Riunione del Movimento Club Pannella OdG: la situazione politica

Non ho trentuno maggio
Grazie
Allora dicevo che rispetto e convocati gli assenti sono Marco Cappato che
è in vacanza
Emma Bonino che ci raggiungerà questo pomeriggio alle quattordici e trenta Antonella caso Ignazio Marcozzi che ho raggiunto solo attraverso un messaggio sulla segreteria telefonica non sono riuscito a contrattare in questi giorni
Poi il francese Rampini
Ora inizia giustificato risiede nel senso che perché l'abbiamo vediamo un comunicato solo cantieri
Vediamo un po'ecco comunque dopo non ci sono altri assente allora diciamo che l'ordine del giorno di questa riunione
Sembra sostanzialmente fatto di un punto solo cioè non ci siamo riuniti l'ultima volta decidendo che la priorità del movimento era quella di mobilitarsi per acquisire risorse
Sufficienti a produrre una campagna pubblicitaria di notevole portata sui referendum
Si è costituita un'unità di crisi che ha lavorato in queste ultime due settimane
Per ne garantirà Marco una serie di appuntamenti di contatti con imprenditori esponenti della finanza dell'industria io credo che potremo iniziare in questa l'unione con una relazione di qualcuno di coloro che su questo si sono si sono mosse già Danilo Quinto Leonora Zamparutti Paolo vigevano e Benedetto Della Vedova non so chi dei quattro vuole prendere la parola per a riassumere
La situazione
Come forse il tavolo
Cioè corrente deduttivo
Allora l'obiettivo della raccolta era quello di di questa iniziativa era quello di assicurare in tempi tecnicamente compatibili con l'iniziativa un la pubblicazione di tre pagine nazionali appagamento su tutti i quotidiani italiani
Con un termine per la prima uscita che doveva essere deve doveva dovrei intorno al venti ventidue di luglio in realtà si è data una
Era l'iniziativa eh
Tuttora ancora a aperta in quanto gli ultimi incontri li abbiamo avuti l'altro i no ahimè ieri mattina
I settori che si sono in
Battuti per questa iniziativa riguardano il mondo diciamo prevalentemente imprenditoriale ci sono stati incontri Marco con in ordine di grandezza rovina definizione Romiti
Marchini
Buitoni Filho che non è più grande industriale ma comunque contatto per avere disponibilità di ulteriori nomi per
Aviere del una strada contattare
Garzoni
Con presidente del Bologna già candidato a Bologna e che ha dato nonché uno dei pochi che ha dato un riscontro positivo o con un impegno di alcune decine di milioni probabilmente fino a cento milioni e Siena tesa di una risposta
Poiché non c'è un foglio su calde Caltagirone proprietario del mattino
Tutti e due sono state contratti non ha avuto ulteriori esiti il presidente la Lazio Cragnotti che dovrebbe dare una risposta martedì o mercoledì un il Presidente la Fiorentina Cecchi Gori che però tendenzialmente dato una risposta
No perché a me perché era c'eran tanti presidenti di calcio Cecchi Gori che però ha detto mi devo consultare con i miei intesi come popolari per cui l'esito sarà
è già negativo abbiamo incontrato il presidente dell'ENEL Viezzoli
Che ovviamente non era in condizione di operare né di
Però alzato l'indicazione di muoversi sul presidente della Edison per quanto quei riguarda la liberalizzazioni la produzione di energia elettrica col Presidente Dellai di sonno non ci siamo non siamo riusciti ancora a fissare l'appuntamento nonostante sia stato cercato prima da Benedetto poi direttamente da Marco non si è riusciti dopo il per derise presidente della Edison ieri mattina abbiamo avuto un incontro interessantissimo con il presidente dell'ENEL me anti
Il quale ci ha tenuto a lungo per un incontro diplomatico tra partito radicato al momento dei club e anima non
Niente di più
Sono stati poi sul mondo del moda
Sono stati fatti tentativi di reti di contatti che però sono stati ostacolati prevalentemente dalla coincide dalla concomitanza con la sfilata in piazza di Spagna
Dopodiché io ho avuto contatti con Monti cioè Basile come marchio il quale ha preso l'iniziativa di telefonare contattare scrivere a tutti
I suoi colleghi
Però l'ultimo giro di telefonate doveva concludersi ieri sera non ho avuto riscontri ancora da ho fatto come telefono ieri a metà giornata ma non ho avuto poi così evita di parlare di e spero lunedì di aver qualche riscontro
C'è stato un incontro che potrebbe essere importante con un growl gioco Niki Grauso Venier disse giovedì sera a Cagliari
Che molto così sincero toh come esito potrebbe andare da benissimo a niente
Loro dovremmo sapere
Si è chiesto di aver notizie Marcora che essere notizie per domani
Ma loro tendenzialmente volevano dare una risposta per lunedì
Poi va bene si è fatta anche una serie di tentativi per acquisire una serie di possibilità di contatti ha dato esito negativo e mi riferisco al mondo imprenditoriale veneto diciamo del vecchio coin
Il proprietario della Safilo il ce ne era al quarto Dell'Utri Sanson
Che però ha dato un esito complessivamente negativo
Ci si è mossi anche su una famiglia Gardini con esito negativo sulla è ancora aperta la possibilità di un incontro con Moratti Inter appunto che era l'ultimo mi mancava
C'è un telefono che squilla
E diciamo il direi che mai si è abbattuto così a tappeto questo mondo di cioè non è mai stata fatta amministrativa di questo genere a questi livelli
Complessivamente l'esito è di un interessamento alla campagna di condivisione degli obiettivi ma poi questi non riescono a fare nessuno ha dato proprio la sensazione di voler fare il passetto per dire va be'
Vi assicuro che la campagna grazie a me può partire
Perché se non c'è questo gesto da parte di qualcuno
Basterebbe uno per poi far muovere agli altri ma il gesto al massimo finora si è appunto quello di Gazzoni che poi si deve concretizzare Vito i cento milioni che sono un qualche però senza dare una disponibilità a essere il promotore della campagna
Il
Sembra che adesso non ci sono altre integrazioni perché i nomi però non non ho un foglio su qua sotto come il quadro del situazione
Me ne dimentico altri di incontri che siano tenuti e di no che abbiamo avuti però non ho altro da aggiungere che a memoria non non mi ricordo
Tanto mi son dimenticato di dire che anche Sergio Rovasio ha fatto parte del dell'unità di crisi Benedetto integrata Sferrazza
Grande a parte il l'elenco non so se è saltato qualcosa forse di Sabetta
Ha
Preso ecco comunque a parte quello gli incontri avvenivano sulla base
Di un documentino di un menu cosiddetto che abbiamo Danilo ce l'abbiamo preparato dopo la riunione all'ultima riunione che abbiamo avuto una ventina di giorni fa
Ed era un documentino in cui come prima in una prima parte
Erano accolta la proposta dei referendum con una breve descrizione di ciascuno dei quesiti
E invece in una seconda parte veniva un po'rappresentata tutta l'iniziativa d'area sia per quanto riguarda le iniziative di un qualche valore imprenditoriale quindi la radio ancora una parte televisiva gli archivi eccetera sia le iniziative
Politiche come la pena di morte Non c'è pace senza giustizia e le altre iniziative del partito radicale Tibet eccetera
Gli incontri con tutti questi personaggi veniva innanzitutto sulla base di una dice così proponendo quella che era l'urgenza che ci muoveva cioè come ha detto Paolo la necessità di recuperare i miliardi per fare le tre pagine per incardinare l'iniziativa referendaria
Quindi cercando di spiegare che questo a nostro avviso sarebbe stato sarebbe l'unico modo per riuscire a informare a informare i cittadini dell'esistenza dei contenuti di questo progetto
Dati i tempi stretti eccetera e su questo chiedevamo una risposta abbiamo sempre chiesto una risposta in tempi rapidissimi tutti i colloqui poi in tutti i colloqui si abbiamo cercato di dare delle indicazioni che potessero un po'servire anche per la per il futuro cioè ist
Così agganciare dei contatti da poter da poter riprendere da poter coltivare anche in futuro magari con un'attività sistematica di questo tipo di raccolta fondi anche perché effettivamente stringere sull'urgenza di una cosa così particolare un po'difficile in cui in questi giorni come quella referendaria rischiava magari di non mettere a frutto dei contatti che invece su altre questioni potevano essere più facilmente più facilmente attivati
Questo era un po'poi magari non so se abbiamo delle copie
Certo
Replicato il primo incontro mamma avuto che era il più significativo con il mondo assicurativo privato in mente della sanità che era quello poi che quello economicamente in termine di business proprio il quello più direttamente toccato da questi referendum cioè la liberalizzazione della assistenza sanitaria quindi compagnie assicuratrici
E che avevano dato l'immediata interessamento proprio in termini di interesse economico alla iniziativa pareva fosse una cosa che si sarebbe risolta positivamente nell'arco di ore addirittura dopodiché si sono sono spariti
I notizie che indirettamente abbiamo avuto su di loro che anziché muoversi direttamente come gruppi per prende questa iniziativa avevano trasferito l'iniziativa al presidente dell'ANIA l'ANIA sei l'associazione degli assicurativi delle compagnie assicurative quando finisce in mano a un presidente di Associazione la cosa ovviamente perde
Si diluisce negli anni nemesi perde impatto
Ecco questo questo erompe un po'il metodo che che abbiamo utilizzato quel grasso vedremo entro pochissimi giorni a questo punto visto gli appuntamenti poi sono finiti l'esito sul sì dico sono quasi finito va be'comunque si è entro la fine la prossima settimana il Bilancio sì potare un pino bilancio definitivo per quanto riguarda la risposta sulla questione dei referendum
Sul resto invece contatti erano man cioè comunque le risposte che si chiedevano erano meno stringenti sicuramente vale la pena
Poi di riprendere sistematicamente tutti i contatti
Da settembre questo è un po'una valutazione aggiuntiva
Sì devo anche notizia che domani sul Sole ventiquattro Ore uscirà un'inserzione è una mezza pagina un appello anche qui alle forze imprenditoriali per sostenere questa campagna
Di referendum
Domani in sede di saranno persone pronte a rispondere alle chiamate al sei otto due sei
Ora questa mi sembra un po'la situazione per quello che riguarda i contatti per ottenere denaro credo che però in questo dobbiamo anche forse inserire una riflessione su la possibilità che abbiamo di condurre in porto positivamente la raccolta delle firme sui referendum
In in questi giorni stanno chiamando moltissimi comuni che chiedono informazioni anche perché non abbiamo inviato una lettera da com'è stato inviato somali tra la Compagnie mento ai nuovi moduli e anche perché molti Comuni ci risulta non hanno ancora oggi ricevuto
Attraverso le prefetture la circolare del ministro Coronas però dalle informazioni è stato detto
Per esempio no non è stato detto
Dalle informazioni che punto ci arrivano da questi comuni il il numero delle persone che è andato a firmare e è bassissimo non c'è stata mi ha un po'voglio dire non c'è stata un minimo di affluenza all'inizio dalla Campania mandato dopo il primo di luglio invece se praticamente fermato con un'eccezione invece la seconda circoscrizione di Roma
Che ci ha richiesto nuovi moduli perché quelli che aveva sommo sono terminati però credo che dovremo anche un po'iniziare a riflettere sul vinto su uno scenario dico troviamo i tre i quattro miliardi è possibile
è pensabile che la campagna pubblicitaria che avevamo in Niger ha immaginato di per sé Possa e garantire la riuscita della dell'operazione referendum
Ci troviamo ad agosto i tempi sono quelli che sono entro quindici di settembre dovremmo a vere tutti quanti i moduli di ritorno questa almeno la seconda data ci sarà una prima data venticinque d'agosto
Pere un primo invio da parte delle segreterie dei moduli con le firme la seconda e ultima data che abbiamo indicato e quella del quindici di settembre poi questi modo di andrebbero ripuliti verificati controllati depositati in Corte di cassazione
Quell'ordine sì l'ordine dei lavori l'ho detto vi era questa prima relazione su sui tentativi esperiti credo che il punto centrale
Negli anni al primo punto all'ordine del giorno se appunto come come noi pensiamo di gestire la Campania referendarie se riteniamo che ci siano ancora oggi i margini per raccogliere le firme
Sulla base delle notizie che che abbiamo quest'oggi ricevuto dei contratti che sono ancora in corso e dei tempi che ci rimangono
Mentre mi sembra che un secondo punto all'ordine del giorno possa essere vince la situazione politica generale rapporti con con Berlusconi lo stato dell'arte anche ipotesi di direzioni e politiche anticipate se abbiamo degli elementi per per riflettere su questo vi era voi ma se mi è venuta a cadere insomma l'ipotesi di una candidatura di Marco alle suppletive di Napoli nel collegio che è stato di Rastrelli visto che però è stata approvata recentissimamente credo anche in Senato una legge che sposta queste elezioni suppletive a novembre
Come viene
Ottobre dieci di ottobre allora credo
Si passa da sessanta a novanta giorni non si sa
Ecco dunque questo potrebbe essere diciamo un un terzo punto all'ordine del del giorno oppure insomma questa questa occasione elettorale essere parte del secondo punto all'ordine del giorno cioè capire se opportuna questa operazione che cosa
Che cosa occorre fare credo che dobbiamo anche con attraverso questa riunione di di lavoro oggi a riflettere sulle iniziative da incardinare nel mese di agosto che è sempre stato un mese favorevole per noi
Sui giornali anche qui io Astesana mia personale esigenza sarebbe opportuno anche uscire da questa riunione con idea chiara a delle dei periodi di ferie delle vacanze certo uno per garantire comunque una presenza una presenza militante durante il mese d'agosto alcuni servizi che insomma di quel movimento il bisogno che il movimento deve assicura
Lo so io inizierei con questo dibattito una riflessione su sulla possibilità oggi di raccogliere le firme sui
No io credo che sia assolutamente necessario capovolto cioè non sappiamo che dovremo rimediare i nostri lavori ed è difficile visto che abbiamo una giornata solo di lavoro non due
Dobbiamo fare il punto sulla situazione del referendum il caso vogliamo cosa decidiamo cosa possiamo decidere o meno
Ma il motivo per il quale Di Rocco consistito anche insistito non ce n'è bisogno insomma ho sentito il bisogno di questa riunione poi amplia grigliata e che dobbiamo invece fare di tutto urgentissime mente dalla situazione politica dopo il resto segue ivi compreso il fattore F del
Quindi potrei suggerire
Che magari si facciano delle brevi adesso integrazioni del parte eventualmente dei dal tesoriere col direttore vite uguale assente in questo inferno per vedere come mai Castagnetti non ce
Avendo assicurato a Bari ieri che sarebbe arrivato ma anche di vita per fare un punto senza con cinque minuti
Se necessario
Sui vari fronti organizzativo
Contatti politici
Credo che ci sia poco da aggiornare rispetto all'ultima volta che ci sia e poi invece si apra un un'analisi della situazione io personalmente di anticipo subito ritengo che noi
Poi
Dobbiamo riconsiderare le devo dire
Totalmente la nostra rete la la strategia magari non me in proprio in questo campo
Totalmente le valutazioni anche le intenzioni
E i comportamenti e le relazioni
Politica che abbiamo cioè credo che tutto vada rimesso in discussione perché tutto rimesso in discussione tutto quello che no ci ha visti
Mobilitati come punti di analisi e come scelte tattiche ma importanti vanno ridiscussi
Rianalizzare
Ecco per cui propongo invece che ci sia
IVA posso Point anch'io sicuramente resto poi prende la parola
Per la relazione introduttiva riproposto di interrogativi da fare ma dopo che attualmente
Benedetto te Rita prodotto eventualmente
Informatori
Aggiornato lei con le conoscenze dei partecipanti alla riunione sull'uso del movimento
Dunque per quello che riguarda la situazione organizzativa del movimento intanto vi sono state alle dimissioni confermate di Gabriele Sorba che è partito un paio di giorni fa per Torino a continuare il il suo servizio civile per cui ci troviamo con un segretario nazionali meno che sono già due per cui si
Sì
In meno in più dunque e sono già due dopo le dimissioni di GIS Amendola per cui si apre anche un problema che quello di individuare eventuali ingressi
A sostituzione nella segreteria nazionali avevamo un problema grosso che avevamo evidenziato nell'ultima riunione che era quello del funzionamento del tesseramento cioè della struttura
Che noi riteniamo sia indispensabile per aggiornare le iscrizioni ma anche operare come supporto alla campagna referendaria ad esempio per l'inserimento degli indirizzi dei due mila avvocati iscritti alle Camere penali siamo riusciti a potenziare questo tesseramento affiancando ad una per a Giuseppe Caputo una persona part-time me
E avvalendoci di altre quattro persone che inseriscono diciamo a cottimo
Gli indirizzi siamo assolutamente impari per quello che riguarda nell'aggiornamento degli iscritti al movimento ci stanno arrivando con una con regolarità le informazioni sui club e che si sono recentemente costituiti e credo anche Raffaella dove
Raffaella
Tante siamo anche credo a buon punto per quello che riguarda l'inserimento degli indirizzi degli avvocati
Ecco siamo anche impari per quello che riguarda le firme che erano state raccolte nella prima fase referendaria e che stiamo inserendo nel computer perché possano essere utilizzate
Per quello che riguarda i club e si è conclusa la fase diciamo principale che la che avevano dominato di raddoppio dei club però io aspetterei Rita
Facciamo voglia io spenderei Rita per avere su questo delle informazioni voglio invece darvi notizia che in una riunione di segreteria
Abbiamo di Cison di preavvisare tutti i consiglieri generali del fatto che da venerdì quindici a lunedì diciotto settembre si terrà alla riunione del consiglio generale del movimento che in un primo tempo pensavamo potesse tenersi a Sorrento
Ma pare che tutte le strutture alberghiere sono impegnate per i prossimi tre anni
C'era forse una possibilità sul monte Faito però prima di muoversi Antonio Cerrone che ha verificato per Sorrento le possibilità voleva capire se ne eravamo interessati a questo
C'è un'ipotesi c'è un'ipotesi alternativa quella di Sorrento che è l'isola d'Elba nel senso che dica che è il presidente del del club dell'isola d'Elba è proprietario di un albergo ci darebbe gratuitamente una sala una sala riunioni
E ci sarebbe un costo giornaliero a pensione completa di centoventi mila lire poi Marco ci spiegherà se non è possibile dunque credo che dovremmo ripiegare
Magari su sulle algica apro la data che abbiamo individuato credo possa essere confermata cioè quella del quindici diciotto settembre abbiamo avvisato tutti quanti consiglieri generali abbiamo delle
Abbiamo già delle risposte ma Rosa datano a accurato questo questo lavoro risposte in parte parziali perché sulla Sicilia non non abbiamo alcuna notizia neppure sono Lombardia perché Matteo Teardo ed altri sono in vacanza
E contiamo però non appena definita la sede del del consiglio Generali di inviare un Postel per convocare con largo anticipo questa questa riunione l'ultima notizia che voglio dare che lunedì
Sergio Stanzani forse Rita Bernardini e Dio saremo a Palermo insieme a Angelo la Russa amici che Cascio che sono due deputati Casson altro deputato di Forza Italia che si è scritto recentemente al movimento per una conferenza stampa le dodici
Di illustrazione del della crescita del movimento in Sicilia delle iniziative che vi si vogliono tenere
E poi a seguire vi sarà alle diciassette una Assemblea una prima assemblea con i rappresentanti e credo oltre venti club costituiti in Sicilia
Cioè presidenti tesorieri e membri del direttivo si tratta di una di una riunione importante perché la Sicilia
è senz'altro la situazione più positiva che abbiamo registrato per nella crescita dei club
Ecco non so se Rita vuole aggiungere qualcosa
Si sono
A Milano
Non è ancora arrivato
Allora bisogna ravvisare Milano che arriverà dopo le dodici
Ma ragionato vi era un bel po'dal comunque ma lì era finito sì sì sì soci prestati quindi aver possono telefonare a Tolosa la mattina mi ha telefonato perché stamattina gli è stato dato il veramente Mina fra i due scusate la missione di far la pace non si sa salta la pagina magari
Austerità vuole aggiungere qualcosa sui club fino del una fotografia magari cosa che abbiamo mai fatto sia duramente contattare le cifre magari dare un'idea delle dislocazioni
Io ho parlato adesso
L'ho parlato del consiglio generale della Sicilia del tesseramento a mi sono dimenticato di dire che grazie anche a Gaetano Dentamaro
E quindi persone un po'di osservatore abbiamo costituito il web che questa pagina interattiva realizzato guarda che questa pagina interattiva su internet dove è già possibile avere tutte le informazioni su tutti i club su come ci si scrive
Con le ultime mozioni i comunicati di Marco sulla Bosnia eccetera ce lo strumento di informazioni più rivolto soprattutto all'Est
Perché riguarda
Un'informazione forse la cosa quello che Dio vuole bandierine no sul territorio nazionale
Nel corso dei lavori magari poi vedere se per regioni qualcuno riesce a giù ad organizzarle a dare però a tutti sicuramente più veloce la mente allora humus lascia un po'a chi ha potuto siamo sul punto organizzativo
Lando presenze devo dire che non ci sono molte modifiche molti cambiamenti rispetto all'ultima volta che ci siamo visti no e siamo a siamo a centoquarantatré club costituiti
E gli ultimi due che si sono costituiti sono quello della agli ultimi tre quello della verità veterinaria per la riforma liberale della veterinaria che è un club che si è costituito qui a Roma
Ed è un club credo molto importante perché ne fanno parte veterinari di un certo peso di tutti Italia che hanno fra l'altro molti soldi così almeno sembra e che vogliono fare con noi questa battaglia ed estendere anche con la formazione di altri club questa loro iniziativa poi abbiamo il club quello di Enzo Cucco sulle pandemie pandemie diritti e l'ultimo che si è costituito a Palermo è quello chiamato Voltaire per iniziativa di uno degli scritti dell'originario club Leonardo Sciascia quindi dal club Leonardo Sciascia di Palermo che è quello di Gaetano D'Amico sono nati e si sono formati altri in tutti gli altri due club quindi ha dato origine ad altri due club
No ha interrotto ieri no interrompe anni ieri sera Gaetano d'Amico faceva lo sciopero della fame sulla vicenda contrada l'ha fatto per una decina di giorni
Non sì io l'ho messo su una corale nel sito sui giornali
Va bene e dunque dicevo centoquarantatré club delle regioni che hanno dato risultati più significativi sono il del la parte la Sicilia che
Diciamo in testa no perché lo sapeva sono venti club da ventidue abbia costruito c'è stata la rinuncia poi c'è un problema con un club e quello di Trapani Marsala
Dove ci sono state le dimissioni di una decina di iscritti quindi il club si è costituito ci sono state queste dimissioni quindi è venuto a cadere il numero minimo
E io però ancora devo avere la documentazione della formazione potrebbe cosa che pretendo mi sembra ovvia ma almeno degli iscritti
Di tutti gli scritti tutti e trentacinque forse sono se si sono dimessi un problema loro e sembra che sia originata questa frattura da dissensi perché loro si sentono dalla parte di Taradash questi dodici
Le altre regioni diciamo così ad ASP che hanno dato un grande impulso alla all'iniziativa sono state il Lazio insieme praticamente dobbiamo dire Roma
Perché l'unico club che si è costituito fuori da Roma è quello di Viterbo
Che finalmente ce l'ha fatta dopo lunga e penosa malattia
Anche qui stiamo sull'ordine dei venti club son non me lo ricordo non so se hanno fra i diciotto e i venti e lo stesso sullo stesso livello stiamo in Lombardia quindi anche questa una regione che ha dato buoni risultati per il resto metterei fra
Le regioni diciamo così media a livello di risultati le Marche
E la Calabria e le Marche e nelle Marche se ne sono costituiti di nuovi due-tre quattro
Dovrebbero essere otto sette otto
E in Calabria stiamo credo intorno siamo a sei sette
Ma
Non Emilia Romagna era già una situazione abbastanza positiva perché praticamente in ogni provincia c'era già un club ma questo da prima prima che iniziasse la campagna l'unica notizia positiva e aggiuntiva è stata quella del di Forlì che è riuscito a costituire il club
Poi li purtroppo le altre regioni non hanno dato non hanno dato Mussi sfruttati bisogna dire in Puglia c'è stata qualcosa e Brindisi e Foggia ma e la ricostituzione di un club ha a Bari però insomma siamo a questi livelli
Dunque chi altro no ha richiesto
Il totale centoquarantatré
Sì da Maccanico tale centoquarantatré tutto di anche tuttora anche atto scaldato due-tre larve nuove insomma però niente badi colpevole sarà facile avere nel corso dal Paradiso si salutano il CIACE per ragioni c'hanno bene
Allora
Due brevissime annotazione sulla gli aspetti finanziari della vicenda allora per quanto riguarda per quanto riguarda il movimento
La previsione per il trentuno dodici alla situazione attuale
Senza più considerare entrate da autofinanziamento quindi prevede un disavanzo di duecentoquaranta milioni considerando che sono state spese quattrocento sono stati spesi quattrocentoquindici milioni al momento per la raccolta delle firme
Per quanto riguarda invece questo considerando tutte le spese con buona approssimazione e senza considerare eventuali iniziative di autofinanziamento quindi si tratterebbe di trovare duecentoquaranta milioni
Per quanto riguarda la Lista Pannella invece il la proiezione al trentuno dodici da un
Attivi disponibilità per un totale di settecento milioni però di questi settecento milioni
Né alta quattrocento sono legati a prestiti a appresti che difficilmente rientreranno un prestito al p r un prestito nei confronti di Agorà
Per i non credo che rientreranno per i trecento per il trentun dodici quindi la disponibilità di circa trecento milioni è legata al fatto che le quote di indennità
Versate parlamentari arrivino così come così come previsto per quanto riguarda il l'Associazione Comitato promotore dei referendum lo che è l'associazione che ha gestito la campagna pubblicitaria per promozione per i referendum per il sì il no al referendum dell'undici giugno
La situazione di sostanziale pareggio
Nel caso in cui entrassero in questa fase così il contributo previsto da Gazzoni il contributo della Michelone Semeraro che dovrebbe essere di una trentina di milioni eccetera cioè entrassero dei contributi non sufficienti a
Non sufficienti per la campagna di informazione che ci proponiamo questi contributi verranno utilizzati per sostenere i costi che per rimborsare i costi per la raccolta delle firme appunto quattrocentoquindici milioni finora
Sostenuti dal movimento quindi consentendo nel caso di da subito prevedere per il movimento un bilancio in pareggio mentre lo ripeto al momento c'è un è previsto uno scoperto di duecentoquaranta milioni
Questo un po'l'istruzione
Cosa secondo me bisognerà sui club rifare una campagna una brevissima campagna un po'martellante dalla dalla fine del mese di agosto diciamo gli ultimi giorni i crimini e la prima settimana di settembre
Perché c'è un certo numero di club che stava che aveva raccolto un bel po'di iscrizioni e che quindi potrebbe concretizzare prima del Consiglio generale
Quindi propongo di fare una campagne di una decina di giorni tra la fine d'agosto e i primi giorni del mese
Nasce
No sono per ho contato ora velocemente crebbe per regione se volete rileggo ce n'è uno uno in Belgio nove in Piemonte cinque Liguria sedici Lombardia due in Trentino Alto Adige due in Friuli-Venezia Giulia cinque nel Veneto
Dieci in Emilia-Romagna quindici in Toscana sette nelle Marche uno in Umbria diciannove nel Lazio quattro in Abruzzo otto in campagna sa in Puglia uno in Basilicata cinque in Calabria venti in Sicilia e due in Sardegna
Va bene allora io credo che
Sì è necessario
Radicalmente adesso rimettere in discussione poi magari dei confermeremo avendo rimesso in discussione
Le posizioni gli obiettivi ma soprattutto le analisi
Del il nostro movimento
Questo in relazione a delle scadenze
Che possono rappresentare per il nostro Paese
Praticamente la fine della politica
Per alcuni anni e cioè che cosa intendo dire
Se si vota
Esso quando si vota
Non vi saranno poi probabilmente referendum tanto
E se non ci riesce il colpo hanno e non vi saranno elezioni per un bel po'nel senso che abbiamo già uniti e ci sono quelle siciliane ma elezioni politiche nazionali una valenza nazionale ha ripercussioni nazionale si va praticamente non ve ne saranno per anni
Con una presumibile
Conseguenza delle elezioni in un senso o nell'altro per il quale per alcuni anni non ci sarà crisi di governo saranno riferisse hi-tech riduce il chapter ma non
Magari per fortuna non rimesse in causa degli assetti di potere di governo se non quelli che possono derivare dall'esito delle elezioni
E di conseguenza i troviamo a dovere
A mio avviso al massimo come ogni altra forza politica
Approfondire
Adesso quali sono gli interessi del Paese nostra
Rispetto alle proposte che sono sul tardi o agli eventi che possono verificarsi
Io vorrei
Prendere tirare un filo
Scegliendo uno dei quello dei nostri rapporti ma e il modo per tirare un sì
Il problema dei nostri rapporti
Con il Polo contro Silvio Berlusconi
Per la prima volta che vedo mi pare da venti giorni nono più rapporti di sorta né telefonici né di lettere nulla in modo non traumatico non seguito
Risse o a dissensi
Anche se coincide poi con con alcune mie righe in cui vi dicevo vada a questo punto pare dobbiamo ritenerci totalmente liberi
Siamo sempre stati
Ma gli uni nei confronti delle alte rispetto a tutti i punti visto che ci stiamo chiedendo stiamo esigendo ci stiamo suggerendo
Di discutere i vari ponti da otto mesi da dieci mesi
E non riusciamo a discuterne e quindi è una conseguenza logica pratica cioè anche se io non ti iscriversi questo
In realtà la fotografia della dinamica la fotografia sosteneva di non è che dentro bene
E degli aspetti pochi due o tre che non riteniamo fondamentali da chiarirci ma soprattutto da chi ha diviso il Paese richiederne stessi
Non c'è e non si è trovato uno spazio temporale corrispondente a una una virgola un punto nulla
E questa mi pare la realtà della quale dobbiamo prendere
Cioè
Noi abbiamo insistito metodologicamente
Dall'estate scorsa quando dicevamo se vogliamo salvare il governo Berlusconi occorre prima che caschi
Per motivi Esterni
L'attacco dell'avversario
Il per il Berlusconi e uno occorre non riusciamo già a luglio
Un preparare a tempo il Berlusconi bis
Con programma è l'assetto di governo del politico e organizzativo delle forze politiche
Chiarito
Noi da più di un anno siamo perché siamo ad agosto sicuramente da subito dopo le elezioni europee e anche prima
Per questo avevamo posto come esigenza come interesse
Dei non progressisti come interessa di Berlusconi come interesse
Prendere atto che gli eventi si erano svolti in modo tale con Bossi eccetera
Che
Le cose che avevano visto la luce potevano reggere Mara
Tita conquistare un rapporto organizzati in politica politico organizzativo comporta
Fare un programma perché avevamo la politica estera di Martino la politica economica grazie a vecchi le cose che sapevamo che amo dinanzi
Quindi un programma di governo di riforma una caratterizzazione e la sette
E accaduto puntualmente
E qui comincia a sottolinearlo
Inutilmente cioè a partire da una nostra inutile
Di analisi giusta no e da inutili i nostri suggerimenti o riflessi costi Mili rivelatisi inutili
Rispetto all'andamento delle cose
Esattamente quello che accade con
è inutile che perdiamo tempo fra di noi a ricordarcelo
Ma alcune cose quasi di una bellezza sul piano estetico ed esplicita incredibile l'organizzatore del Libardo del ribaltone che di questo si fa fiero
Diventa il principale alleato e colui che viene compensato con una marea di eletti
E guardate soprattutto soprattutto con l'attribuzione
Diciamo a Buttiglione all'area
Di
Una di nuovo di una parte non non marginale anzi importante sostanziale e sostanziosa della RAI TV o della politica editoriale della RAI TV per cui
Sempre al centro accelerando dell'attenzione
Buttiglione dici ma dico quindi c'è una cosa
Cade questo governo l'artefice per carità che aveva il governo è accaduto per assenza dell'iniziativa politica di di Berlusconi come prevedevamo
Ma la occasione per cui è caduta in quel modo è caduta in quel momento in un altro Air rivendicare cioè e a mio avviso non è tanto il millantato credito
Zabotti Leone che ha organizzato no con la lega con gli altri la caduta
Del governo Berlusconi e appunto con le elezioni regionali
Politiche
E con il dieci dodici settimane precedenti dal momento che la crisi del Golfo il marcio del governo Dini e via dicendo quindi sei settimane di promozione
Ad attore autore politico importante per il nostro Paese
Appunto Buttiglione il PPI
Trainando in questo modo prevedono parte anche allora tutti PPI che ci stanno in circolazione da quello
Di bianco
A quello di Casini è quello di Buttiglione
Ricreando
Una situazione di attori potentato con scorpori probabile che stanno per svilupparsi più copriva ulteriormente tutte medico abbiamo queste situazioni
Sul piano della comportamento parlamentare e politico
Abbiamo avuto anche qui
Hass bisogna prenderne atto
La nostra intelligenza delle situazioni
Si è rivelata politicamente inutile certo questo non si può mai dire la sua azione politica c'è anche qualcosa che si accumula
Ma
Noi avevamo io personalmente
Voglio dire anche lì è stata l'occasione l'occasione per Taradash Vito e Calderisi
Dicembre quando io ponevo il problema bisogna fare lezione brevettata un'occasione per fare quello che ha una voglia di fare subito
Eletti con noi da noi
Incassare questa
Lezione
Questa promozione
E poi liberarsi
Dai condizionamenti o dai gravami
Che comporta l'appartenenza ad un gruppo
Politico
Soprattutto però gruppo politico come dire di storia radicale con quello che comporta
Di importanza del momento dell'organizzazione ed è l'esistenza
Comune organizzativa
Abbiamo constatato che perfino la Francesca Scopelliti la quale per quattro cinque mesi
Teneva enormemente a sottolineare che lei era l'unica riformatrice che nulla doveva Forza Italia se nemmeno comunicarlo contro se stesso penso di sì ma insomma
Noi o in giro
Dinanzi ai gravami finanziari dico soprattutto poi magari anche agli altri anche lei divenuta
Molti autonoma come dire
Sa tutto dentro e divenuta
Poi divenuto
Utah ecco una politica tanto convinte dei propri doveri le proprie capacità che fra i ghiacci suoi
Come gli ho ribadito in un incontro occasionalmente ho avuto in Transatlantico gli edicolanti
Dicevo quindi
C'è
Una costante
Analisi esatta giusta che si rivela
Da parte nostra senza che questo per noi
E quel che più importante processo di politica generale per il Paese senza che questa diventi forza di qualcosa
Senza che manifesti la sua fecondità senza che i manifesti la sua forza politica di cui del presente
Nel presente politico
Occorre uscire da questa situazione perché occorre uscirne comunque perché insomma che gusto c'è
Vedere in secondo la propria opera con il proprio pensiero
Al di là delle situazioni psicologica che non consentono a volte il distacco
Ho soprattutto che consigliano la Pro che concilia la prudenza di non trarre da singoli eventi negativi o positive per altro verso
Ho ragioni di per sé e di per loro di sopravvivenza e di coltivazione
Ma occorre uscirne anche perché
In modo molto evidente
La naturale tendenza a clandestinizzati Cile a neutralizzare il Cile
No a toglierci la spina
A togliere la spina
Come qualche altra volta anche creduto nel nostro passato nella nostra storia
In queste sedi multilaterali questi ultimissimi medie si sta realizzando di nuovo in modo molto allarmante per le nostre possibilità di sopravvivenza stacco la spina dell'ossigeno proprio più solo delle attività per chiedere
A occuparsi perché se no
L'esito quello che matura
Perfino Corriere della Sera
No chiaramente abbandonato o sta abbandonando
Lo sforzo in qualche misura o la disponibilità considerarci come un punto di riferimento
Consistente anche se marginale
Non parliamo della Stampa Repubblica perché poi la gente ci avvezzi hanno poi le cose
Il Messaggero
Tutti i giornali
Dobbiamo dimenticare che ha avuto un momento nel quale con si era troppo c'era la Gazzetta del Mezzogiorno costui non c'era modo le varie isole in giro di cosa che funzionavano potevano funzionare
E soprattutto
Quello che Valeria ci ricorderà
Forse mai
La
Politica editoriale e strutture e servizi RAI TV
Sono stati tali da consentire una Cassazione
Politico informativa sulla nostra identità quello che facciamo
Dall'efficacia di quella di adesso
E questo
C'era mia nonna che era proprio inventato dire Plasil per noi perché lo riteneva giusto in termini formativi di equilibrare venti venticinque minuti su torture l'altra notte
Io non l'ho vista ma due o tre che ne hanno diritto e mi dicono che invece
Gli è poi venuto perché non è stato che all'ultimo secondo una cosa totalmente opposto cioè dalla restituita la verità del caso Tortora e vedo fuori alcuna verità
Per cui gli amici insomma il che ha Tortora aveva la famiglia che come sappiamo allora resistente no le figlie allora non esistettero
L'avvocato Della Valle che era quello che era contro la sua presentazione cui abbiamo salvato alle elezioni la sua candidatura
Cioè da e sullo sfondo coi nuovi incidentalmente ma per dire nomade lire che pure Mimun l'aveva inventata questa cosa già da giorni dice però bisogna ridare il senso di quello che è effettivamente accaduto
Cioè
L'acido ecco fatto Vercelli occhio affatto ma insomma
Credo che
Allora questo si ripercuote
Si ripercuote col fatto che abbiamo una presenza organizzata
Grosso modo Secci sì accettiamo di dirci
Che un club qualcosa significa
Abbiamo ancor Manconi poco me lo aveva mai avuto una situazione formale
Di cento quaranta cinquecentocinquanta punti di riferimento organizzati effetti anche l'attuale radicale quando c'erano le più un po'le associazioni regionali
Cosa come ci ricordava
Rita che può ulteriormente essere rafforzata
Probabilmente alla ripresa
Ma io temo invece grandemente che se non si creano situazioni diverse anche psicologiche ma soprattutto politiche per tutti noi a cominciare da noi che siamo tornati questo tavolo
Questa rischia di sempre presente più formalistica fine non formalmente importante sostanziale
Esistono dei momenti nei quali decine di nelle scelte politiche che si fanno
Animano coloro che le conoscono e che vi partecipano
Li aiutano
Nelle difficoltà oggettive è una difficoltà che gli vengono dall'esterno
E altri momenti nei quali invece accade l'opposto
Cioè nei quali quelle cose che accadono tendono sempre di più a sottolineare esistenziali mente la difficoltà
Di una vita
Propria esteriore anche di relazione di azione
Di coloro che sulla carta ci sono
E questo non può non essere messo in relazione con la maggiore o minore
Attitudine delle scelte che si fanno delle parole che si dicono ed è il come e con quali strumenti resi dicono
Perché l'incidenza di questo normalmente dovrebbe essere proprio costitutiva stessa della
Forza di azione
Di ciascuno di noi
E delle realtà anche organizzate
E accaduto cioè quello che quello per cui noi avevamo la giusta intelligenza della situazione sia il ventisette e ventotto marzo sia dalla campagna elettorale
Dell'anno scorso
Sia dopo
Che in assenza di certe scelte in presenza di certi comportamenti piuttosto che altre
Lo schema riformatori e conservatori
Lo schema è coincidenza
Forza riformatrice ever since in qualche misura nei confronti del regime esistente partitocrazia
Di Silvio Berlusconi
Ci sarebbe
Consumato
Ai danni dello stesso Berlusconi ma sicuramente del disegno
Riformatore che era quello di
Far maturare urgentissima mentre per la storia del nostro Paese
La evidenza del carattere conservatore con pericoli anche autorizzare cioè non dico totalitari
Del poderoso lo schieramento di sinistra sociologica via politica culturale nel nostro Paese
Perché è indubbio che
E in questo con la caratteristica un po'di tutta la storia decenni diadema radicale
