Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Diego Sabatini è lì per il consueto appuntamento cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito
Il partito di Marco Pannella come tutti i martedì sera mi indica andare sulla homepage Partito Radicale protetti dove tra i detenuti iniziative novità e battaglie in corso indica andare anche sui sociali in modo particolare su Facebook dove troverete le dichiarazioni della dirigenza
In modo particolare del segretario Maurizio Turco
E della tesoriera Irene Testa questa sera parleremo di argomenti interessanti spero che gli ascoltatori soffiano i venti di guerra e questa volta si fa sul serio ma come europei siamo pronti
Cosa accadrebbe se bombe combattimenti arrivassero davvero nel cuore di casa
Ci stiamo organizzando preparando è su questi argomenti che discuteremo stasera con Nicolò Rinaldi
Sulla società europea al cospetto di una possibile guerra parleremo anche con Sergio Rovasio sugli studenti che stanno manifestando a Roma che hanno manifestato a Roma
Che hanno manifestato Attolino che chiedono di sospendere ogni collaborazione con le università israeliane è però dimenticano che chi ha cominciato questa guerra è stata mass scordano il terroristi di Hamas del sette ottobre
Scordano gli stupri di uccisioni di bambini Infanti donne del rapimento di decine e decine di persone ecco dimenticano tutto quello che è successo e scaricano tutta la responsabilità
Su Israele in generale scordando che Israele è una democrazia un governo responsabile delle cose che fa ma democraticamente eletto non certo come quello che accade per esempio i russi o in Cina
Dove di democratico non c'è nulla
Quindi parleremo anche con Sergio Rovasio di questo aspetto abbastanza terrificante
Dei gli studenti e dei giovani ragazzi italiani però per portare avanti le idee del partito radicale per portare avanti le proposte le battaglie del partito radicale c'è bisogno del contributo di tutti e allora è possibile iscriversi all'anno due mila ventiquattro andando sul sito lo ricordo partito radicale punti detti cliccare sul banner iscriviti ora e si aprirà una pagina dove è possibile utilizzare vari metodi di pagamento
Più facile processi pure con carta di credito sono accettati maggiori Circuiti internazionali Visa Mastercard American express ci si può iscrivere con il conto papale per chi a questo altro metodo di Parlamento
Altrettanto facile veloce sicuro come fosse una carta di credito poi esiste la possibilità di iscriversi con un bonifico bancario un bonifico postale ci sono le coordinate IBAN
Ci si può iscrivere con un buy e un assegno intestato al partito radicale via di Torre Argentina settantasei zero zero uno otto sei Roma la causale ovviamente la scegliete voi siete
Già iscritti all'anno due mila e ventiquattro partito allora un ulteriore contributo altrimenti iscrizione Anno due mila ventiquattro ultimo ma non ultimo il vecchio caro bollettino postale è possibile iscriversi a nome di conto corrente prendere carta e penna
Quattro quattro otto cinque
Cinque zero zero cinque lo ripeto
Quattro quattro otto cinque cinque zero zero cinque questo è il numero di conto corrente postale per iscriversi al partito radicale causali iscrizione Anno due mila ventiquattro l'anno del congresso del transnazionale l'anno delle elezioni europee l'anno di una possibile battaglia referendaria o altrimenti con ulteriore contributo e adesso vi lascio agli ospiti della serata vi auguro buon ascolto
E abbiamo in collegamento Sergio Rovasio buonasera Sergio buonasera Diego Buso dagli ascoltatori allora sono di queste ore le manifestazioni sia a Torino che a Roma degli studenti contro gli accordi che si hanno con l'ENI università
Israeliani ovvero accordi che ci sono tra università italiane e università
Il rally Janne
Poi lasceremo giudicare agli ascoltatori
L'utilità che lo scopo di questo boicottaggio
Sta di fatto che comunque sono fatte sono state fatte queste manifestazioni in un caso hanno sortito almeno lei affetto ecco la volevo chiedere attentato perché a Torino mi sembra che sono partite
Queste iniziative allora Tonino è partita sarà circa dieci giorni fa nei giorni scorsi in questa iniziativa
Direi abbastanza decisamente prepotente di arroganza
Su su su come dire sul diritto di manifestazione che sulla totalmente dal invasione di campo in modo anche violento anche fuori da ogni logica cioè quella di occupare
Le le le dovute alla riunione del senato accademico dell'Università di Torino
E poi con Erika Conigliere non ce ne andiamo di qua fino quando non concordate con noi una linea di non collaborazione con le universitario israeliane
E il senato accademico anziché a reagire dicendo questa è una riunione formale del Senato poeta limite ne riparliamo
Ha preso tout court la decisione poi di accogliere la proposta in questo gruppo di manifestanti ovvero di non partecipare a questo bando delle ministero
Del governo sulle possibili collaborazioni con le università israeliane da parte dell'Università di Torino che è chiaro che la procedura il nodo il metodo utilizzato il frutto di un atteggiamento direi violento che è quella di voler imporre una propria visione che non riguarda le decine o centinaia decine di migliaia di studenti per frequentare università ma un gruppo che sarà stato non so se di venti trenta persone che aveva occupato ma la l'organo del senato accademico che era riunito in quel momento nella cosa più assurda come tutti sanno Elton tutte poi le polemiche che ne sono amante che hanno avuto per conseguenza che stanno avendo conseguenze
Anche in altre università italiane e che accogliendo questa
Questa imposizione di fatto
Si è dato il via libera tutte delle procedure di
Affermazione di diritti non si capisce bene anche il titolo per quale motivo eccetera anzi inutili conosciamo che sono quelli appunto di non voler collaborare con le università israeliane perché perché c'è una guerra in corso
