Perché la Russia è un obiettivo dell'ISIS? Intervista a Riccardo Valle

Radio radicale torniamo a parlare dell'attacco dello scorso ventidue marzo al Crocus City Hall di Mosca I per farlo siamo collegati con Rick Aldo Valle esperto di terrorismo e direttore della ricerca del coro assoluta e dei di base a Islamabad da allora Riccardo al di là della retorico usato in questi giorni da Vladimir Putin è che lo sappiamo ha parlato di collegamenti con l'Ucraina collide con l'Occidente di questo attacco è il reattore sta appunto l'azione terroristica la sala concerti di Mosca è stata rivendicata
Dallo Stato islamico immediatamente subito dopo l'attacco innanzitutto partirei da una domanda che probabilmente molti tra gli ascoltatori si sono fatti in questi giorni i cioè perché come tu già scrivevi lo scorso settembre oggi la Russia e sempre più un obiettivo dell'Isis
Sì diciamo che vi sono diverse ragioni
Per le quali lo Stato islamico porta avanti una guerra contro la russa la quale potrà Russia che si svolge sia sul piano Toppan visti come mediatico e poi dopo come mochena visto con quest'ultimo attacco proprio dal punto di vista di di operazioni fa per cui i terroristi condotta dallo della Russia e potevo ricondurre tutte queste ragioni più o meno al due
A due filoni principali uno riferimento a quella che è la prospettiva più internazionale dello dello Stato islamico come organizzazione globale ovverosia lo lo Stato islamico vede della Russia
Uno dei più grandi
Sostenitori del a del regime i Sambin Silvia insieme
Vicino all'Iran e quindi vede proprio della Russia uno delle degli artefici principali del con l'acquisto del delle fortezze territoriali dello Stato islamico Assiria e Iraq nel del Medioriente
E e la conseguente morte poi moltissimi militanti star dello Stato islamico in in quella regione
E e che anche voi da visione globale appunto che è comune a tutto lo Stato islamico inteso orme come organizzazione appunto globale abbiamo qualche arterie invece per lo per invece da interpretazioni a di di filoni narrativi ecco più locali che di intervengono su base geografica ecco che quindi per esempio partendo dalla Russia testa vediamo come le parti l'amico va bene quindi siano in alcuni pigmenti limitato opportuna della popolazione ma esistono alcuni segmenti della popolazione locale specialmente indole come nel del nord del Caucaso a un un sentimento o comunque di di ostilità storico nei confronti della Russia per come conseguenza del delle guerre Arcene ed ecco il periodo o sovietico
E ma Elladico cerca
Via appunto fare leva su questi sentimenti di e che levarli coi a propaganda ufficiale in modo tale da inserirsi in questa dinamica locali e poi capitalizzare tramite legata che
Ma vi sono anche al creare geografiche per esempio se andiamo in Afghanistan
In Afghanistan Stoccarda islamico locale laico del Khorasan a
Particolarmente critica con la Russia per intrattenere rapporti diplomatici con i vaga bianche sono un acerrimo nemico dello Stato islamico della della regione e allo stesso tempo anche a
Ha anche acritica i talebani per appunto per così dire invitare quello che una volta era il lo storico nemico dell'altra legge Alberti sovietica degli anni ottanta appunto i talebani avvinta limitato di nuovo chissà il
L'ex nemico russo sul territorio afgano quindi per l'OPA dell'amico viene visto con grande tradimento e baritono anche altre dinamiche diverse magari Wicca indiavolato vedere ma in realtà se ci spostiamo in Africa
Noi vediamo come lo Stato islamico e beh forte dello Stato islamico locali penalmente nella tarda ora il Paese dell'Africa subsahariana
Sono particolarmente ostili alla Russia
Per il per la presenza di truppe mercenarie partner sta sul suolo sul suolo pretesa Picari che affiancano le perché a fianco gli eserciti nazionali di condurre la propria la tappa guerra contro l'idea che anche gli atti dello Stato islamico locare ed ecco che lo Stato islamico appunto bene questa intromissione da parte dei della della dedica Wagner come una sorta di crociata per così dire Della Rocca che va costruirti in quella che era ricorda islamico e tutti i gruppi jihadisti locali la storica Kolkata ancora tra virgolette della della Francia della regione