Il dovere constatare sul uscendo a sollecitare momenti di contraddizione stati anche importanti però in realtà
La grande forza capace di Goldin porre il continuismo e le continuità non viene dalle destre
Ma viene appunto dalla sinistro
Abbiamo oggi facciamo un'ipotesi
Si va a votare a novembre
O a ottobre
Quello sul quale ancora
In privato pare che Berlusconi si dice assolutamente tranquillo e sicuro che ci saranno o che comunque adesso il nipote dobbiamo fare cominciate da queste premesse
L'annotazione che io facevo Berlusconi un mese fa che ho fatto anche procede fra di loro
Se
Nelle condizioni che abbiamo avuto gli ultimi cinque anni
Malgrado tutti i tipi di Walter dentati
Non ha consentito Berlusconi trovare mezz'ora un'ora
Per lavorare
Per discutere insieme
Se in termini di assetto
Dell'eventuale governo o se volete dell'Om del governo ombra
Siamo tutti all'Istituto talmente in alto mare
Ma rispetto all'anno scorso avevo l'idea di di un governo di Berlusconi esplosa in venti giorni un mese
Con un mucchio di forze sotto forze nuclei potentati che sanno che c'è questo appuntamento e che quindi
Ci saranno già chiarite volgiamo ministro vogliamo cinque ministri o le forze economiche Russell vince questo è questo percolatore molto diverso
Di amicizie
Più o meno ufficiali di complicità
Se dunque
Si va andasse a votare si fanno le liste a fine settembre
Credo che
Tutt'al più si potrebbe ma a mio avviso nemmeno troppo
Sperare che
Ci ribadisca
Quella offerta senza molta convinzione che ci fece darci uno due Ministero un così
Per dargli uno dei tre
Boh riformatori buoni
Oltre quello sicuramente non può andare
E non andrebbe
E lei come programmi
Di governo
Obblighi per
Sui commercianti direbbe quello che ha detto sulla componente su tutto non c'è
C'è una scelta di obiettivi liberali o liberi non parliamo poi di quelle libertari
Gli occhi e possibilità cioè di questo qui e l'assetto e il programma si andrebbe a delle elezioni
Sicuramente delle formazioni quali l'elemento di assetto di programma non sarebbe
Al centro dello scontro politico minacciato lo scontro politico sarebbe poi che cosa è il modo degli olimpiadi nipotini
Ma con una situazione quale quello che anche lì abbiamo letto senza senza politiche nella logica di cose che Fini casi tutti gli altri è una parte di Forza Italia si trovano fra di loro naturalmente coese
No o con interessanti è
E ogni giorno quindi
Se ci fossero le elezioni adesso
Il Paese
Grazie ho detto anche di recente per mi ricordo Polo trentuno con classici francesi il primo governo Moro qua Rocca
Cioè se va bene
Se vince questa parte dello schieramento
Dopo tre mesi sondaggi rischiamo di dare l'ottantuno per cento delle opposizioni
No con il tipo di partenza che c'è
In una dichiarazione alla quale si aggiunge appunto una dinamica del genere non è la stessa cosa perché se accadesse a un governo di diciamo sinistra o di sinistra centro
Perché perché se questo dato si aggiungesse a otto mila sindaci su otto mila e cinque tutti più o meno di quell'area ha tutti i poteri reali economica verifiche stanno di qua senza dubbio
Basta due annunci in più della magistratura
Per cambiare tutto quanto e rifare della legislatura un altro bel casino da
Sicuramente con
L'acquisizione a maggioranze di sinistra centro di una buona parte
Degli exit berlusconiana
Per il Paese
Ci sarà una campagna che dica che Dini
Non lo so che nel due ma che le pensioni bisogna fa la riforma davvero no anti demagogica una campagna durissima
Per la riduzione del nostro Paese sulla politica estera tutto questo ma io dico francamente
Le elezioni
Ad ottobre
In queste condizioni
Occorre che noi ci chiediamo a cosa servono
Cioè non a dare ragione alla richiesta di auguri
Ma a cosa serva
E anche leggi doverosamente cosa ci
La prima cosa cose
Io vorrei detto per inciso che ci sia poi uno sforzo visto che abbiamo una giornata che ama vivere il pomeriggio eccetera
Dei parlamentari e dei membri si segreteria cioè facendo un
Selezione di doveri
Si sforzino
Sostituto parlamentari
Di intervenire al più presto poi dopo questa mia relazione
Anch'io sto Silla bando cercando di
Ragionare
Non ci sono i tempi che ci sono nei convegni nel consiglio di per dire aspetto momento vedo come va il dibattito
Addio
Ma c'è quindi questo primo internet io non è che sono prudente e quindi reticente no
Io dico semplicemente questo l'interrogativo urgentissimo
Poi la risposta sarà la conferma nei fatti di quel degli eventuali adesso non importa ma è urgentissimo
Cioè le elezioni anticipate
Nella situazione generale e specifiche nostra
Buon quindi presentazione delle liste
A fine settembre e non è che ci vorranno far Natale sul posto
è cosa seria
A questo punto viene un'altra domanda
Se
Quello che oggi dicono ma domani potrà cambiare i commentatori Stefano Folli altri eccetera
Sì va bene
Il partito delle elezioni subito stava vincendo anche se invece che a novembre abusivo d'arma
E qui dobbiamo stare un pochettino attenti tutto questo significa la protrazione
Del disastro ordini per il Paese e per la democrazia
Cioè che videro se uno continua a dire l'elezione di Obama Sila che più o meno sì o e i conti è tutt'al più si fa un Dini ma non un Dini bis di secondi di fotocopia comunque questa è con una continuità con l'attuale situazione
Di potere di governo l'insediamento di rapporti di consociativismo di apoliticità di destra e di sinistra
Allora
Quello che interessa che necessita al Paese interessa minori
Comunque dire che la si faccia finita
No così almeno sappiamo di che morte si muore nordico si scelga e quindi si voti comunque poi basta si esca incertezze e poi si vedrà
E quindi si vada a votare
E poi chi ha vinto ha vinto chi ha perso ha perso comunque
Almeno piace o il nostro problema resta quello
Di puntare su una rivoluzione una evoluzione
Liberale
Una rottura libera
Garantita per qualche semestre almeno come alcune operazioni in questo per questo nostro Paese
E questo
Lo si può sperare
Di vederlo realizzarsi
Con delle elezioni novembre marzo cioè conversazioni protratta
Ho è invece immaginabile
Qualcosa per cui prestissimo
Si passi dal Dini
Ad un'altra cosa
Questa cosa può esserci favorevole
Può interessarci
Possiamo contribuire a vederla formarsi
Che poi i governi
Fino a marzo o fino all'autunno successivo
O magari oltre
Credo che a questo occorre riflettere moltissimo
Scognamiglio Dini bis Scognamiglio non so che altre cose eccetera ma
Cioè avendo consumato le ragioni come dire giuridiche istituzionali morali civili
Presi si annuncia la costituzione materiale questa volta davvero
No
Si deve andare lei ha detto benissimo su questo anche negando la tattica delle dimissioni
Che ho suggerito è chiaro che da questo punto di vista l'argomento è chiuso
Cioè nel senso che l'Italia collettivamente Presidente della Repubblica presidente camere opposizione governo ordini eccetera
Ha scelto che nulla osta moralmente e giuridicamente essenzialmente che
Quel rapporto no
Di loyalty fra letto l'elettore che dovrebbe caratterizzare
Il sistema anglosassone rispetto a quelli continentali questo non c'è in Italia Italia
Questo non esiste più questo si è lavorato allora ci devono essere degli altri motivi
Per giustificare le elezioni anticipate
O per consentire
E allora approfondiamo
Cioè
Esiste la possibilità
E come e quando
Di andare
Con Berlusconi o di avere una schiera Berlusconi oggi sicuramente rispetto all'anno scorso non conta un cazzotto prima era quello no
Berlusconi conta tutto finì gli altri e poi come gli pare era Berlusconi
O no
Adesso Fini Alleanza Nazionale e CCD Buttiglione
Urbani Taradash più quelli che
Ma anche le forze economiche
Le linee politica estera
Delle pazienti
Siccome le cose sono anche relative e non è che pensi avete nessuno potrà accusarmi
Per le necessità della causa
Di quello che voglio ottenere simbolo voglio tenere
Enfatizzo delle cose
Ma non è indubbio che un anno due mesi fa potevamo immaginare che il Berlusconi
Con noi
Rappresentarsi demo il rilancio e la rottura federalista
Proposta linea H antico è no dei diritti umani in tutto il mondo contro la sinistra
Ottusa protervia eccetera A e B
Qui non sottovalutiamo
In termini di politica estera
Vi è una realtà di progresso serio diciamo a sinistra Adriano Sofri
No che in prima pagina dell'Unità
E le mozioni parlamentari e Lorenzo alcolici c'è l'unico intervento decente regole di Fassino in un certo contesto
A livello europeo
Che appunto che è quello che
Sul Corriere della Sera
Passa all'assalto di Emma e Mario quella sera Repubblica risposta Caputo esce
Sull'Unità perché glielo chiedono perché così si
Registro anche
Perché
Perché Berlusconi è pro Servono perché siccome Luigi la politica
Fa un certo modo e dell'Internazionale benissimo
Coloro i quali occupano
Per avere degli rotture rigoglio sono Martino con le posizioni sappiamo poi Caputo dopo il primo è questo
Per l'analisi
Deve includere anche queste cose
D'altra parte cominciano a scoppiare i cespugli è chiaro che per molte cose no
Alcuni di noi quanto meno sono più in sintonia nel merito con D'Alema e con i circoli vecchia storia Licio meglio i comunisti e gli indipendenti di sinistra
Però non è proprio così perché
Nella virtualità ci sono anche altre cose
Che possono sorgere cioè dilla
E
Come
Dobbiamo possiamo
Mettere a frutto la nostra credibilità
Come non dei ricattatori ma dei politici che sono coerenti con se stessi rispetto agli atti gli altri no minacciano
Di rompere
Ce lo diranno i dieci posti hanno cinque era in genere sì l'hanno poi alla fine di un punto di rottura e per quello che sta trattando
Per nei primi dieci o il quindici ogni
Freddamente nulla impedisce di considerare se non riescono
Non riesco se noi non scompariranno
Come si cerca di farci scomparire come e naturale non metto la pratica insomma sembrano scomparire amore resta l'ipotesi ho la possibilità aveva che ne dall'uno e cinque al tre per cento per non dire poi se Bossi potrà Walter qua
Non riusciamo ad andare delle politiche ben può darsi che può accadere appunto a livello nazionale interviene quello che è accaduto
In Abruzzo nel Lazio e come sapete però sempre rammaricato sia accaduto in più regioni
No perché mostrava
Ancora di più l'importanza che non sottovaluta afferrò una scelta liberale dello schieramento
Beh
Do questo c'è
Ed occorre anche essere seri siccome non è che lo facciamo per strappare dei posti
La domanda alla quale io cerco di darmi risposte dobbiamo individualmente al fisco
Se noi dovessimo scegliere
Domani
Altre dodici ore premendo un bottone
Vittoria di governo della destra
O del centro o della sinistra centro e così sta diventando Alberto sinistra ce
Cosa pigiama
Cioè cosa conviene al Paese cosa ci conviene
Io personalmente la risposta nel cielo
Sarei piuttosto portato e dire PG o quell'altro perché perché quell'altro il continuismo e la continuità e quello che già c'è
Questo probabilmente significa spegnere per vent'anni
No dando e la speranza dell'alternativa
Significa distruggere significa
Consegnare alla sconfitta storica perché la gente si accorge cerco di averci ottava di un'illusione tutt'al più se non era malafede da parte nostra
Perché quello che va al potere andasse al potere se
Quelle ipotesi si realizzasse quindi c'è una a mio avviso una riflessione da fare che comporta ancora una volta per me la possibilità di vedere coincidere tattiche e strategie
Riflessione quindi sulle scelte da fare e sulle agibilità
A seconda che noi approfondiamo questo interrogativo
Viene fuori forse una diversa possibilità di
Operatività
Anche per ciascuno di noi e per i nostri per le persone cioè
Io per esempio questa cosa
Del che apportato diciotto referendum finalmente un polacco no alla coscienza della gente
Cosa di cuore grazie queste
Scusate l'io suggerirei hanno gli stessi ai compagni e via dicendo
Di cavalcarla cioè
Di andare noi a manifestare davanti al cuore subito Buffon cioè e poi perché loro ci hanno degli elementi di mala fede profonda e quindi di imbarazzo
E vedere venduto nelle grazie della legalizzazione della droga
Mica paura mica ha il coraggio di dirlo
è quello sulla caccia è quello sulla Bortot
Cioè
C'è in loro una contraddizione così violenta di malafede delle femministe delle donne così
Che se noi a questo punto
Quindi cogliamo la loro occasione in queste ore riusciamo a far passare la cosa sono potrebbe tra l'altro la fortuna
Ma in questo appunto perché no magari andare a radio vorrei fare poi la riunione con i redattori un tantino per dare una mano al direttore e alla linea di accedere alla per
Di lì ma scusate ci sarebbe c'è un po'anche come dire forse quale che sia il giudizio sull'ultimo anno due anni politico perché i appartiene alla storia di certe aree ma c'è proprio ogni minuto
Da fare sarcasmo da provocare provocazione andare ma
Questo dice cioè appunto per loro è vero
Che è meglio la cosa su semafori
Che il referendum sull'aborto
Perché sì sì una resa alla nostra storia
Immobile
In più
Riflessione
Io per esempio ritengo
Che andare e purtroppo l'alternativa Pannella mi pare comunque
Abbastanza difficili scelte di etica
Mandare al semestre europeo
Con questa Strozza amministrative
Ho andare con le elezioni nel semestre Italia
Uno può pensare che poi queste pretestuoso
Ma dico ci vuole un minimo Caputo magari
Ma ci vuole un ministro degli esteri che a una linea opposto alla nostra quella nostra
Ma in quel semestre l'Italia del semestre italiano affrontare è è una carta utile è la fine non è la fine dell'immagine e se nel semestre italiano che non si ripresenterà per altri otto anni nove anni non so quanto
Nel momento che dovrebbe essere conclusivo per Maastricht eccetera
Ci trovassimo un ministro così gli altri che cambiano le lezioni io metto la Wagoner scaturito condoni ma senza speranza
Però e l'ultima delle cose
Quindi per me io preferisco da se devo tener presente questo un governo
Ho appunto
Le elezioni subito
E probabilmente poi come di nuovo Martino o Caputo
Non so chi ministro degli esteri della destra
Non esistono possibilità federaliste
In questo giorno Caligaris tutto
Non è Caligaris e il capo se viene smerciare atto dall'uno dal due dal tre da tutti quanti Calligaris smerciare
Come la persona seria e come se non esistessero altri tecnici
Perché Calligaris è sulle posizioni che erano quelle della sinistra posizioni poi neutraliste regole Kakà dubita di quello che
Anticipa chiave
Militari allora
Anche questo è un elemento di riflessione
Il semestre significa anche a Bologna
La Jugoslavia Tibet
Oggettivamente l'Italia rappresenta e alla presidenza dell'Unione Europea
Quindi mi pare un po'difficile
Allora
Salta la pagina
Io adesso potrei continuare continuare a lungo ma credo che l'essenziale lo versante perché
Tenendo presente l'ora le ore i tempi che abbiamo
Sia di
Un confronto riflessioni subito ciascuno se mai enfatizzato indo se possibile dialetticamente
Più le zone eventuali
Di riserva
Però sempre di scelte diverse da quelle
Di radicale revisione
Che indubbiamente
Una parte di me preferisce ritiene necessaria più opportuno
è l'ero
Vorrei che cosa sta accadendo sta credo che non solo casi detta non solo Fini
Ma a questo punto i federalisti suona un magistrato
Dico solo diventa questo è l'errore fa il piccolo boss di turno e dice mai elezioni
Azioni al due mila quindici voglio dire ma però per sfidare Berlusconi
Fra questi riflessi
Allora la convenzione liberale faranno un'altra cosa è servito ad una sola cosa da annullare
E noi e Taradash
E Ferrara
Questo è il risultato che hanno ottenuto
Questi poveracci politicamente parlando
Il responsabile
Ma che hanno tradito la loro organizzazione diretto hanno come dire sicuramente tradito le attese di chi si aspettava le loro capacità
Di essere fedele di tradire dei livelli che valgono l'ape
Perché sicuramente quello che voglio dire se ci fossimo stati in cinque o sei potendo fare delle riunioni di nuovo o annunciare un piccolo comportamento parlamentare
In questo momento lo spaccio Cerea iosa
Così come non vanificare
Le disponibilità di Ballan degli altri eccetera
Che sono totalmente vanificata
Quindi la cosa è riuscito
Perak adesso fischi eterno capisce eccetera volevo dire proprio ricordato Marcello Pera
Sono adesso mi son ricorda nel tentativo di salvare
Da se stessi
I Giannini anni ndr Gianni Calderisi Gianni cioè di favorire la conversione di nuovo verso di noi
Oggi Marcello Pera
Sì riunimmo prendere delle iniziative mi ricordo quanto Marcello
Ritenesse tatticamente utile concedere più a Martelli che non voleva dire un turno riunioni che a me che dicevo brigadiere un turno come metro
Se lo stesso ama come si fa a rompere con Berlusconi dopodiché Prato lo vedi che porci info che vergogna eccetera no
Ne abbiamo riportato voglio dire un discorso ricoverato
Una botta
Ma insomma bando sei o sette dei compagni Tu scendi
Ai prezzi e quei Shelley per investire politicamente
Ad essere quelli che
La metà
Sulle mentre sette otto mesi nove
Ritengono legittimo farsi Gazzi proprie
No andarsene ritengono maturate le cose ma torno a dire il peso di fondo e la condizione che tutte le storie pregresse sono pregresse e basta
Qui la nostra omologazione in questo senso come gli altri hanno dalla loro storia da rinunciare o da vergognarsi carri in molti casi no
Noi anche
E quindi si riparte quindici a zero è qui
Non so non credo che prefiguri un
Anche nel breve termine
Destini molto brillante
Rese molto brillante
Anche a livello privato
E allora in questo caso la disistima dell'operazione come
Diminuisce
E queste cose
Era una terminò con questa cosa dei referendum
Vedete noi stiamo ancora tentando
Di avere queste pagine ed è vero
Che in teoria
Non è escluso che non riusciamo a far
Formalmente Romiti non si è fatto vivo proprio ad aderire al treno
E che nella nella accennò che ha fatto Paolo vigevano
Sulla interesse oggettivo degli assicurati
Rispetto alla posta in gioco per il Paese per il mercato per le idee per gli interessi loro e gli interessi degli altri
Macro economica storico eccetera dei terreni concorrere
A offrire delle pagine
Corrisponde al boia attrezzo tre quattro due e mezzo otto miliardi nostro paese per portare a casa questa possibilità
C'è il gruppo diciamo l'area Fininvest berlusconiana che all'interno anche questi interessi assicurati
Bene
Dall'interno
Si è rivelata una risposta
Abbastanza
Appassionata e convinta a nostro favore
Ci sono state difficoltà evidente azione difficoltà questo punto si va i farmaci da Confalonieri o da Berlusconi
Ad aprile ci sono difficoltà in questo momento può darsi che Confalonieri Berlusconi prendono atto che c'è in corso questa cosa
Bene
Risultato costoro sono scomparsi
Allora stiamo attenti a non essere corriva mente generosi e invece stupidi
Rispetto a cosa
Se non vi fosse stata la protervia sostanziale
Di Berlusconi l'arroganza intellettuale Prodi Berlusconi di Confalonieri Dell'Atti noi avremmo vinto tutti i referendum
Due mesi fa
Loro hanno pesato contro sulla riforma liberale contro il Paese molto di più degli altri
Che si erano rivelati fratelli regia fatti avanti scemo con i loro tre referendum
In altri settori telematica e dove abbiamo avvisato
Si sono comportati come dei Magliari
Ma e chiaro che a questo punto dubito di avere la possibilità di un incontro ma chiederò o chiederei sui referendum su questo progetto dei quattro miliardi
Di essere ricevuto dalla organizzazione
Se lo scarso anche con non conosceva battaglia degli organizzazione etico bollo
Per colpa vostra eccetera noi ormai
Però ci vogliamo provare lo stesso
Ottiene la didattica per la quale cinquecento mila firme del due mila o comunque diventa il grande scontro politico dedicato alla cosa
Se e no
Allora la domanda diventa un'altra cosa
Ma può davvero passarci per l'anticamera del cervello di affidare queste persone al governo del paese
E soprattutto la lotta
Controlla giustizia ingiusta contro i magistrati cotture perché questa è la verità lotta fra gente di questo genere il partito dei giudici nel nostro Paese diventerà il partito è deputato a governare la storia di pelle non solo il governo
Siamo noi che dobbiamo fare e non questa gente
Se si comporta in questo
Ho detto per quanto possibile senza parlare di giro i tavoli nemmeno dei segretari e dei deputati
No se riuscissimo ad avere del
Un giro di tavolo di quelli fra deputati e segretario nazionale che sono disposti a balbettare riguardo invento io delle cose
Si comincia subito a giro di tavolo per qualche minuto dicono per avviare per qualche minuto
Credo che sia opportuno ma tipo giro di tavolo già per rompere il ghiaccio aggiro di chi vuole non di tutti e poi intorno andiamo dalla fase invece di apertura
Quel dibattito a tutti mi pare sorvolare sotto
Lorenzo
Sì non ovviamente non con intervento atto appunto a sua assolutamente balbettato perché
Ma
No io voglio dire rispetto a questo
Questa prospettazione che Marco ci ha fatto
Io un consenso di fondo
E un
Indispensabili per è un è un dissenso di premessa in qualche maniera
E un dissenso di premessa
Nelle premesse
Quello che so che io come alcuni con alcuni ne ho già parlato in questi giorni
Ho maturato una valutazione fra virgolette definitiva
Sulla possibilità produttività
Da parte nostra almeno da parte mia per quello che mi riguarda di continuare a sostenere una candidatura di Berlusconi
Un'alleanza con Berlusconi
Che è molto più radicale
Di di quella di quello che dice Marco io o mi è scattata più volevo voglio comunicare questo dato mi è scattato un sì io visto che ho visto un accenno attuare
Mielina assistendo alla kermesse di dieci giorni fa quand'era al all'Hilton di Berlusconi
Dove e il quello che mi pare si è espresso in modo dei definitivo dopo
Un anno un anno e mezzo di esperienze politiche di Berlusconi
Una natura della qualità del far politica che Berlusconi poi personalmente Berlusconi può concepire e del modello di classe dirigente che inevitabilmente una sua candidatura porta ad affermarsi in Italia che imitare
Radicalmente alternativa a tutto quello che può essere il nostro modo di di concepire
E di impostare la politica cioè in proprio nelle forme e nei modi negli strumenti di azione politica che Berlusconi prospetta nel modo di ragionare e noi abbiamo sempre detto
Credendo ci credo che il i mezzi prefigura vicini
Beh quello che e il la convenzione di little manifestava era un
Una riduzione una radicale riduzione della politica
A
Siamo commercio
A a una dimensione a un'emissione economicamente nel senso diciamo commerciale di vendita con le persone sto dicendo banalità che tanti hanno detto no no no sto scoprendo nulla
Ma lì mi è parso manifestarsi nel modo di ragionare nel modo di concepire lo stare insieme il modo di concepire il fare politica
Una dimensione della politica e devo dire mi pare questo mi ha molto colpito una possibilità di creazione di classe dirigente perché questo è poi la sostanza di un fare politica di un progettare il governo
Che in questo senso
Esclude
Una dimensione liberale perché l'ardimento la dimensione liberale
Senza senza nemmeno arrivare a scomodare quelle libertaria è quella siamo della nobiltà della politica
Della centralità della nozione di diritto di stato di diritto ecco
La mia
Conclusione
Di un anno
Inoltre di esperienza di Forza Italia ma poi in particolare di questa di quello che è venuto fuori in quella in quella confluì in quella convenzione
E che questo sia un dato
E insuperabile in quell'ambito
Cioè tutte le convenzioni liberali
Ditemi era eccetera che sia poi perfino di Urbani
Sono non non non mi pare abbiano possibilità di essere altro che condimento di contorno di una natura
Di quel di quel progetto politico che del resto è omogenea a un dato di fondo non è una come accidente
Del caso ma
Esprime analogamente per certi versi alla Lega pur nelle tante differenze
Una rivolta nel Paese contro la politica
Cioè questa questa natura di di Berlusconi sì e
è quella
è quella che che che prime punto io decido della politica per per per proporre per candidare altri perciò in questo senso
Viaggio queste riflessioni che sono diverso evidentemente da quelle pur se ci sono dei punti di molti punti di contatto un po'col col bilancio che traeva Marco
Mi portano a dire che e opportuno è necessario cercare altro e tanto più comune ripresero con la centralità che con l'accoglimento di Boselli inevitabilmente assume le dimensioni della politica estera
Quella quella candidatura di Berlusconi è e strutturalmente incapace di gestire una politica estera che vada nella direzione nostra e strutturalmente mi pare portata a una politica estera opposta alla alla al alla nostra perciò ecco in questo senso mi pare che sia da esplorare a fondo
La appunto la strada delle alternative
Quindi anche poi il ragionamento le elezioni non le elezioni
Tenendo conto punto mi pare questi dati balbetta menti
Intorno alla politica estera a partire dalla politica estera
Stanno venendo fuori nell'area progressista
In fondo appunto L'Unità è il giornale su cui si leggono tutto sommato si leggono le cose più vicine a quelle che noi pensiamo
Terzo su una parte unità altre parti unità dicono altro ma insomma questo è un
E e con la riflessione che non so articolare ma che
Ma debutto qua insomma è che sempre nel nel nel Barbetta mentre aumentare che si è il momento questo
In cui proprio in anche a partire da queste considerazioni
Noi dovremmo riconquistare una centralità anche di di visibilità di immagine nostra della dimensione della politica estera internazionale internazionale
Perché
Queste intanto porterebbe a spiazzare rispetto alle logiche che pervadono tutto il gioco elezioni sì elezioni no
Porterebbe porterebbe altro credo che potrebbe in questa sensibilità che oggi inevitabilmente c'è sugli inizi a partire dalla Bosnia sul sito di politica estera
Potrebbe riportare uno un un un un nostro ruolo che altrimenti non so sul gioco presidenzialismo ti ho finito presidente dicono un presidenzialismo eccetera
Io credo che su questo noi siamo condannati a marginalità anche nel di di di di vivibilità rispetto all'opinione pubblica alle alle forze politiche
Buttarci su questa dimensione con con contro tutte le forze che abbiamo forse può aprire degli spazi da partita cui lavorare diciamo strumentalmente ma in una prospettiva sostanziale di di cambiare qualcosa
Guglielmo
Poi ci sono io non so se altri intendono iscriversi
Io credo
Do atto a Marco della
Sintetizzato nella sua relazione uno stato d'animo che certamente con frasi smozzicate con con
Confronti più o meno più o meno rapide informali fra noi questo tipo di diciamo di di di
I dubbi di di sensibilità era già violato quindi limiti dagli altri del posto un problema certamente matura che si deve affonda anche se io nuove stesse certezze del Di Lorenzo nel senso che
Ai due quesiti sostanzialmente che colgo nelle parole di Marco uno operare Ono e fino a che punto è utile al Paese che le elezioni avvengano come abbiamo sempre detto al più presto due è possibile praticare in questo sistema di alleanze al quale più o meno potevamo essere considerati vicini o invece occorre ecco quarto dal primo punto
Io sul primo punto sono ancora convinto che si cioè che il nostro dovere nell'interesse del Paese sia quello di operare perché le elezioni avvenga al più presto o per le ragioni che ha detto ma arco la prima dopo quella che lo citava
Perché io sono convinto che se non si fanno le elezioni l'unico preside ministro degli esteri del semestre italiano sarà Susanna Agnelli cioè io non credo che ci siano altre strade per impedirci questa sciagura se non quello di andare a letto e quindi usando poco gli stessi argomenti
Di Marco dico che questo se non ci fossero altre ragioni cioè questa ma io le vedo anche altre non trova tutto questo fiorire che raramente farà brevi direi di di suggestioni provocazioni istituzionali dalla dall'assemblea costituente buttate di una faccia una costituente l'altro brindiamo centotrentotto brindiamo quella cioè questo scatterà arsi vivi
Dio forieri diciamo pure di di sbornie istituzionali è destinato a crescere se non ci sono arriva l'appuntamento all'appuntamento elettorale che invece ne spazza via riporta la fisiologia
Del confronto cioè si fanno le elezioni è questa
Facciamo questo tipo di sbornie pericoloso secondo me cesserebbe di io sono convinto che un fossato per queste due ragioni oltre che mandare a casa il governo Dini che certamente fa da ma oltre quello delle secondo me le elezioni devono continuare a essere una speranza per noi è come una sulla sperando che a coltivare anche colazione poi in qualche modo questo ci aiuta anche però a individuare il problema dei rapporti politici che era alto nodo stanziato contro io credo che non sia a casa e non sia solo per ragioni tattiche non abbiamo sempre considerare voglio dire volgare l'interlocutore
Non è un caso che su questo stessa lunghezza d'onda se accettiamo questo tipo d'analisi ci troviamo Berlusconi e D'Alema
In qualche modo ne l'analisi e io credo che non sia necessariamente deteriore quella che li spinge a questa scelta
Ritroviamo due i due interlocutori di schieramento diverso che però probabilmente hanno dietro di sé un'analisi simile a a non so se è valida la nostro cioè che il problemi del Paese non possono a vedere
Allora questo ci pone la questione anche dell'alleanza
Alleanze quali sono certamente tutto il disagio
Di cui si parlava anche la riprovazione
Cioè diventa sempre più difficile sentirsi parte di uno schieramento che dovrebbe condividere oggi riesce le sciocchezze di Mastella domani copre le dichiarazioni di Fini dopodomani
Che sa sa che cos'altro ancora
Resta che quella che è la nostra analisi certamente indebolita portata da molte appesantita da molte amarezze e delusioni quella però che nel Polo tutto sommato una qualche su e quindi se intervenuta Lorenzo un qualche tentazione di generosità e una qualche capacità di generosità verso la politica e il Paese vi era ancora da Berlusconi a modo suo
Perché oltretutto credo che insomma conosciamo troppo bene la sinistra e sindacati nell'establishment i questo Paese per non sapere che
La pura logica di interessi l'avevo portato ad altro tipo di patteggiamento
E io temo il Berlusconi che talvolta questi patteggiamenti attentato e del quale talvolta Katz
Ma il fatto che continui a pensare per esempio alle elezioni il fatto che continua a pensare di alla sortita sulla repubblica presidenziale le cose che va mi fanno pensare che c'è ancora una possibilità di un rapporto di fiducia
Dall'altro c'è anche dell'evoluzione di D'Alema però questo ci pone una una grossa questione nel momento in cui noi dovessi most cercare un dialogo dello schieramento fino a ieri avverso quello della sinistra stiamo attenti che purtroppo naturalmente per contiguità
L'interlocutore più diretto sarebbero i cespugli cioè quelli più lontani da noi sui contenuti e sulla sensibilità diciamo pure anche sulla sulla moralità in termini di dedizione alla politica in termini di grande e quindi noi abbiamo un
Secondo me che concludono quindi dato per buone e giuste le le le sull'estrazione di Marco
Io individuerei sicuramente per il per l'operare continuare a sforzarsi perché il Paese arrivi alle alle elezioni
Non considererei morta la possibilità che nel Polo ci si apre una dialettica che consenta noi un ruolo e una efficace dico che una rapporti invece con lo schieramento della sinistra
Occorre o vorrebbe tempi più lunghi e soprattutto dovrebbe individuare in D'Alema e del PDS l'interlocutore perché ripeto il resto ci porterebbe ad affossarci un cespuglio non sono migliori di Mastella e non sono migliori di
Delle cose che non ci piacciono oggi nel Po
Ma io voglio partire dalle cose che diceva ora Guglielmo per dire le condivido in pieno credo che sia venuto un fatto grave
Rispetto anche agli scenari che si potevano prefigurare l'anno scorso con a questo nuovo modello di organizzazione che Forza Italia si è data l'anno scorso
Esponenti della segreteria che Lourenço abitava il movimento dei club si incontrarono credo spero dall'unione di un giorno con Forza Italia era agosto erano i momenti in cui Marco proponeva
A Silvio Berlusconi Presidente del Consiglio di occuparsi dell'organizzazione del movimento di federare le due forze
Dei Club Pannella di Forza Italia e poi ne arrivò una successiva
Che era quella di
Creare un un organismo comune per gestire la fase di difesa dei referendum
E il modello che veniva proposto a Forza Italia era quello del partito leggero del partito Cynthia iscrizione o comunque delle iscrizioni fondate su obiettivi politici specifici
La scelta che dopo un anno viene seguita da Berlusconi esattamente nel senso opposto cioè Berlusconi ha riesumato il vecchio modello
Di partito anche comunisti non so se andranno di casa in casa a vendere non so se Lotta continua ma sommario equivalente
Pseudo liberali però quel tipo di modello cone le stellette con i militanti che vanno a fare proseliti con di fatto delle sezioni che si andranno ad organizzare ieri Agitprop è il proprio il tipo di modello di organizzazione politica agli antipodi rispetto a quello che Berlusconi si poteva pensare immaginasse che comunque noi avevamo proposto io credo che continui ad esserci in maniera sempre più marcata una caratteristica nella nei due schieramenti maggiori italiani c'è ancora un po'dei valori virtuali
Molti votano a sinistra perché sono tuttora convinti che i progressisti in cammino ideali di progresso di difesa dei diritti civili ideali classici o i valori classici che vengono riconosciuti alla sinistra indipendentemente poi dalla politica che viene attuata e poi c'è tutta un'altra parte del paese che continuerà comunque a votare Berlusconi o perché è contro
Quegli altri valori ma perché e continuo ad essere convinta che magari i parlamentari di Forza Italia o gli esponenti del Polo sono portatori di Val di valori di battaglie liberiste liberali non so se libertari cioè non so quanto l'accezione libertaria poi interesse un determinato elettorato del popolo però anche qui abbiamo una rappresentazione virtuale di quello che molto spesso viene evocato ma non viene fatto nelle Aule parlamentari dunque c'è questo equivoco di fondo abbiamo l'elettorato che si comporta in questa maniera non sulla base della di quello che viene fatto ma di quello che viene annunciato ho proposto Marco Taradash ha dichiarato nei giorni scorsi che il Polo è finito a converrebbe da dire beh allora sono finiti anche coloro che sul Po l'avevano investito
Con né il tipo di operazione che Marco Taradash e gli altri hanno deciso di portare avanti il problema allora per noi
Quale io non credo che son d'accordo con Guglielmo
Che ci siano serie possibilità di a riagganciare un discorso con nella sinistra ricordiamoci che noi abbiamo per anni è stato negli ultimi mesi
Prima del voto del ventisette ventotto marzo cercato un dialogo con la sinistra e soprattutto con il PDS e la mia personale impressione che noi abbiamo bruciato le navi dietro di noi
E che sono ancora di là da venire gli alberi con i quali che potremo costruire
Di nuove
Credo che l'unica possibilità seria che noi abbiamo e quella sì dobbiamo prendere per buona un po'la simulazione che Marco ci chiedeva di di seguire quella delle lezioni a ottobre di una nostra rappresentazione autonoma che autonoma probabilmente molto di più di quanto non lo sarà a quella di Rifondazione comunista e della lega che vengono presentate dai mass media come le due forze autonome che sono un po'sganciate dai due poli ma che in realtà sappiamo si stanno apprestando a non essere autonome
Con politiche di desistenza con la contrattazione di collegi uninominali sia a Rifondazione che la lega bene o male saranno legati al carro del progressisti allora noi probabilmente possiamo a rappresentare concretamente un'alternativa ai due schieramenti in tutta Italia
Oppure oppure c'è la soluzione più radicali quella di decidere di non presentarsi alle prossime elezioni tout-court ma non credo che l'alternativa a un diciamo un patto politico con Forza Italia
O consiglio Berlusconi possano essere un dialogo con le forze di sinistra io sono convinto che la logica che oggi Silvio Berlusconi che finora seguito io non so se i nostri parlamentari quando parlano ma rientrano nel novero di quelli per cui i deputati di Forza Italia se ne vanno al bagno altra solo sentito una battuta di di Berlusconi non so che viso quale giornale per cui insomma
E sì quando parlano i deputati dei partiti che contano sono tutti attenti quando parlano i cespugli
Della tra i deputati dei cespugli del Polo sono utili perché danno modo ai agli altri di alzarsi andare in bagno mai stati disattenti eccetera
Spero di no però ho paura che la logica di Berlusconi e del Polo sia questa cioè la logica della forza e dei numeri da questo punto di vista l'operazione di Napoli quella che Marco è una soap ne parleremo magari
In maniera più approfondite nulla
In un altro punto all'ordine del giorno può essere interessante perché quel tipo di operazione però non condotta personalmente da Marco e poi magari ci arriveremo quando ne parliamo e può essere un un ultimo monito c'è un monito a Berlusconi guarda che sì ci candidiamo in collegi come quello di Napoli vince il candidato progressista
C'è matematico che non vince il candidato nel Polo della Libertà può essere una diminutio questo
In questo ragionamento politico che noi portiamo a Berlusconi però ho l'impressione che l'unico argomento che oggi comprende ciò che se ne ci candidiamo in un collegio non è l'esponente del Polo che viene letto ma l'esponente progressista
E forse l'unico momento in cui davvero Berlusconi ha capito quanto potevamo contare quando ha perso le regioni Lazio
E Abruzzo perché si è reso conto che linea affetti noi incidiamo incidevano su un unico piano che lui poi alla fine privilegia che quello di numeri se non si capisce il l'accordo che continua ad a vere con Buttiglione e con gli altri nonostante credo abbia compreso un po'la difficoltà in cui questa cordolo va a portare è un accordo che che continua a condividere perché sul piano dei numeri ritiene ritiene che sia che sia pagante
Dunque ritengo ah ecco il penultimo un ultimo punto ecco io ho l'impressione che noi dovremo comunque dopo questa giornata se la decisione sarà quella di come dire per seguire strade diverse o di azzerare il rapporto con Berlusconi però di uscire
All'esterno impose con una posizione molto netta e molto chiara per da quello che mi sembra di capire finora
E l'unico a sapere di questa sospensioni di rapporti azzeramento di rapporti tra noi e Berlusconi e Berlusconi ma non è che questo sia divenuto
Un po'
Sì però non è che pulire il movimento abbia assunto con toni molto marcati e questa posizione e questo facilita ovviamente Marco Taradash ed altri che sulle televisioni in questi giorni stanno diventando i nostri portavoce
Obiettivamente per tutta una serie di iniziative che noi diamo a fare quando abbiamo manifestato davanti a Palazzo Chigi di interviste
Venivano fatte a Marco Taradash e quella sembrava quasi la prima iniziativa
Del partito radicale però promossa dalla convenzione liberale allora una posizione molto netta di distacco dal Polo
Credo anche aiuterebbe a mettere in luce le contraddizioni di Taradash degli altri che dicono oggi il Polo chiuse finito ma intanto perseguono con la strada che loro stessi per primi ritengono esaurito
Dopo di me Angelo poi Gianfranco Paolo vigevano discutono nessuna nessuna notazione che implica no
Quello che a mio avviso perde oggettivamente al di là delle sensibilità traditrice
Berlusconi nelle ipotesi del superamento del nostro rapporto
O nel superamento della speranza il nostro rapporto concreto il vero
Non è quello di più prezioso quello più importante anche di quello di più
Concreto
Non sono questa vicenda dei numeri sui quali si farà sempre l'illusione
Di mandare in televisione Taradash
Come utero eccetera o chiunque altro riesce acquisire nel futuro il prossimo no
Queste cose quello dei numeri inedito
Che se
Perde nuovi come garanti della possibilità
Di credere nell'affidabilità
Delle persone del politico Berlusconi
Questo questo e non altro può essere la ferita
Il riparabile
Per Berlusconi
Nei confronti dei giudici
Ma non solo nei confronti di
E il problema non è tattico
Quello che in causa effettivamente
è se foto si sia ancora possibile e l'esercito
Ritenere politicamente personalmente affidabile
Silvio
Affidabile Silvio Berlusconi