Un conto è se questa cosa fosse nata con il dialogo con delle proposte delle controproposte delle iniziative di contenuto degli incontri allora magari uno può anche ragionare riflettere che la stessa cosa la si può fare
Con le università che per esempio collaborano con le Università italiane o con quelle russe con quelle cinesi o con quelle di paesi che stermina non massacrano donne uomini innocenti dallo studio del loro stesso popolo
Ma invece no siccome c'è Israele di mezzo Israele il nemico numero uno in questo momento bisogna dare addosso e occupare in questo modo ottenendo anche di risultati discutibili
Che ovviamente dal nulla danno il via libera ad altri ricatti atteggiamenti imposizioni
Che nulla hanno a che vedere con la suggerita il confronto il metodo
Appunto del dialogo
Personalmente ritengo che la non collaborazione decisa dal
La non partecipazione questi danni decisa o la somma non soprassedere al momento alla possibilità di incontri in cui partecipare a questo tipo di bando che prevede anche la collaborazione ma le università israeliane è una cosa che non non ha alcuna logica perché le università israeliane sappiamo benissimo che persino gli studenti delle università italiane contestano il governo Khatami out
Sappiamo benissimo che le università sono luoghi di scienza sono luoghi di sviluppo culturale di sviluppo scientifico di sviluppo formativo
Sotto tanti aspetti della vita civile di ogni Paese lì c'è una democrazia in quelli Lilia università servono a questo francamente non si capisce perché non bisogna collaborare
Con le università israeliane e questo è
Diciamo la base del del motivo per cui anche opera oggi a Torino in corso questa manifestazione decine e decine di associazioni che vuole contestare
Questo metodo che è stato accettato di ricatto l'imposizione di una cosa del tutto illogica
E come se e quando se c'era il Governo Berlusconi allora non si collabora più che le università italiane perché i tedeschi non amano Berlusconi diciamo non una cosa completamente folle al Sosa un gruppo di studenti tedeschi
Non Charlie il paragone non so se rende l'idea ma è quello di dire non collaboriamo con le università perché lì c'è un governo che non ci piace ma invece a una democrazia fanno le scelte che fanno e piacciano o non piacciano è una democrazia tante cose a nome del governo italiano non piacciono le le mettiamo continuamente in discussione
Francamente che ci troviamo un gruppo gli studenti di università
Noi ce ne sono
Francese che impone al Senato di un'università francese di non collaborare con università di Torino di Milano perché qui c'è un governo che si comporta fa delle cose che non che non piacciono quegli studenti cioè questo è il una roba totalmente al di fuori
Di ogni Lobinka e direi anche l'inciviltà
Quindi poi con questo si sono ti volevo dire poi cioè un fatto molto sgradevole che oggi se non erro nella trasmissione targata su su La sette
Anche lo stesso ministro Tajani sottolineava che per carità il Governo italiano sta chiedendo un cessate il fuoco diciamo contesta l'atteggiamento eccessivamente la reazione eccessivamente aggressiva da parte del governo israeliano però ricordava una cosa attenzione tutto è partito da un atto di terrorismo di deliberate Ferretti sia addirittura ricordava il bambino scafato neonato scafato in un forno li bruciato mentre una mamma veniva superata cioè episodi che secondo me un po'ecco noi con si si sta dimenticando da cosa a parte questa reazione di che per carità è spropositato per il governo perché poi con con la democrazia come tu ci ricorda democrazia israeliana non tutti sono d'accordo
E però da come da dove è partita questa reazione da un'immane tragedia
Dovuta a un massacro premeditato da parte di un'associazione che non Istica molto potente all'interno della striscia di Gaza tra i palestinesi e che Hamas e in qualche modo Israele ha dovuto dare una risposta ma l'avrebbe data comunque qualsiasi altro Paese democratico o meno poi poi se prendiamo ad esempio usi che si inventano ipotetici impossibili i collegamenti tra l'Ucraina ellisse pur di giustificare in un ulteriore inasprimento del conflitto
Di invasione da parte di della Russia in Ucraina va be'qui siamo proprio oltre però qualsiasi governo in qualche modo avrebbe reagito questo attacco e però questi studenti mi sembra che dimenticano quello che è successo
E stanno accusando nomi Israele in quanto governo mai Israele in quanto popolo noi giustamente giustamente proprio quello che dice il punto con le che queste quindi non gli hanno mai detto una parola
Surplus sulle azioni terroristiche di Hamas
Non hanno mai detto una parola sul fatto che Hamas per decine d'anni ha preso soldi dell'Unione europea finanziamenti aiuti e non si capisce di cui tutti questi soldi quali sono effettivamente andati ai palestinesi non si capisce anche il titolo questi vanno a chiedere il boicottaggio contro uno Stato senza dire neanche una parola sugli atti violenti inauditi di stupri di violenze di di di di massacri
E hanno fatto questi di Hamas proprio con il popolo palestinese uno su uno degli difende il popolo palestinese la prima cosa che deve fare eccetera e cercare di abbattere
L'utile organizzazione che l'Unione Europea è considerato un'organizzazione terroristica che ha massacrato il suo popolo in questi decenni e che si è resa responsabile questo gruppo di terroristi
Impianti così gravi
Al punto da mettere in discussione addirittura alla
Lo sviluppo la crescita l'aiuto del popolo palestinese quello che manca c'è questa è una cosa che manca e che fa capire
E siccome la colpa è tutta di Israele c'è ed eventualmente come dicevi tu il problema è lo Stato di Israele no quindi negazione dello Stato di Israele negazione degli ebrei come tali perché poi anche le le persecuzioni che ci sono in giro
Nell'Europa e nel mondo contro gli ebrei basta vedere davanti agli non lo seguirono non in sinagoga
Di di ogni città europea che cosa sta succedendo sono presidi militari di sicurezza per tutte le persecuzioni in cui oggi sono cento gli ebrei devono quindi essere protetti con corse eccetera perché perché si alimenta