C'è un altro Paese che sta parlando in questo momento con i talebani tra i pochi al mondo che appunto sta parlando con i talebani che recentemente atta accettato appunto le credenziali dell'ambasciatore talebano
Nella propria capitale e cioè è la Cina un Paese che tra l'altro è alla al centro anche tutta tutta la questione insomma della della repressione della minoranza musulmana degli uiguri
Su cui tra l'altro proprio i canali dell'ISI se dell'ISI sketch in modo particolare hanno molto insistito non solo alcune sigle della diciamo dei militanti uiguri erano molto vicini al movimento islamico del dello uzbeki stanno una delle una sigla che poi finita almeno in parte all'interno proprio di ai sì schemi facile in questo momento
Teme diciamo così anche una possibili ripercussioni terroristica sul proprio territorio
Dunque diciamo che quella che è la la percezione della Cina nel
Della situazione regionale dopo il ritiro delle truppe statunitensi della coalizione internazionale è una posizione di riassestamento delle proprie
Retta diplomatiche e a con con con l'obiettivo di riempire con i fatti che appunto sono stati
Sono stati abbandonati da il dalla condizione spetta in particolar modo agli Stati Uniti e nei suoi alleati
E da un punto di vista puramente securitaria o la Cina a dimostrato divertenti timori per un a per la possibilità che quello che oggi lo specialista più ferocemente
Posizionata contro il contro governo cinese contro contro la Cina appunto lo Stato islamico Linda in Afghanistan e la Cina è totalmente preoccupata credo proprio l'amico pop provare all'interno di un Afghanistan potenzialmente instabile potenzialmente
Occupato a non solo a ricostruire il Paese praticamente da zero ma anche per intavolare
Trattative diplomatiche con paesi limitrofi che molto spesso va
A causa del voto aperto potenzialmente indebolito anche a causa di frizioni che vengono a creare tra Afghanistan Pakistan Iran
Perché i dalle in generale simpatia ecco che la Cina e preoccupate ecco che in questo clima di potenziali abilitativi forti mutamenti impostati islamico posta prendere il sopravvento
In alcune da alcuni che può tanti interisti locali e cercare di
Il trovare ritrovarono Pertile per la propria propaganda anticinese specialmente delle in quel popolazioni locali che hanno maturato storicamente un una nei confronti della della Cina a sia per i trattamenti che per le misure di sicurezza che la Cina ha adottato nella provincia dello dello indicando il cosiddetto Turkestan dell'Est punk e poi per
Bertelli vinta ionico
Economiche che hanno visto la Cina dare supporto a una serie di governi tortura regionali
Ma anche voi da parte di governi globali pensiamo per esempio a tutti i Paesi africani
Di gare in cui lo batte islamico è attivo egli pone come antagonista nei confronti di questi paesi supportati economicamente dalla Cina detta ecco quindi che la preoccupazione della Cina come semplicemente
Possiamo dire vincolata dal punto di vista geografico al all'Afghanistan ma è una da problematica di natura a securitaria che che tende anche a Pakistan lungamente capelli al centro abbia ma poiché con potenzialmente settembre anche alla alla le carte vai ovunque la Cina posso avere degli interventi
Economici in aree in cui dotati largo o cercare di capitalizzare su sentimenti anticinese condurre l'attacco ricordiamo ricordo solamente che
In un
Nel le banchine del due mila ventidue dotati islamica in Afghanistan ha condotto un
Un'operazione terroristica in un a in un albergo a Kabul frequentato da cittadini cinesi in cui diversi cittadini cinesi sono stati uccisi e ad oggi questa rimane
Probabilmente della
La più compiuta per alcune
Terroristi che ha condotto da un gruppo chitarrista la più far complessa della della Regione che ha per pagato direttamente la la la Cina
