Le dinamiche delle infiltrazioni criminali nell'economia: rischi e rimedi

Grazie
Buongiorno tutte a tutti
Gli ho grandissimo piacere onore
Dare il benvenuto
Da parte mia da parte del magnifico rettore professor Franco Anelli né da parte dell'ateneo tutto
Questa importantissima conferenza ringraziamo sentitamente
Tra Skra Emma facili tutti padre di questa conferenza che l'hanno reso possibile
E ringraziamo naturalmente il relatore i nostri ospiti di altissimo livello che daranno vita a questa a questa questa giornata
Ringrazio il prefetto di Milano dottor Claudio schierati anche completerà l'introduzione poi ci dovrà ci dovrà lasciare per impegni
Più alti e siamo non è compito mio naturalmente intrattenermi intrattenersi sui temi di questa giornata
Mi limito a dire che abbiamo delle aspettative altissime da questa conferenza che potrà essere un esercizio delle stock Techint di altissimo livello dato l'altissimo livello
Dei relatori dei dei partecipanti le aspettative altissime vediamo già dalla presenza per la partecipazione solamente grandissima abbiamo un'altra sala qui vicino con un grande numero di persone che assisteranno
Ai lavori di questa di questa conferenza il tema naturalmente le l'importanza del tema evidente evidenti a tutti
Io da economista vado vado ad un numero c'è una stima riportata nei documenti del Parlamento europeo che ci dice che la criminalità organizzata
In Europa alcuni segmenti di mercato genera ricavi per quasi centoquaranta miliardi
Di Europ
Per confrontò le entrate fiscali di una paese come la Finlandia o la Danimarca sono circa di questa di questa entità
Quindi sostanze il sistema delle criminalità organizzata dispone di risorse pari a quelle di importanti importanti Stati
Europee naturalmente non sono risorse centralizzate controllo centralizzato che come dire è una fortuna da un lato
Perché avere la massa di entrate corrispondente a quello di uno Stato sarebbe quindi avere uno stato trasversale
Centralizzazione realizzato ma dall'altro è un grande problema proprio perché la grande frammentazione di queste risorse rende difficilissima l'attività di contrasto diciamo di fronte un fenomeno così così
Diffusivo
Quello che si sta verificando che
Diciamo è evidente dal dalla documentazione dal monitoraggio di questi fenomeni e che siamo di fronte ad un rischio di natura sistemica
E rischi di natura sistemi che hanno caratteristiche diverse dei rischi confinati ben identificati in termini di specifici settori specifici specifiche aree di attività i rendono molto complicato trovare i punti di entrata cioè l'ingranaggio il punto di ingranaggi o di questa di questa macchina su cui si può far leva diciamo per scardinare
Questo è quello diciamo e e il compito è è il tema che viene perseguito da tutto l'apparato di prevenzione e contrasto
Da decenni
Si trova di fronte un elemento di resilienza molto forte delle organizzazioni criminali capacità
Autore generativa soprattutto quando può contare su reti internazionali che sfuggono
Alla a controllo ma tutto questo
Naturalmente verrà poi toccato dai dai relatori
E particolare da da Ernesto Savona che ringraziamo per aver voluto questa questa conferenza
Di io rubo però due tre parole chiave nella documentazione c'è una una nota di orientamento di di Ernesto Savona e rubo due tre parole chiave
La prima e governance governasse più di governo non riguarda solo le strutture formali di governo e di amministrazione ma riguarda tutto il sistema degli stakeholders
Tutto il sistema degli interessi tutto il sistema degli attori sociali quindi quando fenomeni criminali arrivano a livelli di governance
Diciamo e molto più di quando arrivano a livelli di governo seconda parola chiave che io rubo collaborazione
Collaborazione è una parola fondamentale questo problema e non riguarda naturalmente solo la collaborazione interistituzionale tra gli apparati senza amministrazione
Ma riguarda anche la collaborazione con l'impresa sistema finanziario
Questo è un punto decisamente fondamentale per Saccarola che Di Rupo e ricerca
A che serve alla ricerca di fronte a questo problema beh tra Skra in una dimostrazione di quello cui serve
La ricerca in una
In quel con per questi problemi
Non tutti possono permettersi di avere tra scranno tutte le università possono permetterselo ma ce lo possiamo permettere siamo molto orgogliosi clienti di poterlo fare
La ricerca serve soprattutto in fase preventiva
Serve
Come sta cercando di fare tra Skra inventato negli organismi di ricerca nella diagnostica precoce di questi fenomeni nell'identificazione anticipa attiva dei rischi
E quindi nel supporto all'azione all'azione preventivi
Chiudo con una
Considerazione ancor più in generale dal punto di vista dell'università
Alla fine i cosiddetti colletti bianchi che operano nell'ambito della credibilità organizzata
O ne vengono contaminati escono dalle nostre università
Noi ogni anno lavoriamo circa tre mila tre mila e cinquecento strumenti nelle aree economica finanziaria bancaria assicurativa giuridiche
Naturalmente nostra massima preoccupazione a strumentare queste persone con il massimo della capacità tecnica della precisione tecnica
Della competenza professionale ma naturalmente
Dobbiamo avere anche una considerazione molto forte di come queste persone si muoveranno all'interno di questi sistemi
Quindi
Diciamo fatta salva la competenza tecnica noi abbiamo bisogno non di istruire ma di educare queste persone
Prenderne pronte nella loro professione ad affrontare rischi situazioni che possono portarli
Diciamo verso il male invece che verso a bene questo è un impegno della nostra università credo che tutte le università
Debbano andare in questa in questa terra
Chiudo qui ringrazio moltissimo ancora i nostri ospiti non sta nell'attori tutti i partecipanti
Buon lavoro per questa giornata
Passo la parola al prefetto Scarano e per il suo intervento
Ecco grazie ringrazio tutti saluto tutti i colleghi che sono qui presenti il c.t. infarcite organizzato questo importantissimo convegno con le autorità presenti presidente Salamone la dottoressa Dolci infine arrivata So che arriverà nel pomeriggio anche il Procuratore Nazionale Milillo ma insomma tutte le autorità presenti
Per me veramente un grande onore essere qui oggi a parlare di un tema di estrema attualità l'infiltrazione della cripta organizzata nell'economia
Quindi territorio poi particolarmente tanto sensibile sotto questo punto di vista perché ha una maggiore capacità di cronica forse rispetto ad altre aree del territorio
Si parlava qualche giorno fa col presidente di Assolombarda chissà il tredici per cento del PIL nazionale si produce in Lombardia
E il il comitato di cinque virgola cinque per cento rispetto al periodo Precorvi di questo dimostra quanto il punto vi sia un'intensa attività economiche come
Il le condotte di infestazione dell'economia sono un pericolo per l'ordine pubblico ma proprio per l'economia legale per la concorrenza
Numerosi sono stati gli strumenti che via via nel tempo il legislatore ha previsto sia per intercettare prima in tentativi di infiltrazione ma anche perché a liberare meglio sulla base della misura della capacità infiltrativa
Di che libera di cui sono le misure per salvare le imprese particolare attenzione recentemente anche per il PNR
Nelle prefetture sono state più volte richiamate
A dare attenzione F nove infiltrazioni nell'intimità meccanizzate
Oggi stesso abbiamo il primo tavolo di monitoraggio con il sindaco il presidente della Regione del del PNR con tutti gli altri attori coinvolti per ai fini di un solo quindi della verifica dell'andamento dei progetti proprio anche
Sulla base della verifica di eventuali tentativi di infiltrazione della criminalità che Zatta
Ricordo come è stato anche istituito il gruppo centrale interforze che ha il compito di coordinare vigilia delle varie competenze territoriali per aumentare il patrimonio informativo
Ecco condividere quindi con tutte le prefetture il patrimonio informativo come la banca dati nazionali unica antimafia abbiamo intanto è previsto nuove voci
Proprio per per consentire un miglior monitoraggio infine dei successivi provvedimenti antimafia che le prefetture possono adottare proprio in questa attività di prevenzione di monitoraggio che è stato con l'Università Cattolica pensato di attuare vuole Progetto
Per intercettare i fenomeni di infiltrazioni mafiose nell'economia Police Lombardia che è un ente strumentale della Regione di supporto alle politiche della regione Lombardia ha incaricato tra schierati in di indicare un progetto al fine di monitorare i pericoli di individuare alcuni indicatori di rischio e di indigenti individuare poi anche e possibili soluzioni da adottare nell'ambito di questo progetto la Prefettura
Ha firmato un protocollo d'intesa con Università Cattolica e conterrà scarna per uno scambio di informazioni Prefettura fornisce degli macrodati che sono elaborati studiati analizzati data la scala il per uno studio che poi viene riportato alla Prefettura e che è stato anche recentemente presentato alla Prefettura sono stati individuati trenta indicatori di rischio che sono stati testati sulla base dei vinta anche delle dei provvedimenti interdittivi adottati degli ultimi anni dalla Prefettura di Milano
E dove sono state verificate anche situazioni di opacità aziendale di crisi economiche relative alla provenienza magari delle figure apicali da territori particolarmente artistico della criminalità organizzata
E che proprio sulla base di questi indicatori che
Il lavoro è stato rappresentato anche al Gia di Milano e adesso l'altra scremi ha chiesto di poter estendere questo questo collaborazione di tutte le altre prefetture della Regione Lombardia
E credo che appunto daremo sicuramente nel parere favorevole ai fini poi dell'approvazione ministeriale la firma e la sottoscrizione
Del
Del nuovo protocollo
E credo che ecco vorrei adesso dare solo di Uri Liborio dove lo assentarmi chiedo scusa perché abbiamo appunto dicevo questo tavolo di monitoraggio ma
C'è l'occasione per derby augurarvi buon lavoro a tutti è un caro saluto a tutti i presenti a tutti i colleghi grazie
Grazie signor prefetto
Eterei vizio dapprima sessione credo che sia mio compito Ernesto dei miei confermi gestire la prima sessione ritiro immediatamente la parola grazie professore a marzo salvo
Direttore trans gran
Mi aspetto che grazie
Ai comuni acceso buongiorno a tutti
Sono molto contento che questa iniziativa che abbiamo concordato con la nasce vicino e ringrazio il perfetto porterebbe ad aver legata insieme a me abbia avuto almeno successo di partecipazione da parte degli autori
E da parte degli iscritti
Abbiamo una giornata di lavoro complessa
Mi atterrò alla disposizione dei quindici minuti
Ma mi preme dire innanzitutto che questo è il modo in cui le università celebrano la giornata di convocazione delle vittime il ventuno marzo
E il nostro stile alla nostra capacità quella di fare ricerca e quindi di ragionare anche di una vittima del sistema economico che soffre delle infiltrazioni criminali
Il problema che affrontiamo e la conseguenza precisa di quello che sono le ricchezze criminali che vengono investiti attraverso le infiltrazioni
E e la mia prima riflessione che su questo problema
Quello di ricchezze criminali si è fatto molto poco in Italia molto poco anche in Europa e che oggi costituisce una grande priorità da affrontare perché questo è l'unico modo per togliere l'acqua ai pesci cioè i criminali
Se saremo capaci di affrontare questo problema in modo radicale saremo anche capaci di sconfiggere
Le organizzazioni criminali ritrovando evitando il loro perpetuarsi
Quindi per l'obiettivo di questa conferenza è quello di allertare su questa priorità è quello di accrescere la sensibilità da parte di tutti gli attori coinvolti
Imprese ricercatori perfetti giudici su questa priorità che non è soltanto italiana ma ripeto anche europeo
E devo dire che c'è un altro obiettivo
Questa conferenza nello spiegare la sua partecipazione
L'avere mischiato insieme realtà linguaggi diversi provenienze diverse ricercatori amministrazione dello Stato e giudici
Procuratore altro insieme dialogano su un problema comune la cooperazione di affrontare questo problema insieme alla radice di questa conferenza al menu vogliamo tentare
Il mio ragionamento parte da alcuni presupposti un
Che queste infiltrazioni criminali sono un'evoluzione delle organizzazioni criminali
Se guardiamo a quello che succede negli altri Paesi ci accorgiamo che in modo diverso
Le organizzazioni criminali si infiltrano uno economia legale altri sì altre no altri si disperdono ma sicuramente questo
E uno stadio voluto
Della vita delle organizzazioni criminali
E
La mettiamo come priorità perché in questo stadio voluto
Si fa di tutto si nasconde nei collegi delle attività illecite
Si riciclano cioè i capitali per questo dicevo di ricchezze illecite sono il presupposto delle infiltrazioni si allarga l'aria grigia
E poi a poco a poco sì alimenta quello che diceva il pro rettore la funzione di governance delle mafie succede già in America Latina
E succede anche in Italia dove gruppi mafiosi governano territori distribuendo risorse come avvenuto una pandemia e in altri casi di questo tipo di lettura
Potenziando le strutture di voler fare
Ora io credo che noi dobbiamo fare un grande investimento di ricerca di analisi di giustizia penale
E anche amministrativa insieme riusciamo a capire meglio i processi che portano alle infiltrazioni criminali perché sono processi complicati complessi che sia vantaggioso delle consulenze
Di commercialisti avvocati e e professionisti e quindi capire bene che cosa
O meglio chi sono i buoni che investono e chi sono i cattivi lo dicevo l'intervista recente eliminando i cattivi o occupi ricercatori individuando le situazioni di rischio in modo tale
Da offrire a chi il lavoro di Intelligence
Un filtro che permetta di esaminare dove sono i rischi a quale livello di territorio a quale livello di impresa con l'inganno di soggetti e così concentrarsi su quei rischi che vanno approfonditi
Facciamo un bilancio di quello che abbiamo fatto finora e nella realtà lo dicono il documento che allegato alla posta cartella io sono molto convinto che l'azione penale da sola finora non abbia funzionato anche perché abbiamo condannato
Una serie di persone al quattrocentosedici bis l'abbiamo messo in carcere al quarantuno bis e poi queste persone da quello che mi dicono i procuratori escono dal carcere ritorno a delinquere il loro know how sanno fare questo
è per questo che noi diciamo se noi investiamo nel deprivati delle ricchezze che loro trovano quando escono dal carcere diamo un grande contributo alla lotta alla mafia se no è una partita di giro
Entrano stanno in carcere escono ricominciano a delinquere un po'più anziano certamente
Ora dico e scrivo che la sanzione penale se combinata con altre misure può essere sicuramente efficace le misure sono
L'azione contro i patrimoni illeciti
Ora il problema rilevante a questo punto e lo dicevo prima al prefetto curda
E quello di cominciare a capire se noi siamo capaci di sottrarre le ricerche le ricchezze illecite
In questo cerchiamo un progetto ricovero di cui coordinatrice l'Università di Catania
Noi siamo partner se avete delle slide per piacere
In cui abbiamo fatto una piccola analisi
Del
Dell'utilizzo del regolamento mille ottocentocinque nel due mila diciotto che riguarda la cooperazione internazionale in materia di sequestri confische
Anni fa ho incontrato il prefetto Frattasi che era direttore l'agenzia e gli chiesi ma quante confische facciamo all'estero permise non so
Dissi Caro prefetto
Se se ne fanno pochissime come sembra che se ne facciano pochissime questo è un incentivo all'internazionalizzazione delle mafie
Abbiamo provato con una grandissima difficoltà insieme a molti Anastasio che un dottorando di Frascara verrà trovato in criminologia a cercare dati a grattare dati la Commissione europea ce li ha forniti in modo un po'ballerino
Se vedete un attimo questi dati
Dà risposta ce l'abbiamo tutti da suo
Questi sono non vinse queste confisca del Regolamento
Rifiuti dai Paesi europei guardate quale unità sia otto dieci questa la dimensione del problema
Questi sono a mio avviso è questo del regolamento dall'Italia
La cosa più divertente è che sono truffe
Domina italianizzata ce ne sono due tre
Questa è la materia del contendere
Guardate la tipologia
Guardate in ordine di sequestro e confisca inviati dall'Italia agli Stati membri
Sono dati del Commissione europea che ci ha fornito soldati al ministero della Giustizia italiano ci sono alcuni dati che scompaiono quelli delle procure direttamente interrelati ma siamo sull'ordine delle dita di una mano
Questa è la curva dei dati che vengono dal prefetto corda no che ci ha latina e ne abbiamo presi dal ministero questa è la curva che Vitaliani quanti sequestri e confische facciamo un anno due mila sedici quello di Pico e poi scendono
E questo ha dato fu quello che io indicai al prefetto Frattasi ha detto attenzione perfetto qui rischiamo che se si sanno questi dati è un incentivo all'internazionalizzazione delle mafie
Stanno diminuendo ma abbiamo la convinzione che siano ma intanto fuori soltanto che fuori non li prendiamo tecnici
Bene anziché combattente ricchezze illecite quelli che investono all'estero di fatto non rinnovabili noi combattiamo per niente è un difetto sistemico di cooperazione internazionale perché qui non stiamo realizzando il progetto ricovero però i problemi sono enormi è un problema di organizzazione un problema di legislazione asimmetrica ci sono tanti problemi la realtà però è questa
E di fronte a un problema di internazionalizzazione delle mafie noi abbiamo questi dati più o meno sono questi
Allora
Dato questo che ci fa capire come il panorama noi dobbiamo investire ancora nell'azione amministrativa le interdittive sono state sicuramente una soluzione ai problemi
E poi noi come ricercatori stiamo sviluppando quelle che chiamiamo gli indicatori di rischio sono i figli che offriamo alle pulizie
A una parte di policy di questo paese anche di Paesi europei come criteri per selezionare le situazioni a rischio si di tigri di territorio
Sia di soggetti sia di settori sappiamo quali sono i settori a rischio e sicuramente in quei settori si possono applicare una serie di fattori di rischio così come tra scambi sta facendo e i progetti sono
Abbastanza sul tavolo della conferenza di oggi perché il professor Calderoli espresso Riccardi ne parleranno diffusamente
Voglio concludere ringraziando ancora una volta tutti per la loro partecipazione e dicendo che il rimedio sta in queste due parole chiave lo diceva il titolo del torneo sicuramente sensibilizzare al problema sviluppare la cooperazione noi stiamo iniziando un lavoro anche con l'Università di Palermo di gemellaggio sia sul piano della didattica
Sia sul piano dalla ricerca ne parlerà il professor Visconti e crediamo che questo lato della formazione sia sicuramente un lato importante formare persone che capiscono questi problemi essa per suggerire del tema attiva grazie
Questo inquadramento efficace del tema passo adesso la parola alla dottore Ignazio sportelli commissario dello Stato per la Regione
Siciliane presidente affacci grazie
Pronto cordialmente il prorettore tutti i partecipanti
A questa conferenza
Un appuntamento che spero
Risulta comprensibile da questo punto di vista che testimonia
La così ecco collaborazione tra Università Cattolica trascurare e non facili che era socio del professionale del corpo prefettizio Italia
Il tema dell'incontro e di grande rilevanza ed attualità
Le regioni iniziali di questa conferenza sono tre
La prima
L'evidenza che l'azione di contrasto alle criminalità organizzate necessità la collaborazione reciproca dei soggetti attori pubblici e privati con interessanti
In secondo luogo resistenza di esperienze di professione tali competenza e di linguaggi differenti che vanno sempre di più conosciuti per conseguire nell'ambito del mondo l'obiettivo comune
In terzo luogo
Le ambiguità delle mafie quello di essere sub dove
La loro azione non sempre evidente spesso fanno affidamento alla contiguità ovvero a quel fenomeno composto da domani comportamenti
E alla base di queste considerazioni è nato il programma di questo nostro incontro
Le massime infatti
Ho avuto modo di affermare anche in altre occasioni
Hanno la necessità di doversi misurare con le burocrazie risate per poter crescere ed affermarsi è una necessità ineludibile una inevitabile conseguenza dello sviluppo continuo per le attività commerciali imprenditoriali e finanziarie
Del progresso tecnologico e di quello scientifico
Dei compiti amministrativi e della specializzazione sempre più avanzata dei saperi e delle professioni
Le mafie poi godono dei vantaggi dovuti alla permeabilità
è un malgoverno
Ben documentati negli atti prefettizi dico a quella congerie di comportamenti determinati da terrore diritta desiderio di promozione sociale di accumulo di ricchezza di status e di privilegi
Se ci si sofferma
Agli apparati pubblici
Appare evidente che la permeabilità il favorita tra l'altro
La quattro aspetti il primo
Dalla difficoltà
Per il sistema dei partiti di selezionare personale politico
Dalle assemblee elettive
Quando sfugge al perseguimento del bene comune
Dalle frequentazioni inappropriate e infine da tutto quell'insieme di comportamenti dovuti all'indolenza all'accidia
Alla malintesa neutralità e alla fatica
Una questione estremamente importante latina la debolezza
Del sistema pubblico e dalla inesistenza scarsa incidenza della rete dei controlli istituzionali politici sociali e professionali
Ciò impedisce azioni coerenti ed iniquo
Il contrasto è un percorso ad ostacoli
Tra le sedi di anche quella dei paladini alla lotta alle mafie
Per schermare i loro interessi ed affari illegali
Primo levi
Ce l'ha insegnato che la zona grigia
Costituisce un'antica e grande coppa che pesa sullo scatto
Sulla sua regole di funzionamento sulla sua organizzazione degli apparati
E sulla scelta di finzione Ali titolari della responsabilità pubblica
Calamandrei annota
Bisogna che i governanti italiani cerchino di scoprire ad individuare soprattutto nei ceti altolocati i legami occulti
Sono questi legami di alta classe che bisogna recidere per togliere a un mostro
La degli la vitalità che gli deriva da una in attraverso inafferrabile organizzazione tenta
Concludo
Per i promotori di questa conferenza
Rimane dovere etico il dovere morale sempre lavorato
Per far affermare la legalità
Altrimenti
Si continuerà ad nel convivere
Con la mediocrità mortificata convivenza civile
E l'alterato sviluppo economico
Grazie per l'attenzione e buon proseguimento
Grazie dottor Portelli come è stato importante per questa
Che questa introduzione ai temi e anche per l'accento sugli aspetti culturali
Generano questa permeabilità
La parola al dottor Bruno corda prefetto direttore dell'agenzia nazionale per l'amministrazione la destinazione dei beni sequestrati e confiscati alla criminalità organizzata grazie alle parole
Grazie intanto grazie per questa giornata così significativa per tutti i temi che vengono toccati
Inizia l'intervento però traendo spunto da una cosa che diceva prima il professor Savona
In realtà abbiamo
Noi vediamo gli effetti come come agenzia dei beni confiscati delle confische che vengono
Operate da parte della dalla magistratura ma abbiamo anche un quadro nazionale ed internazionale relativamente a questa a questo fenomeno e vediamo anche come effettivamente l'investimento estero sta diventando un qualche cosa di fortemente presente ma torniamo un gatto culturale profondissimo da nessuna parte del mondo esiste un'accezione consigliere conseguente simile al nostro quattrocentosedici bis che possa configurare un'organizzazione criminale come un'organizzazione di stampo mafioso
Questo è un salto culturale importantissimo tutte le volte che noi andiamo a parlare all'estero a me capita molto spesso di fare queste questo tre interventi in in in Europa in Sudamerica in modo particolare
La l'uso del termine criminalità organizzata quasi pare sempre voglio usare un brutto termine sembra quasi una bestemmia
Se però qualche cosa che comunque sia di importazioni italiane hanno un qualche cosa talvolta di autoctono quindi le mafie autoctono in realtà non vengono considerate per tali
è un qualche cosa che sta sfondando corre sicuramente sotto l'aspetto culturale nei diversi paesi e su quali dobbiamo lavorare molto perché è un salto come dire ideologico decisamente molto importanti macinate che tutte le volte che si deve parlare di criminalità organizzata
Dobbiamo utilizzare il termine dell'anticorruzione cioè il nostro cavallo di Troia
Per poter a ragionare all'estero di questo tema e usare il termine della dell'anticorruzione che è certamente un qualche cosa di fortemente connaturato con la criminalità organizzata e non c'è dubbio
E non solo ma evidentemente non è l'unico elemento esso comunque non è l'elemento maggiormente caratterizzante
Voglio dire che intanto noi abbiamo una normativa che è assolutamente primaria a livello mondiale nessuno ad una nostra normativa sia per quanto riguarda il sistema delle confische di gestione dei beni confiscati e soprattutto di destinazione i fini sociali beni confiscati fatta eccezione per la Francia
Che ha adottato una normativa due anni fa circa che è abbastanza simile alla nostra ma sulla quali noi abbiamo inciso molto nella nella sua predisposizione ma dei gameti molto più ristretti
E in effetti abbiamo qui una serie di esenti che come dire sono stati elementi come le caratterizzante che di quest'opera ma siamo gli unici a livello mondiale a gestire le aziende quindi ad avere una o come dire una una propensione alla gestione e alla re immissione sul mercato come agenzia delle aziende medesime naturalmente
Nella la prospettiva della vendita e ovviamente del verso del dalle dei proventi al fondo unico di giustizia
Il compito dell'Agenzia è certamente quello dell'uso sociale dei beni confiscati per quanto riguarda i beni immobili e questo è un elemento di grande valore morale è un altro elemento quindi che manca a livello internazionale il valore morale della norma in realtà l'idea che il bene confiscato possa essere utilizzato da un soggetto meglio da un territorio nel quale quell'attività veniva svolta è un elemento assolutamente stravolgente
Dal mille normative che pure esistono all'estro in materia di beni confiscati alla presunta preminente a organizzata come dicevo prima in realtà sono tutte le volte sotto l'aspetto tecnico alla una certa perfezione nella nell'esecuzione ma non hanno quel valore del considerare il il bene che viene restituito alla comunità come un valore fondante
Per noi è fondamentale e quello che caratterizza che differenza la nostra il nostro agire per quanto riguarda le aziende non abbiamo questo compito il compito delle aziende come dice come dicevo quella della della re immissione sul mercato ovviamente
RAI rimessa innervosiscono grandi difficoltà del caso ci sono soltanto due il due possibilità di uso sociale
Del del appunto delle delle aziende confiscate sono quella legata alla costituzione d'una cooperativa di lavoratori all'interno all'azienda medesima quindi una destinazione in questo senso il cui anche un particolare interesse sociale degli enti pubblici particolare degli enti locali su quella determinata azienda
Allora
Dire che è il caso di vedere la dimensione del fenomeno per quello che ci riguarda statisticamente parlando allora lei non destinato due mila duecento aziende di cui in liquidazione questo l'altro dato significativo oltre due mila in gestione ne abbiamo circa due mila ottocento pudico in confisca definitiva circa due mila
Allora l'analisi però delle aziende ci restituisce questo credo che sia un dato significativo anche dal punto di vista della della conoscenza scientifica ci restituisce un quadro delle caratteristiche delle aziende stesse
Intanto stiamo parlando della grandissima parte di casi di società a responsabilità limitata
Che andando a vedere l'incidenza sulla base nazionale cioè sull'intero totale le S.r.l. del e che noi gestiamo o che sono provento comunque di confisca sono circa il sessanta per cento sulla base nazionale del venti per cento circa
Le imprese individuali sono oltre il diciannove per cento su una base nazionale di intorno al diciassette per cento
E le cooperative di consorzio altro elemento significativo sono del quattro virgola tre per cento su una base nazionale dell'uno virgola uno per cento che ci dà una serie di informazione
Intanto il fatto la la la la la come dire la caratteristica del consorzio e quella di consentire
La possibilità di una penetrazione collaterale del soggetto criminale all'interno di una società di un gruppo societario che in realtà avrebbe le caratteristiche della della dalla dalla dalla dalla trasparenza
E lo stesso vale per quanto riguarda il discorso le cooperative per questo un'incidenza particolarmente significativa sotto questo profilo
Agli altri settori diversi settori delizie riferimento il primo è l'edilizia come ripeto come come settore produttivo quei un con un ventitré per cento sulla base dell'otto virgola sei per cento su base nazionale
L'immobiliare il dodici virgola quattro sulla base del quattro virgola quattro per cento logistica impianti e commercio siamo più o meno simili ne ha per quanto riguarda sul fatto nazionale
Quindi possiamo riassumere le caratteristiche della dell'incredibile impresa criminale andando a trarre come dire le conclusioni del del ragionamento stiam parlando
Fondamentalmente di società a responsabilità limitata
Con una forte tendenza all'indebitamento e questo un effetto che ne ritroviamo nel dover gestire a posteriori l'azienda medesima che ha maturato un asse di debiti
Precedenti e per i quali lo dobbiamo far fronte per cui la grande difficoltà della ripresa aziendale certamente quello delle prime tre perché non metto il debito dei cosiddetti creditori in buona fede
Che tali sono riconosciuti tali dal giudice
Non scarso apporto finanziato da parte di società che vuol dire che nel momento in cui l'azienda fa in liquidazione fallimento in liquidazione in realtà non pertinente nessuno d'Oro naturalmente mentre stiamo parlando del del del creditore buona fede
E una invece un efficace ripartizione degli utili cresciuti nel momento in cui la società S.r.l. e in azione e quindi uno scarso pericolo da parte dei soci in caso di fallimento
Quindi stiam parlando di società di piccole dimensioni con un'alta disponibilità di liquidi evidentemente determinato dal fenomeno del riciclaggio e quindi l'utilizzo della dell'azienda stessa soltanto per la produzione idee false fatturazioni
E è una regola uso del contante quindi aziende che debbano avere con le specifiche caratteristiche
Una bassa complessità operativa tant'è che il appunto il riferimento all'edilizia certamente molto legato a questo fattore e un'alta densità invece di utilizzo di manodopera che ci riporta poi un concetto di fondo
Che è quello della creazione del lavoro e quindi del benessere all'interno dei territori dal territorio nazionale che vuol dire che l'azione del consenso altro elemento sul quale molto bene riflettere perché non è soltanto con il non soltanto naturalmente tra virgolette come con la confisca c'è qualche cosa come dire di culturale che su quale su quale c'è tanto da da da agire analizzando un dato dei beni che noi abbiamo in in confisca
Allora il sessantotto per cento sono scatole vuote
Sono aziende che non sono mai esistite sul mercato che hanno prodotto esclusivamente fatture false che non hanno mai avuto personale e che hanno come dire costituito nominalmente quella la l'azienda ma di fatto non lo sono mai stata e poi ancora il cinque per cento di queste sono attive sul mercato con una
Come dire che una dieta anche decisamente importante sta parlando in circa tre mila Permira detti con trecento milioni circa di fatturato quindi qualche cosa di rilevante
Quindi lo store compito quale evidentemente quello di riportare in in Boris l'azienda stessa quella puramente di Ray metterla sul mercato
Abbiamo delle necessità importanti in questo intanto la prima necessità è quella che si proceda alla cancellazione dell'azienda in fase giudiziaria se questo è l'azienda che effettivamente non è mai esistita
Non ha nessun senso che arrivi alla destinazione dello Stato guardate che dal punto di vista io logico questo fattore di grande importanza perché un conto è dire l'azienda non è mai esistita non arriva non finisce per essere demaniale usando un termine vasto ma altro conto e dire lo Stato una volta che sia proprio dell'azienda tre mila aziende dicevo prima
Finisce per farle fallire vedete quale sia la differenza dal punto di vista dell'approccio dell'opinione pubblica degli studiosi anche di alcuni studiosi approfonditi Gaetano coi non vanno a vedere un po'quale sia il fondo del nostro del nostro ragionamento
Per cui c'è la necessità e abbiamo ottenuto una modifica normativa adesso in una in una recente legge rilegge del fatto che ci sia intanto la verifica annuale
Dell'azienda stessa per vedere se questa effettivamente alla ricorre attività sul mercato per per poter per poter continuare ad esistere
E poi anche il fatto che questa venga cancellata dall'albo delle delle aziende direttamente nella fase giudiziaria con la procedura semplificata di modo che questa non arrivi all'usura destinazione insomma l'agenzia non è una faccia dei carichi di lavoro
Non è quello che deve celebrare i funerali del
Delle delle delle aziende idolo dico soltanto come dire dal punto di vista gendarme immaginate che cosa voglia dire da porto di pistola dell'opinione pubblica che vede un azione di di di questa di questa natura
Ultima cosa che voglio dire
Noi abbiamo quindi un ventisette per cento di aziende sulle quali dobbiamo fare una grande attenzione su quelle va fatta un'attenzione forte per capire quale siano recuperabili bisogna fare in modo laico cioè bisogna farlo andando a verificare se effettivamente con l'azienda meriti di stare sul mercato
Non tutte sono la condizione di superare quello che si camoscio di legalità
Perciò il passaggio dall'economia criminale ad un'economia legale a una condizione di mercato ma le condizioni ed effetti di tutto quanto questo sono ovviamente importantissimi li vediamo abbiamo masse di studi sotto questo profilo molto importante
Nel momento in cui l'azienda venne recuperata al mercato al di là
Ovviamente della lotta alla criminalità organizzata banale dirlo ma più che evidente a tutti
Ma le sette in un effetto innanzitutto sul mercato
Intanto il fatto che vengono riportate sul il territorio le regole di mercato che prima non c'erano per una presa criminale vuol dire avere qualcuno che non paga contributi lavoratori e quindi agisce in una condizione di legalità ma soprattutto di divieti di di scarsa concorrenza nei confronti degli altri
La riduzione quindi del della della presenza del personale che viene così le prime che viene utilizzato da parte non delle aziende non dalla stessa azienda ma di tutto il territorio che in tanti casi territorio sanno cerca di adeguarsi alla condizione di legalità che si è presente nella nella nell'ambito delle imprese criminali
La riduzione dell'evasione fiscale perché anche lì il fatto del riuscire a riportare una condizione di mercato indirettamente porta alla condizione che anche tutti gli altri devono stare in una condizione di legalità momento Investimenti
Guardate che una una delle cose che si dicono che la che la che la mafia porti in qualche modo ricchezza sviluppo il contrario la mafia non investe
La mafia non svolge l'attività di investimento la mafia investe soltanto nella misura in cui è quella determinato bene può tornare utile all'organizzazione ma non è una logica di investimento questa cioè non c'è razionalità nella nella scelta delle cose ma soltanto per utilità che si deve svolgere ma in realtà la cosa importante io credo chiudo
Sia quella che la l'utilizzo dalla nostra norma che concerne come dicevo assolutamente unica a livello a livello mondiale
E il valore che vediamo al alla all'operazione se parliamo del del bene confiscato il bene immobile confiscato che vi utilizzato da parte della dell'ente locale una parte dello dello Stato che ci fa la caserma dei carabinieri voluto tribunale Rockwell alla Guardia di Finanza evidente l'utilizzo il senso di questa operazione ma è ancora più forte l'idea che il soggetto sia perdendo il potere segreto che mi avesse a Paderno portare nel vedere
Che uno degli elementi di esteriorità del suo potere che determinato dal proprio vivere bene dalla villetta la casa la macchina da quello che sia viene utilizzato ad un soggetto terzo manco a farlo apposta da un soggetto che sta nel territorio che ha subito la sua presenza
E l'ultima cosa voglio dire questa ancora più importante per quanto riguarda le aziende perché
Perché il potere criminale si basano soltanto sulla violenza sull'estorsione o su cosa altro dicevo prima si basa sul consenso
E allora il consenso maggiore che in molta parte del territorio nazionale viene determinato è riuscire a dare un posto di lavoro
Quindi riuscire a recuperare l'azienda allo Stato riuscirà a recuperarla una condizione legittima di mercato vuol dire anche riportare una condizione di mercato lavoro legale all'interno del territorio nel quale in realtà
Beh questo collaboro veniva gestito da altri soggetti che con questo creavano loro consenso e vi ringrazio
Grazie moltissimo prefetto corto per averci illustrato questo straordinario modello italiano
Confisca della rigenera
Azione economica dei beni economica e sociale dei beni dei beni sequestrati
Abbiamo qualche minuto di anticipo rispetto al previsto per i relatori sono stati svolti molto sintetici ed efficace e quindi riteniamo possibile aprire anche ad un paio di domande di chiarimento un paio di interventi naturalmente se ve ne sono da parte
Da parte del pubblico
Se nessuno
Stupiti antico
Va bene va bene
Va bene perfetto allora ringraziamo moltissimo i nostri relatori che ringraziamo per la vostra attenzione ci avviciniamo al con febbre dopo grazie
In questa seconda sessione
No
Allora intanto mi mi corre l'obbligo come il segretario generale della della fasce ringraziare ovviamente l'Università Cattolica
Prorettore che ha aperto i lavori oggi e
Particolarmente Transplant che poi insomma questo è un esempio concreto di di collaborazione insomma tra mondi diversi che però devono cooperare insieme anche per poter riflettere
Sempre più sultani Micelli di straordinaria attualità quali quegli appunto delle infiltrazioni criminali nel sistema economico caso Grazio
La dottoressa dolce procuratore aggiunto della DDA della procura Lilandra
Chiedo di essere qui per quello che ovviamente la procura fa
Accanto anche alle prefetture ma debbo salutare ovviamente il professor Calderoni Franz Kline dell'università cattolica del Sacro Cuore insomma un lavoro importante pure tra Strangio è stato accennato a oggi avremo modo poi nella sua relazione di parlare
Consentitemi poi di salutare accanto al MEI due colleghi il prefetto l'arco pelosa attualmente prefetto di Venezia
Lei gli ha Raffaele Roberto insomma chi in concreto vive quali sul territorio queste tematiche quindi si trova a confrontarsi operativamente concretamente su su questi temi
Mi corre l'obbligo non possono farlo insomma in una così una parte introduttiva
Dare qualche cenno o anche sul tema in generale credo che sia ormai un giudizio ampiamente condiviso che noi emerso già
Dei lavori iniziali di questa giornata come le fenomeni criminali del delle marce non possono essere considerati esclusivamente come la tematica
Di carattere di ordine pubblico di di mera sicurezza quindi affrontati solo in una chiave di carattere repressivo fondamentale importante ma che non può essere ovviamente la chiave di lettura un'amica questi sono sodalizi che operano come sappiamo su su più piani
E che ovviamente metastatizzato completamente molti territori e tra l'altro fenomeni che non sono più soltanto chiuse interi metri locali
Ce ne andammo Pregnana ogni fenomeno criminale dell'infiltrazione di prima storicamente ancorato al territorio nel nostro centro sud oggi ovviamente è avvenuto lettura più ampio insomma
Band superato questi limiti
Geografici e quindi è ormai interessa tutto il territorio nazionale
Sappiamo come nasce cambiano forma cambiano campo di azione le strategie criminali ovviamente si adattano ai fenomeni lo abbiamo visto anche nella pandemia insomma io stessa che lo scrivente si è occupato ahimè la necessità di adottare oltre tredici interdittiva antimafia nella nel due mila venti insomma impattano negativamente sulla società sul sistema economico su quello sociale quindi provocando dei danni che giustamente il professor Zoboli parlava di o di una governance malata patologica no io direi una governance di sistema patologico una vera proprio Metastasio dei territori e dei sistemi economici e sociali