Un metodo una politica eccetera contro gli ebrei contro gli israeliani contro gli israeliani che tra l'altro al loro interno hanno una percentuale neanche troppo piccola neanche molto piccola gli arabi che vivono all'interno di Israele sul sette otto milioni di abitanti c'è una percentuale di arabi integrati simili che vivono e studiano anche nelle università di tre
Tale francamente non si capisce questa gente il livello
Politico culturale eccetera se non quello di andare al dorso
A nulla è stato azionismo eccetera considerato ormai un il il capro espiatorio di tutti i mali del mondo tutti i mali del Medioriente eccetera dimenticando una cosa
Quella è l'unica oasi di democrazia che c'è in tutta un'area che nello zero quattro per cento lo zero tre per cento di tutta l'area mediorientale dove c'è questo nucleo democratico tant'è che Netanyahu per contestato continuamente dal popolo israeliano
Si sa bene che quando finirà si spera presto questa guerra Netanyahu cadrà perché è inevitabile dopo tutto quello che è successo e per la messa in discussione del suo stesso popolo contro di noi ma la stessa discussione contro i terroristi di Hamas è messa in discussione appunto da da chi sostiene tout court il popolo palestinese senza neanche accennare una parola sui crimini che hanno commesso questi terroristi contro loro stesso popolo palestinese
Cioè poi lei decide
No una cosa perché purtroppo il tempo non è molto ti volevo chiedere ma questa manifestazione sostiene sotto il rettorato
A Torino la possiamo definire una contromanifestazione quindi di solidarietà in un certo senso a corsi sicuramente
Prego sicuramente di fondo c'è Lele un sostegno alla alla democrazia i valori che possono anche mettere in conto in discussione contestare l'operato di un governo di fondo vivamente cioè lei l'espressione di una vicinanza e soprattutto la contestazione al rettorato di avere preso quella decisione in questo modo così discutibile
Quindi più che di contro manifestazione direi che è un vero e proprio mobilitazione per far sentire
La la voce di chi la pensa magari un po'diversamente da quei venti o trenta studente ci hanno bloccato i lavori del rettorato imponendo una loro visione con conseguenze decisamente gravissima e quindi diciamo che decine e decine di organizzazione sono adesso qui presenti e stiamo manifestando proprio proprio per dimostrare sia vicinanza ma anche e soprattutto per contestare la decisione del rettorato non c'è so adesso in corso dall'altra potrà neanche troppo distante a dieci isolati e quindici isolati
Da dove c'è questa nostra manifestazione con decine e decine di associazioni lo ricordo c'è una manifestazione contro Israele così contro Israele lorde non contro magari che il governo Netanyahu no contro Israele contro lo Stato di Israele anche lui grande equivoco no contro lo Stato contro questa entità negativa cattive brutta noioso devo fare la manifestazione perché un governo non mi piaceva da manifestare contro il governo e non è ma queste però scusami e la e la propaganda
Antisionista dei paesi in perenne lotta contro lo Stato di Israele che vogliono la che negano
Il diritto di senza dello Stato distrae il lo vogliono cancellare dalle mappe geografiche questa sedere anche entrano anche anche molto ho preso vanno bene questa questa parte di sostegno a queste idee che dici perché se non ci fosse questa visione così
Appunto di alimentare l'odio di alimentare che poi di fatto alla fin fine gratta gratta esce fuori poi un discorso di antisemitismo perché sessantasei
Dov'è la novità colpito perché sono quelli che sull'isola sono richiesti sono benestanti governano al mondo
Il cosiddetto complotto giudaico Pluto giudaico
Cioè è purtroppo una cultura che non non archivia il radicarsi
Si possono ripeto discutere di tante cose che ho fatto modem piaccia o non piaccia che vada bene a non vada bene in questo caso quando sono quelle forse magari sono lì sulle cose che non piacciono
Rispetto alla tragedia umana quello che sta succedendo su questo credo che nessuno di noi
Agli arbitri e sostenere o difendere eccetera salvo appunto di fondazione entità terroristiche ci mancherebbe altro però francamente quest'odio viscerale che ha anche delle radici biologiche di di ispirazione comunista del terzomondismo questo becero che è una forma di comunismo becero ideologizzato nelle menti
Vi alcuni fanatici neri quando si sa che c'è il fanatismo sesso fondamentale sia un fornisce all'ispirato da religione sia ispirato da ideologie politiche non c'è più la ragione e cioè l'accecamento della razionalità non c'è razionalità in questa cosa fornì anche se riesce a discutere di questa gente sa bene che è un eufemismo sì grazie Diego notifica scusami Sergio ti ringrazio ancora voi adesso papponi
Si svolgerà questa magnifica zona Remo ci aggiorniamo questa manifestazione come evolverà speriamo in bene va bene da un abbraccio sociale senza senso
E abbiamo in collegamento Nicolò Rinaldi in buona sera Nicolò buonasera Diego c'erano tutti gli ascoltatori di radio e ritardi allora ci eravamo lasciati la scorsa puntata due settimane fa se non erro dandoci appuntamento ad oggi per non parlare dei riflessi nell'Unione europea nelle opinioni pubbliche dei paesi compongono l'Unione europea e l'Europa occidentale mettiamoci pure i Paesi che non fanno parte dell'Unione Europea rispetto a una situazione che completamente cambiata rispetto a due anni fa
Ovvero adesso ci troviamo a parlare di guerra di mobilitazione di economia di guerra Dini di rischio di invasioni di Paesi della NATO ecco come stanno reagendo a secondo delle opinioni pubbliche e soprattutto come stanno leggendo i governi europei
Ma guarda io mi concentrerei soprattutto sulle opinioni pubbliche perché poi i governi in qualche modo devono tener conto di quell'
Tre sono dei dei le reazioni anche emotive della dell'anteguerra cittadina