Cioè l'affidabilità delle probabili
è l'estrema
Risorsa della persona del politico soprattutto quando Berlusconi
No questo di garanti non troppo sospetti della possibile non dell'affidabilità
Della possibilità dell'affidabilità delle persone
Io faccio financo fatica a fare qualche
Balbettio
Per
Per una stanchezza Crocco malato in queste settimane
Per via delle cose che abbiamo fatto per via del caldo che non ci ha lasciato unicità
Però voglio dire che
Qualche risultato si è colto e lume di dovremmo avere
La conferma anche se alcuni son già partiti per le ferie
Ecco io
Ascolto sempre con grande interesse Marco
Sembra e con attenzione
Oggi però o l'ho ascoltato con con una attenzione particolarissima perché ho visto
Come ce l'ha messa tutta per
Con grande sintesi darci uno spaccato della realtà nella quale noi ci troviamo nelle due ipotesi
Voto subito
O voto in primavera
E soprattutto dico
Ecco ecco questo
Venti proprio questo
Quello che mi ha inquietato eh
La seconda ipotesi che il voto subito
Io credo che la grande maggioranza italiani lo vede
La seconda ipotesi io non so dove si debba collocare c'è stata una battuta mi pare di Bossi
Nel due mila trentatré
Ecco oggi
Chi è che sta governando questo Paese
Credo nessuno
Abbiamo il capo dei gesuiti che il capo degli ipocriti il capo conclamato della
Primissima Repubblica dei primordi della Prima Repubblica
Il Presidente della Repubblica che poi abbiamo un pazzo scatenato
Che deve essere ascoltato perché ha nelle mani centottanta parlamentari o giù di lì
Ma avrebbe ama i cespugli Gesù Yeti
Poi abbiamo i nostri ex e poi abbiamo i tecnici
Poi abbiamo i poteri forti gli Agnelli e cose varie
Cioè di fatto non c'è più politica in questo Paese
Di fatto Berlusconi si indebolisce sempre di più perché condizionato o per dire con parola più appropriata ricattato da destra e da Mario
Allora io credo che nell'interesse del Paese
Prima che del nostro movimento del resto del Paese
Per non compromettere il semestre perché poi si dirà
Nel semestre di presidenza europea non si può votare poi ottobre magari ci saranno degli scioperi accadeva e non si potrà votare
Si rischierà veramente in questo paese di non sapere più o quando si dovrà votare allora nell'interesse di questa comunità
Io credo che noi dovremmo gridare con grande forza dal mandato a Marco
Perché faccia rinsavire
Questo personaggi provvederei dodici tredici colpi di martello nelle mani per averlo votato il Presidente della Repubblica
Perché la finisca con le strategie che si intersecano con gli interessi reali del Paese
Per me Scalfaro se sta marcando di alto tradimento nei confronti della comunità nazionale non è il presidente La Repubblica e il capo del partito del non voto
Ci sarà
La vicenda Broccoletti ci saranno i contributi che ha ricevuto non lo so cosa c'è dentro ci saranno i cassetti del delle procure della Repubblica non lo so cos'è fatto si è che Scalfaro ce la mette tutta per complicare
Le cose che già sono abbastanza complicata
Ma ecco andando a votare ipotesi a
Se andiamo a votare se ci porteranno al voto
Ecco noi cosa abbiamo nelle mani
Ma abbiamo tutto e niente
Diciamo che abbiamo niente
Perché
Ci hanno
Frantumato anche la forza che Marco era riuscito a costruire il ventisette marzo
Hanno fatto una specie di acquisizione una testa di ponte di comodo per sviluppare alcune strategiche
C'è quello che era del movimento lo hanno incassato altre
Quindi abbiamo con poco o niente c'è nell'espressione di Marco sono precisa la tendenza a né autorizzarci a clandestinizzati Acea colpevolizzare ci comunque a estranee attici
Per guadagnare due ieri l'altra sera mi ha fatto veramente
Grande piacere quando Marco alla trasmissione pare che GR
Nel tre giornale due
Al conduttore alla fine Di Serio spero che lei non abbiamo conseguenze per la sua carriera secche mi ha intervistato e quello sì è tutto
Così genoma sa Bette cima quando ci vedremo ma non si sa c'è questa tendenza ecco a mistificare financo il caso Tortora lo hanno capito i bambini emendare ma la RAI TV si sforza
A favorendo la luce i familiari le figlie le compagne gli amici eccetera tranne l'unico
Vero titolare dalla campagna perché i referendum sono l'intero caso Tortora perché Marco ha scommesso tutto a sua immagine e la sua forza la sua prestanza depresso cose parla perché non c'entra niente con il caso tutto
Allora noi dovremmo meditare perché le elezioni si facciano perché col passar del tempo quando si andranno a a consolidare interessi di tutti i tipi e di tutte le maniere e si andrà sempre di più a indebolire Silvio Berlusconi
Noi saremmo sempre più o estranea anti
Saremmo più sembra il più cancellati clandestinizzati eccetera fino al tentativo di farci scomparire
Può scomparire anche la democrazia in questo Paese
Non è un'ipotesi molto porre monta comandano ormai poche famiglie portatori di interessi che non sono per niente politici
Tant'è che i referendum ingombrano mille difficoltà
Per il finanziamento perché nessuno si vuole sbilanciare perché tutti pensano e poi attraverso un aggiustamento legislativo la torta sarà divisa
In in parti più o meno
Quindi abbiamo niente
Se le elezioni si fanno subito ma in termini organizzative interne finanziari ma in termini politici abbiamo molto
Primo abbiamo la lezione bruciante la ricordava Vittorio poco fa
Delle due regioni che hanno perduto magari
Sequestro sapeva se ne potevano far perdere ancora di più
Quindi abbiamo of ecco questa forza aggiuntiva senza di noi rischiano di perdere veramente le elezioni
Abbiamo un Berlusconi indebolito che ha bisogno di essere aiutato se l'elezione si fanno subito lavori cioè l'autorità il prestigio di Marco
Può essere tutte queste cose possono essere un fatto estremamente importante per rimettere su il personaggio Berlusconi che serve ma che serve a noi serve alla comunità nazionale perché non venga il partito dei giudici perché non si complica e la situazione con la vittoria della sinistra
Abbiamo che Salini organizzazione che si Emmett sono su un conto sforzo di prodotti con e il coordinamento delle ferite agendo quarantuno punti
Di presenza non sono pochi questi dieci mila aderenti e non sono pochi
Abbiamo un un residuato dalla nostra
Vecchia forza elettorale io le definisco tre eroi che si battono da una commissione all'altra nell'aula con la presenza per tappare i buchi con le interviste eccetera per quello che riescono a fare
Abbiamo potenziale politico io credo che noi ci dovremmo color battere ma battere da eroi soprattutto Marco che deve fare
La parte maggiore rilevante
Per far fare le elezioni
Perché senza le elezioni
Rischia il Paese
Rischia la democrazia
Rischia
Nostro movimento è poca cosa di fronte a quello che potrà accadere capitare al Paese
A me colpisce moltissimo il fatto che D'Alema è schierato per le elezioni perché avverte che tutti questi cespugli
Che vanno a fiorire
Nel centro fra la destra e nella sinistra Tosi vesciche spogli rischiano di compromettere la
Vitalità
Dei grandi alberi e quindi rischiano di desertificare il sistema politico italiano
Quindi io sono
Perché profondamente convinto per le riflessioni di questi giorni per le cose che ci diceva Marco per
Quello che si va verificando nel paese per questa spaccatura tra nord sud
Per la mancanza assoluta del lavoro al Sud
La ripresa al nord per queste Follie a ripetizione continua di questo Bossi che a mio avviso il vero Nicola democrazia italiana noi dobbiamo
Noi dobbiamo assolutamente batterci perché si facce nuove elezioni
Gianfranco
Io credo che da questa riunione su Vittorio ha ridetto alla fine del tuo intervento mi pare che soprattutto quello che si è importante sia una nostra decisione di fondo sui temi che sono davanti a noi pare cioè che che è veramente occorra
Quale che sia una posizione riuscire a a a a darci a e a spiegare e a illustrare una posizione chiara che in un certo senso metta fine a un po'a un certo stillicidio nostro l'immagine dovuto a questo e da questo punto di vista anche al logoramento al quale Marco necessariamente trova io ritengo si trovi di fronte di una situazione appunto nella quale noi per per amore ma certamente per amicizia per vicinanza per convinzione politica abbiamo continuato a ritenere possibile una una posizione di Silvio Berlusconi che sia in linea che sia coerente con quello che pure probabilmente in tantissime occasioni
A c'ha manifestato e salvo poi essere puntualmente smentito dai fatti io ricordo che alla fine di dicembre dell'anno scorso veniva meno quel patto che ci legava
Al polo abbiamo riacquistato la nostra libertà abbiamo dimostrato di avere un margini di autonomia che abbiamo Espresso nei nelle elezioni poi il referendum all'indomani del referendum appunto
E a me che un punto fermo che possa essere messo oggi mi pare importante per evitare che dalla dalla critica
Dalla dalla critica pur viva che c'è stata mossa per una nostra scelta coraggiosa si passi a quello che mi pare un po'stia avvenendo e c'è un certo dileggio addirittura che la nostra posizione hanno steso identità
Lo dimostrano vignette
Punto
Squallide ma appunto di dileggio o giuste ma Prodi dileggio lo dimostrano i diciotto referendum di cuore lo dimostra insomma una una certa cosa che è diversa dalla dalla critica che è diversa da da quello che in passato sempre abbiamo abbiamo otto quindi una dieci giorni
Sede ideale ci deve essere e se ognuno dice un po'la sua io concordo in pieno con l'analisi interlocutore di Marco ma poi mi mi sento più vicino a al tentativo di appunto di definire una posizione espresso da Lorenzo
Perché perché appunto se uno lo misura poi in misura con con i metri che ha a disposizione io che meno uno molto parziale molto limitato incerto
Mi pare mi se mi mi mi pare difformi mi risulta difficile identificare mi con un gruppo che che quindici giorni fa ha ritenuto di aderire al gruppo del del del partito neogollista al Parlamento europeo
Salvo poi sull'unico punto qualificante qual è quello di un impegno forte di Jaques Chirac su la questione bosniaca al al quale non è ininfluente una nostra limati in particolare sollecitazione proprio su quel punto qualificante prende invece esattamente la posizione opposta
E la difende con il campione con con Caligaris
Ecco evidente quindi se a un certo punto
Ho e per altri versi con peraltro grezzi un partito un movimento che non spende una parola non una
Nella in una diatriba Emma Caputo nella quale sembra appunto che tutti senza che sia venuta fuori neanche da liberal neanche dalla convenzione neanche da dagli amici tra virgolette
Una parola uno straccio di parola difendere
A difendere quella posizione
Espressa da Emma ma che evidentemente riflette una proposta nostra forte che da un anno un anno e mezzo era certamente sul tavolo dei dei nostri amici del del Po quando sento che in questi giorni in Puglia
Proconsole dice contesta viene utilizzato da Tatarella per pare Perrelli le le occupazioni più sporche cioè quegli a quelle quelle occupazioni dei dei posti di potere più sporche che nemmeno AN al coraggio di fare per rimettere non no non è il vecchio non i tutti gli esponenti se non il di punta mai dice Del Vecchio sistema socialista democristiano ma pare gli uscenti gli auditi cioè l'occupazione ai minimi livelli della del del potere regionale che appunto in quella regione non essendo né riusciti ah interdirlo è invece di assoluto appalto Forza Italia Alleanza nata certamente cioè pochi giorni fa una riflessione così neutra risulta difficile evidentemente continuare a ritenere che sia percorribile una strada di di influenza che noi abbiamo pur perseguito nonostante tutto in questi tempi questi questi mesi e quindi difficile poi per me è difficile invece sul discorso delle elezioni avere una una una un tentativo di balbettii io ripeto non avendo molti elementi ma sto leggendo un bellissimo libro che mi a novecentoquarantatré di Paolo Monelli
E molto interessante vedere le analogie leggendo la luglio riguardando molto in luglio di quell'anno vedere intanto l'abitudine italiana del governo tecnico per cui il vivi dell'epoca si chiamava Badoglio e quindi è stato messo lì ma vedere soprattutto la la la la curiosità italiana anche di di un governo tecnico che per inerzia e fa magari per preparare un ribaltone politico
Persegue la politica del precedente regime pure essendo sostenuto o spento pur essendo come dire il necessario passaggio per il nuovo e quindi se i partiti della insieme a lei in prospettiva
Rimangono fuori
E anzi sono molto critici perché il governo Badoglio paradossalmente la guerra continua
E fa un po'di smantella un po'di strutture Marco ma mantiene anche se tatticamente la politica del vecchio regime con riunioni con i libri gli alleati dell'Asse eccetera
Lo dico perché appunto
Che scappa e soprattutto
Ma soprattutto non lo dico perché per toccare l'ultimo punto che voleva arrivare ed è diventare fondamentale quello che manca detto sulla politica estera e quindi sulla necessità di e forse sulla nostra specificità da questo punto di vista di su quello tra questo e il semestre italiano di essere molto offensivi da questo punto di vista nel momento in cui assistiamo ha una continuità Martignana Caputi Anna di politica estera con l'unica eccezione dalla Slovenia
I su tutti i temi dalla riforma del novantasei alla Bosnia soprattutto mentre paradossalmente il i partiti che sostengono questo Governo come fonda ospita a erano auspici di quello quelli non fascisti di allora siano invece loro di abbiano mutato può atteggiamento lo stiano mutando felicemente venendo un po'supposizioni che mai da sole abbiamo seguito perseguito per anni sia con magari grandi contraddizioni con Luigi Colajanni che firmai vota un nostro ordine del giorno di settimana scorsa
Bellicista la dichiarazione di guerra militare
A favore dei serbo poi del dei dei bosniaci e poi lo leggo che oggi sul manifesto firma anche il manifesto tutto pacifista della Castellina e altri
Di segno totalmente opposto però dico queste contraddizioni appunto l'articolo dell'Unità suo M. eccetera dovrebbero ma al contempo una linea di politica estera opposta a quella che invece questi partiti intende sia sul federalismo europeo sia sull'adozione bosniaca che a proclama una parole dalla manifestazione del ventisei ad altro che dovrebbe farci riflettere su su un possibile nostro ruolo
Intanto affinché appunto in in questo stravolgimento costituzionale in cui Scalfaro assume Poteri quasi da presidenze francese e non per la presidente italiano che la la la la la guida la politica estera e quindi il Domaine tese a colleghi il campo riservato in un certo senso possa essere sottratto a una gestione tecnica e affidato e est e che su quello e quindi sulle grandi scelte
Anche in vista del semestre italiano si posso parare un distinguo che posso contraddistinguerci diciamo con altre proposte su questa anche per un eventuale cambio della Guido di quel ministero grazie
Paolo poi Sergio Stanzani comunque
Benedetto diamo comunque in questa fase la priorità interventi appunto dei membri della segreteria di poter
Se naturalmente però avendo già Stanzani deciso di parlare avendo purtroppo al momento non sono senatore
Non mi sembra
Cerchiamo senatore
Ma a proposito il la
Distinto la prima la reazione che viene all'intervento di Marco un è una cosa che non non mi capita mai ha un rimpianto
E cioè aveva ragione Stanzani
Alle ultime elezioni aveva in occasione dell'ultima campagna elettorale
Cioè il non aver puntato sull'elezione di ma non essere riusciti a conseguire come obiettivo previdenza si dati come obiettivo prioritario lezioni Marco al Parlamento
Prende tutto estremamente difficile e
Soprattutto in questa situazione ancor di più in questa abitazione
Il fatta questa considerazione totalmente dalla parte perché Marco non lo si recupera il Parlamento
Nell'ultimo nell'ultimo nell'anima di Grottaferrata della era una serie di seminario di segreteria non mi ricordo prima del voto sui referendum
Io ero intervenuto dicendo che gli accordi che erano intercorsi che erano già intercorsi all'epoca tra Fininvest Berlusconi e PDS
D'Alema o chi erano via magistratura via Fininvest rialzo del sistema radiotelevisivo erano tali da far andare verso una fase in cui non si sarebbe votato più dopo il voto referendario per parecchio tempo
E che cosa a quella fase avremmo dovuto prepararci
Dopodiché i fatti in qualche modo mi hanno contraddetto nel senso che oggi trova in una situazione in cui i due leader dei rispettivi schieramenti attuali leader sono quelli che più punta alla rielezione
Però se i fatti mi contraddicono non credo che le motivazioni
Che stanno alla base di quei fatti siano in contrasto con quello che dicevo allora
Cioè io son convinto sempre di più che sia prevalente in Berlusconi soprattutto ma anche in D'Alema
La spinta ad andare ad elezioni più per ragioni ormai di mantenere un'egemonia all'interno dei rispettivi schieramenti che non in un reale interesse a prevalere sull'altro
E cioè che l'omogeneità
Di interessi di comportamenti tra i due sempre di più
Sì evidenzia esempio le atteggiamenti di Berlusconi nei confronti della dell'informazione cioè quanto quello di lo ripete continuamente
Che l'informazione devono avere i partiti più grossi e non i partiti piccoli non i piccoli questa tendenza che emerge sempre più forte e che peraltro è la tendenza classica dell'altro schieramento
Ora il in questa situazione quindi
Cioè conseguente il fatto che lavori chi punta le elezioni non punta all'interesse del Paese chi punta i due per come puntano lezione non puntualmente resta il Paese ma ad altri interessi
E il problema a questo punto e
Che fare
La l'altra sensazione che ho che purtroppo noi abbiamo sbagliato per necessità i tempi nel senso che il costretti come siamo stati tentare di perseguire una
Un proposta un lealtà un'ipotesi politica il puntare continuamente su quel sul gesto di Berlusconi del ventisette marzo come elemento tale da che dovesse essere rafforzato nelle scelte che erano state alla base di quella decisione nel tentare su quell'esile punto di giocare il tutto fino all'ultimo momento di fatto poi non ci siamo
E poi per le condizioni oggettive in cui ci pensiamo anche a muovere ci troviamo a adottare queste scelte un po'proprio come la scelta calcolo della vignetta finale dei Caviglia cioè passa al cane si salto sopra almeno nella nel come questa immagine
Passerà ai più o
Nel attraverso la comunicazione tra il soffitto della comunicazione e di come arriverà all'esterno
Quindi con una difficoltà enorme nel a riuscire a non farci immediatamente coprire di ridicolo
Perché aumenteranno se questa scelta avvenisse abbia avverrà nei prossimi giorni ci possiamo immaginare quale saranno le reazioni nei nostri confronti poco per il contesto di delle formazione in cui ci muoviamo la vignetta di ieri caviglia il la storia dei diciotto referendum di cuore e quindi del nel clima in cui ci muoviamo questa nostra scelta come verrà bollata come verrà
Trasmessa all'e sterno però non c'è niente da fare
Intanto oggi un po'tutte le nostre scelte vengono deformate in questo modo e quindi meglio pagarlo subito un prezzo di questo genere e non aspettare un rispetto alle
Agli spazi e alle difficoltà e questo comporterebbe sul piano parlamentare alle dice sì gran mediatamente un problema Maginot grosso per Sergio dall'altra parte in all'interno di Forza Italia a al Senato
Dall'altra parte alla Camera non ha si aprirebbe uno spacca va be'immagino cioè questi opporsi al vino
Alla Camera purtroppo non abbiamo con possibilità di iniziativa in una situazione di questo genere non riusciva non riusciamo perché distinto la cosa che viene fuori rispetto a proposta di Marco e di nuovo una situazione analoga a quella della fine della scorsa legislatura
Su cui tentare di giocare un po'analogamente a quanto si era tentato con gli autoconvocati
Su degli interessi deteriori dei parlamentari o del di gran parte del Parlamento o delle forze politiche comunque interessate per contrattare con queste per per avviare un'iniziativa politica nei confronti di queste che possa invece portare a dei risultati
Positivi in termini di proposta in questa fase il problema è che la nostra presenza parlamentare è quella che e conosciamo e in questo senso è soprattutto rammarico rispetto la mancanza di Marco in Parlamento
L'altro elemento che viene a mancare era quella cosa aveva già Grottaferrata e cioè venir meno di una prospettiva elettorale
Crea uno stimolo in meno alla aggregazione in chiave elettorale che non c'è dubbio è un elemento che è un appeal che possiamo dire oggi rispetto ad altre aree
Alleare non rappresentate a tutte quelle rispetto ai quali ci si potrebbe muovere e rispetto ai quali però il venir meno delle lezioni CD porta a una situazione di
Appunto mancanza chiamo di potere contrattuale un movimento di aggregazione
E quindi quello che ci si prospetta e d'altra parte l'altro elemento è poi invece in questa fase un ripensamento un presa in considerazione del rapporto con Scalfaro
In qualsiasi modo ma a questo punto mi pare che il dialogo in positivo o in negativo l'interlocuzione molto forte deve avvenire nei confronti di scarpe
Il
C'era un'altra considerazione che volevo fare me la son perse per strada
E non mi pare di avere altro da aggiungere
Sergio
Ma questo giochino
In questo giochino che
I parlamentari componente della segreteria eccetera
Dovrebbero essere tenuti
A caccia fuori le strozzate
Di cui ciascuno più o meno magari su
E capace
E già
Già un elemento che mi mente ancora di più in difficoltà
La situazione
Quindi
Di una difficoltà estrema
Avanzare
Per ipotesi o addirittura
Come probabilmente è necessario arrivare nelle conclusioni
è un compito quanto mai arduo quale io non è che mi sento molto
Predisposto probabilmente anche per componenti
Soggettive non solo oggetti
Io sono
Convinto solo di due cose
Una che non so se ho capito bene io ma non so se è stata avvertita da tutti che è stata riprese ribadita oggi da Marco
Quando ha detto che essendo il nostro impegno la nostra qualità
Quella riformatrice
Chi si contrappone maggiormente
A questa prospettiva
A questi nostri obiettivi
è diciamo così la sinistra
E non
Io di questo ne sono convinto sono fermamente convinto
Il che non vuol dire
Che
Noi con la scelta che abbiamo fatto con le possibilità che abbiamo avuto eccetera eccetera abbiamo portato a casa
Dei grandi o dei significativi successi
Tant'è che non c'è la riprova
In una situazione diversa che cos'è che avremmo potuto portare a casa
Quindi queste il una delle cose di cui io sono fermamente convinto
Che mi fa quindi ancora essere bene
Dalla parte della ragione
In relazione
Alla scelta che abbiamo fatto nel marzo dall'ottantaquattro
Del novanta
E va be'ma le sezioni
Per ripensamenti storici
Il secondo punti di cui io sono convinto fermamente
Anche se è che fondo come ciascuno fa vedo almeno fra i miei colleghi eccetera
Che sono tutti Rogliano poiché nessuna voglia negli affetti di andare lezioni ecco io dico la verità che non ho nessuna voglia Marco io labbra
Però forse così insomma
Questa abitudine radicale e tale ancora che prevale
E io ritengo che sia una follia
Non andare a votare
Va bene allora
Che non vuol mica dire
Che dipenda da noi però certamente
Io no no dubbi e perplessità
Bisogna andare a votare a novembre
Per tentare
Di salvare se volete il salvabile e non sappiamo cosa sia il salvabile
Oltre a questi due punti
Ci sono cento mila altre cose
Rispetto alle quali indubbiamente
La mia incertezza probabilmente aggravata
Da una valutazione che voi sapete
è stata diversa da quello dalla maggioranza negli ultimi sette otto mesi un medico io sono convinto che noi abbiamo commesso degli errori
Ne ero convinto e continua a esserne contento
E quindi la nostra situazione ancora più difficile in virtù di quegli errori che sono errori nostri non di Berlusconi non di D'Alema non di Scalfaro non dal padre
Ora se uno dovesse dare una risposta
Ma la risposta è ovvia scontato
E proprio perché ho biscottate ha probabilmente bisogna supermarket ci soffermiamo sopra un attimo
C'era pronto ora con Berlusconi
è inevitabile è necessaria
è nell'ordine delle cose se consideriamo l'evolversi e lo svilupparsi dei fatti si è sicuro consideriamo come in definitiva questo nome va bene oggi si presenta
In campo
Perché perché
Le differenze perché le insufficienze perché tutto quello che
Si può essere detto
è vero
Però
Secondo me
Che è un punto
E mi fa riflettere
è il punto che mi fa riflettere eh
Berlusconi è convinto
Come non so cosa
Di vincere
è il modo di vincere è quello di organizzare Forza Italia così come ha concepito di organizzarlo
Lascia andare quelle Agitprop non vuoi in un gruppo frega niente
Va be va be e in più
è convinto di avere un programma la riedizione e l'aggiornamento a cui in effetti io ho la sensazione che in modo più o meno organico organizzato non lo so perché mi sembra impossibile
Però Forza Italia intendendo per Forza Italia non l'organizzazione ma bene o male l'insieme di risorse che gravitano intorno a Berlusconi in questi ultimissimi mesi e eccetera ha lavorato
A me risulta che effettivamente sia in
Cresce predisposto un programma che aggiorna e precisa e in un certo senso da un punto di vista formale dovrebbe migliorare il programma rendere più più comprensibile il programma del novantaquattro
Noi forte di queste due cose
è convinto di vincere
Lui dalla politica estrasse nipote
Ve lo dovete mettere in testa se ne frega il discorso va bene di Lorenzo è un discorso che mi fa accapponare la pelle
Siccome io so che le cose sono queste e non quelle che vorremmo in termini astratti
Io non mi rifiuto di confrontarmi con la situazione sunto almeno va bene insomma in cui d'incontro è impossibile perché ricordo sarà comunque il testo di caso di Caputo Oko del generale Clark allegare dice ma non Berlusconi
Aggiustamenti
Non lasciamo andare perché questo questo è il punto
Perché questo è il punto è dove
E uno degli errori che secondo me noi abbiamo commesso
Appunto l'errore di Lorenzo
Cioè di aver attribuito a Berlusconi
Delle possibilità una potenzialità adesso adesso il riferimento agli esteri
Va be'dicendo
Con cui di politica estera non si può parlare mentre le le le sei sei però chiamare il complotto sulla politica estera
Allora non fa il confronto con Berlusconi questo non l'hai detto ventuno non va bene io ho detto però voglio fatta per scontato grotte va be'lo stress non ho sentito infatti ho detto che alla soluzione ovvia
è ovvia
Insomma
Allora dicevo uno degli errori che abbiamo commesso
è di pensare e di ritenere che Berlusconi fosse un'altra cosa
Non so alcune volte l'ho anche detto esplicitamente
Ma delle nostre iniziative dei nostri suggerimenti nelle nostre sollecitazioni in definitiva in quello che noi ritenevamo che avevamo ragione abbiamo ragione non è mica detto a stare a discutere che si sarebbe dovuto fare
Avremmo avuto bisogno di un presupposto che non esisteva
E cioè di un Berlusconi che non è Berlusconi ma che poi è stato il fratello minore di Pannella
E ma questo non è
E quindi a un certo punto va be noi abbiamo sempre creato una dialettica
Va be'con Berlusconi
Chiosco non era una dialettica falsa
Perché in grandissima parte si sapeva già prima
Quello che sarebbe stato il risultato
E c'è anche quello non avrebbe capito non sarebbe stato in grado di fare com'è indispensabile per un minimo su due quelle proposte quelle sono scelte quelle soluzioni eccetera eccetera
Berlusconi resta
Un
Ma
Per Berlusconi la politica è inutile è un'impresa mercantile
E quello che lui sa fare e convinto e forse ha ragione di saperlo fare la politica mercantile meglio gli altri
E a un certo punto direi che dopo tentennamenti
E dopo riflessioni probabilmente che è in questo periodo lo hanno indotto a vedere se e che cosa in fondo da chi
Più esperto di lui
Sul piano politico gli suggeriva ora da una parte uno dall'altro
Ha già dovuto secondo me ma queste sono mie illazioni e mine cerotti Colleoni ha detto basta io che non dovrebbe più nessuno di che cosa sono sicuro sono sicuro di questo quindi Angelo lutto io voglio vincere
E vada avanti per questa strada è la strada che mi porta a vincere
Per far che per far cosa
Io non lo so
Cioè l'UCI ha richiesto
E quindi questo costituisce il vero grosso il pericolo dell'eventualità di una vittoria di Berlusconi
Prego
Però io parto sempre da quel presupposto
Rispetto a un'ipotesi bene riformatrice nel nostro Paese l'ostacolo maggiore viene da un'altra parte
Abbiamo corso con la scelta del novantaquattro un rischio gravissimo che ciascuno di noi ha vissuto anche personalmente
In modo diverso ma certamente non così intangibile che siamo di fronte ancora a dover correre dei rischi che anziché essere diluiti sono aumentati
Un alto un punto che non mi è assolutamente chiaro
Meno bene di non
Cedere troppo
All'ipotesi semplicistiche
è questa fase gli accordò d'intesa che c'è almeno in questo momento fino adesso tra D'Alema e Berlusconi
Ma perché
Oltre a Berlusconi che ne veniva devono mettere in definitiva io capisco
Che vuole lezioni ottobre
Perché le vuole anche D'Alema
E chi dei due core maggiore rischio rispetto se stesso non per il Paese
E io Bindi
D'Alema non è un imbecille
E allora lui deve fare un ragionamento
Che qui azzardo
Che al limite al limite
Gli fa dire fra il ricatto il condizionamento di Bossi che io non posso accettare
Fra stay strong se di Harburg arbusti che credono di essere quello che non sono e che non capiscono che in definitiva un evolversi un evolvere della situazione
Lo si può ottenere se io riesco o se noi riusciamo ha messo delude la pensi così a fare evolvere il PDS perché è il PDS l'elemento determinante della situazione
E domani
Un'ipotesi in cui questo centro del caso Pibiri
CC di eccetera eccetera è Berlusconi cos'è che mi fa meno corre rischi
Perché insomma un'ipotesi
Di caduta
E se la dovrà porre allora io la mia dico
Effettivamente fantapolitica non lo so però è un punto che mi
Che io non riesco a
Che non riscossi old ad a sciogliere a meno che non sia tutto una una una punta nata e che invece non è affatto vero va bene che da Checco punta alle elezioni va bene a novembre è insomma però se è vero quello che sento dire
E io oggi mi sento dire poche perché sono piuttosto molto fuori ma a me lo sento dire anche diciamo V da qualcuno che forse potrebbe
A vedere bene così maggiore attendibilità di altri
La determinazione di D'Alema ad andare lezioni e in autunno una determinazione forte ed è anche fortemente nemmeno i contrasta
E quindi questo è un uno degli interrogativi
Va bene che
Mi si pongono
E poi ci sono a a questo punto
Siccome
Sembra essere l'ordine naturale delle cose
Che noi dobbiamo andare a fare in coro Berlusconi ma io questo non è che lo dico le dico che ed
Effettivamente
Ci sono
E allora però
La riflessione sulle su noi stessi
E
Siccome io sono convinto l'ho detto delle elezioni a novembre beh probabilmente forse questo è un è un elemento non lo so se di positivo non positivo
Preme alle prossime elezioni noi come in che termini in che modo ci possiamo presentare
Con l'avvento avendo delle probabilità probabilità serie di superare il quattro per cento
Perché per me abbiate pazienza
Di superare il quattro per cento
Superare vuol dire avere un po'di più mi è un po'di meno va be
Perché ma perché io con la situazione che si è determinata
In vendita nel marzo del del novantaquattro
Che ha cambiato indubbiamente
Certi rapporti
Certe solidarietà
Almeno in parte eccetera eccetera
Io mi sono convinto che in effetti questa è una fase
Che senza una presenza parlamentare
Consistente
E qui forse impropriamente Marco ha invece l'opinione opposta
Cioè che l'azione che non in passato tu l'hai richiamato del Sacro saldamente vero quando facevamo politica dal paese
Va be
Non avendo neanche così una propensione perché quando siamo andati a finire nelle istituzioni al limite quasi quasi
Era ricco
Una cosa
In definitiva mica molto giudicata mi fa molto importante se mi ricordo bene cioè sul momento era diventato importante perché quando sei e
E sei in corsa e sono certo punto
La voi vincere e non voglio non voglio per però insomma il contesto proprio nel generale eccetera ancora quello che il partito
Una volta va bene che sfocerà avesse avuto anche degli eletti questi rettili mollava
Va be'e diventavano elettive bene del Popolo eccetera eccetera e impartito manteneva e conservava intatta
La sua autonomia la sua indipendenza dalle istituzioni e faceva politica va bene dall'esterno delle istituzioni
Io credo che oggi questo
Sia di fatto impossibile
Però in parte per ragioni oggettive e perché la realtà nel frattempo è cambiato
E
In parte proprio perché
La incertezza
Dai rapporti di forza che esistono in questo Paese
E tale
Che se tu non riesci a inserirlo di
In un qualche modo
Nel quadro
Io credo bene che non
Non ce la fa insomma
Non c'è niente da fare insomma la presenza in Parlamento è una condizione
Necessaria indispensabile per poter far politica se no gli altri ci fanno fuori e che ci vogliono far fuori io non ho dubbi assoluto proprio certo può dove ne ne hanno piene le palle perché o meno non lo so Geo
Possiamo sapere però
E allora
Ultima
Ultima così considerazione
Quando noi diciamo
Rivolgendosi
Ad Alain ma anzi che a Berlusconi ma questi vogliono fare l'interesse il bene del Paese sono in grado di porselo questo problema eccetera eccetera ma vieni sentivo una domanda ma di quale Paese
Perché io credo che sia un po'anche qua sbagliato porsi il problema che una forza politica in questo contesto io credo probabilmente una forza politica diciamo di carattere tradizionale io credo che questa sia stata si è rimanga una qualità esclusivamente dei radicali
Di essere stati quasi sempre effettivamente capaci di porsi in confronto con l'interesse generale di tutti ma io credo che siamo stati solo noi
Non mi vengono in mente altre situazioni altri esempi va bene in cui in questi termini propriamente si possa parlare di interesse va bene del paese
E allora l'interesse del Paese qui secondo me c'è un dato che a svantaggio totale di Berlusconi
Perché il paese di D'Alema
Piaccia o non piaccia
è un paese che è parziale limitato negativo eccetera eccetera ma che ancora è riscontrabile
Il rapporto che oggi è sempre più conflittuale del PDS con il sindacato però è un rapporto che ora Padova ancora chiaro
Ecco
Quali sono i rapporti di Berlusconi con l'altro Paese cos'è il Paese avere dei grossi interessi economici e finanziari
Io ho dei dubbi
E allora
Con chi e da chi in effetti e qui si è un altro degli elementi che io me vedo cioè proprio veramente il frazionamento il corporativismo il lobbismo cioè ogni parlamentare o molti dei parlamentari di Forza Italia
Va bene sono solo ed unicamente preoccupati chi dei commercianti chiede piccoli industriali schiva venerdì cioè di gruppi di categorie di corporazioni dicono eccetera
Che poi belle questo che non è che questo è inserito non li inseriscono in una logica unitaria ma non si rendono conto spesso e volentieri che invece avere questi interessi entro va bene in contraddizione
Ultimissima cosa quindi
Quanto possiamo ritenere
Che l'esperienza che abbiamo compiuto in questi due occasioni cioè bene occasione della del referendum e quelli che si sono tenuti e adesso va bene in merito alla raccolta delle firme con ambienti industriali economici eccetera eccetera
Possa costituire un elemento di riferimento
Che dire un minimo di garanzie
Eventualmente
Per e nei confronti dalla prossima scadenza elettorale
Punto interrogativo
Dopodiché
Amici i compagni carissimi
Alle soluzioni troppo chiare e troppo evidenti
Io nei confronti di quando le cose sembrano inevitabili
Ho sempre avuto un minimo di perplessità
Certo
De le alternative
Non sono facili
Però
Probabilmente questo una ragione in più
Per essere a favore dei lezioni a novembre
Probabilmente e poi sanabile ancora
Di
Trovare soluzioni
Che è bene cioè si perché la vera alternativa poi è questa cioè noi siamo in grado quali carte quali possibilità quali risorse quali forse abbiamo per emergere
Nell'ambito bene della situazione politica va bene italiana così come oggi si configura
Per poter quindi affrontare la scadenza elettorale da soli com'ipotesi e prospettive perbene vincenti vincenti vuol dire avere più che quel quel famoso il quattro per cento io non lo so
Non non non lo vedo
E allora
E allora vanno in rapporto con Berlusconi è un rapporto tale per cui noi dobbiamo comunque effettivamente recide agro e non vedere se in effetti non fosse nel nostro interesse
Quello di giocare zero una volta tanto a favore non del Paese
Di cui Paesi posta tranquillo perché intanto contro paese non andremo mai
Ma proprio per poter essere in condizioni ancora una volta di essere di aiuto va bene al Paese diceva gli giocarci euro a favore nostro
Benedetto poi Angelo uso scusate come ordine dei lavori
Io proporrei che lei ci vada avanti fino alle due
Ma ci tengo che ci riesce M rivederlo porto credo due mezze quindi incidenti e un quarto allora io sospenderei due due e un quarto
Per vedremo tre quarti d'ora un'ora
Riprendere subito dopo questo è quello che proponeva
Per lui qui mi pare sì no adesso vediamo
No no lo inchioda davanti Sergio ho l'impressione che ebbene tenersi come abbiamo detto per quanto poi significano sculture detto subito magico tu fai una domanda alla quale va aggiunto corrisposto un po'nelle convocazioni
Cioè che essendo un giorno non due
E beh dovevamo immaginare
Difficilmente una conclusione che non sia l'uso totale Sergio poi ci accorgiamo che è inutile non siamo masochisti
Sì l'intervento di Sergio Giglio adesso in un'altra mia preceduto nelle cose che volevo dire soprattutto le conclusioni
Per quali vado a queste elezioni io credo che il nel bilanciamento nel bilanciare le due prospettive che segnalava cioè comunque che ci sono quella di una quindi elezioni subito oppure no l'ipotesi elezioni subito da un certo punto di vista sicuramente è vero quello che dice Marco che potrebbero essere il momento in cui si stabilisce una volta per almeno due tre e quattro anni senza che poi possa essere messo in discussione
L'affidamento del governo a chi non solo non ha dimostrato per quei pochi mesi che il
O per fornire qualcosa di più efficiente quindi quello che diceva Marco il fatto che di fronte a un presumibile o un probabile o un possibile disastro poi questo porti a uno schieramento pressoché unanime o comunque di grande maggioranza dei consensi verso la sinistra verso quello di cui parlava anche Sergio Stanzani
Di fronte a questo però c'è quello che è un po'diceva Gianfranco quello che mi sembra abbia espresso Mieli
Benissimo nel domenica scorso sabato quand'era nel suo editoriale cioè comunque di fronte abbiamo il rischio che troppe ci si disabitudine all'idea che in un in un sistema democratico i problemi le scelte le questioni vengano passino attraverso la politica il modo di produrre decisioni tipico della politica e della democrazia
E che invece si debba continuare a ricorrere all'uomo dalla Provvidenza i tecnici eccetera insomma che si dia per scontato
Che almeno in Italia le scelte della politica estera in momenti così delicati la politica economica che si tende sempre e comunque a far passare come un elemento tecnico mentre il principale dato politico discrezionale di scelte alternative eccetera
E poi dopo su questo si innesta quello che dice Bossi eccetera
Di fronte a questa situazione io ritengo che per il Paese comunque sia valga la pena di rischiare magari prospettive non fantastiche ma che magari non sono fantastiche per noi cioè sotto una chiave di lettura liberale libertaria liberista ma che comunque sarebbero le prospettive che gli elettori scelgono ecco meglio quello che non rischiare
Rischiare
Di proseguire di immise rendo la sempre di più la situazione attuale la capacità anche il proprio carisma il il carisma delle istituzioni dal Parlamento della democrazia
Eccetera cioè a meno che ma io ex così non non riesco a capire come possa succedere dal cilindro salta fuori un Governo invece di grande impegno politico di grande respiro eccetera
Se quindi questo è la prospettiva per il Paese la prospettiva perno o invece credo sia
è stata almeno concordo sia stata puntualizzata da Sergio da Sergio Stanzani anche perché credo che la se non c'è possibilità di alternativa quindi non c'è possibilità di schierarsi apertamente investendo ci tutte le energie
