Filo Diretto con Roberto Giachetti. Carcere: strage di Stato

Approvare tardo pomeriggio
Non tardo pomeriggio tutti ci troviamo questa sera con un ospite d'onore tanto caro che si chiama Bobo Giachetti anzi Roberto Giachetti detto Bobo
Che gentilmente ogni volta si presta andarci ma forte per quanto riguarda alcuni temi quello di oggi è quello che più ci interessa ultimamente di di grande rilievo visto che siamo arrivati a cinquantasei sui civili in carcere
Sei di soltanto dirle impiegati penitenziari e poi gli altri cinquantasei detenuti oggi Roberto ci parlerà della sua proposta di legge per cui a a affrontato un duro sciopero della fame insieme a Rita Bernardini
è un disegno di Leon una proposta di legge che ha visto anche Nessuno tocchi Caino come protagonista
Io spero che che tu stia bene proprio che ringrazio per la gentilezza con la quale ogni volta accetti il nostro invito
Poi per quanto riguarda la gentilezza lo sappiamo solo io e te tanto gentile che possa io essere è che questa segreta trattenne Zorro
Per cui ti do subito la parola perché so che alle diciotto e cinquantacinque devi scappare
Io tolgo il microfono perché ci sono un sacco di domande dei compagni
E quindi l'inquinamento finale ecco non vorrei parlare per cinquantacinque minuti nazionale domina Ande no no nitrati sono otto le domande la proposta di legge innanzitutto
Vorrei chiarire che la proposta di legge è l'unica proposta esiti al momento sul piatto che in qualche modo si occupa dell'emergenza
Cioè non stiamo parlando del futuro delle carceri del futura sistema assetto carcere tutte cose straordinariamente belle e importanti su cui io opinioni molto diverse rispetto al Governo e a molti altri io non penso che il problema di come dire di costruire più carceri
Ma semmai il problema è quello di togliere più persone dalle carceri non ci dovrebbero stare ma insomma tutto il ragionamento che
Abbiamo fatto anche in tante altre occasioni il problema è che c'è un'emergenza dell'emergenza vorrei fosse chiaro trova in quello che tu dicevi all'inizio cioè nei cinquantasei suicidi
Che si fischi e si sono realizzati sostanzialmente né perché sei mesi di quest'anno faccio presente che l'anno record dei suicidi è stato il due mila ventidue con ottantaquattro suicidi
L'anno scorso se ne sono stati se non sbaglio settantanove
Noi a metà anno stiamo già ampiamente in proiezione so che stiamo dicendo delle cose che sono numeri e che in realtà poi significa vite umane che se ne vanno ma in una proiezione
Che supererà abbondantemente il record del se così continua preghiamo di no speriamo di no il record del due mila ventidue ed è esattamente la ragione per cui noi abbiamo messo in campo una proposta che si occupi dell'emergenza dicevo è è difficili sono il punto la la punta d'iceberg ma voi tenete conto che nello stesso periodo in cui si sono consumati cinquanta erano cinquantaquattro su cd oltre ottocento sono stati i tentativi di suicidio che sono stati impediti dalla polizia penitenziaria a fronte di tutto questo ci sono migliaia e migliaia di atti e autolesionismo e qui mi fermo per parlare soltanto della drammaticità della situazione del vivere all'interno delle carceri da parte dei detenuti ma nelle carceri come sapete non ci stanno soltanto i detenuti ci sta la polizia penitenziaria tu citavi sei che si sono o suicidati anche la polizia evidenziare
Ma ci sono gli psicologi sono gli alti gli educatori ci sono cioè è un mondo che di dentro le mura carcerarie ed è un mondo che a causa del sovraffollamento
è nel a totale impossibilità di svolgerà il suo omissione che fa riferimento all'articolo ventisette la costituzione che dice che e diciamo la detenzione deve essere mirata al recupero della persona ci deve essere una parte punitiva ma la parte più importante la rieducazione riconsegnare alla Società persone che hanno sbagliato questa è la finalità nel carcere anche se purtroppo nella posta la cultura e non solo nella nostra italiana ma comunque in Italia sicuramente
Il carcere viene individuato esclusivamente come un posto nel quale occorre punire chi ha sbagliato ecco non è questo quello che prevede la costituzione ma la nostra proposta dicevo
Mirare intervenire sull'emergenza ed è sostanzialmente strutturata in tre punti il primo punto è
Intervenire quindi non si inventa nulla di nuovo quando questi che parlare di svuota carceri di indultino di amnistia mascherata sono tutte castronerie dette soltanto ovviamente per alimentare un clima securitaria io un po'bastardo nel nostro paese ma in realtà noi intendiamo sulla interveniamo su una legge già esistente
La legge è una legge del settantacinque se non sbaglio che prevedeva che ogni detenuto
Ogni sei mesi di detenzione se si fosse comportato bene cioè seguendo i regolamenti carcerari
Predisponendo se al trattamento di tutte le le varie attività che si svolge Senses se esse si è comportato da tenuto moderno ha diritto a uno sconto di pena ogni sei mesi di venti giorni
Questa diciamo al di là della è materiale sconto di pena la filosofia di questa norma è quella di incentivare persone che sono recluse
Che il perdono la speranza che sono disperate che hanno ovviamente commesso dei reati dicendo ma voi provate a immaginare cosa vuol dire
Vive in un ambiente Nardis rispetto di motivarla anziché a reagire come purtroppo in alcuni casi avviene con rivolte con aggressioni emergendo ma aveva una motivazione per comportarsi bene e quindi spingere
Un determinato comportamento per avere una riduzione di pena
Nella Milano centottantuno ci fu forse l'ultima e la più grande riforma del sistema carcerario che si è messa in campo che è stata la riforma Gozzini qualcuno di voi dalla sequela avrà sicuramente sentito parlare
E questa riforma
Tra le altre cose portò questi venti giorni a quarantacinque giorni chiede ciò che è in vigore adesso cioè adesso ogni semestre per coloro che si sono comportati bene invece a recedere scende
Vengono maturati quarantacinque giorni di premialità vuol dire di sconto di pena cioè se tutto è stato condannato a sei anni e ti comporti bene eccetera eccetera ogni anno Twice un mese e mezzo di di premialità di sconto di pena per cui anziché fare se anni fa Rai cinque anni prorogatio fa dei punti non so che cosa bene
