Prima Repubblica - Conversazioni - Claudio Martelli: "La mia vita"

Claudio Martelli politico e giornalista è nato a Gessate il ventiquattro settembre del mille novecentoquarantatré è stato ministro di Grazia e Giustizia dal novantuno al novantatré e vicepresidente del Consiglio dal mille novecentottantanove al mille novecentonovantadue deputato della Repubblica europarlamentare benvenuto a Radio Radicale traguardi
Questa trasmissione ha per titolo Prima Repubblica un'espressione giornalistica che si riferisce al sistema della Repubblica italiana vigente tra il quarantasei e il novantaquattro
Quali sono state le peculiarità di questa prima repubblica quali le differenze più profonde con l'attuale fase politica del nostro Paese ma la caratteristica per cui
Anche ingiustamente il Prima Repubblica
Viene ricordato per la caratteristica saliente è quella di essere stata la repubblica dei partiti
Come già detto le date l'arco temporale eccetera quindi il Periodo dopoguerra
La spartizione del mondo in blocchi contrapposti
Laura
L'assegnazione all'Italia di appartenere all'Occidente
Statuizione internazionale trattato no
So che valore abbiano appunto però insomma è stato in vigore seriamente una settantina d'anni quindi qualche peso deve averlo voluto
Prima Repubblica realmente pene prima Inter tanto Repubblica non c'era mai stata una repubblica in Italia
Repubblica parlamentare
Sistema elettorale proporzionale
Quindi diciamo un dominio
L'Assemblea proprio per queste caratteristiche strutturali
Essendoci un'elezione diretta del esecutivo
E non avendo il Presidente della Repubblica eletto a Camere riunite
Portieri sovrani
Concilia ha molti poteri precedente repubblica in Italia però non ha un potere sovrano
Agisce sempre diciamo di concerto con il parlamento
Ho dovrebbe
Quando questo non è accaduto
Ci sono state delle turbolenze
Questo per segnalare che si tratta appunto di una repubblica parlamentare cosa arcinota
Ma visto che siamo in una fase in cui si torna a discutere anche di riforme
Costituzionali di questa portata l'elezione diretta del capo del governo se non ho capito male
Quello che era il si chiamava al Sindaco d'Italia
Che non è un sindaco d'Italia però non è neanche propriamente una un capo del governo dura perché sistemico e permanendo la figura del presidente Repubblica che è assente
L'incarico
Se così dovesse essere sarebbe un gran pasticcio
Diciamoci la verità scatterebbe più niente non
Ho un scatterebbe l'essenziale
E cioè dove risiede sovranità italiani sovranità politica democratica
Io credo che i diritti ci siamo affezionati a questo modello
Di un re che regna ma non governa
Non è semipresidenzialismo quello che abbiamo noi no a tutti gli effetti una repubblica parlamentare
Il cui vertice il magistrato supremo della Repubblica
Che presiederà il generale
Consiglio Superiore della Magistratura che presiede
Il Consiglio difesa
Dall'incarico di formare il governo decidesse si sciolgono nove camere
Quindi su una portaerei prossimi infine
Significativi
Non è
Soltanto un arbitro che già una riapertura sarebbe costano molto
Importante
E di più
Prima repubblica questo lo sfondo istituzionale come ho detto già la caratteristica essenziale di essere stata la repubblica dei partiti
Quindi queste un sistema elettorale proporzionale e quindi crisi di governo a go go
Governi a go go
In una sostanziale stabilità politica
Si parla molto naturalmente principio ex comunisti credo
Comunisti
Che oggi parlano di un fondata sulla conventio ad excludendum tunnel latinorum serve sempre avere una come sempre e comunque presso il nascondere la verità giunse che arriveranno fra
Non c'è stata nessuna convenzione ad escludere il Partito Comunista unità si esclude perché sta dall'altra parte stava correggono i russi quindi non poteva governare un Paese dell'Occidente
