più estrema sintesi questo ce lo sguardo si parla prima con compito al Coni dello sguardo medico
E e si diceva dell'importanza dello sguardo medico no nella
Ne anche nel sociale le mie domande
E possibile poi gli inventari così coloro ad accennare anche a partire dal dell'articolo Imperatrice nuda che è molto intrigante per un medico ma penso non solamente per un medico sulla funzione del del delle medicine Neuroscienze nella consumo di sostanze dipendenza e tant'altro negozi alla voce scusate ma qualche locale
E quindi a domande e poi come è possibile fare questo oggi nel senso che sicuramente io penso che
Lo sguardo medico la medicina
C'è importante anche perché se noi partecipiamo un po'le varie ipotesi nel tempo cioè a un certo momento si si è pensato che fosse un vizio tutte le varie teorie e quindi molte volte si è si era molto centrati su quello che che il soggetto canonico accettabili lunghi sporco con strada venderebbe anche la mamma e tant'altro e quindi quelle modello del tossico come ci si usava una volta eccetera il passaggio era che Column chiunque usasse sostanze era quell'immagine quindi quel quello stereotipo e quindi il passaggio che pericoloso no che è stato fatto negli anni Novanta fondamentalmente tu anche prima dei novanta punti di vista di i feriti dice quello di pensare che ci sia una model una un modello di malattia no alle malattia che viene poi definito come una malattia ricorrente cronica ricorrente
Del cervello quindi famoso chiamato brani dirigismo del Che cosa vuol dire che si porta all'interno del di un organo dell'uomo comune uno delle dei dei periodi Dizzee impervie
Il problema c'è quindi questo modo si dà la possibilità di dire bene è possibile che uno abbia una tara tra virgolette oppure sia predisposto qui tutta una serie di ipotesi
E di ipotesi che possono come dire portare fuori da quello che può essere il controllo sociale quelle che sono le regole di funzionamento e rapporti o anche l'uomo in quanto essere relazionale cioè in questo caso il il come dire il ruolo è visto come una macchina come vinca l'Inter del del cervello in cui ciò avviene
Quindi dando anche la dimostrazione cioè nel senso che nel quando ne
Intorno al al novanta novantasette né da altri
Respinsero tra parentesi questa spinta fatta dalla
Dall'Aja Nye da il economiche nasce un istituto la copiosa cioè che è stato ed è tuttora quello che fa parentesi detta legge tra virgolette su quelli che sono come si intenda dipendenza in America è fondamentale per i vari fondi che tu porti note né per la ricerca dato questo che Petter sottolinea impari parte del suo libro che quanto non ci siano mai fondi per la ricerca
Per dimostrare altri muri cioè che la dipendenza non è quella cosa lì non è solamente un breve module Bendis model ma è qualcos'altro che che molti miei che molto interessante e che magari può portare a capire quanto il consumo l'uso di sostanze
Non sia una cosa così lontana dall'essere dell'umanità cioè sappiamo storicamente che l'uomo ha sempre incontrato usato sostanze sempre cioè se uno senza andare a fare teso anche di ladri storici otterrà quindi questo cd ci dimostra quanto non sia anche qui solamente un dato moderno eccetera
Tornando a questo discorso delle questo siamo questo passaggio nelle colonie nel due mila che si parlò si fece anche facemmo quarto Rino Paolo
Un grosso convegno addiction due punti normale malattia
Allora mentre preparava queste queste quattro quattro parole mistero partecipate grazie agli organizzatori mi chiedevo ma io in quel momento lì che cosa pensavo
Cioè nel senso che la mia formazione relazione medica ma anche in campo psichiatrico in cui la nozione di metter la malattia mentale fra parentesi e molto importante deglutire metterà a fuoco il soggetto la faccia di quella sinistra
Però e e tinte lanciato la lira peraltro in questo momento noi portiamo la persona convegni con problemi di ivi sostanze da un concetto di devianza criminale gli Ansa
Patologica eccetera a un concetto mostrato di malattia
Mi sono dovuto allora in quel momento lì devo essere onesto circa vedevo cioè nel senso che pensavo che fosse un grosso passo avanti
Col tempo dovuto ammettere a me stesso al di là poi e letture confronti quanto venire era se è rischioso il
Come dire questo fatto di delle la malattia
Per andare in maniera sintetica per Cogne nella nella fatti bellici moto mette a fuoco quale poi lo svantaggio qual è il rischio
Del considerare la malattia qui e cuore il maleficio secondario c'era personalmente i cui ne diagnosticata alcolista
Devo Ōta pacifista o tu demoni quello thinking famosissimi italiani no
Quindi poi calcola diventa voglia perdono autonomia c'è qualcos'altro non è più la persona che consumo sostanze che sta incorrendo in un problema tutti ne costituiscono un problema
E quindi questo era come dire se tra parte potevo come dire
Aiutare a ragionare con le altre parti le sociale quindi con con la legge Churchill il discorso grosso e che ometti in cui io ritengo si possa ritenere che la persona
A confronto in malattia si devono poter aiutare aiutarla a superare questa fase malattia riabilitare e tant'altro peccato come si torna prima che la persona per dell'autonomia c'è l'autonomia di decidere come quando e perché
E quindi come dire viene messo come di una condizione in cui nonostante tutto il suo prossimo del deviante
Ma rimane la stima del malato
Dotazione di passaggio il dramma per me negli anni ho ho verificato quanto le persone
Che consumo sostanze specialmente quelli di mia vertice fondamentale è stato il lavoro la strada i pazienti ma commentando i conti anche persone che non si rivolga al servizio no
Era quello di una moto stigma
Perché in ogni caso come dire si rientra dentro il meccanismo dei significati sociali
Per cui in ogni caso ti collo che in un punto che speri che sia meno pericoloso per te quindi voglio il passaggio da da deviante ammalato è un passaggio che può essere importante nel peccato che il modello della della normale malattia disumane malattia prevede che cosa prevede in ogni caso tu sei dentro un quadro nosografica cioè quel punto non sei più Giovannino etc ma sei la dipendente da il tossicomane duro oppure sei quindi queste spese condizione quindi riporta anche un estrae azione
Che toglie anche la possibilità di come dire di vivere una condizione
Personale
Faremo di dipendenze vedova e l'altra cosa che io avevo mi ha aiutato molto Peter Cohen a mettere a fuoco perché noi siamo dei soggetti dipendenti no famoso Bondi insomma
Cioè importante cioè nel senso che noi strutturiamo legali dipendenza verso e uno può fare un lungo elenco il problema è che questo legamento in cui viene definito come malattia cioè il legame con la malattia propensione cosa vuol dire esattamente la persona che ha un legame con le sostanze un legame con qualcosa che che riesce a gestire no quindi quello che purché ma su controllate e tant'altro con diverse datazioni perché in cui questa roba qua momenti in cui scatta una diagnosi
Cioè si sente qui dire violato portatore di una parte di decisione che riguardo Luís e la sua la Squires il la sua realtà di relazione
Di un po'd'acqua
Sa
Scusate ma
No
Poche sono fa male
Non volevo quindi questo l'altra questione ancora che lo solo sotto l'impegno Hillary e poi magari subito fuori riprendere è un pochettino
Come dire che le neuroscienze specialmente quelle che noi prima pensare tutto il correlato della ricerca nelle neuroscienze che riguarda ipocrita dipendenza che riguarda quello sul sistema di funzionamento del nostro cervello c'è qui tutto il sistema del nel vuoto queste cose qua che lasciamo diciamo sullo sfondo
Che però sono
Vendono bene oltre perché dico vendono bene perché in ogni caso per i poli di come decisore
C'è una spiegazione tutto
No al limite potenziamo la ricerca in tal senso peccato torno a dire che non viene assolutamente accettate finanziato le ricerche in cui ci può dimostrare quanto sino ai danni per qualcuno di noi parlerà sui danni e tant'altro che è molto interessante però tornando al più scienze questa roba qui vedere tende a spiegare e quindi a dare quasi uno Statuto di scienza a quelli che erano dei preconcetti delle tre delle delle dei pregiudizi
C'è un momento in cui si dice e qualcuno in Italia lo ha fatto non solo politici ma anche tecnici basta uno in contatto con una sostanza sei tossicodipendenti Cini ricordiamoci quando i buchi nel cervello di di famosa e qualche nostro governante cetra ma questo concetto ha a che fare perché non permette se ci pensi un momento