La legge Gozzini quando preferisce questa modifica nel portare da venti a quarantacinque
Addirittura prevede aveva previsto una retroattività
Se non sbaglio di sette anni o di otto anni adesso non mi ricordo cioè questo tipo di premialità non valeva solo dal giorno della legge in in in poi ma valeva anche per lei per i per i per i sette anni precedenti il che ovviamente aiutato molto perché questa norma è quella che consente di alleggerire il peso della sovraffollamento delle carceri ovviamente comportò una una cosa del genere accadde anche dopo che ci fu la sentenza Torregiani cioè che cosa si precisa invece una legge che fu chiamata liberazione anticipata speciale
E cioè era una normativa fatta apposta poiché eravamo stati condannati perché stavamo con oltre sessantacinque mila
Che a detenuti nessuno mi ricordo quanti posti disponibili ma con un sovraffollamento assolutamente inaccettabile per cui possiamo stare complanari per comportamenti prelevati elezione e inumano e degradante eccetera eccetera eccetera fu fatta una legge speciale
Che prevedeva una premialità uno sconto di pena non più di quarantacinque ma di settantacinque giorni ogni sei mesi
Questa legge ovviamente essendo speciale e relativa a quella sentenza quella condanna aveva una durata non mi ricordo due anni tre anni non mi ricordo quanto è durato anch'essa aveva previsto una retroattività e fu l'unica cosa che consentì di uscire dai parametri che ci hanno portato alla condanna attenzione fate bene caso che quella condanna
Non diceva soltanto che c'era un problema di diminuire la pressione di detenuti all'interno del carcere
Ma diceva che lo Stato doveva rimuovere le cause che portavano a quella flusso crescente di detenzione e soprattutto a quelle condizioni inumane degradanti di ricordare il fatto tutto il tema del della metratura se dall'albero considerati gli armadietti ore insomma
Gli ho fatto tutto questo ragionamento per dire che la nostra legge prevede non più come speciale mai via ordinaria un'ulteriore il passaggio dai quarantacinque ai sessanta giorni
Cioè nel settantacinque erano venti con la legge Gozzini dell'ottantuno di età erano quarantacinque adesso di fronte alla situazione che abbiamo davanti a noi
Abbiamo detto portiamo la premialità da quarantacinque a sessanta giorni quindi non è che stiamo inventandoci chissà che cosa stiamo semplicemente facendo un upgrade della legge attualmente in vigore
Dico questo perché quelli che dicono nolo svuota carceri il ministro Nordio ahimè amici miei che delusione grandissima il ministero Nordio
Parla di resa dello Stato cioè per il ministro della Giustizia la resa dello Stato non è il constatare e abbiamo cinquantasei persone consegnate completamente allo Stato che si sono tolte la vita cioè non è quella la resa dello stato di uno Stato che non fa nulla per impedire le cause che portano anche a questi siti no per il ministro Nordio la resa dello Stato sarebbe passare dai quarantacinque sessanta giorni perché un certo numero di persone uscirebbero più un po'prima di viale
Io ho detto al ministro Aldo scusa ma si può essere coerente allora degli abolire l'attuale legge che prevede quarantacinque giorni non esce la resa dello Stato è che se fino a quarantacinque giorni va tutto bene
Se poi passiamo da quarantacinque sessanta la resa dello Stato
Perché siete semplicemente ridicoli e purtroppo sono ridicoli ma sono ridicoli sull'altare di una strass o di una strage che si consuma legacci qui il primo punto della nostra legge portare da quarantacinque a sessanta giorni
Il secondo punto è quello di cercare una semplificazione noi avevamo previsto dalla nostra legge
Di fare in modo e
Questi e in questi giorni di BTP premialità fossero concessi al detenuto non più dal giudice di sorveglianza ma dal direttore del carcere perché i giudici sorveglianza sono Gian seppi di mille e diciamo ed e hanno anche parecchi problemi a fare con le devo fare è ovvio che diciamo spesso e volentieri succede che e le persone che hanno maturato questo diritto non riesca ad esercitarlo perché la risposta del giudice di sorveglianza arriva quando con il marito giacigli galera senza aver potuto fruire di queste
Premialità c'è stato spiegato dai funzionari della Commissione che questa norma sarebbe incostituzionale adesso ma la faccio breve scenderebbero detto benissimo
Cerchiamo un'altra soluzione ma semplifichiamo il procedimento perché se no non solo non c'è la possibilità di passare da quarantacinque a sessanta ma anche quelli che maturano i quarantacinque giorni e di cui hanno diritto non riescono
Alcuni di questi non riescono a fruirne per le ragioni che già ha spiegato cioè in in ipotesi tra i tra le modifiche che sono state presentate alla legge le proposte di emendamento quella di fare in modo che questa diciamo
Perché qui che quest'arma decisione sia attribuita alla pm che è quello che ha sostanzialmente in mano il fascicolo d'indagine hanno e va tutto benissimo abbiamo detto solo semplifica
E la terza
Norma esattamente quella della retroattività cioè prevede che questo passaggio da quarantacinque a sessanta
Abbia un periodo di retroattività l'ideale sarebbe fare una retroattività che risale a quando è finita la liberazione anticipata speciale cioè se non sbaglio due mila sedici
Se non vogliono perché dicono no e succede abbiamo detto facciamolo con la data posto corridoi perché durante il corde come dicono i colleghi degli ergastolani che sono usciti lo scandalo le cose da dicendo
Furono fatte una serie di norme che consentirà una maggiore fuoriuscita di persone dal carcere per ovvie ragioni abbia detto benissimo ritorniamo quindi ritorniamo a tre anni fa facciamo una retroattività ebrea
Questo sostanzialmente la nostra proposta e l'insieme di queste norme sono l'unica lo ripeto viene Arrigo altra va benissimo sono l'unica non proposta soluzione che c'è sul tavolo
Che poco che può intervenire materialmente sostanzialmente sull'emergenza che abbiamo in corso che l'emergenza sovraffollamento crea sicuramente nei suicidi un una punta d'iceberg drammatica ma che ha una devastante peso sul sistema carcerario per tutte le funzioni che sono legate alla vita del carcere già chi la vive perché è detenuto da chi la a ritenuto da chi malato elabora a fare in modo che per dopo sa come dire ritornare