Semplicemente questo la regola del gioco internazionale del resto
Più si fosse chiusi
Comunque la regola erano proprio i comunisti italiani
Non è che proprio per fare un'eccezione invece però noi invece no noi siamo diversi e quindi possiamo governare lo stress no
La grande ambiguità
Molto solennità
Molte delle parole bellissime
La scarsa efficienza
Mancato controllo soprattutto delle pubbliche amministrazioni
E mancato controllo del Parlamento sugli atti di governo
Ci sono tante cose che non hanno funzionato però nella sostanza bene o male
Comunque il sistema all'Italia è cresciuta non c'è ombra di dubbio
Diventata la quinta potenza industriale al mondo questo soprattutto concertante amano i socialisti e il periodo di Craxi
Superando l'Inghilterra
Il prodotto interno lordo non è una misura conosco
Ora avendo l'amministrazione pubblica spesso scassata
La Coppa poi farei il ricircolo pregherei i politici naturalmente devono fare le riforme le riforme però insomma anche quelle che sono state fatte tante volte non hanno funzionato perché non ci si occupava invece dell'applicazione delle riforme
Cioè dell'amministrazione ecco questo Marta ma virtù
Che mentre rimasta in qualche misura a livello locale soprattutto comunale
Non non non non non non appare molto sulla scena politica nazionale
Chissà per prime amministrare sembra non essere una dote invece dote principale dovrebbe essere
Per questo non non c'è cura di questa virtù
E questo è il problema grande Guglielmi pur
Problemi suoi della Prima Repubblica insieme a quello già citato
Ma non solo quando si dice
Se ne parla male perché c'è di visione del mondo che dovremmo avere un mondo unito come abolendo uno dei due contendenti
Si sa come è andata a finire
A un certo punto
Il castello ritiri
Ingegnoso invenzione
E il comunismo franato su se stesso miseramente
è bella espressione spagnola dall'idea proprio di quello che è successo
Il Redondo è il Redondo Fracasso del comunismo
è finito così
Disastrosa proporzioni
Craxi ce l'aveva un po'con Gorbaciov tredici ottobre poi non è che si distrugge un impero così in questa maniera dava un giudizio professionale
Era anticomunista è però solo per
Per uno sfascio del genere
Non gli piaceva e mi sembrava ma pessima cosa non si fa così non si fa così
E prevede subito che sarebbe finita malissimo son mandarli finita malissimo
Ma lui non era felice di questo posizione amo molto
Chi si era abituato vivere nell'equilibrio nell'era Prima Repubblica
E quindi i comunisti all'opposizione ma ci sono però ed è bene che ci siano fondo opposizione ricevesse deve essere forte
Poi naturalmente c'era anche alle questioni di bottega cioè è evidente che un partito comunista
Non più comunista diventerà per i socialisti un sfideranno
Portare cioè se non c'è una distinzione politica europea cresca utilizzi
Ecco la seconda notte tribali nemiche insomma tornati azzurro rimasti se come sempre condannati a quelle lotte tribali
Lo dice bene racconta onestamente devo dire
D'Alema nella sua autobiografia
Noi eravamo come una grande operazione indiana
Pellerossa ente
Che dovrebbe aprirsi un varco tra le aiuole dove erano asserragliati
Cerca Zur insomma non è che li soldati
Lo sfratto Belgirate
Se lo dice appunto
Lì c'erano proprio ricercati socialisti
E non erano ben intenzionati insomma il vostri confronti
Un'impresa non è esattamente così ma insomma
E di conseguenza
Questa generoso tribù indiana
Aveva un'unica strada
Dovevamo farli fuori
E metterci al loro posto internet scrive quello che abbiamo fatto
Distrugge i socialisti metterci al loro posto esercitare il loro ruolo
Avevano ragione su tutto avevano torto per erano socialisti