Alla persone con sono sostanze quello di fare una ottimi Cevoli poteri dire queste cose qui perché in ogni caso nonostante le conoscenze attuali anche contraddittorie
Viene subito incasellato a quindi non è più speranza e quindi non è più possibilità
Quindi anche il discorso anche qui il discorso del cambiamento ma come si può intendere cambiamento attraverso come dire
Un fuoco sotto delle neuroscienze
Che come si può pensare a un cambiamento azione attraverso un fondo invece che riguarda la persona i suoi rapporti sociali subito conto insomma alcun testo e tant'altro mi son due modi diversi però che in ogni caso come dire anche l'altro aspetto che mi ha molto incuriosito lo voglio dire mi ha molto
Così molto intrigato e l'aspetto di quello che Peter Cohen chiama
La
Basti la Chiesa cioè il club il provino del del delle chiese cioè il concetto anche di aggiuntive quando fra tutti il rapporto con le neuroscienze Galileo e tant'altro escrementi intrigante quindi se volete questo libro comprata in un verbale
Perché ci sono cioè ci permette di fare anche delle delle considerazioni che ci che ci si piazzano cioè siccome il dato grosso che lei riuscirà a farsi spiazzare
Per delle considerazioni pedinate sono molto certe l'altro dato è che molti non si chiedono la fine cioè come è possibile che ne possiamo pensare da un punto di vista anche scientifico
Che il modello del pogrom della povera Kharja no in una gabbietta eccetera che sì cessa dice che la persona alla fine Fini userà assente dipendenti finché non si fa fuori tanta altro come un topolino e continuerà a scaccia la levetta per avere sempre la sua dose dico che è tanta
Questo modello contrastato veramente fuori o di danni cioè e dannoso ne immagina già nel farla passare perché ogni caso non permette padre di ragionare che qualcosa non non cinquanta
Quindi la domanda era lo sguardo medico che è importante questo no io non voglio dire che la medicina fluente una medicina una certa medicina medicina sociale molto attenta alle relazione soggetti la è la società
Non può avere nel suo statuto solamente l'aspetto le neuroscienze ma alcune alcune come dire considerazione alcune cose conosciamo sono importanti se non è che ne non fosse non possiamo dire che ciò che reca c'era accade nella curva Enzo in altre parti del nostro cervello sino ad annegare come con un con un falso
Ma è come queste misurazioni
Vengo utilizzati a che pro
No e quindi la medicina in questo caso qui deve essere molto attenta non soltanto al dato che si spiega scientificamente economicamente il perché ma come è possibile andare
Verso la persona a a a avendo anche queste competenze che posso aiutare la persona anche perché una delle cose mi ricordo sì quando si parlava di uso controllato Emma dai baffi curati e quando con un quando uno
Non so a qualche problema si rivolge elvetico parola la medicina in questo caso i sei servizi altro devono essere grandi accettare di far da consulenti corrente cioè non non di essere quelli che gli affari diagnosi definisce dicevo perché questo discorso di porre una diagnosi di questo genere nel campo della dieci mila diciotto dipendenze e ad alto rischio c'è il rischio che in ogni caso perdi la capacità di rapportarsi col suo genero quel suo diverse magari ci aggiorni su alcune cose o se invece questa nozione ancora
Grazie grazie ad Angelo Di Livio ancora diamo subito la parola Petter Coin io mi prima mi son scordato di presentarlo
Dando per scontato che insalate più o meno tutti lo conosceste però per come me uno dei più originali importanti ricercatori sulle droghe sulle politiche sulle droghe ha in sé
Nato l'università di Amsterdam e proprio diversità di Amsterdam ha ha fondato in centro per la ricerca sulle trovi sidro
Io dò la parola immediatamente a Petter
Ringrazio radio radicale perché come sempre come anche per gli altri venti segue le nostre iniziative permette di coi di vedere e documentare quanto è stato fatto grazie
Il riguardo medico
Posso dare un buon esempio
Comando come sessualità decreta per circa fritto Como con malattia
Neurologia hanno cercato dove in questo cervello si trovò fra la malattia
Perché questo è il
Professione di un dottore di non solo di di acustica però anch'di cura
Condoni in una conca Tura come la nostra omosessualità è percepito come un malattia
E completi mentre logico che un medico fa cercare dove si trova questo e come magari curarlo
Esattamente lo stesso comma con ha detto Condon lei cave forte con concerto in questo caso un altro programma
è considerato Como una malattia
Ignoravo fisici vado a cercare per la malattia
Usano tutto i concetti e tavoli scientifici limone Scienza
Per per chiarificare si dice Chiara efficace
Questa malattia
Una volta quando uno esce il tipo un osservazione che un legame forte
Una malattia
Immediatamente indotto ha un ruolo diversa
E
Il problema è che in una cultura ci sono ruoli i ruoli del medico
Io volontà sociologo io sono sempre stato sociologo
Compare compere con no comperare come si dice
Rispetto a un medico il stati ustioni sociologo bassissimo
Allora il sguardo scientifico tv un sociologo
Dice di un legame forte con gioca come una cosa normale
è così strano
Che non entra facilmente infine sguardo medico
No mi ha anche riempito lo sguardo laica perché una coltura incredibilmente forte
Cambiano una coltura
Per dire
Per esempio la omosessualità non è una malattia costa magari cinquant'anni cent'anni di cambiamenti lenti difficili
Di lotta perché c'è ancora una problema politico e morale etico
Però è necessario
Di dare la possibilità
A teoretici come io sono sempre stato
Di di un un fenomeno
In un altro modo
Già giovane e io ho pensato con la politica di revoca era un danno enorme
La società o di uccidere danni ci sono fenomenali e in Olanda si erano dottori chi hanno aiutato allora confesso chi pensa su un omosessualità
Che non è ombra malattia però un pezzo della nostra normalità la nostra normalità t f più grande che la normalità convenzionale
E questi medici allo HamKam aiutato a
Creare e istituzioni laicità di Amsterdam e dopo altrove
E istituzioni chi hanno
Con l'avvocato a diminuire il danno con lo Stato poi grucce
Allora una delle prime i
Istituzioni che era
Che il sindaco di Amsterdam in sessantacinque penso sette ha parlato con la polizia e dire non vogliamo più coi testi fumatori di canapa o o usati o consumatori di ovina
Vado in galera
Non fuori c'era la legge la legge dice l'ordine forense arrestati
No dobbiamo non farlo dopo si sono astenuti o che si sale questi Clup
Giovanni
Dopo hanno potuto usata il non moroso laziale ancora
Sociale che nel senso di controllato sociale integrato sociale
Anche dopo oggi decina di anni fa di anni dopo gli anni di settanta introdotto la legalizzazione della dipendenza
La gente che gli hanno un forte legame alcol uno piacere hanno poi hanno potuto prende metadone venti anni più dopo hanno potuto anche aprendo
Eroina più forme di fare se
Allora la politica non era più di punire una dipendenza una legarla contro un altolocato per vuoti legalizzare una
D'Italia a questi centri dato nuove caldo bisogno e-mail finalmente un danno fenomenale con lo Stato produce
Un un mercato criminale Ufi alleanza criminale
Un
Destino di emarginati era finito tutto il reggente chi usano adesso ancora perché era in rovina operazioni è un po'fuori moda adesso è più modi osa si dice mo'di Osama rivolta Timoria
Se ad altri deroga allora che Jackie consumatori di di rovina adesso
Allora tutto ricci furto case della comune nove c'è il furto incomba sale come si cinque candito
Il più vecchi adesso fanno i nomi
Stabilimento Speziale perfetti conservatori
Allora
La produzione di un emarginazione in tutti i campi della fitta
Finizio per questi cent'
Non ci sono più problemi con loro non c'è un puntellando il mercato nero ordinò piace Amsterdam pecca ancora il metadone
Era ricevuto del consumatori hanno trentotto un po'di lo metadone a altri
E noi avevamo deciso quando io era ancora fai come si dice
Consigliere della recita chi semplicemente torna questo metadone che Reggio come l'avevamo
Allora la la possibilità di un comune o di un citato di letto di Paul duro un danno fenomenale per i consumatori
Grande
C'è una capacità attuale
Ma tutto questo è solo possibile quando il si guardò medico non è dominante
Io penso che nel testo morbida di di celiaca un immagine del cervello all'atto in cui ci sono entrate un po'di derogare
Ho soletta
E poi ridicolo a
Solo possibile di uscire di morderlo molto sinistra sono medicale
Chi è
Conte realmente giusto per Rossi enti fisicamente