Per una parte che rappresenti quello che credo storicamente noi voi insomma avete rappresentato c'è la richiesta e la proposta di alternativa ma siamo di fronte semplicemente alla riproposizione di alternanze
Di continui ismi o addirittura di peggioramenti da una parte credo che di fronte a questo ci si debba giocare innanzitutto per noi stessi prima ma sapendo che questo serve poi all'interesse generale si debba puntare innanzitutto alla sopravvivenza politica mi sembra che fino ad oggi in questi ultimi quattordici mesi il dato con cui bisogna fare il conto che noi rispetto al Polo delle libertà Forza Italia Berlusconi
Abbiamo investito il massimo dell'apporto politico di immagine
In una situazione in cui l'immagine viene
Io non so come si cosa succedeva in passato ma sicuramente oggi viene consumata e distrutta in questa politica tutta d'immagine vuota di contenuti viene consumata
E distrutta in una così insomma con una velocità una per una voracità che forse prima non succedeva e credo che questo sia un elemento di cui Marco debba tenere debba tener conto è sua parte la cosa di cuore ma anche la televisione l'uso della televisione dell'informazione politica più volte
Che ha più volte richiamato Valeria eccetera sono elementi che dal punto di vista della sopravvivenza
Pesa no a un certo punto di vista spaventa ma insomma al di là delle vignette di di Disegni e Caviglia anche perché questo massimo di investimento di messa sul piatto dell'immagine dell'identità perfino delle battaglie eccetera al a questo ha corrisposto il minimo di il minimo di tornaconto in termini di posizioni di posizione che ti garantiscono comunque la resistenza la sopravvivenza
Credo che rappresentano la cosa di cuore sia importante non tanto per il valore in sé anzi però magari ci fa solo un po'di pubblicità e fa pubblicità e referendum ma proprio perché questo gioco alla distruzione al consumo delle immagini
E accettato anche e soprattutto magari da da coloro da dalle persone che magari invece dovrebbe essere sensibile eventualmente a una nostra posizione intermedia verso ecco di fronte a questo quindi la priorità deve essere il primo vivere
Sopravvivere
E quindi premente bisogna pensare rispetto a elezioni ma non solo a invertire il rapporto per una volta credo che di poter interpretare in questo modo
Anche le parole di Sergio cioè magari di minimizzare l'apporto politico di immagine di di di identità e di mettere un po'di fieno in cascina conquistare qualche posizione qualche posizione che consenta di resistenza
E non so tutto questo discorso che ognuno può vedere come
Per me c'è una cosa che
Di una gravità assoluta
Ed è stato ed è il comportamento purtroppo di tre nostri amici sui compagni
I cui probabilmente dovrà passare e dovremmo sopportare
Altre vicende per renderci conto della gravità
Del danno
Della stupita
E in fondo d'
E del
Insomma lame non voglio va be'questo Scurati allora
Angelo
Va
Bene
Ma uno interviene per dovere ovviamente
Certamente in una nebulosa di prospettive di idee che impedisce di dare un contributo positivo
Bisogna starci eccetera
Parla di situazione difficile io direi che situazione drammatica
Perché vorrei dire subito a Sergio
La ragione
Nella situazione di oggi non si può pensavo di fare politica senza presenza parlamentare la storia di ieri dire poi può darsi che anch'io l'impressione ho l'impressione che sia questa la realtà
Mi viene confermato voglio dire piccole cose ho sentito l'amarezza dei in Agorà seguendo questi giorni di interventi qui le varie iniziative iniziative ripartito per esempio la presenza alla manifestazione la Bosnia
è stato constatato che in piazza a Roma c'erano sette persone
Ed
Il dato che se non le puoi niente né duecento sette persone
Tra verrà
No chi è ineguale quella di Roma io se
Sei
A a comunque
No
Allora ed è radicali e sette persone dottor
E questo evidentemente c'è un dato
Di logoramento dell'immagine militante dell'immagine
Che ha portato il partito a vere questa presenza di piazza sempre più difficile
O si sta in Parlamento è difficile fare fare politica e allora dice Sergio ce la faremo presentandoci su riottenere il quattro per cento a superare il quattro per cento
Io ritengo che sia estremamente difficile Sergio ma ritengo che non presentandosi da soli
E andando oggi per salvare qualche cosa restando nel Polo
Non avrebbe niente
No no no di questo io mia convinzione Agli a condizione è che l'operazione Taradash eccetera è la piazza perché non ci sia perché l'appello braciere per cui non non ci saremo più nel prossimo
Qui non si tratta di dire
Come ha detto adesso Benedetto cerchia primum vivere
Cerchiamo di mettere fieno in cascina perché in cascina ci mettiamo niente
Quindi si tratta di sapere che scartata la possibilità di mettere in cascina qualche cosa da questa parte
Quattro per cento o altro questo non lo so questo è uno dei problemi ma siamo a questo punto la drammaticità delle zone in questo
E assunse noi continuiamo a farci logorare in questa situazione
In questo rapporto ambiguo
Forse vivo con Berlusconi
A cui io non credo più perché oramai abbiamo dato tutte le possibilità e questo sta giocando una parte che conferma che poi è vero che lui fa politica mercantile ma fa una politica perché il vero anche che
La politica deve dei suoi è quella di corporativa delle piccole cose eccetera ma io avrei paura Berlusconi una cosa perché io sono convinto che in una sua nel suo staff di economisti fiscalisti e gente che fra politica finanziaria alcune cose di fondo le hanno azzeccato
Perché è vero che in questo Paese i sistema
Burocratico statale parastatale delle colonie eccetera oramai non regge più e cerca basta vuole dire io leggo delle cose di Tremonti persona che io conosco pochissimo niente
Che sono di una
Assolutamente convincente dall'altra parte non trovano risposta se non mediocre se non arretrata se non prodiana
E allora e c'è il rischio sul serio
Che il tragitto è troppo
Fininvest Tiani e non è un fatto negativo è un modo di occupare il sociale per il Paese è un modo di estreme il Paese l'hanno fatto le sinistre con gli agit troppo di allora Guareschi anni litri non ricevuti
Landi che erano meglio di questi attentati fanno queste in gondola poi con la televisione con la televisione con una politica di questo genere ma c'è il rischio anche che abbiano degli elementi non in politica estera
Degli elementi strutturali di condizione di persuasione di alcuni strati non del tutto secondario del paese e dico Tremonti come personaggio che guida alcune indicazioni di fondo non Martino
Ma
Che possono portare alla vittoria
Berlusconi però per ottenere questo ha bisogno dei tarda scendono di Pannella
Perché tu esterni realtà Berlusconi è vero
è la politica Berlusconi Buttiglione lui ha bisogno dell'appoggio ha bisogno dall'appoggio dalla Chiesa o di questi ambienti Buttiglione addio per ottenere almeno una parte di quello che lui può fare
Almeno una parte certamente non farà un Paese liberista thatcheriano figuriamoci oggi comincia a guardare la Thatcher con qualche rispetto di più di quanto sta no
Non è pura se non sarà thatcheriana una politica che fa ma certo una parte gliela dovrà concedere Buttiglione a concedere gli altri perché stanno che non è possibile guidare il Paese altre meno
E allora non è detto e Berlusconi d'altra parte deve andare a baciare la mano a cardinale ordini rancori questo modo
Patta femmina fa di più
No attesta bene queste cose sono diciamo così uno scenario assolutamente possibile
E quindi questi sono i dati di fondo
Più ostacolano nostra possibilità la possibilità nostra di ottenere qualcosa di più da Berlusconi che ha questo disegno agli atti
E allora di va bene Taradash e non nel casertano già sta consumando
La nostra la nostra eredità direi sta spendendo la sta confermando distruggendo stabilendo perché questo è il disegno del distinte che serve è funzionale a un progetto specifico di Berlusconi niente affatto stupito anche se apparentemente commerciale apparentemente banale sa
Di avere in mano un certo tipo di opinione pubblica ancora può dominare solo lui perché gli altri non ne hanno la percezione non sanno cos'è
Il modo di parlare va non è una sicurezza di gocce una parte io non dico che sia e che una né il ventisette marzo era esplosivo ad una certa e c'è io dico oggi non è più quello ma se tu metti accanto a quello che lui può andare il Buttiglione ISMU o queste altre cose o certi accordi fatti in qualche sede extraterritoriale o cose del genere non è possibile che ci sia una vittoria per far questo i radicali devono sparire Pannella dei Vespa
E quindi questo ed addirittura gioca cibo e Berlusconi al meglio io lontano non lo vedo non c'è fretta può darsi che mi sbaglio può darsi che ci sia poi il contentino per dire Vacca voglio dire un contentino si concede un amico
Ma di fatto la possibilità di essere in qualche modo influenti
Salvando la Vito salvando qui il primum vivere io non ci credo neppure più perché non credo che un anno due anni tre anni spesi vivendo
E non o sopravvivendo in questa maniera possono contare qualche possibilità di rilancio all'estero dica
Con questo non dico che ma sulla scelta è quella adesso voglio dire dell'altro ribaltone
Perché dato di fatto è che non credo neppure voglio dire che si può credere in D'Alema nella sua astuzia di far politica maglie la non credo in D'Alema nella sua capacità di intendere quello che può essere necessaria al Paese avvince e Pietro troviamo in mezzo
A questa situazione che è una palude solo per nuovi e non fa più bene non so dire se più importante sarebbe più utile per non avere l'invenzione subito per entrare comunque a giocarci la partita
Del quattro per cento come che sia oggi o aspettare un'ipotesi di voglio dire a apparse quasi sentire o al loro sono stato io a quello sentita così forse considerevoli tipo suggestionati ho i miei orecchi un po'particolare diciamo
è a destra è un Dini bis va qualche cosa potrebbe anche essere interessante dell'un per Dini alcuni puntelli pilastri punti di riferimento che possano in qualche modo va be'lungo respiro una credibilità maggiore che ne so boh questa è la cosa che forse è stata la mia fantasia altri sicuramente però anche questa e io punto non sostenuta trova un lo qua diversi
Sai che io
Odo diciamo così lo squillo di fronte al dieci trombato può trovare insomma voglio dire però di fatto è un'ipotesi pure questa qui alla non so se sia necessario pensare alle elezioni immediate e non corre così
Ripeto scusa dei nemici veramente forse cavalcò qualche destriero un po'troppo marzo ma ci sono a metodi prendetela
E che quindi non sia necessario aspettare a arriva arriva a vere lezioni a novembre
A giocare una carta
Perché è vero sì che i due contendenti stanno cercando di bruciare le tappe ci crede ancora in D'Alema che voglia bruciare le tappe a novembre forse anche perché lui sa che comunque qui la scommessa e immediato vincere o perdere a no non è terzo Mugabe ci convince si può perdere se perde è abbastanza giovani da poter pensare comunque o luppolo sua la sua forza a una prospettiva cosa che per me è un po'più difficile
Ma io ritengo che il non esserci dell'elezione non è detto che debba favorire
Davvero questi cespugli e cespugli
Perché la loro inconsistenza e come tale che anche loro si logorano poi in definitiva
Non vedo il loro il disegno la capacità di diciamo guadagniamo un anno un anno e mezzo eccetera ci aggreghiamo e diventiamo
L'altro il terzo Polo la terza struttura ecco voglio dire
Lì manca qualche altra cosa manca cioè il leader la persona capace non è Prodi non è figuriamoci ridere quindi il logoramento non è detto che sia diciamo a elezioni posticipate che sia solo sia di D'Alema di e di Berlusconi o non ci sia anche altri robot rammenti che quindi perché ecco voglio dire io due certezze in questo momento due gol uno un orgoglio
Io sono convinto
Così rende un po'vissuto questa baracca marginalmente se volete Maccora certa continuità e questo è questo perimetro nostro e l'ago della bilancia di alcuni valori di libertà e alcuni valori di interpretazione della storia cieco con i nostri amici laici e intellettuali
Perché non avendo per perché non ci credono e non hanno quindi le loro storie sono storia solamente inadeguate a capire in termini di libertà quello che è successo in questo Paese e io credo ancora invece perseguendo questa vela che è stata il partito radicale noi abbiamo dato assente questa indicazione
E a proposito di possibilità di stare con Tizio con Caio Nordio fatti il divorzio un bel con Berlinguer
Perché le maschere certo punto portate quello cioè portato comunismo e tanto per essere chiari
E abbiamo fatto la Bortot poi è stato fatto qualcuno por contro i laici allora questi erano i laici l'ha scritta bile bene come estranei collocazioni sono state fatte queste partite quando dice stiamo attenti per cosa potranno per fare domani di noi se e ha sempre pensato male perché e
Non è sì sì sì alcuni altri c'è il centro aperto a Fatima io sì no se ne son d'accordo hai ragione figuriamoci lo voglio dire è talmente pretestuosa la cosa che non credo ma con riserva loro non ci credono a centotrenta trentotto trecentotrentanove
Questa è una cosa che serva loro per buttare in piedi contro le elezioni attuare una figura di senso se pensa di poter mai raggiungere una cosa del genere
Io non ci credo dovrebbe D'Alema capitolare a questi livelli non non osavo voglio dire posso sbagliare non è una pistola dentro non un tempo la gente però con il ho l'impressione che sia semplicemente questa data
E io non parlo realtà
Di andare e di fare no il ribaltone penso di stare soli in questo
E stare solo in questo momento se volete così figurativamente è lo canto e vi è un'ipotesi che non ci siano le lezioni ci sono lezioni
Perché le elezioni a novembre a meno che voi di qualcosa che non riesco a capire non posso prefigurare perché sarebbe un qualche cosa di assolutamente è una cosa che ci rinvia espone al rischio del quattro per cento non l'abbiamo
Mentre una tesa
E se ci fosse l'attesa quel referendum allora metterei la firma in bianco se avessimo diciotto referendum beh direi allora a e la carta ce l'abbiamo in tasca e si ridà quello che può succedere
Ma se dovessi comunque tentare una strada
Senza avere ancora precisamente domandare e di uscire oggi con un attacco di fuoco contro Taradash contro queste qui e contro Berlusconi nel fatto che accetta quel tipo
Perché è un dato non di ricatto ma di scontro e devo uscire fuori la solita storia che Marco dice anzi il mio amico Berlusconi
Occorre che si prenda atto pubblicamente che questa cosa dopodiché vediamo chi gioca
Perché è possibile anche che ci sia non da parte di Berlusconi l'amico di Marco ma da parte di Berlusconi non la voli degli automatismi venne a rompere le scatole
Alle che cosa perché ripeto così l'amico di Marco non cede a Marco non manco due posti
E in un'altra condizione non lo so
Nonché secondo me i tempi sono queste le scadenze sono queste bande droga dell'estrema durezza perché al massimo si può perdere
Scusatemi al massimo si può perdere
Possiamo fare bene
Abbiamo avuto altre volte queste situazioni le conosco finora abbiamo vinto potremmo anche perdere da questa parte debole ed è anche delle fisiologiche non mi spaventerebbe lasceremo ad altri
La responsabilità di continuare scusate grazie
Rita con l'intervento di Rita che esaurisce sì che esaurisce appunto quello dei segretari
Dei parlamentari Pannella e poi Iezzi Dentamaro
Allora io non so se per la difficoltà oggettiva del delle analisi che stiamo che si sta tentando di fare oggi
Che c'è da parte di qualcuno di noi un po'la tentazione
Di fare come secondo me hanno fatto Sergio Stanzani e Benedetto delle proposte
Che sono una netta condannati
Tutte le scelte che abbiamo fatto in precedenza perché
Acquisire per noi delle posizioni acquisire una presenza parlamentare è un problema che abbiamo ottenuto sempre presente
E mi pare che abbiamo Sempre giocato e rischiato tanto che siamo arrivati al punto in cui ci troviamo oggi ma io ho sempre creduto che
Nelle nostre decisioni
C'è sempre stato questo questo tentativo secondo me riuscito di mettere non so come chiamarlo delle pietre e delle dei segnali cioè disegnare un percorso
Fatto anche di sconfitte fatto anche di no avuti dagli altri
Ma che però erano capace tutte queste bandierine o queste pietre però disegnare e di comunque definire una nostra politica cioè noi nelle elezioni del novantaquattro abbiamo scelto secondo me
Per questioni di principio
E di non ha vere Marco Pannella in Parlamento ma non è che è stata una scelta così secondaria sapevamo benissimo
Che se Marco Pannella fosse stato presente in Parlamento probabilmente oggi non ci troveremmo qui Oz ci troveremmo qui ma fare altri altro tipo di discorsi
Perché con tutta la schiera di parlamentari nuovi
Che non sanno nemmeno che cos'è
Un parlamento una figura come quella di Marco Pannella avrebbe sicuramente inciso in un modo diverso eppure abbiamo fatto quella scelta abbiamo messo quella pietra di non dare un collegio sicuro a Marco Pannella e di candidare Marco Pannella contro Fini a Roma così come alle ultime elezioni regionali
Abbiamo fatto la scelta di non a vere ci siamo andati io e Sergio insieme all'incontro con Forza Italia
Di non avere non so se è una decina o quindici uno sette otto ma insomma Consiglieri regionali e sappiamo tutti che cosa avrebbe significato oggi a bere
Sette consiglieri regionali e non aver fatto magari perdere come è successo due regioni al Polo avrebbe significato una cosa diversa eppure abbiamo voluto secondo me in coscienza perché se no non capisco bene di che cosa stiamo parlando abbiamo voluto seminare
Queste cose
E è vero che uno può dire sì abbiamo sbagliato tutto ricominciamo daccapo dovevamo ottenere e possiamo ottenere altro però prima di liquidare tutta questa storia precedente ci andrei un attimo con i piedi di piombo mi pare che manchi da tutto questo dibattito che stiamo facendo oggi per carenze nostre per difficoltà nostra
Un'analisi su quello
Che riescono a muovere in termini politici altri poteri nel nostro Paese
Come il potere dell'informazione il potere della magistratura il potere del mondo economico cioè sembra da come parliamo oggi qui che la politica venga determinata dalle scelte o da le zuffe o da quello che passa in televisione
Su D'Alema o Berlusconi o Buttiglione e non da altri Poteri che pure e si muovono si muovono e che pure determina una politicamente pare che in altri momenti questo tipo di analisi noi non io farci sicuramente gli altri hanno saputo farla ed è stata preziosa poi per le decisioni e le scelte politiche
Che dovevamo compiere oggi
Cioè il la forse la battaglia politica
Di fondo più importante quella che noi avevamo individuato
Già da molti anni e che è stata un po'il nostro percorso cioè a quella dell'uninominale ad un turno e io non so da chi è rappresentata nei pare che gli unici che continua a tenere questa bandierina siamo noi forse anche in un modo sì nemmeno noi perché in modo ridicolo con purtroppo questi referendum che non riescono a vedere
Al momento almeno uno spiraglio e
Cioè noi non siamo non riusciamo in alcun modo a portare su questa posizione
Ciacci riusciamo un giorno a portarci Berlusconi che però il giorno dopo c'ha altri problemi quelli che lui ritiene seri e che sembra disposto a vendersi tutta questa cosa quel tutta questa cosa che per noi è fondamentale e nella quale individuiamo o abbiamo sempre individuato il punto di forza
Quindi io mi chiedo se non sia questo il il filo probabilmente da tirare
Con
Non so se con una riconversione della Campagna referendaria per vedere
Chi su questo punto
Fondamentale ci sta con nuovi cioè se sia questa la proposta che noi dobbiamo continuare a fare
Oppure
Cioè veramente io non so come possiamo tirare avanti in termini di proposta politica purtroppo
Marco
Io vorrei mi viene una prima considerazione da fare del che
E mi viene da fare non in relazione ovviamente dell'opinione Esterne
Ma Dinoi Dinoi individualmente di noi collettivamente
Non sono ancora intervenuti assieme Maurizio Roberto Danilo al credito
Eppure già possiamo
Comunque
Tanti di quelli che mi auguro vorremmo intervenire
Eppure questo un movimento politico
è un soggetto politico e non so quanti ci è riuscita
E questa e cosa
Della quale
Occorre sempre tornare adesso consapevole
Perché è indubbio che la singolarità e non l'originalità nel senso concorsi esterni oscura esteriore strano anzi la singolarità classica
Dell'essere soggetto politico dell'esserlo
Non so in quanti altri organismi
Politici politico parlamentari o politici di partito oggi consente la riunione di trenta quaranta persone
Di questo tipo
Ed è
Tranne tre compiuti venti venti e venti
Mi pare la
L'accentuazione Massimo
Sì è stata quotidianamente
Sulla pari dignità invece qualitative
Supposizioni sottendere sul propensioni diverse dalle mie
O meglio dalle propensioni che ho ritenuto utile versa
Come elemento di sollecitazione riscatto cioè riflessione fra di noi ed era rimessa in discussione
Non a caso dicevo poi si confermi Massimo esattamente quello che abbiamo fin qui fatto non sarebbe la stessa cosa Sella confermatissimo dopo un dibattito che rimette in discussione tutto ed è quello che stiamo facendo
Altra considerazione
Beh io
Ho proposto
Una
Politica
Non è un atto politico
Ecco questo vorrei sottolinearlo cinquanta volte
Una politica e complessa
è una strategia
E non può usare gli attacchi il decreto legge rispetto alla Regione
Diventa pietra la regione di riferirle regione di riferimento per il potere interno di partito e Sicilia non piacere agli anta se quel giorno la politica fa parte anche fisco a prendere lezioni in Sicilia il limite presentarci contro
Se a livello nazionale
Propendiamo stiamo lavorando con o viceversa
Fare l'esperienza dell'esperimento con se il lavoro il conto
Complessivamente quindi insisto propongo una politica non una anche perché
Se c'è un alto impossibile perché ultra consumato
E atto di rottura con Berlusconi che Berlusconi ha consumato ufficialmente
Nei fatti dal momento in cui elesse efficiente la gente fece presente fece il governo
Fece l'elezioni europee
Con due o tre eccezioni davvero essendo tali ma Bonino
Da che cosa
Sì dalla ecco perciò quando a comprendere oggi cantare certo veri sì ma vorrei però nel contesto dalla formazione del governo ma nemmeno no ma nemmeno l'improprio non lo metterei cioè al limite talora si le quell'episodio no al limite dimostrano posto le Marche cioè nel momento in cui si fanno tutti gli incarichi parlamentari tutti gli incarichi governativi
è e fatto tale si è invece quello che sottolinea il resto e non quello la cosa Emma Bonino sappiamo che è stata un po'diversa perché fino a un minuto prima della polizza quindi abbiamo distorto ed è una cosa come i fatti stanno dimostrando
Ma voglio dire tant'è vero che io mi trovo bella ed intelligente
Quella vignetta che io ho visto e dove ce n'è stampe non introducono i suoi non so in che pagina eccetera la soglia compositore ecco benissimo voglio dire di disegni e turistiche
Noi riusciamo a Napoli c'è una circa
Che diciamo vado ad Abbanoa
Credo
Quindi l'atto di rompe non ho nemmeno la notizia
Se noi oggi decidessimo il movimento
Rompe definitivamente
Di cemento decidere con Berlusconi
Domani a mio figlio che cartoline al massimo folli
No ma le sue dei suoi arte diurna
No sarebbe un inciso e basta
Quindi una politica attenti al Viminale un sopravvive nel mondo in contrazione economica
Al fare le formiche anziché le cicale
E obbligatoriamente
E te essendo attenti al Siena
Fieno
Da mettere da parte
No anche perché dottor fieno
E anche
La sopravvivenza dell'oggi
Tutti abbiamo bisogno di accertare il fieno perché è un tema
Diceva momento fa usava
Il termine appropriato dritta
Per i referendum nemmeno uno spiraglio
Ecco posso dire grazie a voi fatto che Paolo sta seduto al suo posto mentre vorrebbe
E quindi assicura alcuni collegamenti lo spiraglio lo spiraglio lo spiraglio
Anche con l'annuncio di domani sul ventiquattro ore non sul Sole ventiquattro Ore
Fare cioè una buona posizione
Lo spiraglio ma stiamo attenti lo spiraglio uno spiraglio perché uno guardano spiraglio no era un prete muro la porta alle barriere eccetera
Lo spiraglio invece c'è cioè perché insisto il dire
Lo spiraglio c'è perché altrimenti diventa testardaggine
Incapacità di decidere attraverso la conferma
Astratta dura decisivo degli atti
Quindi
Gli ho anche detto
Non passò nella balbettii io di apertura
Che
Nel rivolgerci per continuare a rivolgerci
A gli interlocutori
Perché questo Paese trovi al proprio interno ma non dico un minimo di ragionevolezza un minimo di non indecenza
Proprio di produzione di immagine di fatti cioè come capziosi fra nel testo non è ha dovuto metterlo chiaro a quale Paese al mondo
Potendo garantire che probabilmente entro dieci mesi
Anzi entro dieci mesi
Si va a un confronto che si può vincere per il quale centinaia di migliaia di miliardi preferiscono come si dice dalle burocrazia al mercato per quel che riguarda le assicurazioni
Ma
Meglio ancora
Che se raccoglie le firme da quel momento le Commissioni parlamentari il lavoro di lobbying di Manerba italiano quello clandestino quello con i sottosegretari con i ministri eccetera per gli assicurativi assicuratore
L'assicurazione diventa un lavoro totalmente da sabato e comincia la lotta contro il tempo per cercare di Fo ter
No questa
Questa bomba
Io come canzone possibile
Che tu non trovi
Chiti ha già comprato per fare i controlli quattro miliardi
Per fare gli annunci
Vedere se almeno è un propri
Un Paese deve rifondere saranno molto e non una ma allora consigliere Sergio d'accordo un commento giusto per un centro Cazzola vi spiego perché perché non sto parlando del comprarci come obiettivo stop parlando di un altro fatto per portarsi a loro in casa delle possibilità di trattativa dei concreta debba eccetera e dell'altro mondo che è inimmaginabile se no non viene nemmeno che ci hanno il Presidente del Consiglio che un loro stipendiato
Perché dei meccanismi mi dicevo avendo indicato come ho detto poc'anzi
A questo punto la Fininvest
Ovunque dubita che piace tanto quella gente nei loro no hanno anche il settore assicurativo delle presenze interessanti porta e mi ha detto
Ecco perché io propongo una politica ed un atto ma scusatemi peggio della dimostrazione che Berlusconi Fininvest
Publitalia tutti assieme hanno dato nell'occasione referendaria quella trascorsa
Per cui sono stati loro i nostri nemici non gli altri
Lo sono stati soggettivamente
Che calcio
Vuol dire che martedì o mercoledì o giovedì
Eh beh questo sì da dire direttamente queste una politica
Sul tutto
E questo non è che si va a dire
Se oggi Giuliano di essere fedeli o di essere d'accordo lo si dà dire la sua autonomia c'è anche
Ci siamo rotti Colleoni che voi siete i peggiori i nostri nemici
E peggiori dei valori e degli obiettivi che abbia e a questo punto questo nel privato o no ma non può che rappresentare sicuramente anche una rottura di rapporti personali perché l'affidabilità
Elemento essenziale nei rapporti personali
E sappiamo che se
Berlusconi o il gruppo Forza Italia
Ce ne sono dovuto cinque miliardi probabilmente la cosa con una comprensione comma due miliardi e mezzo
No o a cinque miliardi assai si è andata in porto se ce ne dovevano commerci del decoro ma essendo duecentocinquanta milioni
Cioè e avendolo richiesto quindici volte per iscritto cosa questi i duecento mila sono scorretti e di un'affidabile
Ma questo non è il problema c'è il problema
Si dà a della gente scorretta inaffidabile il governo del Paese
Io rispondo
è anche possibile
A condizione che tu trovi gli anticorpi contro poteri delle garanzie
Che nei controlli erano inaffidabilità
Se non hai scelta migliore fa
Ma senza che questo
Non mi pare nemmeno che fra di noi si possa una volta che abbiamo individuato ad essi privato dico
L'inabile che noi sì di altra risposta che quella
Di essere gli autori
Devo sbarazzarci Odolo sbarazzare il predetto pericolo avendo non fatto delle illusioni
Noi siamo sempre stati molto infatti Rita la ricorda
E una certa scelta si è fatta per tutti a rivendicare per il dopo anche per il subito
La nostra non confusione
Io sono stato candidato Roma nella Capitale d'Italia contro il Polo del Buongoverno contro Silvio Berlusconi
Punto e basta
E come è naturale i comunisti hanno e i centristi hanno preferito Fini
A me
Perché
Questo era patente uno può dire ma pensa poche sale se il loro se io battevo finire in carcere basta avere un cambio d'asta dove dove la propria dal presente era tutto un altro corso
Lei o fingere da tutto
Anche le lezioni ed era a Roma e l'elettorato era pronto per questo in termini numerici
Rispetto sì ma rispetto sì sì in quel collegio
Con la bloccandola l'eredità di Rutelli
Corre in quel collegio Rutelli e quello in quel collegio sono andati fifty-fifty o addirittura con qualche fino ai più lontani ma poi
Allora una politica
Attenta giustamente
Mi pare Angiolo ha detto
Ma mi pare Angelo
Se io ho i diciotto referendum che poi sappiamo possono diventare tre cinque c'è tutto il problema Corte costituzionale già ma cioè
Se ci al quelli a casa io posso ragionare in un modo ecco però posso Lagrange orale se quella roba non ce l'ho ed ecco che nella politica
Che io propongo ho incluso subito al primo punto per quello che stiamo facendo
Il tentare la follia
Fondo di raccogliere dodici milioni e otto dieci milioni di firme
Essendo ad oggi a zero
E tra l'altro con le deficienze soggettive mie e di tutti noi tali
Per i quali se noi trovassimo domani dico domani
Che il miliardo e mezzo il miliardo
E la promessa di un altro per fare i primi due noi non abbiamo pronto
E l'efficacia Budget
Ora queste sono cose di limite soggettivo
Certo di un movimento gravissimo
Così eh
Anche perché poi si improvvisano precoce se necessario in mia presenza
E allora non sono cercare il biliardo non so che cos'altro precursore questioni e non viene fuori quasi sicuramente
Una pagina esplosiva o bella o al massimo utilizzato
Comitato di redazione delle pagine tre due cose personalmente oppio qualche cenno lo faccio
Ma vorrei che il movimento si rendesse anche conto di una cosa
Perché è importante anche se appare ed è proprio l'altro verso assolutamente minima
Il movimento e così poco quello che pensiamo quel pensano di
E che sempre di più
Sapendo che quando esprimo un auspicio un voto una richiesta se poi non vive non comporta spiacevoli conseguenze mai
Se noi sottolinearlo
Regolarmente io quando ormai esprimono spicci c'è eccetera piccoli pratici
L'esito è che non si fa un caso potrebbero fare una piccola eccezione
Su alcune cose
Così adesso apprendiamo che avendo rotto i voglio dire dieci giorni dicendo noi dovevamo bloccare composte
Le date quindici e sedici con riserva
Di Marotta e con gli ho detto composti le telefonate al no Coppa osservava con lo scrittore che vive la comunicazione
Che la convenzione liberale Gelasio secondo sessione di San Felice
Adesso vale a dire che noi avevamo già per telefono comunicato a cento persone
No per esempio ma voglio dire quindi
Altrettanto dico stiamo attenti davvero siamo un soggetto politico
Unico e raro e prezioso importante
E dall'altra poi mi rendo conto vorrei che ci rendessimo conto
Invece delle inadeguatezze delle piccole speriamo non metastasi
Che ci sono
Ove siano piccole acciacchi invece di un organismo
Potete acciacchi propria le varietà chiuderci a chiedere prima seconda e della terza
Quello che però mi pare difficilmente contesta
Che l'atto di rompere con Berlusconi non può essere compiuto perché la rottura consumata
E io che su questo sono proprio molto avanti noi consumata dal tempo e confermata e dura
Fisica e materiale
Sì è venuta sempre più soli edificando come
L'acqua alta calcestruzzo trenta alterò Bernabé eccetera
Al punto
Da potere invocare anche qualche volta un minimo
Senso di decoro che il non violento non frustrato
No in termini di fierezza e di orgoglio e cioè non ha ma ecco il fatto che non ha orgogli
E problemi di immagine non violento lo schiaffo se lo prende sacche nell'immediato chiglia lo schiaffo
Appare più forte
Che invece così non è
Però esistono alcune cose che comportano un minimo di decoro ti decenza in effetti questo
Non c'è proprio Decoro
E forse siamo andati un po'al di sotto dei siccome non si sollevano problemi moralistici ma problemi concreti decoro la decenza eccetera
E credo lo sarei molto attenti da questo punto di vista pagare il prezzo di questa curiosità o di questa assenza di orgoglio o per quale
Abbiamo accettato e accettiamo tutto
Fino adesso
Una politica cosa vuol dire intanto significativa quello che è l'unico noi dobbiamo prendere atto prendere atto politicamente
Che i rapporti con Berlusconi sono i rapporti con Berlusconi oggi ovviamente
E che ce li dobbiamo con questa
Cioè dobbiamo creare
Il tentativo di un rapporto proficuo udire
Ed è tutto da verificare che sia possibile
E che lo svolgersi dei giorni e delle settimane
Che abbiamo dinanzi
Non crei qualcosa per il quale nell'immediato politico invece occorre fare l'opposto io ho fatto una dichiarazione che non è comparso in nessun giornale avanti
Perché avendo letto l'intervista alla Stampa di Berlusconi Berlusconi ha detto chiaramente
Nel dialogo col PDS ma anche il problema del presidenzialismo medica
Anche quello è tutta roba che si discute
è roba che si discute
Ora siccome lui sa benissimo che gli ho detto cinquanta volte che il semipresidenzialismo ogni altro presidenzialismo si abbina naturalmente col doppio turno questo lo sa
Gli ho detto fino alla nausea
Quella è una conferma
Unita ad un'altra che anche un elemento di rispetto per me per cedere la nostra fedeltà amicizia il fatto che quando io gli ho scritto le ultime volte
Con tono dall'alto molto molto fraterno ricorda un po'doloroso però prendiamone atto che frazione quella che lui non ha fatto un solo gesto
Ma come no
Niente ha avuto il pudore di condire ma che dieci vediamoci
E di questo gli sono grato
Questo però va considerato politiche
Una politica cosa significherebbe una politica come dicevo attardarsi a suo tempo ho sempre detto e dei nostri congressi e riunioni
Una politica se tale e sempre thus asimmetrici dai due gol sempre rispetto a tutto e tutti
Una politica
E allora siccome
Certo che è una politica significa
Prendere iniziative di dialogo lì dove dialogo l'abbiamo fatto di confronto di non so che cosa mai richiesti cioè questi scontato che se noi non abbiamo i vertici non andavo in nessun posto
Che politica e questo
I cespugli che cosa io penso dei cespugli noto
Ma è molto seria
Da tenere presente l'osservazione
Di Paolo
Anche di altri e particolare di Paolo quando dice sì ma la verità è che qui sia Berlusconi
Che D'Alema quello che a questo punto gli importi così come ci si spoglia parte dall'altra non per caso rompono il caso comincia e di rimettere ordine nella baracca
Ed è divertente perché verso D'Alema ieri sera volanti ieri sera
è uscito dicendo per la prima volta quello che io ho detto da trent'anni e nei confronti della sinistra circa indipendenti aprono testualmente
Ha detto noi siamo l'esercito buono della leggerli
No e pace dovrebbero guidare Roma
G lavorare entrò dalla forma e mamma nonna dov'è nato a Ostia va rimessa in ordine Berlusconi altre dello stesso modo non ha la stessa forza annuncia il PDF ma e questo e allora vediamo qui al problema d'approfondire il problema
Elezioni subito novembre o che cosa
Io o con ribadisco la mia domande il mio interrogativo che ho fatto nel resort
Se
Le elezioni a novembre
Ci si arriva con una situazione addirittura per quel che ci riguarda e riguarda i nostri obiettivi e le nostre proposte
Ancora peggiori che il ventisette e ventotto marzo
Visto che appunto il problema è di qualsiasi data
No da
Dov'è per noi ma poi dovette del Paese
Se noi vogliamo esprimere quel Paese che deve potere
Sperare
In una momentanea ma importante breccia liberale nella sua storia il suo destino antiliberale
La metto così perché più di questo per il momento mi sembrerebbe
Sbagliato ambiti presuntuoso
Sperare sarebbe illusorio
Perché che altro ci deve andare in giudizio
Se il confronto è
Fra una sinistra stiamo attenti per
Io giudice dò sulla sinistra il centro lo confermerà o forse con maggiori capacità di cattiveria forse
Ma deve essere chiaro una cosa che nella sinistra delle cose sono accadute come nella destra nella terza sono accadute nel senso peggiore nella sinistra no
Cosa intendo dire
Che sia Amato
Quando dico sinistra insomma per intenderci ecco qui e ora usiamo il criterio del ventisette ventotto marzo diciamo e non progressista
Adesso diciamo e non berlusconiani tra virgolette
A Ciampi stesso
A
L'Aquila Franco Debenedetti o poi salvati
E non Prodi ormai bruciato
Perché Prodi poi era quello che andava alle costituente di Mario Segni più o meno con noi anche se noi dalle attendono interni
In effetti a fare il discorso
Del pentito del solidarismo diciamo a casa e di quello che e capace di immaginare la limpida
Delle misure di liberalizzazione se non proprio liberisti che no no della struttura economica
E produttiva del
Lo ricordo proprio di dare a Milano
O no allora qui quando ci fu una sorpresa che parla poco segni e poi il primo a parlare a lungo del Progetto del programma Prodi
Eccolo fu fu sorpreso proprio alla benissimo
Ma in questa gente c'è
Questi liberali Adornato
I molluschi fanno parte appare il titolo di gli invertebrati molluschi fanno parte temperatura come vertebrati
Restare a dire
A mio avviso libera Adornato appartiene piuttosto code dei vertebrati dei molluschi
No però
è indubbio che il allora voglio dire all'i
Interno di questa sinistra
Veltroni Veltroni da una parte il più naturalmente culturalmente consociativo per cultura
Ma gli accade adesso avendo imbarcato tutta Laverda consociativa tutti i Bardi e che a questo punto avendo esaurito
Tutto il fronte Isma'possibile tradizionale può essere né fuori soffrì in prima pagina non in seconda
No deve compiere una serie di gesti o di opportunità che non vanno sottovalutate ebbe Pellegrino cresce
Ho sentito che senatore Pellegrino
Che riviene fuori corrente
Allora di tanto ce ne facciamo un'analisi sociologica di quello che succede sul fronte quell'altro
E quello che viene fuori è poco meno che guardo e quello che si deteriora e si restringe
Meglio
Sempre di più
Il che non vuol dire che raggiungiamo la soglia di una scelta di ma dico il trenta chiaramente quello stiamo attenti che a sinistra delle contraddizioni
Un treno
Che può essere e deve essere comunque tenuto presente efficaci noi per approfondirne le contraddizioni per delle esclusive o meno anche questo cioè
Fra in molti ecco Modigliani tace
No non riescono più a usarlo
Lo stesso Debenedetti
Quell'altro
Tace la bontà del sindacato bene o male è stata data dal dal referendum si vedono pochino nei telegiornali
Vuol dire che gli si manda meno si ritiene meno utile
Tranne la complessità della situazione i cespugli rappresenta una contraddizione
Per esempio una mia richiesta
Di un incontro semmai l'inganno
Per chiarirci reciprocamente le idee
Con tutti quelli del cespuglio
Chiedo se lei dietro
Che un pomeriggio ci comunica Simone
Direttamente
E contemporaneamente avere già ottenuto
Fatto in modo Richard riservato non segreto che lo un colloquio con ma formale con Massimo D'Alema perché informarci non esiste anche in Transatlantico ormai io l'ho visto da tre giorni fa
Fini
Tatarellum sono in Transatlantico solamente contro Berlinguer
Bassanini meno
Veltroni cosa
Ho visto una cosa divertente poté
Gianfranco Fini è rientrato in aula
Con l'ingresso di sinistra e non con quelle sopra i successi piccole cose di riflessi di quelli posto ideale si studia il comportamento degli animali il territorio no
Era il territorio cioè ho visto Gianfranco che poi entrava
Da sinistra
E non non parlo del degli ingressi
Sono nonno inavvertitamente ci sono sono importanti
Allora allora ha ragione Sergio
Abbiamo delle possibilità del quattro per cento beh io dicono innanzitutto
Rispetto delle elezioni abbiamo una duplice
Valenza da tener presente
La nostra di vitalità
Distruttrice di qualcosa che non va
E qui lo può esserci con loro col due coltre
Ma portante in termini politici
Quella invece del quattro per cento