E non comunisti
Difficile andare d'accordo su queste basi no
Tecnicamente impossibile dei fatti
è finita come è finita e concludo l'irruzione della forza tra virgolette legale
Lotta politica
Cambiato completamente le carte non non si gioca proprio assolto il gioco
Gioca un gioco diverso insomma corsi a certo punto
Così parte l'avevo preparata
Cambia cambia tutto questo perché Lamberto si spara
Mi ricordo grande impressione mi fecero studente leggere
E qui la prima manifestazione del dopoguerra
All'Arena di Milano lunga
Ma di gente si divide in due tronconi quello più anarchico e quello più socialista
Vanno verso il centro
Assolti scomodo lungo la strada ma anche il secondo sarà
Marinetti gli ha preparato una sorpresa
Un gruppo di arditi
Aspettano remi sparano
Delle Marotta Kasparov si spara
Sarà anche un morto
Attende l'inizio di di
Nella lotta politica armata
Il salto e controlli Mussolini sempre pensato per la verità il resto ma cosa che ora fa altro scontrarsi robusto e guardia del corpo
Va bene
Ritorniamo alla Prima Repubblica
Queste dunque le caratteristiche principali
Parisi possono fare tante critiche sono che illustra molto sta di fatto che lo sviluppo economico è stato impetuoso quel modello tanto disprezzato di economia mista
Forse
Soluzione giusta per quel momento se non altro preferito poi guerra
Eravamo un po'un Paese
Liberaldemocratico nella cornice
Una bella storia storia nobile e gloriosa
E però anche un
Prese un po'poi sgangherato per esempio l l'amministrazione pubblica
Intanto terrà
C'erano non so quante qui accanto regolamenti
Comuni Regioni Province chiara giallo-oro insomma ereditate dalla storia precedente statuto di divisione i propri
Col cucire questo tessuto credo sia stata un'impresa difficilissima de non è riuscito molto bene non era possibile semplice
Mettere insieme il diritto
Piemontese con quello napoletano con quello RAI
Milanese quello veneziano stati una storia secolare Spada
Miracoloso semplice
Non è stata semplice non è venuta tutto bene
Il tardissimo quelli riscontrati che di questo non
Come dire differenziata
Non so cos'altro per sapere che che quel che penso della Prima Repubblica ma è finita malissimo come sappiamo
Chi parla di golpe non è molto lontano dalla verità
Un gol di bianco ma insomma non bianchissimo un po'di sangue sparso
Che sono dei quarantasei suicidi
Per non contare tutte le ottimi crepacuore insolubile Balsamo
Occorre intercettano ecco comunista insomma non
Tanta gente ha sofferto
Sofferenze vere e non
Perché c'è una querela stangata quelli che fuori subito meno danni quelli che mi hanno subito dei danni terribili
Anche in quello una grande ingiustizia ma d'altra parte come vuole mettere a posto le cose politiche con l'arma giudiziaria quando mai s'è vista una cosa del genere non non si può fare
è un esercizio impropria non si deve fare non si può fare non si dovrebbe proprio farlo
è una confusione i poteri che produce filtri
Il Rebbe frazione insomma
C'è un buio Biondi
I vantaggi
Non so
Io non hanno bisogno di lanciare sfide
Chiunque ha orecchie per sentire sarà quello che pensa la gente
Cioè che quelle dita di oggi non sono meglio di quelli di prima
Anzi gente pensi signor peggio
Attualmente quelli che sono stati protagonisti anch'esso in un altro modo capisco benissimo
Non sarà mai l'opinione di D'Alema queste trentuno
Il filtro unico
No in Berlusconi non so costo di Berlusconi invece sì
Ma su valori disponeva di più verità diciamo così
è laureato in filosofia e prima di entrare in politica è stato assistente nella facoltà di lettere e Filosofia dell'Università degli Studi di Milano quanto l'ha aiutata la filosofia nella sua esistenza
Non so se è stato sì un un un aiuto certamente
La formazione quel quella