Sì cioè cioè rossa
Ora un attico
Deve essere
Uscita
Non è possibile senza medici però non è anche più possibile con gente chi possono vedere chi oscurando medico da un perfetti Ivo non medico
Grazie grazie setter ora la parola a Elisa Fornero operatrice sia del danno
Nei contesti anche più
Complicati ormai fuori c'è all'ennesima potenza
Ma anche ricercatrice prego Elisa dieci minuti ricercatrice forse no però ci prova ogni tanto o
Allora andrò un po'introdotto diciamo no al tema rispetto all'Addiction rispetto al vedere le persone che usano sostanze come malato e quindi in qualche modo a dare loro una un bollino un e Mark
Io provo a scendere un po'più nel pratico nel senso che
L'uso di sostanze che si addice a un che sia un uso ricreativo viene comunque vista come condizione invalidante
C'è una persona dichiara nel proprio ambiente di lavoro nei insomma in contesti più istituzionali che usa sostanze a meno che sia Carla tra ma generalmente perde di credibilità
Questo si riflette sugli operatori pari perché la riduzione del danno ha bisogno dei propri mediatori culturali che sono le persone che usano sostanze le persone che quei contesti frequentano per poter mettere in contatto i professionisti con di fatto cioè le persone che possono usufruire dei servizi
E questo però a volte può creare delle criticità nella propria organizzazione lavorativa perché basterà che sia sono una mattina basterà che sia un momento di difficoltà non dovuta al proprio uso di sostanze ma dovuto ad altro che spesso quella quegli atteggiamenti saranno pensati come ha ha usato sostanze
Un altro tema e la genitorialità
Recentemente e mi ero sentita anche con leopoldo ho provato a cercare letteratura che non facesse vedere il genitore che usa sostanze come qualcosa di malato come non più in grado di esercitare le sue funzioni genitoriali
Sappiamo benissimo eh tu l'hai dimostrato con le tue ricerche che esiste l'uso ricreativo che in genere rimane in una fascia di età ben precisa ma anche all'interno insomma rispetto al allo scritto l'uso di cocaina ad Amsterdam
L'uso di cocaina può essere al pari di andare a mangiare fuori ogni fine settimana è un'abitudine non necessariamente va ad impattare con quelle che sono le tue capacità e le tue abilità spesso però o comunque in Italia non è così
Sei una madre sei un padre e uso di sostanze mi sorge la presunzione che tu non sia un buon genitore
La mia domanda è
Come possiamo noi attraverso la ricerca attraverso delle azioni concrete anche di creazione di servizi piuttosto che azioni magari più da un punto di vista di sensibilizzazione dell'opinione pubblica
Contribuire a scardinare almeno un po'il tema uso di sostanze usi sostanze usi la droga in generale non mi interessa quale e allora non sei tanto capace quanto chi invece non lo fa
Io penso che una ricerca locale potrebbe assistere
Io sono sicuro che qui intimoriva ora si trova consumatori di canapa di dica il camminare di cocaina
Che hanno bimbe
Allora
è difficile trovarli perché loro non vogliono sapere
Ci sarà allora paura se
Però io penso che detto fra noi abbiamo trovò fatto in Amsterdam quattrocento
Conservatori di cocaina e negli anni ottanta
Abbiamo seguito chi questi consumatori per quattro anni per vedere come si sviluppa
Un stile visita con cocaina
E quanti usano perché e con chi
Quando l'anno
Abbiamo eseguito questi gente Perrone
Periodo
E adesso Amsterdam perché che il immagine di un cocca consumatore di
Cocaina ha cambiato
All'ufficio qui questi sono gente normale lei con problemi ancora
Però cocaina hanno una cosa devo c'entro in una fitta
E io sono sicuro corpi il nostro sindaco di oggi
Feluca Ossama
A organizzato un conferenza due o tre anni fa settimane fa
Per discutere con altri sindaci
In un mondo come legalizzare regolare l'uso accesso ai vendita di Ronchi di cocaina come è già
Successo con la canapa filiali settanta era possibile di comprare dappertutto a Napa in luoghi forchette
Con ricerca comparando Stati
Ha
Molto chiaro dopo un paio di anni che in Olanda in totale però anche in Amsterdam si usa molto meno di canapa che in Francia e in Inghilterra indie Germania
La popolazione o usando canapa
In un Paese dove l'accesso completamente non può pragmatico
Era più basso civile altri paesi americana con un con un ruolo in foresta del trio comico
Perché una depressione fenomenale
Rocco con con sicuro del doppio della Olanda allora
Trovo fare gente chi usano cocaina e chi si fanno con un periodo della vita e prega Lucinico Ghedina non
E quasi mai più di cinque dieci anni e dopo la gente
Sono boh come si dice
Aristide sì si stufano
Insomma Fofi di trovare dieci differenti trenta famiglie dove c'è un uso cocaina
Fallo con l'università
Sarà interessante
Sarà Carcano allora altro fare soldi è sempre un problema io ho vissuto con questo problema è di trovare soldi per trent'anni
Però ci sono anche istituzioni europea chi sono meno poco viceministra che magari qui in Italia
Do farebbe è stato possibile di ciò fare il soldi
Per prima ogni esperimento e Consolo chitarristico magari Tiezzi persone e quando questo fa bene più larga a cinquanta
Secondo me dovrebbe essere un passante giocare durerà
Cioè quattro anni
E con questi dati è possibile di dimostrare che un immagine chi ha fatto un'interpretazione una storia
Fare il Chievo così sembrava ancora farla costruita
Non sì applica su
Un situazione lei Ale sull'arte
Grazie a Twitter come me ora la parola Paolo Jarre
Medico fu
A di fatto interrotto organizzazione del danno in Regione e che ha letto il libro vuole fare anche lui la sua domanda attenta
Ok non credo che utilizzano tutti dieci minuti anche perché credo che l'occasione sia soprattutto quella di sentire Pet ecco più che più che noi allora il saggio che ho scelto o poi la domanda per tenere è un breve saggio pubblicato nel due mila dieci originariamente su Dragan Dalton Today che si chiama i danni da droga quanto è scientifico questo concetto
E ed è sostanzialmente una discussione che per fa rispetto a un famoso articolo di Daevid un atto pubblicato sull'assetto in quello stesso anno
Che fece molto scalpore ecco diciamo nel nostro la storia diciamo del del del pubblicazioni scientifiche ecco ha avuto un peso simile a quello di McClellan dire una decina di anni prima che appunto stava alla base della normale malattia di cui parlava prima Angelo
Cosa aveva fatto devi Natta per chi non si ricorda aveva sostanzialmente provato a radunare un panel di Esperti certo numero di Esperti con una grosso
Esperienza tu non c'hai ma neanche io c'era che non c'era però c'erano molti qualificati Esperti per stabilire
La graduatoria della dannosità delle deroghe
Vi dirò che la prima volta che
Ho visto quest'articolo mi è venuto in mente quella vecchia filastrocca di Rodari
Che diceva quanti pesci ci sono nel mare erano i tre pescatori di Livorno che si trovarono Nava e uno dice ce n'è più di cento ce n'è più di mille
Cioè nel più di un milione tutti e tre avevano ragione alla sostanzialmente la cosa però
Diciamo al di là del del delle cose dal diciamo il Progetto di questo di questa pubblicazione era serio nel senso che hanno stabilito una serie di scale che Novi a mente non erano semplicemente delle scale di natura tossicologica
In senso stretto ma c'erano anche i danni sociali c'erano i danni relazionali c'erano i danni giuridici si legali at e così via
La classificazione portò a dei risultati che fecero scalpore allora perché al primo posto fu posto l'alcol
Al secondo posto fu posta all'eroina lei se in serie B verso la serie B l'ecstasy in particolare questa classificazione agli ultimi posti dell'ecstasy che allora considerata ancora una delle sostanze pericolose ogni tanto c'era paginone sui giornali e spetta al morto da discoteca e così via fece molto scalpore fu considerata diciamo
Quindi una una una presa di posizione coraggiosa piuttosto radicale
Vi dirò che io stesso nel momento in cui vidi
E al Colle rovina diciamo lì a contendersi il primo posto le sicuramente
Fuit fuit colpito
Una delle cose sicuramente meritoria di questa pubblicazione questo lo sottolinea anche Petter nel suo saggio fu quello di mettere insieme ovviamente al di là del legale e illegale sostanze legali come l'alcol con sostanze invece considerate
Quasi dappertutto droghe a tutti gli affetti
Il breve saggio ripete contesta ovviamente questa classificazione sulla scorta della del contestualizzazione stesso che è ovvio che
La coca sulle Ande o la cocaina ad Amsterdam l'oppio in Birmania o l'OPA o le rovina a a Torino eccetera non sono la stessa cosa anche se il principio attivo