Marca ad esempio il Governo ha preso una decisione importante di introdurre l'aveva obbligatoria in altri paesi soprattutto in Europa centrorientale il tema stiamo correndo possiamo comunque alle soglie di un possibile conflitto con la Russia con tutte le sue implicazioni naturalmente del rischio
Ma nucleare è un tema che insomma piano piano sta entrando nel dibattito pubblico e che costringe i governi a a prendere decisioni importanti ad esempio la Polonia aumentato in modo vertiginoso le spese militari
E e come dicevi tu qualcosa che era impensabile fino a un paio d'anni fa probabilmente era impensabile anche fino a semplicemente sei sette mesi fa e che ha e che in qualche modo scuote un un equilibrio su cui l'Unione europea e gli altri paesi europei essi sono adagiati per almeno una generazione forse anche due generazioni la mia generazione una generazione dei dei dei dei nostri dei nostri cibi
Vale a dire il non considerare più la guerra come qualche cosa che ci possano toccare direttamente ad esempio
Per la prima volta dalla fine della seconda guerra mondiale in poi le virtù militari non sono stati più importanti per per gli Europei
In certe famiglie era importante avere un uomo d'armi questo per secoli e il servizio in divisa che era sempre qualcosa posa di rispettato che dava prestigio è sempre stato considerato un po'tutti i paesi come una
Un'opportunità anche di mobilità sociale negli Stati Uniti nei Paesi arabi in Israele in Turchia e naturalmente la Russia invece ecco indossare la divisa sempre stata una
Anche voglio dire in anni recenti tuttora un
Un riconoscimento di un di un di un di un ruolo che aveva un no una sua una sua rispettabilità sociale molto molto importante
Oppure abbiamo sempre visto in campagna elettorale o comunque nei dibattiti cui promuoviamo il federalismo europeo quando si parla soprattutto con con con i con i nostri giovani del fatto che l'Unione europea ha garantito
Liberamente ormai sessant'anni di di di di di pace data la sua dalla sua costituzione più visti
Le DTT sessant'anni ormai la risposta che generalmente si riceve sì sì d'accordo questo questo lo sappiamo ma poi dopo che cosa è successo cioè l'Europa poi che cos'altro c'è da do cioè come se la conquista della pace all'interno dell'Europa fosse ormai un dato come dire scontato persino Pistoletto insomma su su cui ormai insomma non ci facciamo nemmeno più
Troppo affidamento perché e e e qualche cosa che che che che assodato e del resto
Non abbiamo nemmeno delle vere e proprie soprattutto nei paesi più occidentali dell'Europa non abbiamo delle vere e proprie come dire regole contingenti già previste per far fronte a una a una a una guerra
Ti do un esempio in Europa che usate sono pochissimi quello svedese e è un caso i parlamenti che sono più già organizzati per poter funzionare in qualche modo anche in stato di guerra
Lo stesso Parlamento italiano che sappia io Parlamento europeo il parlamento francese in caso di guerra non ci sono più voli non deputati non si possono spostare non non le compagnie aeree sospendono i collegamenti non c'è più internet viene viene sospesa internet perché c'è un attacco cibernetico o perché per motivi di sicurezza è meglio non avere più internet a disposizione cosa sta cosa succede alla alle ai motori legislativi quindi poi a tutta la macchina che deve prendere le le decisioni come come operare in situazione di di emergenza il parlamento svedese
Ad esempio a una c'è una decisione viene presa inizio di ogni legislatura cinquanta deputati quindi un gruppo ristretto vengono incaricati di essere pronti a lavorare o sotto terra in in rifugi rifugi atomici
O a remoto da da da casa da cosa appropriate a casa propria un posti sicuri in modo da potersi permettere abbracci Stendhal Parlamento svedese di continuare a a funzionare ecco ma generalmente norme di questo genere contingenti già predisposto in modo che si possa reagire con prontezza a un eventuale stato di guerra ecco non sono non sono previste perché la guerra sostanzialmente l'abbiamo rimossa
Eppure sappiamo benissimo anche le guerre pesci sono e ce ne sono tantissime ce ne sono state in tutti questi anni al di fuori dei nostri confini ma è era sempre il problema come dire degli altri e nonostante un aspetto molto importante della della dell'economia europea sia basato anche su le industrie degli armamenti quelli verranno continuato come dire operare a a sfornare armi sempre più tecnologiche
Per i mercati di altrove o anche per i nostri mercati però questa industria militare in qualche modo non ha mai creato come dire il sospetto beh insomma se ci sono tutte queste armi forse a un certo punto dovremo usarli anche noi saranno usate contro contro contro di Novoli è un altro aspetto secondo me che è interessante e
La debolezza
Del pacifismo del pacifismo militante che è sempre stato quasi sempre stato un pacifismo un po'come dire salottiero son specifico per cui sì guerra non siamo contrari non la vogliamo proprio non si fa niente per per per per contrastarla
Un pacifismo totalmente lontano dalla non violenza militante kantiana che era disposta al sacrificio anziché partiva dalla dalla disponibilità del cittadino a sacrificarsi in prima persona il soldato è pronto per morire per la propria patria con le armi in pugno il pacifista deve essere pronto anche all'Olocausto personale per andare avanti nella sua lotta di nonviolenza contrapposizioni personali con la con con il boicottaggio con con le le le le marce di Massa nonostante tutti tutti rischi ecco tutto questo in Europa non non è mai accaduto anche nei conflitti che erano chi ci indignava lo che volevamo fermare e che erano dietro dietro la porta di casa con quelli dell'ex-Jugoslavia però tutto sommato una mobilitazione sotto questo profilo non c'è mai stata
Non abbiamo mai voluto né pensato imbracciare le armi e tanto meno ci siamo o tutto sommato preoccupati di fare veramente qualche cosa per creare una cultura alternativa soffoca la alle alle opzioni alle opzioni militari detto questo diventi di guerra in effetti stanno stanno soffiando esattamente ieri stiamo registrando questa questa nostra conversazione di domenica sta tranquilli diritti di sabato di sabato scorso