Ma come dicevo Attanasio e agli altri già l'anno scorso ma se noi non facciamo una politica per la quale i delusi
Dall'altro schieramento ma anche dei delusi da questo che riesce a passare di là degli indifferenti non capiscono
Perché è chiaro che lo stesso Pionati in buona fede ha infatti provato la corretta sul TG uno
Per quattro mesi ci infelice sempre da quelli del Polo
No
L'ho detto no guardi tutta giudiridiche ce sta i due porri e poi c'è Rifondazione poi ci sono i riformatori
Imposizioni no per più o meno pastrano passerà ma devo dire questo era si appresta a questo punto duramente normale che sei Marco tratto riconosciamo è stato possibile fosse interpellato lui perché lui era venuto alla manifestazione tentato di comunque
Ecco qui a Palazzo Chigi
Da qui quello sulla Bosnia
Ed è stato lui cioè sulla manifestazione del partito del gruppo lì davanti
No città
Un livello che allora ecco l'importanza lo spiraglio ci si apre lo coltiviamo
Bene esistono anche i sottoprodotti
Se si fanno trippa ecco il problema mio la pagina se la dobbiamo mostrare per non ne abbiamo nemmeno cominciato ad immaginare non l'abbiamo già noi abbiamo i soldi in ipotesi non è così
Domani sera
Se avessimo la o le pagine di testi martedì potrebbe riuscire o mercoledì
Su gran parte della stampa nazionale
Ma non perché raffazzonata comunque non l'abbiamo non l'abbiamo messa un fino che non abbiamo messo da parte
E anche la seconda
Però se noi
Riusciamo
A fare due o tre pagine nazionali
Beh una ricaduta intanto sul movimento
Anche su altre cose che non sia il prodotto principale che ci porta
Creare le premesse per un seconda metà di agosto è un settembre di fuoco per realizzare davvero la cosa referendum no cioè però è indubbio che rianima anche il resto
Perché rianima
Magari favori vari o cose del genere ma si rianima Viviani ma anche per il resto
No e si devono prevedere per l'ICI non solo per il quindici e il sedici abilmente allora sarà per la fine di agosto
La prime riunioni
Nazionale di mobilitazione
Altra cosa ma qui sono
Fantasticherie io sono convinto che se noi raccoglie Simo
I tre miliardi quattro che ci consentono di fare quattro pagine nazionali a questo punto arrivano poi anche Dossi
Cioè nel senso che se hai questa forza e ogni volta continui a dire raccogliamo danaro
Per a questo punto dell'altro danaro
Sull'esempio avviene cioè
Venti interlocutori imprenditori ed economici
Se noi ce l'abbiamo trovato il denaro dentato chiaro
Per fare quelle pagine danaro per altre pagine arriva perché l'esempio che potremmo dire questi ce l'hanno dato questo ci hanno fatto sappiamo che cosa
Si determina
Noi però dobbiamo tenere presente
Che questo può non accadere
E allora noi dobbiamo tenere anche presente l'altra ipotesi
Che questo non ci scatta e a questo punto che il calcio ci resta
Se il questo ci scatta Berlusconi ci dice
Perché ci legge sui giornali
Ma se questo lo scatto a Lugo cattolici c'è non ci siamo e la cosa avviene
Allora le elezioni a chi ci servono
A noi e al Paese
Ma qual è
Per ragione timore
L'altra e cioè un'alternativa e dire
Se qui dobbiamo andare ad elezioni che non si farà ma perché vuole davvero timori mio e qui allora si dice che ci sono e non ci saranno no ma in questi e quindi continua il Dini Dini il Di Nuccio all accidenti ma questo è il re portato della politica di Berlusconi se non si votava ad aprile
L'UE ha indicato Dini lunedì non gli ha dato la fiducia
Dini nulla lo può dire ma gli viene in mente Dini al Senato
Disse che al massimo verso il dieci aprile che che faceva la Camera il Senato la Camera Pavanetto lucerne andava perché lui portava e noi con Dini cerchiamo di contrattare il fatto di dire a ventisette ventotto marzo e non dieci aprile
E lui invece nella replica
Fece cadere anche il dieci aprile per dire il venti
No così
Perché perché non avendoci nella imbecillità politica dello schieramento
Ascoltati lo stile si vota e poi si ritira la fiducia
Se non c'è ad aprile l'avete hanno votato contro e questo è adesso divisa proprio convoca la maggioranza che lo ha eletto
Allora però scusate mi si dà il Paese in mano
All'incapacità politica all'ingovernabilità l'inaffidabilità
E non mettiamo nel conto quei dati che Doni dobbiamo combattere sono il partito dei giudici
I rinvii a giudizio che stanno per arrivare
Che arriveranno di sicuro quelli sbagliati
Ma soprattutto quelli in via giudizi che possono essere anche ineccepibili nel senso che quello che non è ineccepibile che l'ho già avuto cento quaranta ispezioni
Non no quello non è ineccepibile perché è chiaro che la FIAT con tre ispezioni beh
Questi concetto quaranta e quindi
Vediamo allora io vorrei
Che tenessimo presente che l'altra ipotesi
E nelle cose e dire benissimo a novembre ma allora l'assetto dobbiamo sapere l'assetto il programma
Si sveglia dopo romani si chiama quindi praticamente lo facciamo eccita l'assetto del programma
Per carità subito elezioni
Ma se invece non siamo certo che arriverà un assetto un programma
Per noi di Imelda
No e comunque non garantito alla giornata
Si vedrà dopo
E allora il tentativo invece da venire un altro governo
Per un anno un anno e mezzo che lo dica io vedo una difficoltà e che quel governo dovrebbe fare le riforme che vuole Segni e non li quelle volgiamo nove quella maggiore
Ma anche qui
Rischiare
Con certezza di trovarci con Berlusconi che molla il presidenzialismo e anche
L'un turno e questo molto Cazzoli niente in cambio di nulla
Beh anche che so che credo che dobbiamo essere attenti riflettere bene su quelle sono
Le nostre possibilità ma tenendo appunto presente non abbiamo più una lira
Non ti prevedono che intimò può anche darsi che per la prima volta ossa storia invece raccoglie uno spiraglio ne raccogliamo moltissimi
Ma credo che qui e il dibattito davanti perché andare avanti anche a riflettere che cosa può significare una proposta invece di un governo dicevo Ciampi bis dovesse più importante
Del Ciampi uno quando dicevo
A lato bis desse più importante
Dini bis no
Non si aggiudica io io non è che io ritengo io dico che la ripresa dobbiamo farlo cioè noi dobbiamo scegliere una cosa
Avendo esplorato tutte le altre possibili
E dopodiché e si vedrà anche perché termino
Quando io mi preoccupo e che ciascuno di noi deve diverse posizioni che abbiamo
A cominciare a Cicciomessere
Per esempio ma anche nel senso
Di non commettere l'errore moralistico
Io ho deciso di fare questo lo faccio Ad Maiora impedirà o partiti gloria
E quindi però di politica non parlo non mi occupo
Perché se no
Poi ci hanno ragione allora TAR Calderisi finanche Galderisi e tutto il fondo pretende di far politica ma insomma fa invece era telematica la costituzionalistica non so come Gazzo citiamo insomma corregge
L'ingegnere
Non basta
E quindi credo che non abbiamo oggi veramente il compiuto subito
Poi
Alla ripresa
E di parlare poco di queste cose che cosa d'altro immaginabile io dico semplicemente non dimentica
Chi con Ciampi ma soprattutto con Amato nelle dicevamo nessun rapporto
Sono stati soggetti politici e soggetti istituzionali uguale dei contratti abbiamo potuto fare
Questi in termini contrattuali sul sulle menti ed affidabili non sono capace
Occorrono garanzie quindi altri governi
Vienna il primo mese Condini contratti ci sono abbastanza
Non sembravano se abbia avuto la cosa del referendum molte nuove quelle delle elezioni quello dei contratti
Cominciavano a funzionare e poi abbiamo perso tutto
Ora l'abbiamo più nessun contatto nessuno
La gente pensa che vedevo il contratto con Berlusconi
Le sconfitte del paese nostro sono dovute innanzitutto agli ultimi sei mesi assolutamente senza nessuna responsabilità degli altri assolutamente da quel soggetto politico
Sono dovute assolutamente quel soggetto politico e non agli avversari
No no Berlusconi Forza Italia Polo voi ma nemmeno per quello sarà si si sale e il Taradash
Ha detto che il Polo è morto devo dire uno dei motivi sui quali anche che cinque mesi fa pubblicato certamente il Polo esiste piacevole alleanze nuova
Grazie allora che lo abbiamo fatto scusate rimangono nel
Due cinque abbia voluto tre
è un quarto ricordo perfetto
Metto però
Sono iscritti a parlare Roberto Iezzi Gaetano Dentamaro Maurizio Turco Massimo Bordin e Danilo Quinto
Roberto
Sì Saddam ma
Penso Cicciomessere sta
Allora spazzatura
Ma
La principale questione che Pannella ci rimane confessa
Va va
Io credo che la questione principale che Pannella anche dire in termini cronologici
Ci pone e quella relativa
Alle elezioni e dal fatto che queste si possano fare in tempi brevi o possano essere rimandate
Io ritengo che la nostra posizione sino a questo momento
Sia stata
Molto chiara molto unita e su questo terreno abbiamo ritrovato con Berlusconi
Anche se per ragioni dal suo punto di vista in parte inconfessabili una sintonia trovo che per le ragioni anche relative
Già relative alla difficoltà di
Penetrazione del dei nostri messaggi
Delle nostre posizioni
Il il la nostra virata che tale sarebbe rispetto alla necessità che al più presto un governo tecnico
Che
Di per sé per definizione quasi la negazione diciamo di una espressione di un paese che volessero democratico e quindi avere un esecutivo politico
Ecco questo verrebbe meno e ritengo che non sarebbe compreso cosa fare
Invece delle elezioni e qual è il rischio ecco nonostante Marco nella premessa abbia detto che dobbiamo valutare l'interesse del Paese e l'interesse specifico assolutamente legittimo io
Trovo che poi nel suo argomentare il nostro interesse specifico come dire
Abbia di gran lunga diciamo la priorità rispetto al resto sono certo che nell'interesse del Paese c'è la necessità di voltare pagina
La necessità di superare una situazione di ambiguità e se ancora nel mondo tutti si sono resi conto
Di che cosa rappresenta Dini e il suo governo altri mesi di consentirebbero di capirlo meglio ma
Evidentemente il nocciolo della questione è un altro
Se non ci sono lezioni che cosa si fa in questi mesi che governo ci sarà un Dini bis fare i primi della classe strappare Luís delle cose che interessino il nostro particolare
Io non credo che questa sia una prospettiva
Di un qualche fascino per i militanti se non un atto di
Forse di furbizie non sorrette comunque non condividerei io vedo una sola cosa in questi mesi
A parte l'essere poi come dire oggettivamente accomunati ai Mastella ai cespugli dell'Ulivo io vedo in questi mesi il tentativo che inizierà
Con forza il trentuno di una modifica all'articolo centotrentotto della Costituzione
E e qui c'è un elemento che è stato sollevato che ha una sua forza del teniamolo presente cioè il centotrentotto fino a questo momento una delle rare cose magari su cui il Polo d'accordo non vede consenzienti i parlamentari del Polo questo significa che anche in seconda lettura questa modifica costituzionale non avrà i due terzi e vi sarà un referendum ora Calderisi non Calderisi effettivamente questo sarà un referendum
Sulla possibilità di introdurre come fu il referendum manifesto diciamo la preferenza unica in cambio di stagione questo sarà un referendum
Sul presidenzialismo allora anche raccogliendo diciamo un'obiezione di Rita che dice va be a parte i referendum
La questione che dovremmo pure quella del turno unico e non mi sembra che in questo momento più del turno unico il presidenzialismo che bene o male ci viene ancora riconosciuto riconosciuta Marco come
Uno degli elementi qualificanti del nostro fare politica nostro tentare d'essere soggetto politico e immaginiamo che cosa accadrebbe se tra tre mesi
Effettivamente con la seconda lettura del centotrentotto passasse le modifiche si andasse poi al al referendum ma non certo tra tre mesi effettivamente fra novanta giorni c'erano tempi più lunghi ma comunque se arriverà questa scadenza in tempi medi
Se lui fossimo passati in una condizione non è spiegabile al Paese anche per le difficoltà perché abbiamo cioè lasceremmo ad altri
Anche questa bandiera
E qui arrivo d'un secondo elemento che mi fa riflettere rispetto al alla prospettazione generare che però fortunatamente non mi sono ancora decisione diciamo assunta nell'intimo anche da Marco
Il CDU il PPI cioè io non volli loro
Che esistono i riformatori del Polo esistono riformatori ieri un'altra cosa insomma cioè io non voglio lasciare a a Calderisi a Taradash ad Elio Vito la possibilità ai diversi riformatori del Polo cioè non voglio lasciare non perché mi interessi o ricongiungimento un ricongiungimento necessariamente perché anche personalmente diciamo lo considero uno strappo grave opaco difficoltà ad avere rapporti con loro però non c'è dubbio che se mi maturasse una scelta di questo genere
Noi gli lasceremo con una possibilità d'azione che adesso che adesso non posseggono sul piano più generale per quanto riguarda i rapporti con il Polo Marco dice dopo tre mesi di azione di un governo di destra queste persone inaffidabili
Avremmo l'opposizione pronta a a balzare all'ottanta per cento dei consensi al Paese ma dico Marco sicuramente Fisichella sicuramente lo stesso Berlusconi
Rappresentano certo non il topo forse anche di del del di questo Paese
Ma non abbiamo tollerato grata abbiamo sollevato De Lorenzo abbiamo ponderato Andreotti per quarant'anni e quindi non credo che possa essere questo il no no beh simbolo certamente non noi
Racconta
Cioè
Certamente questo sì però che il termine diciamo il dato di inaffidabilità perché noi come dire consacrerà in modo rimanendo in un ambito politico beh questo mi sembra essere eccessivo io sono rimasto molto colpito da una cosa che dicesti alla Convenzione per la riforma liberale a proposito del DNA
Che riemerge questo è verissimo le tue sostenuto allora dopo il ventisette marzo abbiamo avuto un periodo quasi magico diciamo così di effervescenza di trasformazione e allora bisognava raggiungere risultati sono passati dei mesi inutilmente riemergono i vecchi DNA la destra sociale del movimento sociale
La democrazia cristiana in quanto tale e così via ecco però e quindi francamente commi appello ad un atto di finire diciamo ognuno poco evidentemente
Vedere questa situazione diversamente cioè noi siamo convinti che il Polo abbia già raggiunto un dato di consolidamento tale poco parlo anche diciamo così di forma no
Per cui tutte le molecole sono al loro posto che non si possa noi continuare a ad avere o tentare di aprire una un ruolo in questa regno io penso di sì penso che invece correremo dei rischi gravi e non non vedo il tentativo la possibilità considerato anche le persone d'esperienza che si fanno stando in Transatlantico il modo che hanno di considerarci riconsiderati
E quindi cose qual è in realtà poi forse la furbizia
L'intelligenza di quella di ieri invece erano che a cui giungono io al contrario di Vittorio
Non considero se senz'altro ragione dispense al contrario io non considero necessariamente la posizione di Rifondazione opposizione una posizione
Inaccettabile
Cioè io non considero io non ho adesso ti spiego la vita
Io non considero che
La formula
Del fatto elettorale
Dopo aver tentato inutilmente per molto tempo
Il patto programmatico il contratto politico io non consiglio che la forma il patto elettorale in questa condizione non volendo considerati equipollenti
L'Ulivo il Polo non sia una strada percorribile
Sì alla desistenza siano i collegi non importa io o la coccola convinzione come altre che una rappresentanza senza rappresentanza politica non scompariranno senza rappresentanza parlamentare intendevo
E quindi va e quindi io non sento che io non non troverei assolutamente evidentemente deteriore il tentativo di considerarci cosa diversa perché cosa diversa siamo sempre di più diciamo i fatti
Politici ci stanno lì a testimoniare ciò però che si tenti con il Polo complessivamente purché in termini elettorali non so come questo possa che dell'unicamente con Forza Italia si tenta di questa strada
La non non mi sembrerebbe assolutamente spregevole ma anzi pro utile ultima affermazione Marco dice ma
Qui c'è anche nel diciamo così Bossico
Bossi ha detto male sinistra fatto molti passi avanti mi fa un certa sensazione poi riascoltarlo anche da te perché io non non credo affatto che quella hanno formato una fu la macchina da guerra
Si fa per dire insomma e c'erano tutti i poteri forti tra Occhetto né D'Alema Occhetto era per molti aspetti più rassicurante di Massimo D'Alema il quale ha una forma mentis una capacità
Una che mi preoccupano molto di più e quindi non vedo nel passaggio di soffre dalla seconda la prima pagina il segnale che qualcosa di profondo sia accaduto
Quindi diciamo al dato l'entità della mia diffidenza rispetto ad una conversione di questo genere mi preoccuperebbe molto
Gaetano Afeltra scusa qualche problema che
Reato scusa che dare un secondo solo cioè in estrema sintesi come si dice aiutarti anche a non dover leggere troppo i giornali che non legge da molti giorni italiani
Il problema forse che si è posto che posto sul tappeto
è un modo per sintetizza
E questo
Dobbiamo confermare
E per quali motivi
La nostra posizione che è stata la più indiscutibile a favore delle elezioni subito
In pendenza in relazione al quale non dipende da noi che chi dica subito per l'ennesima volta
Ottenga invece lo slittamento Berlusconi pare che il primo il privato è convinto che a novembre si fa però insomma successo anche altre cose
Esiste un'alternativa e quale chiedo pure uno sceglie il nuovo lezioni sul
Ero io dicevo sicuramente nulla
Per noi dovrebbe consentirci di accettare delle elezioni nel semestre
E quindi forse l'alternativa alzare molto il tiro
E dire l'unica giustificazione
Possibile a questo punto un governo politico grande governo politico
Chiedo scusa
Non
Diciamo me assemblato da dall'anno scorso a questa parte
Diciamo che Marco abbia preso una sorta di innamoramento nei confronti di Berlusconi la cosa mi a un certo punto it
Mi è cominciata il piacere abbastanza
Nel senso che poi credo era molto bella ha molto bella l'idea che
Se avesse un Pannella visse in Silvio Berlusconi no
C'è qualcuno che marziana mente rispetto alla la società italiana potesse sconvolgere le carte
Sì cioè adesso mai il termine magari così può sembrare scelto male però tutti i consiglieri da dal Congresso e quando Berlusconi diceva Marconi scrive più lettere che se fosse la sua fidanzata eccetera poi invece le cose hanno seguito un percorso lineare
E c'è stato un momento nel quale appunto la rottura del definanziamento da Marco dice dobbiamo sposarci ma la rottura del fidanzamento sulle elezioni amministrative era qualcosa cinquecento milioni di di risarcimento danni
Ora
Marco usato che è una parola che ha messo una intestata da un po'punto sul fatto di come marcare
Di fronte alla percezione che alla società che noi siamo ancora cioè la gente ha la percezione che ne siamo ancora dentro siamo stati anzi non ancora ma siamo stati dentro il Polo siamo stati confini
Vallo a spiegare a tutti che invece no ma scusa ti ricordi che Marco era candidato contro Fini proprio perché voleva da Berlusconi un'altra cosa e non quella lì
Marco usato la parola prima cattiverie han dicendo la nei confronti della capacità di esercitare una cattiveria nei confronti della sinistra o della sinistra centro
E a un certo punto secondo me a il problema qui come esercitare una cattiveria nei confronti di Berlusconi nel momento in cui cattiveria non è per a risentimento vendetta delusione eccetera ma perché
Quando non si riesce a esercitare una formulazione di tipo non so terapeutico con attraverso l'amore la bontà eccetera poi bisogna anche che si usino strumenti più incisivi quindi bisturi
E si faccia quello che si deve fare
Per esempio forse
Quando c'è stato il dibattito il confronto con Bertinotti in televisione
Io io stesso perché ho molti altri
E tu l'hai detto addirittura è usato da questa frase con falsi se Fausto non ti voglio fare del male no
Però è necessario che ti indica queste sei eccetera Ora evidentemente con anche forse si poteva ottenere di più come impatto che la trasmissione io sentito diverse persone che l'hanno vista ho fatto un po'di tavoli eccetera eccetera
E tutti si aspettavano che Marco esercitasse molta più cattiveria nei confronti di di Bertinotti e non l'ha voluta fare
Non l'ha voluto esercitare mentre invece secondo me dobbiamo esercitare non soltanto cioè non a soltanto marcare la presa di distanza eccetera ma proprio esercitare una azione incisiva perché altrimenti sito poi vorrei che insomma Marco nuovo forse io non l'ho capito è una cosa l'acqua è un sentimento del quale mi fido però non ho che non riesco a capire razionalmente quali sono effettivamente
Le ragioni o i motivi per i quali si può affidare o si può dare patenti di affidabilità l'uomo Silvio Berlusconi
Se è possibile che cambi secondo me non cambia più comma all'esercizio di amore bontà
Il il tipo di risposte che Marco ha dato a Berlusconi dopo il l'incidente della della diciamo di Puglia quando Marco era una a fare la campagna elettorale verrebbe elettorale Berlusconi gli ha dato del pazzo
Dunque secondo me questo dobbiamo farlo
Noi abbiamo una strada assegnata io sono convinto che non abbiamo nessuna necessità bisogna non dobbiamo assolutamente perseguire né il polo né l'Ulivo e che dovremo essere da soli per fare due o tre due o tre partiti ci vuole di fare il terzo il quarto partito e gli unici che sono in condizione di fare questo siamo nomi quindi abbiamo bisogno di principalmente di soldi e di organizzazione
Attrezzarci giocando appunto a tutto campo a che le elezioni siano a novembre che elezioni segnano a marzo che le elezioni siano la scadenza naturale della legislatura vere e indicare a tutti la previsione che il ammonimento Pannella Riformatori eccetera sarà il secondo il terzo il quarto partito comunque uno di quei partiti che
Resterà dalla sarà presente al di là al di là è indipendente mente dai ambedue con e
Questo lo dico come impressione appunto io sono fatto qualche qualche stavano nell'ultima settimana diversità minuti a settimana tantissima gente che veniva firmare cioè io firmo anche se sono all'altra parte di farsi da che parte stai gioioso fascista bene
Se io firmo però sta dall'altra parte tu da che parte stai sono comunista ah va bene quindi e questo tutti ovvero a destra ci apprezzano nella misura in cui noi contribuiamo alla riuscita del Polo ma non ci comprano perché siamo assolutamente altro contraddittorie dal comma con il modello di società e di di di speranze che hanno loro
A sinistra si disprezza naturalmente si comprerebbero molto di più perché non credo che malgrado tutto la sinistra attuale interpreti
Speranza di di progresso livello del del del cittadino medio di sinistra del resto mercoledì nel Partito radicale
Nel nel settantasei nel settantanove quando avuto risultati eccetera li ha avuti nei quartieri popolari a Centocelle piuttosto che a Mirafiori così viene quindi noi abbiamo dei punti di differenziazione che sono essenziali e il problema è la politica estera il problema della Bosnia
Il problema della droga per esempio e sono punti qualificanti di di azione di governo che nessuno altro soprattutto in questa situazione di tendenza un neo consociativismo perfetto può essere in grado per motivi tattici di di tirare fuori quello che sta avvenendo appunto sul forum sulla droga
Assolutamente Bleu ma attico nessuno farà da da destra una una campagna antiproibizionista perché non una campane proibizionista però non ci sarà nessun bisogno di opporre questa scelta a una sinistra che spazza invece è un
Campana politica dei
Di di degli anti proibizionismo quindi non so se questo diciamo
Confuse riflessioni balbettante anche soprattutto ai miei saranno state inutili comunque
Penso che dovremmo accettare questo fatto non come non come l'assegnazione non sono d'accordo non Stanzani che dice inevitabile secondo me dovevo prendere una scelta cedono fare una scelta su questo e andare con molta decisione
A scassare
Quello nel quale siamo stati identificati finora cioè appunto il Polo poi se saremo se questo ci consentirà di rientrare a sinistra cosa che Vittorio per esempio non crede
E forse io credo un po'di più non lo so però sicuramente non non matura né a destra né a sinistra niente se non non andiamo per la nostra strada
Allora se scritti ora parlare Maurizio Massimo Bordin a Roberto e Antonio
Ma scusami dopo Maurizio ma no avete ragione scusa allora Maurizio Lucà Massimo Danilo Roberto D'Antoni
Il rispetto al
L'analisi ha fatto Marco stamattina
Ha una grande motivi di
Da eccepire oro o valutazioni diverse da fare
Rispetto alla narrazione dei fatti e continuiamo a dirci perché continua ad essere a mio avviso come com'era
La Century una questione molto interna
Non sono invece d'accordo su tutto quello che dava Marco come prospettiva prima della
Dell'interruzione spiego brevemente perché cioè io penso che ci sia una mancanza di drammatizzazione da parte nostra non solo verso noi stessi verso il movimento ma anche verso l'esterno non è vero che la gente cioè si sa che non lo siamo nel Polo che ne siamo nonostante Marco tutte le apparizioni volta che scrivi e tutto verissimo però questa condizione che ci venga riconosciuta con una posizione altra diverso da quella del Polo da Berlusconi in particolare io non la vedo così chiara
Così definita
Ed è un po'di mesi cioè ritengo che continuare a far finta che
Il rapporto con gli obiettò Taradash e Calderisi ormai nasce consumato definitivamente
è una cosa che anche rispetto al al movimento rischia pop-rock con protrarsi del tempo perché prima o poi inevitabilmente dovrà scoppiavano potrà sicuramente rientrare potrebbe e il tuo ultimo comunicato stampa lascia giustamente che io capisco
Un'è lite perché si assume certe responsabilità perché alla capacità di capire certe cose di dove comunque metterli nel conto certe possibilità e comunque l'iter sempre aperto per il movimento qualsiasi
Possibilità di non informarsi
E come militante del Movimento posso anche
Condividere questa analisi però sentirla comune analisi vera
Davvero mi fa pensare
Che i tre non so siano portando grave danno al movimento con quella fragilità che questo movimento ha non è la sua
Iniziativa politica o nella sua strategia o nelle sue lotte ma proprio nella sua costituzione io ride credo che sia un rischio troppo grande come diceva Angiolo Bandinelli la cosa va fatta
E scoppiare con forza al più presto la stessa cosa dovremmo fare
Anche se tutta la storia tutte i fatti di questi mezzi son venti giorni che non ho due non so quanti giorno vi scrive cioè ma è un fatto personale tratte Berlusconi con un'amicizia che è stata sempre così riportato ed è un'amicizia pubblica
Come sempre detto
All'amico Miss dicono anche le cose che non vanno bisogna essere duri perché poi non diventi un rapporto di di un certo tipo
Io non so se la campagna referendaria potrà avere un esito positivo
Però anche con quel richiamo che fatto stamattina rispetto a cuore come proponente l'abrogazione dei semafori nove divorzia Borta che ci dite
Lì comunque abbiamo rappresentato e raccolto tutta e una panoramica di quella che la nostra la nostra linea le nostre proposte ecco non è quella cosa lì lo mandano a giocare fino in fondo
All'esterno e passa sicuramente tra le pagine ma non solo tra le pagine nel senso che sarà una cosa
Limitata piccola magari inutile anche al fine della raccolta firme però seicentoquarantacinque punti di riferimento non voglio neanche metterne due perché le due uno per club fossero convinti fossero mobilitati istigati
Avessero un minimo di suggestione nella comprensione
Di quella cartello di iniziative magari anche solo la campagna per andare a firmare nelle segreterie comunali probabilmente poco ma qualcosa in più potrebbe aggiungere
Non ho una particolare cioè non non mi convince
Molto questo rilancio su un un nuovo governo mentre penso che tutto quello che è stato detto e in particolare da Gianfranco
Questa mattina sulla politica estera e quant'altro e in relazione al al semestre di presidenza italiano ci possa vedere ci posso anche smarcare un po'da tutti gli altri che non si occupano minimamente del problema nel fare da subito
Una proposta politica in in questo senso
Luca
Allora io inizialmente volevo fare alcune considerazioni circa le ragioni che ci hanno portato ad essere annoverati tra quelli che hanno sostenuto in maniera forse più calorosa
Le elezioni anticipate a giugno e quelle che invece dovrebbero essere le considerazioni da fare circa il panorama politico che non può che dirsi mutato in questo momento
Allora almeno a mio avviso le elezioni a giugno rappresentavano un la possibilità in qualche modo di ostacolare l'operazione Buttiglione pagare magari lo scotto dello stesso rispetto alle elezioni amministrative
Mi riferisco a questo perché io son convinto che Buttiglione chi come Lugli lavori al al lo scomparto giramento di quello che di quella che secondo me dovrebbe essere la prospettiva di fondo quella del bipartitismo è il vero nemico del problema non è secondo me tanto vedere quanto è diventato buono D'Alema o quanto è diventato cattivo
Berlusconi
Elezioni a giugno avrebbero allora anche rilanciato lo schema che stavo un po'alla unguento riformatori conservatori che invece come Marco diceva questa mattina si è consumato e a danno di Berlusconi ma soprattutto a danno della prospettiva riformatrice
A questo punto mi sembra che in motivi che portano alla Scelta di elezioni anticipate debbano essere necessariamente li analizzati perché mutate sono le condizioni politiche
Come dicevo appunto tra l'abbiamo un po'Teglio era Buttiglione rafforzato non più un bottiglione debole tanto per dirne uno
Prima di tutto vorrei uscire da quello che a me sembra una sorta di equivoco il problema che noi abbiamo sinistra non è un problema legato tanto al fatto che ci siamo bruciati dietro le navi anche perché credo che sei a D'Alema convenisse annoverarci tre suoi allenata alleati sarebbe disponibile a darci più che una flotta non non credo che ci si faccia scrupoli di questo tipo
Il problema che noi in realtà abbiamo un'estrema distanza dalla da una pratica politica che è quella della sinistra di una certa sinistra che è distante anni luce dalla nostra almeno tanto quanto lo è almeno tanto quanto lo è quella del Polo
Per esperienza personale io mi riferisco
è solo un esempio in particolare è questione di giorni l'utilizzo che in commissione difesa della Camera sta facendo la sinistra del del della difesa dell'obiezione di coscienza come diritto soggettivo soltanto poi in realtà per pianificare la gestione del dell'obiezione di coscienza ed appaltarla alle organizzazioni agli enti pubblici e prive privati comunque in qualche modo collegabili a lei
Quindi voglio dire gli atteggiamenti riflessi io non credo che siano cambiati io chiedo che siano sempre gli stessi e credo che i un un attacco almeno a tal tre tanto caloroso
Di quello che Lorenzo faceva stamattina la pratica politica di Forza Italia o comunque principale del Polo la si può lo si potrebbe fare lo si potrebbe continuare a fare anche a sinistra ripensando anche magari a quando siamo stati cacciati dopo le elezioni amministrative a Roma dal dai tavoli di Alleanza democratica e affini insomma
Quindi in ogni caso credo che non abbiamo prospettive elettorali nel senso che comunque vadano le elezioni cioè dentro o fuori il Parlamento rischiamo il logoramento politico e dico anche dentro il Parlamento perché per un per una forza politica che come la nostra aspira al bipartitismo non credo che il Progetto Possa esaurirsi nel nel punto percentuale in meno o in più
Quella che in quel caso comunque sarebbe fallita sarebbe una prospettiva politica
E allora se proprio dobbiamo scegliere il continuismo
FASSID che esce che l'ipotesi di rinnovamento che era stata portata avanti da Berlusconi nelle scorse elezioni non non si sposa Tani definitivamente c'è una vittoria delle sinistre farebbe in modo che Berlusconi non mostri tutta la sua lei e il suo esaurimento però è anche vero che facciamo almeno in modo che non si rafforzi con insuccesso elettorale quell'asse
Governo di centrosinistra sindaci magistrati potere economico che comunque evidentemente si vedono le sbavature non ancora ben oliato i propri meccanismi o anche paradossalmente perché questo sarebbe risultato delle elezioni io non credo che credo che lo sforzo lungimirante ne prese nel prevedere questo panorama non sia poi così gravoso è possibile comunque molto probabile che comunque sia le sinistre anche perdendo dopo tre mesi si troverebbero all'ottanta per cento dei consensi
Quindi facciamo in modo che il centro sinistra facemmo il centrosinistra Bossi magari anche perché insomma non dimentichiamolo
Assumano la responsabilità di un governo che sia politico
Marco giustamente stamattina faceva riferimento al problema legato a al posticipo continuo di queste elezioni che sembrano sempre mi inerenti però poi imminenti non lo sono mai non si capisce bene come vanno a finire tutti si sentono deresponsabilizzati tant'è che lo stesso Bossi
Mi sembra che nel e qui nella buona tradizione di una certa sinistra del passato fine piazza quello che davvero i suoi rappresentato in per i rappresentanti in Parlamento non fanno completamente sdraiati magari molto spesso sulle posizioni del governo che sono anche le posizioni di
Di D'Alema
E quindi il problema è quello di fare esplodere semmai le contraddizioni di far esplodere se me le contraddizioni tra i vari cespugli anche qui ripeto riprendo l'analisi che è già stata fatta in questa sede e i vari cespugli e il loro albero di riferimento che sia Forza Italia o o con la Quercia
Riemergere i molluschi Comelli chiamava Marco oggi che io non annoverò tra comunque almeno non per il momento tra quella certa sinistra che della quale prima parlavo e ipotesi che del resto potrebbe rafforzare potrebbe rafforzare la nostra ipotesi è quella di partito riformatore partito riformatore che però non è la terza via io sono pienamente convinto che non è la terza via come l'intervento che mi ha preceduto individuava il il partito rifare un riformatore che comunque deve essere qualcosa in vendita cioè io comunque vedo sullo sfondo in ogni caso il bipartitismo non vedo altro non vedo altro lavoro che non possa essere in quella direzione non vedo altro sforzo che non possa essere in quella direzione
Credo quindi che stabilizzare il panorama politico di questo Paese in un momento in cui la qualità della politica è minima
Fotografare in qualche modo il fallimento della dello schema riformatori conservatori che era lo schema
Appunto esaurito di cui si parlava all'inizio
Sia una eventualità pericolosa in termini in termini di rilancio in termini di rilancio della democrazia di quella democrazia liberale alla quale tutti aspiriamo nel senso che sì appunto insomma quindi io credo sostanzialmente che la nostra posizione dovrebbe essere adesso quella davvero di no alle elezioni ah no alle elezioni anticipate con una unica imprescindibile condizione
Che in qualche modo ci possa salvare dall'equivoco di essere questa volta annoverati con i progressisti o sedicenti tali un'unica imprescindibile condizione cioè che il governo diventi un governo politico e che quindi non ci siano ostaggi nelle mani di questo governo e che quindi tutte le scelte che quel governo prenderebbe peserebbero
Come responsabilità in vista di un futuro e futuribile appuntamento elettorale
Massimo
Ma io ero minuto equestre riunione ecco alcune alcune idee alcuni stati d'animo
E debbo dire che i dibattito che stiamo facendo e esattamente quello che speriamo facilissimo perché credevo di i problemi sono sul tappeto sono proprio questi e sono anche uno concatenato all'altro non c'era nemmeno estemporanei ma secondo me fanno parte di una storia di quest'anno che noi abbiamo vissuto come dibattito collettivo
Devo dire che
Io vinco il contrario di di Maurizio col quale in genere sono d'accordo
Trovo invece importante un passaggio il discorso di Pannella a proposito delle elezioni perché appunto siccome tutto è concatenato adesso il problema delle elezioni si pone ma tutto sommato credo che il punto di partenza e non sto a farla lunga sia proprio in quello che veniva un po'enunciato bene su questo non sono d'accordo
A proposito del dibattito fra conservatori e riformatori voglio dire se nel marzo dell'anno scorso Higuain bene insomma
Noi abbiamo fatto quella scelta per noi
Lo lo ripeterò di qui a un attimo quindi non
Per noi anomala sostanzialmente per noi comunque per il per il nostro per la gente che ci un po'le cose che ricordava Dentamaro insomma di quelli che hanno guardato a noi come un punto di riferimento hanno visto questa scelta di partecipare non al pone ma comunque l'alleanza con Berlusconi alcuni collegi con una scelta anomala l'abbiamo fatta scommettendo sul tema riforma contro conservazione
Bene a è inutile farla lunga ripeto oggi la situazione assolutamente diverso oggi ma non da ma questa non è considerazione che dobbiamo fare qui credo che questo dibattito in parte si è già stato affrontato Abano Terme
Quello mi ricordo l'intervento di Pannella e anche mi pare che anche Sergio tutto sommato pur partendo perché neppure arrivando voi perché l'Iraq conclusioni diversissime pure convenisse sul fatto che già allora
Una vittoria della sinistra o una vittoria della destra tutto sommato sarebbero stati entrambi dati preoccupanti
A questo punto il nostro la la silenzio ricevono le vicine
E se evidentemente l'ipotesi dei diciotto referendum battuta nel come tutto lascia pensare a parte alcuni spiragli di cui pure si è accennato
E incerto il problema io non sono un uno che non è realista il problema del primum vivere bene per non si pone
Non credo alla sì alla semplice così presentazione di una bandiera come garanzia di sopravvivenze avvolto non non è è più un discorso che va bene al proprio interno si può fare però poi può lasciare il tempo che trova e pericoloso il discorso meglio soli che male accompagnati
D'altro canto però io credo che sia difficilmente praticabile oggi una nostre presentazione
In rapporto a uno dei due ponti
Allora il problema del primum vivere secondo me Van visto in un altro modo perché è vero che questo problema dice ci deve essere del realismo ci deve essere la possibilità di cogliere delle opportunità
E allora io comincerei a dire una cosa
Che comunque va nel nelle nell'eventualità peggiore cioè che la situazione resta bloccata e chi il col
Nel contempo si va alle elezioni a novembre davvero il nostro primum vivere non può essere garantirci quattro o cinque deputati perché non è quello che ci serve fra l'altro l'esperienza ci insegna che siamo bravissimi nelle campagne acquisti sbagliate e avvolte appunto ci sono anche delle sorprese da chi
Non era tenuto a darci e è il eh va be'
Beh alcuno per qualcuno vivaio Oxford ecco il prezzo comunque und under quaranta no come over quaranta
Io credo che allora il nostro primum vivere rispetto alle istituzioni in questo in in questa eventualità peraltro deprecabile sia uno solo però capisco di muovermi sul Tirreno minato
Che è pericolosissimo
Però io credo che attraverso possibilmente non precisi rapporti di alleanza o quant'altro ma primum vivere nostro deve essere la garanzia di Pannella deputati
Perché voglio dire se no ha ragione Vigevano e mi pare anche vita a dire entrambe in effetti oggi ci rendiamo conto quanto sarebbe stato importerà ed è vero dei sappiamo benissimo vicino a Paolo steso che il rimpianto non serve
E peraltro io credo che i realisti realisticamente è operazione assai più praticabile voglio dire è assai più praticabile
Allora questo per quanto riguarda l'eventualità delle da deprecare perché credo che invece sia importante e e lo penso sinceramente io sono davvero convinto o anche i testimoni detto prima
Che sia profondamente giusto il discorso che fa Pannella quando dice vale fermo restando che sappiamo bene chi sono
è pur vero che se partiamo da marzo della trionfo berlusconiano beh un polo è andato indietro rispetto ad alcune cose e l'altro innegabilmente andato Alain io quella accenno non mi ricordo fatto da chi sulla differenza tra Occhetto e D'Alema venga un momento momento perché io
Ricordo che se lo so che D'Alema è più inquirente Occhetto fa rivivere quindi però non è questo il problema problema che per esempio
Opportunamente Luís ricordare a noi ci hanno cacciato dai tavolini di Alleanza democratica ed agli incontri progressisti o mi ricordo dopo le elezioni romane una riunione all'hotel quello di al d'Azeglio