Lo stesso ecco perché ovviamente pesa enormemente
Aspetti contestuali Storici antropologici eccetera eccetera come anche sull'alcol dello prima Franca Beccaria già dimostrato rispetto all'importanza del contesto in cui si consuma
Diciamo che questo tipo di di di di assenza di di analisi del contesto dis di fatto come dice Peppe falsifica completamente questo questo tentativo
Badate bene che ai primi due posti paradossalmente ci sono
L'unica fra quelle che sono droghe che potrebbe essere classificata
Senza fare un'eccessiva forzatura fare veleni perché l'alcol tutti gli affetti da un punto di vista tossicologico un veleno senza senza soglia almeno così così sembra dalle ultime risultanze della ricerca anche se Corvia sette su questo bravo lo dico fra mille virgolette l'eroina cioè tutte le dirò che e qui lo ripeto soprattutto per chi ha poca dimestichezza con questi aspetti
Una di quelle che non una tossicità d'organo specifica nel senso che prepagato Sal mente quella in cui tutti i danni
Non sono di natura tossicologica ma sono di natura contestuale per quindi avere messo ai primi due posti proprio queste due sostanze rende bene l'idea di quanto
Fallace e questo questo tentativo senza
Distingue i cat lei tossicologico sociologico antropologico normativo e così via su colonne assestanti perché non possono essere mescolate
Queste cose
La questione che però io volevo porre aspetto è una questione particolare
Teme che sostanzialmente da questo tipo di tentativo non emergono in alcun modo i benefici dell'uso di droghe
Nel senso che nella vita del personale delle persone questo tipo di comportamento viene messa in atto
Non più per farsi del male
Ma per fare sì del bene poi magari non funziona così disfunzionale e però sostanzialmente c'è un rapporto fra un numeretto è un denominatore è una frazione ecco quello che succede fra un bene o un male ci sta dietro a questo tipo di impostazione una visione ancora salutisti cara del del un po'un po'antiquata un po'che si fa al definizione della salute del del se prima del dopoguerra la seconda guerra mondiale ha mai di quasi di ottant'anni fa la salute come è stato di completo benessere psichico fisico sociale e chi più ne ha più ne metta una su condizioni assolutamente
Il realizzare i le Pen tutti
Ecco quanto sarebbe possibile in qualche modo introdurre un elemento come la valutazione del rapporto rischio beneficio quanto il rischio fa parte della salute
Quanto quanto uno può decidere se fare
Una vita così o così cioè in cui sostanziale dei maggiori piccolini benessere ma dura meno o quanto vuole la vita è fatta di durata di lunghezza cento anni per tutti o cose del genere
Spero di avere
Ancora strade ma andremmo trenta Sant'Evandro Motta importante noi parliamo di riduzione di danno quale danno come misura il danno
Come quantifica pensare
Sì e comprare un danno all'altro allora non si è Theorie abbastanza
Adesso per fare una ricerca sostantivato
Necessario di discuto in concerto di danno
Le
Qui il come si dice
Con la dando
In correlazione con un
Tipo di uso
Un tipo di tolleranza sociale
Un tipo di funzionalità locale Omo mentale ci sono tanti farei abili chi parte agiranno in la definizione di un danno che è necessario di ti o se fanno di distinti dove tutti questi variabili
Per
Cada no non si dice per casa
Per tutto farei al
Fare un un po'opposta di ricerca però adesso io sono completamente sicuro che non difetti
Possibile chi fare una lista
Anche solo applicabile a italiana
Di danni
Una o secondo me non è possibile di fare una lista di danni genera G generale
Uso di dover e così contestuale
Che tutti i contesti chi possono esistere
Per concluso sono semplicemente troppo a
Il
Il problema
Come si definisce danno
Si può a Procida
Approcci a localmente quando questo fatto in un locale per esempio Torino adesso
Quale danno opposte danni possiamo possiamo fare
Da dove vengono Co vengono dall'alto avvengono dalla situazione avvengono dal
Così si può fare qualcosa su un giallo locale chi è anch'
Utile
Farò una generazione su danni titolo Coven lo ha fatto secondo me
Non si deve fare
Perché
Viene semplicemente
Pasticcio è un pasticcio
Sette aveva col grosso mi scuso ho invertito
I due i duelli scarsamente dopo dall'osso psicologo la vita del gruppo Abele
E mi fermo qui tra Totti credo che il piccolo schermo prove libere soltanto volevo cogliere l'occasione di questa settimana di Cogne in Italia nella libro che viene presentato
Per ringraziarlo
Perché
Se non ci fossero stati a suo tempo gli studi sui consumi sui loro traiettorie noi ancora scambieremo la parte per il tutto
Cioè non riusciremo a cogliere diciamo il posto creando addiction del fenomeno più complessivo del consumino quindi presto l'umile sociologo aiutato molto bella chiarire come stanno le cose no quindi da questo punto di vista sicuramente grazie
Al
Il tema che volevo portare
E quello del termine dipendenza
Quanto questo termine oggi sia estremamente confusi vivo per la sua interpretazione estensiva
Sia nella sovrapposizione che ha è stato già detto sul versante del consumo e quindi sulle mise interpretazioni chieda nel senso che l'abitudine diventa immediatamente una dipendenza
E d'altra parte anche l'estensione indebita sull'altro versante che è quello del del Cern per cui noi qui in Italia i servizi avevano cercato di specificare
Che la dipendenza che si tratta di servizi e la dipendenza patologica però il termine rimasto SerT e poi diventato sei hard non è mai riuscito in qualche modo a aiutare a dare una compressione più più scientifica e più seria del del termine no
Allora il concerto dipendenza
è un concetto talmente generale
Se noi vogliamo parafrasare una famosa frase di di Beckett Jenna aspettando Godot
Lo diceva tutti lasciamo passi qualcuno resta noi potremmo meglio dire tutti nasciamo dipendenti e qualcuno resta quindi legami di dipendenza e inscindibile collant nero tenia umana no
E quindi è un legame con cui ci facciamo i conti
Tutta la vita pur durante la vita prendendo lotti diverso
Per cui la dipendenza
Si evolve in parte politica è andata in teoria dovrebbe essere risolta nel percorso dalla dalla interdipendenza e ciascuno questo percorso lo compia poi a suo modo no
Allora
Al di là dell'attaccamento dall'oggetto di amore no perché legami di dipendenza non era dicevo allora la difficoltà e cercare di capire
Dove sta il il confine
E in questa zona molto grigio se riusciamo con difficoltà a trovarlo
La mia di la mia idea che appunto volevo confrontare anche con competere con gli altri
E che cioè ha detto Ciampi quando questa genera
E qui problematico danno
Però noi facciamo riduzione del danno quindi il danno esistendo riusciamo quantificarlo
Quindi lo lo vediamo sotto diverso di pensioni a seconda dei contesti e delle modalità in cui si manifestano non ARCEA Deschamps quando questa genera danno quando è egoiste o americane
E quindi quando è percepita come un disturbo una un'interferenza scomoda e non più desiderata da parte del soggetto
E quando qui che questa
Genera una richiesta d'aiuto perché c'è percezione dalla perdita di controllo
Allora forse lo possiamo mettere lì ecco il il conflitto
Però al di là delle disquisizioni teoriche
Che non è vero che lascino il tempo che trovano perché a volte ci impediscono anche di mettere in piedi un impianto di ricerca se non l'abbiamo ben chiare no
In realtà poi quello che interessa dal punto di vista operativo eccome si recupera almeno in parte quando ci si riesce la capacità di autoregolazione del soggetto
In presenza di attenzione no
E allora se è vero quello che appunto abbiamo preso ci hanno insegnato che l'autoregolazione
Viene meno quando vengono meno dei due grosse che ancora su cui questa mantiene un equilibrio e si appoggia che solo da una parte la strutturazione la nostra vita
E due la percezione di noi stessi e dissenso che noi ricaviamo dalla struttura azionaria tradita
Allora se l'autoregolazione si appoggia su questo se questi aspetti vengono meno la cura e la terapia dell'addizione non può che partire di lì
Con quale priorità
Dal sette poi dal sette
E qui è una geometria variabile nel senso che se noi partiamo dal saggio che con Charlie presentato tra i primi ripreso che la la miseria della persona tossicodipendente
Beh qui verrebbe da dire il paragone
Potrebbe essere quello del senza dimora
Per il quale si è dimostrato Clausen feroce quindi a partire dal sette questo in grado di generare un sette più fortificato e quindi poi anche una maggiore compagnia ci sono ancora ok