Ho ricevuto un un invito da parte del
Della convivendo di Bruxelles dove abito che poi sarebbe come dire il Lerna circoscrizioni di quartiere
Del della divini di Bruxelles appunto dove dove sono residente per un'Assemblea di cittadini per
Ritrovarsi e discutere delle delle possibili emergenze al quale la popolazione dovrà eventualmente confrontarsi con i quali dovrà confrontarsi Sipa
Lei in questo avviso di emergenze come la lei non dazioni fatto devo dire assolutamente inusuale per il Belgio ormai conosciuto particolare in un dazio si parla di là cani cruccio del grande caldo estivo altro fatto di tutto inusuale per per Bruxelles poi simbolismi però c'è il simbolo nucleare cioè del rischio nucleare e del resto già un anno e mezzo fa in Belgio alla cupola sono è stata distribuita una una una dose di di di pasticche di odio da super in caso di di attacco nucleare ecco
Dopo quelle a quella distribuzione adesso cominciano le le momenti di confronto con cittadino in cui tra l'altro si annuncia la creazione di di gruppi di cittadini organizzati per far fronte a a a situazioni di di di emergenze cioè gruppi sostanzialmente pronti a
Compiti di protezione civile diffusi ecco qualcosa che tutti i miei anni e resine Entebbe non ho mai visto
Costruttivo di di convocazioni odio o di iniziative e del resto vediamo Macrone che dice ai nostri soldati sono pronti per partire di fatto alla guerra in Ucraina la denuncia e poi questa è una decisione sono comunque cioè l'annuncio è stato le dichiarazioni sono state come sappiamo molto controverse nel dibattito nel dibattito
Pubblico europeo però insomma è anche questa una una una situazione venti podi annunciò che non aveva non aveva precedenti da parte da parte di un paese europeo la mia
Percezione ma naturalmente qui come dire e ci muoviamo su un terreno nuovo dove sfogliando tutti insieme
Una pagina nuova nella nostra storia e quindi credo che dobbiamo esser prudenti nelle nostre valutazioni interessa sapere anche come la pensi tu Diego
Ma la mia valutazione che le nostre società nonostante tutto questo che vengo di dire se ne possono naturalmente dire altre sul fatto di quanto la guerra si è stato ormai esclusa dal nostro corpo
Sociale dal nostro modo di pensare dalle nostre prospettive individuali di vita o altro le nostre società siano in realtà molto più malleabili flessibili e disposte a cambiare abitudini di quanto non non sospetti no e se stesse ne abbiamo avuto secondo me
Alcune alcune testimonianze la rapidità con la quale nostra società a un certo punto si sono adattate a a ad assumere a introdurre nuove tecnologie che hanno mutato mo'notevolmente le comunicazioni comportamenti sociali rapporti fra generazioni sistemi di apprendimento
La la concezione del tempo libero e sono stati i processi dove ho cominciato a fare delle cose
Molto diverso rispetto a quelle che pensavamo avremmo fatto e per il resto della vita abbiamo fatto con grande rapidità
Quando abbiamo avuto alcune limitazioni per crisi energetiche o in generale per reati i cambiamenti climatici tutto sommato alcuni comportamenti sociali sono stati cambiati con grande disponibilità magari boom bando non contenti lamentandosi di questo e quest'altro ma insomma non ci sono stati poi grandi problemi a rinunciare all'uso delle automobili o a rinunciare tout cour ha proprio a certe a certe tecnologie a cui eravamo del tutto abituati e la pandemia ci ha fatto vedere come tutta una serie di misure assolutamente eccezionali e comportavano
Insomma sappiamo coprifuoco tra prendiamoci nobilitare mescolandosi chiamo ma al coprifuoco
Il coprifuoco sicuramente ma ti devo dire anche di più e lo dico da persona vaccinata tre volte vaccinate eccetera
Anche come dire una carenza di informazione rispetto alle conseguenze dei vaccini
Oltre la trasparenza dei contratti anche una una alcune alcuni come dire e aspetti come dire secondo me o facili o occupati
Su su come sono state prese certe certe decisioni beh insomma sì qualcuno ha protestato spesso anche mescolando argomenti che non c'entrano assolutamente niente in un ti batte do che magari poteva essere impostato in un modo molto più ragionevole e razionale però di fatto insomma
Abbiamo seguito in grandissima maggioranza le le indicazioni che c'erano che c'erano tante insomma il coprifuoco e tutto tutto il resto insomma
Ecco sotto questo profilo e tiene conto che
Oggi noi guardiamo all'esperienza della pandemia voglio dire già con un certo distacco ma quando il coprifuoco fu introdotto non sapevamo su quanto poteva durare per quello che si sapeva all'epoca Duran che quattro anni cinque anni potrà essere anche qualche cosa
Che poteva andare molto più a lungo di quanto poi non è stato o che poteva essere come dire denunciava qualcuno in modo del tutto frettoloso e demagogico come dire soltanto l'antipasto di un di un cambiamento proprio di rapporti di forza tra autorità cittadinanza con sistemi di controllo generalizzato e via dicendo con le parole è successa
Però forse avrebbe anche potuto
Verificarsi insomma alla fine e le le maggioranze tra cui
Punto io mi mi inserisco voglio dire mi metto tra queste maggioranze abbiamo accettata abbiamo assecondato
Dei dei grandi cambiamenti che hanno fatto irruzione nella nostra vita questo può succedere anche nel caso che improvvisamente ci sia l'arma nucleare una mobilitazione un rischio effettivo di distruzione dei nostri territori delle nostre delle nostre città
Beh
Io penso che probabilmente ci adatteremo ripeto con maggiore facilita di quanto non è accaduto e dico questo perché anche le generazioni che ci hanno preceduto
Lei ci sono state le generazioni che non avevano conosciuto personalmente alla guerra ma poi improvvisamente la guerra privata con una seconda guerra mondiale o come anche la prima guerra mondiale