Dove c'erano tutti i rappresentanti dei vari e dove quelli riverente la facevano da padroni spalleggiati dal PDS ma noi col cavolo che avevamo pronti via scegliere
Quindi voglio dire quello che Occhetto D'Alema già allora manifestava sul tema della giustizia c'è una sensibilità diversa questo vuol dire che i progressisti sono no perché Rita sappiamo benissimo chi sono non è però attenzione a questi aspetti perché sono aspetti abbassarsi nega io aggiungerei una cosa non solo ma c'è un altro aspetto
Un momento e poi concludo che so parlano già da tutto c'è un un aspetto importante non c'è solo una posizione persone migliori o più accettabili come posizioni come discorsi che sono venute più alla luce nomi che faceva per me no c'è un altro aspetto
Ci sono quelli che a questo punto sono in fortissima difficoltà attraverso un passaggio che poi importante che Berlusconi avrebbe dovuto capitalizzare nei nostri confronti e che invece non ha fatto errori gravissimi referendum il suo referente quel quei tre i referendum
E a questo proposito oggi i vivai Giulietti Bonsanti ma quella linea estremista che è sulle televisioni così come su sulla giustizia su tante altre cose è oggi in forte difficoltà è fortissima
E questo vuol dire qualcosa tra l'altro quell'uscita
Demenziale di cuore che peraltro io credo ci sia utile
E è il segno di quella difficoltà
Ecco detto questo allora noi possiamo fare il ribatte no
Non credo però voglio dire un po'di storia nostra dobbiamo ricordare non solo la riunione del Massimo D'Azeglio e le altre di credo ci siano stati io quella me la ricordo che ho visto
Ma dobbiamo ricordare a proposito dei cespugli va be'vogliamo sparare sulle ambulanze basta citarli bassa per qualche raccordo
Però è anche vero
Che questi arrivano come al solito tardissimo a un'operazione politica che al momento giusto e prima che Berlusconi scendesse in campo non gli proponemmo al momento dell'elezione di Rutelli
Quando insistevamo dicendo guardate che così non si va da nessuna parte occorre fare invece addirittura campagna elettorale separata fra dal PDS e da una parte e gli altri che sono l'altra gamba su cui nasce a questo paradossalmente e nel modo peggiore
è però in parte ci stanno arrivando che poi quelle contraddizioni siano come dire feconde è tutt'altro discorso
Però dall'altra parte e io francamente non riesco a vedere molto al di là di un affascinante dibattito perché asini D'Onofrio e nella migliore delle ipotesi Giuliano Ferrara
Che mi è simpatico gravissimo eccetera ma non sappiamo benissimo insomma
Non si può affidare una una una politica
E affettiva
Quindi io credo che noi abbiamo bisogno a questo punto gli
Operare una politica più che una scelta Beppe premesso il primum vivere
Dobbiamo a questo abbiamo bisogno di tempo W. politici da un lato dire al fuori marcare la nostra identità con i diciotto referendum se riusciamo a fare qualcosa ma nel contempo riuscire a a Venere come in questa situazione bloccata
Dove da una parte sono rimasti fermi dell'altro avanzano lentissimamente in modo contraddittorio si muove ancora qualcosa che non si possa avere
Un un ruolo proficuo io concludo dicendo che sì certo c'è poi il problema doppio turno questo problemi è chiaro che difficilissima per un rapporto però è anche vero che anche dall'altra parte da parte di intervista sulla Stampa due cose bellissime
Ma anche dall'altra parte non è che abbiamo poi dei monopolisti feroci gente che ha mediato molto spacciato bel presidenzialismo è più serio quello del centotrentotto mi pare una cosa così da da bagarre politica che poi chissà sì avrà davvero degli esiti
E il problema grosso sul quale vorrei avere più lunghi proprio quello del governo io dico francamente io governo bis non ci credo per motivi statistico scaramantici tutte le volte che ci abbiamo provato non sono mai andati Sormani Amato né Dini né nel nel Ciampini né Berlusconi
E però un governo vuol dire una maggioranza in qualche modo politica come si fa ad uscire da qui qui questo questo problema abbastanza grosso che non è risolvibile se non con me rimescolamento in qualche modo su questo vorrei l'undici settembre
Maniglio
Io ho seguito con difficoltà sicuramente per colpa mia anche perché
Mi è venuto un colpo di sonno dovuto al fatto che ho viaggiato stanotte l'intervento di Massimo ripeto sicuramente per colpa mia
Gli interventi di Marconi stamattina i due interventi da con me Elio coltivano
Mi pare non chiedessero annui dei pronunciamenti
Credo che Marco abbia conosciamo molto spesso ragionato insieme detto delle cose puntuali rispetto alle quali naturalmente opportuno esprimere le proprie opinioni
Io voglio subito dire una cosa sulla quale non sono d'accordo che non ha detto Marco mi pare abbia detto Angelo e Maurizio io non sono d'accordo che il nostro problema principale sia quello di virgolette attaccare Taradash Calderisi ha riunito io ritengo che questo sia un problema che noi ci viviamo internamente al nostro interno questo è il primo che svolto dalla questione
Secondo che svolto dalla questione e che questo problema se questo attacco ci fosse non aggiungerebbe nel toglierebbe nulla alla possibilità della politica del Movimento dei Club Pannella Riformatori
Questo ritengo la posizione di Marco di Peppino di Elio credo che sia senza dubbio stata reale
Perché hanno condiviso sin dall'inizio sino al marzo novantaquattro alla strategia tattica il perché vedere in Berlusconi una possibilità di riforma liberale libertario e per questo Paese
Se non contro
Guardando bene qual è il pericolo si disse allora di un governo della sinistra e quindi con i vari passaggi non solo la scelta di Marco
Chiarita sin d'allora come una scelta che avrebbe che sarebbe stata pesante mi pare di ricordare e successivamente nel tempo politicamente cioè sarebbe stata una scelta e del resto ma con l'ha fatto in ogni occasione consiglio generale riunioni da far valere
Quella di candidarsi contro Fini ma non c'era soltanto queste scene l'offerta del simbolo al sud nei collegi dei progressisti conto
La prospettiva di vittoria della destra c'è il tentativo di accordo su gomma mi pare con Segni e Martinazzoli quindi è una strategia complessa nell'acqua nella certo nella quale una strategia complessa nella quale ci ha sicuramente la scelta di Marco di una probabilità di una di una sua non elezione
Al Parlamento insieme con la scelta di ottenerne la possibilità che in questa complessità ci fosse un minimo di presenza parlamentare
Se all'interno dalla presenza parlamentare ci sono stati dei comportamenti sicuramente ripeto gravi non credo che sia questo il punto principale che stavano nostra attenzione detto questo
Mi pare che quando Marco dica me lo sono appuntato
Io voglio fare un appunto propongo una politica non un atto politico e quando dico politica permetta alle se nei confronti di tutto e tutti
Io credo che
Per far sì che ci possano essere una politica di queste dimensioni il problema è quello del tempo
Sicuramente da perché tenere in considerazione appunto il tempo e la complessità della situazione dall'altro dall'altra parte voglio ricordare lo ricordo a me stesso e durante le riunioni mattutine delle sette purtroppo dell'azione amministrativa
Ci fu un momento in cui mi pare quando Berlusconi chi dette dal Marzotto Marco sulla questione di Negri Giovanni mancata elezione
Che
Tu rispondessi proprio questo concetto alla alla alla questione
Ci rivolgiamo soltanto a metà dell'elettorato nei voti del cinquanta per cento dell'elettorato non abbiamo rispondeste non abbiamo tempo fa sì che si aggiunga la possibilità che anche l'altro cinquanta per cento ossa
Comprendere
Non tutto chiaramente una pala un voto di quel cinquanta per cento posso affluire momento e per Pannella Riformatori io credo che questo sia una questione centrale mettendo nel conto naturalmente come sottolinea Marco il fatto che ci sono dei segnali importanti soffre sulla prima pagina de L'Unità
Ma anche altri segnali o per esempio non credo che si possa definire l'uscita dei cuochi un'uscita demenziale
Secondo me dobbiamo ma lo dico innanzitutto a me stesso come dismettere questo fatto che ogni volta che accade qualcosa dobbiamo vive dobbiamo viverla come conto io penso che le vignette o questo modo dispersa attira
Questo modo di prende per il collo diciamo così sia se lo viviamo in una certa maniera
Positivo l'alternativa che non parli nessuno di noi parlano in questa maniera e allora utilizziamo il modo in cui parlano di noi
C'è ribaltiamo la questione andiamo davanti a cuore come diceva Marco a fare manifestazioni ma viviamo in un modo più tollerante credo che si posso dire per quanto riguarda ah volevo aggiungere unita anche la questione ma la riprenderò la fine
Anche Paolo villaggio sunnita in prima pagina sulla questione di Sarajevo
è un altro segnale importante secondo me
Per quanto riguarda il rapporto con Berlusconi mi pare di aver compreso che quanto diceva Marco non significhi
Troncare il rapporto con Berlusconi Marco mi pare abbia detto che il il rapporto con Berlusconi si è consumato
Da parte di Berlusconi l'ha consumato Berlusconi
In un anno di rapporto non di amicizia ma politico
Anche di amicizia ma la valutazione politica le uniche cose positive ottenute mi pare siano stati due
Una strappata per così dire la nomina di Emma
E l'altra la il conto il negozio il contratto l'accordo sulla questione internazionale dall'esame al tribunale la pena di morte
Altre cose non ce ne sono state c'è stato
Manifesto appello cioè
E poi disatteso
Per tornare alla questione della secondo me centrale per configurare praticare all'inizio la politica che
Tu Marco voi fare c'è quella del tempo
Aveva in mano naturalmente la possibilità dei diciotto referendum cioè del progetto politico entro il quindici settembre se ci fosse questo sarebbe la carta da giocare
E quindi tentativi che abbiamo fatto in queste settimane io ritengo positivi anche se per ora si possono configurare soltanto come degli spiragli vanno in questa direzione anche se per difficoltà che pure tu Marco revocato appartengono alla quotidianità di ciascuno di noi dobbiamo scontare il fatto che come tu dicevi se ci fossero domani mattina due tre miliardi
Non siamo in grado noi dodici ore ventiquattro e riscrivere
Le pagine che ci proponiamo di fare
Bene mettendo nel conto
Non siamo in grado Vittorio se voi al meglio perché
Fare delle pagine
Uno sforzo notevole noi avremmo questo non è una critica anche quando non
Per farlo al meglio una cosa la delibera prima cioè di aver già in mano la la possibilità di metterà subito sul tappeto
Se hai la possibilità di farlo non ce l'hai
Poi le cose vengono male
Io credo che non ci siano anche qui lo dico con non dico con dei dubbi naturalmente ma in relazione all'interrogativo che man non è il
E soltanto questo perché fare politica cioè perché fare la politica quella politica che vorremmo fare né il sopravvivere o tentare di avere quattro cinque parlamentari
Non ci siano alternative naturalmente con valutando la situazione momento per momento
Che con il con la sinistra non avevi non avrei
No non mi porrei tanto il problema dei cespugli in un cespuglio anzi scegliendo dei temi si possono io mi ricordo che se non sbaglio Marcotulli evocavi con Bertinotti la possibilità di fare dei convegni insieme su alcuni temi dialogare con i Verdi quindi partecipare anche non non capisco le polemiche della scelta di partecipare alla manifestazione con lo slogan pace in Bosnia pace nei Balcani non ci siamo andati con i nostri slogan ci sono amiamo la Serbia
Magari non abbiamo e su quello abbiamo detto Adriano riunione europea voglio dire se in questa situazione noi ci esprimiamo da qualsiasi possibilità di dialogo
Con quel fronte che rappresenta il cinquanta per cento dell'elettorato che c'ha i suoi contenuti che è cambiato rispetto a un anno fa
Che ha il problema insieme a quello che evocava Paolo secondo me anche del leader che lo si vuole simboleggia questo il problema
Dal tempo per D'Alema cioè io credo che più passa il tempo più D'Alema si rende conto che Prodi non può rappresentare quel fronte e così specularmente anche l'altro fronte
Credo che si nonostante opinioni autorevoli diverso avviso e questa è la mia opinione credo che l'altro fronte di destra si renda conto che se non al momento delle azioni magari lo presenterò a Berlusconi ma penso che non possa ripresentarsi a guidare il Paese volevo evocare facendo una proposta in punta di piedi
Che probabilmente un terreno rispetto al quale si potrebbe tentare un dialogo con la sinistra con L'Unità con Veltroni con Adriano Sofri che in questi giorni a Sarajevo da una settimana
Potrebbe essere appunto la questione Sarajevo Bosnia
Recupero un'idea che ha avuto compagno Davide che ho già accennato in un'opinione che ne ho fatti nei giorni passati ci potremo dare
Come club Pannella anche come partito radicale la possibilità di
L'obiettivo di verificare la fattibilità di un'iniziativa politica a Sarajevo con tutto quel che ne consegue una sede operativa un un finanziamento di questa sede un trasferimento di alcuni di noi in Bosnia e in particolare a Sarajevo studiando la questa possibilità e questo potrebbe essere il contenuto di una campagna che io non ritengo
Che io ritengo opportuno fare anche con grande forza in vista anche della possibilità di un Dini bis perché no
Di Pannella ministro degli Esteri
Ho terminato
Roberto
E poi Antonio
Mi sono iscritto io poi non non so se altri mi hanno fatto cenno io non me ne sono accorto
Ma io non avrei molto da dire
Nel senso che per una serie di deformazioni perfetto professionali non
Ne ho professionali non
Non capisco molto bene come procede questo questa discussione
Perché mio modesto
Punto di vista c'è solo una questione perché le altre non sono
Credo discutibili o discussione come possiamo discutere
La questione diciamo dei rapporti
Fra
Il movimento Berlusconi
Nel momento in cui
La persona che
Più di tutti loro più di tutti voi
A
Tentato di percorrere tutte le strade possibili
Per trovare delle convergenze politiche con Berlusconi ci dice che
Non c'è più niente da fare i discorsi di Lorenza Strictly verso questa mattina io lo score contatti nel nell'aprile del mille novecento novantaquattro ascoltare da tutti
I deputati che all'indomani di azioni nel momento in cui voi concretamente si esplicava la politica di Berlusconi non esprimevano e e giudizi completamente
Negativi
Così come quindi di cosa discutiamo nel momento in cui e Marco ci dice questi margini non ci sono non esistono più margini per
Uno
Perché sia sperabile una qualsiasi forma di rapporto politico così non capisco il discorso
Di Della Vedova
O che stato revocato anche da da da da altri compagni
Perché la conseguenza
Credo esplicita del intervento di Marco Pannella che non ci sono margini anche per questo così come non capisco appunto che arrivo velocemente alla conclusione
La questione di Pannella deputato premente non ho capito niente
A me sembrava di
Per aver percepito nel corso di questi anni che la nostra ambizione fosse altra non soltanto la nostra ambizione è soprattutto la nostra analisi fosse altra e che la possibilità di incidere nel quadro politico in questa situazione non derivava accerto dall'occupazione di uno o più scranni
A Montecitorio chissà chi frequentati ecco non è che rappresentino di Fini di per sé un grande potere ma il fatto di assumere delle responsabilità di governo
Questo il il problema e a questo deve essere confrontato
La valutazione il giudizio di tutto quello di cui noi di parliamo
E ovvio che se le ambizioni di Taradash e Calderisi è quello di occupare una sedia forse un adesso dopo sottosegretariato e ovvio che questo quadro politico può essere soddisfacente nel momento in cui c'è un'ambizione che non non è ovviamente un'ambizione e personale è un'ambizione di chi ritiene e di una forza politica che ritiene di poter dare un contributo non solo positivo ma determinante
Nell'amministrazione del nostro paese
E che
A impostato quindi una alleanza politica necessariamente in questa prospettiva questa prospettiva è venuta a mancare
Quindi non capisco nessuno dei un molti dei discorsi se è questo e questo l'obiettivo che mancato cioè questa possibilità concreta la possibilità di assumere all'interno dell'amministrazione è stato del diverse responsabilità a partire da dei contenuti che che conosciamo
E quindi queste cose non sono in discussione
La cosa più difficile da discutere e da analizzare da comprendere e su quello poco non è neanche da balbettare la queste vere lezioni in questa relazione che obiettivamente
Difficile
E obiettivamente giusta difficile perché diciamo che
Sono sicuramente convincenti alcune considerazioni di Marco diciamo che sono difficilmente rappresentabili al all'esterno
Sicuramente di è giusto dire che il semestre che fare elezioni nel semestre
Dalla presidenza italiana non è molto conveniente
Anche su questo c'è la risposta che voi avete sicuramente letto
Di Susanna Agnelli due mesi fa sul giornale che disse che problema c'è basta che il ministro degli esteri sia sempre lo stesso cioè io il problema non non non non si pone
Diciamo che una posizione sicuramente giusta
Ecco difficilmente mi sembra che di per sé Possa giustificare un certo tipo di posizione la cosa più difficile rispondere alle considerazioni
In ordine
Alla
Situazione che sì e creata di affermazioni diciamo costituzione
Materiale attraverso una certa interpretazione che il Presidente della Repubblica ad alta resistenza soprattutto di un Governo tecnico tra virgolette non politico eccetera eccetera
Su questo mi sembra di capire che Marco sostanzialmente dica ma anche se anche questa non mi sembra posizione fortissima
Le elezioni oggi
A partire da questa situazione politica di un polo che non ha fatto quello che ha dichiarato di voler fare di una sinistra che nonostante i suoi miglioramenti però rimane l'espressione di un ceto parassitario del nostro paese quindi queste elezioni
Non sarebbero una effettiva scelta non consentirebbero una effettiva scelta
Del lettorato perché sostanzialmente anche forse alla luce degli ultimi incontri accordi intese fra Berlusconi
E D'Alema la scelta sarebbe puramente formale perché poco cambierebbe nel nostro paese
Anche questa mi sembra la cosa giusta tranne che mi sembra che difficilmente su queste questa questa posizione
Trasferibile un una posizione sul quale
Farr rifletterà la gente sulla quale è creare scontro politica ma posizione diciamo
Giusta probabilmente al al novanta per cento all'ottanta per cento a perché a questi questi handicap
Bisognerebbe invece e con questo veramente concludo per questo dicevo che non sono in grado di balbettare perché mi mancano
Degli elementi da aggiungere a quello che dice che ha detto Marco
C'è questa una situazione di questo genere di diciamo di prosecuzione con un nuovo governo con un governo politico e giustificabile solo in presenza di scelte urgenti importanti da fare subito a partire da determinate convergenze
Ma di questi non ha avuto accende Marco quindi ovviamente immagino che questo lo abbia di di per sé escluso
E quando ci fu diciamo quella stagione felice con Amato noi ci troviamo in un situazione se voi ricordate bene quella dei bulloni di scioperi la manovra finanziaria e così via cavo Kent nessun governo la Repubblica mai abbia mai fatto una governo una manovra finanziaria così dura come quella di Amato
E lì scese in campo Marco con una posizione forte di sostegno nei confronti di questa operazione di questa manovra con dei risultati politici anche su altri fronti referendum droga eccetera eccetera non rilevanti
E quindi l'operazione si giustificò in quei alla luce di questi elementi e così oggi dovessi dire quali sono gli elementi che
Giustificherebbero appunto un'operazione di governo politico di questa legislatura ma ripeto Marco la di per sé escluso
Direi la situazione internazionale direi
Bosnia perché non vedo nonostante
I limiti del governo diciamo Dini
Gli elementi diciamo di drammaticità della situazione economica del nostro Paese che si potevano riscontrare durante il governo Amato ma alla luce delle informazioni ovviamente che io che mi mi mi giungono attraverso la stampa nel senso che bene o male la manovra sicuramente non è stata quell'al delle dimensioni al quale noi o voi
Veste auspicato ma comunque dei risultati in termini finanza pubblica dei risultati positivi per quanto riguarda il l'economia del del del nostro paese ci sono per quanto riguarda le finanze mi sembra che il ministro si muova
Decentemente ecco quindi io non capisco mi mancano questi elementi per poter dire
Non che l'eventuale scelta presa di posizione sulle elezioni non sia una una scelta giusta ma come al su quali elementi tentare di costruire uno scenario possibile una strategia possibile che collega su elementi di contraddizioni reale sul quale noi sul quale potere ci inserire con l'unico elemento positivo
Diciamo che fa riflettere determinata dal fatto che tutti ormai chiedono a gran voce tranne
Quelli che sappiamo le elezione che e fin troppo scontato ormai il discorso dalla recita la scelta politica del governo dei tecnici eccetera eccetera che probabilmente comunque fare una riflessione e chiedersi se queste convergenze siano convergenze
Determinati da effettivi valutazioni del bene del Paese o da altre ragione comunque utile Conconi mancano questi elementi non sono in grado di fornirli ma credo che il centro del della discussione dovrebbe essere su come individuare una strategia di alleanze
Su quali contraddizioni puntare su quali contenuti puntare per giustificare un'iniziativa difficile controcorrente sulle elezioni che può essere giustificata solo nel momento in cui il contenuto
Sulla quale si basa è un contenuto forte un contenuto che possa essere sostenuto a anche se poi limite posso anche non essere vincente ma si possa essere sostenuto con convinzione con forza da tutti noi a alla luce diciamo del dibattito questo è il buco che mi sembra non sia stato ancora coperto grazie
Antonio
Vero che come radicali siamo stati per vent'anni o più fra le altre cose anche la coscienza critica di questo Paese
E chiaro che soffriamo più di ogni altra forza politica del fatto che il Paese stesso si trova in una condizione di stallo
Cioè nel momento in cui sia da una parte che dall'altra non ci sono delle tendenze
Esprimerà una riforma vera ma ci si arrabatta formularne di fasulle
In cui si disquisisce su su cose che francamente perché le riforme le vorrebbe davvero lasciano molto distaccati
Beh allora per noi c'è il il problema di renderci conto di dirci chiaramente che non ce la sentiamo di stare né da una parte né dall'altra e e questo ha una una conclusione che si fa più forte in molti di noi credo se non in tutti
Ma che già del resto era quella del dibattito precedente la presentazione delle liste per le regionali
Mi sembra che esclusa quella volta la scelta di di arrivare ad ottenere
Qualcosa in più per per noi per il nostro movimento
Lodi facendo in qualche modo sebbene una forma diversa quello che gli fece nell'ottantatré quando Marco ci disse nel nel non presentarsi
Come ipotesi starle elezioni politiche poi nel presentarsi dicendo di non votare nemmeno per noi che non volevamo parecchio per il partito ha molto per il Paese abbia fatto qualcosa del genere
Non abbiamo voluto accedere sul sulle nostre posizioni che ritenevamo chiave e per questo abbiamo rinunciato da vedere il parecchio o comunque il sostanzioso per noi
Da allora se di cose ne sono cambiate erano scenario generale politico italiano secondo i nostri criteri sono cambiate tutte in peggio
Dal punto di vista delle possibilità di riforme e sono cambiate in peggio soprattutto mi sembra nel settore del del polo di centro destra
In quello di centrosinistra dello schieramento prodiano dalemiano veltroniano americano
Ho finto americano di Veltroni cioè
In quello di centrosinistra di cose dal punto di vista della riforma istituzionale mi sembra che non ci siano stati dei cambiamenti soddisfacenti è vero però che qualche passo in avanti anche mio padre lo hanno fatto
Che non è un caso credo che ci siamo trovati Lorenzo Street diverse di io nelle settimane scorse in riunioni per questa Benedetta giornate di mobilitazione del ventisei luglio con una sorta di piattaforma comune rispetto alla situazione nella ex Jugoslavia
Riunioni patrocinate soprattutto da Fassino
Ad essere
Invitati ad a vere una voce in capitolo in uno schieramento che per noi almeno credo anche per Lorenzo per me è senz'altro la piuttosto allucinante dove c'erano sì una serie di organizzazioni del volontariato pacifisti a tre o quattro una Ricci
Sa le cose danno il più distante ma c'erano anche delle posizioni
Intanto quelle espresse da noi e in parte raccolte dal dallo schieramento comune e quelle e dello stesso Fassino che erano comunque
Mi sembra molto più avanzate sia di quelle del Governo per così dire tecnico della famiglia Agnelli
Sia di quelle del centrodestra
Non a caso Marco propria come ci ha detto stamattina citava Martino anche appunto i Caligaris e così via
Ecco nello schieramento di centrosinistra in particolare devo dire nel nel PDS e dei passi positivi dal punto di vista di una certa attenzione a dei nodi dalla politica estera mi sembra che siano stati fatti in quelli di centrodestra no non lo vedo ed anzi ne ho visti indietro così come nel governo tecnico detto questo
Non credo affatto che noi si possa comunque fare il salto da una vicinanza molto stretta in passato sempre più critica
Successivamente verso il Polo delle libertà
Allora schieramento di centrosinistra non mi pare che ce ne siano le condizioni
Anche se credo nel momento in cui per ipotesi ritenessimo di farlo ma alcune porte verrebbero aperti anche a noi c'è sicuramente la questione della sopravvivenza la questione di riempire granaio i fienili
Si sarebbe in qualche misura risolta in fin dei conti consumiamo come degli uccellini qui non è che ci servirebbe molto per mandare avanti il movimento per uno o due anni
E ma la questione a mio parere non tanto del primum vivere ma sei per noi il vivere del benessere per l'appunto un vivere anche un'accezione italiana o soltanto sopravvivere
A me sembra che se noi scegliessimo la strada del del sopravvivere questa sarebbe una condanna ci infligge Remo da soli
Non è questo che ritengo che dovremmo fare
Se noi tentiamo invece di rinunciare al sopravvivere come scelta possibile e di immaginare come sia invece possibile se lo sia il vivere
Allora qui facciamo una serie di piccoli passi in avanti pure in un momento in cui ha detto
Sentiamo più di altri come coscienza critica tra le altre cose che cerchiamo di essere questo Paese una crisi che crisi generale della politica italiana è finita anche la la cessione della capacità di smuovere la politica dalla politica
Poi insieme alla magistratura anche quello ormai è una questione che è finita e i politici non sono peraltro capaci di riprendere un ruolo dal quale non ho applicato già molto tempo prima
Cosa potremmo fare per cercare di vivere rinunciando però sopravvive e mi sembra che dal punto di vista della partecipazione alle elezioni prossime se le cose così dovessero rimanere
Non si può altro che cercare la meno impraticabile delle ipotesi di presentazione di liste soltanto sulla parte proporzionale
Dico la meno impraticabile perché anche qui in realtà forse ci sono dei margini per tentare degli accordi che possono essere magari non con i due dei polli ma forse con forze politiche minori che potrebbero avere uno stesso tipo di problema tecnico
Cioè di raggiungimento del quorum ma questa è soltanto una sensazione realtà andrebbe approfondita
E c'è possibile credo che si riesca possiede almeno in linea teorica
Si dovrebbe ragionare ma che si riesca a ad avere un tipo di accordo con uno due tre piccole forze politiche che però si erano riluttanti o che non riescano a praticare la strada del dei cespugli da una parte o dall'altra e che invece il provino la strada del del quattro per cento oppure forze politiche che benché presenti
Sul maggioritario
Nell'ambito del dei poli ritengono però di avere anche la propria presentazione sul proporzionale
Io credo che la strada del proporzionale vada studiata molto punto di vista tecnico ne accennavo in Consiglio generale recentemente ce lo dobbiamo dimenticare la questione dello scorporo io non so
Se il Parlamento cambierà la la legge elettorale eliminando la questione dello scorporo oppure no non so se ce la farà se ne avrà il tempo se avrà la voglia sì qualcuno ci capirà qualcosa
Ma così come il meccanismo dello scorporo è tale per cui un partito medio piccolo sulla quota proporzionale se non sbaglio
Acquisisce più seggi che un partito con etere molti più consensi sul maggioritario
Sempre nel del quattro per cento certo
Voglio dire che il no no no ma la cosa
La cosa certo non è trascurabile intendo dire che Forza Italia o qualsiasi partito che prende al venticinque per cento
A in realtà poi un numero veramente esiguo di parlamentare sul proporzionale laddove al partito che prende al quattro per cento soltanto a proporzionalmente un un numero di parlamentari sulla quota proporzionale per maggiore
Quindi secondo me così posto di aree lo dicevo soltanto per accennare il problema del punto di vita si può studiare fosse una formula tecnica che in qualche modo renda meno impraticabile la strada del concorre solo sul proporzionale però dal punto di vista della scelta politica mi sembra che se così dovesse o rimane le cose
Non ci sarebbe altro da fare che provare quella questo proprio per il cercare di vivere anziché di sopravviva
Per quanto riguarda i nostri rapporti con il Polo a me sembra davvero che si siano ormai irreparabilmente logorati proprio perché il presupposto i nostri rapporti con il Polo del più volte ribadito da Marco su cui abbiamo su sua richieste proposta deliberato più volte
E nei Consigli generali crearono stesso congresso del movimento il nodo del rapporto col Polo era anche noi lo ritenevamo con Berlusconi e non con il Polo in quanto tale ma proprio erano rapporto personalizzato con il leader allora solo velatamente quasi garbatamente discusso del popolo nel momento in cui la il leader del polo non lo è più in modo così chiaro ed anzi
Rischia di perdere completamente questo ruolo
Per noi viene a mancare sostanza all'interlocutore
Cioè l'interlocutore non è più la persona
Come
Se l'interlocutore non è più la persona che rappresentava il Polo o che noi avremmo desiderato rappresentasse il Polo
Ma è qualche cosa di molto più in forme di di molto meno
Praticabile come tale quinto non mancano i presupposti del del nostro rapportarci al Polo perché vengono a mancare quelli a rapportarci a Silvio Berlusconi
Non vedo per il momento autofunzioni una cosa che volevo dire adesso perché quell'altro problema è quello del nostro approccio sui referendum l'ultima cosa dovevo dire adesso e che
Una piccola vie d'uscita era presentata da quello di cui pure si diceva nelle interruzione i lavori di questa mattina se cioè nove si riuscisse attraverso l'unità di crisi del suo lavoro
Attraverso forse qualche colpo di fortuna ammesso che la fortuna sia indipendente dal lavoro stesso ad ottenere una cifra molto più alta di quella che per ora c'è stata
Ventilata in termini di aiuti economici per la campagna referendaria questo si potrebbe dateci un tipo di visibilità attraverso l'acquisto e molte pagine sui giornali eccetera
Che se fatta con urgenza mi sembra può presentare noi come interlocutori al al Polo
E quindi ribaltare un po'il concetto se noi riuscissimo ad ottenere visibilità con la campagna referendaria attraverso il denaro sufficiente per le pagine e così via
Questo potrebbe quasi automaticamente destare attenzione su di noi senza che si sia noi a chiedere un posto sotto il Polo in questa era la mia sensazione per il momento
Mi sono iscritto a parlare sollecitato da un passaggio di Roberto che un po'riprendeva alcune cose capo Rizzo rispetto a Rifondazione alla lega ad una parente
Autonomia rispetto ai due poli così almeno viene smerciava tra rivalutata
Dagli organi di informazione che però rischia di a vendersi a a una logica che è quella della della presentazione in alcuni collegi sotto delle bandiere con comuni o comunque non politica di desistenza che favorisca le lezioni che alcuni deputati e dunque una minore aggressività
Rifondazione comunista ha giustificato questo suo atteggiamento ciò il fatto che perseguirà una un accordo di tipo elettorale non di tipo politico dicendo ma siamo diversi molte cose e però il nostro interesse comune è salvare la democrazia noi ci candidiamo con quella parte perché innanzitutto venga abbattuta la la nuova destra grosso modo è questa
La motivazione che Rifondazione Comunista avanzato
E Roberto sembrava un po'rivalutare questa differenza fra il patto politico il patto elettorale e diceva perché noi non dobbiamo perseguire un fatto elettorale il patto politico è altra cosa
Primum vivere ecco io questa storia del primum vivere
Da stamattina
Come dire l'ascolto però un po'di fastidio Melara nel senso che se personalmente voglio dire non è mai stata la mia la mia personale logica d'altronde
Da consigliere regionale non appena il muso era primo sopravvivere il più vera e da consigliere regionale non lo discuto se non avrei ad esempio ha accettato la logica di Abano Terme quel progetto politico e la quasi certezza
Che se andasse a finire come si è andata a finire esteso Lennon
La preoccupazione che io avverto greco tutti quanti la mettiamo altre primissimi posti è quella di non svendere una storia e quella di non cedere comunque ad un patto
Che Possa certo garantire la sopravvivenza formale di qualcuno all'interno delle istituzioni ma in realtà una compromissione con così con altre storie con altri progetti che non sono i nostri e allora questo dunque parto un po'per cercare di di confutare o questo atteggiamento questa opzione che ci proponeva Roberto io no
Roberto Iezzi non la condivido perché la differenza tra il patto politico il patto elettorale quella che ad esempio ha consentito a Bossi di arrivare ad una crisi di governo di giustificare un'alleanza con il Silvio Berlusconi credo che la possibilità tecnica che viene data alle forze politiche
Di allearsi elettoralmente senza però essere costrette a governare su un unico programma sia uno degli effetti peggiori di questa legge
Cioè uno degli effetti proporzionalisti cd mancata
Attuazione della riforma uninominale che noi avremmo per primi l'interesse a eliminare cioè credo che noi abbiamo bisogno di affermare chiarezza
Non può che essere di un rapporto politico un accordo politico non si può prescindere da questo per mera convenienza che poi magari due mesi dopo le elezioni si traduce in attriti in conflitti ivi giustificazioni quando Berlusconi
Quando Berlusconi quando Berlusconi ad esempio sceso un campo e ha fatto l'accordo con Alleanza Nazionale
La prima cosa che ha detto un accordo tecnico unico elettorale non è un accordo politico ne siamo stati i primi con Marco a dirgli stai attento perché questo è un accordo politico l'importante che sia circoscritto misurato
Chiaro e che su quell'accordo politico si posa puoi misurare
Come dire una coerenza post-elettorale di chi ne è stato il protagonista un patto elettorale probabilmente ci porterebbe il vero tre quattro deputati o magari non ci sarebbe neppure la possibilità di avere un accordo elettorale
Perché l'interesse di Berlusconi sarebbe già pagato dalla dall'acquisizione del del Trio
Più non so l'appendice senatoriale insomma
Francesca Scopelliti bisogna capire in quel caso voglio capire al fino a che punto diventa interessante o non è più interessante raccordo di questo tipo c'è una soglia di deputati che a noi interessa quattro cinque otto
Che cosa vogliamo portare a casa non mi sembra che sia questo il patto politico invece e quello per cui mi sembrava lo dicesse Roberto io su questo sono d'accordo per cui finalmente avendo
Avuto una soluzione di continuità nel rapporto con Berlusconi sedere conquista un altro e allora sai che
Quel patto politico porta ad esempio Marco Pannella al governo non necessariamente in Parlamento ma alle è il governo cioè quella la nostra credo ambizione entrare nel governo incidere sulle scelte se noi stipuliamo cone Silvio Berlusconi un accordo elettorale
Non costringiamo Silvio Berlusconi
A a seguire una politica ma in realtà li facciamo pagare un prezzo relativamente molto basso
Perché poi nel corso della legislatura oppongo portare a nulla nel senso che lui avrà consentito le lezioni di alcuni di noi ma non sarà costretto a fare una politica di governo a quale quella me vogliamo e abbiamo cercato sempre di proporli con cinque sei deputati con da luglio eletti perché questa strada non l'abbiamo già percorsa
E con accordi di governo come quello che abbiamo stipulato che poi in realtà a parte la visita del Dalai lama non mi sembra su quei punti concreti specifici abbia portato a qualcosa
Dunque mi rendo conto che noi dobbiamo siamo una situazione difficile e dobbiamo abbiamo il dovere
Di curare l'organizzazione però credo che il primum vivere
Inteso come una una presenza comunque in Parlamento
A delle condizioni svantaggiose magari quelle condizioni che abbiamo rifiutato per le elezioni regionali non sia una scelta onorevole per però la nostra storia per quello che abbiamo sempre detto di voler fare io un po'di difficoltà in questo questo pomeriggio perché il tipo di
Almeno io così la vivono solo
Il tipo di dibattito che abbiamo inviato che è senz'altro interessante ed è importante credo che molti anzi tutti avevamo
Non ci sentivamo la necessità di dirci queste cose
E rischia poi di non portare a delle decisione almeno spero di essere smentito delle decisioni anche operative o a degli atteggiamenti mutando la strategia dovrebbero anche mutare un po'i comportamenti e atteggiamenti attenzioni
Di chi fa parte della segreteria e di chi insomma intorno
A questo a questo tavolo sui referendum noi avevamo deciso ecco poi un'altra cosa che non capisco mania tipica come come credo Massimo vorrei chiedere a Marco un chiarimento discorso del governo politico di Dini disse
So se il governo è politico deve veramente studenti va be'insomma se su più la ruota deve avere una maggioranza politica ora io francamente una maggioranza politica
Con questo Parlamento con la qualità che riesce a esprimere oggi la Camera dei deputati e Senato intendo apre di personalità politiche non riesco a vederlo non so che tipo di soluzione
Potrebbe venire fuori e non capisco come un Dini bis o il Dini del Dini bis potrebbe essere differente dal Dini
Delle Dini in questo governo con
Non credo che cambiando le forme non so quali cambierebbe anche la qualità della politica L'Espresso da da questo signore ma dicevo sui referendum noi
Ci eravamo dati appuntamento indicativamente intorno al venticinque per decidere che cosa fare si era detto l'unità di crisi cerchiamo di reperire
Il denaro ma cerchiamo anche di capire se quest'operazione politica è perseguibile se riusciamo anche su questo a trovare delle alleanze ora le persone alcune sono state invitate quest'oggi che hanno cercato di dare vita
A comitati referendari dunque hanno per i referendum di cui si sono occupati cercato di trovare degli interlocutori eccetera non credo siano riusciti nel frattempo sono lo so a
Trovare quegli interlocutori che già l'ultima volta dicevamo non esservi e mi sembra che noi stiamo forse rimuovendo un problema o cambiando la nostra percezione nostro atteggiamento dalla campagna referendaria rispetto all'ultima volta
Cioè non vorrei in questo poi lo dico non per disfattismo ma poco questa sensazione che una campagna pubblicitaria cioè che l'idea che qualcuno ha e che una campagna pubblicitaria di tra quattro uscite consecutive su tutti i giornali nazionali di per sé ci garantisce le seicento mila firme su ciascun quesito non è così cioè il tempo è passato
Dovrebbe veramente succedere l'incredibile
E se abbiamo una speranza che questo accada allora credo che dovremmo organizzarla nostra personale state
In maniera completamente differente cioè dovremmo io la volta a volta la volta scorsa l'avevo anche lanciato come suggerimento ridente segretari nazionali dovrebbero girarsi due tre regioni conferenza stampa in la maggior parte dei Comuni capoluoghi di provincia e cercare di essere presenti