Se invece partiamo da situazione in cui c'è insoddisfazione
Rispetto la struttura azionaria nostra vita la percezione del nostro setting
Forse e su questo sguardo che noi dobbiamo lavorare in primo luogo perché si attivi soggetto la capacità di bonifica riesce
Sono considerazioni sparse anche un po'confusa però il era solo occasione per ringraziare
Sì
Il confine lei ha detto confine entro un legame
Normale
Un legame patologico
Presto il difficilissimo
Il nome dove abito adesso non dove ci sono cinquanta appartamenti c'era una c'era una sin d'ora turca
Oltre a Ostia insegnante si dice sei al Senato
Chi mi ha chiesto io ho
Ogni
Un grande
è Insight
A me sia ansia
Per cosa
Non pulite
Io mi i la con le mani normalmente ottanta volte al giorno
Che cosa pensi di presto mi ha chiesto
Io ho fatto così
Ho detto
Secondo il tour sei
In grado tifi fa
Una vita
Come voi
Cresto danno permessa Enron dandoli fanno ottanta folte al al giorno Perù per te
Quando non lo è quanti anni la fa ho chiesto
Venticinque anni io
Ma ancora Fifi bene fa è il tuo
E in cambio mi dimentico sempre venditori
Tu hai buone al rapporto con letture bimbe
Perché avviare dipende quanto costa la
Da noi
è vero sì però non costa molto ed è un po'la carità
A o poco fatto di dare un consiglio dalla sua situazione
Una situazione chi per me non era molto
Resta accuse piacevole però per lei era necessario per un sentimento di sicurezza
La funzionalità i Cresto nega ma con chi questo comportamento era grande per questa sì ora ho anche detto
Cresti legami Cresti chi sono quasi ossessiona Ale
Da una giornata ora alto
Vado via è possibile che questo occorre però tu non devi aspettare questo giovane il più secondo me è il medico perché e la funzionalità di questo disturbo
Un Gesù boh
Ma perché interferire
Ci sono anche i festivi cavalcò forte controprove
Quando
Assumo tre una toga fa parte di una identità un senso di sicurezza
Un senso di se stesso
Perché niente femminile
Una una legame forte chi per noi magari
Si vede comma
Strano o patto logico per un'altra posso possa
Può essere
Centrale
Ok
Perché non dire ok
Invece di
Ristrutturare una personalità
Copre e non l'immagine
Esterno
Un'immagine della persona autonoma che inondano questi legga amici sono molto difficile a a accedere si dice eccetera
Fusco
Sì
Non patologiche risate le cose che chi sono può scadono è già o sta fuori un passo avanti
è incredibile
Fa ancora un ruolo di un medico di non medicalizzate di non patologici pensare queste cose
Chi sono porteranno e ci sono magari un po'estremo
Per non lasciare una persona in questo Mondiale
Viene magari con un un giorno quel testo poi ci sono folle fuori
Smetta
Magari ha bisogno di aiuto ok facciamo questo aiuto ci sono gente chi follia di forzare
Però non possono perché ci sono tanti legame allora fuori avevo bisogno di un di un assistenza
A un passo da me io ho conosciuto gente chi hanno poi fatto di
Separarsi
Ancora assistenza e dopo un paio di anni hanno detto che troppo difficile non fa
Poi vediamo finito come
Con tutti questi difficoltà caviamo può vediamo così il meglio possibile
Questo un attitudine un per ispettivo su questi legame su questi comportamenti di Novi militarmente patologici risalire però accettare
Solo la persona
Chi Follo uscì di un situazione di lega forte
E chi chiede di essere assistite
Può essere aiutato
Per il resto già una un immagini di una vita Idi al fatto da un'ideologia dire l'altro nome Altreconomia
Fa danno
Secondo me
Allora lasciamo questi gente con i loro legami io ho legava forse come un asino
Io amo molto IACP
Va così
Susanna Ronconi che
Ringrazio anche per aver organizzato questo questo incontro tornano con i comitato già fermato il provino ad hoc quasi tutti e quasi ottime conoscono essendo di Torino va bene comunque Forum però del comitato scientifico di fare ombra
Va bene intanto io sono l'ultima che interviene
Però lo faccio un'osservazione che restituisco a voi tutti
Abbiamo detto poche cose abbiamo un'ora e mezza di tempo non abbiamo sviscerato tutto però vi chiedo di osservare come è possibile parlare di droghe in un altro modo cioè io ascoltando tutti e ascoltando Petter medico già si si se solo si riuscisse a mettersi su questo torno su questa tonalità
No e su questo su questo linguaggio avremmo già fatto moltissimo no lingue dico questo positivamente per dire va bene si può no ragionare così
Ragionare così di sostanze
Il mio intervento come dire è un è un po'centrato solo sottolineare il rapporto tra ricerca
E politiche no perché questo è un pezzo importante del lavoro di Petter anche un pezzo importante del libro
Allora io mi sono agganciata a questo a questo suo saggio che si chiama dalla eliminazione alla regolazione del consumo la riduzione del danno come nuovo cardine delle politiche no
Questo è un pezzo molto importante del contributo di di Petter
Parte da un certo modo di fare ricerca che anche molti di noi conoscono bene e in parte abbiamo anche praticato nono e qualche piccola ricerca sulla sul consumo controllato auto regolato per esempio di cocaina soprattutto l'abbiamo fatta no quindi seguendo i veleni il percorso che Pepper
A a aperto abbiamo scoperto delle cose che sono simili a quelle che attende ANAS coperto facciamo una grande fatica in questo Paese a trarne delle conclusioni allora ma interessa il the in questo senso interessa il dialogo tra quello che scopriamo quando osserviamo un fenomeno e le conclusioni in termini di politica e poi sulle droghe no allora voglio riprendere questo lavoro di Petter in questo senso il paio anch'io la mia domanda
E in questo saggio Petter descrive questo lavoro di Cuneo a cui lui faceva cenno di ricerca che è andata avanti alcuni anni
Questa è un'altra cosa che noi spesso facciamo fatica a fare perché magari facciamo delle belle risse ricerche che però fotografano quel momento
Fare studi di follow-up diciamo con la ricerca qualitativa
è un'impresa ci vogliono molti soldi non li troviamo questo riprendere quello che diceva anche lui prima
E questa ricerca di Amsterdam molto interessante perché è andata avanti per anni quindi ha visto le traiettorie delle persone
E si è focalizzata sia sui consumi di canapa che sui consumi di cocaina quindi due sostanze molto diverse anche per le loro caratteristiche oltre che per le loro culture di consumo
Elenco brevemente quello che quello che è questa ricerca ha ha messo in evidenza rispetto alla città di Amsterdam
Prima di tutto ha messo in evidenza che tra chi consuma sostanze la gran parte dei consumatori sono consumatori che consumano per un periodo di tempo della loro vita se non addirittura solo sperimentali e quando sono consumatori che invece consumano in maniera stabile per la gran parte sogno hanno un consumo funzionale abbiamo derogato un po'ieri con contenta perché noi di solito anch'anche lui a volte di solito parliamo di consumo controllato o no poi questa parola fa sempre un po'spiegata dobbiamo sempre spiegare
Che è controllato nel senso di auto controllato e quindi un college consumo che si desidera no però giustamente Petter dice è più corretto dire funzionale io sono abbastanza d'accordo con questo cioè funzionale con quello che io cerco con le mie aspettative con la mia vita oppure disfunzionale anch'se diventa disfunzionale gli studi ripete ci dicono la stragrande maggioranza delle persone
Cerca di tornare a un consumo funzionale boh abbandonare o tornare un consumo funzionale comunque in questa città di Amsterdam come credo noi potremmo dire della città di Torino la gran massa dei consumatori su non non sviluppano o sviluppano solo per un certo periodo un consumo disfunzionale
Quindi quando noi ragioniamo in termini di politiche non ci dobbiamo occupare solo di quello gruppo che per un certo periodo della vita consuma in maniera disfunzionale ma dobbiamo avere questa idea complessiva
Ora il modo di fare ricerca che Petacci suggerisce è proprio un modo per uscire
Da quel tunnel della ricerca che invece studia solo le persone che hanno problemi con il consumo è chiaro che se io studio solo quel gruppo di persone lì avrò una conoscenza relativa alle persone che hanno un uso disfunzionale e non saprò nulla della stragrande maggioranza di tutte le altre quindi fare ricerca in un certo modo
Poiché per questa ricerca ha scoperto che le persone hanno delle traiettorie di consumo non sono lineari ma sono così sono oscillanti
Petter ha fatto un po'un un ottimo lavoro di idee descrizione delle diverse possibili traiettorie del consumo che noi tutti noi credo abbiamo molto utilizzato