Tra l'altro diciamo così sia per la Cina che per la Russia seppure in modi diverso diciamo così l'Asia centrale rimane una una regione assolutamente fondamentale per per la per la Russia ovviamente per tutti i collegamenti anche storico-culturale insomma quelli erano repubbliche ex sovietica appunto dell'Asia dell'Asia centrale l'Afghanistan c'è stato un lungo periodo di occupazione da parte proprio dell'Unione Sovietica e per la Cina
In quella zona insistono ed è fondamentale rispetto all'iniziativa d'Bebel terrore d'Illy per entrambi insomma che nei queste questi problemi di sicurezza sulla rimangono molto forti mi mi pare mi pare di capire l'instabilità
Politica i di sicurezza di questi Paesi
Che centrate certamente diciamo che il centro aprirà totale le pubbliche sembra tematiche ex sovietiche
Sono a quel mente l'atto più fa che potuto per queste Repubblica è proprio un i verbali della sicurezza nel senso che hanno dimostrato più volte di non essere in grado di
Quando ha davanti un programma che vada a mettere in sicurezza i propri confini in primis e poi anche a livello interno la creazione di network
Locali che poi vengono cooptati si mettono in collegamento con invece ne accorga più su internazionali
E se vogliamo prendere appunto banalmente attacco effettivamente Tarquinio non se ne vediamo come
I quattro attentatori sono di origine perché il calcolo cittadini-utenti che non erano erano statica alcune limitate quale in parte arroccate attenzionati le tradizioni a gli gli a quanto pare ma che non avevano sollevato un un un campanello d'allarme alle per cui forse è stato imposto su di loro la sorveglianza tabulato degli anta retta e e il problema è che poi questo vaporetti vediamo coinvolge alcune realtà solamente in una in Russia ma anche parte del volgo anche storicamente in file in Iraq per cui siamo conoscendola presenta molto alta di numeri uno molto alti di cittadini paghi colpetti altre frecce impagati chiede chi sono
Unica nota dell'amico in via in in Medioriente ancora oggi molto di questi sono sono lì ma poi invece ci riportiamo di nuovo allarga difende vediamo come lo Stato islamico in Afghanistan è riuscito nel corso degli ultimi tre quattro anni e
Quindi in realtà il volto ritengo molto recente contiamo proprio fate tramite l'Afghanistan conta dieci anni partono tre fino a Ginevra quindici anni dello spartitraffico
Quindi in realtà strettamente in Afghanistan è riuscito in brevissimo tempo anche a creare un network oggi molto radicato in Uzbekistan e intensi campale per cui riesce a a ad attrarre nuove potenziali reclute
Da queste due a questa regione perché duettato in particolar modo e creare arrivano che queste sepolcri reclute un break fino un Afghanistan dove poi vengono indottrinato e vengono addestrate poi compiono tacchi non solamente da fare
Terna ma contattati anche nei paesi limitrofi Pakistan dei grandi per esempio e oggi potenzialmente ha tolto anche il caso
Della Russia o il problema che questo che poiché questo network perché per il momento sembra
Per un purché si trucca libri sul reclutamento che il trasferimento di reclute alpeggi che fondano venti ettari ad altri paesi pop potenzialmente in realtà costituire alcune norme bilancio per
Questi altre funzioni pubbliche sempre partite spente e qui
Di converso poi questa questa problematica poi grande sicuramente a poi al colpirà anche Paesi come Russia e Cina che attenzione in maniera molto particolare il centro abbia proprio perché fanno credito in pur perché cercano di per andare a danneggiare interessi economici e diplomatici che sussistono tra Repubbliche centro asiatiche e Russia esercita
Capire le le le le origini diciamo così di un fenomeno così complesso come il terrore
Isma'ci ci hanno provato tanti l'anno diciamo così non non sempre dando analisi molto convincenti ma è possibile provare a capire perché queste queste Repubbliche ex sovietiche dell'Asia centrale in qualche modo sono riuscite
A tornare ad attrarre in modo così importante appunto Tucci dicevi qui i numeri sono sono significativi
I combattenti dell'Isis mi miliziani di di Isis
Quindi diciamo che
Ovviamente le ragioni sono sono molteplici e diventano sempre numerose quando poi si va a valutare il prato singolo individuale specifico della militante che che unitamente slavi imbocca deciso di o rimane con tecniche tant'è che per un centro abbia