E e molti non non avevano se non una conoscenza come dire magari del proprio genitore
Di una generazione precedente una esperienza Beretta della guerra e poi già si è partiti al fronte serate a fare quello che si ci ci chiedevano di gli veniva chiesto di di di di di fare
L'altra l'altra volta quando il convocato questo tema tu gli anche detto ci possono essere delle reazioni diverse tra coloro che fratello Luigi Bonizzi chi vuole venire no sono d'accordo con quello che ha detto la capacità di adattamento
In caso di crisi grave però io pongo un altro problema nel momento che la crisi grave si svolge altrove quanti cittadini europei sono disposti a morire per Danzica non è detto che la crisi militare o perché tutti quanti siamo convinti che la guerra sia il il metodo barbaro della risoluzione dei conflitti internazionali cioè c'è c'è un conflitto cioè due parti utilizzare la guerra un metodo barbaro questo noi lo abbiamo appreso tutti quanti cinta la culla la alla vecchiaia nel senso dopo la seconda guerra mondiale ci siamo ripetuti abbiamo ripetuto mille volte che la guerra sbagliata le armi sono brutte
E soprattutto una parte da politica internazionale nazionale
Diceva che l'apparato militare industriale era qualcosa di sbagliato perché creava le premesse per fare le guerre ora purtroppo ci troviamo in tutt'altra situazione quanti sono disposti a morire per Danzica e quant'tuo è il rischio che non ci siano dei Churchill ma dei Chamberlain
A guidare l'Europa rispetta una situazione del genere
è difficile dare una risposta perché chi ripeto ci ci aggiriamo tra tra come dire sul territorio e che che sono un po'che modo vergini per per la nostra per le nostra esperienza Danzica è molto lontana
Da Palermo siamo sicuri o possiamo invece liriche Danzica e dietro la
Io dico nelle opinioni ricevevo nelle opinioni pubbliche attenzione la così sì sì certo
E siccome siamo comunque una società europea che è molto mai interconnessi a dove i polacchi lavora in Italia e gli italiani sono nuove Massari o altro anche a Danzica
Dove c'erano mobilità di studenti che porta solventi un cranio oltreché studente moldavi oltreché studenti naturalmente dei Paesi baltici all'ombra in Francia o altro e viceversa secondo me
E è difficile come dire tracciare una linea chiara per cui alcuni paesi sono come dire pronti a mobilitarsi altri dicono becco se affar loro non è affar nostro
Danzica Danzica è poi un esempio come dire particolare danze chiude un attacco alla cattolica Polonia è un attacco in cui il corpo come dire delle nostre società cattoliche si sentirebbe forse particolarmente coinvolto forse corso no ma forse si quale sarebbe la la risposta della anche della della Chiesa rispetto rispetto a questo in io credo che che e poi magari non siamo disposti a morire per Danzica siamo disposti a morire per Praga che è già molto più vicina e se siamo disposti a morire per per per Praga lo siamo anche per Budapest dove finisce questa frontiera come dire del coinvolgimento utile a disponibilità a dire beh insomma attaccano loro attaccano anche noi siamo siamo comunque un corpo un corpo unico senza contare che e allora qui al di là delle opinioni pubbliche entrano le responsabilità dei governi
Il fatto che un attacco a qualsiasi Paese non europea che faccia parte della NATO quindi sostanzialmente ormai tutti a parte altri clan da credo poco altro
In in obbliga degli altri paesi a a intervenire a schierarsi a a a proteggere a contribuire cogliere la difesa
In questo in questo in questo Paese con tutte le conseguenze naturalmente questo anche per le le società dei dei paesi che non sono direttamente toccati da da una guerra
E poi in una situazione di mercato unico e di spazio comunque europeo unico al di là del mercato che naturalmente però è importante
E un po'una una una una periferia chiamiamola così non è un termine corretto dell'Europa che viene coinvolta da da dalla guerra in qualche modo coinvolge anche il centro o coinvolge anche la periferia e la periferia dall'altra parte al suo posto insomma io penso che in realtà
C'è una una linea rossa
Che riguarda il il tasso come dire di di di tollerabilità di di una guerra ma questa linea e e è una linea che comincia con con i confini dell'Unione europea in quanto tale perché la famiglia europea dal punto di vista istituzionale dal punto di vista l'integrazione sociale economica
Dei dei naturalmente le decisioni politiche o altro è una famiglia che in qualche modo c'è magari
Qualcuno a quel punto può dire usciamo dalla NATO usciamo dall'Unione Europea perché vogliamo schierarci da questo conflitto ma insomma entrambi battito penso entrerebbe anche un dibattito sul centrale molto molto molto complesso
Cioè la mia risposta
E ti ripeto non sono sicuro di quello che dico ma la mia risposta lei Paola alla tua domanda
Siamo disposti a a morire per Danzica se viene attaccata a Danzica
Obtorto collo lo e magari con poca con poco entusiasmo saremo disposti a morire anche per Danzica questo sì
Senti allora a questo punto passiamo alla fase successiva perché abbiamo parlato di cosa potrebbe accadere
è lo scenario peggiore ed è una cosa accade del genere quando gli Stati Uniti non non hanno più interesse a difendere un certo modo
Ribatte Atlantico con perché c'è anche questo di mezzo sicuramente poi non accadrà sicuramente anche se dovesse vincere Trump
Le cose non cambierebbero però ecco ma l'Europa da sola scippo
Restare cioè deve rimanere per forza un bambino sotto protezione del genitore o del poliziotto non è in grado di crescere prima OPA quando diventiamo maggiorenni noi
Dunque la la la prospettiva che ente Tramper vinca le elezioni e naturalmente la prospettiva realistica sul sul sul tavolo la prospettiva che Trump sì sì sfide nonostante
Come dire quelli che possono essere i meccanismi anche interi insicurezza internazionale del degli Stati Uniti
Che beh insomma io non escludo tra giudici sicuramente non succederebbe non lo so penso anch'io che probabilmente anche con una vettura di Trump insomma gli Stati Uniti stanno ma rimarrebbero parte della del del della NATO con tutte