E sappiamo come la criminalità organizzata tende a muoversi io direi sostanzialmente su tre grandi direttrici quella delle infiltrazioni nei settori dell'economia legale che sono più appetibili che sono ovviamente poi vantaggiosi quella dell'indebita percezione di erogazione o di risorse pubbliche penso al pianterreno e a tutto quello che ovviamente si sta facendo per contrastare il rischio di infiltrazione
Nella quelli che sono come dire i canali d'ingresso della
L'importante risorsa che stava arrivando anche omaggi da significativa attribuita proprio alle prefetture
E in terzo non posso non ricordare anche in tutte quelle che sono le attività di sostegno ai soggetti economici in crisi di liquidità con l'obiettivo finalmente di subentrare alle proprietà di entrare nella negli assi
Imprenditoriali e quindi nella gestione delle imprese trasformandole con gli strumenti di reimpiego
Patologico di di capitali libici
In questo nuovo contesto importante ovviamente confiscare lo abbiamo detto ingenti ricchezze che sono spesso proventi di vendita di stupefacenti
I fenomeni estorsivi di quella che tutta la patologia tipica del fenomeno criminale ingenti come dire ricchezze mobili e immobili che ovviamente dobbiamo evitare che possano entrare dei canali legali nell'economia legale
Mortificando ovviamente quella che poiché l'economia sana produttiva
E questo che cosa Geniere
Genere realtà un vulnus allo stesso assetto democratico del Paese allo stesso sviluppo economico del Paese allora la domanda che io francamente vorrei pormi che vorrei insomma con cui oggi
Affrontare anche in questo panel e che in realtà qual è l'obiettivo
Reale che lo Stato il sistema pubblico deve deve darsi
Noi abbiamo interesse come sistema Paese a contrastare realmente profondamente un fenomeno criminale che rischia di minare alle basi in maniera capillare
Quello che è il sistema Paese il sistema economico e soprattutto il sistema sistema sociale se questo è non dobbiamo cercare che svolge un'azione corale stupida
Tutti i soggetti pubblici e privati dal mondo della ricerca la la formazione e la società civile coesi nella ricerca ovviamente una strategia che viaggi in un'unica direzione che quello di contrastare quanto più possibile
Questa questo rischio di metastasi questo non si sta facendo dobbiamo dare atto all'azione importante alle forze di polizia della magistratura
Delle stesse prefetture e a quanti in questi decenni non possono ricordare che oggi la giornata nella quale ricordiamo le vittime l'impegno le vittime proprio in quelli che sono stati fenomeni mafiosi non una giornata dedicata poggia questa devoluto organizzato da oggi anche per questo motivo
è un'azione incessante faccia riferimento soprattutto a quelle che sono le attività appunto che sono state svolte negli ultimi quarant'anni maniera importante che hanno fatto sì che i fenomeni criminali
Potessero essere in qualche modo non solo contrastati ma oggettivamente sono dati concreti ridotto in maniera significativa in questo quadro il ruolo dell'azione più prevenzione svolta dai prefetti è un ruolo io credo strategico
Ruolo sul quale c'è una poco sappiamo insomma una riflessione ampia un dibattito ampio e dal quale ovviamente noi non vogliamo antrace anzi al concreto vogliamo
Come dire in qualche modo confrontarci ma è un'azione pregiudiziale preventiva fondamentale che consente proprio un presidio dello stato di poter agire in via preventiva il fatemi dire anche molto efficace
Perché l'azione interdittiva svolta dalle prefetture colpisce le aziende malate patologiche in quello che in realtà è la capacità di fare business in particolare col mondo della pubblica amministrazione quindi di non poter accedere a canali
Economici legali espungendo lì proprio da quel perimetro il gioco è un valore importante di prevenzione amministrativa
Che si evidenzia insomma del numero significativo anche di interdittive che sono state adottate negli anni che negli ultimi anni ovviamente
Cercano di bilanciare costantemente quello che lo sviluppo economico con quelle che sono però le esigenze di evitare appunto il rischio
Di di ulteriori metastasi nell'economia nazionale
Si tratta di strumenti delicati
Chi affronta insomma della tempestività e anche nella mutevolezza del fenomeno mafioso
Sono opportunamente calibrati secondo quello che un ragionamento induttivo io la voglio ricordare perché è un'azione diversa ovviamente da quella che viene svolta dall'autorità giudiziaria poggia anche su elementi di tenersi
Si tratta appunto di come dire attività preventive che puntano poggiano su ragionamenti induttivi di tipo probabilistico il principio
Del più probabile che non su un catalogo di reati spinga
E quindi che debbono ovviamente tener conto di una serie di elementi così come i forniti ovviamente dalla dalle forze di polizia ma dalla grande collaborazione anche con l'autorità giudiziaria che consente in qualche modo di preservare il nostro sistema
Dal dal rischio infiltrativo il decreto legge del sei novembre ventuno ha previsto nell'ambito del Codice antimafia
Ovviamente in adesione a quelli che sono dei principi della corte di giustizia vignola però un nuovo modello collaborativo con il mondo da ultimo il mondo dell'impresa che porta a modulare l'incidenza della misura afflittiva anche tenendo conto dell'effettivo grado di di compromissione
Della stessa impresa rispetto al contesto criminale
Vorrei lasciare ovviamente la parola ai nostri ai nostri operatori consentiti mi sono di fare un paio di riflessioni finali
Cercando di capire che proposte possiamo fare insomma che cosa possiamo su cosa possiamo spenderci guardando al futuro alla luce dell'esperienza maturata ovviamente perlomeno dall'angolo visuale di nuovi prefetti sulla sul territorio
Oggi io ripeto dobbiamo avere chiaro qual è l'obiettivo di sistema che abbiamo se l'obiettivo
Condiviso e quello di immaginare poi per essere uno Stato accanto al sistema produttivo accanto al sistema economico che punta ovviamente
A garantire lo sviluppo del Paese dobbiamo accompagnare il sistema produttivo dobbiamo accompagnare alla comunità nazionale cercando ovviamente di espungere
Dalla il sistema economico chi ovviamente operanti del malaffare chi ovviamente opera con sistemi che non sono quelli
Come dire legali e che portano effettivamente a generare sviluppo e non patologico
Allora ho qualche riflessione forse noi dobbiamo farla anche sulla come dire su quelli che sono gli strumenti attuali
Fare una riflessione può significare anche
Come dire cercare di comprendere oggi gli strumenti attuali sono sufficienti a rispondere a quello che è un sistema economico ormai internazionale non si diceva prima il collega Bruno a corda
Ci raccontava com'è evidente a tutti come oggi nove non viaggiano più rispetto a fenomeni criminali con la coppola la Mercedes nera che aspettano dietro la porta non è più quello noi diamo sistemi economici ovviamente che guardano a modalità anche di azione molto diverso che giocano sui mercati globali internazionali che operano attraverso operatori economici penso a grandi fondi e quant'altro che quindi si pongono anche rispetto le attività investigative in modo molto diverso rispetto a quello che era prima
Abbiamo gli strumenti oggi per affrontare
Come dire un fenomeno appunto che oggi ha una caratura internazionale lo dicevamo la nostra legislazione molto avanzata frutto ovviamente
Di della storia del nostro Paese dei decenni per i quali non ci siamo confrontati fenomeni ovviamente criminali e di grande portati abbiamo un apparato legislativo molto solido imponente che non è presente in tutti in tutti i Paesi
Per una riflessione seconda riflessione
Io credo che noi dobbiamo rendere conveniente la legalità
Questo è un tema sul quale insomma in tanti ci siamo come dire più volte abbiamo fatto qualche riflessione no dove dobbiamo cercare di essere accanto all'impresa
Noi dobbiamo cercare di spingere perché l'impresa legale esponga quella illegale perché la la presenza nel mercato economico per il Paese legare significa ovviamente
Come dire un'ASL leale concorrenza no una difficoltà per l'impresa legale di operare correttamente perché sicuramente
A meno vantaggi tra virgolette di quella che opere legalmente questo riduce ovviamente una sana occupazione dice
La possibilità per i ragazzi di fare start-up riduce le possibilità quindi una riflessione importante su quali possono essere gli strumenti le misure da adottare in futuro per rendere
Sempre più le come dire conveniente
Essere in un quadro di assoluta legalità
Ancora possiamo fare una riflessione anche sugli strumenti attuali manchiamo le white list adeguati liste ci consentono ovviamente mi sa bene quali sono le imprese che operano correttamente
Potremmo guardare al futuro cercava ovviamente di bilanciare gli interessi
Delle aziende interessi ovviamente a garantire la privacy delle anziane ma con quelli che sono gli interessi
Più generali della comunità nazionale espungere dal mercato su oggetti e che ovviamente operano in maniera illegale allora un'idea potrebbe essere quella di ragionare sull'ipotesi delle dark Listen cioè immaginare di portare a maggiore conoscenza quali sono gli operatori economici
Che si sono posti in maniera non corretta senta operando un po'il bilanciamento tra diversi interessi valutando quale può essere la strada migliore
Infine incerto le le interdittive antimafia fanno male alle aziende sicuramente fanno male vanno come dire vanno operate delle attività ovviamente
Stranamente rigorosa da parte delle prefetture per giungere poi a un all'adozione di provvedimenti che hanno una capacità
Importante dire espungere per un lasso di tempo dai rapporti con la pubblica amministrazione quei soggetti
Però ecco sono in corso delle attività importante anche con le associazioni di categoria perché a una riflessione più ampia per poter ampliare anche questa capacità di come dire ridurre
Il rischio che possano penetrare anche nel mercato legale una riflessione forse la può far fare anche per allargare il perimetro delle interdittive anche ad altro tipo di di settori e e ad altro tipo di di ambiti
Al fascio è impegnata insomma nella nell'attività ovviamente chi in qualche modo vede al centro le prefetture qualunque essa sia e questo è uno dei grandi temi su cui ci confrontiamo
Si parlava prima di ricerca e lavoro di Franz Kline un lavoro prezioso
In house Aci abbiamo creato fasci largo un piccolo laboratorio al quale ovviamente partecipano i nostri colleghi che si pone proprio con l'obiettivo di studiare di analizzare di censire una
Alcuni atterrita alcune alcune esigenze l'amministrazione quindi io veramente auspico che ci possa essere anche una collaborazione trans ASCII e tra scranni che possa portare il proprio lo sviluppo anche di ulteriori potenzialità io mi fermerei qui e dare il proprio la parola al professor Calderoli
Perché appunto tra strana fatto ricorso a una serie di attività di analisi estremamente e quindi a lei la parola prego
Grazie presidente grazie a a tutti per essere qui oggi graziosamente affacci per avere
Promosso questa iniziativa un saluto davvero di cuore Grey magari di proiettare le mie slide che
Come sapete come anticipato prefetto collega presenterò uno studio che abbiamo fatto grazie alla collaborazione iniziata lo stimolo aveva anticipato oggi
Il prefetto Garavaglia Antipolis Lombardia che è un ente del sistema regionale lombardo che supporta le politiche la Regione Lombardia ma poi con la fondamentale collaborazione della Prefettura di Milano che ci ha fornito dei dati molto importante che la sera protocollo che abbiamo stipulato
Abbiamo già detto le diverse ragioni e diverse dinamiche che portano al tema dell'infiltrazione della criminalità organizzata e delle massime l'economia
Prima prefetto corda ricorda una funzione di welfare o di consenso che è assolutamente essenziale per capire le dinamiche dell'infiltrazione criminale di infiltrazione criminale in Italia non è esclusivamente un fattore una dinamica economica
Ma è anche un altro fatto con una dinamica sociale
Che in certi territori del della nostra nazione ovviamente ha delle implicazioni sul tessuto sugli legami sociali
Che ci stringono cc riguardano come società quindi le mafie non solo in investono ovviamente per riciclare le risorse illecite denaro illecito per mettere questi denari anche a frutto auspicando di poter generare ovviamente ulteriori re crediti
Infinito l'impresa per poter penetra nel sistema degli appalti e appunto imperfetto lega prima ci accennava appunto il tema di cui tratteremo tra poco e al contempo influenzare l'economia e influenzare l'economia vuol dire inevitabilmente influenzare le dinamiche anche politiche
In questi giorni sui giornali mi sembra che sudditi dibattito sia particolarmente vigoroso infine qualche reale consenso sociale tramite opportunità di impiego
Di legittimazione e chiaro che presentarsi come un imprenditore per un mafioso è uno strumento anche molto di successo per prevenire azioni di contrasto e per crearsi quello che riteniamo università il capitale sociale
Al contempo questa presenza delle mafie nelle imprese e riteniamo che sia qualcosa che è possibile cercare di identificare
E d'altronde il sistema italiano che abbiamo tutti decantato concordo è sicuramente fra i più avanzati al mondo richiede appunto alle prefetture matita l'intervento molto delicata
Che proprio quella dell'azione delle dell'interdittiva antimafia l'azione preventiva antimafia
La nostra riflessione la ripresa in tasca anche portiamo avanti da diversi anni e che queste impresa è che le imprese possano essere valutate con degli indicatori di rischio e questi indicatori di rischio consentano di identificare delle anomalie
Che possono contraddistinguerà anche l'infiltrazione criminale ma non solo l'infiltrazione criminale fenomeni corruttivi fenomeni di riciclaggio del denaro slegati dalle mafie perché certamente le mafie
Recitano molto denaro perché hanno dei traffici leciti ma poi quando si guarda sui giornali anche le notizie i più grossi scandali a volte di riciclaggio non coinvolgono direttamente sulle mafie ma anche altre realtà per esempio a volte alcune dinamiche del sistema finanziario
Indicatori di rischio dicevo negli anni abbiamo ormai consolidato una batteria di oltre trenta indicatori di rischio oggi ne prese non li presenterò ovviamente tutti non vi preoccupate so che siamo un po'avanti coi tempi ma non vorrei terrorizzare qualcuno che ha visto questa slide
Gli indicatori di rischio che abbiamo elaborato riguardano diversi aspetti dell'impresa
Dalla struttura societaria alle caratteristiche delle persone che riposa rivestono ruoli apicali all'interno dell'impresa e quindi soci titolari di quote di maggioranza direttori amministratori
Anche le caratteristiche di dove l'impresa si colloca la sua sede legale la compresenza con altre imprese nella sede legale lo stesso Indirizzo
Le connessioni che l'impresa è hanno con soggetti del mondo politico passò politici italiani politici locali persone politicamente esposte
E se l'impresa è vengono coinvolte in indagini scandali l'X giornalistici come Panama Peters
Oltre al fatto ulteriormente anche le analisi degli indicatori di bilancio analizzare i dati di bilancio può suggerire ulteriori elementi di anomalia all'interno dell'impresa
Abbiamo grazie alla collaborazione di Polisse e della Prefettura di Milano applicato questi trenta indicatori a un milione imprese lombarde
Abbiamo definito quindi indicatori abbiamo indica individuato quali sono le dinamiche perché ci interessano alcuni indicatori abbiamo definito come misurarli le diamo scala che tutti da uno a cento e abbiamo applicate come dicevo un milione di imprese lombarde
Abbiamo poi analizzato come si distribuiscono e non diamo però con troppi dettagli
E poi grazie alla collaborazione della Prefettura abbiamo confrontato applicato questi indicatori a cento sei impresa è colpita da interdittiva antimafia la due mila diciotto al due mila ventiquattro
L'altro ieri ho ricevuto i dati della Prefettura su due mila ventiquattro quindi non ho fatto neanche a tempo ragionare la slide e sono molto contento di poter presentare oggi questi dati dirà in anteprima
Questa è la distribuzione degli indicatori di rischio per le grandi categorie che devono mostrato
Sono a rischio per noi assolutamente una scelta discrezionali le imprese che hanno più di settanta in questi punteggi da uno a cento
Per queste categorie di indicatori vediamo che i indicatori di più spesso riportano situazioni di rischio riguardano l'operatività economico finanziaria quindi le dinamiche del bilancio dell'impresa e i soggetti che sono
A ai vertici dell'impresa soci amministratori e direttori
Stiamo parlando in ogni caso di una prevalenza di indicatori di rischio abbastanza contenuta segrete sull'asse delle X in questo grafico stiamo parlando di due due e mezzo cinque riprese per mille imprese Lombardia
Quindi segnali
Ma una nostra prima osservazione può essere che complessivamente sul un milione d'imprese lombarde quelle che riportano degli indicatori di rischio sono o sotto insieme abbastanza contenuto e questo ci conforta non non siamo certo qui dicendo che tutto il sistema economico lombardo che è così importante abbiamo ricordato questa mattina che ovviamente vede la Lombardia
Una una Regione importanti sia per l'economia del Paese non siamo certo dicendo che la infiltrazione mafiosa sia pervasiva al al punto di appunto di interessa tutte quante le imprese in Lombardia
Abbiamo potuto ma parla ma questo Profaci vedere solo per capire la logica e la e la granularità delle analisi che abbiamo effettuato
Non sorprendentemente che la città di Milano riporti delle devono dei dei numeri più elevati perché è chiaro che le intorno a alla città di Milano il suo intero anzi concentrano molti interessi economici come sappiamo dalle indagini della ricerca anche una buona parte dell'infiltrazione
Criminale in Lombardia
Abbiamo pagato ma viene ma un indicatore di rischio su trenta chiaramente non è indicativo di molto non vogliamo certo gridare al lupo in una situazione in cui magari soltanto uno di questi elementi ci fa sollevare
Un punto di domanda però si applichiamo questi indicatori congiuntamente ci chiediamo bene ma in quanti categorie di rischio un'impresa è a rischio possiamo facilmente identificare ma non sette d'impresa abbastanza contenuto per esempio questo grafico ci dice che quasi sei mila imprese cinque mila settecento imprese sono a rischio per tre categorie dei nostri indicatori
E questo riteniamo che sia già più interessanti interessante perché cinque virgola uno in in campione abbastanza delimitato di imprese che non hanno soltanto uno di questi indicatori per qualche ragione
Magari effettivamente è anomalo a c'è una convergenza di questi indicatori su diverse categorie quindi
L'anagrafica dell'impresa i soggetti che per esempio ne fanno parte e collegamenti con il territorio
Abbiamo poi analizzato come vi dicevo cento e sei impresa interdetti dal due mila diciotto al due mila ventiquattro dalla Prefettura di Milano quindi la nostra analisi ora si concentra sul territorio di Milano
Chiaramente anche a livello di attività di Interedile antimafia e molto rilevante all'interno del panorama lombardo
L'abbiamo divise in quattro categorie perché ci interessa non tutte le imprese interdetti sono identiche cerca
Anche il prefetto corda menzionava alcune caratteristiche sulle quali sono perfettamente d'accordo dell'infiltrazione criminale almeno da quello che abbiamo potuto notare anche noi in diversi anni di ricerca
Però possiamo distinguere diversi profili diverse tipologie
Vedete il secondo a seconda colonna raggruppa le imprese che hanno delle caratteristiche abbastanza peculiari hanno la sede che corrisponde ad altre imprese che sono fallite sesta si senso indirizzo civico
E la sede corrispondente la serie di altre imprese
Anche diverse decine quindi indicano magari che questa sede non è effettivamente la sede di quest'impresa bensì magari la sede di un ufficio contabile commercialista che che tiene la contabilità di questa impresa
La ricorrenza di soggetti ai vertici dell'impresa chi erano ai vertici di imprese che non sono più attive
Magari sono fallite e magari uno chiuso quindi anche questo una caratteristica che in questo dunque anomala rispetto a un campione di impresa lombarde non colpite da internet
Questa impresa in questa prima categoria sono più spesso Libreria ricorrono più spesso in liti giornalistici riguardo riciclaggio come appunto Panama fare per e e via dicendo
Hanno legami con Paesi a rischio quindi nelle Grace nelle blacklist internazionali per il riciclaggio
E hanno frequentemente più frequentemente di altre cambi di ragione sociale vi sono imprese che in qualche modo continuano a mutare la loro ragione grazie probabilmente anche l'appoggio di professionisti qualcuno diceva prima appunto dell'area grigia
La seconda categoria invece ha soltanto due indicatori particolarmente salienti
Legami con soggetti che hanno dei precedenti penali sia chiaro che canta abbiamo subito le forze di polizia non abbiamo accesso stima CD limitiamo rilevare connessioni con precedenti penali nelle fonti aperte
Per quanto riporta la stampa
E a disposizione dei soggetti apicali a che provengono che sono connesse territori ad alta presenza mafiosa sul territorio nazionale
E questo tipo d'impresa allora sono quelle imprese che effettivamente sono collegate a certi territori del nostro Paese e guarda caso i soggetti sono i vertici di queste imprese più spesso che altre che le altre imprese figurano come oggetto di indagine da parte dell'autorità
Il quarto gruppo è una interessante caso di presenza femminile anomala
Nulla in contrariamente alla imprenditoria femminile
Ma per certi versi diversi anni di ricerca ci hanno insegnato che alcune imprese infiltrate
Vedo nel pongono ai vertici aziendali soggetti di sesso femminile perché sono parenti o prestanomi dei dei soggetti di sesso maschile che chiaramente hanno precedenti sono stati coinvolti da indagini e questo è una cartoon tratto caratteristico di questo quarto gruppo
Il primo gruppo è un gruppo che non riporta particolari anomalie per quanto è un gruppo residuale e nostri dati nato in suo possesso Inoki persino su indicatori non riescono a identificare delle caratteristiche particolarmente servizi
Ma
Confrontando le imprese enti ammette con le imprese non interdette all'interno della della provincia di Milano quali sono i fattori che in generale ci consentono di distinguerle
E privo di questi fattori è l'esposizione ad alto rischio dalla a dare ad alto rischio di presenza mafiosa connessioni quindi con specifici comuni del territorio nazionale che
Spesso sono anche l'onore delle cronache o disonore delle cronache perché presentano delle connessioni molto rilevanti con l'attività mafiosa anche questo un tema di questi giorni mi sembra che se ne dibattuto sui giornali ovviamente
Non stanno in qualche modo valutare queste queste tre peculiarità ci limitiamo a rilevare quello che
L'attività dell'internet si vedrebbe il Prefettura di Milano in secondo luogo sede legale ricorrente con imprese fallite quindi le imprese interventi molto più spesso delle imprese non interdette hanno la sede insieme ad altre imprese
Segnalando che in qualche modo la gestione di questa impresa evidentemente è collegato a forza di fattori comuni con queste altre imprese
Forma legale a rischio anche questa volta sicuramente concordo anche nel nell'impresa nelle nel campione delle imprese internet a Milano
Densamente prevalgono le formiche sociali abbastanza semplice S.r.l. e Società abbastanza è elementari ma questo forse anche collegato al tipo di azioni interdittiva
Nel settore delle costruzioni a Milano c'è una particolare attività la Prefettura anche nel settore degli esercizi commerciali e quindi chiaramente le forme
Societari non sono particolarmente complesse non delle parole elenco di tutti quanti gli indicatori vi segnalo soltanto gli ultimi sono quelli in cui le imprese internet sono molto meno elevate negli indicatori
Legami con soggetti politicamente esposti e questo forse ci può confortare nel senso che meno delle altre imprese non intendete le imprese interdette riportano commissioni con soggetti rivestono per esempio cariche politiche
E struttura della
Proprietà della catena proprietaria per risalire anche alla al deficit beneficiari ultimo complessivamente meno articolata meno complessa dell'impresa è mediamente presenti nella provincia di Milano questo chiaramente
Si può evincere dal fatto che le imprese che abbiamo detto sono interdette anch'sono analoghe l'impresa colpite la confisca e tutto sommato intesa abbastanza semplici nella loro struttura societaria
Abbiamo poi applicato dei modelli abbastanza sofisticati Macelloni che anche questo promettono non spiegano nel dettaglio
Per cercare di capire se questi indicatori possono consentire in chiave preventiva di anticipare e di prevedere quali imprese sono interdette
E complessivamente questo modello l'ultimo modello che abbiamo aggiornato negli ultimi giorni grazie all'aggiornamento dei dati della Prefettura ci suggerisce che i nostri indicatori sono in grado di prevedere un'impresa internet in modo più venticinque mo'venticinque volte superiore ad un'impresa non internet
E questo scriviamo che siano intende una indicazione abbastanza
Da interessante anche in chiave di supporto all'attività preventiva e ovviamente anche dal punto di vista della ricerca quali sono gli indicatori ovviamente che guidano questa principalmente questa classificazione sono ancora una volta l'esposizione ad alto rischio
A dare l'alto rischio di presenza mafiosa la bassa liquidità e varianza della liquidità nei bilanci delle società e la bassa complessità la struttura societario
E mi avvio a concludere
Quello che ho presentato ovviamente è una prima applicazione e siamo davvero grati alla Prefettura di Milano perché ci rendiamo conto che i fondi la condivisione di queste informazioni è senz'
In lire e richiede anche un gesto di fiducia verso l'università da sopra spray
Al contempo siamo aperti e quindi raccolgo qui pubblicamente l'invito vede perfetto corda del perfetto legato a consolidare la la collaborazione
Quello che abbiamo svolto grazie al al supporto anche dipoli son Bardia in applicazione su un milione di imprese lombarde auspichiamo come anticipato questa mattina il prefetto garante di poter coinvolgere le altre prefetture Lombardia per raccogliere anche le interdittive canne messo nello stesso periodo di tempo e consolidare le nostre analisi perché è chiaro che il sette di centosei impresa interdetto è un po'un numero importante al contempo più il nostro impegno nostro come insieme di imprese interdetti e ampio più ci consente di affinare e raffinare le nostre le nostre analisi ottenere dei risultati più significativi
è questa indagine queste analisi saranno confermate credo che si aprono interessanti sviluppi di policy di possibilità di collaborazione e il mondo della ricerca Noemi tra Sky
Da sempre cerchiamo di supportare collaborare con le istituzioni non riteniamo che università debba chiudersi in una torre d'avorio dove scriviamo i nostri libici gli raccontiamo ce li presentiamo ma crediamo fermamente che questo sia momento fondamentale lo scambio con le istituzioni e produrre una conoscenza che sia applicabile inapplicata
E in primo luogo quindi l'idea di questo di queste analisi l'abbiamo presentata appunto come diceva il prefetto al gruppo investigativo antimafia in Prefettura in anteprima è che questi indicatori sono a disposizione delle istituzioni
Sono è possiamo avere li abbiamo applicati per questa impresa per un milione di presentare lombarde
E ed è possibile che quest'indicatore supporti nel guidino l'attività preventiva antimafia che sia ben chiaro deve rimanere nella discrezionalità nel poteri la tuta prefettizie
Non stiamo proponendo quindi visto che si parla anche di Artificial Intelligence arte di modelli predittivi un modello in cui automaticamente la presenza di un indicatore
Il rischio dovrebbe comportare un provvedimento interdittivo ma siamo piuttosto suggerire che questi strumenti consentono alle istituzioni e le autorità di scremare
Un parco universo di interdittive che in alcune sedi come quella di Milano è una caratteristica attività economica molto molto vivace sono enormi
Carico di lavoro molto elevato che costringe inevitabilmente gli operatori a fare delle scelte e a dover dedicare un tempo talvolta troppo ristretto a questa attività allora concentrare l'attività preventiva
Sulle imprese che per esempio presentano delle normali e più di un'anomalia contemporaneamente sono un set complessivamente molto contenuto abbiamo visto può sopportare effettivamente l'attività preventiva che ovviamente poi deve seguire con un'attività di accertamento tre poteri anche di accesso che per esempio recesso i cantieri che sono tipici delle dell'attività antimafia
E al contempo dobbiamo rilevare che quest'attività e quelli questi questi studi
E questa analisi quegli indicatori non l'abbiamo ormai replicati in diversi contesti progetti europei a livello internazionale con il programma Horizon Horizon pentito venti e ora Horizon Europe e appena applichiamo questi modelli a diversi fenomeni e la l'abuso della
Dallo sfruttamento lavorativo la corruzione
La l'evasione delle sanzioni contro la Russia ma ne parlerà collegare Michele Riccardi più tardi
Nel pomeriggio e al contempo forniamo grazie all'attività che facciamo con il nostro Spino realmente anche alle imprese private perché non soltanto questi indicatori possono informare l'attività antimafia ma possono aiutare
Impresa e abbiamo parlato prima di come sia importante che in quest'attività di prevenzione antimafia non sia esclusivamente nel il potere prefettizio ma che sia una collaborazione col tessuto produttivo diceva prima perfetto lega assolutamente sono d'accordo perché altrimenti ci si trova in una contrapposizione che non credo faccia bene al Paese allora anche l'impresa le grandi imprese che hanno da scremare ad esempio un parco fornitori devono sottostare anche degli obblighi di verifica della dei proprio controparti compliance punto con la normativa antiriciclaggio corruzione
Posso utilizzare questi questi indicatori per avere un approfondimento
Sui delle possibili controparti certamente più dettagliato e anche qui non con l'idea che se se riscontro indicatori di rischio automaticamente le imprese non debbano poter
Entrare nel parco per esempio fornitori ma può servire Lidia di supportare di individuale delle situazioni anomali che meritano ovviamente di essere approfondite da parte degli organi preposti all'interno delle imprese
Bene io direi che ho concluso vi ringrazio e spero davvero che ci saranno le opportunità di collaborare con le istituzioni perché credo che questo sia veramente una direzione in cui vogliamo andare grazie
Grazie grazie davvero professione darei la parola al procuratore nato presa Alessandra Dolci
Ma che è ben dirlo proprio dell'anima di via inchieste autorità giudiziarie significativa come porre una curatrice adulti insomma sfida mediare nessuna estremamente significativa prego
Buongiorno a tutti anch'io ringrazio per l'invito e per questa importantissima occasione di confronto faccio una breve breve premessa rispetto a quello che sarà il tema del mio intervento perché mi sono sentita chiamata in causa alcuni interventi che mi hanno preceduto
In particolare quello del professor Savona
Cioè i dati che ha rappresentato sinceramente mi hanno colpito sia i dati relativi ai sequestri confische eseguiti all'estero sapevamo si contano sulle dita di una mano dobbiamo chiederci perché questa cooperazione non è efficace
Abbiamo tutti plaudito al recepimento della direttiva mille ottocentocinque dal due mila diciotto dopodiché possiamo dire banalizzando la montagna ha partorito il topolino
Quindi pochissime esecuzione all'estero e oggettiva difficoltà nella trovare i beni in territorio estone
Altro dato che mi ha colpito il decremento nelle misure di prevenzione patrimoniale
Mi sento ancora più responsabile poiché io coordina il settore delle misure di prevenzione della procura di Milano credo da quindici anni a questa parte
Che qui
Bisognerebbe aprire una organizzare un nuovo convegno ma le indagini patrimoniali presentano sempre maggior complessità innanzitutto dobbiamo dire perché di svelamento del patrimonio illecito che fa capo a soggetti mafiosi presuppone sempre e comunque a monte una attività di carattere tecnico perché senza attività invasiva di intercettazioni è difficile
Coppi scoprire svela disvelare patrimoni illeciti che il più delle volte fanno capo a
Contesti societarie complesse Intrastat piuttosto che più banalmente a una serie infinita di prestanome
Io maltempo faccio una battuta in occasione dei miei interventi pubblici e cioè dico che andrebbe istituito un albo nazionale dei prestanome perché ormai sinceramente
Ne troviamo e in ogni dove ogni non dico ogni studio professionale che si rispetti ma molti studi professionali a nuova lista dei prestanome da mettere a disposizione dalla propria clientela
Quindi
Ora venendo al tema del mio intervento
Qual è l'evoluzione della presenza mafiosa nel nostro contesto territoriale particolare sotto il profilo dell'infiltrazione nei vari settori della nostra economia
è anche qui faccio una battuta provocatoria per certi versi non è la criminalità mafiosa che ha conformato disse la criminalità economica mai viceversa e cioè a dire che vi è una sostanziale assimilazione della nostra impresa mafioso nella criminalità economica commessi esprime si manifesta l'impresa mafiosa esattamente come si manifestano lei paese che diciamo sono solite non rispettare gli standard minimi di correttezza fiscale e la normativa di settore quindi vi è per certi versi una sovrapposizione fra criminalità mafiosa criminalità economica quindi il primo in tutto mi sento di dare l'occasione di questo convegno che se si vuole combattere la criminalità mafiosa bisogna in ogni modo contrastare la criminalità economica quello è fondamentale
Perché quindi come si è inserita l'impresa mafiosa nel nostro nella nostra economia
Sostanzialmente
Approfittando di quella che è una un input un'esigenza di mercato dell'impresa moderna
L'impresa moderna parlo soprattutto di riprese medio-grandi personalità che esterna rizzare
Quindi scomporre una parte del proprio processo produttivo
Esternalizzare solitamente quelle che sono prestazioni ad alta intensità di manovalanza quindi che non richiedono una particolare investimento dal punto di vista tecnologico mentre oggettivamente dei benefici
Sicuramente la flessibilità nel processo produttivo
Un minor rischio di impresa tutto sommato e soprattutto un abbattimento dei costi del lavoro
Quindi questo
Nuovo modello di impresa
Come entra in sinergia con l'impresa mafiosa l'impresa mafiosa è in grado di fornire queste prestazioni a basso costo
è un modello per il partito abbiamo quindi un'impresa committente di dimensioni medio-grandi
Una impresa un'azienda società filtro di solito un consorzio in cooperativa alla base della piramide proviamo una serie di cooperative
Che sono cooperative fittizia sono solo contenitori di manovalanza
Che
Esigono le prestazioni impresa grande committente e soprattutto non verso no un Euro a titolo di contributi previdenziali non verso una euro a titolo di imposte sono evasori totali
Chi si avvantaggia di questo sistema
Va bene da un lato certamente
Il gruppo mafioso che gestisce il conto il consorzio di cooperative e tutte le cooperative sottostanti da l'altro se ne avvantaggia certamente l'impresa grande committente Tarchi arancioni che ho detto
Chi ha interesse a desiderare questo sistema da cui traggono vantaggio entrambe le parti sostanzialmente a nessuno
Ci danneggia verrà
Per quanto Simone
Ben cinquantuno
Quindi
La mafia in questa nuova dimensione economica e quindi si conforma alle condotte devianti della criminalità economica e raramente ricorre alla manifestazione drammaticità quindi la cosiddetta bis mafiosa diventa io sì uso all'interno molto in voga tra virgolette liquida
Poco percettibile
E pensate un po'anche nell'ipotesi in cui a monte di quelli che sono questi contratti d'impresa perché l'inserimento della impresa mafiosa e proprio
Nei bar e nelle varie tipologie di contratti d'impresa
Anche quando a monte vi è un imposizioni è stato di imposizione
Abbiamo avuto modo di constatare che i l'imprenditore vittima ha chiesto comunque di fiscalizzare l'imposizione
Devo pagare
Poi a titolo di tangente sino fammi la fattura almeno metà deduco dei gusti
E allora voi capite che rapporto vittima estorsore è cambiato
Chi ha interessa denunciare imprenditore vittima certamente no perché dovrebbe autodenunciarsi per aver annotato fatture fittizie
Altro schema quindi da un lato abbiamo queste significative forme di devianza dove in realtà ribadisco la mafiosità non si coglie tanto nell'imposizione ma vi era l'era una chiave di lettura invece
Nell'insolvenza di tutta la serie di società che sono bare fiscali e che nell'arco di uno due anni sulla portata al fallimento
Nell'ultima indagine a terra quattrocentosedici bis che abbiamo condotto e che ha riguardato la zona di Como
I reati fine erano rappresentati trentadue capi di imputazione
Da altrettanti fatte di bancarotta fraudolenta
Per aver cagionato con operazioni dolose il fallimento di una società e per una serie di ipotesi distratti del perché ovviamente le cooperative gestite dai mafiosi sono anche di solito utilizzate come bancomat dalle famiglie
Ecco e quale forma di associazione d'impresa abbiamo colto un contesto criminale di in paese che
Sostanzialmente sul tavolo la commessa
Della grande committente una multinazionale nel settore del beverage
E la spartizione delle commesse di lavoro era fatta secondo le tipiche logiche di mafia e cioè quali sono le famiglie presenti in questo territorio questa questa quest'altra in ordine d'importanza e si dividevano così
La scommessa
Tutto questo ribadisco non è che accade in Sicilia in Calabria
Nella provincia di Como
Altro aspetto in cui si manifestano
Le imprese mafiose
Attraverso la creazione di strutturati
I significativi reticoli societari
La cui unica finalità è quella di emettere fatture per operazioni inesistenti creare mettere sul mercato fittizi crediti d'imposta
E qui arriviamo ad altra indagine di epoca recentissima di cui ci siamo occupati che
Ahimè non ha trovato accoglimento nella nella
Prospettazione che ne avevamo condotto presso il giudice per le indagini preliminari
Però l'aspetto significativo è che
Riteniamo ribadiscono ipotesi investigativa oggi al vaglio del Tribunale del Riesame di avere individuato una struttura associativa Sessa sussumibile al quattrocentosedici bis piuttosto che nell'associazione semplice ma con l'aggravante dell'agevolazione mafiosa
In cui vari soggetti che avevano chiare legami riferimenti a soggetti di Cosa Nostra sposa esponenti della camorra esponenti dalla 'ndrangheta che cosa avevano messo a fattor comune
Una serie di società quindi società scatole societarie sedi sociali
Può anche bene strumentale
La rete relazionale per fare che cosa
Creare fittizi crediti d'imposta piuttosto che truffe esempio con una centodieci ecobonus
Quindi i proventi di questa attività illecita erano
Proventi che si batte bene poi in parte erano destinati al sostentamento delle famiglie di detenuti mafiosi
Erano il provento di evasione fiscale
E da ultimo
Piccola neodottori ho parlato un attimo fa nell'occasione dalla pausa col professor Sciarrone ove è stato nei giorni scorsi una richiesta di misura cautelare
Sono rimasta colpita dalle contestazioni perché gli erano da un lato dalle contestazioni che erano relative a due associazione a delinquere finalizzata al traffico di sostanze stupefacenti
Dall'altra parte della richiesta di erano due associazione a delinquere finalizzata a reati fiscali
E quindi ho chiesto ai colleghi titolari ma
Scusate perché avete messo insieme i trafficanti di droga con chi fa le fatture rate mi hanno detto ma sono più o meno gli stessi perché a un certo punto
Facendo abrogare hanno detto ma se oltre a fare prove ci impegniamo nella creare
Scatole societarie finalizzata all'evasione fiscale guadagniamo di più e magari rischiamo anche meno da un punto di vista sanzionato
Quindi
Voi capite che vi è in atto un'evoluzione delle mafie un'evoluzione che va verso una
Criminalità d'impresa
Quali sono le contromisure
Sicuramente le misure patrimoniali ma uno strumento che riteniamo molto efficace ritiene adottato dalla procura di Milano e il trentaquattro
L'amministrazione giudiziaria