E in società come la Costituzione ci chiede
Jurassic Roberto proverbio non fu un attimo stracciando il proprio papà adesso ci sono delle domande che ho lasciato già Roberto scusa agli atti non è nazionale da depositi e da questo questo sai
In chiarissima Roberto adesso andiamo avanti con tutte le domande non ce ne sono tante e soprattutto c'è Dario dico che il nostro giurista di fiducia che ha un sacco di cose da chiederti però grazie perché la la spiegazione anche molto chiara cominciano le domande
Aveva ce innanzitutto Siddharta Gautama che scriveva
Su Facebook l'onorevole Giachetti lei ha presentato un'interrogazione parlamentare al ministro in ordine Schillaci in data due luglio quando pensa sarà possibile avere una risposta in merito questa è la prima domanda Roberto
Che però non ci sente
Roberto
Sì se è il caso di dire questo dirette proprio dicono tutti era diciamo sei più sei caduto un attimo Roberto Giachetti
E basta ci stiamo dedicando ok sarà sabato aggiustata intanto lasciate molto animata ci sono anche altre domande da e ricordo de approfitto di questa interruzione
Per ricordare a tutti voi che ci state guardando che è possibile anche partecipare a questa diretta condividendola sullo stesso cioè sia ore menzionasse guardando che successivamente se magari dovesse guardarla quindi ferita sui tubuli Facebook poi ho vista e dramma sentiamo il ritorno di Roberto Giachetti
Poi vediamo intanto se Dario ci vuole dire qualcosa
Più di allora parquet ringraziare Boudin personale appena anarchici anche giugno arriva abbia ci farà certamente piacere insomma nella la presenza no è chiaramente che tutto motivato Roberto Roberto c'era paragonabile
Roberto Narciso è caduto quando c'erano domande aperte direttamente da Buddha da Siddharta Gautama il quale richiede onorevole Giachetti lei ha presentato un'interrogazione parlamentare ai ministri Nordio e Schillaci in data due luglio quando penso sarà possibile avere una risposta in merito a te la parola a Roberto
Roberto lo ha sentito Forest
Non ho assistito che questo
Un po'un problema è collegato collegandosi certo sfiora rimandi no
Problema esistenti
Tenerli deve riuscire a rientrare
Un di proprio ci sta ascoltando
No
Grazie no film iscriviamo lì così e suoni
Quindi scusa dal irridono la proroga delle notizie non ritornino figure che
Innanzitutto molto interessante cassa tripartizione dei del diciamo tre elementi normativi grossi che costituiscono e il il progetto di legge molto interessante il fatto che Roberto abbia molto ben precisato
Come tutto questo sì stargli su una normativa già esistente
E quindi mettendo anche in evidenza un po'la speciosità e di quelli che sono gli interventi spesso da parte delle forze politiche più se vogliamo di non recalcitranti rispetto ai momenti di garanzia di garantismo
E rispetto dei diritti da parte per i i cittadini
Detenuti o privati della libertà
La cosa che mi verrebbe da subito da chiedere a Roberto se uscisse collegarsi speriamo lo faccia intenti ragionevoli chiaramente quale sarà qual è oggi l'iter parlamentare perché da quanto tutti noi sappiamo risulta che il diciassette luglio sia calendarizzata appunto la discussione
Vitale Progetto di legge e quindi sarà in interessante anche voi capire nell'ipotesi di un eventuale reiezione da parte del Parlamento può anche perché
Noi siamo fiduciosi che forse il Garante possano comunque ecco Roberto
Mi sentite
è un passo oceano otto abbiamo temporeggiato un pochettino non so se è sentito la domanda che ci ha rivolto direttamente
Si crea quindi votando no Delaney leggiamo per la terza volta così la profondità e salvati solo davanti a me adesso
Onorevole Giachetti le ha presentato un'interrogazione parlamentare a venisse in ordine Schillaci due luglio quando penso sarà possibile avere una risposta in merito presso la prima domanda
Del Toldo non sono minimamente in condizione di la Volpe rispondono dopo qualche settimana a volte non rispondono mai quindi è impossibile sapere quando
Ok ok c'è un'altra domanda così poi glieli do la parola che c'era da eleggere fatto un'altra domanda riassume Dario De Cicco
Elena Striano chiede caro Bovo
Fa una considerazione più che fare una domanda credo che le pene inferiori ai tre anni potrebbero essere sfruttate presso il proprio domicilio dando la possibilità di poter lavorare e con l'obbligo di firma anche così si potrebbero evitare il sovraffollamento sì
Sì sì ma ci sono tante cose si possono fare ripeto intanto cominciare a togliere dalla galera colon ci dovrebbero stare perché
Ne abbiamo un terzo detenuti che sono in attesa del giudizio e quindi fate il conto c'abbiamo sessantuno mila detenuti un terzo stiamo parlando di circa venti mila persone
E poi a queste vanno aggiunte oltre a queste ci stanno quelle che loro stessi dicono sono persone che non dovrebbero stare in carcere perché sono diciamo legate a reati legati alla tossicodipendenza
E il piccolo particolare che diciamo la legge Fini-Giovanardi che è quella che ha creato un esercito un plotone di gente che finirà in galera per questo tipo di reati
E loro è vero che il centrosinistra la mano di segata però se volessero adesso potrebbero modificarla non solo notizie ma continuano a fare diciamo ogni giorno un nuovo disegno di legge o nuovo decreto in cui creano un nuovo reato la gente a mandare in galera
Invece di farlo uscire non parliamo poi del tema degli delle persone con problemi psichiatrici ci sta tutto il tema delle pene alternative quindi sicuramente c'è tiene conto delle adesso abbiamo incamerato una serie di persone che non posso che potrebbe uscire
Per andare agli arresti domiciliari non si possa andare semplicemente perché non hanno un domicilio su questo per esempio c'è
Ma agire Ricardo magica fatto una proposta della creazione di strutture alternative al carcere dove per l'appunto coloro che non hanno una residenza possano andare a scontare la pena
Agli arresti domiciliari ci stanno appunto le pene alternative
Cioè il problema che ci vorrebbe un ribaltamento di una cultura nel nostro Paese che non vede nel carcere ludica soluzione