Le conseguenze del caso però può anche darsi che poi Trump prenda del DC Universe bisognerebbe vedere se avesse uscirebbe ad avere il consenso nella band anche dal suo stesso elettorato insomma diciamo che
Per la prima volta la tenaglia Putin che non vuole fermarsi da una parte e ricordiamoci che Putin potrebbe fermare questa guerra domani potrebbe fermare dire bene noi io abbiamo conquistato con tutta la sua retorica
Facemmo un messaggio alla nazione di don bass l'abbiamo integrato la federazione russa non andiamo oltre
E siamo pronti a difendere fino all'ultimo uomo le conquiste che abbiamo fatto ma insomma ci fermiamo qua cosa che metterebbe peraltro in crisi l'aiuto all'
Cocaina perché tanto qui non il pubblico europee comincerebbero a dire ma perché dobbiamo se nasce per l'Ucraina quando l'Ucraina a questo punto ha perso il padre parecchi territori ma insomma
Quello che ha salvato velocità a salvarlo e Putin si ferma e so e io penso che a questo punto Putin creerebbe un fatto un fatto
Ovviamente non non fa parte della della tende di di di di Putin che vuole andare avanti questo evitato drammatico e e dall'altra parte l'altro l'altro polo Della Tenaglia
Il fatto che presidente o repubblicano un presidente come come come Trump possa essere letto con tutte le dichiarazioni che che ha fatto
Ecco potrebbe creare questo fatto nuovo del tutto nuovo per cui il bambino europeo del finalmente crescere e prendere la situazione in mano cosa che da un punto di vista della politica di difesa l'Europa non ha mai fatto ora noi abbiamo detto noi radicali noi federalisti
Abbiamo detto danni che una delle prime cose che loro padre di fare e la creazione di una difesa comune Penati Cesa comune che si sta facendo con la famosa sedia cinquantasei che poi fu bocciata
Come sappiamo dal senato francese all'epoca risolverebbe moltissimi problemi e tra l'altro permetterebbe che i risparmi di scala notevoli per quanto riguarda proprio gli impegni finanziari che ogni Stato membro tasso Hulot deve assumere rispetto a ad avere invece un esercito comune europeo
Forse
H la difesa comune europea annuncia arriveremo però potremmo cominciare almeno con le cooperazioni rafforzate cioè con chiama quella prevista dai trattati di si può fare molto più rapidamente quindi quel nucleo duro di Paesi tre quattro cinque sei sette quelli che ci stanno
Tenendo sempre
Come previsto dalla cooperazione rafforzata la porta aperta quelli che successivamente Pogliano entrare
Mettere le basi per una non coordinamento ma una una una una forza militare e sia assolutamente o comunque una struttura comune
Che poi
Ma cosa anche più complicata di quello che sembra perché avere una difesa comune vuol dire avere un in buona parte una politica estera comune e un Intelligence comune che sono strumenti copre presupposti finiti in in inesorabili voglio dire inevitabili per per creare una difesa una discesa comune forse una ce l'ha in Europa è sempre stata reattiva purtroppo nei suoi processi decisionali abbiamo messo abbiamo cominciato a fare gli eurobond o quando proprio ce n'era bisogno abbiamo creato il mercato
Comune perché l'economia ne aveva assolutamente bisogno l'Europa sta di i grandi passi integrazione li ha fatti perché doveva fare perché le condizioni esterne le imponevano certe certe scelte
Molto di più che non farli perché si voleva avanzare si voleva programmare si voleva preparare il il futuro ecco forse in questi casi avremo una una una reazione che può andare nella nella direzione nella direzione giusta
Può essere può essere sufficiente senza il padrino americano che ci ha sempre protetto quella domanda o altro autonomamente
Adesso nello stato voglio dire di divisione che noi abbiamo no ma un esercito europeo anche semplicemente semplicemente semplicemente un'altra vola azzardato ma insomma
Anche un esercito frutto di una cooperazione rafforzata e all'interno della quale comunque ci deve essere la Francia Grecia i reparti più creativi cacciato Ciani armi nucleari già diciamo che compenseranno scusami questa era una in un punto importante cioè
L'unico paese in all'interno dell'Unione europea da aiutami col francese la force de frappe come si dice forse sparsi ecco che ha l'arma atomica e la Francia
A bisognerebbe avere un ombrello condiviso come si fa a far condividere le armi atomiche con la Francia o l'Unione europea dovrà predisporsi a creare una forza di un ombrello atomico che valga per tutti i Paesi dell'Unione europea
La forse fra francese e ovviamente una forza di deterrenza ricerche indispensabile in questi in questi questi rapporti di forza in questi in questi casi nel caso che si riesca creare ed è un simpatico di dire che è presente anche in Francia o in quello che stiamo parlando di di utilizzo della luna voglio dire
Una una difesa europea la force de frappe diventerebbe una una forse fatta europea non è che un europea dovrebbe creare una un un ombrello di armamenti nucleari diverso
La force de frappe francese sarebbe la force de frappe nell'Unione Europea o dei Paesi naturalmente che fanno parte della della difesa della difesa comune questo comporterebbe inevitabilmente all'interno di una difesa europea
Una un rapporto di forza dove una componente francese avrebbe probabilmente più interattive rispetto rispetto ad altri ma questo riguarda i reparti la fosse stato Maria
Ma riguarda anche altre cose che da un punto di vista poi operativo sono come dire anche più importanti perché più immediatamente utilizzabili riguarda i Paesi che hanno un'industria militare
Più più più avanzata e i Paesi che hanno dei rapporti dei dei reparti
Già mobilità degli e già alti come dire a a a combattimento addestrati che si sono già impegnate sul territorio e ancora una volta Francesco basso profilo è un passo avanti rispetto rispetto agli altri se a questa difesa europea
Abbiniamo il Regno Unito che non può far parte unicamente in una difesa europea essendo uscito dalle europee stiamo parlando di una difesa europea nell'ambito