Qualche volta parlando appunto con mia moglie
Ha modo di apprezzare mia formazione filosofica o perlomeno lo dice insomma è per il voto sempre molto gentile ma credo che sia vero perché
Rispetto chi ha fatto verso Scienze politiche
O
Per far fare leggi che tutto proprio un altro mondo
Facoltà umanistiche
Dire che quella che da una formazione più solo
Credo sia ancora
Nel settantasei lascia la carriera accademica viene chiamato a Roma da Bettino Craxi aveva diritto all'unità socialista nel sessantasei entrerà nella direzione nazionale del Partito Socialista Italiano
Craxi cosa vede in lei e lei Dante cos'è attratto dal socialismo
Quando sono
Quando mi sono iscritto a alla filosofia alla Statale di Milano
I professori erano tutti di sinistra tutti
Bush filava potevano essere
Marxisti linguistico socialdemocratici
Nel maestro Dal Pra era socialista riformista
Altri maestri anche
Sono passato accademico dei il peso
Erano tranquillamente comunisti atti
Comunisti marxista e leninista fino comunisti
Scappa fisica di casa come si direbbero
E visto che il che io stesso
Erano tutti di sinistra
Io leone repubblicano
I responsabili degli studenti repubblicani
Quando avevo diciannove attenti Nanni
Non è che mi sentissi benissimo insomma
Perché o l'ha scelto il tracciato i repubblicani ma lei è stata una storia un po'
Pratica che e ha deciso la faccenda perché inizialmente quando c'è stata l'unificazione socialista la Malfa era molto favorevole a molto interessato
Sognava che nascesse un partito
Diamo quindi ti poi come quello democratico americano dodici ore esplicitamente
Ma del resto questo era il sogno anche di
Altri giganti
Sinistra democratica come Leo Valiani
è stato maestro
A molti di Novoli il direttamente o indirettamente
Quindi la spinta viene dall'unificazione tra socialisti socialdemocratici un atto riparatore un altro giusto che crea una situazione nuova o potrebbe crearla
Io la somma dei due partiti
Dava al venti per cento
Poi ventidue città se mai visto che si tratta firmato il quattordici
Perché riunificazione in Italia funziona male qualche volta funziona scissione poco
Radici quelle che funziona funziona la stabilità
Sarà un paradosso quella funzione stabilita
Sono Cino sarebbe stato il potere Santa
Progresso senza avventure
Ma a me pensate meno corrisponde molto poi Armani mette insomma
Craxi perché la chiama
Beh c'eravamo conosciuti
Giovanissimi credo che abbia pena
Ma sicuramente io adoro pieno di ammirazione nei suoi confronti
Non credo che ci fosse da parte sua ammirazione però certamente c'era stima
Ci intendevamo subito ragionavamo
Sul stessa lunghezza d'onda
Poi ciascuno sue caratteristiche sue peculiarità
Qui c'eravamo fatti con lo stampino Martello inimitabile
è stato l'unico uomo cui obbedito
Anche quando non ero convinto
Valeva la pena
Era portatore di una visione anche
Moderna del far politica visione imprenditoriale dell'uomo politico
Non so se venisse eletto Poet perché parla a lungo del politico imprenditore moderna
Però quella figura insomma
Mille interessi
Con grande pragmatismo
Stabilita affidabilità
Trasmettere fiducia e ottimismo
Politico moderno tutto tondo tutti quelli veri scudi quelli
E infatti due episodi nel suo rapporto con Craxi
Uno in cui magari siete stati particolarmente vicini nelle scelte e nelle decisioni da prendere
E uno in qui invece siete stati particolarmente lontani della prima del primo genere tra delle scelte condivise ce ne sono talmente tante
Poi alcune sono condivise il pensiero il suo in altri casi più rari il pensiero del mio
Spesso siamo arrivati alla stessa
Lo stesso
Col risultato intellettuale risulta stessa
Convinzione e quindi anche la stessa azione