Alla espiazione di una pena Manzi diciamo una tendenza a cercare di fare in modo che ci deve pagare paghi ma panini nelle condizioni migliori che consentono poi di arrivare a quel reinserimento sociale che ci sta a cuore
Perfetto grazie Paola se vuol riprendere in mano le fila quando ci saranno altre domande integro
Perfetto allora chinino invece vuole fare qualche domanda
Saranno in questione largamente no alla fine alle intervenendo
Tra il mille ordinaria lancia faccio prima di lanciarmi la regola lascia andare lascia da mesi sotto Segalina prima
Grazie allora la prima domanda che intanto grazie a Roberto anche per la diciamo il dettaglio della spiegazione sulla sulla progetti di legge e soprattutto per aver messo in evidenza come stavo dicendo
Poco fa anche gli elementi di pretestuosità che molto spesso arrivano dalle
Forze politiche non avvezzi esattamente al garantismo volevo chiedere a Roberto qual è lo stato dell'arte oggi del del progetto di legge perché ricordavamo che ci fosse una calendarizzazione della discussione in aula il diciassette mi pare di capire che forse pare sia stata spostata in avanti di qualche giorno quindi niente volevo un attimo un una giorno leva un aggiornamento da parte tua e capire anche quali possano essere in caso di un eventuale reiezione
Di questo progetto di legge che naturalmente tutti qua noi che speriamo non avvenga e quali sarebbero poi successivamente l'iniziativa grazie
Grazie a te allora intanto nuovo dettano all'inizio
Sia Forza Italia che devo dire che questa ha mantenuto la sua coerenza ma anche tra dall'Italia attraverso il sottosegretario Del Mastro avevano dato una generica disponibilità e di interesse
Della legge alla norma al cuore della legge che nel passaggio da quarantacinque sessanta
Dopodiché ha iniziato il dibattito in Commissione europea l'ho fatto non so cosa fare con Rita Bernardini l'avete ricordato proprio perché ci fosse
L'urgenza di questa legge del parlamento al voto ma sul intraday cose siamo partiti in Commissione abbiamo fatto l'audizione poi ci hanno chiesto un primo rinvio per consentire
Dopo la l'audizione del Garante dei detenuti la possibilità di riaprire gli emendamenti perché la Relazione del Garante sembrava che avessimo minato dice invece noi o
Un grazie prebenda abbiamo detto di sì
Poi ci hanno chiesto un altro rinvio perché c'erano elezioni europee se no la cosa finiva nel tritacarne da campagna elettorale la maggioranza si spacca e via dicendo
E abbiamo dato ulteriore disponibilità tornati dopo le elezioni europee bisognava affrontare in Commissione di emendamenti perché poi era previsto il passaggio in aula
E chiede alta la maggioranza non ha trovato la quadra e quindi loro ci hanno chiesto e volevano farci fare l'ennesimo rinvio siccome questa la proposta di legge
Sottoscritta da me che sto all'opposizione per Regolamento della Camera le proposte dell'opposizione possono come dire essere bocciate in aula ma non possono essere rinviate sine die io ho chiesto che comunque andasse in auto abbiamo fatto qualche settimana fa Renzo è venuta in Aula senza mandato al relatore perfettamente la maggioranza si è data in Commissione quindi non siamo stati in grado di apportare anche gli emendamenti
Siccome la proposta l'opposizione lo abbiamo preteso che venisse comunque era un atto alcune settimane fa è stata fatta la discussione generale e poi bisogna fare il proseguo che era esattamente l'esame degli emendamenti e via dicendo era stato fissato per il diciassette di luglio quindi per me messo meglio proprio di mercoledì insomma della prossima settimana
In conferenza dei capigruppo a causa del fatto che ci sono nove decreti che devono essere convertiti sennò decadono ed essendo hanno spostato la data ventitré io sono molto come dire convinto che il ventitré si presenteranno e sposteranno al trenta e poi
Però
Perché loro non vogliono votare su questo però lo in qualche modo abbiamo fu tutti
Perché siccome loro hanno presentato questo decreto chiamato carceri che vi dico solo un decreto che dovrebbe dal affrontare
Il tema del sovraffollamento e non cita mai in tutto il decreto la parola sovraffollamento che ha ben diciamo falsa però abbiamo presentato la nostra proposta di legge l'abbiamo presentata come emendamento al decreto che invece assolti potevano essere votato perché la scadenza degli emendamenti al Senato è prevista per il sedici e quindi presumo che la settimana successiva inizieranno le votazioni al Senato perché il decreto
è ha una scadenza deve essere convertito dal Parlamento dovrà arrivare anche alla Camera e quindi loro che cercano di sfuggire dall'assumersi la responsabilità anche eventualmente di bocciarlo
Qui alla Camera saranno comunque costretti a votarlo e poi vedremo che cosa accadrà se lo possano almeno al Senato nel nel giro di una quindi di giorni
E loro bocciano o la proposta alla Camera ovvero il l'emendamento cioè se loro bocciano l'unica proposta che c'è in campo per affrontare l'emergenza ho già annunciato che io presenterò una denuncia nei confronti del ministro della Giustizia perché l'articolo quaranta del Codice penale dice che sino al perviene per evitare la consumazione di una reato a una cosa del genere sapendo conosce conoscendo Richardson mi ricordo il testo
Ma il materiale marzo marsalese essendo a conoscenza della dell'accadimento di questa cosa è come solo cagionato
E siccome esatta questo è riferito diciamo in linea di principio dovrebbe essere riferita ai singoli ma questo vale per me ancor di più nel momento in cui le persone che muoiono in carcere stono persone a differenza delle altre non libere consegnate completamente nelle mani dello Stato e quindi se questo articolo vale per i singoli a mio avviso a maggior ragione vale per quanto riguarda lo Stato equivoco
Non è vera integrazione maestri anzitutto veramente ringrazio per questa risposta e mi verrebbe da pensare poi passo la linea la la parola Paola
Davvero encomiabile mandò l'atteggiamento dei tuoi colleghi parlamentari rispetto a un problema anche
Pannella ma come tutti quanti noi potrebbe sono di Fini e di prepotente urgenza e che non si privano di rimandare di settimana in settimana un qualcosa mentre ci sono quaranta gradi
Diciamo all'ombra fuori dalla diciamo in generale da attorno a tutti noi figuriamoci come possono vivere questi momenti i cittadini privati della libertà grazie lascio la parola papà fatto benissimo ritrovare qui perché