La tre traiettoria prevalente quella scintillante cioè ci sono momenti cui si consuma di più in cui si consuma di meno in cui il consumo e più funzionali in cui almeno ma questa oscillazione a noi interessa perché ci fa vedere che le persone poi si danno una regolata allora ci sono quelle che si danno una regolata a avendo bisogno di un aiuto professionale
Ce ne sono molte che si danno una regolata con i con le proprie strategie personali quindi succede succede questo
Un'altra cosa esito importante di questa ricerca e che per lo più se posso dire così queste traiettorie tra funzionalità e disfunzionalità nel tempo tendono verso un consumo più controllato e anche più moderato tendenzialmente ma soprattutto più contro il e ultima cosa ma non ultima di questa ricerca non è vero che la canapa è una deroga di di passaggio cioè fa lavorando con consumatori di cocaina e con con consumatori di canapa
Si scopre no che la famosa teoria delle della droga di passaggio che sui sui quali i nostri politici marciano moltissimo no se io uso canapa poi sicuramente finirò col usare molte altre cose banalmente non è vera
E qui in questo ci sono gli studi ripete a ci sono gli studi anche di di molti altri
Allora questo questo K questo quadro allora dei consumatori che non per la maggior parte non consumano in maniera disfunzionale che se anche finiscono in un momento disfunzionale poi riescono a recuperare
Che quindi consumatori che quindi hanno questa capacità no di autogoverno un quando esse aiutati da un setting
Cioè da un contesto che sostiene queste capacità invece di reprimere va bene tutto ciò quindi acché possibilità di politiche sulle droghe ci può portare no
Secondo me c'è una cosa una frase importante che dice ve la leggo in questo caso perché è interessante
Che dice per e dice allorché le droghe proibite iniziano a diventare parte di nuovi stili di vita quindi con questi stili di consumo
Le ragioni che sono alla base della loro soppressione
Diventano irrilevanti guardate questo è molto interessante cioè se le deroghe è un po'il discorso sulla normalizzazione del consumo insomma se lei però che entrano nella vita delle persone
E riescono e l'uso riesce a essere funzionale no in queste vite
Una politica che continuava a muoversi nell'orizzonte di eliminiamo il consumo di droghe è una politica che non ha nessuna possibilità perché sono le persone stesse che non ne riconoscono la finalità in senso e perché sottolinea anch'ancora come dire maggiormente questa cosa dicendo le persone che usano droghe sono totalmente indifferenti a quale politica delle droghe
Esista nel loro contesto
Cioè non non gliene importa nulla se sia una politica più o meno repressiva o più o meno aperti da nel senso che per loro il consumo di sostanze a un significato e queste sì al contesto normativo usano perché l'uso ha un significato perché sta dentro una cultura perché sta dentro
Una struttura di vita perché sta dentro le relazioni sociali l'unica differenza a quel punto della delle politiche sta nel costo delle politiche noi non nella loro efficacia ma né il costo allora una politica particolarmente proibizionista fa pagare dei costi umani sociali economici altissimi
Una politica più liberale non fa pagare questi costi o ne fa pagare di meno ma dal punto di vista delle persone non cambia niente se io nella mia struttura di vita nella mia cultura
Usa una sostanza perché mi piace perché mi serve perché ha un senso la userò sia che tu mi sbatte in galera sia che tu invece mi metta in una condizione allora questo aspetto è fondamentale un'altra cosa interessante di cui parla Petter è il discorso dell'acculturazione
Cioè lui dice giustamente credo e credo che questa è una cosa che abbiamo fosse verificato un un po'tutti anche nella nell'esperienza personale
Perché ci sia un una governo sociale delle deroghe è necessario che ci sia una cultura sociale delle droghe condivisa no quello che il sindaco e chiama norme sociali cioè quell'anno normatività informale sociale culturale che ci si dà no come società non come non come norme come legge come istituzioni come Società ma una cultura dell'economia
Luís dice per per questo tipo di acculturazione che è una delle basi portanti della possibilità di governare questo fenomeno in maniera culturale sociale serve tempo
No
Lo si è visto molto con la cannabis no i primi consumatori dell'epoca moderna di marijuana erano una tribù abbastanza chiusa con delle ritualità eccetera eccetera nel tempo il consumo è diventato un consumo
Di massa cominciato a creare una sua cultura diffusa
E io direi per esempio che oggi il processo di acculturazione della canapa è completamente compiuto no
Mi pare che sia in corso anche un processo di acculturazione della cocaina abbastanza avanzato
Dell'MD MDMA abbastanza avanzato ma boh
Nel dire questo perché è un questo aspetto secondo me è un oggetto della ricerca
Fondamentale su cui dovremo lavorare di più ma e anche questo processo di acculturazione la base che ci consente di avere delle politiche sociali che su quello si basano sulle norme sociali condivise
Allora la mia domanda a te per è questi va noi diciamo spesso anche nel dibattito di Elide no tra le città che vogliamo uscire da un Governo penale sanzionatorio dei fenomeni del consumo di droghe illegali a un governo sociale
Allora se tutte queste cose che tu hai scoperto con la tua ricerca sono vere
Possiamo approssimare un po'meglio che cos'è un Governo sociale di questo fenomeno a metà avrebbe da dire la premessa e la dei criminali d'azione
C'è creare un contesto non criminalizzare ante questa è una premessa di fondo
Anche perché mi pare che come dire più c'è repressione meno sono liberi di sviluppo meno sono libere di svilupparsi delle culture sociali sulle sostanze
No un po'questo tu dici anche le politiche proibizionista impediscono anche e rompono le reti tra consumatori
E le reti tra consumatori sono importanti per il sociale learning cioè per l'apprendimento sociale no quindi quelli mi verrebbe da dire premessa de criminalizzare però una un governo sociale delle droghe non è solo fare un passo indietro dal codice penale e anche altro tu dici per esempio riduzione del danno concentrarsi
Sulla prevenzione dei rischi sono evitamento dei rischi
Però ti chiedo rispetto a questo discorso dell'acculturazione cioè da un lato crescono delle culture sociali dal basso
Che il fondo possono far arretrare no un governo penale di questo a che punto siamo in questo processo di acculturazione secondo te rispetto all'attuale se tu se il tuo osservatorio è Amsterdam parliamo di Amsterdam ma anche parlare di anfratti serve a capire no come va avanti questo processo
E anche e chiudo la riduzione del danno che cosa può fare rispetto a questo dobbiamo aggiornare anche le nostre le nostre modalità di intervento di riduzione del danno dobbiamo cambiare
Anche il linguaggio io ricordo chiede chiudo davvero che Carlo Abarth propone di non chiamarla più riduzione del danno
Perché fa un po'torto o no a questo orizzonte più strategico che invece una promozione di un uso di uso funzionale so cosa pensi di queste cose
Sì
Difficile
Però quando parlo di Amsterdam
Siamo già avanzate campo
Per me sarebbe un luogo schietto formule Jones Prunas passo avanti
Di fare
Un modello per tutte le scopre che adesso ci sono illegale
Cova e ci ha fatto cinquant'anni fa
La canapa
Devo meglio
Per la cocaina dovrebbe essere un possibile di
Di fare il possibile
Che la gente possono comprare
In molti molti ponti shop
Cocaina cinque milligrammi dieci milligrammi
Ma cinque milligrammi
Perché la dose di pernacchie necessario per per un certo sentimento non è più poi molto altro per con trenta milligrammi venticinque una donna che ci era
è già abbastanza si può anche alzare
Il pile accetti di Haendel ma o cocaina con sessanta mila mescole differenti però possono essere molto funzionale per esempio che la sessualità
Orcomeno ha bisogno di di dosaggi è un po'più alta
Sì sapere quanto si è quanto milligrammi ci sono il tuo puri pirotecnici adesso sono completamente illegale impossibile perché non fanno possibile la la la vendita
Di di crescita epoca in in quantità
Standardizzate
Come ancora
Critiche decine perché retrò che chi fa usato in milligrammi
Sono allora il rischio di fare ma alla dose
Io pagano sempre di offre Joseph ed il malato una dolorosa una Giosa traccio chi non è dato alla situazione tra un momento
è una Mallardo
Anch'combinazioni di di di droga che possono essere
Malfatte