Parlavamo prima di quell'impresa leader nel settore del della Ras che no alle commesse a varie imprese in odore di 'ndrangheta
Beh
Anzitutto l'aspetto che ci ha colpito che nel momento in cui è intervenuto il sequestro e la nomina dell'amministratore giudiziario
Hanno risolto il contratto
Affermando che i loro dipendenti erano stati intimiditi peccato che fossero stati intimiditi molto tempo prima che non fosse tornano dal mio ufficio alcuna denuncia
Ma
Subito dopo aver abbiamo scoperto che le stesse come sarà state conferite ad un'altra impresa sempre famiglie calabresi
Quindi
L'intervento è stato appunto con la misura nell'amministrazione giudiziaria
Perdette dico questo perché
Il nostro legislatore negli ultimi anni ha sostanzialmente introdotto nel nostro sistema
Modena illegali di organizzazione di impresa a due tre uno per esempio
Oppure comunque
Altri mezzi di controllo l'iscrizione avanguardisti errati il rating di legalità
E allora
Dove
Dobbiamo indirizzata il nostro intervento anzi
Ora ha introdotto anche due mila ottantasei con riferimento alla crisi di impresa per cui l'imprenditore dovrebbe occuparsi di modelli organizzativi tali da cogliere i segnali della crisi d'impresa
Come può essere efficace la nostra azione di contrasto
Sensibilizzando innanzitutto inducendo l'imprenditoria dotarsi di adeguati modelli di organizzazione di impresa in cui per esempio diventa fondamentale il cosiddetto ciclo passivo
I fornitori perché nella scelta del fornitore imprenditore
è in grado di
Fare valutazioni in ordine
Al profilo etico dal proprio fornitore
E è in grado di chiedere al proprio fornitore per esempio il DURC russo cioè l'attestato di regolarità contributiva e fiscale
Quindi se cominciamo a dire ai nostri imprenditori Benetti Degas dotare di un adeguato modello di votare uno che rispetti questi canoni che per esempio richieda che il tuo subappaltatore
Rispetti esempio determinate regole con riferimento al quantum di retribuzione
Nel sistema cooperativistico della strumentalizzazione di sistema comperati disco cooperativistico che prima vi ho descritto la paga oraria corrisposta alla manovalanza era visibile sotto i cinque euro
Allora
Abbiamo questi modelli di organizzazione di impresa benissimo le imprese
Se ne devono far carico
Perché una cosa che veramente mi aveva stupito è apprende anche questa impresa di commi di dimensioni medio-grandi che fa parte di una multinazionale olandese non avevamo nell'adottare uno non avevano quindi
E quando è stato loro chiesto come mai l'ho letto ma sì ci stiamo riflettendo da peccato
Modello tre uno sia previsto da una norma entrata in vigore nel due mila e uno quindi
Sensibilizzare i
Nostri prese
Sull'adozione di adeguati modelli due o tre euro che siano veramente in grado seriamente e concretamente di
Valutare e adottare contromisure sui rischi di infiltrazione della criminalità mafiosa
Poi a latere bisognerebbe parlare anche venga rischi relativi ad altre tipologie di reati sottesi il reato particolarmente odioso per esempio che il caporalato
Quindi
Sensibilizzare gli operatori economici da un lato dall'altro ritengo fondamentale ma qui sono presenti molti prefetti
Ancora sottolineare l'importanza della signora c'è istituzionale dicevo prima altrettanto lenta che gli ho avuto la fortuna di potermi confrontare collaborare con prefetti pecche veramente si sono mostrati sensibili più che sensibili al tema dell'infiltrazione per cui ci siamo spesso confrontati tavoli comuni
E per esempio prefetto accorda prima anche di una gli ha chiamato in causa impropriamente
Parlando del tema nel sequestro delle scatole vuote per esempio dalle cartiere giustamente sottolinea un aspetto anche di immagine dall'agenzia poiché spesso si dice quando interviene lo Stato quando l'azienda viene confiscata finisce in liquidazione ma cioè consigliamo sequestrare aziende che non sono assolutamente patrimonializzate un che sono aziende appunto cartiere è ovvio che quello sarà il loro destino
Occorre
Un altro tema che ci sta a cuore e quello del sequestro appunto di piccole imprese
Tipicamente esercizi ristorazione bar ecco noi siamo lombardi molto pragmatici per cui qual è l'assenza di valore di un bar l'avviamento nel momento in cui interviene il sequestro si perde l'avviamento e quindi l'attivo da che cosa ha rappresentato da immobili a Roma nulla
O o
Questo esercizio pubblico ha un valore simbolico in un certo contesto territoriale serve all'Inter ai mille alla famiglia mafiosa del territorio per marcare il territorio oppure
Interviene l'interdittiva antimafia e da questo punto di vista ecco
Pure che è sempre stata una importantissima sinergia con le prefetture del territorio per cui spesso agli esercizi i bar che erano un punto di riferimento delle famiglie sono stati chiusi a seguito di un'interdittiva antimafia
Quindi conclude nel mio intervento proprio lui aveva esaurito il bonus
Perché sono stati categorici nel tempo di quindici minuti
Aumenti alla sensibilità economica
Sulle contratti
Sugli appalti pubblici sicuramente bisogna fare una riflessione sia nella fase da lasciato del contraente va bene ma soprattutto nella fase di esecuzione dalla commessa
Tenuto conto che il nuovo Codice della crisi d'impresa consentito i cosiddetti subappalti a cascata e quello è ora è un aspetto da valutare qui sollecito le prefetture incentivare gli accessi nei cantieri
E quindi sinergia sinergia istituzionale sinergie anche con le associazioni di categoria soprattutto con le associazioni di categoria dagli imprenditori grazie
Tenendo però a questo punto al collega al prefetto ad arco pellerossa attualmente prefetto di Venezia ma insomma che ha inanellato esperienze senza nel centrale che sul territorio stranamente importanti
Darko il il collega pelose può dare proprio per un contributo guardando sia quella che è la storia
Che nel nostro Paese insomma il Buono prefettizio ha conosciuto specie grazie alcune figure che magari ricorderai ma anche una visione di prospettiva tu sei nel Nord Est insomma considerato a volte come dire fuori dal dal perimetro di rischio invece in realtà poi le cronache quotidiane ci riportano anche in quei territoriale fenomeni ormai infiltrati grazie
Buongiorno a tutti e a tutte le grazie grazie l'autore dell'invito quando no la lega mi ha invitato a intervenire sul tema delle infiltrazione criminale nell'economia i rischi
E anche un po'le prospettive la mia il mio primo pensiero è andato a un collega che è stato protagonista di una vicenda molto particolare che è quella della Calcestruzzi Ericina RAI il collega Fulvio Sodano
Io so dallo Stato
Il suo senso anche un confronto cioè più breve ma intenso con Ignazio sportelli insomma mi ha confermato come parlare di questa vicenda che si protrae fino ai giorni nostri è importante anche per dire i prefetti
Tanti prefetti che lavorano per raggiungimento di quell'obiettivo comune che è quello di servire all'istruzione rispettare la Costituzione per fare un servizio per i cittadini
E allora questa vicenda analizza e dà molto particolare nel mille novecentonovantaquattro carabinieri comando provinciale carabinieri mette in essere un'azione che si chiama azione una operazione del cinema Petrov
In questo ambito viene sequestrato un bene che era di proprietà di Vincenzo Virga mafiosa di media prelatura mafioso che comunque aveva già allora investito propria attività economiche questo punto di vista io vorrei fare una riflessione rurali in Sicilia dove si vede la veramente la testimonianza di tante sacrifici anche umani che di persone assai impegnativa doloroso la liturgia cui siamo costretti parlando molte occasioni ci siamo ritrovati insieme a rendere testimonianza di quello che è stato setificio di magistrati gli uomini delle forze dell'ordine
Dini semplici cittadini gli operatori di polizia quindi un impegno straordinario però va anche detto che fortunate in Sicilia ci sono i siciliani che negli ultimi tempi hanno maturato una sensibilità sociale
Senso delle istituzioni sempre più convincente
E allora certi casi io ammiro davvero il popolo si citano per quello che quotidianamente fa e cerca di realizzare trova la nostra vicenda novecentonovantaquattro la Calcestruzzi Ericina viene sottoposta sotto sequestro vengono nominati di lì a poco
Delia ammise
Per giudiziari perché procuratore della Repubblica Andrea Taroni dalla persona che ho conosciuto come mia beneficiato la sua considerazione
Accerta sostanzialmente che i fili questo Vincenzo Virga poi ricorda in qualche maniera continuano a gestire la società vengono quindi nominati
Due gli amministratori giudiziari questi amministratori giudiziari hanno continuano a trovare delle grosse difficoltà
Faccio sempre riferimento a chissà quante ne traevano regionale siciliana conosciuto Luigi mi mise Rendina Carmelo Castellet sono state delle persone che qualche maniera
Anche facendo gli amministratori giudiziari hanno svolto la funzione di contrasto all'attività per mafiosa
Registrano immediatamente un calo delle commesse se ieri c'abbiamo non riusciamo ad andare avanti si rivolgono quindi al prefetto il prefetto Fulvio Sodano comincia
Di interessarsi di questa azienda come mai questa terra non funziona in verità avevano fatto alcuni di altre aziende aveva fatto cartelle avevano evitato che venissero fornite delle commesse sposa parliamo di che del Circolo degli inerti un dei cicli più famigerati da questo punto di vista perché è facile bisogna la betoniera quando si muove sul territorio a due ore per poter scaricare lavorare e quindi un ciclo che è strettamente legata al territorio così com'è legato al territorio il ciclo di rifiuti
Possiamo contare sempre dei rifiuti in altre parti dell'Europa non quindi sono tricicli che in qualche maniera sono più esposte quando si parla di quali sono le attività economiche più esposte ci sono anche queste
E quindi prefetto sulla no chiama il presidente di Confindustria dice come mai in quel periodo c'erano tutta una serie di lavori pubblici in qualche maniera favorisce la una diversa attenzione nei confronti di un azienda che era amministrata che alcuni in qualche maniera
Ancora un qualche modo bene pubblico
Ci sono dei pattini impatti sociali vincente ricettazione esponenti politici che invece si trovano prefetto edifico come mai ti interessi tanto di questa aziende perché il personaggi in questo momento è stato condannato per concorso esterno in associazione mafiosa che al nostro vicino perché Carcere di Opera
Concorse Sternhell azione associazione mafiosa comunque sta di fatto che in qualche maniera cercano di impedire che questa azione venga portato avanti come possiamo fare
Si pensa di cederlo a dei privati che poi in qualche maniera sono rimasti anche coinvolti anche se seppure poi dal punto di vista giudiziario esenti realmente ma in qualche maniera con il concorso esternazioni associazione mafiosa non sempre giudice e poco fa la mi pare di aver interpretato così
Il procuratore aggiunto con la dottoressa Alessandra Dolci non sarebbe risultato
Della sentenza è uguale a quella che sono poi le evidenze che in qualche maniera l'autorità giudiziaria raccoglie nel quindi in qualche maniera il
La compromissione e provata Vincent ed è su questo che
Prefetti
Lavorano Pacolli hanno ripetitivi dicevamo la Calcestruzzi
Si cerca di
La Calcestruzzi Ericina si cerca di sottrarla questo controllo giudiziario per poterla portare nelle mani di un'altra imprenditore anche lui poi incriminato per concorso esterno in associazione mafiosa
Ma questo viene in qualche modo risolto come propria perché perfetto dice no
Sì assolutamente tramite un'operazione di sensibilizzazione della
Proprio capo di gabinetto
E per evitare che una azienda venisse portata nelle mani di dopo predato
Ritiene che in qualche modo questa operazione dovrebbe essere portata a compimento
Diciamo che questa qui non è stata da
Ma cosa molto fortunata perché poi prefetto di lì a poco viene trasferito però l'obiettivo di restituire alla collettività il patrimonio mio mafioso confiscato dallo Stato prende forma con un protocollo la Carta degli impegni la libera città di Trapani
Ma canta perfetto c'è Luigi tre Ciotti a sottoscrivere questo tipo di documento e quindi di lì a poco il prefetto viene trasferito
In altra sede no ma lui gradite sicuramente noi gradito e ci sono testimonianze televisive che diverse
Diverso trasmissioni possono testimoniare insomma sapete come nata tra l'altro anche malato
Poco tempo solitaria spegnersi Liberio però dallo Stato non viene meno questo in una prefetto di
Trapani nominato Giovanni Finazzo
Continua questo rapporto di collaborazione con
La Calcestruzzi Ericina fino a mille
Dal due mila dieci del due mila dieci
E qui io vorrei che ci fosse una corrispondenza con quella che è la istituzione dell'Agenzia nazionale per i beni confiscati due mila dieci viene costituita la Calcestruzzi Ericina
Libera
Quindi è una cooperativa viene gestita dai propri lavoratori e grazie all'opera
Dell'Agenzia dei beni confiscati riesce a prendere un percorso di risanamento e finalmente diventa un'impresa assolutamente ancora più corretta concorrenziale
Non è un caso di questa coincidenza di date due mila dieci Calcestruzzi diede fu viene costituite come cooperative libera
E contemporaneamente viene costituita l'agenzia dei beni confiscati
Immenso al ventotto anni di storia una Calcestruzzi a in qualche modo attuato tutto l'iter legislativo
Sequestro l'assegnazione la confisca la destinazione e quindi anche una sua a ripresa dal punto di vista e produttivo
Oggi questa azienda vive di vive propria autonomia proprie capacità
Intervento e dotato l'impianto all'avanguardia sotto l'aspetto tecnologico
è un impianto contro ha un impianto automatizzato una produzione del calcestruzzo a
Soprattutto dal punto di vista ambientale una serie di
Impianti che la le consentano di rispettare tutte le normative perché una delle altre questioni chi opera nel malaffare e quello di non sui rispettare tutte quelle normative soprattutto di natura ambientale che in qualche maniera
Consentono di abbassare il costo del calcestruzzo eccetera ed allora
L'affiancamento nei confronti della Calcestruzzi Ericina
Non è mai stato abbandonato io ricordo che quando ero protetto Rita pari
In qualche maniera la collaborazione era costante
Tutti gli anni ricordano la personalità di Fulvio Sodano recentemente state intestata a lui anche una oltre ad aver avuto il riconoscimento della cittadinanza onoraria alla memoria
Un fatto un po'eccezionale
E soprattutto ancora c'è un rapporto di collaborazione con l'agenzia e di del mille ventuno l'assegnazione Laura era allora capo dipartimento dei vigili del fuoco c'erano alcuni beni che erano stati sequestrati
Ma di Rondelli
Automezzi inseriti automezzi importanti già sequestrati Nunnari
In un da un nell'ambito dell'indagine mafiosa e dello Stato in un primo momento assegnati i vigili del fuoco quindi vedete come tutto sommato i beni in qualche maniera vengono sempre riassegnati ma proprio per dare un ulteriore impulso a quella che l'attività ecco grazie all'intervento in che libro una corda
Che fu sensibilizzata su questa cosa abbiamo l'assegnazione di queste ulteriori cinque mezzi che poi sono stati trasformati in betoniere
Per poterle utilizzare la per poter utilizzare il punto la Calcestruzzi quindi c'è una possibilità di una vicenda anche positive c'è anche la possibilità di una storia che abbiamo un lieto fine
Con lieto fine che
Il fatto di persone io penso a chi in qualche maniera gestisce oggi era Calcestruzzi Ericina penso magistrati Gisella Mahmoud presidente Livorno sicuramente
Ne ha
Presente la personalità presente altrettanto significativa la personalità di Fulvio Sodano
Ma
Io vorrei fare anche in qualche altra riflessione non perché sia sempre l'impressione che in Sicilia ci sia la mafia con la coppola e con Arvo Pärt sotto il braccio
E poi invece quando arriva al nord è qualcosa di diverso inventando utilizzazioni criminali sono aperte le iscrizioni imprenditoriale
Chi vuole sentire veramente cosa può dire
Simeone il Palermo
Un sacco di Palermo statuto fatto imprenditoriale ma è stato un fatto di marcia
Sanno trasformato delle aree che erano o sostanzialmente
Campagne son diventate
Le implicazioni abbattendo uno dei patrimoni culturali più significativi tutta la Sicilia di Di Liberti state estese del
Tra l'altro di cemento
Racconto imprenditoriale non non erano quindi da questo punto di vista e qui io vorrei fare una riflessione non pensiamo sì c'è il controllo del territorio c'è l'aspetto che l'India dove c'è l'aspetto militare
Della mafia in alcune parti del territorio ma sono già attrezzate Ferrari che dire il resto lettere tra relazione sanno che cosa fare sono gli imprenditori
Prevedo Riganò oggi come oggi sono alla base del loro capacità economica traffici illeciti il traffico delle armi il traffico della droga il traffico
La prostituzione e quindi è in questa maniera e che poi si presenta sul mercato grandi disponibilità economiche il condurrà assieme di problemi dell'imprenditore mafioso che sono quella del riciclaggio del denaro la giustificazione per la loro ricchezza e la possibilità di interferire con l'economia reale
Credo di sì ci siamo
Dente per i danni erariali e quindi anche a nord est abbiamo questo tipo di problematiche lo scorso anno nella zona del nord est abbia sono sono state
Emesse cinquantatré interdittive antimafia
è chiaro che il controllo delle interdittive e
Abbastanza così legato alla rapporto che ci può essere con la
Quanto sia giudiziaria che fornisce quegli elementi fondamentali
L'autore per poter comprendere quello che l'infiltrazione dopodiché l'intervento del prefetto nell'intervento di prevenzione per evitare che
La situazione che ha portato inferiore rigenerazione ma
Numero interdittive non significa esattamente quella che è la definizione della presenza mafiosa sul territorio
Ci dice cita un dato un indice ma non molto di molto di più e perché l'aggressione e multiforme
L'aggressione è interessata a ad esempio ad avere delle aziende che possono essere rappresentante
Come si vede
Pensiamo a ad alcune aziende perché avevano sede atte ad esempio a ferma breve marchio cittadino abbastanza contenuta in dimensioni eccetera che poi però facevano gli appalti in Sicilia per cui dopo poi la magistratura è riuscita a realizzare i collegamenti per questa azienda e la
La criminalità organizzata danno il problema riciclaggio ma
Uno dei temi fondamentali anche quello
Della costituzione di capitali che in qualche maniera possano giustificare l'allora ricchezza e allora pensiamo a che cosa significa l'immissione di fatturazione a vuoto questo è uno delle comportamenti
Sui quali forse non c'è sufficiente sensibilità da parte del mondo imprenditoriale nel senso che viene immessa facilmente questa fatturazione vuoto e si prescinde da quelle che possono essere
Le esigenze di chi chiede questo tipo quindi significa fare una fattura non fornire la merce quindi questo è veramente la disponibilità del tessuto economico che in qualche maniera Vacca
Redarguito diciamo reperibilità c'è bisogna pensare che quando si era un po'allo Stato si ruba tutti e quindi una futura falsa sempre un furto quindi da questo punto di vista ci ritroviamo di fronte a queste cose
Ed allora io aderisco completamente ma con la forza di Fulvio Sodano ancorché diceva poco fa il procurano a procuratore raggiunto
Alessandra Dolci una sinergia
Tutta la società civile e le istituzioni perito raggiungimento di obiettivi comuni è un connubio vincente
Questa frase la Provincia Fulvio Sodano nel corso della cerimonia della festa della Repubblica
Che lui per la prima volta fece nella piazza principale di Trapani e allora nella sua memoria io veramente penso che la sinergia la trasparenza la disponibilità il rispetto della Costituzione ci consenta oggi di poter ricordarne la figura e allo stesso tempo di
Prendere esempio da questi modelli da quello che ha fatto un'Agenzia per i beni confiscati per quello che fa la magistratura da quello che fanno i sindaci quando Salt
Sono perbene da quello che faranno gli imprenditori quando comprenderà ognuno
Che stanno dalla parte dello Stato e per come dire io credo che sia il modo migliore per servire lo sa Repubblica grazie
Ha fatto bene a ricordare la rettitudine all'esempio di di Fulvio Sodano insomma come sia servitori dello Stato momenti territori complicati
E da ultimo dare la parola a Raffaele Roberto che nell'ultimo incarico è stato prefetto a Torino insomma una lunga esperienza sul territorio voglio ricordare anche quella Caserta non soltanto quindi interdittive
Hai avuto a che fare prego
Sì
Ho preparato delle slide perché vi risparmio perché questo è un l'incubo di Torino una platea di addetti ai lavori studiosi anche studenti e però studenti che immagino siano venuti già preparato tutto su certe tematiche
Per cui le ventotto solai di cui parlavamo col professor Savona prima che sarebbero fosse demolitoria della solida l'attenzione
Restano agli atti perché
Hanno una loro coerenza logica per chi se ne vorrà leggere sono delle delle imprese e mi limito invece ha degli spunti di riflessione
E anche della fine delle piccole proposte perché spunti di riflessione di analisi e qualche proposta un po'operativa scaturisce più che altro dalla mia esperienza sul territorio
Il mio tema è il rapporto tra il controllo giudiziario e la prevenzione collaborativa
Probabilmente saranno temi meglio approfonditi nelle sessioni successive specie quella presieduta dal Presidente Salamone che insomma ha veramente ha fatto santo giurisprudenza sul tema
Per cui non è che stiamo a dire adesso che cosa il controllo giudiziario che cos'è la prevenzione ma vorrei per collaborativa però il mio spunti di riflessione partono da innanzitutto una constatazione personale non so quanto condivisa dai colleghi
Diciamo che noi prefetti vivevamo abbastanza tranquilli finché c'era il controllo giudiziario che non ancora la prevenzione collaborativa
Perché tutto sommato noi facevamo le interdittive il tribunale misure di prevenzione esaminava la possibilità di accordare contro giudiziale nell'ottica dice un giudice a Berlino
E della distinzione e quindi dei dei ruoli tutto funzionava bene poi viene introdotta la protezione collaborativa che citiamo fortemente ad un'assunzione ulteriore di responsabilità più ancora di quelle che già ci eravamo assunti con con interdittive quindi con il passaggio dalla semplice comunicazione alla informativa antimafia
E perché perché
Il prefetto deve valutare innanzitutto l'occasione da o meno delle della
Dell'infiltrazione
E già vi dico qual è la mia personale opinione di di prefetto ormai fuori della dell'amministrazione ma insomma di con un fresco ricordo
Se vogliamo fare dei provvedimenti che reggano
Alla al controllo giurisdizionale non possiamo nelle interdittiva quando ti amo l'interdittiva non fare un forte passaggio motivazionale sulla impossibilità di adottare la prevenzione collaborativa
Cioè noi dobbiamo motivare che non c'è
La possibilità non ci sono i requisiti dell'occasione l'età lasciamo stare emendabilità ne parlo dopo
E quindi non possiamo interdire un'impresa se non prima diciamo valutiamo il motiviamo lì l'applicabilità della della prevenzione collaborativo
Detto questo ci contro cinque confrontiamo Donaldson costruita tutto sommato è molto più facile per un magistrato e per un collegio valutare l'occasionalità
Anche perché onestamente la magistratura nella sua terzietà ha dei poteri istruttori che noi sia pure autorità amministrativa non abbiamo quindi l'occasionalità ma possiamo consentitemi il termine un po'prosaico nasale
Ma fino a che punto diciamo comprovare
Ma lo facciamo e a quanti ma l'altro aspetto che crea qualche volta dei costrutti dico corti circuiti
è quello della emendabilità o bonifica abilità perché c'è giurisprudenza di
Alcuni molti tribunali sezioni sui prevenzione che hanno fortemente dilatato questo concetto dalla bonifica spedita
Al punto tale mi si passi c'è la dottoressa Dolci le più vivi si passi questa utilizzo questa espressione per dare l'idea non è che sia proprio così tutto sommato il controllo giudiziario non si nega a nessuno
E come si pensava o qualche volta
Qualche tempo fa delle sospensioni la sospensiva non la si nega a nessuno no non è così
Ora è chiaro che
Lelli i provvedimenti dei tribunali sui servizi ne sono fortemente motivate sono provvedimenti di dieci venti trenta pagine e lo dico con grande rispetto
Però naturalmente mentre il tribunale misure di prevenzione può fare questo uso del concetto dell'emendabilità anche la bonifica abilità per un prefetto diventa molto più difficile perché noi dovremmo avere la sfera di cristallo per poterlo fare
Per cui si crea un po'qualche anche qualche sovrapposizione
E io per carità lo dico sempre con rispetto mi è capitato di leggere provvedimenti di alcuni tribunali sezione misure di prevenzione che si sono avventurati nella
Né sindacare il provvedimento cosa che dovrebbe essere riservata al giudice amministrativo
Quindi un complesso emotiva sul conto sul concetto Dallocco sanità dell'emendabilità altro se fatta bene fatta male interdittiva insomma in soldoni ecco naturalmente con con motivazioni più raffinati
Quindi
Diciamo quali sono il i punti di criticità che rilevo nella diciamo coabitazione nell'ordinamento tra questi due importanti istituti la difficoltà per lui di valutare l'occasione età ma lo dobbiamo fare
Il discorso dell'emendabilità bonifica abilità sul quale allo parte della giurisprudenza anche con il
Con diciamo con l'avallo della della Suprema Corte si è naturalmente avventurata cosa che lui non possiamo fare
E poi alla fine cede
Che cosa si crea si crea
Quello che io ho chiamato un corto circuito possibile questo rischio però ci sono anche dei punti di contatto interessanti che possono rappresentare dei un valore aggiunto allora chi è il
Un po'una figura centrale del controllo giudiziale del controllore
Cioè l'esperto nominato dal tribunale
Anche noi possiamo nominare degli esperti nelle propensioni corner funzione collaborativa però per esempio le prime due poco prevenzioni collaborative che io accordargli a Torino
Non nomina l'esperto per perché si non si trattava di grande impresa e mi sembrava un po'di gravare sul bilancio della anche diciamo il carico di questo
E o soltanto o affidata semplicemente al Gia quello che poteva essere il controllo di di flussi
Dicendo quello che dovevano fare dal punto di vista organizzativo perché noi potessimo controllare l'attività del aziendale l'attività d'impresa
Ma io penso che proprio dalla collaborazione dal confronto dal
Dal trasfondere il nuovo dei collabora del controllore giudiziarie del Gia possano nascere una di una più avanzata valutazione delle situazioni perché vedete chi nomina il tribunale sulle
L'edizione nominandi generalmente attinge dalle amministrazioni giudiziarie che possono essere commercialisti avvocati
Di formazione anche aziendalistica che è molto importante ed è rappresenta un valore aggiunto il Gia a un nuovo tipicamente da indagini di polizia giudiziaria
Che sviluppano perché sviluppa regia anche l'attività informativa quella diciamo linfoblastica attiva
Chiaramente del Gia
Non è facile trovare qualcuno tranne qualche ufficiale della Guardia di Finanza che abbiamo una competenza di carattere aziendalistico
Però hanno un'ottica e un'esperienza che consente di percepire certe volte a pelle qualcosa che non va
Che invece può sfuggire a un controllo formale da parte di un chiamata passatemi il termine un aziendalista allora se mettiamo insieme queste due professionalità
Io credo che anche se ci si espone magari tramite dei protocolli d'intesa tra prefetture e e tribunali si potrebbe arrivare anche a diciamo a favorire una migliore lettura di quelli che sono dei dei dati relativi all'attività d'impresa
In favore dei controlli giudiziari che potrebbero quindi anche capire ombra l'aiuto del Gia così come Egidio certe cose come potrebbe capire da solo capire meglio che cosa c'è dietro alcuni flussi finanziari
Quindi guardiamo in positivo
Poi noi partiamo delle misure organizzative ok bene
Allora adesso abbiamo scoperto una due tre uno io personalmente ritengo che ci sia un po'di fattezze azione
Nel senso che se ci troviamo di fronte a una grande impresa allora due tre con una scelta come strumento anticorruzione non come strumento antimafia la nuova frontiera e fare dei piani
Di prevenzione anticorruzione fare anche uno strumento di prevenzione antimafia da per questa è la nuova frontiera e glielo dico devono tener ben presente anche questa esigenza a questo obiettivo
Però
Attualmente laddove tre uno che per esempio potrebbe comportare e dovrebbe comportare l'alternanza in determinati Comuni di dirigenti se parliamo di una grande impresa va bene ma se parliamo di una piccola impresa dove c'è
Una persona che può fare direttore di France finanziario perché laureata in economia
E non ne ho altri chi sostituisco io
Chi metto al posto del direttore finanziario per garantire una certa alternanza una certa turnazione e al tempo stesso in altre volte quindi fino a un certo punto nella piccola media impresa
Il la due tre uno in chiave anti corruzione può portare ad un risultato positivo io invece vedo meglio per esempio
L'adozione di un Regolamento per l'individuazione dei fornitori e dei clienti guardate si è parlato anche due volte dell'accesso ai cantieri
è stato uno strumento di grande importanza in passato ma adesso si sono fatti furbi vai nei cantieri e trovi tutto a posto i primi tempi quando io lavoravo a Catania nel due mila si andava a lei nei cantieri si beccava
Quello che lo Stato iscritta a libro paga oppure quello che è stato iscritto a libro paga ma non si era mai presentato in cantiere perché perché era una forma di pizzo simulato chiaramente pagavano una vuoto uno che non andava mai a lavorare ed era amico degli amici
Allora andarli a trovare delle cose interessanti con l'aiuto anche dell'ispettore del lavoro però adesso molto spesso dei cantieri
Sì sì sì si prende ben poco invece l'accesso nelle sedi aziendale delle sedi legali
Magari fatto per carità non me ne vogliano altre forze di polizia forte comunque anche
Perso con personale specializzato nella Guardia di Finanza che abituata a fare le verifiche fiscali sa dove mettere le mani nelle carte nelle sedi legali comincia a vedere Elenco dei clienti e vedi che la gente strana
Elenco dei fornitori chi sono e i noleggiatori nolo a caldo non offre di chi li fornisce allo tante volte l'accesso alle aziende e più interessante risulta più proficue interessante dell'accesso nei cantieri
Allora dico nella va bene la due tre uno
Ma non limitiamoci soltanto a quell'oppure certe volte non facciamo neppure ma imponiamo misure organizzative preventive di questo genere quindi un regolamento per esempio per l'individuazione dei clienti e dei fornitori
Ultima riflessione su quello che si può fare
E allora io
Che magari mi sento un po'più libero ecco da passatemi il termine un pubblico pensionato
Io mi sono stancato di rincorrere
La mafia Telemark
Se proviamo a intercettare
Ad arrivare prima di loro
Arriva il primo di loro a capire dove vogliono arrivare
Allora io faccio un esempio
Otto nove anni fa ero prefetto di Reggio Emilia
E Reggio Emilia
Purtroppo il territorio di Reggio Emilia avuto delle infiltrazioni probabilmente le ancora importanti da parte soprattutto racconta io fui quello che proposto e ottenuto lo scioglimento di Brescello il paese pure don Camillo ma mio malgrado ci stava tutto infatti ha retto i vini in tutti i gradi di giudizio lo scioglimento
Bene
A un certo un problema Reggio Emilia un'attenta città che è passata da centoventicinque a centosettantadue mila abitanti nell'arco di una quindicina d'anni
Con uno una bollente inizia pazzesca
Si è costruito più di quello che erano necessità
E non non memoria del fallimento di qualche impresa io non lo so se uno ha un'impresa edile e non vendere case che costruisce il normale che vada sull'astri con pelli non falliva nessuno fatti naturalmente essendosi esaurito il piano regolatore il piano urbanistico
E che dove potevano fare soldi e allora incominciamo a pensare dove si buttano probabilmente si buttano sulle ristrutturazioni probabilmente si buttano sulle ricostruzione
Probabilmente si buttano sui lavori più piccoli e allora facemmo un un protocollo di legalità con il Comune di Reggio Emilia
Estendendo lenti i controlli antimafia
Campione ovviamente addirittura le scia
E come quando butti la Rete
Abbiamo pescato pesci ma letteralmente non grossi più piccoli però
I soliti amici degli amici che si erano con le loro in prese di piccola e media dimensione si erano buttati su questo che per loro potrebbe essere il nuovo business
Quindi questo è un è una proposta cioè cercare di capire adattare la prevenzione alle caratteristiche del territorio noi non possiamo partire e dire
Sì forse è bello fare il protocollo di questo tipo perché magari da un'altra parte non va bene
Perché non ha senso fare un protocollo di questo Ciampi ha senso farlo Reggio Emilia altrove di fare magari dei di adottare strumenti di un altro di un altro tipo
Collaborazione
è stato messo il dito nella piaga collaborazione internazionale necessaria
Quando io ero prefetto di di Caserta non è vero nessun segreto d'ufficio perché e diciamo come dire testimoniato dalle dalle risultanze delle indagini
Dalla magistratura con sentenze passate in giudicato quindi è diventato pubblico ma dei casalesi hanno investito tantissimo mica evitare in Romania comprando alberghi
Ristoranti discoteche
Quindi
E se noi non riusciamo ad avere poi con la collaborazione a livello internazionale è chiaro che il grosso del flusso serva
Ultima frontiera
Mi piacerebbe immaginare un'interconnessione delle banche dati il lavoro di Frasca Rai ma interessantissimo
Allora l'Università di Torino quando ero prefetto Torino abbia cominciato
A immaginare un'interconnessione non soltanto proposto banca rate alle banche dati della guardia di finanza che sono interessantissime in periodi covered si si è cercato di intercettare certi flussi strane
E anche altre altre scuderie allora senti alcune sia degli in conto Inter collettiva probabilmente riusciamo ad anticipare le mosse
E con questo concludo cioè
Credo che sia quella la falsariga mettere insieme quelli che va evangelica mente si chiamano gli uomini di buona volontà quindi mettere insieme dei migliori forse le migliori risorse
Perché dalla collaborazione in sala collaborazione non ne veniamo fuori né come sistema di sicurezza né come sistema Paese
Auguri di buon lavoro
Raffaele chiudiamo ci tengo a a chiudere citando il presidente La Repubblica Mattarella che oggi proprio in occasione della giornata
Per le vittime della mafia ricordato come lottare contro le mafie un dovere di tutti soprattutto di chi ama la Repubblica e credo che il ruolo dei presenti insomma pomodori da provinciali di pubblica sicurezza come garante della coesione sociale
Come come dire tutori della legalità e come conoscitori profondi dei territori insomma possono svolgere ancora un ruolo determinante in questo strategico per il bene lo sviluppo del Paese grazie
Perfetto allora torniamo mi stanno dicendo alle quattordici Quinza alla grazie
Io
Un po'inusuale per me presiederà una sessione dei di un di una di un congresso di un convegno ma lo faccio volentieri Nando ringrazio di di organizzatore prefetto Portelli per la la l'amica prefetto lavora lega
Determina invitato è coinvolto in questo in questo calcio nell'incontro
Io sono mi sono sentito più volte evocato nel nel corso delle
Dei precedenti interventi
Però vengo volentieri a ad aprire questa interlocuzione vorrei aprire con una nota di colore
Qualche anno fa la tematica delle interdittive antimafia è stato oggetto della prova di diritto amministrativo al concorso in magistratura
Ed è stato un disastro
Perché nessuno se l'aspettava perché è una materia che conoscono in pochi
Sebbene sia una materia affascinante anche da un punto di vista della dottrina ed della diciamo dei principi che in questa tematica si sono affrontare e ovviamente parlo nell'ottica di quella che è la funzione giurisdizionale
è una materia
Molto particolare
Che ha avuto la dignità di disciplina oggetto di molte altre molta attenzione anche in ambito dottrinario anche nell'ambito del della dottrina giusto penalistica che però non è tenera con il sistema dell'antimafia
E che ha avuto l'attenzione anche dell'ambito del degli della dottrina Giusto pubblicistica nella quale era considerata in fondo una tematica negletta
Ma questo perché
Perché se li andiamo a guardarla normativa antimafia offerto una ricostruzione la prima normativa antimafia risale alla metà degli anni Sessanta
E ogni modifica della normativa antimafia e legata a gravissimi episodi di criminalità organizzata
Quella del sessantacinque segui la strage di Ciaculli quello dell'ottantuno due l'assassinio del generale Dalla Chiesa quella del novantaquattro l'assassinio dei giudici Falcone e Borsellino
Quindi tutta una serie di
Vicende drammatiche sulle quali poi seguita
Una formarsi di istituti normativi non sempre omogenei che hanno avuto invece una ricostruzione o da un punto di vista tematico col Codice antimafia Codice antimafia il grande pregio di aver riportato in un unico testo normativo
Purtroppo da qualche norma via via Cola sfuggendo che
Da un quadro unitario dei mille modi delle modalità di contrasto che vanno da la reazione
Penale dalla relazione dalla relazione allegata alle misure di prevenzione e una parte e dedicata alla alla
Alle misure amministrative antimafia che sono le nostre le nostre interdittive rimasto fuori
Matematica oggi attuale dello scioglimento degli enti locali ma perché è contenuta in altro testo normativo perché attinente
Alla formazione degli organi quindi e non al contrasto del delle mafie in senso di ma delle marce imprenditoriale
E ed è una normativa che ha avuto anche forti critiche ma anche forti cavalli le critiche maggiori sono venute sulla base di una
Pronuncia della corte europea dei diritti dell'uomo il maggiore rischio oggi a questa normativa viene da una a breve possibile pronuncia della corte europea
Che in un certo senso potrebbe non seguire gli orientamenti della giurisprudenza amministrativa in particolare alcuni principi sia sulla qualificazione delle misure sia sulla
Sulle modalità di prova degli elementi che vanno poste a supporto di questa di queste misure
E mi riferisco in particolare alla sentenza Detomas Vernazza di base è quella che ha riguardato le misure di prevenzione
In cui la critica prevalente professore riscontri probabilmente a sicuramente ha più attenzione di me a questa problematica metteva in discussione le misure di prevenzione per una carenza di tipicità
Delle fattispecie dalle quali si originavano le misure di reazione e questo è un problema cioè nel senso che
Ponevo un problema di qualificazione di queste misure
Se considerate sanzionatorie in quel caso sarebbe stato indispensabile un sistema di tipizzazione delle delle condotte
O invece qualificarlo come oggi che riconosciuto dalla giurisprudenza amministrativa ma anche da parte dalla Corte costituzionale con una serie di pronunce per finora hanno fatto salvo pochissime problematiche
Riferisca reati spia le le misure antimafia
Che si fonda su una qualificazione si tratta di misure cautelari preventive
Quindi di misure di anticipazione della reazione che si possono affondare anche su una serie di elementi presuntivi di condizionare
Questa scarsa e in precisione di quali fossero gli elementi presuntivi hanno reso necessario un intervento di integrazione del sistema che non è raro nel nostro ordinamento
Nostro ordinamento ha visto più volte fondi normative che poi sono state oggetto di una trattazione in ambito giurisprudenziale
Di tipo pretorio
In particolare del Consiglio di Stato ma anche della Cassazione per quanto riguarda la portata della della del del controllo giudiziale
Per cui si è creata
Dando un sistema che è quello del più probabile che no cowboy è stata un'invenzione perché un istituto civilistico correlato alla responsabilità civile nel settore delle
Attività professionali
Dove è difficile raggiungere la prova sulla riconducibilità della condotta al delle band alla condotta e a quel punto si è applicata in un ambito dove quello vostro della motivazione di queste misure ton una casistica
Che tutte le pronunce ritengono essere
Figure sintomatiche del condizionamento dalle pronunce penali
A vincoli parentali alle condotte anomale nella gestione delle imprese faccio alcuni esempi fino a nel fino per cui si è creato un assetto giurisprudenziale abbastanza consolidato
Anche la forma dei vostri provvedimenti è una forma ormai articolata quasi in una struttura simile alle decisioni del decisione giurisdizionale vi è una descrizione del delle parti in fatto di una riconducibili una ricognizione delle argomentazioni e poi un momento che quello della scelta della misura più idonea per