Oppure trasferirsi in altre aree geografiche come Appiani danno come
Meglio niente occorre adesso in questo caso tardi quell'attacco di Mosca e però una l'incominciamo comune
Che lo Stato islamico in generale come organizzazione ma quello dell'amico in Afghanistan del Correntone riuscito poi
Maniera particolare a avviluppa re è questa capacità da parte dello Stato islamico individuare una serie
Di
Di motivi di un potenziale utilità
E di insofferenza da parte di alcuni fermenti della popolazione del popolazioni indie locali motivi di ostilità possono mettere a effettivi guidate da delle situazioni a chi è che parla giustificare questo fa questo sentimento un vero possono essere delle possono essere invece sul semplicemente delle dell'influente culmi dei dei motivi di ostilità per il CPT che in realtà però non lo provo a Rho-Pero fondamento con le realtà
Ma inventati dalla dalla propaganda
E quindi l'adeguamento è riuscita ad individuare quel praterie di di motivazioni da parte di personalmente con alcune giovani all'interno di questi Paesi in modo tale da da trarli pagine del decreto e quando me è molto indicativo è quello proprio della della religione ovviamente credo che l'amico Inda in Afghanistan ha ripetutamente affermato che il i giovani pesci chi non riescono a Loiacono a che a alle pietanze etniche a portare avanti la loro fede religiosa nel nel Paese ma a causa delle restrizioni molto forti che lo Stato tagiko
Nell'arco degli anni lo stato psichico ha posto proprio su quei ai luoghi di culto in cui potenzialmente si potrebbe verificare
Dovrebbero verificare dei fenomeni di radicalizzazione ecco il partito islamico denunciato
I la il Governo perché i Co. per ancora delle restrizioni alla alla libertà religiosa come avviene poche venga interpretata da parte islamico evidentemente esiste una fetta di popolazione ancora molto molto batta molto esiguo veramente ma tali per cui comunque possono contare costituire una minaccia però del David ribaditi noir la ed era uscito ed ebbe l'unica porta al momento è l'unica porta che riesce a porsi come attore
Chiedeva come polo di attrazione jihadista che porta dare una risposta a queste a queste vigente
E evidentemente esistenti tra la popolazione quando invece di trovare dei gruppi creditizi per dizionari che oggi sono in Afghanistan come per esempio il movimento
Al rullaggio partitamente il la perfezione tecnica dei alle pari Appiani sono gruppi storici che solitamente poco hanno dei legami tra tecniche per garitta me però hanno perso quel quel potere attrattivo
Litigare delle delle risposte quel malcontento evidentemente permeato da alcune fette di colazione ancora specialmente quella quella molto giovane ed ecco che invece lo fate islamico con la propria dà una risposta molto molto netta dalla risposta volgo pace da ottenere da da da perseguire cioè quella di trasferirsi in Afghanistan e poi attivamente combattere quelli che sono percepiti come nemici della religione
E cioè i talebani di fatto che questa è la è la e l'altra questione che diciamo così a una sua un ascolto a un ascoltatore
Un po'distratto può sembra posso anale abbastanza abbastanza surreale insomma cioè oggi di fatto Thule citato più volte nel corso di questa nostra conversazione
Molto di Heskey molto di Stato islamico della della Provincia il Khorasan si si si si fonda di fatto qua Bassi all'interno nell'Afghanistan e in lotta proprio contro i talebani
Assolutamente vero e i talebani per apprezzamento in Afghanistan sono il medico principale nemico numero uno e questo per di ragioni ma la più importante perché i talebani Carmelo quello che lo Stato islamico vorrebbe
Raggiungere e che aveva in parte raggiunto in versione internazionale globale ovvero sia uno stato governato da un gruppo che è transitato dal gruppo
L'insurrezione di matricidio già vista a vero e proprio vero lo Stato che oggi controlla punto un un Paese operazione
E
E poi lo Stato islamico
Preponderante mente prende di mira
Il talebani afgani perché vengono percepiti come un