Per chi non lo conosce non lo sa ma non è difficile immaginarlo
Per il per per le la lecca
Per la detenzione i mesi di giugno luglio agosto ma per me per i mesi più terribili perché quello che noi stiamo restando a casa con l'aria condizionata o anche semplicemente stando fuori Hoffman cercando riparo da qualche parte come prodotta elencare
Ieri e al singolo per Natale sempre solo recare docente presso la tarda non cessa la qua perché persone il ente rispettate magari in una cella con otto dieci dodici persone parliamo di Fornaci vere e proprie
Provate a immaginare qual è il livello di pista ratio al quale sono troppo sottoposto grazie persone condizioni igieniche pazza Stella Lino
Ok naturale al microfono
Di questo silenzio perché c'è un'altra domanda però se mi permetti dalla chat
Esempio sarà un affare avvertono se mi si direbbe abbia la domanda sulle regole stamattina leggevo centottanta per cento di sovraffollamento a Regina Coeli anch'dove oggi ci sono quaranta gradi c'è il guanto a trecento
Quando noi andremo domani ne abbiamo scritto una lettera con i capigruppo di Italia viva la Camera Senato l'invito a tutti i parlamentari in occasione del dibattito che doveva essere di che di farle lunedì domani quindi farla per una giornata nelle carceri e lotta tutti parlato Arrigo ai
Per Saranda dove dovremo andare a votare abbiano come dire
Percezione di qual è lo stato reale di questi luoghi Am tranne che quelli di Dalia nera o
Con Riccardo Magi che lo farà anche lui da altri deputati non abbiamo avuto abbiamo chiesto di comunicarci se facevano decidere cose non abbiamo avuto notizie io sarò con Gennaro Migliore domani a Regina Coeli e stai parlando di centottanta per cento nemico e di conto che ci sono alcuni carceri
Nel cui nel quale il sovraffollamento del duecentocinquanta duecentosessanta per cento
Promessa è vergogna grazie Paolo e della storia non fa altro
Considerazione lo stato purtroppo porta sulla coscienza la morte di tante persone applicano la pena di morte senza mai pagare per queste morti quindi Stato assassino
Scusate mia considerazione dice nasseriano poi abbiamo Beatrice Bartolini
E che scrive su Facebook usa penso che tutti dovrebbero andare una volta a visitare le carceri
Per vedere le pessime condizioni in cui vivono incarcerati anche questo è verissimo riguarda diritti dico francamente che questo è un problema nel senso che io sono convinto che se fosse possibile
Fare dei servizi senza alcun commento alla quale si documenta con dei video che come si vive all'interno delle carceri esili e lì si proiettasse una non dico dieci volte una volta in orari di massimo ascolto ecco io sono convinto che anche questa cultura prevalente
I cattivi maestri per essere chiari
Cambierebbe perché qua mi rende conto di qual è il livello in alcuni casi animale nel quale dicono queste persone ecco io io penso che molti cambierebbero idea anche rispetto alla visione del carcere come angolo nel quale punire le persone e fregarcene di come civico
Pendono però di nuovo io c'è qualcuno c'è qualche altra domanda un'altra domanda vacilla Thomas sul fatto che un Assessore considerazione fortuna domando
A Roberto chiedendo se è possibile documentare Convivio l'astrazione
La favola conoscevano ti immagino non sia prossima assodato innovazioni a Polo che è possibile farlo solo aprendo l'autorizzazione tappe pertinente l'amministrazione tra queste queste aria come perché immagina
Nel momento in cui si un po'una qualunque testata chiede di poter documentare
Quando andranno in carcere dopo ha detto devono andare a documentare talmente estere sarà ripulito messa al posto eccetera eccetera eccetera la ha possibilità di pubblicità
Attraverso Vito come magari avete detto qualcosa nei Cpr
Che hanno portato poi ad un semplice ed è possibile perché noi stessi parla arrivando il tappo devo lasciare ad esempio dall'afa provvedo vedi le prossime il gusto Chavez dalla polizia grazie
Grazie a Roberto c'è un'altra domanda Poli
Prendo la parola Paola i segni dello sequestrata aveva sempre Siddharta Gautama scrivendo entrava in Libia ma non fatevi portare soltanto dove ci sono le sezioni migliori ci sono sezioni condizioni disumane
Le le le sezioni dove ci sono i malati gravi perennemente perennemente senza medico mi dicono sia una situazione veramente indegna detenuti che non vengono portati a fare insiste da anni abbandonati assestarsi
Siddharta guarda sono andato a Rebibbia almeno trentina rivolte palmette ci vado e sopra io che dico dove voglia andare perché Grazia
Al medley radicali voi radicali quando andiamo in giro per le carceri sappiamo andare perché abbiamo idee ci arrivano prima le segnalazioni che prima non è che facciamo delle mettiamo a sedere dove ci vogliono portare purtroppo devo dirti che quello che tu mi parli è abbastanza realistico e ti posso garantire che non è molto sa quello che accade a Regina Coeli piuttosto che al Mama gialla Viterbo piuttosto che a Civitavecchia piuttosto che carcere il revisore piuttosto che all'Ucciardone
Quindi purtroppo diciamo
è un problema e che si è acuito molto distrutta quando con la chiusura delle mense sono arrivati
Nelle nelle galere italiane e ora Obama è stato delle persone con problemi psichiatrici all'interno così come quelli contro
Lenzi
Grazie a Umberto un'altra domanda da Paola che nell'ultima poi smetto perché sono veramente tante Paolo Agnelli chiede parliamo anche delle condizioni di lavoro delle guardie carcerarie salvo il caso di nuove assunzioni
Ma il problema delle d'a polizia penitenziaria certo siamo camion sotto organico di seta mila pone
Quindi questo da di perseguita risposta di qual è la misura inserita nel credo carattere che prevede funzione di mille persone peraltro
Quindi diciamo rispetto all'emergenza attuale ma comunque sono numeri insignificanti rispetto alla penuria del trapianto organica da polizia ringrazia però fermi tutti
Ovviamente io
Dice penso che quando vi dico che ottocento suicidi sono stati impediti grazie al lavoro delle forze della polizia penitenziaria pensile del genio di élite di aver digerito tutto ma guardate che non è solo un problema della polizia penitenziaria