Contrastare la presenza della del del della criminalità in particolare nel settore
Dei dei dei contratti pubblici questo è il settore prevale ora Stella descrizione anche del ruolo il giudice amministrativo vediamo quali sono secondo me le criticità
Allora la prima criticità e
Il rapporto che spesso abbiamo con il controllo giudiziario
Il controllo giudiziario
Ce lo spiegherà meglio il professore Visconti nasceva dalla commissione Fiandaca come una forma di attenuazione di quelle che erano le conseguenze gravissime che derivavano
Dalla adozione delle misure un illustre studioso a qualificato land additiva antimafia home all'ergastolo imprenditoriale cioè questa molto forte sul per però di fatto determina un'incapacità giuridica a intrattenere rapporti con la pubblica amministrazione
Che in caso di occasionalità credo che l'occasionalità sia une bis una vicenda rarissima Salvi caso dell'impresa condizionata per influenza soggiacente
Raramente le imprese mafiosa sono occasionalmente condizionante perché sono strutturalmente riconducibili a un settore
Del del della della società quali son nelle organizzazioni criminale quindi
Ma lei il versante della pro delle pronunce della Corte di Cassazione comprese le sezioni unite nel senso
Che più che l'occasionalità doveva andarsi a guardare la bonifica abilità
Dell'ingresso
Cioè la possibilità
Che l'impresa attraverso tutta una serie di e quel riferimento
Alla legge duecentotrentuno del due mila e uno sui reati societari de attraverso una serie di misure organizzative interne quelle imprese potessero tornare
In bonis e quindi essere utilizzate con una possibilità di dare un apporto all'economia sana
Personale il la ragione che a valorizzato il controllo giudiziale
L'aspetto delicato e legata a due aspetti uno che può essere richiesto dall'imprenditore colpito da interdittiva e che ha impugnato il procedimento
E quindi Fassi che diventa una forma di attenuazione a monte
Degli effetti negativi perché determina la sospensione dell'efficacia dell'informativa cioè non è che il controllo giudiziario e i diciamo neutro rispetto i vostri provvedimenti è un atto che incide sospendendo la per un periodo lungo che è di fino a tre anni
Tenete conto che le vostre interdetti vanno efficace annuale salvo poi il rinnovo quindi sostanzialmente ne determinano una sostanziale capitolazione vent'omelette Tegra io ricordo un incontro quand'era Catanzaro con tra il prefetto e il presidente del tribunale perché il prefetto oggi è la norma è stata modificata lamentava che veniva Sendi del procuratore della Repubblica venivo sentito del questore il prefetto non aveva nessuna possibile dell'interlocuzione con col con il tribunale
Presidente
Certo di trovare una soluzione cronologia prenda altre soggetti interessati oggi le prefetture vengono espressamente menzionata come parti che devono essere coinvolte in quella fase del giudizio
Per i gravissimi effetti che il controllo giudiziario qualora messo va a produrre dalla mia esperienza è un po'a macchia di leopardo cioè ovvio che c'è una discrezionalità del giudice nel nell'applicare la norma però io non ho visto un abuso nell'applicazione del controllo giudiziario
Vi è qualche volta una tendenza al sindacato dei vostri atti
Il suo lungo recentemente perché il tribunale nonostante che la Cassazione abbia ritenuto che la misura interdittiva non vuole essere sindacato dal tribunale misure di prevenzione
Poi di fatto entra nel merito oggi queste più grave perché perché come accennava il prefetto Roberto
Con l'introduzione della prevenzione collaborativa novantaquattro bis che la misura intermedia che ha gli stessi presupposti
Che determinò l'ammissione al controllo giudiziario si crea un corto circuito perché da un lato il prefetto se c'è l'occasionalità non può adottare l'interdittiva ma deve passare attraverso la prevenzione
Dall'altro sempre buona le misure di prevenzione riconosce l'occasionalità quando il giudizio torna dinanzi al giudice amministrativo alla fine pare non possiamo non tener conto di una pronuncia
Di un altro giudice che sulla materia a giurisdizione e che con la sua consumo principio di diritto e di fatto va a vincolare anche il giudice amministrativo
Quindi diciamo che il problema reale si pone ma il novantaquattro bis da cosa nasce
Nasce dal fatto che molti prefetti che gradiscono molto che è uno dei tanti giudizi aria in un altro ambito giurisdizionale sospenda questi questi provvedimenti e quindi si è cercato di già ricondurre all'interno del procedimento di adozione delle misure antimafia un modello simile a quello del controllo giudiziario questo è uno
Perché perché purtroppo queste misure fanno male e la tendenza legislativa al recente e nel senso di attenuarne l'efficacia
Ma in realtà è
Resta andiamo a quali sono i casi a parte il controllo giudiziale primo caso finora non si è accennato il commissariamento dell'impresa articolo trentadue del decreto novanta
Nasce con le sponde Milano però è stato applicate in maniera molto diffusa
Sì sì no no ma
Stop stop sì sì sto per concludere quella è una misura particolarmente importante perché consente la prosecuzione dell'attività d'impresa
Pur in pendenza di una di una misura interdittiva con il commissariamento del contratto ma l'aspetto secondo me più delicato e l'incidenza delle misure antimafia e col nuovo codice dei contratti della pubblica amministrazione mi riferisco al Codice dei contratti del due mila e ventitré
Quello è fortemente limitativo dello strumento del del del contrasto requisiti di partecipazione l'impresa colpita da interdittiva può partecipare alla gara
Il raggruppamento si sostituisce quindi salta il l'interdittiva perché ortaggio
Fase dell'esecuzione è possibile la sostituzione nell'impresa anche nella fase delle sei
Si è fatto cenno ai ai subappalti subcontratti purtroppo lì
Il legislatore italiano nona soluzione da una possibilità di sottrarsi perché il subappalto salvo casi eccezionali relative alle corde alle opere
Cosiddetta ad altissima specializzazione va consentito per tutto l'importo contrattuale
Quindi Lecceta rassegnarsi che il controllo sul condizionamento deve avvenire a monte nella fase di esecuzione a prescindere dalle scelte che compie l'amministrazione l'ultima annotazione
E queste io noto una cosa c'è una delicatissima problematica che riguarda l'accesso perché nel due mila dando uno sguardo ammessa la partecipazione al procedimento partecipare non vuol dire solo andare dinanzi al prefetto o al CDA e esprimere le le proprie tesi sulla possibile soluzione del procedimento vuol dire accesso agli atti
Una percezione che abbiamo e che l'accesso agli atti viene utilizzato per conoscere lo svolgimento delle attività di indagine da parte delle procure tant'è che si è determinata una scelta negli ultimi tempi di sottoporre alle domande di accesso al parere delle procure per individuare quali tipologie di informazioni e di dati
Hanno Nimitz are o rendere oscurati per non determinare un pregiudizio proprio perché sì va evidenziare una natura strumentale l'ultimo aspetto proprio l'ultimo qual è il rischio il rischio oggi è da una possibile pronuncia della Corte europea dei diritti dell'uomo
Perché è vero che c'è una casistica e farebbe propendere a una compatibilità però non è escluso che si vada a qualificare questi provvedimenti come provvedimenti repressivi
Con la conseguenza che a tutto il sistema probatorio che finora ha agevolato l'adozione di questi provvedimenti sulla base anche di elementi presunti non sia compatibili con i principi dell'acqua della Carta europea dei diritti dell'uomo questo che cosa determinerebbe un effetto di incostituzionalità del sistema normativo questo è lo spunto che io offro a un dibattito su queste tematiche
Vi ringrazio
Questo punto
Il procuratore del uscì
Grazie buongiorno
Lo bollava il proprio valore faccio anche le mine così nel qui preferisco buongiorno a tutti grazie grazie naturalmente per l'invito grazie al tram scranni grazie
Allan facili acronimo complicato ma ma come dire
Dietro il quale si sono viste tutte le sembra che si sono mostrate stamattina io sono il procuratore della Repubblica di Palermo mi è stato chiesto naturalmente di riferire sullo stato dell'arte del livello del rischio di infiltrazioni
Della Cosa Nostra che tutti conosciamo in Sicilia oggi
E prima però
Un'annotazione soltanto su quello che ho ascoltato questa mattina che uno dei temi secondo me più importanti più attuale e più complesso che è quello della cooperazione internazionale
Perché la difficoltà nella cooperazione internazionale non è soltanto è solo quello dell'attuazione delle direttive ma è soprattutto una questione di ordine di consapevolezza politica di chi da collaborazione
La deve offrire non parla l'italiano dei paesi piccoli cerchiamo di dialogare
La scorsa settimana due meno registrati sono stati invitati in Olanda a riferire sul nostro sistema
Giudiziario di contrasto del crimine organizzato di tipo mafioso che hanno riferito a me una situazione francamente diciamo complessa in Olanda il cosiddetto processo Marengo perché loro continuano a dare i nomi delle operazioni di polizia cosa che in Italia non si può più fare
Alle indagini che vengono poste in essere si è concluso ripeto il mese di febbraio
Con cinque ergastoli che hanno in qualche modo fatto capire agli olandesi che esistono organizzazioni criminali violente nel loro territorio
Come se non lo avessero saputo prima considerato che il porto di Rotterdam insieme a correggere al tavolo il centrale nel traffico europeo degli stupefacenti ma il loro allarme veniva dal fatto che questo processo aveva un testimone
Di particolare pregio per le indagini fratello è stato ucciso l'avvocato del fratello è stato ucciso e quindi si è capito che anche qui non ci sono solo mafiosi che si uccidono fra di loro ma a un certo punto vengono investiti anche soggetti in questo caso un onesto professionista faceva semplicemente il suo lavoro
Che il livello di allarme in Olanda è tale che la sentenza che ha condannato
Questi erano dei grossi trafficante di stupefacenti dicevo la sentenza è locanda non reca i nomi che sono mi stati dei giudici chiamano insomma condanna
Il che ci ricorda più il modello colombiano che non il modello europeo
Questo per dire che è una scoperta nuova come fu per i tedeschi qualche anno fa scoprire che le masse sono lì e solo da questo poi si prende consapevolezza del fatto che è necessario collaborare è infatti collaboratore con noi che gli abbiamo offerto il massimo della collaborazione culturale questo punto perché prevenuto bisogna capire quali sono gli strumenti per lui l'agire a una vicenda che se non viene arginata
Tempo meno di una generazione molta parte delle attività economiche olandesi
Saranno nelle mani della prossima generazione di mafiosi o di trafficanti che investono su quel territorio e lì non ci sono soltanto il anzi ci sono proprio pochi diciamo così indigeni ma lì come dire
Il contributo delle mafie italiane già significativamente presente perché una delle tendenze naturali delle organizzazioni mafiose di Cosa Nostra in particolare è proprio quello di infiltrarsi nel mondo
Non criminale per usare un termine molto generale è uno degli scopi è certamente quello di impadronirsi dei beni di arricchire di utilizzare i canali leciti per il riciclaggio delle attività criminali ma un altro e di diventare in qualche modo soggetti politici cattivi
Palermo ha un'esperienza importante in un processo
Di qualche anno fa
Che viene definito il processo del tavolino espressione di uno dei mafiosi che fu partecipe del processo oltre che di tutte le vicende che stavano dietro in cui spiegava ai suoi consociati che cosa il tavolino un tavolo a tre gambe
Sono quale si discuteva di appalti e questa gambe erano costituite una gamba dalla politica in senso ampio diciamo così
Una gamba dal mondo delle imprese una gamba da Cosa Nostra
Ciascuna delle tre gambe aveva significativi vantaggi dal sedersi a questo tavolino dove appunto avveniva una spartizione sistematica degli appalti perché il mondo dalla politica che si doveva occupare individua negli appalti e di finanziarli
Riceve ma naturalmente le tangenti conseguente a questa attività il mondo delle imprese una possibilità di una pianificazione senza rischi degli appalti che si sarebbero dovuti vince rispetto a quelli che non si dovevano vincere Cosa Nostra non soltanto riceveva soldi potremmo definire il pizzo una tangente che peraltro era pari alle se non ricordo male cinque virgola ottanta per cento dell'importo dei lavori così ripartita il tre per cento alle famiglie mafiose
Del nuovo passo in quale si svolgeva l'attività economiche sempre per capire il due virgola ottanta per cento alla cassa centrale di Cosa Nostra quindi anche una sorta di federalismo fiscale che l'organizzazione aveva messo in piedi
Ma soprattutto c'era la possibilità sedendosi alte al tavolino di parlare di altro che non sono soltanto gli appalti che è un altro degli scopi che un'organizzazione come Cosa Nostra che un soggetto politico che sta sul territorio da oltre centosessanta anni ha interesse a sviluppare cioè appunto la possibilità di parlare con gli imprenditori di parlare
Con i politici perché attraverso questo si possono ottenere una serie di favori e altri rispetto alla semplice
Spartizione degli appalti questo era e questo è nelle interesse dell'organizzazione mafiosa naturalmente tenuto conto del tempo che è passato anch'ancora oggi interesse prioritario di Cosa Nostra perché dal mille novecentonovantadue che possiamo prendere come hanno simbolo di una certa evoluzione del contrasto a Cosa Nostra al a oggi io direi ieri non l'abbiamo fatto gli ultimi arresti ieri
L'assetto di Cosa Nostra è mutato ed è mutato in ragione dell'altro attore presente sullo stesso territorio cioè dello Stato perché dal mille novecentonovantadue a oggi
Non c'è alcun dubbio che lo Stato ha sviluppato un'azione di contrasto a Cosa Nostra
Che non ha precedenti nel passato il presidente Salamone ricordava la legislazione sempre emergenziale che dal mille novecentosessantacinque in poi che a disciplinato il contrasto antimafia Ciaculli la prima legge in materia di indiziati mafiosi l'intervento del mille novecentottantadue con la legge Rognoni-La Torre il quattrocentosedici bis e via dicendo
Dal mille novecentonovantadue
Non è stato più così perché quell'azione che Giovanni Falcone aveva cominciato con il maxiprocesso che rimane la struttura portante
In forza della quale si poi potuto sviluppare l'attività di contrasto successiva si è caratterizzata dal profilo della continuità dal mille novecentonovantadue i processi si sono susseguiti la strategia che lo Stato ha messo in campo che io sintetizzo sempre in quattro fondamentali punti rapidissimamente
Intanto la cattura dei grandi latitanti perché essendo Cosa Nostra non sotto un unitaria che è un vertice che destrutturare il vertice è fondamentale l'investimento che si è fatto nel catturare da da Salvatore Riina nel gennaio del mille novecentonovantatré Matteo Messina Denaro nel gennaio due mila ventitré
Non è un fatto episodico ma rappresenta un'azione in qualche modo intelligente che lo stato fatto primo primo punto del contrasto secondo punto l'applicazione di una norma che continua a essere in alcune sedi oggetto di discussione ma che è imprescindibile
E cioè il quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario per la semplice ragione che non basta mettere in cattività il capo dell'organizzazione mafiosa ma poi bisogna metterlo nella condizione
Di non continuare a fare quello che altrimenti farebbe e cioè continuare a governare le famiglie mafiose dall'interno del carcere
Il collaboratore di giustizia in tanti ci hanno parlato del Grand Hotel Ucciardone per darci un'idea di qual era la situazione nelle carceri siciliane prima della introduzione del regime di cui all'articolo quarantuno bis che quindi rimane assolutamente irrinunciabile naturalmente con tutti i temperamenti che la Corte costituzionale la Corte europea dei diritti dell'uomo c'hanno imposto in qualche modo insegnato che vanno applicate il terzo profilo di questa azione ripeto che si caratterizza per la sua continuità sta nell'aggressione ai patrimoni
Perché si diventa mafiosi perché si vuole esercitare il potere è perché si vuole diventare ricchi
E quindi è del tutto naturale che uno delle priorità strategica dello Stato sia l'aggressione a questi patrimoni con la legislazione che è una legislazione di doppio binario all'interno del processo penale con il sistema delle misure di prevenzione
Che cosa nostra subisce e che lo Stato è riuscito in maniera continuativa a sviluppare in questi anni e la il quarto punto di questa strategia e la continuità dell'azione investigativa sui territori
Che allo scopo di individuale costantemente i nuovi adepti all'organizzazione mafiosa e di metterli in cattività di processare di farli condannare editi monitorare in qualche modo quelli che dal carcere escono e riprendono a fare quello che hanno sempre fatto perché qui come dire la funzione rieducativa della pena sui mafiosi io non ci scommetterei morto
Perché chi è stato Marzio
S'è mafioso e smette d'essere mafioso solo perché decide di collaborare con la giustizia
Un lascia questo mondo terreno per sottoporsi a un altro giudice ma mafiosi radente non si registrano
E quindi questi quattro punti hanno fatto sì che la Cosa nostra di oggi sia molto diverso è oggettivamente più debole rispetto alla Cosa nostra del mille novecentonovantadue
Ma questa cosa nostra continua ad avere in qualche modo un suo bagaglio potremmo dire culturale se non fosse una parola eccessiva per loro
Che che fa sì che le regole ultracentenaria dell'organizzazione continuino a governare l'organizzazione stessa anche in assenza di un vertice definito ma una delle pulsioni potremmo dire dell'organizza una spessa è quella di recarsi al vertice
Infatti sono costanti le attività di investigazione che dimostrano come uno degli abiti di Cosa nostra sia il tentativo di ricostituzione della sua Commissione provinciale l'organo centrale dell'organizzazione stessa l'altro obiettivo attuale dell'organizzazione che ci porta al tema
Del nostro incontro di oggi sta nel fatto che l'organizzazione impoverita e consapevole che da povera non può tornare alla stessa potenza di prima
E quindi bisogna riacquistare la forza militare che in qualche misura rimasti indebolita ma anche per riacquistare la forza militare ci vuole la forza economica quindi bisogna tornare a essere ricchi e non c'è che un modo per tornare a essere ricchi in tempo rapido in questo nostro mondo globale che investire nella merce che il maggior valore aggiunto che si conosca che fondamentalmente la cocaina e gli stupefacenti ad essa connessi
Cinquanta dollari investiti per un chilo di cocaina in Colombia fruttano ottanta mila euro
In un mercato italiano ma potrei dire europeo quindi è chiaro che
C'è una rivitalizzazione delle attività dell'organizzazione mafiosa che ha peraltro ha smesso di essere semplicemente succube della 'ndrangheta a cui chiede
Le forniture ma che comincia a consorziarsi con la 'ndrangheta e con altre organizzazioni non solo nazionali in particolare albanesi perché anche lì
C'è stata un'evoluzione delle organizzazioni criminali che non sono più soltanto gente che offre manovalanza ma che si è strutturata in maniera
Sì minare alle organizzazioni italiane per cui gli acquisisco duecento avvengono oramai in accordo con ripartizione di percentuali fra le varie mafie
Il che è inquietante perché fa sì che l'organizzazione stessa abbia di nuovo quei soldi di cui ha bisogno e che in qualche modo deve investire e l'investimento ci riporta dove siamo partiti cioè un tentativo sia pure in scala minore di ricostruire un circuito relazionale attraverso gli
Alti
Non tanto gli appalti oggi perché grazie a Dio la legislazione in materia di appalti si è evoluta anche quella
Ma proprio attraverso alcuni punti del sistema che sono i più deboli e uno di queste
Lo accennava il presidente Salamone assolutamente ragione proprio il sistema dei subappalti
Le organizzazioni mafiose oggi
Soprattutto con in paese mafiose a basso contenuto tecnologico
E sono ponte a inserirsi in questo sistema il rimedio torna a essere quello più antico cioè sia i controlli cartolari ma anche alle tradizionali e vecchie indagini di polizia giudiziaria cioè sempre utile
Continuare ad andare a vedere chi c'è nei cantieri perché questo ci serve a ricostruire l'intero sistema in paese a basso contenuto tecnologico e mi riallaccio un'altra osservazione che è stata fatta questa mattina relativa al ciclo degli inerti
Se voi andato in vacanza nel Trapanese che è una terra bellissima con un mare meraviglioso noterete un numero inusuale di impianti eolici
Perché lì dove pure si doveva come dire entrare
Nel nel mondo Green fra fotovoltaico che in Sicilia ma anche grazie del sole crede oleico si è fatta la scelta dell'eolico
Perché poi una pala ci vogliono sessanta metri in altezza di cemento armato o di calcestruzzo e cosa c'è di meglio per il Paese che hanno sempre lavorato in quel circuito che non fornire quel calcestruzzo appunto si ricordava questa mattina in uno spazio di utilizzo della betoniera spazio temporale nell'ordine due ore e quindi se voi andate in quella provincia della Sicilia di
Impianti di questo tipo ne trovate ma la spiegazione
Non è tanto di riconversione energetica quanto che insomma bisogna lavorare con quello che le imprese mafiose possono dare le imprese mafiose
Continuano ancora essere impresa a basso contenuto tecnologico quindi camion prigioniere cemento sono sempre per loro importanti
Per cui da un lato cioè il problema bella riacquisizione di importanti capitali in tempo breve il traffico di stupefacenti
Dall'altro lato c'è la necessità di Lear Marzi
Attraverso l'utilizzo di parte di questi denari proprio per questo per non tanto acquistare armi ma per formare e gli uomini d'onore del domani c'è un così
Dall'altro c'è il problema che è una massa di questi denari ci deve tornare utile per rientrare nel campo come dire del capitale sociale potremmo dire e e fare sì che Cosa Nostra torni a essere anche un attore economico
Un attore economico forte anche perché a differenza degli altri attori economici cioè quella che un collaboratore di giustizia tanti anni fa
Spiegando il sistema delle griglie che consentivano la vittoria degli appalti soltanto determinate imprese e non altre a condensato in una frase dottore
Quelli in Sicilia funziona come a Milano in tempi di Tangentopoli soltanto che in Sicilia c'è più disciplina
Quella più discipline pago la presenza dell'organizzazione mafiosa che è in grado di come dire stimolare l'intervento
Corretto fra virgolette per cui l'appalto lo deve vincere chi dice il capo mafia e non altri
Attualmente la situazione è proprio questa quindi un interesse rinnovato verso un mondo che peraltro anche per altre ragioni fino a qualche anno fa non c'era perché
Noto a tutti che il mondo degli appalti pubblici ha subito un forte rallentamento durante il periodo della crisi economica ma prima il compito e poi il Pnr R hanno prestato naturalmente
L'interesse
Delle organizzazioni mafiose di Cosa Nostra che in questa fase di ristrutturazione ristruttura anche la sua capacità di essere nuovamente attore nel settore degli appalti questo si fa
Attraverso come dire quei personaggi che vengono identificati come la zona grigia in qualche misura la borghesia mafiosa che sono in grado di offrire le loro competenze all'organizzazione stessa
Sono personaggi sono sempre esistiti nella storia di Cosa Nostra che infatti alcune sue elementi caratterizzanti proprio questo accanto ai tradizionali uomini d'onore la capacità di avere soggetti
Che magari tecnicamente non sono uomini d'onore perché non sono combinati ritualmente secondo il rito formale che conosciamo ma che hanno una disponibilità è una conoscenza di sapere che mettono ispezione di Cosa Nostra
Che non è occasionale perché nel senso che non sono formalmente combinate ma sostanzialmente come se lo fossero
E che mettono a disposizione organizzazione questi sapere in cambio di benefici che non sono anche qui solo economici ma sono benefici in termini di favori che arrivano come dire a alla possibilità della costruzione di carriere politiche ammesso che la politica sia il il dato che gli interessi di più anziché la crescita economica o anche semplicemente di status pubblico ecco la situazione attuale dell'organizzazione
Sembra essere questa io guardo il professor Savona perché non controllo il mio tempo però mi affido a lei per essere stoppato sono ancora nei termini
Mi dica lei sostenendo la la situazione allora è nei termini che ho descritto essendomi stata chiesta appunto una panoramica sintetica su questa vicenda la rifondazione
Finale che che che vi consegno affidata come dire al libro di uno storico
Che ci ha spiegato la differenza che c'è stata fra la repressione mafiosa
Del mille novecentoventotto il prefetto Mori e e quella che questo non lo dice lo storico ma la comparazione che faccio io con tutto quello che è accaduto dopo le terribili stragi del mille novecentonovantadue
I processi di mafia del mille novecentoventotto si sono conclusi con condanne con quel rito a appena mediamente nell'ordine di tre anni
Chi ha iniziato a macinare nel mille novecentoventotto è stato incontra in carcere ha smesso di stare in carcere quindi ha ripreso a macinare nel mille novecentotrentuno una breve pausa della attività degli uomini d'onore del tempo oggi la situazione che abbiamo sotto gli occhi è quella per cui tutti gli stragisti del mille novecentonovantadue novantatré
Sono stati catturati secondo le regole dello Stato di diritto alcuni sono morti in carcere gli altri sono in carcere e la repressione e dello stato nei confronti di questi soggetti penso di poter dire ben altre efficace rispetto a quella del regime fascista
Se ricordate alla costituzione la Repubblica dai io ritengo che questa condotta che è stata posta in essere dagli uomini dello Stato
Da allora oggi abbia onorato una costituzione
Grazie
Prodotto
Ma la percezione è che in tutte le regioni ci sia stata la stessa relazione che abbiamo avuto lo dico anche da siciliano catanese orgogliosamente
Che non mi pare esserci stata in tutta la regione no sette termina di contrasto e non hanno favorito al tre maggio
Dunque
Le mafie
Come qualunque soggetto in fisica occupano gli spazi quindi nel momento in cui Cosa Nostra
Retrocede dal mercato internazionale degli stupefacenti trova subito un'altra mafia che interviene infatti la 'ndrangheta assunto il ruolo che prima svolgeva Cosa Nostra
E che adesso Cosa Nostra sta cercando intelligentemente perché non confligge con la 'ndrangheta non certo un accordo anche perché gli mette a disposizione un mercato quello siciliano preso non più di cinque milioni di abitanti e la domanda
Di cocaina vi posso assicurare una domanda importante quindi è un ottimo mercato e questi sono imprenditori perché rinunciare in calabrese e siciliana non fare affari insieme
Tanto non c'è un problema
Di saturazione del mercato dopodiché certo quello che è avvenuto in Sicilia
Non ha avuto non ha dato gli stessi risultati nelle altre regioni d'Italia io però non ne sarei così sicuro diciamo che la Sicilia
In qualche misura avendo generato il male la prima che ha usato un antidoto infine in qualche misura e più avanti
Però i risultati che sono state attenuti a Napoli nel contrasto alla camorra mi sembra molto importanti il metodo che è stato applicato
E che viene applicato nel contrasto alla 'ndrangheta
Magari è partito dopo ma qualche risultato importante lo sta dando ma qui c'è il procuratore nazionale nessuno meglio di lui può dirci di tutto il Paese cosa accade quello che manca certamente in Europa da qui il mio riferimento all'Olanda perché non è una questione che riguarda soltanto in una
Ma anche in molte parti della popolazione delle classi dirigenti
Nel Norditalia ce lo ricordava Alessandro Dolci questa mattina e la consapevolezza che dietro i soldi che solo apparentemente non puzzano quando vengano presi ci sono i mafiosi
E un altra considerazione se posso il meccanismo delle fatture per operazioni inesistenti a cui si è fatto riferimento questa mattina
è un meccanismo che è di grande interesse per le organizzazioni mafiose ma che è di grande interesse per il mondo dell'evasione
E questi due mondi riescono come dire a trovare una convergenza di interessi e nelle sedi in cui si fa il riciclaggio e si mettono fra l'altro le fatture per operazioni inesistenti che li uniscono quindi
Il dentista con buona pace di tutti gli onestissimi dentistiche emettono le fratture che non fa la fattura e che realizza una massa di denaro nero che deve riciclare
Ha lo stesso problema del trafficante di stupefacenti perché soldi c'è uno soldi ciò all'altro si rivolgono a me lo stesso servizio diciamo così e questo però poi crea anche una serie di convergenza se ad esempio la butto là dobbiamo modificare il sistema delle intercettazioni perché magari rende più complicato
Rendere più complicato l'investigatore scoprire determinate vicende che apparentemente sono di pubblica amministrazione che hanno una ricaduta sul mondo dell'attività organizzata diventa utile per tutti e due i mobili
Ritratti credo che una delle proposte siano di introdurre alcune reati tributari nel contesto del reati spia
Proprio per questa ragione incontro c'è anche la proposta di chiuderla così elevati spiega che vi preoccupa di più
Ora passiamo
Un pomeriggio a tutti passerei dunque subito a trattare il tema centrale del mio intervento
Con l'obiettivo di fornire un contributo che nasce dalla mia esperienza di coordinatore del Gia nell'ambito delle prefetture di Frosinone e Caserta due prefetture per così dire calde sul tema
E mi sembra infatti che queste ultime rappresentino Lumina osservatorio privilegiato rispetto alle condotte infiltrativa della criminalità organizzata
Il tessuto economico e allo stesso tempo consentitemi la fortuna di noi prefettizi di un prefettizio e quella di dover contestualmente agire sia come come operatore del del diritto tanto teorico quanto pratico
E questo aspetto aumenta ancora più rilevante se si considera al momento attuale storico con le pubbliche amministrazioni e da ultimo anche le le prefetture impegnate
In uno sforzo eccezionale di attuazione del piano nazionale di riprese resilienza
In questo caso l'intervento che si chiede all'Autorità prefettizie quello sempre più di operare un bilanciamento tra i valori costituzionali militanti in materia cioè dal lato l'esigenza di preservare i rapporti economici tra lo stato e i privati dalle infiltrazioni
Mafiosi in attuazione del principio di legalità sostanziale e dall'altro garantire la libertà di impresa e quindi questo bilanciamento appare sempre più delicato ebbene un punto di equilibrio fondamentale secondo me in questo momento risiede nella previsione del giuramento per informazioni antimafia ai sensi dell'articolo novantuno del Codice
Antimafia stesso laddove trovano la loro sede di privilegiata di valutazione le cosiddette misure
Sesso venivano Mamme prima con il presidente con la doverosa precisazioni che quest'ultime si devono differenziare in maniera netta dalle modifiche gestionali
Preordinate alla nera emissione delle verifiche prefettizio
E si pensi poi all'articolo ottantaquattro comma quattro lettera f del decreto legislativo centocinquantanove nel nostro codice
Laddove si stabilisce che le situazioni relative ai tentativi di infiltrazione mafiosa che danno luogo all'adozione delle informazioni antimafia interdittiva sono desunte da sostituzioni negli organi sociali
E la rappresentanza legale della società nonché nella titolarità dell'impresa individuale ovvero di quote societarie effettuate da chiunque condivida stabilmente con soggetti destinatari
Di provvedimenti di cui alle lettere a EB lo stesso concetto poi rientra ritorna nell'articolo novantadue del Codice spesso e precisamente al comma due qua polo quarta laddove si prescrive appunto che nel periodo tra la ricezione della nostra comunicazione e la conclusione del principio del della procedura in contraddittorio
Il cambiamento visibile di denominazione delle ragioni dell'oggetto sociale della composizione degli organi di amministrazione direzione e vigilanza
Possono essere oggetto di valutazione ai fini dell'adozione dell'informazione anti interdittivo antimafia
Per letto queste due norme che perché mi sembrano foriere di almeno due considerazioni
La prima
Entrambe le disposizioni rilevano come possibili sintomi di condizionamento mafioso i cambiamenti della struttura organizzativa e gestionale dell'impresa
Soprattutto se poste in essere in tempi sospetti
Peraltro accanto alle situazioni sintomatiche che vengono espressamente richiamate del legislature la giurisprudenza individuato
Anche altre vicende hanno anomale nella concreta gestione dell'impresa cioè scissioni funzioni
Affitti di azienda anche solo dirama dell'azienda acquisti di pacchetti azionari o di quote societarie
Spostamenti di sede legale ed operative in zone che apparentemente risultano essere
A fronte di questo dettato normativo e giurisprudenziale tuttavia non si può non rilevare come le modifiche de possano però essere idonee a recidere quel tipo di condizionamento quel tipo di collegamento
Con le associazioni criminali che fondano interdittiva oppure il preavviso di interviste
Stesse
In questo caso e ancora una volta l'autorità prefettizia che deve svolgere indagine in concreto sarebbe interessante usare quei criteri che prima di cui prima parlava della professore Calderoni sulla su ecco su su il criteri che lui ha individuato per le prefetture lombarde portarle e con situazioni come quella di Caserta Frosinone Napoli sarebbe interessante vedere se da lo stesso risulta la seconda considerazione che però ritengo opportuno portare alla vostra attenzione
Prendi proprio ne mostra dalla dall'articolo dal comma due quater dell'articolo novanta
Due cattive c'è a quello che noi chiamiamo il sesto screening preventivo
Cioè quel salto Cleaning quell'opera di pulizia messa in atto dall'azienda che avviene dopo il preavviso interdittiva ma prima dell'interdittiva stessa
Perché come abbiamo detto se le modificazioni degli assetti gestionali e organizzative della compagine su intervenuto al seguito della notifica del mostro preavviso dovessero presentare
Frutto di intento elusivo il prefetto potrebbe considerare sintomatica delle presenza criminale ma è altrettanto vero che però e il sarebbe irragionevole privare lo stesso prefetto della possibilità di valorizzare queste sopravvenienze per quello che sono fra veri e propri
Delle vere e proprie recessioni dal contesto criminale
Quello che è certo è che lo stesso sesto thrilling vive essere improntato a criteri di serietà e probità
E che il vero nel corso del tempo questo lo dice spesso il presidente salmone nelle sue sentenze
Rappresenta un elemento valutativo neutro cioè non implica di per sé solo la perdita del requisito dell'attualità dell'infiltrazione mafiosa e la conseguente decadenza delle vicende descritte in un atto interdittivo
Al contrario
Occorre il sopraggiungere di fatti positivi
Fatti cioè che facciano venir meno la portata e le le circostanze scoperte dal Giglio ai fini dell'azione
L'interdittiva o perché controbilanciato quegli elementi posti in essere evidenziati dal Gia o perché superano la valenza sintomatica del pericolo
L'Autorità in altri termini l'aggiornamento del provvedimento interdittivo richiede la sopravvenienza di fatti nuovi rispetto a quelli in origine valutati dalla autorità prefettizio
E nell'ambito di indagini nostro non è limitato agli atenei agli elementi sopraggiunti individuati d'ufficio o come accade nella maggior parte allegati
Dalla parte ma deve considerare la situazione complessivamente del soggetto coinvolte e dunque l'inidoneità degli elementi nuovi a rimettere in discussione la precedente
Valutazione
A titolo però semplificativo proprio per dare un risposta quella che era via quello che sono i temi
Casi di chiesti ritengo utile analizzare due situazioni che mi sono capitate ripeto nell'esperienza tra Frosinone
E e Caserta nell'ambito delle misure di ravvedimento adottate dalle imprese per recidere i rapporti di cointeressenze economiche con società contigue al mondo mafioso e in particolare camorristico
è emerso il muso dell'istituto del trust
Nel quale vengono trasferite alcune partecipazioni possedute in aziende colpite da interdittive
Trasse inutili che lo diciamo adesso rilevante uditorio così qualificato è un istituto su otto nel nostro di nel diritto anglosassone disturbare il setto con un atto unilaterale impedivo su buone ovvero mortis causa comune dei beni per così dire sotto il controllo di un trustee
Affinché questo amministri gestiscono disponga
I beni conferiti nel trust latte con la vita appunto dell'istituto consiste proprio nel fatto che il bene del trust benché siano intestati a nomi del trustee
Che ne diviene al MIP formalmente proprietario non possono essere attaccati quindi costituiscono finale e proprio Massa distinti
L'istituto in esame peraltro suscettibile di diverse declinazioni e talvolta si riscontrano dei trust con dei guardiani cosiddetti Trust forti
Che hanno compiti di controllo ovvero di supplenza
Rispetto al sto alla Trust ma non è questa la sede
Ripeto per sviscerare dal punto di vista civilistico l'ammissibilità dell'istituto all'interno del nostro ordinamento civile
Sì sì per cui
Occorre per andare a verificare il se il trust possa essere considerato come un elemento fondamentale bisogna andare a vedere
A fare una prognosi non astratta Hill opzione organizzativa della costituzione di un trust
Costituisce quindi un elemento insieme contro che non nulla dice rispetto all'attitudine elusivo meno della normativa
Anna antimafia
Mi piace subito non
Citare una circolare del ministero dell'interno un risposta a una
A una richiesta di pareri che facemmo come Prefettura di Frosinone cioè dall'allora prefetto Portelli
Chi chiedeva appunto se il trust possa prestarsi a un uso distorto elusivo di specifiche disposizioni di legge oppure se si potesse escludere a priori l'indomita ad assumere positivo rilievo come come misura di ravvedimento Ministero dell'Interno risponde alla nostra richiesta di parere menzionando la durata del vincolo di destinazione
La presenza di una clausola venga il trust irreversibile la nomina di un guardiano che offra garanzie di assoluta imparzialità
E che non abbia rapporti economici nei parentali familiare con il soggetto dicevo disponibile poco dopo est intervenuta una sentenza del Consiglio di Stato che
In buona sostanza nel confermare l'impianto di quanto citato dal di dalla circolare del
Del ministero
Allora immette degli uomini diciamo così
Degli uomini elementi all'interno della discussione e cioè crea dice di l'allocazione degli uffici del trust senza soluzioni di continuità nello stesso immobile umili verso sede anche quelle delle altre società facenti capo alle famiglie dei titolari della società
Rispetto alle quali erano Sussi ritenuto sussistente situazioni relativi a tentativi di infiltrazione nonché l'abitazione del subito il nucleo familiare sacre e abile Sieglinde in virtù del quale chi dice che si sia se sono presenti questi tipi di elementi il contrasto nel medio idoneo a rappresentare
A a rappresentare questo tipo ordini sciolti mi
Sul secondo caso dove sarò andrò uno molto più veloce e vado in conclusione del mio intervento
Dove la giurista la giurisprudenza amministrativa non mi sembra si sia mai imbattuto e il caso della di una società assoggettato al procedimento di liquidazione dopo la notificazione del preavviso di interdittiva
Per contestualizzare breve mentre qui basti dire che a seguito di una causa di scioglimento previsto dalla ventiquattro ottantaquattro il Codice civile gli amministratori conservano il potere di gestire la società ai soli fini della conservazione dell'integrità o del valore del patrimonio sociale è restano incarico fino alla nomina degli liquidatori a questo punto sì chiudo subito dicendo che la legge dunque riconoscere in questa fase la possibilità di una costi continuazione temporanea anche di singoli rami d'azienda perché finalizzati al miti organizzo
Vedete in questa situazione ci siamo posti
Il essendo la procedura di liquidazione una procedura molto
Lunga e non avendo certezza sull'esito della procedura
Abbiamo iniziato a fare avviare le procedure per l'interdittiva antimafia e capire poi come questa abbia una evoluzione sul territorio mi fa la finalità conclusione brevemente la finalità preventiva del contrasto antimafia così come dice la sentenza De Tommaso della corte europea