Per ridurre dando al mese all'ordine uso di massa necessario ti decisi a Roma il sistema normale
Questa normalità e impensabile in un sistema obice mista
Sì in in infanzia Louis e cioè
Era impossibile ti normalizzare Pippo attestanti
Erano completamente senza diritti
Si può Mazzarri o tutto
Novalis azione della potestà da un ponte stante a Durazzo fino al la produzione francese
Le cose chi sono impensabile in un momento sono normale dopo
Due secoli
Con questo storica del della nostra insiste
La nostra Historia già già sezioni come affrontare io penso l'uso di droga è un fenomeno così fondamento mentale umana
Che noi a un certo momento il duo fidiamo accettare
Uso di droga come i francesi hanno accettato il ponte stanti
Grazie attente al credo che abbiamo qualche minuto per raccogliere domande so che Angelo Giglio poteva dire qualcosa nel così rompe il ghiaccio Schicchi vuole però deve venire qui perché stiamo registrando per radio radicale
Era una domanda Péter quando parlava del deluso funziona disfunzionale e quindi quando poi uno quella signora della insegnante turca
Mi ha fatto fare una riflessione sulla figura del medico più importante cioè se una persona diciamo che la maggior parte costruita a un uso funzionale ridurre a problemi ha ceduto qualcosa accade
Dal momento richiuso disfunzionale
Dovrebbe poter andare a chiedere a qualcuno come come qualche lume qui poi è morta posto così importanti le catene tre consumatori c'è questa tutto quello che noi conosciamo ma da un punto di vista medico mi sentivo parlare del medico
Qual è la posizione cioè se queste riflessioni che ho fatto pure anche il giudizio del danno nel servizio perché non possiamo resa danno sia solo per strada Ono commesse vasta ma che attraversa tutto il sistema del trattamento
Tornando invece una domanda base era a questo punto bisogna anche riformulare
Il sapere medico interni diagnosi perché mi rimetto ai pali un medico in genere in quale rivelatosi uno dei problemi più sto usando X sostanze mi crea grossi problemi
Se il medico non è ben addestrato no insegnare è stato Annona a non avere un e a non essere giudicante ben molte volte poi si collega molto giudizio diagnosi questo punto un'altra delle detto poi cruente della medicina crea attuale
Sì è chiaro che se io ha peraltro migliori anche se teoricamente potrei anche aiutarlo prose innescata a questo tossico a questo indipendente cioè nel senso che se il riferimento teorico è ancora quello del danno
Ecco che sia e tu fai un uso sei spacciato
La cosa vuol dire riformulare tutto il sapere medico in molti incubi è riscossa Veloso né prima è molto importante io sono molto quale che sia riuscita a parlare in maniera laica tranquilli problematiche senza che cosa ti su no questo non è un errore questo è un peccato quest'altro la domanda era se tu la pensi in questo modo perché effettivamente può essere utile perché credo sarebbe hanno in quel momento istituisce in strada non giudico
Però crea un riferimento cessò che se la persona quando avrà voglia di cambiare insomma
Entro in gioco tanti problemi disponibile dal a aiutarlo con le mie competenze il problema è queste competenze questo modus operandi in che modo deve essere fatto se pensi che vada bene cioè nel senso cosa ne pensa
Lorenzo Tonetti
No volevo solo riprende quella detto Elisa prima che c'è stato una risposta ma fino a ad un certo punto
Soltanto quindici giorni fa in un servizio nostro e Reggio Emilia un operatore è stato fermato con delle sostanze ed è stato abbastanza massacrato ha già scritto una lettera lui quant'altro
Noi viviamo questa diciamo così ambivalenza barra ipocrisia dentro i nostri servizi
Perché andiamo in giro a dire che effettivamente il consumo compatibile oscure troviamo altri termine e quant'altro abbiamo un'esperienza quattrino anche consolidata di operatori pari ma poi abbiamo tutta una zona grigia di persone che lavorano e la riduzione del danno e che alla fine fanno anche fatica a portare fuori un loro consumo compatibile ce ne sono quattro e sono tantissime che perché hanno paura delle conseguenze e e non è la ricerca diciamo di di di di largo respiro e c'è perché può darci questa risposta che è una questione di progresso anche culturale rispetto le cose che abbiamo interiorizzato noi che magari son trent'anni che lavoriamo qua
Allora la mia domanda è quanto riusciamo a chiudere la discrasia la differenza fra quello che non riusciamo a rivendicare fuori e quello che poi anche nei nostri servizi non riusciamo neanche a portare fuori
E qua ci sono state le esperienze specifiche di questo tipo nel passato e continuiamo diverse le
E che no in qualche modo ritorna anche un po'il discorso che faceva Lorenzo ma è ed era sul concetto dell'acculturazione no
Pictet aveva detto che stiamo vivendo un momento di acculturazione rispetto ad alcune droghe sicuramente rispetto alla cocaina cioè rispetto alla cannabis volevo dire
E anche rispetto alla cocaina mentre invece di
Almeno da quello che gli ha noto rispetto agli oppiacei in generale all'eroina l'acculturazione non passa cioè il lo stigma verso il consumatore di oppiacei
E ancora molto forte allora mi domandavo se tu avevi fatto un ragionamento su questo se avevi qualche suggestione pensiero che portava presto
Qualcun'altra
Va be allora direi che
Better ai la parola di nuovo
Per cominciare comanda ultima domanda non lo so
Ci sono culture in cui l'uso di oppiacei completamente incontrollato
Fumare oppio
Però per esempio AN ed giacenti si in adesso Indonesia una colonia di tre cento anni di olandesi
Più olandesi hanno fato fatto molto soldi con l'oppio hanno al a al furto solamente sul già fra l'isola di Giava sei fa politica
Per favori caso all'occhio per vaccinata e in via
Però io olandesi chi hanno l'avvocato in questi fa poi
Che hanno amministrato tutto questo sistema di oppiacei
Chi quasi mai hanno cucinato oppiacei i francesi chi hanno avuto colonizzati tutto all'Asia migliore hanno al futuro una cultura hanno lavorato in una cultura e in cui oppiacei erano incolto evocato
Basato su molti regole di uso i francesi
Il sono fa a Ugo alcune cose hanno usato oppiacei
O ci gente occidentale fino adesso
Non erano molto
Interessato in in effetti comma anti
Sogno di tranquillità
Pace
Poco funzionale per occidentali chi fuori non lo spaccio Sisifo danzare Cicconi ad altre cose oppiacei non sono molto funzionale
Solo ci sono adesso strati della popolazione in America per esempio topi ACEI far marciare tutti
Al lavoro è normale con
Essere e macinata
Ci sono ancora se ci sono quarantacinque milioni americani chi deve farlo finito verso indicano di Porretta
E questo situazione da una funzionalità a oppiacei che premia altri non esiste
In culturali
OP Arcigay mi pare
Un sogno
Per un cultura occidentale
Per altre culture esistenziale
Allora non c'è molto lavoro da fare
Va bene così
Anarco
Il tuo domanda
Poveretti questi medicina nei termini consultazione senza con questo aspetto incontri l'altro degli ospiti tossico mais disponibile poi molta aiutarlo in quella in quel momento ma senza dire Giulio mentre
La sedicesimo
Però
No Mario io
Quando che ho capito bene
Mi sembra che
Illy sviluppo di un undici covando un medico non può essere un inferno serale
Magari all'università deve esistere
La possibilità di sviluppare un sguardo medico
Chi integra un legame molto forte contro un
Un sostanza
Costruire del Esperti contro una Wolford riguardo è un lavoro e non tutti possono farlo e non tutti fornivano farlo
Allora il G Lupoli non sguardo nostri novità
Per gesta un legame forte con
Non una donna però una sostanza deve essere sviluppata io sto sono al sicuro col quando questo iniziatico
Potrebbe essere scritto come
Possiamo sviluppare alla facoltà medicinale undici comando alternativo su questi legame
Potrebbe essere un concerto interessante
Non lo so
Però solo Fear Cresti
Pass foreste sempre corsi studiate pianificate
Un cambio può essere dopo più larga quando la gente hanno fiducia in una professore chi ha può fatto di svilupparlo
Chi ha fatto del
Pubblicazioni di interessanti fiati e studenti
Lentamente
Si sviluppa
Lorenzo ancora sullo stigma solo
Come opposti
Domanda sulla tua domanda era sullo stigma sull'autostima ma anche sullo stemma se non ho capito male riprodotto dentro i servizi stessi
Ho perso è una cosa molto interessante difficile
Un lavoro e non è il sistema può vizio ambiscano
è sempre difficile
Però l'uso Poppea di sostanze
Incompatibile
Con un sistema poco proibizionista perché
I laboratori
Riduzione del danno sono pensato come gente chi sono gli Esperti in liberare la gente con Lillo collega Marco Leto