Per un problema degli educatori eh tema degli psicologi è un problema di della delle associazioni del volontariato c'è chiaro che quando tu sei una situazione dove c'hai
Il centottanta il duecento per cento di sovraffollamento l'azione di tutte le persone che devono lavorare all'interno del carcere oltre che e detenuti è un'azione impossibile fatta in combine condizioni devastanti quindi è verissimo e questo riguarda la polizia penitenziaria benissimo e questo riguarda tutti coloro che operano dentro il carcere perché quando perché dico che c'è un'emergenza perché quando è una situazione di quel tipo
è impossibile ma è impossibile anche l'esercizio dei diritti dei detenuti perché spesso quando è andata a parlare cone per esempio
Il comandante della polizia penitenziaria di un carcere dove c'è un sovraffollamento del duecentoquaranta per cento e un sotto organico della polizia penitenziaria del venti trenta quaranta per cento
Anche l'ora d'aria che voi non potete immaginare quanto sia importante per i detenuti l'alcuni casi viene
Razionata perché il nove detenuti sono tali e la polizia penitenziaria epoca che non possono fare troppi turni e quindi riducono
Diciamo l'ora d'aria per consentire di farla fra tutti cioè è una situazione i devastante per tutti voi non dovete mai pensare al carcere come se ci sta provare venuti portavoce evidenziare all'alba
è il problema di tutti coloro che lavorano in una grande comunità e magari e a come il carcere
E infatti Roberto torniamo al titolo no
Carcere stragi di Stato come questo perché il carcere diversi comparti non solo quello dei detenuti dai immediatamente la parola Claudio Marengo
Stendhal Toni domande da fare Claudio Attanasio sì grazie grazie Roberto innanzitutto il grazie va anche a a ridar Bernardini che ha fatto uno sciopero della fame veramente molto molto dura e gli amici di Nessuno tocchi Caino che sono sempre molto presenti nelle carceri
Io vorrei ritornare un attimo alla insomma
Altri al dramma lo sappiamo conosciamo è chiese un'area personalmente con il con ma anche molti compagni fanno visita le carceri purtroppo come diceva che qualcuno anche solo
A se ci limitassimo anche solo ai reparti che ci vogliono far vedere già sarebbe terribile
Figuriamoci quello che magari tengono un po'fuori dal dagli occhi della gente comune
Detto questo io volevo ritornare anche un po'sulla proposta che segue un iter parlamentare che ci ha spiegato per me per molti magari che non mastichiamo la materia parlamentare complicato difficoltoso
Fatto di giochi e giochetti e trucchetti
Spesso e volentieri
Da iscritti al partito radicale quali chi siamo come bellezza radicale abbiamo siamo rimasti un po'sorpresi ecco questo è l'aggettivo della mozione approvata dal Consiglio della generale del partito radicale uscì dal dieci luglio
Che propone una a mette a disposizione partito radicale avvocati moduli per una richiesta De Grazia al Presidente della Repubblica e quindi si stanno mobilitando non sono ancora nel dettaglio come avverrà questa campagna di denuncia di mobilitazione di far arrivare i detenuti
Questi moduli per la richiesta di grazia male la mozione comunque presente e qui mi piace sottolinearlo comunque anche un intervento esso riportato in mozione d'intervento ad esempio della presidente dell'Anm Santa Lucia che lui stesso definisce il carcere criminogeno quindi un luogo dove si sì continuano a perpetrare i crimini e quindi ci sono sostanzialmente queste due strade la tua
Del del mondo parlamentare che sperando con tanta fortuna cantando impegno venga portata avanti e c'è questa strada che per iscritto al partito radicale noi abbiamo comunque avuto notizia ne stiamo discutendo stiamo parlando tra di voi
Del partito radicale che si muove sulla richiesta di grazia noi pensiamo non abbandonando l'idea dell'amnistia perché quello è l'obiettivo storicamente del Partito Radicale l'amnistia per la Repubblica
Ma il quale ci ci siamo battuti per decenni oh oh ma con con con tanti altri
Crediamo che questa fase questa iniziativa questa mozione della grazie a una fase un po'interlocutoria per addivenire coi hanno una ad un'amnistia noi la vogliamo leggeri così ci piace leggerla così sarà accusi secondo di dal punto di vista soprattutto se queste due strade al momento parallele potranno primo coi convergere scusate la prolissità e ancora grazie
No guarda io ovviamente sentiamo noi benissimo che la soluzione alla problematicità del carcere
Ma anche alla prossima recita del
Inizia dalla lentezza dalla giustizia dalla giustizia ingiusta vetture volete precedendo sono i provvedimenti di amnistia indulto o e io voglio essere realistico con voi se è una norma così povere banale come quella commessa nella mia legge
Viene considerata una amnistia maschera
E piene denunciata come una resa dello Stato
Dubito che di questi tempi ci saranno le condizioni per arrivare a un provvedimento di amnistia come sapete grazie alla
Folle modifica che fu fatta dopo Tangentopoli
Non prevede più una maggioranza semplice e già sarebbe difficile tra Camera e Senato per un provvedimento di amnistia ma sono a maggioranza qualificata cioè un provvedimento di amnistia
Per il momento è fuori discussione lasciatemi dire che siccome ma stiamo parlando di questo Governo che a un governo di estera che tutto quello che volete e via dicendo non abbiamo avuto tutti i tipi di governo ad Arezzo i governi di sinistra e centrosinistra tecnici ad esempio questo tema
Essendo e come è noto affrontare queste questioni fa delle corti
è un tema che nessun Governo hanno avuto affrontare quindi io non è che voglio togliere la speranza che il provvedimento di amnistia prima o poi possa arrivare però diciamo
Vista l'immediatezza delle urgenze che abbiamo non è certo quella la strada purtroppo che può apparire come una soluzione non conosco questa cosa della grazia la grazia come sapete è un provvedimento che da il che firma il trattato unicamente sui istruttoria del Guardasigilli eccetera eccetera
E vedo un pochino complicato che se al Capo dello Stato arrivano migliaia di richieste di grazie a questo in qualche modo possa cioè le condizioni per le quali il capo dello Stato arriva a dare la grazia qualcuno sono maturano con tempi molto lunghi di istruttoria e poi ci sono degli atti molto specifico o e penso che possano essere