Consiste nel temere il passo alla alle forme di
Di evoluzione della criminalità non rappresenta come dicevo prima presidente una forma di ergastolo imprenditoriali e quindi noi
Dobbiamo e Volver ci proprio per andare incontro a questo mi pare della criminalità organizzata grazie
Certo passi che vicepresidente del del struttura di coordinamento per l'alta sorveglianza delle grandi opere riassunto figura
Mi prendo l'impegno essere
Più rapido di quanto io stesso avessi preventiva il il mio discorso è guarderà un argomento che nell'riproposto in occasione dell'ultima assemblea nella fasce che risale
Circa quattro mesi fa ed era quello che è quello delle banche
Ma che i dati e per quel che concerne la funzione antimafia ora l'argomento funzione antimafia
E diventato centrale detenuti comuni ritengono che sia un servizio antimafia io ritengo che se non funziona che ha aspetti
Dicevi dotazioni diceva e e da apporti multidisciplinare quindi del riguarda più aspetti del del della di l'agire
Nel settore del allora
E la prima faccio una brevissima carrellata e poi vado quegli aspetti di discussione
Io stesso sono testimone perché
Trentotto anni e qualche mese fa a quando ho preso servizio
Sono nato fa ricorso alla scuola peronista Trapani stazione ci sono tutti i colleghi presenti in sette e anche presenti qui oggi che han fatto il corso insieme
Inizia mi mi mi ricordo che mi mandavano dalla sede diminuire capita uno dei primi dolore capitale abbiamo molta nell'ufficio del del ministero delle dell'interno e si trovava Ottaviani Castro Pretorio questi questi documenti questi plichi erano denominati modelli Gatta che sta per la l'acronimo significa gara d'appalto ed era che cosa
Una scelta campione fatta dalla sede a cui appartengo di alcuni di alcune dare l'appunto con l'appartenenza e la presenza di alcune ditte che poi sarebbero state scrutinate selezionate controllate in relazione a quella che era la loro partecipazione
Alla
Faccio un salto in avanti di otto anni e e passiamo a quella che è stata prima
Il primo decreto legislativo modificativo Pilla
Il secondo decreto legislativo modificativo della della legge antimafia del sessantacinque cioè deve legislativo quattrocentonovanta è ricordato per aspetto perché introdusse
La distinzione fra informazione e comunicazioni ma l'aspetto che ci interessa di più ammette interessati presso il più quella che è la parte della mia trattazione riguarda la diretta
Attribuzione di rilevanza all'essere o meno inseriti inondata bis
Ed era pertinenza dell'amministrazione dell'Interno in cui risultava tutta una serie di soggetti che fossero avessero delle controindicazioni definitiva
Questo normativa popoli è stata trasfusa a diciamo a pettine nella
Lei nel nella riforma che poi c'è stata del della normativa antimafia e quindi con l'introduzione del Codice antimafia
Di fatto si è avuta un'evoluzione della struttura informatica di base
E quindi è stata introdotta quella che una pertinenza incompetenza irresponsabilità proprio dell'amministrazione che è la Banca Nazionale dati
Antimafia in cui
Una analogamente a quanto previsto villa norma precedentemente citata
Non era sufficiente non è è condizione necessaria ma non sufficiente l'essere presenti per poter effettuare poi i controlli ai fini antimafia cioè
Occorreva una valutazione di secondo grado da parte delle singole sedi sulla posizione di ciascuno di quei soggetti quindi la presenza è una banca azione dati antimafia ognuna valore costitutivo
Messe no attorno riceve a seguito delle attività di controllo svolta dalle singole scritti sulla posizione dei soggetti direttamente coinvolti faccio un ulteriore salto
Questi tipo di banche dati sono poi state integrate da altri due tipi di banche
Una propria della mia affettivo proprio dell'amministrazione de
è stato citato già dato i partecipanti al
Al convegno più e triste sono detenute da ciascuna nelle sedi
La
A parte dalla presenza di un soggetto in quelle che sono dovette lista invece pure questo team
Perché perché l'essere indicato come personale
Che
Imprenditore operatore economico che può lavorare di il nel settore del movimento terra piuttosto che nel settore delle
Di
Calcestruzzi edito UniCredit faccio riferimento anche al riferimento alla citazione fatta dal signor procuratore di Palermo
Poteva e e giustifica la la la attività del dell'operatore economico
Accanto a questa anagrafe
Che però è molto diffusa perché presente presso ciascuna sede di Prefettura
Abbiamo la invece un'anagrafe che non è molto conosciuta sebbene detenga ben oltre diciotto mila
Imprenditore ed è la
Bah l'anagrafe degli esecutori
Detenuta dalla struttura che adesso ha preso il nome di missione antimafia e prima si chiamava Struttura di missione sisma essi era occupata in prima battuta
Degli interventi del controllo delle delle operazioni contrattuale sugli interventi di a seguito del sisma
Del centro Italia del due mila sedici
Questa anagrafe dispone per l'appunto di una catalogo di e si Cuturi
Che sono in condizioni di operare e l'essere presenti in quella anagrafe tiene luogo di una informazione di una cioè comunicazione antimafia
Nel senso di poter liberatoria e quindi di
Consentire nel nel immediata l'immediato ricorso alla attività contrattuale sul posto
Abbiamo visto questi
Fatto chiedo scusa per la rapidità a della dell'illustrazione ma voglio arrivare
Al penultimo punto che quello invece della discrezione di una anagrafe chi non è detenuta e non è competenza del ministero a cui appartengo al ministero dell'Interno ma è
No banca nazionale dati
Detenuta all'allora Ministero dell'economia che le finanze oltre che dava dive della Presidenza del Consiglio dei ministri e attraverso la quale è possibile monitorare la Spezia e quindi monitorare costantemente e il Putignano avente soprattutto per quel che riguarda le cosiddette grandi opere perché riferito alle grandi opere
La spesa quotidiano sul sull'esecuzione dei lavori sul pagamento dei dei dipendenti e tutte le diverse singole voci di di spesa che debbono essere previste
Nel corso della dell'esecuzione contrattuale
Questa banca dati
Non è accessibile normalmente da soggetti diversi alle due amministrazioni cucita
Vi possono accedere venti sette sei del del sud Italia perché è stato possibile perfetto progetto
Pertanto il PON sicurezza attribuire le credenziali per l'accesso alla a questa banca dati a tutti i colleghi che opera in una regia abile prefetture dei dei ventisette
Del del sud Italia
E prevista ma ovviamente occorre sedette la procedura diritto
E previsto l'accesso a anche per le gli altri
Criticità e poi chiusura
I due aspetti io sono la sicurezza dell'infrastruttura e la sicurezza
Vigliacchi ex la sicurezza dell'infrastruttura riguarda prevalentemente e i cosiddetti cyber attacchi che sono stati registrati più volte nel tempo
Ma che in virtù di una capacità di risposta da parte dell'Ina degli degli ingegneri del informatici sono si è riusciti a respingere
La ad altra un altro aspetto che è pure critico è quello della
E la fedeltà dell'infedeltà degli operatori
Questo aspetto però
Dio voglio fa rilevare una circostanza cioè non è possibile accedere
A tutte le banche dati pezzo citato se non in virtù di credenziali di accesso in cui ciascuno degli operatori e possesso che essa esser tracciato nel momento stesso in cui a la possibilità di accedervi quindi
è ben chiaro che il rischio solo l'abuso nomina l'immissione
Non conosciuta et e quindi tecnici abbiamo solo ed è una riduzione perché
La la la la storia recente che peraltro non potevo prevedere quattro mesi fa ci insegna che si sono state
Delle in situazioni critiche fanno si sono giustamente sotto l'occhio
Gabriella magistratura in questo momento
Quale è il passaggio ultimo questi tutte queste banche dati Tebaldo chiudere non colloquiano tra di loro
Non c'è perché rispondono Aida ad esigenze differenti
E quindi ingegneri che le hanno progettate le hanno progettate in maniera differente una all'altra
La sfida per il futuro quindi
E non è una
Immagine del domani
Nel senso temporale proprio
Quindi c'è ci sarà bel tempo da tempo ma comunque la sfida del futuro e renderle intero garantirsi l'interoperabilità di tutti questi sistemi per poter disporre all'unico operatore che accende di disporre di più informazioni sul medesimo aspetto io chiudo qui e ringrazio per l'attenzione
Tendiamo alla alzata dal professor riscontri che anche perché dalla dottrina giusto per la lista di casa io ho ricevuto una proposta che non si può rifiutare da un palermitano cioè questo Salone mi ha detto che devo costare sotto i sette minuti quindi faccio dei saluti un poco più un gusto dopo i soliti secondi allora e intanto in ogni caso avrei lasciato un po'ciò che avevo preparato perché gli interventi che ho seguito stamattina anche adesso mi avevano sollecitato altre riflessioni quindi non vale la pena seguire l'ordine che avevo prestabilite intanto ci siamo conosciuti con il prefetto Ruberti e questo per me è una cosa importante perché Gobetti non lo sa ma presidente Salomone il vero creatore del trentaquattro bis e lunghi
Spiego perché il racconto perché perché la scriviamo in commissione Fiandaca questa norma sulla base dell'esperienza concreta perché con un'équipe universitaria andiamo a visitare un imprenditore
Di Reggio Emilia parchi recava subito un'interdittiva va insegnato tutto ma aveva perso sempre
Che ci chiede aiuto noi andiamo lì di ci rendiamo conto perché giuristi su tutto quello che non fanno professione come noi
Se devo vedere le cose se no rimangono fortunatamente
Deve rientrare norme scritte e ci rendiamo conto che c'è una impresa bell'impresa preserva Centanni frenava sarde da poco qua e ho aperto un ramo di costruzioni pubbliche lì secondo me anzi secondo noi però cominciano i problemi
E allora cercando una soluzione arrivammo a questo tipo di è stata già ma cioè e di confezionavamo sul campo profanato bene te norme ed un modello di organizzazione
Dicendo all'imprenditore guardano di facciamo questo modello organizzazione stiamo qui un anno un anno e mezzo quindi lo facciamo girare prima solo costruiamo per magia somiglianza poi lo implementiamo e questo fine istanza di ammissione a distanza di aggiornamento
Succede che l'istanza aggiornamento viene accolta dal prefetto il suo protettore Uberti che cita proprio il provvedimento questo modello di organizzazione
E e la sua validità perché ecco secondo me il corpo diciamo capaci di genio dal nostro punto di vista mandai Giglia e a sorpresa e si rende conto che quel modello di organizzazione
Funziona tanto che l'imprenditore aveva rigettato l'abbiamo fatto delle soglie altissime
Addirittura delle soglie di reputazione per i clienti che lì sotto non si fa superi i fornitori per i clienti
E loro avevano scattato un cliente che pure era stato coinvolto nel processo Emilia quindi per i finanzieri che hanno fatto il sopralluogo fu una insomma una dimostrazione di
Trasparenza raggiunta della società
Da lì è nata l'idea di fare trentaquattro bis cioè sta veramente lì eravamo in Commissione ministeriale abbiamo costruito confezionato non fu e e questo purtroppo elettivo che si è creato un'alternativa alle misure di prevenzione amministrativo
Fu
L'uscita
Rispetto alle rischi di prevenzione amministrative che va all'azione amministrativa non poteva garantire soltanto autorità giudiziaria poteva garantire noi guardando al passato ma guardando al futuro questa era riverso come e l'idea che funzione qual è il punto su cui vorrei attirare l'attenzione dice bene De Lucia dovremmo ripetere spesso e cambiato tantissimo negli ultimi quarant'anni
Prendo questo
Spazio-temporale prendendo le mosse dall'ottantadue la legge Rognoni-La Torre è cambiato tutto anzi
Cioè l'idea che le organizzazioni mafiose di questo Paese sono sottoposto a una pressione continua permanente stabile da tutti i punti di vista ecco cosa che non è accaduto in duecento anni di storia
Quindi questo ci deve indurre a essere un po'più creativi cioè a a non pensare sempre lo stesso modo perché loro non sono gli stessi loro cambiano è chiaro
Puntano a sottrarsi a queste misure dunque perché siamo adesso siamo più forti più forti significa ci possiamo permettere anche strategie di ampio respiro Ponzio soltanto con le librerie cioè arrestare e confisca perché vedete confiscare fa bene giusto
Un patrimonio presto ma quando noi pensiamo al nostro Bacchi Bacci adesso che non mi hanno a chiudere noi poi dal traghetto da quell'esperienza abbiamo fatto un abito in corso innova specialistico esitiamo compliance sviluppo aziendale prevenzione del crimine intanto ci siano appassionata all'idea
Della terapia
Organizzativa per le aziende contamina
E mi viene ogni anno a chiudere il corso perché adesso mi prendono un'impresa che si è sviluppata acquistato anche altri altre aziende quindi se non avevamo questa soluzione in quel momento gli storico Bacchi sarebbe stato azienda che ingiustamente avrebbe chiuso perché loro così interdittiva
Avevano erano crollati da tutti i punti
Quindi dicevo la diversa strategia diversa strategia è non è una mia idea
Nella legge nel sistema adesso
Cioè voi dovete pensare che adesso le misure prevenzione hanno sì la confisca ma hanno l'amministrazione Tiziana parlato pure alla dottoressa dolce camminano viene molto utilizzata
Il cui scopo udite udite scritto dalle norme di completare un programma di aiuto e sostegno alle imprese
Rete che è un altro mondo e un altro di
E un altro paletti
Cioè io intervengo antimafia interviene per aiutare e sostenere le imprese nella rimozione degli elementi di fatto e di diritto di su quella norma
E si avvale di diversi strumenti il controllo giudiziario ancora più flessibile
Per cui è così monitora l'attività e l'azienda non si sposta a destra imprenditore dalla gestione e questo con la prevenzione giurisdizionale per la prevenzione amministrativa è accaduta la stessa cosa l'ha un'interdittiva con lo strumento anelastico
Adesso abbiamo la prevenzione collaborativo con il prefetto deve valutare graduare la sua risposta rispetto al impresa
Detto questo penso che sono ancora sotto i sentimenti
Quasi quasi no tre esperienze le voglio portare in positivo le dico recentemente una tre ai Petretto bensì e non sono siciliana ma sono calabresi e che un tribunale molto attivo il tribunale Reggio Calabria una procura molta attiva e sono le tre provvedimenti di amministrazione giudiziaria ex articolo trentaquattro le sono state dedicate a una grande azienda di trasporto marittimo quella che gestisce
I collegamenti
Una grande una una grande un'altra eccezionale di grande distribuzione
E una grossa società romana che si occupava di manutenzione delle strade e di
E di raccolta dei rifiuti
In tutti e tre casi ecco il fattore tempo perché la novità che dobbiamo mettere i nostri ragionamenti la contaminazione di infiltrazione dobbiamo essere bravi a coglierla colpirla in tempo perché poi si propaga
Quella dinamica che tutti ci raccontano cioè tu entri cosca entrano contrafforti dicono interessenza di vantaggio ma poi via via quindi essere in grado di fermati
Garantendo la continuità all'impresa questa la scommessa e in tutti questi tre casi
Con soluzioni anche organizzativo di cui ecco parlava Robert stamattina interessanti
Che solo elasticità guerre che Italtel più provvedimento salutato anche non soltanto ma per mafia ma anche per agevolazione
Di indagati per reati e pubblica amministrazione perché manutenzione strade si gestivano un po'il dialogo con la 'ndrangheta ma la raccolta di rifiuti in dialogo coi gli amministratori legali ecco lì locali e gli sono state trovate delle soluzioni come il irresponsabile comparsa officer perché viene assunto dall'esterno con un rapporto di dipendenza che viene però garantito da un comitato contro di controllo interno alla società a cui le garantito
Nel caso che lo scudetto Eurospin
Il fatto era il fatto era molto interessante qui il tribunale anche qui vedete la flessibilità
Amministra soltanto un pezzo l'azienda ecco alla frazionabili tale l'intervento cioè soltanto con l'espansione commerciale perché perché io lo spinsi istante si espandeva Reggio Calabria con un contratto in cui si acquista il terreno e poi la società venditrice faceva i lavori quella società venditrice era società diciamo dei 'ndranghetisti che controllava il territorio allora lì c'è stata una sospensione di quell'attività soltanto a responsabile commerciale una sostituzione a un dirigente nuovo e allo spinning dodici mesi è uscita fuori dal circuito
E così anche per la società marittima quindi il senso e chiudo Ernesto sto chiudendo sotto i dieci minuti almeno
Il senso è noi abbiamo ormai un ventaglio di strumenti piuttosto ampio articolato e diversificato dobbiamo anche cominciare culturalmente compensare in modo diversificato i nostri obiettivi non sono soltanto confiscare unite nostro mitili sono
Anzitutto
Arginare le forme di continuazione del sistema di impresa
Salvaguardando la continuità produttiva delle imprese stesse e queste non soltanto un buon risultato consiste nell'impresa ma anche per il consenso sociale attorno a antimafia presenti grazie
Concludiamo questa sessione
Credo che ci siamo attenuti sostanzialmente più bellezza dopo dieci minuti
Sostanzialmente ebbe l'aspetto più importante Pio formale quello sostanziale
Grazie
Chiedo cortesemente i relatori della tavola rotonda di di di accomodarsi grazie
Ma Ferrari
Prendete posto cortesemente grazie grazie
Chiedo cortesemente di prendere posto grazie
Grazie di nuovo mio nome Michele Riccardi sono vice direttore di Transcrime
Ero e sono tre relatori di questa tavola rotonda ma devo vestirà anche il il l'abito del moderatore perché purtroppo la dottoressa giaccone di Banca d'Italia per un problema familiare non può essere qui oggi
Devo fare anche come quei piloti che quando parte l'aereo dicono siamo partiti in ritardo ma cercheremo di recuperare in volo perché siamo un po'al di fuori dell'orario previsto e quindi confido solo gli ospiti
Per accelerare ulteriormente i tempi anticiperò qui ma in maniera molto sintetica alcune considerazioni che avrei fatto nel mio intervento e le uso come spunto è come lancio per gli interventi poi degli ospiti
A diciamo che
Il ruolo della ricerca e in qualche modo fare da moderatore aiuta anche quello dell'essere collante e ponte tra le parti coinvolte
Le autorità pubbliche le banche ed è impresa ormai è anche quello di supportare questi attori cosa che come tra Sky e facciamo costantemente in quali ambiti innanzitutto però della formazione già stato menzionato oggi e poi l'ambito dell'analisi dei rischi
Che anche questo è stato menzionato rischi di contesto
Cosiddetta attrezzi Intelligence analisi delle minacce rischi legati alle controparti la dottoressa Dolci ha menzionato oggi necessità ma non solo lei di fare un'analisi accurata del ciclo passivo
Mi viene da dire avendo anche banche questo tavole anche nel ciclo attivo quindi dei clienti da un punto di vista antiriciclaggio
E quindi
Fornisco giusto due elementi due spunti di riflessione per scaldare la discussione che poi spero gli ospiti i relatori raccolgano
Il primo è il seguente come viene fatta quest'analisi dei rischi
Ci sono diverse esperienze ma molti si affidano ancora in maniera preponderante su una raccolta un'analisi sporadica di evidenze elementi che emergono da fonti aperte da fonti giornalistiche
E questo approccio perché imperante in molti settori ormai l'abbiam visto stamane non è più efficace che non è più sufficiente per diverse ragioni
La prima è che per definizione vuol dire andare a guardare episodi già accaduti quando invece l'analisi del rischio riguarda individuare situazioni di rischio presente e futuro
La seconda sia per ragioni legate al G DPR che anche legate all'evoluzione della normativa ad esempio di accesso dei media nei documenti giudiziari e poi in discussione in queste settimane
Nomi sulle fonti aperte saranno sempre meno frequenti sempre meno disponibili
Quindi questo le rende anche meno utilizzabili meno utili
Il terzo elemento è più sottile ed è stato menzionato oggi che quello dell'evoluzione stessa del fenomeno cioè se la criminalità organizzata
Va a combaciare sempre di più con reati fiscali reati fallimentari reati finanziari Nora va da sé che questi fenomeni non compaiono più nei media come invece non fanno notizia come fa un'operazione antidroga un'operazione contro la 'ndrangheta di una bancarotta fraudolenta minuti
Determinati casi nessuno nel patto quindi di media non sono utilizzabili da qui la necessità di andare oltre fare questa analisi
Del rischio dei fattori di rischio di andare a individuare le spie e qua vorrei poiché anche i nostri ospiti ci raccontasse non come a vengono individuati questi fattori di anomalia nella loro esperienza quotidiana
E ultimo elemento poi lascio la parola sicuramente in questo tipo di attività gli strumenti tecnologici odierni
E l'intelligenza artificiale ci possono aiutare molto ma ci sono dei ma
Il primo e che l'intelligenza artificiale per definizione
Per essere efficaci deve essere allenata e addestrati
Per essere allenata bene ci vogliono dati di buona qualità
Come ricercatori cerchiamo il possiamo dare un contributo in questo senso cioè quello di raccogliere dati migliori interpretarli meglio utilizzarli meglio
Però poi c'è anche un contributo che quello dato dall'alto cornice istituzionale di Sky
Vi ho tra il pubblico e il privato
Ne abbiamo un ambito antiriciclaggio la normativa prevede uno scambio costante tra soggetti obbligati autorità competenti anche nel mondo industriale abbiamo ad esempio il mondo dei protocolli di legalità che consentono questo scambio
Però l'impressione da ricercatore super partes che in questo scambio si è spesso unidirezionale voglio essere un po'provocatorio cioè dal punto dal privato al pubblico senza ritorno
Il ritorno c'è ma l'impressione che se fosse più sistematico consentirebbe al privato di elaborare sicuramente dei modelli migliori degli strumenti più efficaci si farebbero ad esempio segnalazioni sospette migliori Force e anche meno segnalazioni sospette nell'ambito industriale si potrebbe anche utilizzare al meglio questa cornice dei protocolli di legalità
Qua mi fermo lascio la parola ai relatori cui chiederei anche come ricordato dalla dottoressa Ciaccona di rimanere nei sette minuti
Possibilmente di non utilizzare slide così da contenere l'intervento
Partiamo diciamo dal mondo industriale
Quindi abbiamo diverse Società al tavolo partirei da dottor Massimo Ferrari dirigente generale di bibite a con un indicazione di quali sono le minacce i rischi che vedete dal vostro punto di vista e quali presidi utilizzate ritenete siano potuti nel contrastare il fenomeno dell'infiltrazione mafiosa
Grazie mille
Allora mi corre l'obbligo di presentare voi venite perché
Anche se un po'mi vergogno di auto celebrarne perché ultimamente mi è capitato di che il nostro nome venisse associato prevalentemente punto sullo stretto uno ancora di più allo stadio di San Siro in realtà la nostra azienda che esiste da centotrenta anni opere in tutto il mondo fa circa cento dieci miliardi di fatturato a settanta miliardi di contratti a un patto di sindacato con Cdp di un'azienda quindi con una caratteristica istituzionali nella più grande azienda che c'è in Italia che si oppone occupati grandi infrastrutture
Non quelle Sensi tira ai fini delle varie normative europee ed italiane
Ma infrastrutture comunque strategiche potete immaginare l'operare in paesi come quelle africane come il Sudamerica
Hanno dei risvolti ovviamente di interesse per la sicurezza nazionale
Allora noi da tempo ci siamo opposti come altre aziende peraltro anche seduti attorno a questo tavolo la tematica della legalità del rischio di infiltrazioni
Ma l'abito se sotto vari profili e abbiamo istituito una direzione security che si occupa non solo della cyber security e della sicurezza dei cantieri e del nostro personale aspetti non marginali perché abbiamo novanta mila persone in giro per il mondo per le quale dobbiamo assicurare la sicurezza nei posti di lavoro uno dei principali parametri sui quali veniamo valutati oltre che ovviamente essere noi personalmente moralmente coinvolti e quella della salute e della sicurezza
Del lavoro introduco qui un elemento che forse è stato discusso negli altri pane dispiace non averli sentiti ma un Vincenzo
In questa su questa tematica e il fatto che le stazioni appaltanti oggi chiedono
Indicatori su queste tematiche legalità salute sicurezza in generale sostenibilità come parametri tecnici utili per l'assegnazione di una commessa
Ormai oltre l'ottanta per cento delle gare che vinciamo
In giro per il mondo non le vinciamo per un effetto prezzo ma per effetto di punteggi tecnici che voglio dire utilmente peraltro Investimenti processi sistemi informativi qualità dei dati verifica degli altri
Vengo in Italia dove utilmente anche grazie PNR operiamo dal nord al sud in maniera molto ben distribuita in particolare nel sud stiamo facendo grande
Lavori ecco il ricordo tutti perché spesso viene dimenticato che in Sicilia stiamo costruendo con nostro cliente principale che Rfi nove miliardi di infrastrutture ferroviarie che collegheranno tutte le
Capoluoghi
Della Sicilia che a cinque milioni
I passati abitanti quantità Danimarca Norvegia
Quindi è un'isola di grande importanza
La security si occupa dei protocolli di legalità e soprattutto dialoga con tutte le istituzioni
Con alcune di queste abbiamo fatto dei protocolli di formazione e di informazione come diceva poc'anzi relatore precedenti
Non dico quale perché non vorrei spezzare la le altre con le quali faremo a breve ulteriori protocolli molto importante perché servono a formarci reciprocamente e ad informarci perché molte formazioni ovviamente quelle che le autorità ritengono opportuno darci ce le danno ma moltissime siamo in grado due di darle
Con elementi a volte apparentemente di colore ma vi assicuro che non è non sono di colore
Io cito sempre questo episodio che può apparire un po'sgradevole mi informa ovviamente di tutti gli episodi legati a incidenti sul lavoro un giorno mi dicono c'è stato un incidente di lavoro al Sud
Un subappaltato indipendente sul subappaltatore gli hanno rotto il braccio se poi mi sono informato ho detto è stato incappucciato e mi hanno dato una mazzata sul braccio
Rompendo glielo ora questo non è un incidente sul lavoro tipico peraltro avvenuto al di fuori dei nostri cantieri è un in e un indicatore ahimè di qualche infiltrazione
Mafiosa che magari non è riuscita a entrare nell'attività che sia in qualche modo rivalsa sul povero dipendente poi è stato curato alla perfezione
Ma ha non solo la security che opera in tutto il mondo dialoga con le autorità italiane e con le autorità preposte alla gestione delle informazioni sia italiane che estere
Diranno ricco di
Importanti import per noi quindi ne abbiamo ricavato dei grandissimi vantaggi da questa collaborazione e da questi protocolli
Ma dialoga anche con le altre strutture aziendali riuscito due per semplicità non so quanti minuti sono passate le mie faccia cenno
Allora il primo è la supply chain c'è quella che si occupa degli acquisti che ha delle
Dei sistemi formativi che sono bloccanti al verificarsi di alcuni fenomeni indicatori di rischio di legalità
A quel punto non possiamo nessuno può continuare ad operare affidare mandati o come subappalti o come sugo fornitori a queste ditte
L'altra struttura importante quella del sistema dei controlli che abbiamo ovviamente copiato dalle realtà finanziarie
Che sono da tanto tempo strutturate su questo proporci dirette cioè ce lo confermerete rumeno ma abbiamo siano modifiche la compliance Kaye risk management che operano a supporto della legalità vorrei finire con due
Due considerazioni collegandomi agli spunti che sono stati dati la collaborazione prestato pubblico da dei vantaggi
Molto significativi ad entrambi aiuterà morale legale di responsabilità ma è un tema reputazionale e di business
E non lo è solo nel nostro settore io sono anche altri consigli di amministrazione anche in altri settori c'è sempre maggiore attenzione a queste tematiche prima di dare firmare dei contratti
C'è un tema molto delicato sul quale bisogna concentrare l'attenzione che che sono le infiltrazioni io chiamo soft cioè quelli che apparentemente sono positive
Perché è chiaro che se c'è una turbativa d'asta un il livello di secondo terzo livello di subappalti non controllato dalla UE non monitorato ci sono dei rischi ma ci stanno dei rischi anche inattività della Torielli Dini impugnative di gare che vengono vinte spesso dietro a queste attività ci stanno infiltrazioni malavitose
E avere un dialogo costante riaperto spesso anche
Fatto non solo dei nostri dipendenti da da alcuni collaboratori esterni che vengono da quelle esperienze investigative c'è aiutato moltissimo perché accendiamo delle dei fari
Delle attenzioni su alcune dinamiche che apparentemente non sono pura ma la vita ma anzi sono le più pericolose perché sono quelle che poi genera
Ritardi nella rete realizzazione delle infrastrutture penale e a quel punto anche dei danni dei rischi alla sicurezza nazionale
Grazie
Non è grazie dottor Ferrari passa la parola al dottor Enrico pilastro responsabile security di Fincantieri quali sono le minacce dei rischi dal vostro osservatorio le quali presidi più efficaci
Sia nella nel mondo della cantieristica militare
Che in quello delle navi da crociera il quaranta per cento delle navi che solcano i mari del mondo Stati sauté costruite nei cantieri di Fincantieri
è presente con diciotto cantieri in quattro continenti
Concludi pure Dida allora qual è il problema una società così che pirico ricorre di infiltrazione mafiosa fa penale militare
Le navi da crociera sono un qualcosa di altamente specializzato
Gioielli della tecnica
Come fa la manodopera mafiosa che abbiamo detto essere a basso contenuto tecnologico penetrare
Fincantieri e purtroppo nel contesto dove operiamo ad alto rischio perché per obbligatoriamente
Dobbiamo fare ampio ricorso alla catena dell'indotto
Nel due mila e venti trenta in Italia
Abbiamo impiegato sette mila ditte differenti
Con sessanta mila lavoratori tra appalto e subappalti
Perché dobbiamo far ricorso all'indotto perché l'Ostro business è chiaramente legato alle commesse
Se abbiamo commesse
Possiamo ampliare
Il le nostre attività senza le commesse non ci potremmo permettere di tenne nel libro paga così tanti lavoratori
Ecco che capite bene che questa situazione sette mila ditte
Sessanta mila lavoratori
Sono una miniera d'oro per le organizzazioni criminali
Costituiscono le perfette condizioni affinché queste delle organizzazioni si possono possono creare delle piattaforme per fare tutto quello che la giornata abbiamo ascoltato
Riciclare denaro
Ripulire denaro comprando macchinari perché qui si aziende come ho detto prima non sono a basso contenuto meglio per sono altamente tecnologica ma con Carlo De Mattia altamente costose qui servono capitali per costituire queste aziende la manodopera specializzata ma formata qui tramite queste piattaforme la priorità organizzata tende a infiltrarsi a penetrare all'economia legale coperti
Dal cappello di protezione
Fincantieri che fa navi da guerra che fanali
Lui da crociera
Le più belle
E non sono tramite queste piattaforme la criminalità organizzata dieci entrare in regioni dove normalmente non c'è
Per fare quello che
Professor comanda le truppe del progetto accorda stamattina ha detto e se la ricerca del consenso
Dando lavoro portone troppi soldati
Da
Dal Sud
Di cantiere del nord includono anche lavoro
A persone del Nord
E quindi inserendosi in un tessuto sociale non non facile per loro
E in tutto questo sì sommano fenomeni di estorsione
Sfruttamento del lavoro per massimizzare i profitti tutti i fenomeni che ai quali Fincantieri purtroppo assiste come ci dobbiamo proteggere
Vengo alla seconda parte della domanda da questa situazione di rischio specie un approccio un approccio duplice
Innanzitutto
Serve un solido
Sistema di controllo di qualifica dei fornitori
Che prevenzione
Se mi arriva una interdittiva
Per me è un fallimento
Io responsabile esemplificativi ho fallito perché ho fallito
Perché l'interdittiva mi arriva quando la ditta è già stata inserita in un sistema organizzativo Complesso di tirarla via dalla costruzione di una nave che come un panzer la catena di montaggio complicatissima
è un fallimento io devo lavorare in maniera preventiva devo evitare che questa ditta entri nel sistema di produzione posso aspettare l'interdittiva per fare questo
è stato detto dobbiamo scremare
Questi sette mila fornitori dobbiamo scremare dobbiamo lavorare secondo un concetto risveglio
Quali sono questi obiettivi vedi che quelli a rischio
Gli indicatori per fatti prospettate sono perfetti chiaramente ci dobbiamo farli tutta della tecnologia gli analisti
Che conducono questo processo
Devono appoggiarsi su soluzioni tecnologiche che danno una scrematura che mi individuano le soluzioni al rischio che mi fa che Mickey spingono andare in profondità laddove c'è più necessità
è questo il primo pilastro quindi il solido
La solido creazione di controllo in Terna di qualifica di mantenimento della quale il secondo punto e vengo alla fine
Di questo mio intervento
L'interazione con col mondo
Pubblico e con con l'università
Non li abbiamo stipulato con il ministero della un protocollo di legalità quindi ci sottoponiamo siamo Biondi certo proporci volontariamente alla normativa antimafia
Cosa comporta questo protocollo col ministero dell'interno che abbiamo in invita dal due mila diciassette comporta uno scambio continuo puntuale di tutti quelli che sono i fornitori di Fincantieri con le locali prefetture
Per tutti coloro che vengono a lavorare per Fincantieri che hanno incontrato con schizzi cantieri
Se hanno passato il vaglio
Di quello più ovvio detto fatto prima
Li numeri chiamato il settore porta avanti attività Emily lascia delle liberatori e qui c'è però quindi una duplice via noi comunichiamo al loro i dati a loro ci danno delle liberatoria oppure ci dicono attenzione c'è qualcosa che non va cosa che è successa
Tenete conto che questa normativa antimafia proprio per validare questi protocolli che nel due mila e venti era stato congelato per un breve periodo perché il Consiglio di Stato aveva individuato una lacuna nella normativa antimafia è stata modificata introducendo un articolo l'articolo che ha un articolo bis che ha consentito all'ottantatré disse che ha consentito al punto la stipula di questo di questi protocolli con lo scambio di informazioni fra le foto di prima
E poi il secondo punto è quello del rapporto con l'università
Il rapporto virtuoso che consente a entrambi di approfondire le tematiche da a studiare
Approfondire quelli che sono quegli indicatori di rischio che sono stati illustrati
E cresce da affinare sempre di più insieme quelle case per la profondità del lo Sturm per ricercare S
Situazioni tecnologiche soluzioni tecnologiche senza le quali non si può andare avanti non si può gestire un mondo di questo tipo ma non per Fincantieri che a questi numeri neanche per una piccola azienda anzi pronostico azienda ancor peggio
A meno persone dedicate a fare questo lavoro e quindi degli automatizzare le sue attività
E questa è la soluzione che io ritengo sia utile che adottiamo noi le suggerisco grazie
Proseguendo nella stessa direzione dottor Andrea Kitano executive director Global security saber de Festi SNAM quali sono le minacce anche quelle cyber
E quali presidi efficaci
Bene grazie ringrazio innanzitutto Adam faccia tra gli scranni per l'invito essere qui oggi rappresentare SNAM Snam che il maggiore operatore di infrastrutture gas europeo questo anche un po'per contestualizzare dimensione numeri che poi hanno direttamente un po'a che fare con il fenomeno di cui oggi parliamo SNAM un piano investimenti nei prossimi quattro anni dieci miliardi
Per il novantacinque per cento da utilizzare in Italia ecco perché ovviamente il dato economico e fondamentale quando quando appunto parliamo di questi film ora il professor Riccardo introdotto tutta una serie di suggestioni qualcuna come la vorrei affrontare ma ovviamente non invertendo il mio intervento sui temi normativo e giurisprudenziale che sono stati ovviamente espresse durante la giornata dal relatore autorevolissimi io invece parte repertati esperienziali
Nove luglio del due mila quattordici
La Guardia di Finanza si presenta a Torino presso la sede dell'Italgas all'epoca una controllata al cento per cento Hz mamma e notifica una provvedimento di sottoposizione dell'Italgas all'amministrazione giudiziaria
Emesso dal tribunale ufficio misure di prevenzione di Palermo
Ovviamente potete immaginare cosa significhi
Per Italgas da un lato Matters mamma società che all'epoca forse era la sette montava Società italiana per capitalizzazione di Borsa
Di questa capitalizzazione Italgas contava circa il trenta per cento ecco provate a immaginare che impatto può sapere appunto una misura di questo genere ovviamente questo una vicenda che meriterebbe forse una conferenza parte io non non mi ci voglio dilungare
Dico semplicemente che poi alla fine non mi scusi evidenziato nessun tipo di compromissione neanche vorrei dire in ipotesi dell'Italgas con fenomeni di natura mafiosa ma certamente l'impatto che c'è stato sulla gestione dalla società e quindi una grande ci sono a quota testata rupicola quando accadono fatti di questo genere
Una società solitamente risponde intervenendo sui processi sulle competenze sulle tecnologie
E quindi come ci siamo mossi da quel dì nonché prima ovviamente non ci fossero processi strutturati di in qualifica rifornitore ad esempio ma evidentemente ciò che ci veniva contestato e non
Erano una vera eseguito un controllo ancor più approfondito di quanto prevedevano le norme rispetto un dato fornito
E allora evidentemente abbiamo pensato che era opportuno accompagnare quei presidi di compliance che già c'erano no il Codice etico il modello due-tre uno che sono ovviamente vestiti importanti ma che poi devono essere accompagnati da iniziative operative con capitava quali sono state queste iniziative operative concrete ed è innanzitutto ecco costituire questa direzione che io oggi col piacere il privilegio di dirigere una competenza trasversale a tutti i processi di Security a diretto riporto l'amministratore delegato
Perché volate questa non è una banalità in una società
Ecco portare la Security riporta risoluta legato significa che è stato delegato sì assume una responsabilità ancora più diventa rispetto a queste a queste materne ma allora quali sono quei contenuti operativi che ci abbia messo dentro beh abbiamo studiato un processo ulteriore rispetto al processo di vento management per quanto riguarda i fornitori di analisi delle nostre controparti c'è una unità all'interno la mia dedizione siamo accanto al quattro escano analysis che è composta da otto analisti che si occupa attraverso tecnologie dedicate di analizzare il profilo reputazionale di tutto il nostro controparti lo scorso anno ne sono state analizzate circa sette mila ovviamente questo viene a
Valle di un processo di acquisizione di informazioni che sono tipicamente quelle che vengono richiesta da normativa sul Codice appaltano prima antimafia e quant'altro quindi
è un cercare di individuare quei segnali deboli che ci possano i Chinook hanno a decidere autonomamente se escludere ad esempio la controparte perché il codice
Degli appalti prevede dei casi vincolanti ma prevede anche dei casi idonee demandato alla stazione appaltante decidere se
Escludere escludere una controparte ovviamente professore cade diceva giustamente sia adesso il mondo è cambiato dalle fonti aperte
Non si recava sempre come dire un'informazione di qualità allora quindi bisogna agire ulteriormente oggi ulteriormente per nuovi e significato collaborare con alcune università e dotarci anche veri di indicatori di rischio chiunque gestisce rischi
Sacchi tutti i rischi compreso questo non sono azzerati
Si possono ridurre si possono limitare si possono portare a quel livello più basso ragionevolmente possibile cito l'Italia un acronimo inglese che possa dire e domani dimostrare di fronte a qualsiasi tipo di contestazione
Sì noi abbiamo un modello che ci ha portato a fare questa eliminate scelte non ma è che non abbiamo nulla in campo abbiamo questo tutto è perfettibile ma questo è quello e quello che faccio
Ovviamente questo tipo di processo lo abbiamo esteso a tutte le nostre controparti quindi non solo i fornitori anche le operazioni di M&A ad esempio
Perché oggi infiltrazione nell'economia e molto più sofisticata
E non riguarda solo come né nel caso che ho richiamato prima una piccola azienda che poteva siciliana che poteva diciamo puntare allo zero virgola zero qualcosa per cento del pop boato