Sai che ci sono stati periodi dal settantasei al allora tanta tre da quando è diventato segretario quando è diventato primo ministro per sette anni li abbiamo vissuto insieme tutti i giorni fatto politica insieme prigione
Già un po'prima a Milano ma molto meno insomma
Ascolta del romanzo virale
In più avevamo anche amici erano diventati la quindici
No Paesi
Perché l'insieme con le vacanze insieme come di riconsiderare
Microfono
Piace stare insieme non che fosse una cosa esclusiva sono due no
Capisce tantissimo
Sta di fatto che uccideva ma insomma
Ci si arresta oncotico no
Precede degli altri
Vedo che Stefanel figlio dice che
Mi ha dato tantissimo cercando un altro grandissimo
Che senza Craxi io non ero nessuno
Perciò non si può mai dire
Poi per possibile
Momento in cui sì sentito molto lontano da Luigi c'è stato nel stimolante
Separati in quel momento lì
è una storia abbastanza ristretti abbastanza dolorosa con
Citofono sul tanto volentieri sulla
Per la rottura ma io
Credo che stesse sbagliando
Parlo del novantadue insistendo sulla
Sull'alleanza
Con la democrazia cristiana
Che non ne poteva più a sua volta di essere alleanza con nuovi voleva solo divincolarsi
Certo
Configurando la grande grande timore la la minaccia
Di una ripresa del compromesso storico
Questo era il timore di Bettino queste quello che volevano evitare
Temeva che apprendo ai comunisti queste vittorie ci sarebbero contatti coi democristiani diversamente
E lo avrebbero sicuramente fatto non aveva torto
In questa previsione
C'era un modo però di
Ma possibilità di condizionarli secondo me
Se si fosse agito in un altro modo
Se rispetto a loro se a dispetto dei laici repubblicani radicali
Socialdemocratici
Le famiglie che andavano unite
Perché erano quelle più vicine storicamente radicali soprattutto come
Restano intanto tante cose insieme referendum
Neanche campagne culturali all'ira del referendum
Certo punto lui è cambiato
è così
Sarà un partito libertario siamo diventati un partito
Proibizionista
E questo ci deve andare d'accordo
Preceduti sfidava non è che ti lasciava tranquillo
Dove sono gli amici della modica quantità
Lo dicono ai loro elettori
Se li metteremo in lista
Ma era un modo sarà come dire cioè di incorrere in questione
Piuttosto pubblico
Sì era cambiato
Si dice questo viaggio in America incontro con Giuliano io non credo
Credo che fosse maturato una forma di scetticismo
Cioè convinto che l'unica cosa che conta poi governare
Sapeva che non toccava a lui ecco che in quegli anni l'aveva appena fatto lui quindi dovrà esserci un democristiano
Implicito
Però lui voleva farla pagare De Mita che l'aveva disarcionato e quindi ok sicuramente un democristiano non tu
Restituito lo sgarbo
Della come si chiamava
A staffetta
Più scabrosi classico
La cosa più bella più importante che lascia questo Paese Craxi
Beh direi un esempio di dignità
Il coraggio
Ha sfidato i potenti
Si può abbia
Quasi sempre settanta che voi pagate
Aveva delle convinzioni
Profonde
Direi di natura umana
Pressoché inscalfibile i
Ha difeso
Cinque ore per cinque persone
Politici in difficoltà
Paesi partiti
Aggrediti da forze superiori presso la vicenda cilena
Con la vicenda cecoslovacca d'altra parte se battuto come un leone su tanti fronti Rex questa è la cosa più bella
Sempre per un principio di libertà
C'è un altro uomo importante nella sua vita il due febbraio del novantuno diventa ministro di grazia e giustizia e si avvicina al magistrato Giovanni Falcone che chiamerà poi al ministero affidando
Non è così
Non è che mi avvicino perché diventato ministro comincia a collaborare con lui prima prima comunque lo chiama al ministero affidandogli la direzione generale degli affari penali cosa non dimenticherà mai di Falcone chi di quel che io
Tutto
Tutto anche perché è un periodo tutto tutto sommato breve quindi