O di una scelta dell'Unione europea in quanto tale o di una scelta di un gruppo di Paesi dell'Unione europea attraverso la cooperazione rafforzata beh insomma
Ecco unione europea o o Paesi del mondo europea e Regno Unito forse creerebbero già una massa critica
Da un punto di vista militare
Che potrebbe essere assolutamente adeguata rispetto al secondo mese però dobbiamo conosco cominciare a concepire la questione come Unione europea
Coi e poi sicuramente Regno Unito cioè poi sicuramente ci saranno pure gli Stati Uniti ma perché riesce deve diventare maggiorenni bisogna conto comincia però secondo il mio punto di vista comincerà a concepire l'operaio rumeno come uno Stato che si sa uno Stato federale decisa a difendere
Da solo senza assolutamente
Assolutamente tener conto che ci sono anche quelli che dicono il Regno Unito seguirà
Ma non necessariamente agli Stati Uniti cioè gli Stati Uniti di fronte a un europee a un'Europa un'Europa che sia Unione europea e riunito che in qualche modo oggi mostrerebbero sulla carta almeno di potersela cavare da sola
Da soli potrebbero indurre soprattutto un amministrazione come Amministrazione Trump a dire beh insomma li sosteniamo onde all'industriale degli armamenti eccetera ma insomma
Magari anche con aiuti finanziari già lo schierano le nostre truppe sono già organizzati da soli e questo farebbe come dire il gioco isolazionista un proprio isolazionista di certi di certi America e il che vuol dire se l'Europa invece non attiva questi questi strumenti rimarrebbe in una posizione molto più provinciale ma per certi aspetti molto più asservita ma anche di comodo per cui gli Stati Uniti a questo punto sarebbero in qualche modo obtorto conto costretti indotti a intervenire di prima persona perché l'Europa e non sono pronti come non sono mai stati in tutti in tutti questi in questi in questi decenni maratone che non è che possiamo ragionare su questa seconda ipotesi l'Europa ha bisogno ma l'avviso non Honda perché adesso punti non si vuole fermare ha bisogno da cantata da decenni di Lidia vere una e ripeto l'argomento finanziario non è un argomento peregrino il fatto che avremo dei risparmi importantissimi e un'efficienza molto maggiore delle nostre ventisette
Forze armate se fossero veramente integrate in un'unica un'unica struttura sono degli studi con numeri che sono devo dire assolutamente eloquente il rispetto a a agli sprechi proprio finanziari che vengono fatti nelle nelle politiche
Degli armamenti degli studi per nuovi armamenti e poi naturalmente per l'organizzazione
Operativa dei dei vari reparti militari
E a ventisette diventano esponenziali ente molto più costosi rispetto a quello che potrebbe essere una struttura una struttura unitarie ora e torniamo al punto secondo me da da da liberaldemocratico le diretti partenza cioè alle nostre società perché questi processi sono processi che partono dal basso
Non è che vengono facilmente imposti dalla tata alla tocca purtroppo alle nostre società alle nostra cittadinanza l'idea di avere un esercito europeo sulla ma è stato contrario non è un tema voglio dire che sia assolutamente Tabucchi sia stato mai contrastato particolarmente però non si è mai fatto una vera e propria battaglia è sempre stata
Una proposta dei Federalisti Europei
Basata sui risparmi basata sull'efficienza basato sull'autonomia strategica per l'Unione europea che però non ha mai generato una vera e propria richiesta da parte dei dei cittadini ecco forse la minaccia reale realisti ma di punti
Anche adesso stiamo entrando in una campagna elettorale per le elezioni europee
Poi finalmente suggerire indurre i cittadini europei a far capire che questo è un tema che bisogna chiedere i nostri governanti è un tema che vogliamo chiedere e che vogliamo
Imporre a alle persone che che che che votiamo alle alle all'elezione non sarà magari la maggioranza ma comunque se ci fossero delle forze che cominciassero a parlare nella nostra società rispetto a questa a questa soluzione sarebbe una soluzione sicuramente sarebbe una una un atteggiamento tra l'atteggiamento militarista e l'atteggiamento anzi razionale ti ripeto di risparmio e di maggiore e di maggiore efficienza la la scommessa però da fare perché non è che noi possiamo realizzare un passo così importante per l'Europa perché sarebbe un passo decisivo per per la costruzione di un futuro europeo
Come la difesa comune limitandoci a questa perché allora diventerebbe veramente non europea soltanto come un'opportunità Mental dovremmo abbinare
A a a a accompagnare
Un una una una una politica comune di difesa anche con altre scelte di politica comunali sempre la politica comune dell'Energia che fa parte peraltro della difesa che all'energia e mercato e ambiente
Tecnologia è ormai anche intelligenza artificiale in mano naturalmente come vediamo un patto nel conflitto tra tra da Russia Ucraina e e è anche una questione di di politica di politica di politica
Di difesa ti ringrazio Nicolò Rinaldi per il tuo intervento beh questo poi saranno questioni che sicuramente avranno molto spazio durante la campagna elettorale e quindi penso che ci ritorneremo sopra magari con te e con altri poi magari un riuscimmo a fare anche del un convegno un dibattito adesso vediamo cosa si organizza
Comunque ti ringrazio perché se è stato molto esaustivo penso che gli ascoltatori di radio radicale abbiano apprezzato questo questo uomini intervento dibattito ammette un abbraccio e spero di risentirsi presto
Grazie grazie grazie soprattutto di ecco per avere ha voluto affrontare un tema spinoso complicato fuori senza mente dalla dal dal coro
Che non deve creare falsi allarmismi ma che deve comunque metterci di fronte ciascuno di noi a a certe responsabilità e a cominciare a ragionare in modo razionale
Quanto più informato possibile rispetto a quello che che sta accadendo intorno a noi e rispetto a quello che speriamo di no apposta a cadere
Un domani