Estesi a tutto il mondo a proposito proprio di legalità dello stato e quindi sul fatto che non solo l'articolo quaranta ma qualcos'altro si può fare che langue égalité a dello star
è certificata ogni anno dai magistrati di sorveglianza perché mentre nel due mila tredici la sentenza Torregiani arrivò dalla seduta alla quale era ricorso il detenuto Torregiani della Chelsea pronuncio
Adesso tra il due mila diciotto del due mila ventiquattro sono state venti più di ventitré mila
Le decisioni dei magistrati di sorveglianza ai quali sono ricorsi detenuti per trattamenti degradanti romane degradanti e che sono stati risarciti dai magistrati di sorveglianza
Con degli sconti di pena se non sbaglio direi
Un giorno ogni dieci di e e cioè ora in condizioni inumane degrada
Cioè i magistrati hanno risarcimento con sconti di pena
Migliaia di detenuti
E il presupposto per questo risarcimento era che lo Stato era fuorilegge perché erano stati trattati in condizioni inumane e degradanti per ventotto giorni non so se mi sono spiegato se quello che la segue ha fatto una volta condannare l'Italia
Lo Stato italiano è sostanzialmente condannato ogni anno solo nel due mila ventitré sono stati quattro mila e settecento
Coloro che sono stati risarciti dei magistrati di sorveglianza quali solo ricorsi questi detenuti
Per condizione delle condizioni inumane e degradanti nelle quali sono stati la loro denuncia è stata raccolta dei magistrati di sorveglianza e hanno sostanzialmente me messo in mora lo Stato perché hanno dato il risarcimento detenuti quindi c'è già una certificazione che lo Stato è fuorilegge non so se è chiaro
è chiarissimo Roberto e io sono senza parole
Perché ogni volta che sento queste cose se l'ipocrisia e la contraddizione di di tutti i governi come detto tua tutti i governi non questo di destra per cui aveva ragione ancora una volta Marco Pannella uno e abbiamo cominciato la nostra avventura con bellezza radicali dicendo
Perché Pannella aveva e ha sempre ragione pazzesco e quindi grazie a Roberto per quello che fate emaniamo con un'altra domanda Carlo per esempio cosa voi
Querelato domanda per Roberto perché abbiamo poi cinquantacinque io devo salutare Roberti
Dalla mia la sua negazione anzitutto però Roberta suonano passo una rilevazione su ogni pensano veramente significativi ammontano Santi e sono veramente oggetto di discussione cantano invadenza radicale
Io volevo lanciare però volevo farlo alla fine magari il intervenne successivamente volevo trarre le conclusioni con una con mia considerazione però lo faccio magari dopo
Panico Roberto vogliamo vedere se ci sono delle domande che lasciata intanto gli onorevoli accende il microfono cioè nuovamente Elena Striano che
Fa un'altra considerazione a volte si combatte contro il tempo la domanda di grazia del momento vedere approvata il detenuto è già morto bisognerebbe valutare le situazioni
E si chiede per un malato terminale non si può ottenere Riccobono dello stato ribadisco Stato assassino
Poi Siddharta interviene non lontana nasconde italiano stasera
Blatter versai a una persona coi testi sacri ma il magistrato di sorveglianza e il primo colpevole dal momento che non applica le disposizioni
Già presenti quando la responsabilità deve essere in capo a loro corresponsabilità oppure essere scaricano su qualcun altro allora va tutto bene vedi risarcimenti
Se non c'è qualcun altro vuol fare una domanda io avevo una domanda banale considerazione per vagamente analoghi attacchino negato oltre alla dogana io poi ho
Allora dunque io sono Roberto tra quelli che è rimasto molto perplesso del gruppo ridere sacrificare molto perplesso da questa iniziativa annunciata dal Partito Radicale della domanda di grazia
Per diverse ragioni sia per quelle che il quelle che ricorda tutta i tempi quindi diciamo tra una domanda su un tuo per l'essenza prova dell'istituto della grazia differente dalla sia i radicali nello Statuto di Abi sia per la Repubblica lordi domanda Grazia
Cioè qui se c'è un reo innanzitutto lo Stato che non garantisce quelle condizioni minime di vivibilità nelle corde del carcere
Nel senso in armonia con l'articolo ventisette della Costituzione quindi deve essere detenuto che si trova in condizioni degradanti individua degradante
All'interno delle carceri italiane a fare domanda di grazia a chi lo tiene carcerato mi sembra una contraddizione in termini rispetto a quella che è sempre stata rubata le virgolette pannelliano della anni sia per la Repubblica
Voglio sapere cosa ne pensi tra
Ma so che inizialmente d'accordo esso diciamo a prescindere dalla a mia il per impraticabilità dal punto di vista della postazione non c'è dubbio che e la battaglia radicale per l'amnistia era una richiesta allo Stato di intervenire per interrompere un sistema illegale
La grazia come ho detto è una atto anni personale che fa il tenuto e che però diciamo laico dal presidente chiama il capo cioè la battaglia politica a mio avviso è quella anche peggiori molta ahimè
Cioè come ha al momento quasi impossibili però quella una battaglia politica quella della grazia
Non lo so non mi convince molto però ovviamente io rispetto poi volevo rifarmi giù cioè chiunque agisce per cercare di
Come dire intervenire nella drammatica situazione ben venga
Sì
Posso prendere io la parola vorrei aggiungermi a quanto molto opportunamente
Se siamo tutti d'accordo opportunamente ha replicato Roberto alla domanda nella considerazione di di Roberto allora Roberto Giachetti tu il ventuno aprile di presente
Però alla al lancio del nostro documento politico alla nostra iniziativa su la casa madre radicale tu sai che come gruppo di militanti di bellezza radicali abbiamo indicato comunque iscriversi al Partito radicale transnazionale ecco
Io mi sento di dire credo a nome di anche dei miei dei nostri compagni in generale che ci sentiamo ovviamente di come posso dire di sostenere la tua iniziativa la l'iniziativa al punto del PdL della PdL
Che che ci sentiamo di di definire Giachetti Bernardini ed è stato bellissimo sentirti dire noi radicali quando andiamo nelle carceri