L'intensità
A mille
Però prego
Si tratta di due anni
Ma io gli volevo bene Luigi
Mi piaceva come lavorava mi piaceva la sua testa
Mi piaceva la al
La probità era un uomo probo
Onesto
Scarpe tantissimo
Probità è qualcosa di più investendo anche intellettuale e onestà morale non è soltanto l'onestà legale
Lui non faceva trucchi e inganni neanche mafiosi
Tanto meno con i colleghi invece dal circondato dai serpenti
Sicuramente
Magistrato per tipo una brutta gatta da pelare
Non solo per i delinquenti perché certe volte sbagliano la mira perfetta tutte rotte Michiel delinquente
A quei tempi puntavamo Falcone
Caccia corso proprio abbattere il bersaglio
è obiettivamente un nemico politico questa sentenza ma sentenza capitale
E di un magistrato
Adesso non ricordo quale dei famoso pm
Quando carte dov'era il ventitré maggio del novantadue quando Falcone ammazzato da Cosa Nostra capaci insieme a sua moglie la collega Francesca Morvillo il tre uomini della scorta come apprende le notizie
Ero in Parlamento hanno raccontato però già un migliaio di volte
Perché mi aveva invitato Andreotti a un colloquio
Nel corso del quale non si riprometteva di caldeggiare la sua candidatura a Presidente della Repubblica
Non ebbe modo di
Trovare la sua eloquenza perché
Non raggiunti da una telefonata
Però nello studio
Gli Andreotti
Giunge la telefonata lui risponde al telefono propriamente la mano
La cornetta e qui c'è c'è stato un attentato a Falcone
Però sembra illesa
Il responsabile in piedi come diventare inquieto
Finita la telefonata gli ha consentito di andare a vedere che cosa è successo
Si capiva che era deluso però diceva
Sì è stato il giorno più brutto minori
Il secondo
Per un senso di ingiustizia così profondo proprio lì
Questa violenza
Trecento chili di tritolo
Poi cinquanta metri di Autostrade Scolari
Colombia no
Renato
Invece il segnale di quanto era cambiata e quanto era stata sottovalutata
La potenza
Che non era solo la potenza di fuoco ma la potenza di fuoco sempre regolatrice della potenza
Generale se Lusi vuol dire che c'è
Il controllo
E la forza
Quella è una storia che ancora
Brooke Brusca sempre in qualche modo
Giustizia è stata fatta
Felice attualmente la mafia innanzitutto
Tutti quelli che non l'hanno contrastata come dovrebbero son tanti
Quelli che addirittura
Hanno collaborato
Quelli che hanno finto di non vedere
Quelli che non hanno visto che non c'è chi sembra che Cecchi
Ambulanti
Istituzioni tende a ciò che non vedono quello che vedono tutti
Sì quello è stato naturalmente
L'impegno di fuoco
Con tutto quello che ha comportato
Ma rivendico anche altre cose io rivendico di aver fatto
Non è la prima legge sull'immigrazione e l'unica ben tre assessori scoppia sature con qualche taglio ma
Nel mille novecentonovanta dal vicepresidente del Consiglio
Decreto legge sull'immigrazione poi convertito in legge Martelli sì
Ma non c'è solo quello che ha fatto anche
La legge oltre la legge sull'immigrazione dal che la legge sull'asilo politico
E poi la legge sulla cittadinanza tuttora in vigore
Io sarebbe cambiarla perché dieci anni per diventare cittadini italiani mi sembrano troppe allora forse deposto all'inizio dell'esperienza bisogna essere prudenti
Adesso no come l'hanno accorciato tedeschi francesi persone neanche nove cinque sei anni basta
Anche perché ne abbiamo bisogno
Il titolo del film di Margarethe von Trotta Anni di Piombo dà il nome una stagione compresa tra la fine degli anni Sessanta agli inizi degli anni Ottanta caratterizzata da lotta armata terrorismo violenza di massa
Trecentocinquanta morti e più di mille feriti sono il bilancio del nostro terrorismo
Abbiamo fatto i conti con quell'epoca anche insieme a menti lei
Ne ha tratto personalmente