Del procurato di Italgas oggi il rischio vero che capitali importanti attraverso meccanismi società è stato vestire e quant'altro si inseriscono all'interno del nostro capitale questo noi in qualche modo dobbiamo invita avevo in qualsiasi modo soprattutto per quanto riguarda non le operazioni di M&A dunque scegliamo noi non è un investitore che decide a questa noto titolo
Ma siamo noi che decidiamo di acquistare un'entità
Un'entità aziendale comunque credo che il mio tempo sia finito visto mescolate professor Riccardi ho cercato di sintetizzare ovviamente la materia è molto ampia però spero almeno che per dato un contributo utile alla riflessione alla discussione
Allora
Strano per la sintesi ed efficacia dottor Cittanova fatto delle riflessioni a partire dall'esperienza di Italgas
Chiediamo al dottor Andrea Pezzoni direttore rischi composti Fiera Milano invece di raccontarci gli insegnamenti proprio dall'esperienza di Fiera Milano in questo ambito
Grazie grazie professor decade grazie per l'invito e di buon pomeriggio
Giusto due parole su Fiera Milano chiama Makhar tacciamo d'Italia molto minore rispetto a con le diciamo Fincantieri ha qui piuttosto che a Stam
Noi diciamo comunque principale operatore fieristico italiano trecento milioni di dipinti fatturato ci occupiamo di riorganizzare ospitare manifestazioni e congressi e servizi e servizi collegati
Solo parlando di rischi
Dirimenti non posso non citare ovviamente rischi Suso a catena sulla catena di fornitura noi diciamo che la nostra attività ci avvaliamo di fornitori che operano in settori considerati comunque a medio-alto rischio non solamente per l'infiltrazione mafiosa ma anche per tutta una serie di altri profili quali lavoro sommerso
Nievo Greggio che sia quindi parliamo per esempio di vigilanza di di ristorazione di pulizia e di quant'altro quindi è ovvio che diciamo il processo di selezione dei fornitori per noi fondamentali qua
Visto un po'di ripetermi ma fatalmente non possiamo prescindere da processo strutturato robusto
Di di qualifica dei fornitori che passa per una valutazione reputazionale è una valutazione è una valutazione tecnico-economica
Dove la valutazione reputazionale portata avanti data la nostra Security finale dall'Intelligence ovviamente vengono esposte dell'integrativo diligence soprattutto su fonti aperte quindi su tutti sotto le banche dati liberamente disponibili
Siamo a particolarmente attenti a a quegli indici di come dire di anomalia Hunaudières legga
Che tutti diciamo
Che tutti i responsabili a seguiti conoscono quindi diciamo frequenti variazioni nell'assetto azionario
Società di nuova costituzione catene societarie opache che conducono a a fiduciari piuttosto che che ha Trust
Però questo non basta cioè noi ci basiamo molto anche su una valutazione delle capacità tecnico organizzative dei fornitori
Faccio l'esempio quando si presenta da noi un fornitore che è una scatola vuota e pretende di subappaltare novanta al cento per cento della rete l'operatività ovviamente siamo molto sospettosi normalmente queste queste tipologie di di controparte non vengono minimamente minimamente presa in considerazione
Una volta troppo ingaggiato il fornitore c'è una una fase successiva che quella che lo chiamiamo di controllo sul campo no per l'attività che facciamo
Nel quartiere fieristico di di Fiera come ci fosse una piccola città in prossimità delle fiere
Nelle fasi di montaggio smontaggio ci sono decine centinaia migliaia di duplicato è molto importante aprire delle antenne sul campo
Che ci dicano
Quali sono le interfacce dei fornitori che vengono dal mondo
Perché molto spesso diciamo in fase d'ingaggio ci vengono comunicati determinati nominativi alimentari livello di referenti tecnici e commerciali sui quali ovviamente facciamo i tecnici che dirigesse se poi in fase di cantiere spuntano dei soggetti nuovi allora lì bisogna come dire
Alzare un attimo alza un attimo una intensa
Il diciamo il collega di SNAM ha citato anche operazioni di M&A
è ovvio che qui disegnate con attenzione molto più elevata secondo me perché il fornitore lo seleziona una volta poi magari poi puoi anche farne a meno il partner no con comunque una società in cui rientra formalmente un investimento a lungo termine e quindi dopo il punto di vista vengono fatte delle indagini
Ma come ancora più approfondite
Chiudo perché non volevo rubare molto tempo su un altro paio di considerazioni molto importante secondo me
Sono molto potente alcune misure organizzative tipo la job rotation
Su su alcune su alcune funzioni critiche tipo il Polo commenta
Diciamo per prevenire eventuali fenomeni di di collusione e poi la formazione formazione continua per tenere alto il livello di attenzione
Dalla popolazione aziendale
Formazione continua ma anche aggiornamento tempestivo i
Accurato di quelli che sono di quello che il framework documentali di risanamento per la compliance quindi il modello organizzativo due tre uno così cioè e di certificazione cito la trentasette mila né uno né anticorruzione
Che entra un percorso che abbiamo appena avviato e che ci consentirà di avere ancora più diciamo controllo e presi di anche sulla parte degli degli stessa società dal punto di vista dal punto di vista attivo
Io mi fermerei qui onestamente
Grazie iscrizioni ora oltre al mondo industriale c'è il mondo finanziario
Non con noi la dottoressa ricamano Benetton responsabile antiriciclaggio di banco Beatty Nicola il monte il ruolo del mondo finanziario e dell'antiriciclaggio in particolare nel prevenire la criminalità organizzata e anche quali rischi e minacce vedete dal vostro osservatorio privilegiato
Il grazie minime intanto buongiorno a tutti sì intanto grazie appunto per per quest'invito a grazie anche di aver immaginato la presenza delle banche in questo tavolo con l'impresa perché poi in effetti come dire anche da da quello che sto sentendo dagli interventi degli altri colleghi insomma c'è un circuito virtuoso potenzialmente di cui non siamo così consapevoli che poi rende più forte del sistema perché chiaramente se ognuno controlla nel proprio ambito in qualche misura il rischio di un epidemia di una mancanza di controllo è significativamente sicuramente contenuto
Intanto mi piace e non posso votare un'occasione per sciogliere innanzitutto un tema terminologico noi siamo definiti dal livello di banche come soggetti obbligati chiaramente questo
è un tema di carattere giuridico perché un obbligo ovviamente di carattere giuridico che ci obbliga appunto a fare tutta una serie di controlli in realtà noi non ci sentiamo obbligati a fare questi controlli non li abbiamo bisogno di fare questi controlli perché anche a rischio di riciclaggio che poi l'aria tipica di cui mi occupo io in banco Bpm non è un rischio che vive a sé stante stand-alone nel suo mondo
Di adempimenti cartolari più o meno fatti correttamente è un rischio che si colloca ormai centralmente
All'interno del rischio reputazionale è chiaro che è una notizia di stampa nella quale il nome di banco BPM è una società quotata o un'azienda venga in qualche misura affiancato a una vicenda più o meno grave anche necessariamente non così grave ha un effetto sia interno che esterno assolutamente dirompente tutti i colleghi che sono qui sanno benissimo
Che cosa può scatenare anche una notizia di stampa minima su un giornale locale si crea chiaramente un meccanismo giustamente
Di revisione interna delle procedure di identificazione anche del potenziale diciamo colpevole mettiamola così sicuramente molto molto immediato è centrale rispetto a un rischio di tipo operativo e qua mi riferisco anche a rischio di credito
Quello che spesso si sottovaluta e che nel momento in cui la banca affida male perché affida a realtà che poi potenzialmente possono essere oggetto magari di un'indagine di polizia giudiziaria
Con sequestri confische amministrazione giudiziaria e sistemi di controllo è potenzialmente anche un rischio di credito perché credo che è maturato prima
Quanto meno subisce un rallentamento dal punto di vista dei recuperi spesso porta anche a situazioni di aziende che vanno in una situazione di décolleté o comunque di di fallite che non restituiranno mai assolutamente quel credito
Questo è il motivo per cui quello che voglio veramente dire con forza e che a rischio di riciclaggio nelle banche viene considerato un rischio di business non c'è una collocazione a parte questo sicuramente nella banca in cui lavoro io ma mi sento di dire ormai anche e a livello comunque più ampio
E queste importanza che viene data a questo tema è anche dimostrata lo diceva prima anche un altro dei dei colleghi al tavolo dal fatto che anche la funzione di controllo come la funzione antiriciclaggio che soltanto dieci anni fa
Era nelle seconde e terze linee della banca quarta linea veniva ogni tanto chiamata per capire come compilare il modulo di adeguata verifica oggi a riporto diretto dell'amministratore delegato e questo annetto dei sistemi interni ovviamente delle procedure interne ha un effetto anche in termini di valutazione di un potenziale conflitto di interessi fra tema dismesse tema controllo che è veramente molto forte è veramente molto molto dirompente
Abbiamo parlato di di alcuni strumenti
Anche durante le la giornata ad esempio il tema del rating di legalità
Il rating legalità che impegna in maniera appunto triangolare le banche a concedere finanziamenti con tempistiche anche con Co hostess inferiori in presenza di un rating legalità le aziende sicuramente ad impegnarsi nel continua a raggiungere quegli standard che gli consentono di mantenere il rating
Le autorità capire in qualche misura se quel rating ha ragione di essere non soltanto nel momento in cui viene concesso ma anche nel momento in cui possano ad esempio emergere delle situazioni potenzialmente critiche è sicuramente uno strumento molto importante
Faccio notare che ne abbiamo parlato spesse vari convegni anche più legati al mondo dell'antiriciclaggio che ad esempio nei controlli sul rating manca riferimento al titolare effettivo
Questo è un tema importante soprattutto adesso che viene sistematizzata l'identificazione del titolare effettivo all'interno dei famosi registri
Del titolare effettivo perché non è detto che il titolare effettivo corrisponda rappresentante legale non è detto che sia al socio dell'azienda
Il titolare sentiva come spesso dico anche ai miei colleghi enne direttore di filiale chi comanda
Quindi in qualche misura riuscirà ad uscire anche dalla formalismo che identifica il titolare effettivo in colui che ha il venticinque per cento dell'azienda piuttosto che altri formalismi
Riportare l'antiriciclaggio anche nelle banche a un livello di antiriciclaggio di prossimità e molto molto importanti io dico spesso che al netto dei dei sistemi informatici su cui poi mi mi soffermerò non può esistere un antiriciclaggio vero nelle banche che hanno una presenza territoriale ancora molto forte come può essere d'esempio banco i pm senza i nostri direttori di filiale
Sono loro le sentinelle noi possiamo avere i migliori sistemi di questo mondo possiamo centralizzare facendo investimenti come facciamo milionari
Sul sistema dell'antiriciclaggio per cercare di avere strumenti sempre efficaci capaci di intercettare capaci di dare supporto effettivo alla Rete
Ma non siamo nulla se non passa una cultura del rischio in maniera costante attraverso la formazione dallo citava prima
Attraverso anche l'assistenza del continua i nostri direttori di filiale che possa essere effettivamente sentita molto spesso ci sono direttori di filiale che operano in territori molto critici molto difficili
Spesso noi anche nei nei nostri giri che facciamo sul territorio ci teniamo molto a dire ai nostri direttori di filiali S. intercettate qualcosa che non va
Sentite ci fate riferimento avo a noi non preoccupiamoci di capire come tutelarsi dal rischio di non aver fatto una segnalazione di operazione sospetta Parma tre con noi perché la segnalazione può partire da noi non deve necessariamente partire dalla persona fisica può partire da Arianna roveto che ha responsabile antiriciclaggio
Della banca e quindi spersonalizzare assi in qualche misura rispetto un po'al tema del del rischio che una segnalazione di operazione sospetta possa mettere in difficoltà un nostro direttore cerchiamo di far capire quanto un forte anche l'appoggio dell'autorità e questo lo sentiamo devo dire in un rapporto che anche molto cambiato nel tempo sia con Banca d'Italia che con la UIL fa cioè c'è stata un'interlocuzione c'è ancora di più nel corso degli ultimi anni molto diretta molto franca molto effettivamente di supporto
Rispetto ad esempio alla al mondo delle prefetture chiudo assolutamente con con con questa cosa mi aspetto mondano e Prefettura siamo molto aperti a voler cercare anche
Un'interlocuzione anche in termini di protocolli di collaborazione molto molto più intensa abbiamo sofferto durante il convegno dal non poter avere magari già delle interlocuzioni più dirette su determinate situazioni specifiche
E chiudo veramente con un ultimo punto che guarda invece al tema del delisting era uno dei temi che avevamo detto che avremmo sottolineato c'è spesso a rischio che lei ma anche per non portarsi a bordo a rischio
Mandino fuori clienti che presentano in qualche misura degli elementi di rischio è a mio giudizio un atteggiamento profondamente sbagliato è stato citato il messaggio del presidente Mattarella prima ognuno deve contribuire alla lotta alla mafia le banche lo devono fare tenendo bordo rischio gestendo un rischio facendo in modo che questo rischio sia in qualche misura sempre canalizzato attraverso i canali ufficiali perché l'unico modo precedente accettare anche fenomeni nuovi la mafia di Mila no adesso si esprime attraverso sistemi molto evoluti vediamolo ai fenomeni agli albori cartolarizzazioni dove sono coinvolte insomma personaggi e situazioni molto molto critiche finanza strutturata operazioni di finanza strutturata molto elaborate
La mafia può pagare grandi professionisti e quindi molto elaborate che vengono a diciamo ad attingere persone che si occupano di questi così operazioni di fusioni acquisizioni realizzate attraverso fondi
Dove non è chiaro chi sono gli investitori e fondi anche europei voglio dire non solo fondi collocati ma il Paese strani da questo punto di vista chiudo con una chiosa io credo che Lamela
E non sia l'Italia ad avere perso con la non presenza dello trita antiriciclaggio l'opportunità di aderenze dono autorità credo che la Oropa abbia perso un'opportunità perché la la la l'interlocuzione che abbiamo avuto oggi a vari livelli dimostra quanto forte sia il nostro sistema
Grazie scusate sotto
Oltre al mondo da me grandi imprese anche quotate Cercone tutto il resto cioè il mondo delle piccole e medie imprese italiane che era costano di questo Paese
E come fanno queste imprese a valutare i rischi dove fanno essere sensibilizzati rispetto a questi fenomeni ne parliamo con il dottor Vincenzo Bonifati delegato del presidenza Ance su etica e mercato il dottor Luigi Taranto segretario generale Confcommercio dottor Bonifati prego sul punto di vista
E intanto grazie per l'invito sono molto siamo molto grati a trascurare in
Non fa cifre
Possibilità di poter
Partecipare a questa conferenza lo denunciano da molto interessante
Molto interessante è un ringraziamento ma anche ai prefetti a e magistrati viene sì battono sul punto tre giorni per consentire a alle imprese sane di lavorare di avere una una barriera perché la criminalità l'infiltrazione criminale altera la concorrenza non premia il merito non etico non fa crescere nessuna struttura irregolare soprattutto a un prodotto il non garantisce il prodotto quindi genera anche un danno sociale di quello che viene realizzato quello che si costruisce resta per molti anni e poi al rischio di cui tante
Noi fino al due mila nove abbiamo interloquito con la Procura nazionale antimafia abbiamo puntata ha collaborato per raggiungere dei punti precisi
Che erano a garantire la tracciabilità dei flussi finanziaria e vagamente nelle opere pubbliche controllare gli automezzi adibiti al trasporto dei materiali dentistica degli addetti presenti nei cantieri e di costituire poi presso tutte le prefetture lei con i fornitori alle urne una rete di
Duetti resta ancora lance è stata prima una circolare del ministero degli Interni nel due mila dieci che è identificato quale erano i settori a rischio e poi la legge centonovanta del due mila dodici che ha istituito la
Nei guai previste presso le singole per
Perché parlo di questo perché avete parlato si è parlato del riciclaggio dei tutta una serie di altre attività in euro concentrare su quella che è l'attività base delle costruzioni qualsiasi tipo di costruzione grande o piccolo
Alla base ci sono ha detto devo uscire detto il prefetto Bornasco io ci ho calcestruzzo Cigole calcestruzzo è localizzata in un punto
E in quel punto per trenta chilometri vicino alla cava si può fare solamente si può prendere solo si può usare solo quella cava non si può fare il calcestruzzo senza la cavo e bitume senza la Gran la bonifica del territorio consentirebbe alle imprese di avere maggiore sicurezza
Che è questo deve essere una precondizione a mio avviso per poter fornire calcestruzzo bitumi esercizio delega
L'interesse nei piccoli impegni le medie imprese non hanno i mezzi
Di cui birre che venisse associato
Ma un'impresa che ha novanta mila addetti non ha i mezzi di stampa non ha i mezzi di altre grandi imprese fratture decine di miliardi per poter avere un sistema di monitoraggio dei fornitori
Si devono affidare al territorio
Non possono anche utilizzare
Gli operatori che sono su quel terreno
Il trasporto degli inerti non può essere superiore a una certa distanza perché il materiale diverse costa meno del trasporto stress e calcestruzzo come ha detto il procuratore la mente non posta nella bella villa ridurre se non si può gettare quindi e intuitivo che chi controlla la cava in quel territorio controlla tutta l'attività nella nel raggio di trenta quaranta chilometri
Ora lo Stato si preoccupa soprattutto delle opere pubbliche
Ma le opere pubbliche nel fatturato complessivo delle delizie rappresenta il venti per cento l'ottanta per cento non sono opere private
E per le opere private non c'è il monitoraggio dalla ricerca del certificato antimafia
Non sono un certificato antimafia non è più accessibile per le imprese private
Le imprese non possono chiedere certificato antimafia lo possono fare solo la stazione appaltante
Abbiamo sottoscritto un protocollo lance associazione nazionale dei costruttori edili ha sottoscritto un protocollo ministero degli interni per poter accedere alla banca dati per poter consentire dico di redigere un contratto di una clausola risolutore espressa nei confronti dei nostri fornitori laddove dovessero risultare una notizia non positiva dalla banca
Dalla banca questo è stato possibile per questo
In modo eccezionale per questo protocollo
Ma questo discorso e secondo me si può risolvere con una provocazione cioè il rendere obbligatoria il controllo delle quali triste a tutte quante cave cartoon forniture di calcestruzzo forniture
Allora a quel punto se per l'esercizio di quell'attività l'accesso è sicuro
Noi una al un grosso problema l'abbiamo risolto perché abbiamo visto che in tutti quanti i processi
Di a tra anche per richiamo prodotte da parte la maggior parte delle infiltrazioni viene da quelle parti certo non risolviamo tutto il problema di tutti i problemi che abbiamo esposto che abbiamo sentito ma quel problema riguarda le piccole imprese che non sono in grado di difendersi da solo
Le piccole imprese devono poter avere un territorio bonificato al quale accedere insicurezza per poter lavorare insicurezza perché
Il delinquente
Non esclude lui sa che se una cosa non la può chiedere non agli
Se è impossibile non non può venire da me a impormi la fornitura di calcestruzzo quando sa che lui non può costringere
Qui dobbiamo rimuovere a monte il problema oggi c'è un doppio mercato ci stanno gli impianti di calcestruzzo che sono controllati quando vanno a fare una fornitura pubblica non sono controllati quando fanno la fornitura privata la fornitura privata e l'ottanta per cento di quel fattura allora se voi immaginate che ogni metro cubo di calcestruzzo basta mettere in mezzo quintale di cemento in meno faccio discorsi molto sempre e le moltiplicate per centinaia di milioni di metri cubi che vengono prodotti senza sparare un colpo dell'immaginare quando era utile
Allora di fronte a un ragionamento di questo genere molto semplice molto bassa dico
Sarebbe il modo migliore per far sì che la legge centonovanta del due mila dodici renda obbligatorio l'ispezione di queste attività che lo stesso ministero stabili del rischio fino al due mila dieci e che lo sanno tutti
Però la legge che norma legale e del mille novecentoventisette un regio decreto che non è stato più applicato ci sono delle regioni come la Calabria che non ha fatto una legge regionale della gestione delega
Allora se questo tema
Che torno a ripetere alla base di qualsiasi attività è stato giustificato all'inizio la ricostruzione del dopoguerra l'accesso alle cave cave di prestito
Tutte queste cose di grandi cantine diverso perché ci riescono a gestire con dei protocolli speciali ma nei cantieri ordinari nella normalità nella generalità dei casi questo non è gestito allora sarebbe opportuno che lo stato metta uno uno accenda un un una luce che tuteli gli operatori e eliminiamo dal no stavo questo problema poi rimarranno agli atti del capitano che possiamo risolvere tutto però questo sarebbe una cosa veramente determinante per bonificare il settore
Delle costruzioni
Grazie formano franchezza abbiamo non sono intervenuto all'ottavo mese Taranto il segretario generale Confcommercio quanto col discorso del suo collega applicabile anche al mondo del commercio
Beh diciannove dinamiche sono comunicasse una strategia ampiamente ricordate però credo che a questo punto nella discussione pensando in modo particolare
Alla prateria italiana delle piccole e medie imprese la domanda che dobbiamo porci come possiamo aiutarli e come possono in particolare le associazioni d'impresa aiutarle nell'azione di prevenzione e di contrasto al rischio dell'infiltrazione criminali
C'è per così dire una risposta possibile in termini di nostre dichiarazioni di missione
E non sintetizzando credo che potrebbe essere costruita in questi termini
Il nostro ruolo sta nel fare ammette sta nel costruire il capitale sociale in particolare secondo le forme delle relazioni collaborative tra iniziative organizzate dei privati e funzione pubblica fare il prete costruire capitale sociale
Per battere in breccia passatemi l'espressione il combinato disposto tra la capacità di controllo del territorio da parte delle organizzazioni criminali
E quella che con formulazioni dice il professor Sciarrone ha detto la costruzione di alleanze nell'ombra
Se così è naturalmente diciamo opposta formulava poi per così dire messa a terra e declinati in concreto e per non peccare di astrattezza e provare a declinare abbia qualche dato anche perché non ultima edizione del nostro ormai decennale osservatorio sui costi dell'illegalità carico delle imprese del terziario è stato esattamente dedicata all'analisi del reato di usura
Sono stati intervistati tre mila e duecento imprenditori che costituiscono un campione statisticamente rappresentativo dell'universo italiano delle imprese del terziario
Ebbene uno su dieci ha dichiarato di considerarsi esposto al rischio usura
O addirittura di essere già stato catturato dal circuito dell'usura
Il cinquantanove per cento degli intervistati ha comunque indicato nelle forze dell'ordine nello Stato e nelle amministrazioni locali il principale baluardo il ventitré per cento ha ricordato il ruolo di associazioni imprenditoriali e delle associazioni antiracket ed antiusura
Il diciotto per cento ha dichiarato di vivere una condizione di isolamento il dato ovviamente non ci conforta ma è un dato indetta diminuzione rispetto al ventidue per cento condominiale
Un'altra porzione quantitativa dell'Ufa devota devo ricordare dal due mila undici ad oggi i prestiti bancari erogati alle imprese confina ventitré ritti si sono nominalmente ridotti del trentasei per cento
Dunque nuovo Panatta nel credito al gruppo etnico ha certamente funzionato bene
Ad esempio sul versante della riduzione
Delle posizioni in sofferenza
Ma la crisi del credito di redazione si è tradotta in muratura forzata selettività del processi di informazione al credito in particolare e questo è oggi il punto
Parla carenza strutturale di informazioni digitali concernenti il sistema delle piccole imprese
Allora questi dati a a nostro avviso segnalano chiaramente almeno per quel che ci compete
La necessità di rafforzare l'azione lungo tre direttrici fondamentali la farina l'incremento della cultura finanziaria del sistema delle piccole e medie imprese la seconda
Tornare a ragionare sul ruolo dei Consorzi fidi e sul ruolo del fondo per la prevenzione dell'usura
La terza e il tema è già stato dibattuto nella sessione precedente sperimentali Arci sol campo della pratica dei modelli di compliance organizzativa di tipo cooperativo
Educazione finanziaria
Perché nelle comparazioni internazionali le competenze finanziarie dei piccoli imprenditori italiani si rivedono particolarmente fragili ma al contempo l'ottanta per cento di questi imprenditori gestisce
Imposte dirette senza supporti specialistici con rapporto con il sistema bancario
Educazione finanziaria parquet all'incontrario è stato dimostrato nel tempo della pandemia
Che la riduzione degli occhi della riduzione di fatturati è stata meno devastante al crescere della competenza finanziaria non vi è poi dubbio sul fatto che è come dire una buona conoscenza del problema dell'indebitamento dell'opportunità di ricerca
Di canali diversi di finanziamento illegale della capacità di negoziare prestiti a condizioni eque sono tutte condizioni che potrebbero
Naturalmente di contribuire al contenimento del rischio usura
Per quello che poi guarda diciamo non lo strazio del siamo in campo assieme in campo in particolare con Banca d'Italia collaborando nel programma di educazione finanziaria dedicata alle piccole e medie imprese
Siamo in campo con una squadra di centosettantatré formatori che organizzate in cinquantotto locali e insieme
Eroghiamo servizi di consulenza pre creditizia che hanno come obiettivo aiutare l'imprenditore a meglio comprendere il rating dell'impresa e soprattutto è ragionare sui fattori che ne possono determinare l'evoluzione quanto ai processi di colonizzazione mafiosa Pardi urla nei termini della convivenza di territori e settori io penso che proprio in questa fase occorrerebbe porre particolare attenzione
è un rischi collegati alla progressiva fuoriuscita dagli schemi straordinari di accesso al credito che erano stati Marantelli durante la fase dalla della pandemia e in parallelo invece occorre tornare a valutare con attenzione
La sorte information dei Consorzi fidi anche per contribuire a colmare le disse l'India mento rispetto alla capacità di lettura di questo sistema delle imprese di questo sistema di imprese da parte dei modelli
Di rating bancario inoltre c'è da fare un ragionamento sul fondo per la prevenzione dell'usura un dato ancora una volta
Tra il due mila tredici e il due mila e diciotto ha erogato circa centottanta milioni di euro in favore di fondazioni associazioni ed enti gestori
A questo punto e di risorse hanno corrisposto prestiti garantiti per circa credo
Quattrocentosettanta milioni di euro il rapporto finanziaria del governo la leva finanziaria del due cinque o poco più ed è una leva finanziaria che dice chiaramente della necessità di perseguire i maggiori efficienza perseguire maggiore efficienza valutando in particolare nella possibilità di riconoscere alla garanzia rilasciata
Dal fondo di prevenzione quella ponderazione zero che è stata già attribuita alla garanzia rilasciata dal Fondo centrale
Fondo centrale al quale tuttavia i soggetti a rischio usura non possono di fatto accedere in ragione degli schemi valutativi adottati dal questo fondo
Inoltre occorrerebbe verificare la possibilità di mobilitare la garanzia del Fondo centrale
Anche a valere sui fondi propri dei Consorzi fidi
Che con assunzione di un rischio fino al venti per cento posso derogare finanziamenti diretti ai soggetti a rischio usura sulla scorta dei contributi concessi dal dal fondo di prevenzione
Vi è poi il tema più generale dell'approccio a rischio al rischio infiltrazione
Penso che non tutto è conosciuto di questa patologia ma ci sono tre punti che almeno dal nostro punto di vista consideriamo acclarati e particolarmente importanti il primo i rischi di infiltrazione sottovesti ubiquitari è particolarmente lo sono per le piccole e medie imprese il secondo
I fattori congiunturali agiscono potentemente come propellente per la diffusione del rischio infiltrazione
La pandemia ne è stata la dimostrazione più recente ed è una notazione da tenere particolarmente in conto nel tempo che viviamo anche usualmente ormai definiamo con il tempo dell'altra della Parma crisi la terza notazione
Naturalmente il rischio infiltrazione cresce al crescere del livello di competenze tecnologiche ed anche amministrative detenute o comunque controllate da parte delle organizzazioni criminali
Se così è la risposta deve essere naturalmente una risposta che chiama in campo pur leve tra queste neve quella compliance cooperativa di cui si è già discusso e che io credo fruttuosa perché io riconosco due elementi particolarmente importanti
L'arco definizione del sistema delle misure idonee
E l'orientamento lo ricordava prima il professor Visconti alla continuità aziendale da perseguire attraverso un approccio conservativo che mira a rafforzare la capacità organizzativa
Dell'impresa nella resistenza al rischio infiltrazioni
E un'indicazione seconda complessa complicata me ne rendo conto ma che dovremmo iniziare a sperimentare anche sul campo più ampio della responsabilità amministrativa degli enti grazie
Grazie ringrazio tutti i relatori per essere stati sintetici ed efficace lasciamo la parola prossimi panel sicuramente affronteremo questi temi Grazzini no
Il
Alle
Il seicentosettantotto
Ho capito
Auguri
Non sarebbe Ventura
Infatti Prefettura lavora
Famiglia
All'estero preliminare interessante che ha eliminare criteri
Posso quello
Dunque eppure fa in quel mondo Andrea torna a chiuso il basso ora economica amministrativa nomina per farne ancora nomina il segretario generale e lui entrambi raccolta iniettando in un controllo sit-com
La la la voi non di grandi inchieste
Il Consigliere allora prese nell'attacco
Da si era consigliere eccetera eccetera raggiunta ricevette
Ieri mattina capire meglio
Spaventati certamente funziona non vuole erano settimane di presenza
Anche se la prognosi
Quel la pulizia fra procure rischia
Una volta quarantatré per assorbe cioè implica una formazione diciamo oppure
No no
Molti di questi direttamente una una carriera interna Turpin amministrativo mi faccia scegliere servente anzi si è fatto un punto corsa monsignor Pavan cessa la gara perché
Questo diciamo
Perché ci si accanisca
Molti di noi esperienze pregresse tra i dipendenti dell'ATAC procedere finalmente attraverserà sola appena
Allora magistratuale scurissima ex
E lui gli occupati
Sì potente impazziti questi cioè Prefettura riconoscere sapendo che dura a cui
Promozione no attacca informazioni a settembre potrebbero se invece che a Roma emersi
Quindi quando i dettagli e proibiti fra gli aspetti rappresentano
Deficit informativo ed esplode però
La sanzione
In realtà
Inizia così R e altri
Senza e poi dopo un anno si accede
Silvio D'Amico entrati in ruolo esatto insomma se in questi giorni offrirli Scrofani lasciare proprio prevedere però tecnicamente poi tesi
Dopo ottant'anni grazie
Sia
Garanzia teatrino messa ebrei buddisti visto
Capirossi vi sedete possiamo possiamo passare alla lei all'epoca il bar puntata comunque dopo il loro spazio al venti io FIAT non scrive io dico non scardinano
Trascritti in media Università Cattolica dovrei dire che che a me quello che a me pare interessato in questo in questi contro e stata la documentazione concreta di persone impegnate e che dunque hanno un'analisi del fenomeno mancia economica che e diventata la la la vera Mascia
Marcia includevano l'unica capace di di sostituire e poi duca mi mi mi contesterà anzi del mobile
E capacità di sostituire immettono di sanguinaria di ricevimenti abituali se così come dire orti francamente mi sono trovata Mutu convinta ma detto questo passerei alla domanda che offre
Professore ordinario allora
Professore intensa che Anna quindi la corruzione l'illegalità sistematiche
Abbiano sul serio sostituito
Oggi eliminazione che gli attentati Fini disse no come metodo di lavoro
E sette minuti gratis
Settimo
Antonia
No ma di critici per due domande
Ah non la volete fare ognuno quindici minuti soltanto quindici riduttiva
Ma tu devi scappare
No
No deporre il salone Ysaye Isaia Sales risponde su Napoli l'analisi della Mancha cosiddetta economica che ha sostituito la mafia Lione
Se il vero
Buonasera a tutti Visentin adesso
Debbo conciliare la relazione grano preparata con la domanda
E indubbiamente a Napoli come nel resto del mezzogiorno siamo di fronte generalmente al cinema dalla comunità sociali
Tali da mettere in discussione serie di pregiudizi e di analisi storiche che gli sono state profondamente sbagliato nel corso
Se andiamo a vedere la produzione storiografica
La
Produzione saggistica soffocano forum sul
Noi abbiamo una predominanza della sociologia americana cioè se hai un problema se concausa di quel problema
Se manca stanno su Buffon la causa sono i meridionali
Tutte le interpretazioni sono l'omertà
Suo familismo amorale
Hanno questo rinvio
Cioè sfuggire al dato storico
Perché nel Marziano a vuoto non c'è nessuno
E perché hanno avuto successo in duecento anni prima da un'unità di tali dopo l'unità d'Italia
A questo problema
Si è parlato rispondono spostando la responsabilità sulle vittime del fenomeno mafioso
Questa e conforme dal più grande
Mistificazione che è stata fatta il suo fenomeno mafioso
Quando poi nel margine via linea risalivano al Paese
E non diventavano un problema esclusivamente nella Sicilia perché perlomeno mafioso
Ha insistito che ha una sua originalità ma non la sua nascono seduta quando violino nel martedì salivano in paese
E io arrivavano al centro nord
Interpolazioni in quanto manifestamente interpolazione antropologica si scontravano con la realtà
Che c'entra l'annientamento andava bene ancora il fatto che è una frazione Valera morta e che c'entra la mentalità americana né quando attaccano l'economia appena dalla stessa società
E con queste risposte a questa domanda non si dà una risposta quello che manca sono ne nasce
La consapevolezza che siamo di fronte ad una soggettività politica e siamo di fronte ad una soggettività economica di mafiosi
I mafiosi morto hanno avuto un loro ruolo politico nella storia non della Sicilia nella storia d'Italia
E i mafiosi possono assassini che fanno fare sono assassini uomini d'affari allo stesso modo allo spacciatore
Scoprire oggi tutti i mafiosi attaccarono economica
Sembra una scoperta incredibile perché i mafiosi sono sempre occupati di economia
Il loro scontro non vengono scindiamo l'omicidio commesso per un arricchimento il loro scopo e arricchirsi
La criminalità mafiosa rispetto a tutte le altre non è criminalità predatoria ma è criminalità di dominanza cioè loro hanno bisogno del potere per arrivare a una ricchezza ed è ricchezza per gestire il potere stato possibile innocente umano misconoscere questo ruolo
E come è stato possibile in due secoli
Spostare solo vittime è una responsabilità del successo delle
Ecco perché il noi meridionali abbiamo avuto bisogno di una prova in più
Abbiamo dovuto quasi dimostrare con l'antimafia sociale che non c'entrava
Cioè centrano una parte
Ma io che solo di Pagani ho dovuto per una vita dire che lo di Pagani però e immagino quello di Casal di Principe e immagino quello di Corleone e immagino quello di Platini
Perché abbiamo dovuto sempre dover dimostrare che noi non eravamo uguali a quelli che combatta avevamo
Ecco se dovessi dire che cos'è l'Antimafia
E il tentativo devi mostrare quello che effettivamente eravamo
Cioè persone normali attaccati da un fenomeno pop grande di loro e che per molto tempo hanno dovuto affrontare quasi a mani nude
Perché quando lo Stato poi è intervenuto uno e quando lo Stato ha fatto lo Stato le mafie si sono ridimensionate non eliminate una ridimensionate
E se guardiamo la storia durante infame nell'ultima fermi regionale oggi scopriamo che tutti ci riconosciamo info alcune e Borsellino
Ma la stragrande parte degli eroi civili nel secondo dopoguerra sono quasi tutti mi dicono
E se dovessimo interrogando la storia vi scopriamo che la prima donna a collaborare con la giustizia si chiamava Giuseppina Di Sarno mille ottocentonovantasei
Che è una primadonna che si è rifiutata di sposare l'uomo che l'aveva
Violentata ed era il figlio di un mafioso può e ammazzano andiamo mafia si chiama Francario
E che il primo medico giaccone che ha rifiutato di falsificare una perizia era siciliano
E quando che l'avvocato gli disse vuole modificare la la perizia le rispose avvocato queste domande come si permette infallibile fu ammazzato
E vogliamo ricordare che in Sicilia molti imprenditori sono scortati perché hanno rifiutato il pizzo che vogliamo ricordare che devo omicidio di Don Diana c'è stato
Un signore che si chiama un gusto di meno
Che il giorno dopo ha detto esattamente chi erano gli assassini
Ecco perché abbiamo dovuto inventarci l'omertà come causa dei mali
Meridionali
Dobbiamo tornare è un elemento semplice
La mafia e l'integrazione del crimine nella politica
Come diceva Leonardo Sciascia eh rispetto a tutte le altre forme criminali che abbiamo conosciuto nella storia a una politicità fra una strategia che nessun'altro resuscitò ottobre nessun'altra dissipatore diventa sindaco di un paese nessun ladro scippatore aiuta a diventare deputato Bolt
Nessun altro scippatore diventa imprenditore
Questo è il punto
Che dobbiamo analizzare i limiti dell'Antimafia meridionale sono tanti
Ma non c'è niente che possano oscurare il fatto che l'Antimafia meridionale ha dato il più grande il contributo ad eliminare una spiegazione sbagliata nell'analisi delle e nessuna nessuno può dire che l'antimafia sono protagonismo di alcuni come in tutte le cose ci può essere ma l'antimafia che è venuta dal Sud e il più grande contributo alla coscienza civica dell'Italia interno lo dimentichiamo
Non lo dimentichiamo mai questo è il punto quando guardiamo ai limiti
L'antimafia meridionale ricordiamocelo in nessuna parte del mondo
Dove c'è stato mafia i cittadini hanno dovuto dimostrare gli offre niente a che fare con la mafia Al Capone negli Stati Uniti hanno applaudito nelle conferenze stampa e i criminali marsigliesi erano Amati
E gli uomini della yakuza giapponese erano venerati
Sono da errori si è detto che i meridionali avevano un intreccio avevano a che fare con con essi ecco allora riflettiamo su quanto è avvenuto cioè
Quello che viene dal Nord annullare tutte le interpretazioni cultura liste dalla nostra storia e ci pone un problema serio che cos'è l'economia
E se un tempo ci poneva il problema cioè cos'è la politica che cos'è l'economia
Perché in alcuni luoghi sette viene offerta economica unione di un altro può scegliere che il mafioso perché questo è possibile
Abbiamo avuto un quadro ampio
Delle delle nuove situazioni ma non dimentichiamo che Libero Grassi e fu lasciato solo da Confindustria
E che nessuno a livello nazionale di Confindustria ebbe il coraggio di sostenere quell'uomo che coerenza civile c'è voluto per andare in televisione a dire Non ti pago a scrivere sul giornale
Ci sono tanti siciliani
Che sono stati uomo con un senso ottuso dello stato al di là del vallone che lo Stato aveva in quel momento ecco gli uomini d'onore sono stati in coloro che hanno combattuto la mafia perché uno ore è dissi allora dita per difendere i cui principi
Ecco avrebbe fatto uno studio del ruolo della Sicilia della campagna ed è la Calabria del produrre umili dello stato che sono stati con un senso dello Stato più forte lo Stato stesso ecco penso che da questo punto di vista qualunque critica ne vogliamo fare
E ce ne sono tante al movimento antimafia che si è sviluppato nel Sud deve partire dal fatto che finalmente risolto si è formata una pubblica opinione che la scuola di massa ha funzionato che la rottura della continuità nella carriera dei magistrati di padre in figlio ha funzionato nella realtà
Meridionale e che quando lo Stato si mette a fare la propria parte quando lo Stato afferma che non ci può essere duopolio dell'ormai della della forza in alcune realtà e non ci può essere