Invitare la gente a firmare cioè non credo che questo tipo di campagna pubblicitaria possa garantire un successo materiale ne ha raccolto può garantire un altro tipo di successo e cioè uno scontro un dibattito una percezione del nostro movimento dell'asso differenza rispetto agli altri
E può magari ottenere che una volta non raccolte le firme però la responsabilità di questo insuccesso politico non ricada su di noi ma ricada sull'interlocutori mancati piacersi Possa
Effettivamente dire non ce l'abbiamo fatta
Ma perché sono venute a mancare le condizioni cosa che l'altra volta veniva detto
Oggi non riusciremmo forse dire con grande efficacia perché il no che ci è stato detto non è costato molto innanzitutto Silvio Berlusconi al Polo della libertà ma anche alla sinistra che dovrebbe essere toccata
Da alcuni referendum quelli che abbiamo chiamato
Con un termine indicativo assuma per i diritti civili eccetera
Dunque io questo ho capito dobbiamo perseguire
Cercheremo di perseguire anche nei prossimi giorni
La possibilità di una campagna pubblicitaria ma non illudiamoci che questo voglio dire mobilitazione del movimento ad agosto o anche a seguito della pubblicazione del movimento successo nella raccolta
Delle firme io la considero pregiudicata questa questa possibilità ma ripeto vorrei sbagliare
Torna volta vorrei come come dire essere assoluto
E sbagliare ancora ancora più delle delle altre volte insomma prendono accantonata pazzesca l'ultimo l'ultimo punto che vorrei sollevare perché mi sembra importante nei giorni quindi sembra nessuno finora ne abbia parlato
Ed è un male secondo me nei giorni scorsi Marco ha lanciato una proposta che era provocatoria ma rogatorie in senso positivo e cioè di una sua candidatura nel collegio di Napoli che è stato di Rastrelli ora questa cosa sembra accantonata perché in realtà i tempi si sono un po'spostati diluiti eccetera però sta di fatto che di questa
Di questa operazione noi oggi dovremmo parlare perché credo sia intimamente connessa a un percorso una strategia che dovrà vederci impegnati sì
Sì
Secondo l'OCSE ottobre
Insomma è stato spostato di un mese ecco questo appuntamento poteva essere l'iniziativa estiva perché la Campania Italo dal venti agosto ma insomma i termini della questione non mi sembra canino quando Marco annunciato non ha segreti arpioni segreteria
Questa sua intenzione di candidarsi io ho mostrato subito alcune perplessità che vorrei riversare qui perché diventino oggetto di dibattito poi Marco non sarà vera si appassionerà però sta di fatto che alcune cose forse
Vanno dette
Allora io ritengo che
Spero di sbagliare essere assoluto ci
Che un tipo di operazione come questo debba vere degli obiettivi chiari almeno al nostro interno fin dall'inizio cioè non credo che una candidatura di Marco vinco il collegio che è un collegio importante a Napoli dove comunque Marco può raccogliere più che da altre parti e dove ci sono molti più argomenti magari
Sulla giustizia su altre cose che altre parti posso portare all'elezione di Marco
L'operazione del primo collegio di Roma quella delle amministrative di Milano sia pure differenti perché si trattava di una situazione nazionale e non di un caso particolare
Come le suppletive però credo ci abbiano dimostrato che tu puoi candidare in un collegio anche Gesù Bambino si può chiamare Marco Pannella però la logica
Che non è perversa è una logica dell'elettore e quella di schierarsi
O da una parte o dall'altra accreditando o di una possibile vittoria solamente o il candidato dei progressisti o il candidato del Polo cioè non credo che ci sia la possibilità
Di vedere Marco eletto in quel tipo di collegio
Di più credo che si potrebbe ottenere una serie di successi di mobilitazioni
Però perché questo poi alla fine ci faccia pagare far non ci faccia a faccia appartiene faccia pagare un costo a Marco personale ancora ancora maggiore perché la reazione potrebbe essere
Vox populi guarda Pannella fa di tutto per entrare in Parlamento l'hanno trombato una volta Lori tromba una seconda volta sarà non dico che sia finito ma molto in fase calante eccetera in una fase
Se parliamo di ottobre che potrebbe essere di inizio di contrattazione di rapporti di presentazione delle liste insomma di vigilia delle elezioni politiche nazionali
Certo potremmo tenere in un collegio che il ventisette e ventotto marzo
Adatto il sei per cento al candidato riformatore insuccesso in termini percentuali alto il dieci dodici per cento
Però credo che rivalutare un risultato di questo tipo sapendo che poi l'ha letto l'altro beh sarebbe come minimo suscettibile di attacchi ma come avete ancora una logica proporzionalisti Ka e contrabbandate come un successo colate realtà
Una sconfitta elettorale l'unico dato interessante mi sembra di quest'operazione cioè della candidatura di un esponente riformatore in quel collegio e che la presenza del candidato riformatore farebbe vincere
Il progressista cioè dimostrerebbe ancora una volta sulla logica dei numeri perché forse ripeto questo capiscono di più piuttosto che che la politica
Farebbe capire al polo che comunque hanno bisogno
Dinoi perché non credo che il Polo sarà così intelligente
Da o Forza Italia sarà così intelligente da poggiare esempio la candidatura di Marco e lasciar correre da solo il candidato di alleanza nazionale anche perché è probabile che dicano ma signori quando si è trattato di andare a elezioni suppletive a Padova la regola è stata c'era Emma Bonino si candida giovanili si capisce per quale motivo ora sulle suppletiva a seguito delle dimissioni di un deputato di AN non ci debba essere un candidato di
E allora la proposta che faccio con questo termine cioè l'analisi l'operazione secondo me va fatta va condotta
Risultati anche percentuali credo che dico qualsiasi militante però un esponente dei riformatori magari emblematico sul piano dalla giustizia alla persona che noi andremo individuare potrebbe ottenere lo stesso risultato senza coinvolgere il prestigio di Marco
Portando invece fieno al a ad un rapporto di forza che noi dovremmo andare a stipulare con Berlusconi può anche darsi che io abbia sbagliato completamente l'analisi che sottovaluti tutta una serie di meccanismi che possono scappare pro e qui lo voglio dire con questo terminò
Spero non volutamente a in altre occasioni lo ci siamo illusi che esponenti chiamiamoli della Prima Repubblica
Vecchi parlamentari magari di un certo collegio di una certa regione eccetera
Potessero portarci voti consenso Giusi la Ganga il Piemonte altri eccetera ecco non vorrei che su quel collegio sulla situazione napoletana ci facessimo le illusioni che ci siamo fatti in altre occasioni che poi hanno portato a nulla neppure ad un apporto organizzazione determinante nella raccolta di firme per per presentare le nostre liste dei nostri candidati più Petrucci terreni a che anche questa iniziativa che Marco annunciato di una sua candidatura Napoli diventasse oggetto del dibattito perché fa parte di una possibile strategia delle prossime settimane
Camarda
No io volevo fare visto che è stato chiamato in causa più volte questa storia del primum vivere volevo solo e semplicemente fare tre precisazioni una ad Antonio che
Trovo come dire non non adatto
L'uso che tu hai fatto dicendo noi non dobbiamo sopravvivere dobbiamo vivere possono
Così come trovo quello che ha detto Vittorio che legava questa affermazione svendere compromettersi spero che si sia capito che
Forse era già tutto quello che si voleva dire insomma questo per ridare un po'di fiato alle cose che ho detto persons
Che essi decida che si vada a finire fino a notte inoltrata sia che si vada a notte inoltrata
Sia al tramonto compiuto e comunque essendo più delle cinque avendo iniziato per conto mio solo nel settore ma insomma di buona mattina
Ci troviamo nella fase declinante temporalmente
è evidente che non siamo né in sede convocati con modalità temporali tali da essere in sede diciamo deliberante formalmente o sostanzialmente
Ma è anche evidente che le cose che oggi ci stiamo ricevendo non sono di poco momento entrano quasi brutalmente nell'attualità
Nostre di movimento in quella se ce la facciamo
Politica del nostro Paese
Vorrei anche dire
Che se non ce la facciamo
A contribuire al fiorire di un riflesso
Di inventivi ITA di presenza e di espressione scusati vedi manifestazione
Individuale maggiori ciascuno di noi e di quegli altri che venissero un po'a conoscenza
Di questa riunione
Sicuramente
Presto sarebbe riassorbita
L'eventuale felice decisione diversa che oggi avessimo contribuito a preparare
Cioè qui c'è un bisogno
Una urgenza è una necessità
Che ciascuno
Si esprima
Ciascuno
Soprattutto di quelli che non è abituato ad esprimersi per timidezza per pigrizia per senso di responsabilità e via dicendo
Certo se uno esprimendosi si accorge che ha una tendenza di congiuntura per le gaffe e sta un pochettino tranquillo in quel caso poi non va male
Ma e in dubbio che contrariamente a quel che si dice noi negli ultimi anni e anche negli ultimi mesi
Delle promozioni
In classe dirigente dico in classe dirigente
In senso lato quindi ma anche proprio non in gruppo dirigente in responsabilità dirige
Lo abbiamo recepito
Il fatto stesso che magari persone appena arrivate o da poco o che invece il peggio abituate da molto comunque
Non essere coinvolti nelle riflessioni collettive che facciamo in questo in quell'altra sede
E di già un salto sicuramente di qualità
Delle responsabilità con le quali si campa qui dentro corto
Ma è anche evidente che noi dobbiamo fare i conti personalmente individualmente come sempre e più che mai
Del fatto che l'attualità non è mai la nostra attualità l'attualità Esterna
E quindi non faticare per fatto perché perché siamo aggrediti ogni giorno siamo in mezzo
Nell'attualità Esterna oggettiva
E noi stessi da questa vediamo sollecita debole risponde col risultato che andiamo in totale corto circuito rispetto al nostro progetto alle nostre intenzioni ai propositi
Addirittura per i dieci quindici giorni che seguono o per i mesi che seguono
Quando poi si arriva a delle situazioni come quella di Emma la quale è arrivata qui precipitando sì io non so perché il grado dal Nord credo di Stoccolma
E poi riparte per andare a sud di Rabat poi da
A New York o al all'Ovest gli occhi non so che cosa e che tutta la santa giornata settimana i fusi orari e via dicendo cercando stimoli responsabilità e incubi
Di altra natura di altra di l'attitudine poi aveva agilità per manifestarsi e succose italiane o del Movimento Riformatori eccetera
Quasi fisicamente impossibile pure tutto questo lo deve divenire
Lo deve divenire per Sergio che al Senato
Al Senato come siamo stati al Senato da quando ci siamo entrati in uno due e e questa volta con complicazioni oltre complessità maggiore rispetto al passato ovviamente
Ma dico
Oppure sarà buona non adeguato e sufficiente quelli Indirizzo quella novità di impegno o di obiettivi o di atmosfere da
Coltivare
Che indurrà ciascuno attentare più sull'inflazione delle iniziative delle espressioni
Che
Il vuoto dal quale si R. Jersey stalli all'iniziativa
Del capo supremo dei
O dell'oligarchia
Imperante eccetera
In modo che sia ora dovrebbe apparire ma non è così più evidente
Questo e cosa che è importante
Tenere presente e non è un fatto volontaristico che può risolvere anche Silvio santo poi il rischio del volontarismo dovrebbe non esimere del tutto
Dalla moralità legata la volontà della scelta dal dalla determinazione a fare quello che si dicevo siamo sul declinare del tempo del della riunione trattiamo e
Per esempio permette in questi casi anche il problema diamo qualcosa alle agenzie un segnale o meno per aiutare la bara
Io se dovessi dire
Ma non è questo che in questo momento si può fare
A questo punto una cosa sollecitando il perché un po'sconcertante per un altro verso o un momento ma Conte eh
E che noi
A riflessioni fatte riteniamo credo ci sia la garanzia di elezioni subito
Anzi che si deve garante il garantire subito la possibilità di scegliere
E di quelle le elezioni subito o un grande governo politico
è un grande governo politico significa con questo Parlamento poi dopo si discute
Tanto che se non vado errato non è mai venuto fuori a partire su Bossi può dire io non voglio andare a elezioni fino al novantatré ma voglio dire non come risposta alle esigenze
Del Paese
E se andassi oltre a chi non più in termini di comunicato dica che cosa stiamo lavorando
Credo e brucio
Invece un dibattito che va approfondito
Perché
Bisogna fare i conti ovviamente sempre con gli altri questo grande governo politico dovrebbe però essere anche quello
Che decide la totale neutralità rispetto a quello che oggi ci dice essere necessario garantire cioè le riforme costituzionali e istituzionali
A cioè il Governo governa governa l'economia la giustizia e la politica estera e dicendo e i problemi istituzionali e costituzionali si risolvono in sede referendaria o in sede legislativa della Camera tra ma
Al di fuori
Di qualsiasi patto politico
No e anzi facendo sì che queste iniziative siano estranei
Alla scelta politica di fondo di coloro che vi danno di
Uno e postazioni di questo genere cioè intanto è noto che le decisioni che noi prendiamo quando sono buone che noi ciascuno di noi prende quando sono buone
Poi nel vivere nell'esprimermi reggente del vivere il momento in cui sono dell'acquisite poi ti dimostrano una ricchezza che tu stesso non hai avuto consapevole quando la decisione russa ha già in effetti in questo modo è anche accaduto può accadere questo eccetera
Pensavo momenti la propria Guglielmo pensavo a cresta
Non so cosa insomma galassia che sta like a ma
Certo che all'interno di questo per esempio
Il coraggio del dire questo non c'è stato mai da parte di nessuno la lucidità
Ma abbiamo per esempio coloro che ritengono di interpretare o fanno finta di ritenere di poter interpretare Scognamiglio
No quella di uno Scognamiglio di un'evoluzione della situazione acché veda
Erede di Dini e di Berlusconi e della situazione Scognamiglio
Con che cosa se le foto
Dopodiché l'unità nazionale eccetera ma vuol dire Scognamiglio più risse sottosegretario e magari un ministro di quelli che fra di loro si vedono e stanno a parlare
Ma è un dato oggettivo
Io ritengo che uno come Scognamiglio in definitiva
Dinanzi o anche la Pivetti perché schieramento
Dinanzi ad una
Situazione che prolunghi sostanzialmente la legislatura con l'adozione dell'impegno vedi già il fatto che resta il secondo personaggio dello Stato no
Per un anno un anno e mezzo mi preme di più anche questo non è cosa sgradevole non è cosa che non potrà non potrà non essere la cosa
Che può interessava più di tutti quanti gli altri ma insomma
E poi però è un esercizio di e altrimenti personalmente non so sorse fantastico
Sì sì me mettiamo sì sì sì sì sì ma mettiamo voglio dire polacco scomporre
Per me lo accennavo prima
Ciampi Amato sono persone
I nella inesistenza purtroppo
Di un gruppo Martignano quindi Di Martino politico di persone attorno all'ultimo
Il CDA la praticabilità
Di uno ancorché temeraria
Scelta di un governo drammaticamente liberista
Che si appelli su questo al Paese non sullo Stato autoritario sulla pena di morte
Non c'è
E allora occorre pure prendetevene presente
Che persone come Amato come Ciampi quali mai e poi mai sarebbero effettivamente disponibili ha un grande scontro contro il grande potere conservatore e restauratore quindi del sindacato
In realtà hanno mostrato soprattutto il tuo amato e soprattutto nei tre o quattro mesi che vanno da luglio a settembre anche Ciampi
Beh la capacità di sapere che cosa vuol dire andare a delle privatizzazioni o andare ad una fase di maggiore mercato
E di riforme di struttura ancorché modeste ma significative che modifichino i rapporti di forza fra forze conservatrici e quindi restauratrice forze di progresso o riformatrice
Un mutamento di rapporto di forze avvantaggiò moderato ma certo
Della componente di forza riformatrice liberista
O antiparassitaria avanti corporativi vista guanti bardature chiamante della avendo neanche
L'attrezzatura culturale e tecnica per aver individuato e essendo al centro anche di capacità
Tecniche di valutare Simona
Non indifferenti che mancano totalmente a destra
Per aggregare ad un disegno che fosse ignudi linguistico non importa di che tipo no di aggregare però uno una consistente parte della classe dirigente
Nazionale libera di compiere eventualmente scelte di governo diverse dal passato no del scusa
No
Cioè non l'ho detto
No Pollastrini
Ma dicevo quindi
Quali sono dire innanzitutto non preoccupi adeguate io devo anche dire che conteneva in tempo a Vittorio
Io so che bisogna tenere presente anche quello che la gente può dire lo cioè i dati d'immagine si direbbe che però alla prima operazione che mi importa
E sapere quello che io dico che non mi si dice che noi pensiamo no poi dopo si vede se
E allora da questo punto di vista
Voi sapete quanto io sono convinto
Che e senza una grande drammatico e pericoloso scontro sociale
No proprio col sindacato con né con il potere sindacale e il potere industriale adesso connaturato quello guidato da Salvemini lo ripeto sempre ma senza un grande scontro sociale
Qualcun grande evento Roma tu non può maturare una grande scelta nel Paese
E dinanzi a questa constatazione
Temo
Trarre le conseguenze non devo sprecare tempo nel rammaricarmi
Che così non sia prende atto non c'è
Martino può essere capace di un mese
Di fuochi d'artificio e poi basta
Non ha la dura volontà la la convinzione la l'interesse adeguati e sufficienti
Ricorso a non c'è poi Brunetta è bravo ma voglio dire queste sono realtà che abbiamo e questo è il paese non importa millimetro al giorno nella direzione
Allora dico argomento
Che io mi sento
Di non accogliere ma come proprio voi che volevate in modo determinato a gennaio l'addirittura le dimissioni e via dicendo
La fine di questa legislatura voi voi adesso B su questo decreto è la mia convinzione ho detto se noi siamo convinti
Che è davvero c'è una costituzione materiale che in questo caso viene a formarsi
E che nella nuova da realtà conseguente al maggioritario
Se manca la Loggia altri fra elettore eletto si torna
Alla all'elettore
Ha detto se il Presidente della Repubblica non lo capisce però lo devono a questo punto capire coloro che lo credono
Se coloro che lo credo non lo capiscono e non lo fanno a questo punto passati sei mesi otto mesi di reclusione
No cioè arrestarla tua convinzione della illegittimità
Teorica dottrinale e magari anche scritta di qualcosa ma quel calcolo sa è caduto quel qualcosa no e divenuta
Una cosa alla quale si è rinunciato cioè un precedente che dà vita ad una costituzione materiale che è quella
Che si sta fate e quindi non è questo
L'altra ebbene è che ci sia una situazione chiara per i mercati internazionali che si sa chi governa
Ma se come mi pare votando a novembre rebus sic sic stantibus perché Berlusconi non è in condizioni di accogliere quella altre sollecitazioni
Abbiamo due non politica che vanno a confronto
Senza progetti senza omogeneità
Di gruppo dirigente beh col Carso io posso caricare
Come caricavo fra il Dini ministro ente e Dini Berlusconi e noi da una parte no il sindacato la sinistra dall'altra delle lezioni fatte a marzo
Oggi Dino al posto di Mastella sul piano della riforma delle pensioni no
Niente voglio dire delle elezioni a novembre sono elezioni quale anche il mercato internazionale
Se avrà magari dove da dove verranno gli uomini o le donne che saranno al governo
Ma non certamente come si governerà i ritmi le ratio delle privatizzazioni ad presto nulla
Allora mi pare che porsi l'interrogativo
Dinanzi alla scomparsa di casta possibilità può riemergere
Con un governo che duri e che dia garanzie
Anche a livello internazionale
Che duri
Almeno più di un anno
Ma è quindi che non abbia queste cose
Beh è una domanda alla mia della quale la risposta non è scontata perché nessuno ci ha lavorato in questi anni
Nessuno ci lavora
Si può cominciare a lavorare pur fare intervenire magari chiuderli relativamente presto dopo un mese o due
Ma e su questo mi pare una ricerche importante Silvia rimettere al centro
Delle ipotesi di programmi di governo di indirizzi di governo
Liberali
Nel quale certo mi rendo conto
Per forse per porsi il problema di maggioranze possibili
Le forze in questo senso agibili cioè capaci di compromessi
Storicamente forti
E sono le forze liberali da una parte le forze comunisti dall'altra
Che se si facessero PattiChiari
Mentre tutto quello che e democristiano socialista ex
Non si riesce da questo punto di vista vederne altro che quello che vediamo Mastella o bianco Bardon Bindi a Formigoni io
Cioè veramente la vecchiaia veramente
Il governo di prima il Governo che esige l'aumento del debito pubblico no a praticamente assistenzialista soprattutto come dice De Marchi soprattutto espressione
E il creatore addirittura e potenziato ore del ceto burocratico contro i ceti produttivi
No della classe burocratica e parassitaria rispetto ai ceti alla classe produttiva operaio no certo che sia
Questa è quindi mi pare la riflessione il punto al quale siamo tutti una cosa di questo genere però nella complessità di politiche
Può voler dire altro
Se noi
Abbiamo nei prossimi giorni oltre
Che
Il vivere questa domanda e il viverla attivamente no per vedere approfondirla e quindi pagano
Anche il fatto
Che
Scattando ONU scattando gli appelli per il referendum
Renda al mondo del dei responsabili politici e della gente più attenta alla politica
Di nuovo è evidente la nostra presenza come
Ho antagonisti concreti o compro protagonisti possibili di altro
Mentre sempre di più mi pare
La nozione quella ingenua di massa magari a destra ma non solo
Di un Fini protagonista o di altro o non c'è i fini coprotagonista di sistema si ma non di Fini protagonista gli altri non mi pare che oggi venga fuori e poi fuori per Buttiglione
Ne perché asini e devo dire non per Prodi perché questo punto questo accade questa logoramento enorme
Non mi pare che ci sia quindi questa cosa anche questa Commissione se noi nei prossimi giorni abbiamo ben presente
Che abbiamo questi due fronti
Poi
è inutile illuderci dei comunicati vanno fatti
Ma bisogna aspettare il momento può esser di Ferragosto può essere ripresa nella quale un grande giornale per il caldo estivo eccetera ti offrono occasione grossa
Di andare in prima in seconda in terza pagina
A partire da queste posizioni no o da questa realtà ma è una cosa giocabile
E qui allora sorge il problema è che io ho sempre posto
Noi rispetto ai centocinquanta al club e presidenti dei club dobbiamo costantemente smistare anche il nulla magari di cui è fatta una settimana
Trasmetterò pigliare farlo poi dopo si discute
Se è stato adeguato o meno perché se ogni volta aspettiamo qualcosa quando le ha detto qualcosa l'abbiamo maturato non le abbiamo maturato attraverso le settimane di nulla arriva invece attraverso niente davvero
Degli altri questa cosa Eva Basic vada come sopra e poi ripreso da bar insomma stanno andando avanti va be'attacco se non partecipano magari anche a quelle settimane di nulla di indeterminatezza che gli esprimiamo la che condividiamo con loro
Io non c'ho avuto quelli che a Roma stanno facendo mente loro non possono fare non si c'è non c'è promozione
Vera
Di compassione comune visto che spesso inquietante veramente
Mezzo Golgota no o
Un casino costante insomma
Quindi
Io credo che dobbiamo approfondire io apprezzo sia
Il quello che ha fatto con la fuga e te in avanti gli ha fatto Antonio quella di Vittorio nel quale appartiene ideazione fanno e dice be allora meglio
No solo il proporzionale eccetera bensì opere subito dire sì ma momento siccome però le leggi sono tale che se tu non sei anche all'uninominale non va in televisione
E se non va in televisione tutto il tuo ragionamento non vale più in carcere punto e basta
Se tu non vali unanimità nominale non Ari o aerei il finanziamento elettorale e via dicendo no e allora il ragionamento ma non vale in carcere ecco no però se uno non fa queste incursioni davanti evidentemente non ha poi il comportamento giusto nel momento o il migliore possibile movente quella decisione l'ha presa
Così come per la cosa di Napoli fare l'incursione va bene nel merito la trovo molto sbagliato perché torno a dire c'è la tendenza alla lamentela o al timore poi se riconosce che ci può essere anche qualche altra cosa
Che sicuramente
Il riflesso di Antonio Cerrone che un anno fa sarebbe stato che bello che bello che verrà era si avvale invece adesso stato ovvio che succede no ecco un pochettino amici no perché attorno
Ma è anche vero che
Due volte pre ripetendo due volte magari apparentemente la stessa storia c'è anche un altro aspetto che dopo repetita iuvant
E che la seconda volta anche con apparentemente lo stesso esito della cosa diverse può anche essere quella che fa capire anche la prima che comunque questa cosa
Il dieci settembre se viene convocata se confermata perché invece credo che il governo abbia una latitudine maggiore
Cioè con un'interpretazione della legge che ha mi ha fatto paura che il Governo non aveva fatta propria ma che era possibile la dizione era tale per la quale in realtà un governo può non indire le elezioni
Per due anni
Nella lettera della legge
Il ministro degli Interni va interpretata nel modo più se nato ora non ricordo quale era la parola qual era il termine
Sì sì sì no ma voglio dire
Quindi addirittura potrebbe anche essere trovano il motivo per accettare l'interpretazione meno decente perché io ho tanto a novembre si vota che il caso stiamo a fare questa cosa mettiamo
Altro è quindi candidarsi sapendo che c'è una ipotesi di grande Governo il quale però quasi sicuramente non fai parte
Perché è indubbio che se tutti i grandi di essere battuto alle elezioni venti giorni dopo divenire presidente del Consiglio
Si fa per dire una cosa analoga è più difficile
Ma questo lo si vede venire che ha già poi si vede problema è un altro e che lì ci abita la famiglia Croce
Lì ci abita una serie di altre persone eccetera che allora sin da adesso uno potrebbe dire si cominci a creare i comitati per chiedere che ci sia la candidatura per me
Al Vomero e dintorni no
Vedere Peppino Galasso altri ma insomma comunque o anche gente
C'è stata per esempio per la presa di posizione poi che leggeva molto di Pecoraro Scanio che uno potrebbe reggere dicendo se c'è Pannella io non mi pronuncio né per il progressista né per lui tra virgolette
Sì
Sì ma voglio dire ora a parte questo
C'è
Quindi a tenere presente che le fu le incursioni è bene farla ma soprattutto è bene innanzitutto preparare le occasioni molteplici di espressione
Perché un movimento come il nostro anche se lei paga caro
E è è sempre economico fare qualcosa di politicamente di rilievo di comunicazione
Perché la peggiore delle cose per noi e non pagare nulla solo perché comunque
Non paghi nulla ma non raccoglie nemmeno se va bene un calcio di niente
E quindi a rimettere in disuso e quindi
A mio avviso è un problema dobbiamo acquisire un riflesso che ho detto noi stiamo cercando
Miliardi
Che se arrivano
Forse sarebbe stato poi non ci ho pensato anche nei bovini rifiutò sempre di più di mettere il becco in tutto
No di dire bene ci sono tre incaricati a raccogliere
Dieci ipotesi di pagine sia come soluzioni meramente grafiche provocatorie sia come teste
Repentinamente intanto se i soldi arrivano ce l'hai e magari quelli che vedete io so già che adesso avendo adesso straccio di cose
Se vado a continuare a parlare con
Degli altri sono molto avvantaggiati
Rispetto al pur
Pregevole strumento parte dalle con Danilo eccetera abbiamo ho avuto abbiamo avuto in questi incontri poi eccetera si calcola che se ne
Mi sembra però che comunque non però mi sembra
Di conseguenza
Che tutto quello che però viene fuori da non è che può essere fatto
Nulla viene
Fatto nella direzione del Polo
Come fino adesso di Silvio Berlusconi io stesso tetto
Se checca questo glielo forte perché il naso che si chiami fedele armi simili agli esiti ad un'altra volta
E evidente lo si porta sotto il naso in modo diverso da come si è portato sotto no al il loro comportamento rispetto alle tre
Ho così dinanzi a un'altra cosa che non possiamo continuare a a dare per scontata è una cosa che devono pagare dobbiam deve essere costosa il peggiore
Telegiornale contro di noi e TG cinque non è il TG tre
Il peggiore compresso e la Fininvest Non è la RAI TV in tutte le sue parti
Allora se noi dobbiamo preoccuparci e giustamente dei rapporti al Senato è un altro del quattro per cento come forza vera care è porca put Anna allora questi poteva essere la prima cosa la quale reagiamo
Perché se non c'è nel quattro mentre nel tumore e devo intervenire io su un minuto
No quando il pallone non comunque non lo fanno campagna e quindi inventa come riparazione di informazione quindi con grande deontologia professionale
Sa fare torto l'agente la destra
E viene fuori la carica no appunto idee e in quello che sto dicendo che gli viene fuori esattamente no la convalida di quello che riteneva la cattiva informazione per tutto quanto la bara
E quindi
Divido Sergio proprio francamente no giudizio il problema quando il quattro per cento rigidi di concerto ma allora rendiamoci conto che nell'ultimo anno il nemico attivo
Nei nostri confronti univoco senza calcio dei problemi di nessuna natura
Nella pratica e in Puglia non so chi è così voglio dire per noi dovremo prima voi attivare o no ma chiudere il Comitato nazionale di presidenza per l'unione dei federalisti eleggendo eccetera della quale se ce la fa parte Miccichè
No ma vedremo vedrete lunedì voglio dire
Spero di sbagliarmi
Non vorrei che ci vediamo a trovare proprio se non in Sicilia in Calabria
Impone via in Lombardia e ovunque come il principale nemico la realtà corrispondente a quella berlusconiana o del Polo
Sì certo bene li volevano depurare quindi
La necessità di pensare a questo punto
C'era assumiamo la responsabilità di ritenere immaginabile
Dare il governo a Berlusconi o a Prodi da quindi
Fra quindici settimane rebus sic stantibus
Siccome non possiamo noi
Appoggiare o togliere l'appoggio a Prodi possiamo appoggiare o togliere l'appoggio a Berlusconi questo mi pare la cosa vile
Per allora
Dobbiamo dircelo e marito Cosimo di questa sera ma dieci innanzitutto fra il Dinoi pensandoci ripensandoci bene
Perché quello che accade con noi e può accadere con il Paese può accadere con noi dopo ma con tutto il Paese
Cioè o ce la facciamo non ce la facciamo ma se ce la facciamo essere noi interferiamo con la storia di questo Paese è una responsabilità che abbiamo sono di avere assecondato no allora quando dico a tutto campo
Eh beh dico che a questo punto con il Capone gesuitico non gesuiti con eccetera e a tutto campo che dobbiamo andare e dire
Le elezioni a
Un momento le elezioni a ottobre
Giorno a novembre il dieci ottobre basta si finisca
Con questa cialtrona nata
No di queste settimane e il CDA
Partitocratico di nuovo è una finanziaria del Carso perché poi avevate annunciato che era una cosa che si faceva a maggio giugno e apposta
Adesso la rimandati a settembre o le elezioni subito o altrimenti porca Troia è un grande governo
No perché perché abbiamo esaurito si sono consumate le obiezioni di principio
Contro questo Parlamento sulla sua non legittimità le ha consumate la posizione e le opinioni del presidente La Repubblica il comportamenti
Del Polo cioè di coloro che dicevano o sembravano essere convinti della nostra tesi in effetti Della necessità di andare
A legittimare il Parlamento attraverso la via di nuove elezioni
Cosa che non c'è questo è e allora scatenarsi immaginare fare chi come Baldassarre Brusca Scalfaro non lo nomina mai chi ha e chi non è Monti abbiamo la sensazione che Monti o non l'abbiamo sia un decisionista come dire in qualche misura non perfetto come decisionista per una presidenza allora Scognamiglio cosa significa
O allora ma che ne so voglio dire Prodi
Figurati non avvertire
Deve cominciare il lavoro e poi e poi non vergognarci di dire sol perché c'è non il sospetto ma la certezza che a noi interessa il mio Ministero degli Esteri
Vergognarsi invece di dire
Ma la Presidenza italiana non può essere fatta da due o tre ministri degli esteri esterrefatta con l'Italia sotto elezioni senza governo
Cose perché c'è anche poi la scadenza di Maastricht cosa che oggi ci dimentichiamo ma c'è quella dalla botte tutte le altre cose
E allora ed ma allora scusatemi
Chi è Berlusconi interessi o no la politica estera che interessi o no all'uno o all'altro Dinoi
Che interessino fossero a a all'uno o all'altro dei nuovi beh bisogna essere chiari
Questo deve divenire un elemento di scelta e non possiamo sottovalutare del può essere un rischio sì io che non voglio essere corrivo rispetto alla sinistra che non sottovalutiamo
Questi inizi di convergenze in politica estera che pure ci sono e e pericoloso
Perché poi ci si impongono in poi rischiamo di dadi sopravvalutare il perché le abbiamo sottovalutato diventerà poi un alibi giustificativo giustificazione giustificazione delle cose
Ecco io mi chiedo e mi auguro che
Su questo torna anche ho fatto anche un cenno vogliamo far dire qualcosa
Anche per sappiamo che le agenzie di rivalutare un pericolo di ogni dicevo allora domani veniamo accetta la stiamo da da qui mi pare non ci ha visto né sentito nessuno dei giornalisti
Sì che ha sotto gli ha perso ma anche tra l'autostrada
L'abbiamo sottolineato e
Forse non dire nulla può legittimare a posteriori
No il loro comportamento
Altra cosa e essere padroni del nostro tempo se il dibattito si rilancia
Con altri interventi che si rilancia quella andiamo avanti fino alle due di notte non fino alle undici
Se punto grazie
Roberto Rizzi
E qui però non ho più nessun iscritto a parlare
No un intervento di un minuto per far arrabbiare Marco
Il riferimento
Verso aspetto che torni per trova Bierce
No io vorrei dir questo che il presidente del movimento del Pannella può fare evidentemente quello che ritiene e comunicare alle agenzie o i telegiornali quello che credo il più opportuno
Però credo che invece non sia corretto ritenere che il dibattito che si è svolto fino ad ora
Autorizzi no adesso una posizione del tipo
Elezioni immediate per finirla con una situazione di illegalità democratica non so come definirla o altri vinti un governo politico senza ulteriori specificazioni che ma rischiano di trasfigurato nostrana la nostra posizione identità sino ad una adesso quindi mi sembra che se ciò fosse riversato all'e sterno in questo modo un po'sommario questa rappresenterebbe un rischio prevarrà per tutti noi quanto meno ci vorrebbe una riflessione maggiore o un'assise diversa per poterlo fare
Roberto De Nardo eppure dopo Emma
Sì alcune considerazioni che ovviamente non pretendono di rilanciare il dibattito però certamente di riflettere su alcuni punti prima vittoria diceva in ordine a questa ipotetica eventuale candidatura di Marco Napoli per mese di ottobre
Che l'elettore poi vota o a sinistra o a destra o questi o quelli sì presente va a vedere un attimo chi sono questi e quelli forse possiamo riflettere co-fondato
A sinistra nel polo di sinistra Rifondazione comunista che certamente una forza considerevole dopo il PDS perché se consideriamo che ad esempio i Verdi hanno un credito che poi non non possono azionare non hanno un titolo per azionare questo credito non è un titolo esecutivo ovviamente
A sinistra Rifondazione questa non è d'accordo su non sul fatto di poter stilare un programma perché ritiene che le di dire le divergenze sono talmente ampie
Non gli consentano questo
Nel nel Polo della libertà che si professa liberale appunto non credo che ci siano questi valori oppure che abbiano dimostrato nei fatti e nella realtà questa scelta liberale fino in fondo
Ecco io pensavo che Bertinotti è venuto al nostro convegno quando quando venne anche D'Alema Berlusconi e Fini
E ci disse e lo disse in quella sede non a caso cioè a casa nostra
Disse che dovevamo confrontarci sui temi che la politica era appunto il confronto su
Tare ecco io dico questo stimoliamo Bertinotti al confronto su questi temi Marco dice gliel'ho detto beh io penso pubblicamente glielo dovremmo chiedere a Bertinotti come lui ha fatto pubblicamente a casa nostra
Io penso che questa per me potrebbe essere un occasione considerato che qui tutti hanno dato atto del fallimento dell'alleanza con Berlusconi che la forza parlamentare che abbiamo non è una forza che Possa fare fronte alla battaglia politica mentre nel momento attuale che non abbiamo contatti con Dini e che la gente pensa che abbiamo l'alleanza con Berlusconi quando voi in fondo non abbia che i miliardi per il referendum
Credo non sono arrivati forse non arriveranno
Va bene dico questo rilanciamo una grande campagna sul confronto con una forza con l'unica forza che paradossalmente cibo ci può permettere di parlare di valori liberali non perché ovviamente si allinea con noi ma perché si contrappone questo beh io dico lo dobbiamo lo dobbiamo anche al Paese spesso perché si ritrova due schieramenti due schieramenti che e comunque non hanno un'omogeneità non sì a ritengono d'aver fatto una scelta liberale
Ma a sinistra abbiamo Rifondazione Comunista che tale scelta non credo proprio l'abbia fatta a destra la situazione quello che potrebbe essere per noi è l'occasione giusta per rilanciare appunto la nostra battaglia Sergio diceva non si può attualmente al momento attuale far politica dal paese
Forse certamente questo è vero anche perché io non sono in grado di misurare questa affermazione però possiamo anche praticare il sempre se questa via sia praticabile opportuna ovviamente
Possiamo praticare questa via siamo cercare di e chiamare
Io dico Bertinotti dico Rifondazione Comunista che ritengono l'unica forza paradossalmente lo ripeto in grado di poterci permettere di parlare di valori liberali anche perché la gente ci vede ci considera cioè non sa bene di che cosa parliamo di CIAI radicali pannelliani riformatori
Professano questi valori liberali ma poi in fondo la gente non lo sa Pezzuto ha detto secondo me giustamente
E poi l'elettore vota o di qua o di là ecco quindi potrebbe essere l'occasione per poter rilanciare questo se queste considerazioni e spero non sono manifestamente infondate
Forse potrebbe essere anche una una campagna da da da rilanciare deve riportare anche nelle nelle piazze o comunque diceva Marco a Canale cinque peggio TG cinque peggio che R tre forse potremmo anche andare sul retro grazie
Anna
No può darsi chi che Marco abbia ragione lente non è che che uno poco agile perché stai tre latitudini complesse ma insomma mi pare che è da poco quel poco che ho sentito nel dibattito pure chi sta in queste latitudini
Non ho sentito quasi etichette sistema dei grandi chiarezza e c'era mi sembra che
Al di là dei che
Vive in aereo e chi vive a Torre Argentina insomma mi sembra che stiamo andando tutti a tastoni più o meno allo stesso modo insomma comanda punto capocciate da varie parti
Prima dell'ultimo intervento di marzo che se fosse possibile mi ha confuso anche di più le idee
Già era un Borrelli un una sfida difficile ma c'è riuscito nel senso che
In realtà pensavo
Queste tre e cose più che vanno più attinenza a un metodo di storia radicale che non forse all'attualità immediata
In fondo mi sembra che qualcuno ha riferito nella relazione introduttiva Marco stamattina più di altre volte perché l'ho già sentito altre volte in buona sostanza
Avrebbe dato più consumato che mai e quindi sostanzialmente chiuso un rapporto politico con Berlusconi se ho capito bene
Devo dire
Probabilmente la data in termini un po'più tassativi perché se no nella in un questa dichiarazione generale non vedrei molto di nuovo mi sembra che anzi tutta la nostra storia dal rapporto iniziale con Berlusconi
Sia stata da parte di Marco per nostra fortuna credo
Impostata alla enorme non prudenza non dico scetticismo ma insomma prudenza tant'è che ne fa fede sia questa tentativo
Pervicace di costruzione del movimento i referendum eccetera eccetera convinto appunto che poi quello che contano al di là delle rose e dei fidanzamenti poi in fondo quelli che contano poi sono i rapporti di forza
E tutta questa linea mi sembra che è chiarissima dal sette eletti che più la lista proporzionale eccetera eccetera