Ma confesso che è un capitolo della
La nostra storia mia esperienza che mi ha talmente coinvolto
Quando
Pieno pieno serve scienza
Che poi ha permesso di pensarci non su fatti mi ha sorpreso presso questa domanda perché
Significa catapultata mi disse quindici anni prima Robin Ticciati
Ma lezione più duratura che però non è che io avessi in particolare bisogno di queste cure o perché sono sempre stato anti estremista
Qui
Contro la violenza
Politica più in generale e quella politica in particolare
Però certo questo sentimento naturale è stato fortificato per l'esperienza proprio di quegli anni
Il piombo
Si viveva in un l'angoscia
Per cemento insomma giovane facessero in università
Io ero ancora studente mangia insegnavo
Posizione un po'in bilico
Ne ha per deve andare alla deriva tanti
Ragazzi
Alcuni erano scemi
C'è un porta di Šimić sempre
C'erano quelli che avevano
Passione però non avevano lucidità
Non non non non riuscivano
Quando voi ad essere lucidi entrava Baccini cinque anche violenti
Se no non erano lucidi
Ma la passione con la lucidità e rara
Veramente rara
Però quando lo trovi quello
Ma è un bel regalo che ci fornite
Pannella per la passione città Craxi che lo trasforma in città
Andreotti non so se avesse passione città sul prezzo
Ne ha parlato all'inizio del suo intervento no di Mani pulite
Nella storia italiana il diritto che è posto occupa convitato di pietra
Sì perché si conoscono i volti dei magnifici quattro Borrelli Di Pietro D'Ambrosio
Siamo finiscono
Lei prima Davigo
Quelli lì si conosce ma la macchina
è molto più grande di quella cosa lì la macchina giudiziaria politica
Quello un episodio importantissimo decisivo nella storia del Paese
Sì sono quelli ciarpame ma voi adesso vi trincerate sempre dietro questa cosa del
Ora
Destabilizzazione del rigor prevederlo
Dell'attacco giudiziario insomma
Al TAR politica di Craxi era già in crisi è vero ma sono due discorsi che viaggiano pari in parallelo
Poi uno tra oggi e l'altro ed è inutile dire quale dei due travolge l'altro certo non è la politica
Quindi ha un'importanza enorme
Era della rottura perché si è stata nella storia di questo Paese
Certo
No non può essere paragonata la rottura
La resistenza dell'antifascismo perché insomma cause mondiali addirittura quindi sorride
Ma nella storia italiana forse la rottura maggiore che c'è stato
La storia politica
In cui si sono compiute non non non un'azione
Liberatoria se liberato un bel niente tantissimo
Grazie siamo forse più prigionieri di prima del potere
Più distribuito il potere prima
Sicuramente
Oggi è molto più concentrato
In questo senso pratiche più pop più paura
Bisogna stare attenti
Nel prendere derive sempre anche troppo facile
Guarda come come
Sbanda
Opinione pubblica
Di fronte alla vicenda
Israelo palestinese
Riparte l'antisemitismo sembrava morto e sepolto
Anche a sinistra forse più a sinistra che a destra in questo momento
Certo
è stato più disastri Netanyahu di Rieti
Chiunque però
Dall'altra parte che cosa c'è ecco il faticoso propone Hamas
Che cosa propone
La distruzione di Israele
Con Craxi
C'è mai stato confronto aspro su questo tra voi
Però
Qualche volta abbiamo discusso non
Non c'erano anche molti problemi s'c'è stata con osservazioni che ci sono stati momenti di polemica tra Craxi
Che i governanti israeliani Cerveteri prego antisraeliani allora erano Peres Rabin
Domenica Netanyahu
Magari avessimo per i governanti
Tanto tenere d'occhio pagare
No non ci sono state scontri su questo chiudiamo con Pannella il ricordo più grande che la lega a Marco
Ma forse
Tutta la vicenda Tortora avvocato
Grandissimo peso
Sempre stati amici vicini per lavoro per la prima volta che abbiamo fatto politica insieme
Ed è stato Brenna
Grazie a Claudio Martelli
Grazie a voi