Il fatto che se paga lo Stato la tassa ai mafiosi e ai tangentisti quando lo Stato torna a fare lo Stato mette in moto un meccanismo di incoraggiamento dalla società civile straordinaria
L'antimafia e questo cioè la dimostrazione che attecchito in realtà meridionale questo impegno dello Stato a sconfiggere le mafie per volare abbiamo ridimensionate ma se dovesse continuare come qui abbiamo dimostrato forse con un potremmo dire ottimismo di quanto sarebbe necessario se continuiamo su questa strada e insomma non nuovi ma le prossime generazioni potranno fare a meno dell'
Vi ha invitato ad Antibes Servedio
Luther non secondo intenda
Con città in città noi vi dico subito la domanda un po'così poi se non vinceva lastricate ok allora
Da
Questo cambio della mafia
Implica a che causa dello Stato
Nelle analisi nello scrigno
Il proprio
Cioè è diventata un fenomeno meno mediatico in meno fa avanzare vede può Ancona interessare al filologo
Non è il momento
Qualche politica
Poco dunque adesso attento il cambio della marcia implica secondo te un cambio del nostro mestiere ma il fatto che sia cambiata
Come si dice
La questa marcia economica senza tanti crimini di sangue cioè diventata fenomeno meno mediatico e meno formalizzabile foto ancora interessare il mafioso o no
Grazie grazie davvero perché no io adesso mi è tutto chiaro
E trovo che torni ha centrato un punto molto importante spendo solo dieci secondi per dire un grazie a fornire ogni eventualità per essere tornato in questa Milano
Che sempre ci altri orizzonti e per fortuna molto diverso da quella nella quale raccontavamo a qualche lustro fa diversi lustri fa per fortuna una sottovalutazione una dimenticanza una incapacità di vedere le cose come stavano mentre in realtà negli uffici dove si lavorava alacremente si riusciva a infliggere condanne che per sarebbero state confermate in Cassazione me tre noi appunto raccontavamo con amici con colleghi e con una cittadinanza attiva che c'era un Nord che sapeva guardare in faccia le proprie criticità
E sapeva
Sanzionare sapeva incidere con un bisturi molto efficace quei radicamenti delle mafie che ormai appunto sono considerati come dire problema acquisito
In tu cara Marcel di poni di fronte il tema che noi tutti dobbiamo diciamo attraversare che attraversiamo da tempo cioè la macchina che fa che semina meno sangue semina meno martiri quei martiri che non abbiamo avuto a
Il dolore e lo dico con molto pudore e anche il privilegio di raccontare in un momento in cui non ci sono più come si fa
A poter essere testimoni e veicolo di un attivismo sociale e di una capacità di denuncia
E di azione di contrasto che deve necessariamente affiancare quella di una normativa all'avanguardia all'avanguardia proprio perché nasce appunto
Perché seconda alta da quel sangue da quel sacrificio
Io penso che sia per noi è una grande sfida però penso che in questo dobbiamo accompagnarci e farci accompagnati da una consapevolezza qualche tempo fa non molto tempo fa abbiamo dedicato uno dei nostri Lon Fon come Repubblica
A questa
Nuova a questo nuovo sguardo questo nuova modalità con cui il giornalismo e l'azione sociale e civile deve fronteggiare per quello che può naturalmente nel suo quotidiano
La penetrazione criminale ed in particolare la metamorfosi no delle criminalità organizzate e delle coste
In bene propri Galassi economiche abbiamo parlato e davvero da tanto tempo con i procuratori col piacere di vedere qui in particolare con il
Presidente Emilio le garanzie economiche ci pongono di fronte a questa scelta
E implicano una consapevolezza che sia generale noi abbiamo chiamato questo Longford questa inchiesta normalità mafiosa che abbiamo scoperto in questa indagine che libera che tutti conosciamo e che ha il merito di aver dedicato a questa giornata istituzionalmente alla memoria attiva delle vittime delle criminalità organizzata libera insieme ad è mossa a intervistato un ampio campione di cittadini di nostri concittadini scoprendo cosa quello che purtroppo molti di noi temono molti di noi
Pensano e alcuni fra i più esperti nella ricerca scientifica che qui è rappresentata e negli uffici
A della della investigazione e dell'autorità giudiziaria Sava e cioè che c'è un grande rischio questo mito l'ottantotto per cento di questo cambio
Dice che il Pnr può essere ed è un gravissimo rischio quegli intrecci criminali io sono per generazione per
Mestiere
Una cittadina e una cronista che attraversato purtroppo tutti quei rischi che sono diventati realtà io sono figlia del terremoto del mille novecentottanta in una in Campania
Che è costato almeno quattro mila seicentonovanta miliardi di ex lire molti dei quali sono finiti a ingrassare al la criminalità organizzata e hanno consentito un salto cruciale a quella criminalità organizzata
La camorra è diventata bene impresa ed è diventata galassia economica forse tra le prime capaci di cambiar pelle esattamente grazie al sisma poi c'è stata una grande emergenza
Della della crisi rifiuti quanto ha pesato anche quel momento
Il privilegio per così dire di raccontare il grande sforzo di potere bipartisan a un certo punto da parte di tutte le forze in campo con trasversali spaccature con crisi sociali molto
Dolorose cruente sui territori ed anche quella crisi si è trasformato in un eccezionale in un cruciale il salto di qualità
Io ho dovuto raccontare come tanti colleghi che alcuni a esponenti delle istituzioni che un sotto ex sottosegretario dello Stato
Erano coinvolti e sapevano che cosa stava diventando la crisi rifiuti dei nostri territori attenzione anche qui mi riallaccio all'analisi mirabili che fa il nostro professore l'amico Isaia cioè
Anche lì con un collegamento con delle connessioni lungo tutto il Paese trasversali per le quali c'è una classe dirigente del suo certamente inquinata
E grandi imprese del Nord che lucrava nonché fa volevano questi intrecci perché i loro rifiuti speciali finivano nei nostri territori e qual è stato un ulteriore salto di qualità e nuove il PM guerre noi dobbiamo essere in grado secondo me
Stiamo mettendo ce l'ha tutta dal punto di vista dell'informazione sana della libera informazione
Nella difficoltà di un mestiere che naturalmente non ci nascondiamo nulla e molto cambiato che subisce ma può anche cavalcare con il con luminosa intraprendenza una una velocità e una transizione che presenta dei rischi dentro questo processo che pure riguarda l'informazione e che ha che fare con una velocità
C'è un dovrebbe comprimere la qualità e la profondità dell'analisi nelle inchieste dobbiamo essere in grado di raccontare questo e ci troviamo continuamente ci proviamo interrogandoci sui numeri interrogandoci su più sicure interrogandoci sulla memoria
Vedete la memoria è
Quel poco diciamo che sollecita a strappare ai grandi maestri che ho avuto la fortuna di incontrare e del giornalismo e anche negli uffici investigativi e giudiziari
Ambienti segnato che la memoria è una passaggio fondamentale un compagno di lavoro ineludibile perché la memoria non è il ricordo la memoria e capacità di fare condizione di prevedere quello che sta avvenendo la memoria non è solo e l'abbiamo fatto l'altro giorno c'era anche in famiglia
Con noi ricordare che tra gli eroi civili c'è per esempio una Chiesa militante lo voglio dire perché sono quarantotto ore fa
Sono stati trent'anni dall'omicidio di don Peppino Diana che da sacerdote e cioè da cittadino prima ancora che da pastore era riuscito a vedere quali commissioni nella sua Casal di Principe tra i i grandi imprenditori i politici corrotti e la criminalità piccolo entità quale connessione avesse deformato il TAR si è trasformato in luoghi soffocato l'economia sofà caso fondato il palazzo dove gli elettori devono eleggere i loro rappresentanti
E quanto queste stesse queste stia uccidendo e costringendo alla fuga intere generazioni di giovani questo l'ho fatto un prete uno tra i tanti nostri martiri quindi penso che la nostra
Indicazione il nostro grande sforzo deve essere quello di leggere dentro l'economia perché non c'è
Quasi più altro che sia più criminale di questo no ammirano appunto del sangue che si versa ed è fondamentale però questo
Affiancare un'eccezionale impegno educativo
L'ultima cosa che voglio dire è che tutto questo potrebbe avere poca incidenza e non comunicare nulla e non legare in un patto sociale la nostra azione di contrasto se non non riuscissimo a concentrarci contemporaneamente sulla lotta alle diseguaglianze sociali perché quello resta al nord come al sud e nelle aree spopolate il Paese
Resta una eccezionale il serbatoio di manovalanza di giovani generazioni regalate alle criminalità organizzate grazie
Nono gruppo continua del vivere con un lampo
Adesso passa il meridiano
Anemia dance
Livelli o Luca Orlando che conoscete tutti e io ho preparato una domanda ma so benissimo che ha scritto un cosa che voglio dire no
No assordante allora io ho fatto al la doveva andare grazie a Palermo al Palermo questa sostituzione criminalità tende
E il solito vicina e forse che parlo troppo piano
Ok nordici dopo adesso non so più che cosa diceva
Rispetto acquista a mutazioni in atto fra mafia sanguinaria anarchia cosiddette col nordica a Palermo
Lei ha avuto la la la possibilità di verifica nella concretezza o è una una cosa occorre accompagna glittica e formale
Coro di poca fa
Teme che io parli mezz'ora sfatare la circostanza che nacque vitali non parliamo
E invece questa volta cercherò di farvi
Ascoltare parlando meno intanto volevo ringraziare sta cattolica naufragi per questa iniziativa
Grazie particolare alla Falcicchia pubblicato per la tesi di laurea del primo dicembre mille novecentosessantanove
Testo nuovo e antico diretta cinquantacinque anni dove mi sono sforzata di costruire il prefetto come organo di coordinamento dando dignità alla Football organizzatoria del coordinamento ed evitando forse che venisse seguita l'ultima condanna a morte dei pacchetti nel mille novecentosessantanove perché hanno subito tante condanne a morte Ruggero sommersa perseguite sono infatti vivi e vegeti e opporre anche in un sistema democratico come
Ma io credo che se noi siamo venuti qui
Chiedo scusa se forse la vostra volontà
Perché abbiamo in qualche modo l'esigenza di porre fine a una confusione linguistica
Io credo che il senso di questo incontro dalla parte dell'economia sia quello di tentare se possibile di realizzare un patto di linguaggio
Dal quale poi può discendere un rapporto di fiducia tra i diversi operatori
Questo mi sembra che sia il senso di questa iniziativa
E ne ho tratto conferma dall'interessantissima tavola rotonda che ha preceduto questo lo stesso
Pannella nella quale sostanzioso mentre si è cercato di dire che la realtà è veramente cambiata la realtà è veramente la stessa
Trovare l'alta che è veramente cambiata volare nota che rimane adesso è la stessa tipo le qualche problema di adeguatezza intanto credo che usciva cosa siamo d'accordo la mafia non è infine
Credo che il sindaco tutt'
La morte è un sistema quindi di potere criminale che è un po'diverso
Nel senso che siamo ben lontani dal singolo crimine individuale
Ma essendo un sistema di potere criminale ovviamente
Interferisce con tutti i settori della vita
Il settore economico consultore culturale certo religioso settore politico con tutti ah dimenticavo con quello giudiziario
Perché faccio questa
Affermazione e questa dimenticanza in ultimo giudiziaria io credo che ne abbiamo la conferma di uno straordinario impegno della magistratura
E siccome mi si chiede di parlare di Palermo Napoli e di e di Reggio Calabria credo che abbiamo avuto in Calabria in Sicilia
Campagna uno stadio all'impegno alla magistratura
Dov'è che si è fatto la differenza
Si è fatta la differenza dove c'è stata una rivolta della società civile
Dove sono scesi in piazza cittadini che hanno detto al London interessa la verità giudiziaria interessa la verità storica
Capita la differenza
Capite la differenza cioè io sostengo che poi è quello che abbiamo fatto sul versante giudiziario non si poteva fare e si è fatto un lavoro di greggio
Ma adesso è ora di smetterla di occuparci soltanto degli aspetti giudiziari
Perché se noi continuiamo occuparcene aspetti giudiziari finiamo con il perpetuare quell'importantissimo convenzione di Palermo del due mila caro Sindaco che ha un approccio di contrasto alla criminalità transnazionale che soltanto giudice
E tranne per la tratta degli esseri umani dove c'è qualche parvenza d'apertura qualcosa che sia fuori dal Codice di procedura penale per il resto non c'è nessuna attenzione a quella che fa la differenza tra una mafia e le altre forme di criminalità
Perché le malattie son tutte uguali son tutti i fenomeni di perversione valoriale
Da noi si chiama Totò Riina in Germania si chiama Adolf Hitler mirando si chiama convegni nel mondo islamico si chiama Osama Bin Laden
Qualche volta coincide col dittatore
Ma noi dobbiamo fare i conti con una mafia democrazie
Perché con la dittatura non c'è
Perché il dittatore apomorfina
Mentre dopo cena democrazia cinque Savona
Col sussistente compagni conclusioni la conclusione è molto semplice guardate cioè io credo che qui ma che una normativa chiara su quello che si è espresso sul versante parlo sotto all'economia
Potrei parlare di altri aspetti siccome cooperative antimafia di ultimi dieci anni
Vi risparmio il caso saputo di risparmio la colpa industria antimafioso al risparmio il caso montante vi risparmio la perversione di questi fenomeni perché sicuramente hanno buttato Display confronti per impegni rotta alla mafia ma io credo che quello che sia assolutamente necessario
Indignarsi
Per la circostanza che operavano marchio solamente nel settore economico Salvatore Cuffaro oggi ancora dunque tarsi per il fatto che operando essenzialmente nel settore economico Dell'Utri immobiliaristi
Continua ad avere un ruolo politico e quindi gli amici e per il fatto che ci son voluti trent'anni perché nessun altro da lì venisse condannato per essere anche qui una presenza politica un settore economico dei suoi terreni delle sue banche e della
Della Calcestruzzi recidiva
Per il tramite del rapporto tra Messina Denaro EP o queste cose non le diciamo o diversamente evidente che non siamo credibili
Allora siccome io non voluti affidare i magistrati
La selezione della classe dirigente del Paese ha bisogno di dargli un volto codice etico di rotazione che prescinda dalla sentenza dei magistrati rivendicando di poter parlar bene
Di un condannato
Posso parlar bene di Nelson Mandela
Posso parlar bene di grande
Chi è stato condannato a otto mesi le civilissime tribunali britannici la persona più importante della mia vita da due anni fa stato processato
Condannato penalmente Gesù Cristo
Ma se posso parlare bene di un condannato punto oppure parlar bene di una sotto
Un po'sopra normale verso ebbene dunque per la non vorrei ovviamente che venduti occupare pensassero di essere Gandhi ma questo diciamo è un altro discorso
Io credo che opponiamo questo linguaggio o diversamente e tutto rimesso attenti colpi duri l'esito del processo la magistratura non ce la fa
Non ce la fa perché non è il suo ruolo perché c'è la prescrizione perché c'è l'avvocato bravo perché c'è il testimone che ritratta perché c'è il giudice distratto
Perché ci sono mille fatte l'approccio con loro
Interpretiamo lavate furono compresso che non può essere combattuto soltanto alla magistratura o diversamente chiaro quelle assurde telai su è un appello alla politica
Corrispondono attuabili fattura leggo molto semplice e così
Concludo il mio intervento rispettando in questo modo dite
E mai possibile che non c'è la possibilità
Dorme attivamente prevista
Di consentire a chi vuole comprare un appartamento una fabbrica di sapere se il venditore è è lista nera lista bianca
Nel dettaglio
Posso io Company un appartamento ho venduto l'appartamento sapendo prima sì quello che lo compra quello prudente e mafioso
Non lo posso sapere secondo passaggio e possibile avere una normativa dei noli accaldati quelli a freddo
Dei conflitti d'interesse della libertà di voto delle partecipazioni azionarie degli incarichi professionali ma voi pensate che c'è ancora la corruzione alla Mario Chiesa la folta di maggiore commozione nel nostro Paese si chiama incarico professionale
Ma quali nuove indagini sulle remunerazioni dei professionisti di opere pubbliche
Del che ovviamente possono riciclare denaro
Male che vada in corrente l'evasione fiscale ma deve proprio andare male se in coro l'evasione fiscale
Anche perché normalmente il politico che incassa è diverso dal dire dirigente che firma il contratto
E così continuando per la bancarotta per la fatturazione dell'Empoli qualifica dei fornitori a nel processo di privatizzazione la gestione dei beni confiscati diciamo in altre parole
Manca nel nostro Paese lo statuto del libero mercato
Ma anche nel nostro Paese la disciplina del libero mercato che è la vera fonte del contrasto alla mafia la mafia e incompatibile ad un sistema di Libero mercato
Ovviamente la mafia deforma la corrotta ma con la petizioni la concorrenza e allora a me che sono orientato alla sinistra dei valori fatemi dire con molta forza dateci per favore l'argomentazione del libro mercato la mafia non nasce perché mancava uno stato la mafia è nata perché mancava il libero mercato mancava la competizione
E vi erano Polonia feudale parassita del che alimentava evidentemente posizioni parassita io Luca non lei che è stato un ottimo
Agli distratto nel locale che stretto anche deputato delle responsabilità politiche
Non teme che questo suo discorso
Ma languono attualmente possono avere un'interpretazione quello qualunquisti Ca'
Un complimento
Uno non capisco devo ringraziare per il compimento
E non sia mai allora quando è iniziata la mia esperienza per i politica trovate comunista nessuno è perfetto io non sono mai stato attivo Bossone però petto non sono mai stato comunista ma quando attaccavo ma mafia i vescovi a più voci che accettano
Senza scomodare classista e compagni dicendo che ero attivo
E quando andava a messa mi sentivo un figlio di un dio minore altro che poi in questo e quando attaccava l'Amati ai ministri mafiosi che c'erano dicevano che l'opposizione e comunista io non sono mai stato inviato da comunista forse neanche qualunquista un giorno forse qualcuno in una ragione grazie
Carlo fra qualunquista adesso passiamo no
è riuscita a parlarne dodici minuti soltanto
Chiunque atteso passerei alla qualche domanda
L'acqua anticrisi volete cambiare se avete preparato altro
Ma boh Marco
Vanno allora al progresso Pezzino buoni frutti del adesso devo che formale arco Aniene Agnesi circa delle difficoltà dell'antimafia a passare dalla depressione alla le pensioni
Alla prevenzione servisse gli interessa parlare di questo segno
Quindi una sera tutte tutti intanto anch'io ringrazio recepito parlando in questo interessantissimo convegno ringrazio l'amico Ernesto Savona
Sì
Mi sentite si grazie
Vi erano i ringraziamenti
All'invito a parlare in questo convegno il tema dell'antimafia
è un tema molto importante l'enorme un grande storico del Sicilia e della mafia che veniva tra l'altro dall'impegno politico e sindacale Francesco Renda diceva che non si poteva parlare di storia della mafia senza fare contemporaneamente la storia dell'antimafia
E è chiaro che però un impegno
Della società civile
Contro le versioni mafiosa
Raggiunge elementi più intensi in relazione alla strategia stragista di Cosa Nostra
E in particolare quindi a partire
Dal mille novecentottanta in poi assassinio Piersanti Mattarella
L'assassinio nell'ottantadue di Pio la Torre Carlo Alberto Dalla Chiesa Emanuela Setti Carraro e poi soprattutto il novantadue Falcone che Borsellino certo vi erano dei precedenti o parlo di società civile quindi non parlo
Nel e l'impegno antimafia di politici e sindacalisti che sono morti a decine sul campo per il loro impegno imminente l'impegno antimafia degli uomini
Dello stato e delle istituzioni mi concentro sulla società
Civile
Diceva vi erano stati dei precedenti
Molto rapidamente Danilo Dolci che nel cinquantadue si trasferisce in Sicilia occidentale tra l'altro Halloween dobbiamo il primo esperimento di rottura del monopolio
Monopolio radiofonico della RAI con Radio Partinico libera che iniziò le sue trasmissioni venticinque marzo del mille novecento settantenne porta avanti per ventisette ore poi ovviamente gli impianti
Furono sequestrati
E poi
Lasciatemi citare la rivista segno che nasce nel mille novecentosettantacinque dei padri ripeto Redentoristi Nino fasullo
L'esperienza di Peppino Impastato che è avvenuto in questi giorni
Di nuovo riportata perché purtroppo dal mio punto di vista gli studenti di un liceo di Partinico si sono rifiutati di intestare il liceo a a Luigi che dimostra che ancora qualche problema di trasmissione della storia ce l'abbiamo
E anche lui con la radio
A un te la prima manifestazione nazionale antimafia del settantanove fu promossa dal centro di documentazione diretto da Umberto Santino Anna pulitissimi che poi sarebbe
Salto in ti stato a Peppino impastato questo per dire che c'è sempre stata
Un impegno della società civile antimafie son d'accordo con Isaia Sales è stato un pregiudizio di tipo etnico razziale quello di dire che è colpa della mafia era dei meridionali che non riattivano e che non parlano
E però è chiaro che dal mille novecentottanta che questo impegno assume forme più strutturate e nel mille novecentottanta dopo la morte di Piersanti Mattarella che viene fondata Città per l'uomo rende centro studi dei gesuiti Petra rupie guidata da Ennio pinta conta ricordiamo la rivista i siciliani a Catania dall'ottantatré all'ottantacinque con la morte di Giuseppe Fatah ricordiamo la primavera di Palermo di Orlando che è stato un momento importante di
Reazioni in cui momento politico impegno della società civile aggregazione tra forze cattoliche e forse
Di sinistra estraneo comunque che non si riconoscevano pienamente nell'azione dei partiti politici della sinistra trovò una fondamentale aggregazione e poi ricordiamo le associazioni antiracket l'elenco delle degli imprenditori caduti
Per non aver voluto pagare pizze veramente lungo non ce la faccio nominarli tutti lo vorrei nominare solo Piero Pisa nel mille novecentottantadue imprenditore edile bresciano che aveva vinto gli appalti per la Palermo-Trapani e Pietro patti ingegnere palermitano imprenditori di una nota fabbrica di mandorle pistacchi ucciso a Brancaccio il ventisette febbraio dell'ottantacinque
Quando portava la figlia
A scuola ed è come reazione a questo che nasce vive ve lo ricordate nel mille novecentonovanta a Capo d'Orlando l'associazione di commercianti e imprenditori di Capo d'Orlando
Primo Presidente Tano Grasso
Come reazione a questo nel novantuno viene ucciso Libero Grassi e la famiglia di Libero Grassi di ricorderete lancerà accuse molto pesanti al popolo palermitano accusato di esseri mafioso e omertoso
Direi che oggi la situazione è veramente cambiata almeno a sentire dalla tavola rotonda molto interessante alla quale abbiamo assistito un impegno delle associazioni imprenditoriali su questo il piano
E e molto più avanzato rispetto a quello che potesse essere nelle novantuno ma a me piace ricordare un momento particolare dell'antimafia che forse il meno strutturale di tutti dopo la morte di Falcone nel novantadue nasce una cosa che si chiama Comitato dei lenzuoli il Comitato dei lenzuoli era una iniziativa
Di alcuni palermitani che si mettono insieme e decidono disporre delle azioni alla finestra
Ci furono molte incomprensioni rispetto a un'azione di questo tipo alcuni giornali
Tra cui il manifesto
Titolare hanno fornito un articolo di Rossana Rossanda sottile in suoli niente ecco ma a me invece sembra che il Comitato dei lenzuoli manifestasse l'esigenza e l'esistenza di un'altra Palermo per dirla con loro promuoveva una nuova pratica politica centrata sull'etica della responsabilità personale e cioè no muoveva nei confronti un discorso di inversione culturale per cui era dalla società civile che doveva nascere un impulso a combattere la mafia che poi certamente spettava soprattutto agli organi dello Stato e ricordo che elaborò nove consigli scomodi al cittadino che vuole combattere la mafia un primo esempio di educazione alla legalità
Come base della lotta antimafia ecco e Periodo di particolare intensità nascono multi iniziative centri sociali le scuole che si occupano di queste cose nasce nascono associazioni come Libera
In una
Ricerca fatta nel mille novecentonovantasei dato né sociologi Francesco Ramella e Carlo Trigilia su ottanta associazioni attive nei mesi di novembre e dicembre del novantasei venne fuori che tre quarti erano sorte dopo il mille novecentottanta e un terzo erano sorte dopo il mille novecentonovantadue a dimostrare come appunto questa forte impegno della società civile fosse connesso con una fase della politica repressiva nei confronti dello Stato che ha avuto grandi successi perché io credo che appunto la fine dei di Cosa nostra e della stagione stragista di Cosa nostra sia stato un grande successo che Pam merito
Di tutti gli uomini delle istituzioni che hanno lottato e della società civile che li ha sostenuti c'erano alcune problematicità ovviamente
La prima problematicità era
Sottolineata sempre da Ramella e Trigilia nella loro
Nella loro relazione nella quale dicevano che gli imperi la forte politicizzazione che si osservava tra le persone maggiormente coinvolte nell'antimafia
Poteva essere un limite quando cercava di tradurre il capitale sociale maturato nella mobilitazione antimafia
In un capitale politico ovvero nello strumento di legittimazione di una specifica parte politica sostenevano i dottori che la ricchezza e l'utilità della mobilitazione civile andava speso e qui cito ne consolidamento di una sfera pubblica che svolga una funzione di stimolo e di controllo verso di amministratori la seconda problematicità è che vi sono stati tentativi del dei mafiosi o comunque di persone in qualche misura colluse con la mafia di infiltrarsi nell'associazione antimafia voglio ricordare che
Nel luglio del due mila diciotto la Prefettura di Palermo retta ad Antonella De Miro
Un prefetto che veniva da Reggio Emilia dove era stata per cinque anni e aveva rappresentato un momento importante di svolta nella lotta alla penetrazione della della 'ndrangheta in quella provincia
Accusa l'associazione
Antiracket e antiusura
Di aver favorito interessi mafiosi assistendo imprenditori sospettati di collusione con la mafia
E la sfrutti insieme ad altre tre associazioni dall'elenco delle associazioni anti-napoli flessore insinuare
La professore dovrebbe testo questo fine grazie mi avevano dato quindici minuti credo di esserci abbondantemente detto va comunque sto finendo non si preoccupi è alla fine devo dire che e cambiato veramente il contesto generale
Dal mille novecentottantadue sono passati ormai molti anni ma il fatto che non vi sia ancora una verità
Giudiziaria accettata
Sulla morte di Falcone soprattutto di Borsellino
Che la tesi di un mandante esterno sia riproposta con particolare forza dopo l'omicidio di Falcone soprattutto di Borsellino appoggiando quella della cosiddetta trattativa state mafia
Fa sì che non vi sia più una unicità di posizioni dell'antimafia della società civile la tesi dello trattativa Stato-mafia non ha trovato riscontri a livello giudiziario anche se
Uno dei magistrati protagonisti di quella stagione ha recentemente altro tal proposito parlato di un colpo di spugna in merito alle sentenze che hanno
Non hanno approvato quella tesi ma inutile nascondersi che quando si accusa di far parte della borghesia mafiosa
Da parte di un giornalista esponenti di punta delle mondo antimafia due illustri studiosi uno storico di un giornalista
Che erano Ray di aver criticato la tesi della trattativa direi che siamo in una situazione che completamente diversa rispetto a quella che si era creata a far partire dagli anni novanta quali prospettive per l'Antimafia
Secondo me è la fine di quello che chiamerei il collateralismo con i giudici può essere una risorsa
Può essere una risorsa se andiamo in direzione di un collegamento nazionali stretto
Tra le associazioni più strutturate
Sviluppando sempre più un'autonoma capacità di intervento per esempio nella gestione dei beni sequestrati ai mafiosi
Nella denuncia della diffusione fuori delle tradizionali zone di insediamento nella pressione sulle associazioni economiche di categoria
Per maggior impegno su questo tema nate serie
Io nel settore degli appalti e subappalti e poi io credo che sia importante sviluppare ove possibile legami internazionali per combattere denunciati il ruolo nelle basi nella nel traffico di esseri umani
Che mi pare rappresenti un'altra del impresse molto redditizio della criminalità organizzata vi ringrazio
Allora l'ultima domande al professor Scerbo ammette chissà mai il seguito di quanto appena detto
Il sud collega e e piuttosto cercare di capire come funzione alla collaborazione fra l'Antimafia italiani anche all'esterno anche qui ma all'esterno è molto molto valutata molto apprezzata e molto Vincenzo Satta sia per le leggi che per una tattica
E e Lelli antimafie straniere c'è una collaborazione che lei sappia contestazione diritti con la Francia la Germania non so se fa parte del suo percorso posso dire qualcosa magari proverò a dire
In sostituzione proverò a rispondere anche a questo questo suo quesito vorrei proporre però la relazione che ho più preparato ringrazio anch'io per l'invito
Sia tra Skra anche farci insomma mente puntamento l'intento anche di aver ascoltato
Queste relazioni intense
Così Osio quindi sotto il mio compito sulla storia recente dell'Antimafia da un punto di vista di sociologo che si è occupato a lungo anche del rapporto tra maggio intraprese ma parlerò soprattutto avrebbero a parlare soprattutto della dimensione
Critica del dibattito pubblico
Forse sono un po'più critico c'è meno ottimista rispetto alla situazione attuale in cui si trova
L'Antimafia che secondo me dovrebbe proprio oggi proprio per quell'occhio
Che che abbiamo ascoltato in questo convegno
Fare una forte
Abbia una forte autoriflessione un ripensamento critico
Allora come sappiamo il dibattito pubblico sulle mafie oscilla sempre tra sottovalutazione allarmismo nonché sono due due cose che gli uomini critico anche l'allarmismo
Come dire non supportato da buone ragioni buone argomentazioni può essere lucido indubbiamente su questo con questo concordo con chi mi ha preceduto abbiamo fatto grandissimi progressi cioè
I successi vanno espressi valorizzati
Non si può dire è che oggi il movimento antimafia sia appannaggio di avanguardie circoscritte così come è stato per molto tempo c'è un consenso ampio e duraturo super soprattutto nelle fasce giovani
E questo si accompagna anche dalla messa a punto di strumenti legislativi giudiziari che
E più insomma che come sappiamo sono hanno permesso di raggiungere i sperimentati estremamente rilevanti sul piano del contrasto e della repressione però io la la riflessione che vorrei proporvi e che questi successi dell'antimafia sociale dell'antimafia istituzionale giudiziarie delle forze dell'ordine ha prodotto anche un esito che ammette tale paradossale
Una progressiva declinazione oggi negli ultimi anni del problema della mafia come mera questione di ordine pubblico da affrontare fondamentalmente con i dispositivi del diritto penale e più in generale attraverso interventi e politiche di tipo di presidi queste ottiche giustificata dalla volontà di non abbassare la guardia ma finisce per la linea a diventare la logica emergenziale
Dando luogo ad una serie di effetti perversi come diciamo noi
Sociologi
La logica dell'emergenza infatti Itza necessariamente gli aspetti repressivi mentre sottovaluta altre dimensioni come ad esempio le iniziative
Che più che punire i mafiosi cercano di bonificare trasformare i contesti in cui essi agiscono e sono radicati nel complesso del Santa dove si dovrebbe aprire un grandissimo dibattito
E anche quando si parla dei contesti se ne parla in un'ottica esclusivamente così esplicitamente
Repressivi
Ripeto questo non vuole lasciano in secondo piano queste mie affermazioni livello di attenzione di conoscenza nei confronti dei fenomeni
Mafiosi cioè questo il trauma il trauma che seguito alle stragi
Del mille novecentonovantadue novantatré ha portato a compimento un lungo percorso storico perché era partito che ha a chi ha avuto delle svolte che sono state
Ricordate
La rottura del silenzio sulla mafia come ha scritto recentemente padre fasullo su sei visto che la città altro Lucrezia la legge Rognoni-La Torre la primavera di Palermo la giunta anomala Leoluca Orlando
Il maxiprocesso e così via dicendo
Questo ci ha portato
A a quella che io siamo la costruzione sociale della mafia come male questa non è una un'acquisizione da poco oggi la mafia questo non è stato sempre così storicamente è un male
Non nessuno può dirsi apertamente
A favore dei mafiosi perché questa è accaduto
E nessuno può apparire come dire
In modo visibile trasparente complice
Dei mafiosi come dire si è creata non si può anche altre forme di stigmatizzazione sociale che un tempo non erano così importante il problema su cui può richiamare la vostra attenzione e che una volta riconosciuta la marcia come male torniamo a un a quella che la grande questione della mafia che tipo di male e soprattutto con quali strumenti affronta
Il trauma che seguito alle stragi ha trasformato questo trauma il trauma culturale
E quindi questo ci fa capire perché e e non sono molto importanti le rappresentazioni culturali della mafia nel nel nello scenario pubblico e dove c'è anche una competizione rispetto a a quelli che i sociologi chiamano i mezzi di funzione simbolica andiamo a vedere libri sulla mafia film sulla mafia le fiction sulla mafia
Non sono solo modi di rappresentare il fenomeno ma come si dice oggi hanno effetti per formativi doc costruiscono quindi non sono del tutto
Infatti un trauma se la mafia è considerato un trauma
Per essere tale deve essere raccontato deve essere rappresentato e quindi una delle cose cui dovremmo riflettere io non lo farò mai chi racconta oggi la mafia chi parla oggi di mafia come
Nella
Sicuramente terra avere degli effetti sulla collettività
Duraturi si dovrebbero affrontare affrontare alcune questioni fondamentali che ho sinteticamente provo a a proporlo innanzitutto il primo punto la natura del dolore provocato da questo tra quindi giungere ha una visione ampiamente accettata su quanto è veramente accaduto Paolo Pezzino diceva siamo lontani da da queste da da da questo risultato il secondo punto la natura delle vittime vale a dire individuale che è stato colpito inchini a più subito le conseguenze
Terzo punto la relazioni delle vittime con il pubblico più ampio
Quattro punti quarto punto l'attribuzione delle responsabilità
Se questo processo di rappresentazione del trauma termina con cui termina con successo si arriva ad un significato condiviso delle Venturi originario
I conflitti sulle varie interpretazioni si sgonfia non si dovrebbero sgonfiare c'è una pacificazione
L'evento rigirando viene memoria di Santuccio inscritto nelle pratiche di ricordo del gruppo si è parlato di memoria prima no questo però sappiamo che non sempre accade e che anche i processi di costruzione delle memoria collettiva sono complesse selettivi ricordare implica anche dimenticare ricordare è una ricostruzione del passato operata nel presente
E quindi questo importante oggi come ricordiamo qual è la memoria che vogliamo
D'altra parte nei processi di rappresentazione del trauma emerge spesso una lotta per il riconoscimento del gruppo che si fa portatore di questa rappresentazione
Che innesca anche un vortice no nel dibattito pubblico ad esempio un eccesso di produzione simbolica una corsa scomposto danzare i toni non è finalizzato al dibattito sulla trattativa quindi questi processi possono portare ad esiti molto differenziati
è stato ricordato che sulle stragi mafiose non mille novecentonovantadue novantatré restano ancora aperte molte questioni
Però indubbiamente né in questi anni è stata si create diffusa quella che possiamo chiamare una drammaturgia pubblica della una drammaturgia pubblica della mafia come male sociale oggi è la giornata della memoria dell'impegno come sapete delle vittime innocenti
Per me perché ha cambiato anche il modo di concepire la mafia la cornice attraverso cui sono rappresentati i fenomeni mafiose
Qui vado al punto che vorrei condividere con voi il punto è
Come dicevo che ci sono diversi modi di costruire intendere un male sociale
Ma un modo molto diffuso e persuasive quello di concepirlo in termini di categoria assoluta e quanto accaduto fondamentalmente con la mafia no di cui è stata costruite avvalorata l'idea di male assoluto
Comprensibile dal mio punto di vista che questo sia avvenuto dopo il trauma delle stragi
Essendo peraltro questo modo di concepire la mafia come ma male assoluto funzionale all'obiettivo di dare vita all'antimafia quanto più possibile integrata e organizzata
In questi anni si è creato questo fronte antimafia
Se non che considera la mafia come male assoluto avuto però come affetto anche quello di rappresentare la lotta alla mafia come una contrapposizione tra il bene e il male chiamando in causa ragioni di ordine etico e morale
Nulla di male se la lotta alla mafia non si esaurisce in questa contrapposizione
Questa visione trova la sua massima incarnazione nella figura dell'eroe antimafia la sua massima espressione in una concezione ecumenica della lotta al crimine organizzato sempre più il preparato per questa via ha un problema esclusivamente di ordine pubblico
Per essere esplicito io sono molto critico con le queste visioni ecumenica della lotta alla
Perché ed è questa la la tesi principale
Che vi propongo perché questa è una visione che finisce che ha finito paradossalmente perde politicizzare la questione mafiosa
E al tempo stesso per rendere l'antimafia una una risorsa facilmente accessibile e appropriarmi del una risorsa identitarie importante ma troppo facilmente disponibile sul mercato
E qui sto citando
Quanto scritto al riguardo Salvatore Lupo
Si spiega così perché l'antimafia si è diventato un marchio un'appartenenza identitaria e come mai la legalità sia diventata persino un programma politico
A mio parere è mancato un passaggio nella costruzione della mafia come male un passaggio in grado di far fare un salto di qualità all'azione alla riflessione antimafia mi riferisco all'elaborazione di uno dire altro modo d'intendere la mafia come male considerarla come male pubblico
In quanto tale socialmente tangibile di indicargli circoscrivibili a livello spaziale e temporale
La visione della mafia come male pubblico ovvero ovvero contrapposto al bene pubblico e assai diverso ma quella che la presenta come male assoluto siamo chiude professione e una visione
Sì dieci minuti
No sono dodici
è una decisione che chiama in causa in modo forte la politica in quanto ritiene prioritario comprendere i meccanismi generative è riproduttivi della mafia quindi
Il la la tesi per rendere quest'ultimo minuto è che a mio modo oggi servirebbe una politicizzazione della problema della mafia tornare a considerare la mafia una questione politica non aver paura di
Contrapporsi su testi
Diverso
Non lasciare questa l'esame perché soltanto se mettiamo sul tappeto delle alternative la mafia può ritornare ad essere prioritaria nell'agenda politica nell'agenda del dibattito pubblico
Limitarsi come sembra
Come mi sembra si faccia oggi ad essere a dire che siamo tutti contro la mafia ma poi non esplicitare
Quello che
Il tipo di politica e di politiche che si vorrebbe mettere in campo per dare seguito a queste enunciazioni di principio significa continuare a delegare
La lotta alla mafia alla magistratura alle forze dell'ordine che è fondamentale ma come è stato detto e come riconoscono da sempre i magistrati le forze dell'ordine
Non può
Essere sufficiente
Sta cambiando se posso andare nell'attualità trenta secondi
Si stanno vedendo quindi ci sono dei segnali di politicizzazione in Kosovo ma non è quello che auspico
Perché la politicizzazione dodici avanti pulper sino può portare anche in questo caso a forme come dire ad effetti perversi e può portare a forme di strumentalizzazione guardiamo quello che
Rispetto a vicende di cui
Si parla si è parlato anche in quest'ultimo anno e di cui si parla in questi giorni io sto chiamando in causa la politica in un senso molto alto
Che che va al di là della mediatizzazione della della spettacolarizzazione
Un modo in cui prendere posizione e dar corso a politiche pubbliche invito interrogano il modo di fare impresa il modo di fare economia un modo di fare economico politica e soprattutto il rapporto tra economia e politica perché su questo magistrati e le forze dell'ordine