Un gruppo il pianista che Fea cominciata a combattere delle motivazioni nobili oggi invece è preordinato nel campo della comunità internazionale e negli occhi dello Stato islamico per cui la quinta comunità internazionale
Ed è vista come
Una grande alleanza contro formata formatasi controparte islamico dei Talebani allora
Acquisiscono il ruolo di nemico anche più più odiato assumono il ruolo di ma solo per i propri figli ieri per contro lo Stato islamico un in Afghanistan
C'è un altro Paese dove spesso si ha l'impressione di assistere un po'a un gioco di specchi tra potere politico organizzazioni jihadiste i servizi servizi di sicurezza eccetera che ovviamente il Pakistan oggi le relazioni tra Islamabad e Kabul e l'Afghanistan dei talebani sono molto tese e eppure in passato insomma proprio i servizi segreti pachistani insomma sono stati un grande sponsor dei dei dei dei talebani dei talebani afgani e pare di capire ma correggimi se sbaglio che il motivo del contendere sia uno anche qui un'organizzazione terroristica i cosiddetti talebani pachistani
Che avrebbero dei collegamenti con la col governo Dini col governo di Kabul ma che fanno attacchi proprio sul suolo del Pakistan perché qui appunto un gioco di specchi pare di capire
Si è prontamente diciamo piccoli amori assumere in prete un po'quella che ho fatto io storia del
Cocktail delle relazioni fra i due Paesi labiali Carla e convocare varia Garini e l'elemento alle parti pachistani diciamo che il Pakistan all'indomani del due mila trentuno dall'agosto due mila ventuno ora parte della società parziale pachistana del compartimento politico e degli apparati di sicurezza pachistani
Erano fiduciosi che con un governo come quello dei talebani in Afghanistan si potesse avere più incruenta si potesse raggiunti sopraggiungere più accordi in materia di sicurezza proprio nei confronti
Di quel del gruppo dei
Dei talebani pachistani evidentemente non è stato così perché comunque i talebani in Pakistan sono una costola molto importante di talebani afgani hanno combattuto in Afghanistan a fianco dei talebani afgani per rovesciare
Il precedente governo pubblicato e culto e poi a condividerle radiante legato collegando tribali di sangue che abbinasse mia religiosa e comunque di giuramento di fedeltà presentato alla alla Guida suprema dei dei talebani afgani e e oggi i talebani pachistani all'indomani della appunto che la corte delle vetture sono riusciti rapportati perché se prima
Comunque
Benché possedettero Bailey santuari in Afghanistan ci provarono in una in una in una situazione tale per cui Carla presenza delle forze della coalizione internazionale degli Stati Uniti
E delle forze della Repubblica Garin perché comunque erano ostili ai talebani pachistani oggi invece i talebani pachistani la leadership si trova nel in Afghanistan
E lì a eh tutto sommato ben riesce ad attenersi a nascosta e al sicuro
E di governo invece la la maggior parte dei militanti dei talebani pachistani con la fine della guerra in Afghanistan hanno abbandonato l'Afghanistan nessuna tornati in Pakistan per continuare a condurre quella guerra contro Islamabad che già prima portavano avanti ormai dal due mila sette
Ma che oggi dopo dove la Ventura invece assunto un ruolo di primaria importanza i talebani pachistani perché sono sempre affermato che la la guerra che vinca il movimento stava conducendo più dunque nello stesso momento in Afghanistan e una in Pakistan oggi che la guerra piantate concluda rimane solamente quella in una Pakistan
Dove tra l'altro punto negli ultimi negli ultimi tempi gli attacchi terroristici condotti dei talebani pachistani
Sono sono praticamente triplicati proprio in quest'ultimi in quest'ultimo periodo ne torneremo sicuramente a parlarne ancora ancora contenti perché appunto
Un galassia in quella regione
A cavallo tra l'Asia centrale
E appunto l'Asia meridionale che va che va osservata appunto che va tenuta che va tenuto d'occhio per il momento Protti ringraziamo ringraziamo Riccardo Valle esperto di terrorismo e direttore della ricerca del Khorasan dai ieri una rivista on line basata proprio a
Islamabad grazie ancora
Grazie e buon proseguimento