Non possono essere conservatori ritrova lo perché
Non è nuovo fucina Rita sociale
Penso che il spazio chi è necessario Perrone
Altroconsumo della pagatori della gente chi lavora no anch'essi sistema deve fare
Discuto in aperto però uno deve scrivere una lettera al ministro di non so che cosa per indire noi lavoratori di
Riduzione di danno noi sappiamo molto bene come il nostro consumo non fa danno a noi è molto funzionale ancor un aiuto in assist da gente che hanno bisogno di assistenza
Un sì Lupo in questo problema può solo essere trovò fatto in farlo aperto
Il
Discuterlo
Farlo in un problema pubblico in un sistema anti
Molto complice mista
E dire per noi la nostra consumo di
Sostanze funzionale non solo personale però anche i nostri relazioni con clienti
Penso così
Quindi
Difficile sì
Grazie per terra e Arco poi non so però c'era unica ancora l'intervento di Andreas poi Jacopo voi chiudere tuo bellissimo grazie
Buonasera allora la prima
Vent'anni fa a avevo visto un intervento di Péter nel Bresciano parlava dell'educazione al consumo no
E facevamo un parallelo con come in Olanda si insegna ad andare in bicicletta e quindi che è un passaggio diciamo no lento
è importante che arriva quindi i cartelli stradali diciamo la pista ciclabile i primi i primi approcci questo mi aveva colpito molto la noi Nino si servizi lavoriamo anche con adolescenti che sono sempre più tartassati perché sempre più ce ne arrivano come dire segnalati e che quindi hanno già una una Macchia diciamo pesante anche spesso problematica all'interno del del loro percorso e che li segnerà perché alcune di queste diciamo anche se sono dei penalizzate
L'articolo settantacinque di fatto rimane nella vita delle persone
E diventa problematico ostativo cioè per anche fare determinate mestieri per cui un domani non si può non si può partecipare anche determinati concorsi se magari a quindici anni si è stati beccati con un con una canna allora
Mi chiedevo che tipo di approccio ne cerchiamo anche di dati dell'informazione rispetta la possibilità di difendersi no
Da fermi impropri o da situazioni complicate rispetto alla questione delle sostanze tra mi chiedevo sia un approccio diciamo
Anche educativo rispetto alle sostanze in un sistema così contraddittorio come il nostro in cui giustamente loro dicono
Ma come mai ci vendono la cannabis che loro chiamano legale del tabaccaio il CID uomo le cartine lunghe e però poi ci dicono che non dobbiamo fumare
Con come mai vediamo tanti adulti fumare e poi noi come dire siamo quelli in qualche modo che siamo sotto l'occhio del ciclone quindi le chiedo quello dico l'ultima cosa invece rispetta i genitori perché ho letto quando erano piccole mi fido e un libro di cucina perché un olandese
Di un autore olandese che si chiama mio padre un PPP in cui il protagonista cioè il papà c'è una figlia il pro e il il Papa è un tossicodipendente
Ma riesce a essere dolci meraviglioso come sempre e anche all'interno del libro ovviamente una questione culturale
Questi contraddizioni
Sono per me è difficile non posso dire che cosa fare
Sono terribili
Sono il danno che fa lo Stato a molti gente è un danno terribile
Però come fa a cercare i protestanti non lo so
è un po'accesso locale può essere moto di fare uso qui che
Sicilia no
Queste cose del resto risotto localmente
Non dar senso per me di denaro un'affissione alcuni riferisca al il generale perché non è praticabile
La filosofia mia è chiara
Uno ha il diritto di di usare tra poco anche di sviluppare un le gambe forte confesso comportamenti
Le FS ha facilitato deve essere legale
Però a rifare a questa situazione otto utopista
Una cosa politica e speriamo che ci esistano politici
Responsabili umane
Chi possono aiutare in questo processo però può durare da anni anni però uno ha bisogno di un tv punto di riferimento
Questo è un fisioterapista in cui l'uso di droga un di rito umana
Le istituzione soci statale debbano rispettare questo diritto in in molti
Chi sono localmente come fanti
Va bene così speciale
Grazie Petter Cohen io ringrazio Radio Radicale per aver registrato quest'incontro ricordo che ci sono i libri
Al banchetto e che si lasciate una vostra firma non è per schedati ma perché tutto questo Tour è anche un progetto di educazione di formazione continua dell'Arci finanziato dall'Unione Europea per cui ha bisogno di dimostrare le presenze per chiudere lascia la parola Jacopo rosa a Terni ospite di questa sì vi ringrazio veniva detto della del tono del discorso veniva detto della diciamo così del parlare orientato al alla ragionevolezza all'incontro dei punti di vista all'approfondimento ecco
Sono contento che tutto questo sia avvenuto qua che il
L'uomo che deve essere consacrato a questo tipo di di parlare o dovrebbe essere consacrato a questo tipo di parlare noi qui ci parliamo ci confrontiamo su input
Sulle idee della città e della società e non credo che sempre riusciamo a farlo con il la qualità e la spessore la profondità
Delle delle parole che abbiamo ascoltato oggi anche se sarebbe nostro dovere farlo quindi io innanzitutto vi voglio ringraziare per avere dato un saggio di quello che sign efficaci parlare orientando il proprio parlare alla alla ragione ispirandosi a al diciamo così a un parlare informato esperto ma non non presuntuoso non ideologico nel senso di ispirato ideali valori ma non
Diciamo non fanatico ecco e quindi questo esercizio ogni tanto di immergersi in in parole di di di ragionevolezza e di e di riflessione autentica è un esercizio molto prezioso per chi svolge il mio ruolo e quindi di questo vi ringrazio moltissimo
E poi vorrei ancora dire in conclusione ringraziando tutte le persone che sono intervenute le persone presenti dando nuovamente atto del fatto che è stata con noi per buona parte dell'incontro anche l'assessora Pentenero
Questo che questo volume al valore anche di essere appunto un volume che raccoglie un percorso e che raccoglie un percorso che in Italia è stato quello di persone che ci hanno insegnato moltissimo il libro è dedicato a Giancarlo Arnao io credo che questo nome c'è importante che venga venga fatto qui in questa sede
E curato da Franco Corleone Grazia zuffa che sono tra le persone che con ruoli anche politici di rappresentanza politica nel caso di Corleone anche di di governo hanno provato han provato a realizzare alcune delle cose
Che qui sono sono sono scritte una storia collettiva diciamo così minoritaria ma molto nobile di cui io
Alla quale mi diciamo
Appartengo insomma con con molto orgoglio e e che merita di essere conosciuta di essere alimentata di continuare ad avere davanti a sé un futuro con il rinnovarsi delle generazioni di di di operatori operatrici pubblici privati
Medici e non medici politici amministratori studiosi giornalisti insomma è una storia importante che ha visto nel nostro Paese anche personalità del calibro di di don Gallo di don Andrea Gallo a Genova
Svolge un ruolo un ruolo fondamentale e Genova una città che nella nostra storia collettiva ha un grande significato perché è stata anche teatro di una probabilmente delle conferenze più più avanzate che si spinsero più in là quella
Quella del due mila proprio l'anno prima della Genova poi
Che tutti conoscono quella delle del due mila uno e e quindi insomma e importante io credo che che questo libro al di là di tutti i meriti abbia anche questo cioè quello di essere un punto di di di riferimento e di in qualche modo sintesi di di un di una storia di una storia fatta di di di grandi personalità anche nella magistratura penso solo per fare l'ultimo nome a Sandro Margana per dirne per dirne uno no quindi tutte persone che non dobbiamo perdere il cui contributo la cui memoria non non va perso spetta anche a noi
Farle conoscere e andare appunto avanti a partire dai loro risultati provando a ad ottenerne di altri di nuovi nel mondo che cambia nelle sfide nuove che ci che ci attendono ma io penso che da questa sera usciamo appunto con quell'ottimismo di cui dicevo nel mio intervento iniziale perché insomma
Io credo che la forza della della ragione e non la ragione della forza alla fine possa possano possa avere successo quindi grazie ancora Péter Cohen auguri per il
Prosegue del del tour del tour italiano e quando vuole tornare a Torino sappia che troverà le case del Palazzo Civico le le le porte del palazzo civico sempre aperte per lui grazie
Grazie a tutti chiudiamo questo incontro tutte le registrazioni del precedenti incontri di questo su radio radicale e sul sito di fuori luogo