Hanno non possono ovviamente intervenire questa mi sembra una grande urgenza
Da mettere sulla tappeto grazie
Frazione
Insomma
Grazie
Cioè
Per
Se rispetta ci fatta una grande cortesia finiamo in tempo però dovete sedervi a un patto reciproco
Funziona
Non vi aspettiamo te che io parli soltanto per ringraziarvi tutti i relatori colleghi e amici
Per avere per avere partecipato a questa conferenza
Per le siete stati all'interno dalla costrizione dei tempi
Devo dire li ringrazio anche per questo dobbiamo alcuni tagliato quand'erano veramente amici gli altri un po'più lontani non le abbiamo tagliati però siamo riusciti a cominciare a Vercelli meno minuto e c'è un grande record per una conferenza con trentadue relatori
Ma grazie anche a tutto lo staff della Cattolica che ci ha assistito io li li vedo quelli pratico danesi grazie uno per uno siete stati magnifici e grazie allo staff di tra Sky
Ha lavorato con noi dal mese di agosto quando io il progetto Portello abbiamo cominciato a concepire questa conferenza strutturarla grazie anche al progetto Portelli per la diversità dei linguaggi e per avere concordato come una struttura di relatori
Temi e tutto il resto lo ringrazio anche per questa associazione tra schema a facili e chiudiamo ringrazio il dottor Ferrarella per presiedere questa riunione e anche
Il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo Melillo del precedente ti guarda noi presenterà a fine grazie ancora a tutti
Personaggio ovviamente sementi aggiungerei anche i contributori perché ci hanno aiutato ovviamente nel riuscire a organizzare questa questa giovane c'ha questa conferenza che il paese che è stata una giornata di studi e aggiungo solo uno piccolissimo particolare
Abbiamo notato tanti argomenti
Lo spirito nostro era fare parlare decreto scopre l'Antimafia tante ci sono figure professionalità culture differenti da queste nessun ammessi commenta la materia alcuna inique addivenire non solo come contrasti ma perché per esempio in materia di certificazione antimafia e i temi etici spesso certificazioni antimafia la Corte costituzionale normalissimo due-tre anni che avvertiti
Interverrà insomma ecco ora fa quelle sentenze di
Di Albert in qualche ovviamente ove un ringraziamento professor Savona che
Come dire ci siamo ritrovati in buona sintonia nel costruire
E ringrazio poi tutti voi anche per la così per la pazienza e per chi la passione per essere venuti in questa a questa iniziativa grazie
Buon pomeriggio io vi risparmio la frase solita diritto che a questo punto si dice due parole per non rubare tempo ai protagonisti del confronto frase qui di solito segue Mezzolara inutile del giornalista e quindi una mia impressione odierna la riverso subito nella prima deve un paio di domande vorrei provare in questa mezz'ora fare al procuratore nazionale antimafia Giovanni Melillo e al Presidente del Tribunale Milano Fabio Roia
Ora abbiamo sentito durante questa giornata di contributi interessantissimi in questa cornice scelta dagli organizzatori con il titolo le dinamiche delle infiltrazioni criminali nell'economia rischia rimanenti
Chiedo al procuratore nazionale Milillo ma rispetto a di dinamiche di infiltrazioni criminali lascino meno Lucia che lei riscontro dal suo punto di vista dal suo osservatorio somiglia di più a una storia di scappatelle extraconiugali o di bigamia cioè una storia di scappatelle extraconiugali delle aziende di turno che sposata con il libero concorrenziale mercato va be qualche volta eccede alle pressanti avance al corteggiamento insistente dell'organizzazione criminale
Oppure è una storia di bigamia
Cioè una storia nella quale l'azienda di turno proprio siccome circa nel matrimonio con il mondo legale Illy non lo può trovare non li può trovare quei servizi di cui vorrebbe giovarsi per dumping di mercato nella propria attività si fa l'amante
Si fa strutturalmente l'amante criminalità organizzata e da essa cerca quelle prestazioni che non trova su un mercato libero concorrenziale
Hanno in piedi anche di poi c'è un giudice presidente del tribunale quindi mi tocca riprendere il ruolo in secondo luogo perché da ascoltando compreso che questo microfono funziona meglio degli altri
Funziona meglio gli altri e quindi questo spero l'intera
Il mio mio dire francamente dove avevo mai venir pensata questa rappresentazione metaforica del come dire delle relazioni fra impresa e criminalità
Organizzata però credo che alcune cose vanno dette con molta franchezza
In alcuni casi è una relazione Momo kamikaze nel senso che nel senso che occorre essere molto molto realistici un un pensatore vive nel passato di moda diceva che la realtà può essere analizzata in modo anzi diceva che la RAI fa deve essere analizzata in modo realistico che sembra una banalità ma in realtà non vuole
Quindi diciamo che dobbiamo provare a fare un esercizio di realismo medesimo impone di dire alcune cose ovviamente per il sintesi brutali perché il tempo non non c'è anche la vostra pazienza non
Impongono dei limiti
La prima l'idea che il crimine organizzato alla criminalità mafiosa sia
Un fattore di oppressione dei mercati
Del concorrenza del
Del la libera iniziativa economica
è un'idea un'idea come dire che non spiega granché
Della realtà
Non spiega granché della realtà
Non l'idea che il crimine organizzato sia sempre un fattore di sotto sviluppo
Siamo fattore di
Impoverimento cioè non riesce a spiegare
Non riesce a spiegare granché del normale svolgimento dei processi economici in realtà
Forse la stessa funzione di infiltrazione che immagino il professor Savona abbia utilizzato perché è una formula semplificante è una favola semplificante
Ne abituale se si nega di infiltrazione non spiega niente verrà realtà con la quale ci misuriamo e non da oggi
Chi vi parla ma nemico predire nei primi anni novanta assistito
Alla dissoluzione di quella scommessa del paese che consisteva nel destinare novanta mila miliardi di lire per la ricostruzione delle zone terremotate
E assiste oggi a ritira un quadro non sono non molto dissimile ma come dire ma persino per certi versi più preoccupante nel momento in cui vedi S. Andrea è partita la stagione dello struzzo
Del PNR
Perché la riduzione di infiltrazione
Perché è un suo infiltrazioni non spiega niente non spiega niente perché il crimine organizzato e una componente strutturale del tessuto economico e sociale non solo di questo Paese
Ma come dire di impedire di molti Paesi non nego impedire una o non è un fenomeno che caratterizza solo le regioni meridionali che certo hanno delle peculiarità che fosse contribuiscono a spiegare il perché
Il settanta per cento delle opere pubbliche
Sia rimasto incompiuto nel Mezzogiorno d'Italia
E non ho mai sentito riflessioni su questo quel mondo dell'impresa e del mondo
Dell'economia
Ma credo che lo spieghi nulla anche dal punto di vista del conoscenze rasta economica non non comunista credo non sospettabile di condiscendenza verso l'Antimafia per impedire come Piero Barucci ministro dell'economia
Deve dire scriveva ormai quasi trent'anni fa un libricino prezioso che io consiglierei agli studenti di leggere si chiamava mezzogiorno ai mediazioni improprie nel questo libricino Piero Barucci
Spiegava
Che l'impresa mafiosa non è per niente diversa dall'impresa che mafiosa non è conosce esattamente pratica le stesse regole le stesse funzioni utilizza gli stessi uomini conosce la apparire conosce la governance mediante holding conosce le mentre le la nato a Roma il NARS mediante mediante un outsourcing conosce le regole dell'impresa diffusa conosce le le asimmetrie dei mercati conosce la leggenda la in i mutamenti della fiscalità
Esattamente come ne hanno imprese che mi affligge non solo la differenza è semplicemente una sono gli interessi economici dedotti nelle imprese che governano i processi decisionale dell'impresa
Impresa mafiosa se fa capo interessi mafiosi prevalentemente è un'impresa non mafiosa se fa capo interessi prevalentemente non mafiosi sembra una banalità detta così sembra una banalità detta così ma in realtà così banale non è
Se pensiamo che oggi è crimine organizzato soprattutto nelle regioni perdita
A centro settentrionale
Non non non ha una pulsione a manifestarsi nelle forme tipiche dell'oppressione per dire dell'oppressione estorsiva terra della
O del condizionamento violento della vita civile che che la componente aggiuntiva del crimine organizzato che caratterizza la come dire la vita di di molte anche per il Piemonte
Aree del del del Mezzogiorno del Mezzogiorno d'Italia oggi il crimine organizzato
è
Un fattore di alimentazione finanziaria del sistema dell'impresa
Ebbene riconosce
Apertamente
Interi comparti produttivi si reggono sulle pulsioni comuni all'impresa è mafiosa e non mafiose a
Non paga tasse ai Varden viva
Le imprese mafiose la penetrazione affaristica della 'ndrangheta e non solo della 'ndrangheta della camorra
Si muove lungo i binari delle fatturazioni per operazioni inesistenti
Dinamiche attraverso i quali si realizzano gigantesche truffe cosiddette Carosello su scala transfrontaliero
Che consentono di abbattere i costi
Tutta la filiera nel lavoro interinale anche nel nel nel ciclo dell'edilizia non credo che non conosca queste pratiche
Così come non credo che non conoscano queste pratiche il comparto della produzione dei mentalmente pronti predire il comparto nella produzione dei rifiuti cioè dell'ordine del comparto delle imprese che proprio perché offrono servizi
E quindi destinati ad una
Perché le organizzazioni mafiose per gli alloggi sono organizzazioni mafiose oltre a
Produrre servizi e beni illegali di stupefacenti innanzitutto lo ricordava prima
Rinvieremo vizio Maurizio De Lucia perché si tratta di un fattore di accelerazione dei processi di accumulazione finanziaria del crimine organizzato straordinario per ragioni banalissime
E che conduce poi crimine organizzato per altra via
A prendere la strada dei processi di integrazione con strutture criminali altre completamente lontane ma che come dire che il governo all'insieme
Che il governo insieme i processi estremamente compressi perché il mercato globale stupefacenti al mercato
Che esige
Che ordinariamente
Si muove attraverso il controllo per esempio dell'infrastruttura portuale controllo spesso corruttivo delle infrastrutture portuali ma spesso è un controllo realizzato attraverso l'impresa e che
Svolgono funzioni di come dire funzioni strumentali
Al controllo di destri di quelle infrastrutture nei Paesi dell'America latina Lionardo negli incantesimi dei narcotrafficanti controllano indirettamente le principali strutture portuali egli previe parte significativa del trasporto del trasporto marittimo l'idrovia che dava trenta Frontera può avvenire
Giunge fino
Ai porti di assunzione voi non sai se quella lungo la quale cammino non tutti gli stupefacenti è tutto improvvisato di cocaina che può invade il resto
Il resto del mondo interi paesi vengono le loro strutture persino svuotate lo strutture democratiche intendo pesino svuotate
D'Alema logica della forza corruttiva intimidatoria
Deve il crimine del narcotraffico narcotraffico che pur originato dal mondi così lontani un come dire un mercato
Al quale partecipano con funzioni di rappresentanza e di regolazione dei relativi interessi criminali che sono dedotti anche le nostre organizzazioni criminali lo dimostrano gli arresti di rappresentanti
Importanti delle famiglie del nell'imprimere dell'impegno a regime in Brasile interruttori una
In Colombia
Quello è un versante
è un versante significativo è un versante significativo importante anche come dire proiettato smentire se poi ci foto lo sguardo sul i mercati finanziari mercati i mercati i mercati d'impresa
Venerdì
Perché su questa linea di integrazione su scala globale delle organizzazioni criminali
Cooperano con straordinaria naturalezza
Si realizzano processi di appunto accumulazione finanziaria che sfuggono completamente al controllo dei sistemi finanziari
Eppure nel tempo hanno sviluppato importanti meccanismi di di prevenzione del rischio dell'utilizzo Fini a fini di riciclaggio
Oggi nel mondo esiste un'impressionante serie impressionante strutturale mi underground banche che consente che consente di trasferire ogni tipo di merce
Stupefacenti ma anche metalli rari e qualunque altro oggetto di contrabbando senza spostare il denaro
E invece lo spostamento del denaro tra attraverso il sistema bancario è il presupposto stesso dell'Armir nella concezione del nostro sistema antiriciclaggio
Alcuni luoghi assumono assumono delle forme il dinamo d'intenti che piazze da fare e dove si formano
Meccanismi di
Congestione di queste straordinarie risorse finanziarie che assumono le forme di fondi d'investimento che poi tornano quindi che poi ha quindi tornano anche nel verso l'Europa
Il re con le finalità più diverse l'acquisizione imprese in crisi l'acquisto di crediti deteriorati eccetera eccetera eccetera eccetera
Ebbene dirle queste cose che non hanno nulla a che fare con infiltrazione del del delle mafie nel nell'economia non hanno nulla a che fare perché perché in questo caso in questo caso di impresa
L'impresa entra
In un sistema di scambio di inutilità
Di impresa che utilizza che utilizza in
Impresa non mafiosa che utilizza un'impresa mafiosa per procurarsi
Perché
Personale di scarsa specializzazione da impiegare nei subappalti accanto a cascata
Senza garanzie senza sicurezza
è un'impresa che riduce i costi così come il Duce costi rispetto all'impresa che osserva la reggente di affidare
Il ciclo dei propri rifiuti a imprese mafiose che fa svolgono questa attività in maniera in maniera semplificata per così dire quindi con costi e quindi con costi composti con questi ridotti
E da questo punto di vista l'ora
Di vari
Tra impresa tra sistema dei riprese crimine organizzato si costruisce un sistema di relazioni
Che si fonda sullo segnati nel quale si parla lo stesso linguaggio il linguaggio il linguaggio del comunque è costituito da da due banali
Come dire sistemi di di diversissimi linguistici che sono uno la frode fiscale e due la corruzione
Protetti Venier perché entrambi servono a ridurre i costi e aumentare i profitti
Riservano atomistica l'acqua abbiamo al Dome nella conduzione serva addomesticare le funzioni di controllo così come così come la frode fiscale serve appunto per abbattere i costi per dire sottile
Sono processi gigantesche ovviamente di distorsione
Di distorsione nelle quali però è del tutto evidente che
Progressivamente nel sistema del mercato delle imprese entrano sono interessi
Ma anche rappresentanze fiduciari ed interessi criminali
Non è un fenomeno recente si potrebbe si potrebbe risalire molto indietro molto indietro molto indietro nel tempo ma
Qualcosa col quale occorre fare i conti in maniera in maniera in maniera realistica in maniera realistica perché non funziona per niente
Il come dire non funziona per niente anche i paradigmi delle rappresentazioni mediatiche cinematografiche televisive del crimine
Recrimina del crimine organizzato certo c'è una dimensione violenta che caratterizza pure non soltanto del tradizionale are
Mettere
Meridionali o per lo meno né alcune DS che fatta veramente di oppressione per sopravvivere
Del vivere civile qui di editing continuo attentato alla sicurezza
Alla sicurezza pubblica sicurezza pubblica
E ha perfettamente ragione di dice che in questo caso davvero un'antimafia non basta perché il prezzo in lire in quelle realtà in quell'altra l'azione giudiziaria si ferma al momento della
Per dire della distruzione per così dire non verrà struttura criminale che forma oggetto di un intervento giudiziario di un intervento fiction giudiziario efficace
Strutturazione Perosa preparano la distruzione vanno d'accordo firma proporre immediatamente pedine in termini di semplicemente momentanea disarticolazione un momentaneo rallentamento dell'operatività di un'organizzazione
Di un'organizzazione criminali perché in queste regioni
Hanno azione repressiva non segue mai ineludibile un'azione di ricostruzione
Di ricostruzione di un tessuto urbanistico innanzitutto ma poi anche
Anche educativo telefoniche serve a ritira a risanare i le a risanare le ferite delle lacerazioni
Ma
In questo contesto nazione dell'antimafia che si regge da per fortuna
Quindi non soltanto sulle perché sulle spalle della magistratura i prefetti svolgono un ruolo importante
E io sono grato alla fascia spedire
Non solo per venni invitato insieme l'università Cattolica apertura ovviamente vi ringrazio con con con ammirazione per il lavoro che conduce
Anzi direi percettive se volete ben Benvenuto dire Benvenuti e prefetti che come dire che al momento in cui viveva all'opera anche la funzione nella funzione la prevenzione antimafia né capace di essere effettiva si ritrovano progressivamente attratti nell'ora nel nell'orbita delle polemiche dell'Antimafia additati come responsabili che via bustine qui dire abusive
è attentati e allo stato di diritto alle alle garanzie dell'impresa
In realtà c'è una diffusa insofferenza a qualsivoglia al sistema di controllo degli al sistema di controllo
E da questo punto di vista molte riflessioni andrebbero fatte però mi interessa soprattutto vuol dire aprire rivolge lo sguardo verso non espresso come stesse per così dire metaforicamente c'è verso
I limiti sempre più evidenti relazioni giudiziaria che nascono proprio da queste profonde trasformazioni fenomeni criminali del tutto evidente
Che la trasformazione su scala globale
Comporta un ricorso non eventuale ma assolutamente quotidiano connaturato alla collaborazione internazionale degli eccolo consente Zanni ormai abbiamo squadre investigative comuni con me quando Brasile Argentina
I Paesi con i quali una volta obbedirgli persino il ricorso alla tradizionale evoca Tonina sembrava un evento un evento vanno quasi e quasi incomprensibile mai del tutto evidente
è del tutto evidente che
E siamo in grave ritardo siamo in grave ritardo
Il ritardo cognitivo innanzitutto
I nostri 'ndranghetisti ai nostri amo visto il lavoro notturno appunto lavorano con soltanto con i carteggi albanesi lavorano con il primo in un comando capitale o altre analoghe organizzazioni e noi di questi universi non sappiamo nulla o quasi
Il che significa una privazione di una deprivazione la nostra capacità di
Persino raccogliere la prova interpretare i comportamenti
Ma e questo è un versante ma è soprattutto la progressiva integrazione nelle strutture economiche degli interessi e delle rappresentanze fiduciaria delle organizzazioni criminali
Che finisce per
Credo che finisce per pesare molto sull'efficacia dell'azione antimafia quindi ed è stata l'Ariosto sono le scienze sociali dove il prezzo non è un omaggio verrà
Per dire ma pre professor Savona il professor Savona insegnato tutti non soltanto nella nella sua nella sua università che sono i mercati che definiscono le caratteristiche strutturali delle organizzazioni criminali non è il contrario
Non è il contrario perché le organizzazioni che
Si limitano che preferiscono privilegio hanno il controllo parassitario delle attività che si svolgono su un determinato territorio naturalmente si danno qual naturalmente una struttura verticistica perché sufficiente bastevole avesse Ciccio di quel potere
Le organizzazioni che invece entrò nei mercati aperti
Hanno bisogno di dotarsi di competenze di linguaggi no DiVersi e devono abbandonare progressivamente anche le caratteristiche di rigidità strutturale e devono reclutare devono reclutare tra il dire figure professionali
Nuove
Questo questo comporta trasformazioni profonde
Perché in questo sistema di integrazione interessi il crimine organizzato di vedi io intendevo organizzato perde assuma anzi dico che perde assume le caratteristiche proprie che gli economisti sanno essere quelle tipiche dell'impresa capitalistica a partire dal secondo conflitto mondiale ridire non gli interessa l'impresa fordista è un ricordo del passato un po'come la la cupola
L'idea di Cosa Nostra nell'impresa a mettere con l'holding all'impresa anch'essa ma in una dimensione ridotta del del mercato delle imprese di imprese crescono come attraverso i network attraverso cioè i rapporti contrattuali le associazioni in partecipazioni consorzi le reti di franchising
In questi sistemi si realizzano però e gli imprenditori lo sanno bene come previa si realizzano forme di coordinazione gestionale
Persino più efficaci di quelle che sono tipiche distrutti di di sì di sistemi impedire d'impresa o quindi è fondata sul principio dell'identità tra soggetto economico e per e titolarità del potere giuridico
Ma in questi sistemi integrati le forme tipiche e tradizionali del crimine organizzato svaniscono
Svaniscono perché il mio il commerciante noi mette ottanta esposto al rischio che un signore con la coppola e la lupara dissipare i dati dinanzi e ritirare il pizzo
Cinque minuti anche meno
Al avviene altrove avviene altrove entra in una rete di franchising bene i servizi finanziari son questi la vigilanza e questo i servizi assicurativi sono questi poi fornitori son queste non sei d'accordo
Come dire non sia d'accordo Mediaset prima un inadempimento che tutto fallimento e avviene così la spoliazione dell'impresa credo che come dire credo
Se molti impedire nel possano riconoscere in questo un pizzico di lealtà anche se non è facile ammetterlo dal procuratore della Repubblica di Napoli e chiudo incontrai incontrai solo richiesta di rappresentanti di un'importante associazione di di di esercenti attività di impresa commerciale
E non solo e intuizione rappresentante settore turistico-alberghiero i dischi ditemi che cosa quali sono le questioni che
Sembrava la battuta di un vecchio di un vecchio film ma secondo il rappresentante del dire del settore turistico-alberghiero di questa associazioni di categoria importante il problema Napoli fondamentale del traffico
E nel traffico megalitiche lei
Insomma trattenni come dire trattenne il suo viso trattenni sorriso
Ma mi ritrovai dinanzi a un caso tipico
Contando ovviamente nella presunzione della buona fede di distanziamento dall'esigenza di analisi realistica della realtà grazie
Presenterò io muovo da appunto questa diagnosi del procuratore Milillo perché ha trovato
Negli mesi Manzione negli ultimi due tre anni dell'attività secoli Milano in particolare della sezione misure di prevenzione
Conferma come dire sul tavolo operatorio di una serie di provvedimenti che abbiamo visto pavimenti di controllo giudiziario amministrazione giudiziaria diciamo il trentaquattro trentaquattro bis
Ti Società grandi società anche divisioni italiane di multinazionali che nelle loro articolazioni periferiche rispetto ai loro giganteschi volumi d'affari ma comunque pur sempre significative
Avevano trovato contatti
Diciamo Quincy significativi a livello di fornitori a livello di prestazioni di servizi a livello di trasporti a livello di vigilanza come ricordava prima di Dino in organizzazioni criminali
Le chiedo se questo tipo di intervento di misura di prevenzione che ricordo quindi ha come presupposto il fatto che quella società
Eserciti
Una libera attività imprenditoriale la quale però pur senza essere illecita pur senza essere fatto in maniera illecita cui senza essere operata da un imprenditore che non è né mafioso ne prestano venivano chiusi
Anche solo a titolo di rimproverabilità colposa possano agevolare invece l'attività di una serie di soggetti diciamo un catalogo di soggetti indicato che noi sintetizziamo i mafiosi questo tipo di provvedimenti vi chiedo due cose primo ha avuto un effetto anche il tenente reputazionale che è sotteso al singolo intervento cioè quello di non punire Emma bonificare dall'interno con amministratori nominati dal tribunale la Società e restituirla al mercato in modo che non solo sia posto lei ma contagi positivamente il resto del mercato e seconda cosa in quest'opera di bonifica
Le articolazioni dello Stato
Vi hanno favorito o sono a volte proprio quelle che si mettono in mezzo io chiedo e chiudo perché mica per rileggere in provvedimenti di revoca delle vostre misure di prevenzione che davano atto de positivo percorso di queste aziende
Il fatto che questo percorso positivo fosse avvenuto
Cito a dispetto anche in questo caso della più o meno strumentale reazione negativa di svariati attori del mercato
Tra i quali venivano indicati selezionati incorpora il provvedimento non solo banche o assicurazioni che si erano squagliata per la società che era stata messa amministrazione giudiziaria ma anche di volta in volta
La Provincia di quel posto che ai salta dal ricorso del secondo arrivato si era messo in mezzo la prefettura di quel posto che aveva rilevato la società dalla qualche visto paradossalmente aumento in cui era finito in amministrazione
Ecco in questo l'opera di bonifica è facilitata o
Un po'ostacolata anche dal articolazioni della società civile che poi invece in pubblico proclamare dichiarano collaborazione
Grazie
Si sente meglio i contorni sì
No
Giorni ce ne parla da seduto come dicevo al porto no cerco di avvicinarmi grazie siamo i titoli di coda e quindi io cercano di rispondere a domande ovviamente molto ben poste da Luigi Ferrarella che noi chiamiamo la Corte di Cassazione per chi non conosce il palazzo di giustizia di Milano per la sua capacità di scrivere di comprendere soprattutto i provvedimenti giudiziari dovendo di dare notizie questo devo dire
è una virtù non perché sia presente non comune a a molti giornalisti allora il trentaquattro uno strumento che noi abbiamo utilizzato devo dire in maniera questa scusate un autocitazioni dolce Gentile perché uno strumento molto forte
In quanto interviene
Da un punto di vista reputazionali immediato negativo perché ovviamente del trentaquattro poi ne parlano i giornali soprattutto se sono attinte
Imprese di particolare rilievo nazionale e internazionale e il primo effetto immediato è assolutamente negativo
Perché le titolazioni giornalistico resoconti giornalistici parlano di misure antimafia quindi nel momento in cui viene citata giustamente sì ma anticamente la categoria Massiah c'è una diffidenza da parte di tutti che poi ci sia una grande ipocrisia qui lo voglio dire che io chiamo culturale fra quello che viene predicato quello che viene praticato lo si riscontra tutti i giorni in questo ma in altri settori
Perché nel momento in cui
E poi facciamo degli esempi concreti va in amministrazione giudiziaria un'impresa che opera in un determinato settore
Io mi aspetto una reazione dalle altre in prese di quel settore improntati ad un immediato controllo di legalità interna per vedere se le istituzioni che hanno portato il tribunale su richiesta
Della procura della Repubblica perché trentaquattro vengono sviluppati non perché sia presente
La procuratrice che coordina il settore la dottoressa Dolci questioni incipit per il procuratore nazionale antimafia ovviamente poi
Mi dovrà una pizza la dottoressa Dolci ma devo dire e sono state sviluppate con grande professionalità e competenza allora però c'è questa ipocrisia perché poi se noi interveniamo in un settore e adesso vi farò degli esempi io mi aspetto che ci sia una reazione di attenzione da parte dei quell'impresa e del settore
Questo perché come diceva Luigi Ferrarella è una misura di prevenzione non di sanzione
Stiamo attenti perché quando i tribunali della prevenzione intervengono sul piano sanzionatorio sbagliano completamente l'approccio con l'istituto perché in questi casi l'intervento che noi abbiamo applicato in maniera gentile deve essere finalizzato a che cosa nel sì tutto a verificare l'ampiezza dell'infiltrazione
Per capire se intervenendo inserendo uno parlo amministratori giudiziari che attenzione devono essere organi terzi di ausilio della procedure del Tribunale
Non ho organi occulti di investigazione utilizzate da dai dagli organi proponenti si riesce a bonificare a risolvere i problemi che sono stati accertati che hanno determinato quel tempo di infiltrazione
Del resto noi su questo tema abbiamo una sentenza che ha un po'vecchia dalla Corte costituzionale del mille novecentonovantacinque la quale ci dice attenzione quando tu comprime la libertà d'impresa perché questa è obiettivamente
Una composizione della libertà di impresa la quale continua ad operare ma sotto il controllo del tribunale della prevenzione e tu devi effettuare dei rimproveri quanto meno di natura colposa
Come si diceva prima a carico dell'organizzazione aziendale
E allora noi siamo partiti dicevo in maniera dolce
Con la prima misura che è stata fatta proprio a Milano anche ha riguardato una società controllata di Fiera Milano S.p.A. Fiera Milano visto che fra il relatore di una conferenza c'era
Dottor Pizzoni che oggi direttore della settore della della compliance ed il settore del gruppo carriera
E Fiera Milano
Che poi è stata successivamente attinta dal trentaquattro è una società quotata in Borsa una S.p.A. comma le azioni inserite nel segmento Star che però si era realizzato un'infiltrazione importante
Nel settore degli appalti fieristici campo della logistica e quindi da un altro titolo il campo della logistica il mercato della logistica e fortemente inquinato dalla presidenza di infiltrazioni criminali mafiosi che malgrado gli interventi di bonifica c'è un effetto di contaminazione continua per cui in tutta l'espansione della logistica facendo indagini mirate si trovano sempre infiltrazioni
Anche perché ovviamente le imprese non sono in grado di internalizzare la maggior parte quel tipo di servizi siamo in presenza di catene di appalti di primo secondo e terzo livello di subappalti di difficile controllo
Altro tema che vogliamo affrontare
C'è il fenomeno delle succitate cooperative fittizie che vengono create appositamente con un termine di scadenza di dodici diciotto mesi e che hanno la funzione di occultare
La realtà vera che come diceva il Procuratore antimafia e poi quella di drenare risorse
Sul piano dell'evasione di imposta a varie a varie categorie
Allora ragionamento che fu fatto che fu innovativo non voglio ovviamente autocelebrazioni
Per la giurisprudenza di Milano fu quello perché prima della riforma del due mila diciassette il trentaquattro presupponeva l'impossessamento dell'intera impresa
Cioè l'assunzione in capo al tribunale dell'attività di impresa normale quindi l'impossessamento degli organi gestori con la sostituzione per esempio del consiglio di amministrazione dell'amministratore delegato
A noi ci siamo chiesti ma può un tribunale
Con uno due tre amministratori giudiziari assumersi il rischio di vendere le fiere milanesi Fiera Milano a un modello un esempio per la città di Milano per chi non è milanese voglio
Rissa che voglio rimarcare questa cosa
Siamo in grado di fare questo tipo di attività d'impresa senza realmente andare Anna danneggiare quell'attività d'impresa posto che l'infiltrazione che avevamo accertato
Riguardavo una società controllata in particolare il settore cosiddetto procuro mente gli affari gestiti da privati per cui c'erano dei funzionari all'epoca corrotti che prendevano
Sostanzialmente dei soldi per favorire determinati impresa nel settore della logistica li quali imprese poi trainavano soldi verso forme di associazione che stavano in Sicilia di natura mafiosa
E quindi abbiamo detto no non siamo in grado sarebbe troppo rischioso sarebbe improduttivo
E quindi abbiamo trovato un metodo che poi il legislatore ha recepito non perché l'abbiamo trovato norma con la modifica del due mila diciassette
Attraverso l'articolo trentaquattro non è più richiesto necessariamente l'assunzione in capo al tribunale dell'attività d'impresa ma si può fare anche un'attività di affiancamento
E quindi siccome il rapporto fra gestione complessiva dell'impresa
E infiltrazione era molto ridotto nel senso che sul piano prognostico noi ritenevamo che attraverso una serie di prescrizioni
Si poteva eliminare quella causa che quella colpa che aveva determinato quel tipo di infiltrazione abbiamo detto
Il consiglio di amministrazione che magari poi cambiamo quanto meno cambiamo l'amministratore delegato attraverso un opera di moral suasion dici tu dicevi su Vese non si può dire così
Magari locande
Già
Ma in quel momento non continuiamo a fare la vendita di fiere di prodotti fieristici civilistici all'attuale consiglio di amministrazione e quindi siamo intervenuti attraverso un opera di affiancamento reiterando questo tipo di intervento in numerose procedure che devo dire hanno dato sempre esito positivo nel senso che la fase genetica erano accertamento di infiltrazione
Dovuta a carenze normalmente nell'organizzazione aziendale presentato sul piano della compliance sul piano
Della dirigersi in terra sul piano dell'Internal auditor sul piano di di diverse articolazioni sul piano di modelli due tre uno che erano soltanto formali e non sostanziali
Ecco il discorso dell'ipocrisia anche in questo caso imprenditoriale
Cioè il modello due tre uno non è come quando noi firmiamo i protocolli per cui ci laviamo la coscienza e poi non succede nulla modello due tre uno deve essere un qualcosa che nella quotidianità dell'attività d'impresa deve funzionare e presuppone formazione
Presuppone attività di controllo e soprattutto la presenza di organismi di vigilanza realmente terzi rispetto alla società così un'altra anomalia
Delle società non i collegi sindacali di organismi di vigilanza molte volte
Sono non dico collusi che un termine brutto ma diciamo non sono abbastanza autonomi per far rilevare quelle criticità in funzione delle quali dovrebbero e funzionare e dovrebbero essere stati nominati
Allora questa è stata l'esperienza che ha portato rispetto ad una bonifica complessiva perché nel provvedimento
I con cui si interviene si fa un ragionamento molto semplice si individua
Il reato cosiddetto catalogo
Dell'agevolazione in questo caso era al quattrocentosedici bis e seicentoquarantotto bis quindi il riciclaggio
E l'associazione di stampo mafioso perché il soggetto era in quel modo incluso nella nell'associazione Cosa Nostra facente capo crebbero a la pietra persino adesso CBS globalizzato il sindaco previsti
C'era una civiltà un'attività di agevolazione colposa perché al di là di quello che veniva declinato in realtà mancavano parecchie cose che avevano potuto determinare quel tipo di infiltrazione
è stato fatto un programma prescrizionale cioè è stato detto non succitati di fare ABCD
In un percorso che è durato un anno un anno sei mesi adesso il termine massimo è di due anni per la possibilità di esplicare questo proprietà di bonifica e poi è stata restituita una società al mercato
Cori acquisizione
Di una importante quotazione di borsa di una società che poi non dico grazie al nostro intervento ma grazie a quest'opera di bonifica e statale in grado attraverso sistemi di allerta interno per esempio in un'altra vicenda di scoprire un fatto di corruzione privata
Perché malgrado sia stata adottata su nostra indicazione
La turnazioni in settori delicati quello cosiddetto procurò Francia quello che deve contrattare
Incontrati
Nella materia degli appalti la turnazione di privati c'era un privato che per favorire una lista parliamo attenzioni di una di un ente privato umilmente non parliamo di un ente pubblico quindi non sottoposto a nessun tipo di disciplina sugli appalti pubblici
Ovviamente prendevo utilità per favorire un'azienda però è stata lo stesso sistema aziendale dei bonificato che ha fatto emergere questo fenomeno
E con questa esperienza noi siamo intervenuti in diversi settori la logistica purtroppo possiamo citarne perché sono fatti noti hanno visto ancora Lidl Italia S.r.l. che è un colosso
Che movimenta e fattura miliardi di euro all'anno la società leader di alimentazione anche qui c'è stati distribuiti grande distribuzione di di vendita al dettaglio
Anche qui il settore inquinato era quello della logistica Ceva Logistics un colosso dei trasporti anche qui un fenomeno di infiltrazione in quel tipo rispetto
Poi
Nella riforma del due mila e diciassette sono aumentati i reati in catalogo
E gli organi proponenti hanno investigato su numerose forme di caporalato quindi seicento tre bis e siamo passati a a colpire quelle società che in qualche modo sfruttava sfruttando il lavoro
Creavano un'alterazione di mercato perché riuscivano a stare sul mercato sfruttando il lavoro e quindi pagando un prodotto finale vendendo un prodotto finale che era alterato era inquinato da una procedura scorretta
E da lì abbiamo iniziato lo ricorderete con il ciclo fattorini Obelix italica eccetera eccetera ottenendo poi un'altra serie di interventi
Quindi devo dire
è uno strumento secondo me molto utile ed efficace
Deve però avere un presupposto il capitale sociale deve essere sano non deve essere inquinato
Come come detto correttamente ci vuole un ruolo di terzietà della società
Perché qui
Molte volte noi abbiamo rigettato
Le richieste di controllo giudiziario da parte di società attinte da interdittiva antimafia
Dove però il problema stava nell'inquinamento della quota societaria
Se non abbiamo una quota societaria proprietaria la cui prova e di provenienza illecita il capitale e non si può bonificare che prescrizione diamo diciamo vendi la parte di capitale a chi
Debbo interamente per quel tipo di situazione bisogna arrivare con un'altra misura di prevenzione che ovviamente il sequestro di quella parte finalizzato alla confisca per questo il controllo giudiziario
Malgrado devo dire l'attività dei prefetti del prefetto di Milano
Lo molto positiva sul piano dell'emanazione delle interdittive antimafia anche di di grandi qualità perché poi hanno resistito tutti i gradi
Di giudizio amministrativo c'è stata questa collaborazione seconda domanda e poi veramente chiudo con i titoli di coda la collaborazione delle altre istituzioni
Devo dire sì per quanto riguarda anche qui non si può fare una generalizzazione perché il provvedimento cui tu facevi riferimento si scontrava
Con quest'anno comprensione della misura da parte anche di talune Amministrazioni pubbliche
Presente o non la Prefettura di Milano ma una prefettura diciamo di una provincia piemontese non capiva il senso della misura e non capiva che una volta ultimata
La misura quella societaria era non dava qualche lista ma da qualche lista al quadrato perché evidentemente anche in presenza del tribunale quella che è una società che può stare sul mercato è meglio di altre società
Strumentalmente c'erano richieste di risoluzioni contrattuali da parte di società fornitori Odasso succitati in enti perché si diceva essendo colpita da trentaquattro quella società non è affidabile
Quando invece l'affidabilità di quella società almeno durante l'esecuzione della misura ma mi sento dire anche dopo l'esecuzione della misura è garantita dalla presenza del tribunale
Quindi sereno privato devo fare un contratto lo farò maggior ragione con una società che è controllata da un tribunale da un amministratore giudiziario
Ecco qui e torniamo al discorso dell'ipocrisia fra il predicato che il praticato
Per quanto riguarda l'attività abbiamo poi fatto inutilizzato quelle misure per fare dei protocolli di legalità nel settore della logistica
Nel settore dello sfruttamento di ciclo fattorini che hanno portato anche ad altra d'adozione di provvedimenti sul piano nazionale per il caso di un ciclo fattorini qui è un problema di caporalato non di infiltrazione mafiosa anche alla stipulazione di un contratto collettivo nazionale che ha dato maggiori garanzie
A questi soggetti che erano dei soggetti invisibili ma che soprattutto nell'attività di alla durante la tragedia dalla pandemia erano gli unici soggetti che ci fornivano dei servizi a domicilio questa è un po'la vicenda
L'esperienza di Milano è un'esperienza di infiltrazione
Notevole non vorrei adesso essere dissacrante dire una banalità ma però laddove ci sono soldi c'è infiltrazione mafiosa questo lo diceva una un grande personaggio che non mi permetto nemmeno di nominare vistava dal suo grande competenze la mia scarsissima competenza
Però è evidente che adesso c'è una grande soglie di attenzione nella realtà milanese ci deve essere una grande soglia di attenzione vista la presenza di capitale le Olimpiadi i fondi del PM aveva tutta un'attività di investimento Milano adesso sta rinascendo da un punto di vista dell'edilizia c'è qualche problema diciamo di natura tecnica con l'organo inquirente che forse si si risolverà spero nell'interesse di una legalità complessiva però come vedete ci sono grandi investimenti grandi capitali quindi l'attenzione deve essere ma massima
Ma deve essere massima partì dalle figure istituzionali a cui non è concessa quell'ipocrisia culturale
Deve essere massima anche credo da parte degli imprenditori i quali devo dire stanno investendo molto sul piano della legalità ma secondo me non ancora abbastanza grazie
Grazie un ringraziamento speciale non l'ho dimenticato quello riservato la trivella come i media di sponsor solo permesso di risolvere parecchi problemi che al solito all'esecuzione dell'opera