Sappiamo dove dobbiamo andare perché tu se un compagno ti sentiamo chi sentiamo tale ci riconosciamo come tale tuttavia come ci siamo detti nella nostra introduzioni prima dell'avvio della della dello starter punto del del nostro incontro noi siamo fermamente convinti
Di dove ci scriverà al partito radicale ed è per questo che nasce l'iniziativa alla casa madre radicale perché proprio quanto critici anche di questi tipi di decisioni prese dal partito radicale non ci priviamo di iscriverci a di andare in Congresso per poter come posso dire pubblicamente
Anche recriminare contestare queste queste decisioni che ci appaiono molto lontane dalla metodo dal metodo radicale
Ecco in questo noi auspicheremmo che tu stesso Roberto possa comunque decide questi di e ripensare all'idea di scriverti appunto al Partito radicale transnazionale poi naturalmente avrà tutta la libertà di fare il contrario grazie
Andare ti ringrazio e ti rispondo senza alcun infingimento io penso che il partito radicale abita perso una straordinaria occasione così e dire che voi avete lanciato assolute
Perché penso che voglio è una traversando è un momento ne alle il a loro cuori l'idea alla forza radicale sarebbe stata
Più penso resterebbe ore chissà
Il fatto che diciamo i radicali siano dispersi in mille rivoli spesso e volentieri
Vuol dire
Prendendosi a schiaffi l'uno con l'altro e in addirittura cioè ti faccio un esempio a me va tutto benissimo figurativa in una battaglia come era quella delle europee dove si abbiamo visto sì sì sì sì e lottare pericolose però che è unica vedere che il partito radicale fa un accordo con Forza Italia a mio avviso purché distinguersi sta il tema delinea eccetera ci avrebbe andò e magari quelle i lavori non sono però resta vitale a quell'area potrà essere determinanti beh tutte del quorum
Ecco io penso che il partito radicale sulla base della vostra iniziativa avrebbe potuto cogliere l'occasione per ripensare se stesso e rimettere in otto otto una come dire un anni neanche un contenitore che è un ragionamento nipoti pendere riunificare arrivare arrivare a far area a risentire
Partecipi di una vicenda politica tante persone che come sappiamo Sarno io devo dirle la verità it questi ultimi in quest'ultimo periodo o per esempio mi sono trovato molto bene tutto corretto
E io la devo dirvi anche con Riccardo Agcom e Della Vedova nel cioè nel senso che
Pato un po'lo sforzo da parte di alcuni di cercare di e poi io propriamente so benissimo quali sono i limiti miei limiti di ciascuno e non può la rimessa dico però che quella è stata un'occasione persa Dario io mi ricordo benissimo che un sospetto o forse del pensiero Poggio qua lo slogan
Partito radicale il canto del Papa
Lanciato da farne era un lo spero Ciogli sì io non lo dice il pratica
Tutto qua
Cioè Roberto grazie però
Cioè permette c'è io penso che io penso che trovata la metto meglio penso partito radicale queste forze ad un fluire
No stavo dicendo Roberto ha detto
Mise mi sono emozionato per sentirti dire e riferire diciamo di quanto sia stato bello lavorare con Sergio D'Elia con Rita Bernardini con Riccardo Magi
Ma non pensate che tutto questo dovesse del Bari confluire all'interno di un coro diciamo di quella della casa madre di tutti noi del partito radicale transnazionale particolare nella museo stanno voi farlo tornare partito di Pannella
Un po'mi permetto di dire ti Dario come sede del parquet nell'introduzione che io io penso che l'abbiamo il dovere di guardare in faccia la realtà e la realtà è che il partito radicale è rimasto semplicemente un nome ma non e più a mio avviso agibilità democratica dentro il Partito democratico dentro particolari e traditore se vuole anche lui ma stanza diciamo
E la vita democrat crea al chiedo radicale grazie trasferita i all'altra siamo entità che magari è molto meno democratica che però è quella che ha in mano la ragione sociale quindi partecipare a un congresso nel quale tu puoi fare anche la più grande battaglia politica ma poi comunque le decisioni sono del tutto ininfluenti perché le decisioni vere vengono prese altrove
Io che pure non ho mai fatto polemica anzi ho raccolto le firme insieme a Maurizio Turco fattore però ci sono state delle cose che invece di utilizzare la grande spinta è arrivata con l'insidia che voi avete messo in modo cioè quella proprio di consentire una larga come dire ripresa di dialogo quanto meno da tante spezzoni di radicali sparsi per il mondo si è chiusa sempre tese stesa e alla fine ha chiuso anche le porte per cui io ti dico francamente che non credo che sia il partito radicale che possano svolgere quel ruolo di molti armi un ruolo e diciamo una esigenza di cui ci sarebbe grandissimo bisogno forse sarà il caso che qualcuno si attrezzi per farlo al posto del Partito Radicale
Grazie a Roberto abbiano sparato sindacato Moro ma presi qualche minuto in più ti ringraziamo tanto prosecutor continua intanto ci proviamo Roberto come ci ha insegnato Carone tanto ci proviamo
Ci sentiamo di volerlo fare edicola abbiamo cominciato pure di osti Cisalfa abbiamo cominciato con coloro che non vogliono pronti a dialogare perché come vedi
Il fatto che tu mi abbia detto che si è trovato benissimo con Benedetto con lati eccetera eccetera vuol dire che da qualche parte si può ricominciare con il percorso noi abbiamo scelto la strada
Eliana Liotta creano Panic Prato mi sono trovato benissimo anche con Maurizio a raccogliere le firme sui referendum sulla giustizia Enrico Brambilla ciaramelle però però poi però successe una serie di cose delle quali io sono osservatori perché pur essendo iscritto al partito radicale ovviamente ho solo letto quello accadevano OPA non ho mai non sono mai pervenuto eccetera eccetera però sono cose che obiettivamente il camper Cat
Il problema è la mia opinione obsoleto
Certo Roberto senti io ti ringrazio tantissimo siamo andati in volumi
Ah mi perché ho una sola parola nello Manconi conosci mi piace dare la mia parola evitasse mantenerla
Ti ringraziamo tantissimo veramente grazie per essere sempre disponibile ma siamo un manico di scappati di casa però insomma stimoli cercando di non far dimenticare il pensiero di Marco Pannella almeno lui stiamo ci stiamo provando va bene
Alla grande grande adesso è notevole grazie mille approderà una domenica Gran Bretagna attuale allora trova