Che ci ha consentito sostanzialmente ad arrivare fin qua perché io non vorrei poi ci dimenticassimo perché se non ci fosse stato questa testardaggine
A volte un po'solitaria a volte più condivisa di Marco e tutti i paletti sostanzialmente da marzo novantaquattro quando abbiamo votato marzo novantaquattro in poi con il grande pervicacia Marco gli altri non li avessero promesse a quest'ora saremmo già
Bolliti e senza neanche fare grandi sforzi per confluire in Forza Italia non so dove perché comunque ci saremmo disfatti da solo insomma
Ora arrivati a questo punto i ma io non lo non appunto non nella rivoli stravolgimento generale per altri versi positivi della situazione italiana
Non sottovaluterei questo dato di esistenza e di resistenza
Che non mi pare sia molti altri nel scenario italiano in qualche modo attiene invece protetto difeso investito e cioè non perché uno sia qui di con chissà quale futuro brillante ma dico che intanto c'è arrivato e non mi risulta che molti altri se non per scaramucce di altro tipo ancora ci sia allora
E ci siamo visti due settimane fa per un altro sabato e domenica non proprio esaltante
Ancorché su altri aspetti ma insomma l'insieme poi non mi pare né da una parte né dall'altra
E non in il problema è appunto come e che e Marco giustamente alla fine per questo mi riferivo più a un metodo che altro in fondo ci richiamava a
Nel nostro che fare nostro che fare
Ci richiamava anche ad una necessità per un movimento come il nostro
Di esistere di esprimersi
Anche non su grandi Progetti a medio termine ma comune ci richiamava al fatto che a volte necessario e indispensabile peraltro tutto molto tipico di agosto se dovessi dire la verità
è importante anche essersi per cose che ci appartengono che normalmente sono più nascoste o più soffocate
Nel dibattito nella pienezza politica
Degli altri mesi e che sono obiettivamente più scoperte a volte in più appetibili proprio dall'opinione pubblica dalla stampa putacaso nel mese di agosto sì che gli esempi che lui faceva alla fine quelli o altri che si possono inventare ma insomma se guardiamo anche un po'di nostra storia il quindici agosto
S quindici agosto di per sé è stato marcato molte volte da cose che poi hanno fatto storia settantuno pensa alle cose sulla droga credo del settantacinque e affini
Ed altre che poi sono venute allora in in tutto questo mi sembra che lui desse una indicazione ed una esigenza che obiettivamente c'è ovvero di una presenza politica e di una che pienezza politica di agosto
Se il referendum non si rilanciano mi pare non ci sono le condizioni a parte la pagina disperata di domani ma mi pare che qualcuno non ci sono poi anche le condizioni
Delle delle segreterie comunali eccetera eccetera eccetera ma qui invece ma comunque seppure questa operazione che era certamente un'operazione più lungo respiro non va in porto per le condizioni che sappiamo
Era anche un richiamo ad una presenza quotidiana politica o che ci faccia virgolette esistere
Io non so se questa senza pretendere appunto di avviare perché questo sia sintonico con una grande progetto di cui grande con una altra presa di posizione di cui mi sembra che un po'sì sì balbettiamo un po'tutti che è quello elezioni subito elezioni non tanto Dini bis io sono assolutamente d'accordo con Bordin Kay Ibis e ci hanno sempre portato male perché insomma non ce n'è riuscito mai uno
Ci sono sempre riusciti quelli che non ci piacevano no Andreotti bis quegli altri ma quelli che ci piacevano a noi non si sa perché non sono riusciti mai tant'è che mi sembra che Marco nell'ultima tentativo di esplorazione non ha più fatto riferimento a questo ma mi pare si riferisse ad altro tipo di persone poi ti segnalo che almeno alcuni dialoghi telematici con Bandinelli
Da un po'di giorni lui insiste dice ma che fine ha fatto Amato ma che dialogo cioè tu con Amato ma perché non ricitiamo Amazon ma perché non so quindi nelle varie cose che hai detto tu
Veramente sul decisionista Monti ci metterei inchieste quelle decisionista anche noi siamo siamo Tupamaros perché insomma più o meno la stessa cosa
Nel senso che se non avesse market da Repubblica o dal Corriere veramente stop l'inesistenza totale totale con un dato poi di piaggeria della stampa italiana che se non fosse drammatica Dardo dell'Ars da ridere no cioè uno fa il commissario del mercato interno
Eredità quindi scende anche come del tutto evidente insomma
Ho questa riesce a fare una pagina intera sul Corriere sulla Repubblica al Corriere monomarca ordo col titolone
Mi dedicherò è un mio impegno personale far funzionare scende veramente e il portafoglio suo quindi in te capì come se io facessi una norma dichiarazione dice voglio che funzionano gli aiuti umanitari versi è difficile dire voglio che non funzioni non è
Torneo dal commissario interviene dice
Oppure non so abbia l'abbiamo avuto per mesi sulla stampa per la moneta unica nel novantasei
E poi nel novantasette e poi nel novantotto mo'è diventato chiaro pacifico che prima del due mila e due non si fa ci fosse qualcuno che gli è andato mai a chiedere scusi grande economista ma che è successo non c'è sbagliato lei ha sbagliato i calcoli
Avuto le tra regole
Niente tutto passa nel silenzio più generale perché ma dico ho fatto questo excursus solo per perché mi pareva che anche Marco tentasse di in fondo di capire Pallotta uno parla di un al di là della maggioranza parlamentare quale come dove di quale governo politico non si riferisce a un bis qualunque ma stesse cercando in fondo di inventare altre cose
Ora premesso
è questa qua confusione certamente mia generale rimane Mirna rimangono fermi secondo me due esigenze
Che mi sembrano queste le cose su cui non so se riusciamo a far fronte nono e quindi a esistere a esserci
In attesa di tempi migliori o non migliori comunque a essersi eh non avere come alternativa che siccome non si rilancia nel referendum o non so che
Inizio sì sparisce percentualmente gli hanno già per dirla banalmente insomma
Mi veniva in mente ma riferendomi anche una coalizione Roberto io non lo vedo affatto contraddittorio francamente un'ambizione di governo che è stato l'inizio di tutta una serie di passaggi ad una esigenza o ad una possibilità o a cogliere l'opportunità se c'è o anzi meglio a costruirla
Di una presenza di Marco in Parlamento
Cioè non vedo l'acqua la contraddittorietà di queste due posizioni
Essendo una più obiettivamente tattica ossia nella possibilità di creare un'opportunità e che ad oggi probabilmente non c'è perché probabilmente Forza Italia già deciso qual è il suo illustre candidato non so quale dove e un'ambizione più sostanziale quello di concorrere in modo si spera determinante a responsabilità di governo
Sicché
Se l'ipotesi che viene data ipotesi il il di dibattito che abbiamo di fronte
Non solo cosa rilanciare in agosto per essere chiaro insomma
Ma se il peraltro davvero pare lanciarono rilanciare comunque agosto mi sembra che andiamo avanti che che siamo di fronte ad una disfatta sul una tragedia sul tema bosniaco che insomma forse non perché si possa probabilmente fare molto ma
Sarà spaventoso sostanzialmente se capisco bene non solo quello che leggo sulla stampa ma
Quello che abbiamo cioè insomma viene sì
Ma comunque a parte il fatto appunto che uno che c'è un una crisi insomma una tragedia un po'alle porte e che quindi ma a parte questa cosa il problema
Elezioni sì subito ottobre o novembre o posizione di
Governo politico premesso che non mi pare che stante i rapporti di forza alla presenza di Scalfaro eccetera incidiamo molto in questo tipo una formazione di una posizione politica sostanzialmente non è
Mi pare
Io non mentre non vedevo la netta per quali motivi perché giustamente qualcuno ha fatto riferimento quando abbiamo chiesto i bis Amato visto il Ciampi bis eccetera erano sempre
Diciamo motivati con ragioni di fondo di posizioni politiche o di campagna in corso o nella costruzione di una strategia di di avvicinamento
Io motivazioni appunto di un Dini bis non ne vedremo in Cometa
Né per il fine per se non perno continuazione dell'esistente sostanzialmente ma non mi pare che ci si possa aspettare aspettare granché quello che però Marco mi sembra poco credibile a a a me quindi a maggior ragione forse se uno deve cercare di esplicarlo eh
In fondo l'idea di un grande governo politico
Tanto perché gran per per ragioni perché uno un grande governo politico sostanzialmente il problema legge posto tu necessita di una leadership
Perché se no
E necessità anche
Dettaglio dopo da costruirsi ma comunque una maggioranza politica con questo attuale Parlamento che significa non solo ma queste consumata mi sembra la rottura politica con Berlusconi ma significa comunque l'hindi l'indicazione di una leadership
Che sia credibile credibile in termini non solo personale ma in termini di numeri da me sembra poco credibile Prodi come leadership ma insomma
Francamente però e e su questo mi pare che
Da comunicato di oggi se questa è l'urgenza se invece un inizio di una riflessione questo è un altro discorso
Dal comunicato di oggi non io non riesco a fare delle proposte
Per quanto riguarda invece una cosa più immediata
Io non so se è ripetibile mutatis mutandis delle far crescere la candidatura di Marco a Napoli
Da prese di posizioni varie
Che sia non so da da Marcora chiama pensava la famiglia Croce o ad altri ma insomma da farlo crescere andato lo ha spinto al Vomero non so chi altro c'abbiamo non so dove
Ma da farla crescere perché credo non so poi Forza Italia lavora designato e non so che cosa credo che a o AN applichiamola credo che comunque agosto sarà al vuoto dei Tartari se viene fuori
Una richiesta invece che sia di o gruppi o forse possiamo provarci e a far crescere una candidatura di Marco su una se questo non è e se questa preparazione non c'è è vero Marco che anch'io un po'penso che insomma non vedo perché davvero come utilità e nell'immediato e neanche a mezzo termine l'utilità di una tuo esposizione politica su un'altra situazione di obiettiva sconfitta
Mi pare sulla sulla carta però forse questa
Idee ultrà di far crescere questa candidatura
Come richiesta può essere una cosa ciò ovviamente di nessuna rilevanza ma che invece può utilmente essere perseguite anche in agosto
Chiudo solo per una motivazioni con un punto che non è all'ordine del giorno ma che a mente se vere sarebbero molto cercare di discutere anche se non è questa la sede a mare ma neanche il fatto che poi anche per mia indisponibilità ormai di tempo non trovo bene la sede non perché il Partito Radicale transnazionale o quello che posso a di per sé ovviamente di fronte ad una cosa come la Bosnia ormai input eredità da tutti i punti di vista
Fare qualcosa di decisivo ma credo che non è in grado di farlo più nessuno
O chi è in grado di farlo non lo vuole fare mi sembra capire insomma
A parte che abbiano risolto non risolto la chiave le due chiavi
Ma tesi di piccola tesi Boutros Ghali ma insomma tutto va bene per grandi bei libri e di saggi in futuro però insomma il problema è che
Mi sembra più nell'immediato però invece
Al di là di potere nella pratica fare o non fare è vero che a me interesserebbe okay se potessimo trovare l'occasione di
Trovare delle iniziative non risolutrice ma indicative di un percorso di un'opposizione tu accennavi ad una maggiore apertura diciamo PDS in termini di politica estera
E probabilmente questa cosa che a me interesserebbe se qualcuno ha delle idee oltre quelle che io a volte male esprimo
Provare a discuterne in provare a trovare delle anche delle posizioni e non solo delle posizioni
Che servano anche di percorso per fare dei punti sostanzialmente
Io lo troverei utile anche per il movimento in quanto tale
Mi sembra un po'pochino entra a partita fra testi esprimermi in questo modo
Angelo qui non c'è nessun altro iscritto per la Lorenzo Angelo
Angiolo loro Lorenzo e Angelo gelo
Ma va bene va bene
Io un breve intervento per raggiungere una piccola cosa un qualcosa che mi sembra che meriterebbe un po'di nostra attenzione ho sentito di questo fatto è quello di una metà Curto dei nostri dirimpettai convenzioni a settembre tre comunque non incide sì fine totale
I corsi tra Italia Taradash
Non incide il tempo sembra metà agosto era un problema ma a settembre lo stesso cioè
I noi a parte diciamo così il prospettiva l'ipotesi di
Politica generale diciamo di indicazioni generali e noi dovremo stare un pochino più attente a questo
A questo nucleo a questo gruppo perché io ritengo che il tentativo al di là della grande iniziativa il tentativo quotidiano di erosione
Da parte loro delle nostre posizioni sia un dato a cui noi dovremmo contrapporre qualcosa di molto precise
Il
Fatti della scusa non ha detto la parola club quello pure contendere per il fatto che il tentativo di Erode ridicole sarà fatto e siccome hanno un'luccichio un brillio loro che in questo momento non non abbiamo il rischio che il Governo spostano parte Viesti portano in qualche modo essere attratti da queste in questo come rischio incombe
E io per esempio ho provato a a tentare di formare due club
Questo lo dico perché uno a Napoli quello il rischio Vesuvio e un altro quello sopra il partito radicale la storia eccetera mi rendo conto di questo fatto che i club o solo una cosa specifica
Con le presenze molto specifico sono delle cose molto labili e zigomi recuperabili non ci credo
Tentando di fare quelle specifiche i club non nascono o forse nasceranno una difficoltà trovo c'è perché quelli a Napoli si rinnovò il personaggio cioè Luongo il dieci eccetera questi altri che in qualche modo posto nella lavorare attorno a tempo di rilievo non è che si trovano facilmente proprio sto universitari studente cioè
Allora
Quando io so io so di cento quaranta club esso solo una cosa seria in qualche modo però o anche la consapevolezza che stavo strano fragilità tema l'abilità e quindi il dato di presenza che dovrebbe essere continuo sopra queste cose è qualcosa da coltivare da organizzare innanzitutto
Ora io chiedo che ridà abbia fatto delle cose eccezionali perché lei ha fatto tutto questo e non io né nessun altro respiro molto precisi ma evidentemente ha bisogno lei stessa di altri punti di riferimento allora io a questo punto sicuramente no molto breve e non vorrei essere frainteso eccetera
Io temo che i sette della segreteria siano
Questo in questo momento Perrone da qualche tempo esattamente vanificati modificati non esistiamo come segreteria so che lui fa delle cose probabilmente vuol dire sicuramente la Sicilia
Sta diventando qualcosa però no no la tanto di cappello
Però a segreteria abbiamo cominciato a vederci una volta a settimana poi ci siamo resi conto che una volta a settimana ci vedevamo ci scambiavamo delle magnifico ottimo marzapane che portava freschissimo
Angelo dalla Sicilia
Ma poi insomma e
Allora ecco io che vi è questo problema sia un problema cui dobbiamo porre attenzione e dobbiamo perché non si può lasciare aborto e in settembre in balìa diciamo di qualche cosa che non abbia una struttura di riferimento quotidiano o continuo per intervenire presto Marco e la revoca da questa cosa intervenire quotidianamente diciamo o comunque Inter no con regolarità specifico sopra questi guanti
Trovare gli strumenti e provavo la struttura che sappia che il suo compito e questo di dare informazioni dare presenza non so che cosa a queste realtà per evitare che domani e dopodomani lo stillicidio
Sia portata avanti e noi ci troviamo a settembre
Con una emigrazione di massa di uccelli di palude dall'altra parte e noi ci troviamo a secco
Con dei nomi che a cui non ha più fa riferimento Bulla ma con delle caverne e quindi questo è un dato io vorrei inserire io non so se questa sia la sede e queste sono le Pussycat
Io o se dobbiamo fare una riunione o qualcosa di specifico per questo ma occorre organizza diciamo dare un po'di struttura di articolazione a questo fatto perché ritengo che la segreteria attuale
Sia di per sé un dato vuoto come Federica esistono alcuni feudatari ma la segreteria mi pare e non si possa più
Chioma del padre
Lorenzo e poi Angelo
Tiro tornare sullo stato secondo nell'un piccolo bijou perché poi la mente tanto per sorridere le agenzie Lanza comincia così le prime un notizie Pierferdinando Casini CCD critica la proposta di D'Alema
Di un patto di desistenza con auspica un passaggio di desistenza con la lega nord e auspica un passaggio di Mario Segni nelle file del Polo e definisce Forza Italia un'entità vaporosa
Considerazione molto confusa su questo su questa ipotesi di lanciare nuovi la la proposta del governo politico in alternativa alle elezioni a marzo
No mi pare che era quello che Marco diceva erano potere noi dovremmo dire elezioni subito che vuol dire ottobre o se no quindi l'alternativa ritiene marzo
La gomma appunto di cui in altri al mi appunto in alternativa alle elezioni a marzo che il governo politico in cui il pubblico
E due no io un po'una preoccupazione che se noi usciamo nude oltre tutto in questo momento come notava anche M. adesso
Non siamo precisamente determinanti nel
Nel fare score nell'andare a un esito o all'altro da questo punto di vista
Non vorrei che un'uscita di questo tipo che verrebbe immediatamente letta al di là di come nulla formuliamo come benissimo anche questi si son presi paura delle elezioni
E quindi si sono imbarcati nel nel partito nel partito di quelli che vogliono in qualche maniera durare perché hanno qual è perché sono deboli perché sono comunque emarginati rispetto al Polo e quindi sanno che non potrebbe strappare niente voglio semplicemente guadagnare un po'di tempo perché non vorrei che
Il risultato di un'uscita di questo genere avesse poi alla fine soltanto questo aspetto cosa che evidentemente non non ci gioverebbe in nessuna maniera
E non so se invece
La linea di ragionamento che noi potremo cercare di seguire se quelle di riprendere una posizione che stava in un comunicato di Marco Leopardi una decina di giorni fa
Quando tu hai scritto da ora in poi noi giudicheremo tutti ciascuno alleati e avversari eccetera a partire dalle scelte sulla Bosnia
E mettessimo questo al centro vicino questa era la vera novità la la il fatto la la centralità oggi delle provocazioni di governo reale è questa perché questo è il problema Europa cioè a trovarla il rischio oggi abbiamo le fondo della stampa che ti dice in altri termini che sta cominciando la terza guerra mondiale con la con ingresso la Croazia e che perciò quindi allora rispetto a questo il messo in quest'ottica semmai il discorso noi lanciamo
Una proposta di incontro politici il tempo di grandi scelte politiche sulla Bosnia sulla sulla sulla poi sulla Bosnia sull'Europa perché abbiamo le scale la la Bosnia e poi e poi Maastricht e poi il gol ieri poi il semestre europeo che ricevetti pensiero perché è una cosa obiettiva che arriva per cui allora in questa a partire da questo da questa considerazione che su cui noi difficilmente possiamo essere accurati strumentalismo perché se noi mettiamo al centro questo tipo di preoccupazioni siamo la nostra storia di sempre da questo punto di vista quindi in undici e noi diciamo a questo punto o elezioni subito
Elezioni subito bene confermiamo la nostra scelta di sempre elezioni subito perché verso altre etnie le atlete
O se no quello che sicuramente non è accettabile eh il proseguire con un governo tecnico buona perché non ha politica il suo prodotto non ha politica sulla politica estera sulla politica europea
E quindi a questo punto noi chiamiamo subito a confronto da subito da ora sulle grandi scelte sugli indirizzi per cui se non ci sono le elezioni subito allora però subito il grande governo
A partire dall'Europa e dalla politica estera mi pare ecco su questa lieve miglioramento forse siamo meno accusabili di di bassa strumentalità e abbiamo anche una visibilità e può darsi che allora effettivamente quello che mi pare molto giustamente
Sollecitava Emma delle iniziative anche rispetto alle al PDS ma poi a tutti sono per permettere mettere in mora mette in crisi
Le le le le varie forze politiche forse abbiamo una una una una una chiave su cui così una una forza di reazione e anche di mobilitazione per i club per il movimento possiamo possiamo averla perché punto su queste una sensibilità adesso c'è et se poi riusciamo se poi diciamo anche davvero ad a vere al ai lavorare proposta credibile forte e credibile
Insomma
Troppa
Angelo
Per titoli velocissimo
Per Marco esito più d'una volta solo questo del disegno politico
Complesso e articolato perché noi dobbiamo cercare di avere
Proprio io sulla questione
Delle elezioni
Credo il governo politico non mi in barche lei sulla grande governo politico
Io farei un'osservazione
Al capo dello Stato alla opinione pubblica del Paese
Ritorniamo alla legalità democratica
Via il governo dei tecnici ha chiuso con le pensioni
è Dini mi fa ridere sorridere ma mi preoccupa quando ogni volta che raggiunge uno dei vecchi punti programmatiche sposta in avanti con un altro presso il giochino che noi dobbiamo cercare di sedare con un comunicato al chiaro via il governo dei tecnici e rispondiamo al Dante causa di Dini
Rispondiamo alle clausole di
Un governo che abbia una politica estera una politica europea una politica del lavoro che non c'è più in questo Paese
Che non c'è
Queste cose bisogna sottolinearle
La campagna referendaria
Va proseguita noi dobbiamo occupare il mese di agosto con due tre cose io due le indico subito
Ma perché noi dobbiamo avere tutta questa preoccupazione
Se raggiungiamo non raggiungiamo ne facciamo la campagna referendaria
Non viene nessuno dei vecchi amici del Polo restiamo soli ma raccogliamo le firme che possiamo costituiamo in dando i comitati in periferia perché attraverso la campagna referendaria noi dobbiamo far crescere il movimento
Dirigendo unità di mille unità di due mila unità finalizziamo a questo punto dato che siamo soli senza mezzi
Finalizziamo la campagna referendaria per coprire il mese di agosto e per raccogliere nuove adesioni
Io al Mandalay
A piantare una spina
A Napoli
Costituendo subito il comitato pro Pannella
Per la elezione di Pannella
Se ci rendiamo conto se ci rendiamo conto che poi i nostri amici ritroveremo i nostri nemici ritroveremo tra gli ex amici
La magra figura a Marco non si può far fare ma si candida un altro per far perdere il candidato del Polo
E così cominciamo ad abituarmi al fatto che noi regaliamo
Le cose agli altri perché i vecchi amici e non voglio ragionare discutere con noi
Perché accettare la logica
Ormai AN ha designato il suo candidato e allora noi dobbiamo tirarci indietro no noi facciamo tanto di comitato
Facciamo senza è utile anche una riunione di segreteria a Napoli
Tute Suite
Velocissima subito
Tutti i lacci andiamoli a raccogliere le firme
A raccogliere le firme se i nostri amici napoletani hanno problemi di immagine di facciata perché sono non so che cosa dice ce n'è uno di tutti
E facciamoli facciamo capire facciamo capire che vogliamo fare sul serio ma sul serio
Io concludo dicendo che queste iniziative comitato per la relazione di marca Napoli
La lega da sul governo dei tecnici la campagna referendaria
Debbono essere tutti i fatti
Concomitanti
Per evidenziare il nostro distacco reale effettivo concreto dal poco e la esaltazione alla nostra autonomia
Questo presuppone un maggiore impegno
E quindi
Una crescita che deve esserci e a mio avviso ci sarà perché forse ci siamo adagiati col fatto che Berlusconi doveva diventare un uomo politico da un giorno all'altro dato supera l'esame doveva abbandona la Fininvest e dedicarsi di più alla politica doveva ristrutturare la sua concezione meno mercantile più politica eccetera tutte queste tutte queste prove cosa tutte negative
E allora non abbiamo più
Una vuole alto perché noi abbiamo
Avete detto molto bene voi abbiamo investito su Berlusconi e non sul Polo c'è venuto meno questo supporto dobbiamo sapere che dobbiamo camminare con le Rosse gambe
E che non possiamo sparire dalla scena politica italiana
Io mi rifiuto di credere
Che ci sia da parte dell'opinione pubblica la voglia di fare sparire
Pannella il suo Comune Mendo dalla scena politica del Paese
Concludo
C'è un vecchio adagio siciliano
Si chiude una porta se può aprire un porticato cioè una porta ancora più grande perché porre limiti alla Provvidenza
Né non abbiamo nessuno iscritto a parlare ricca
Secondo rientra un secondo no io quello che volevo dire prendendoli di sorpresa
Nulla ci vieta
Fra pochissimi minuti
Così come nulla ci vieta l'opposto di chiudere la riunione
Nel senso che acquisizioni non è che ne dobbiamo possiamo trarne conseguenze allora per esempio potrebbe essere utile subito dopo una riunione in Cina più ristretta di segreteria di segretari presidente deputati in più
Breve
Che poi magari può dare luogo a altri due più ristrette ancora vivi nel Cile di lavoro per preparare alcune cose insomma o fare già telefonate o altre cose
Ma io credo che sia questo ultimo lo svolge questo che ha detto Marco adesso lo svolgimento naturale
Mi pare dei lavori
Di questa riunione di segreteria di presidenza allargata
Io trovo molto giusta l'impostazione che ha dato Angelo la Russa nel suo ultimo intervento
E e volevo cogliere però solamente un aspetto delle cose dei vari aspetti da lui trattate cioè a quello dei referendum
Senza porci troppo il problema per il momento problema però comunque che abbiamo ben presente del raggiungimento dell'obiettivo
Delle cinquecento mila firme che sappiamo che può scattare solo se si apre quel famoso spiraglio che finora non si apre
E però la cosa che mi preoccupa è che noi queste cose
Le abbiamo dette un po'in tutte le riunioni precedente cioè che comunque dovevamo tenere acceso il famoso uccellino
Però questo cerino non siamo riusciti tutti a tenerlo acceso nel rispetto all'attivazione delle segreterie comunali attivazione delle segreterie comunali che significa
Rendere attivi i nostri compagni i nostri punti di riferimento prendere attività il club e
Cioè non venire a sapere all'improvviso che praticamente le segreterie sono completamente smobilitare ma se riuscivamo attenere accesi questi fiammiferi evidentemente questa non sarebbe stata per non una sorpresa e quindi comunque io ritengo che questo lavoro va fatto perché rischiamo che se scatta
La sorpresa se lo spiraglio può andare avanti non siamo completamente impreparati così come
Siamo impreparati sulle pagine così come rischiamo di essere impreparati anche su altro io
Un suggerimento che dare mi mi sembra una proposta buono però poi bisogna verificarle buona da fare nel mese di agosto
è quella di attivare
Una raccolta delle firme generalizzate in Italia in carcere
Noi l'abbiamo fatto in questi giorni ieri celava anche Stanzani si può fare meglio ma nelle Carcere di Rebibbia la procedura che è andato a Tivoli anziché a Rebibbia ma insomma parte dell'istituto guidato da un piccolo problema c'è un problema quello dei certificati a no non è un problema perché abbiamo dunque lo so che è un problema perché la procedura lo seguirà tutta io quindi so che ci sono difficoltà però abbiamo avuto una grande disponibilità da parte del ministero di Grazia giusti
Rispetto a ai direttori al direttore del carcere e collaborazione ma adesso non so se è per tutte le carceri così ma è probabile che lo sia collaborazione massima da parte delle dire del vicedirettore del carcere di Rebibbia perché il direttore assente e sì è vero non hanno i documenti d'identità ma se avvertiti con qualche giorno di anticipo possono procurare un equipollente
E quindi ieri sono state raccolte sessanta firme con la richiesta da parte dei detenuti e del personale di ritornare per fare una seconda raccolta
Io credo che quel visto che noi siamo abituati ad andare in carcere nel mese di agosto cioè i nostri parlamentari
è una cosa che fanno sempre io dico che questo fiammifero accesso
E qui possiamo attivare i club in tutta Italia introvabili nelle maggior numero di carcere che possano attirare io questa è una delle cose che farei
Io credo che questo tenga vivo il fatto comunque che stiamo raccogliendo le firme sui referendum
Così come veniva suggerito stamattina iniziative negli ultimi su quelle non c'ho riflettuto da davanti a cuore senza fare
Senza reagire secondo me
In un modo sbagliato rispetto ad una cosa appunto satirica
Non c'ho riflettuto su che cosa si può fare però anche lui su quel fronte è un fronte che possiamo utilizzare e sfruttare
Per pubblicizzare la campagna e poi lasso comunque Due mani mattina noi sapremo che tipo di risposta
O comunque che tipo di reazione verrà così come io sono convinta che e su questo ci dobbiamo lavorare la segreteria ci deve lavorare
Chi è importante tenere aperti dei tavolini tali non so quanti e non so quanto utili ma serve anche a noi di anche a livello di sondaggio sapere che aria tira
Fino a questo in questo momento ci sta Perugia che prosegue ma che finisce sabato cioè avvisato
Fatto un certo numero di tavoli Mondadori ma un venticinque trenta firme
E a un certo punto ha scritto un messaggio non è che so come giapponese continua
Anche a Roma son stati fatti fino a qualche giorno fa i tavoli alcuni andati anche molto bene però
Secondo me questa cosa dobbiamo continuare a farla se non altro per sapere anche che aria tira nelle varie città italiane quindi un lavoro che la segreteria può fare in questo mese secondo me ecco gli studi attivarsi al massimo per ritenere acceso il fiammifero
Stata iscritta a parlare Luca e dire che al
Al termine dell'intervento di Luca facciamo parlare quelli che nel frattempo si sono iscritti e poi chiediamo diciamo questa fase allargata della riunione di segreteria ma io sarò brevissimo anche perché io sono esigenza personale che poi penso sia di tutti di cercare di capire un punto il la proposta di muovere una sorta questa sorta di governo politico che va comunque la bora Hate vagliata io volevo cercare di capire se oltre a in qualche misura scompagina are gli attuali equilibri
Malsani che si stanno che stabilizzando all'interno il Parlamento comprende anche in maniera pregiudiziale la necessità di proporci in o indirettamente come responsabile al a responsabilità di governo cioè se questo quindi di conseguenza si è parlato di ministero degli Esteri quindi insomma di ruoli anche abbastanza consistenti rispetto ai quali ebbe bisogna agire voglio dire quanto mano quanto meno porsi in una con le dovute misure quindi io mi chiedevo se insieme alla alla necessità Allal promuovere la necessità di un governo politico qualunque esso sia ci fosse anche pregiudizialmente la necessità di vedere noi coinvolti in in questa in incurabile con responsabilità di governo sommosse comunque un governo politico e che in qui e quindi responsabile responsabilizzato in qualche misura in qualche misura sì soddisfi insomma alle nostre aspettative
Allora se scritto sono Sergio Stanzani
Ha mai unicamente
Scesi del due cose
Uno e per quanto mi riguarda ho dò atto a Marco
Viene raccolta quella che non era da parte mia non c'era nessuna intenzione che fosse una provocazione
E cioè il fatto del quattro per cento nell'ipotesi
Edizioni perché è l'ultima proposta di Marco in effetti
è
Una risposta al problema del quattro per cento che però è l'asset alla solita continua eterna risposta di Marco cioè è una risposta intelligente estremamente intelligente estremamente affascinante
è una risposta in teoria possibile è una risposta che ha una precisa politica con potrebbe avere una precisa politica
Ma che a mio giudizio è una risposta impraticabile
Io non ne vedo assolutamente allo stato i termini perché quella risposto a quella proposta possa diventare
Atto di iniziative e di lotte politiche con probabilità di successo tuttavia questa è la seconda cosa che volevo giunge io sono veramente in privo di condizioni di lucidità e quindi non
Non mi sento in condizione di
Di sostenere
Così
Una discussione quale secondo me
Sarebbe necessaria qui secondo me
Ragione certamente Eltsin tu sia andato via e Agnese detto eh adesso indietro va be cioè
Appresa
Adeguerei possono essere le mie sensazioni le mie impressioni le mie reazioni remi e tutto quel che volete però non c'è dubbio che Marco ha buttato ma buttate
Ha messo perché non l'ha buttata neanche dica la verità ha messo sul tappeto un aspetto che è un aspetto importante e che secondo me non può essere esamina nato approfondito valutato eccetera Cetrone dico stasera
Ma
Non lo so se come e quando
E come secondo me sarebbe necessaria e io però proprio non io per un per
Per non so quanto valesse per una stimano per mese eccetera e sono ancora proprio praticamente fuori
Fuorigioco l'ultima cosa che volevo dire indubbiamente il punto interrogativo Vei della raccolta di firme dei referendum
Io mi auguro che lo spiraglio
Se Marco dice c'è uno spiraglio e io so che uno spiraglio c'è non ho idea di quale sia la portata di questo spiraglio
Rispetto al
Alla esigenza
Che avevamo Espresso per poter avere la speranza di io non so se costituisce il cinque per cento il due per cento l'ottanta per cento Ghiraldo al tutto o non è
Vedete lo spiraglio pubblico chiesto Claudio nello spiraglio da autoriduzione
Uno spiraglio rispetto
No vanno dal flauto riduciamo lo spiraglio rispetto a quello che abbiamo deciso essere necessario uno spiraglio rispetto ai quattro miliardi
Non è uno spiraglio di cioè allo
Scusa interesse chiare lo spiraglio diciamo per i quattro miliardi vuol dire che c'è una possibilità di avere i quattro miliardi questo lo spiraglio al riguardo miliardi no va bene
Benissimo
Ma
Ma è questo indubbiamente è una questione importante
Già avevamo detto una cosa
Mi sembra Virgili freni in una di quelle
Riunioni che facemmo a cena
Che duramente le probabilità di portare a casa in tempo utile le cinquecento mila firme sui diciotto e sedici venti
Parte del referendum era un obiettivo comunque estremamente improbabile che però c'era
Una bella differenza infatti su questo c'era stato il momento di cautela se noi riusciva amo a impostare le cose in modo tale che a quella scadenza han portato a casa anche qui vada percentuale il cinquanta per cento cinquanta per cinque per cento sessanta per cento delle firme e invece se per quella
Data nel portassimo a casa il dieci in quindici col venti per cento questo non è una cosa di poco conto per cui indubbiamente adesso io
Non lo so Rita lì vi è ottima così come idea quella bene di vedere di andare a raccogliere le firme nelle case né sì nei carceri
Dove mentre l'ambiente favorevole però ecco dico io non lo so alla fine in termini quantitativi che purtroppo va bene importante il dato quantitativo quanto questo possa contribuire
Sarebbe indubbiamente molto più importante che noi riuscissimo durante il mese di ottobre
A anche questo non imprese che mi sembra impossibile a far sì che centoquarant'
Bene centoquarantaquattro crebbe ebbene del movimento va bene Franco mettessero fra i cinque gioco no o quasi un tavolo va bene
No agosto ecco
O del tutto e
Va be'dicevo agosto non settembre perché Stemme se non mi ricordo male terminerà il quindici settembre quindi
Cioè ecco allora di fronte a queste piccole cose che poi Marco va bene riprende con puntualità un certo punto se adesso arrivano esce arrivassero per caso i soldi per fare tutte Venere le pagine avevamo previsto a un certo punto le pagine non sono pronte quindi ma eccetera eccetera dove queste cose tutte queste cose mettono in evidenza purtroppo un dato che io ho richiamato più volte e che non voglio perché se no poi e che è quello che le risorse grazie di cui il movimento il partito diciamo borsone movimento per adesso limitiamoci dispone sono quelle che sono e quindi anche a questo fine discorso di Angelo va be qui né sottovuoto corriamo il rischio che la segreteria che bene o male c'è anche se ci sono due gli hanno dato le dimissioni
Ora sono due che hanno dato le dimissioni è un fatto importante intendiamoci anche perché so chi sono i due e quindi che cos'è che ci si poteva attendere da loro come apporto eccetera eccetera quindi casomai il problema è di vedere se si possono sostituire eccetera però il problema è di vedere perché da questo io ho percepito da su come il tuo segnale si era la segreteria vi è esce a funzionare come no organo collegiale perché mi sembra che questa sia la carenza va bene che tu così sottolinearli
Va bene allora credo che la riunione importante porlo parlare poi col direttore di Radio Radicale prima che vada via a proposito dell'aiuto e di domani dopodomani sulla radio nel senso che dovremmo domani valorizzare al massimo magari poi non so con figlioletti o altre cose questa fare di
Visto che avremo qui dei compagni anche
Qui con i numeri di telefono vedere di fare un gioco incrociato
Fra radio altre cose
Per la riunione io credo che fate una riunione molto utile io personalmente
Mise la sua mai successo che ho riflettuto di più alcune cose sapendo che dovevamo vederci dopo un'ora dopo tre ore
E io stesso attraverso come avete visto e due o tre interventi presentare molto arricchente molto puntualizza anteriore diceva Lorenzo e superare l'opportunità di come eventualmente precisare puntualizzare delle nostre posizioni resta il fatto che poi non si potrà Sergio aspettare a tempo indeterminato perché di questi casi o uno convoca un consiglio generale a spron battuto e non possiamo farlo
Beh o altrimenti è chiaro che la decisione dovrà maturare attraverso segreteria conta no no ma sto dicendo proprio per essere più chiaro come come dice sempre Danilo come spesso insomma e non gli artigiani già una cosa del genere
Per cui sono molto contento perché stavolta la preside la presenza di radio radicale almeno fino alle due è stata quasi massiccia rispetto al passato appartenente al servizio del direttore
E
C'è oggetto è stata quindi quasi massiccia nel senso che siccome il signor invitante
Di fare
Landi l no e non altri
Il centro quasi fino alle dall'algoritmo in una filiale d'ora in poi anche difesa
No perché perché mi sembra questo voglio dire o c'è la comprensione anche
Della necessità di aiuta are lo sforzo che radio radicale fa da parte di tutti rovesciando l'atteggiamento che invece
Prevale sempre che uno si lagna che non a tutto non è abbastanza se non si si se riusciamo a rovesciare questo da una parte e dall'altra fare sì che siano più numerosi quelli a Radio Radicale
Che serviva non tentino le rivelano anche di nuovo personalmente
Le scadenze facciamo se no diventa molto difficile aprire una radio l'ideale corrisponda poi nello svolgimento costante che so io alla lettura dei quotidiani istantaneo di ieri e altre cose questo è è quel problema che abbia
Questo volevo dire qui poi ci arriviamo a cedere e che io ritengo fondamentale ve lo ripeto
E che si riesca a fare spartire magari nel nulla un po'costante mentre con i club i presidenti dei club gli altri vari punti di riferimento che abbiamo poi parleremo anche tentando se il lavoro è finito e quando s'dal perfido quando sarà ultimato di stabilire dei contatti che non possono poi divenire Pertini se non dopo due o tre volte con tutti gli iscritti alla ricca di modo che si creino neutro
Due
Conoscenze che aiutano
Una vita dei club e non per cui fatta la cosa ha fatto il presidente e membro del consiglio generale
No non certo al motivo di Dionigi
Netti quindi per conto mio su adesso ci sono altre comunicazioni penso che potremmo terminare questa fase di e quali seminario per stringerci per poco tempo a parlamentari
Segretari presidente Danilo Gagliardi poi restringere ulteriormente il tutto
Allora fra città le persone preavvisate fra cinque minuti comincia
E allora
Roma
Tommaso dunque non rischia
Di tutti cambia
Uiltucs uccisi prima dire due minuti sono soprattutto quest'ultimo Curti cioè anche se proprio sul suo due
Settantatré
Scelta scelti
Per Grauso fare per per caso
Schematico organigrammi significhi dentro lui accelerò scrive
Le varianti
Costretti per la replica del cartoon sulle iniziative giudice dell'attuale certo anche il testo siano Gambero nomine lussi ma bisogna l'ultima versione nome si ha subito ulteriori modifiche
La struttura stima questa persona versione ulteriore rispetto tutte Maurizio Turco e Ronald Harwood abbiamo fatto ieri accantonamento così lieto del clan centottanta
Così ha lavorato candidato se ne accorga Benedetto di mi quindi
Chiunque ha dovuto farla quelli concernenti Thomas tutto ciò Magik tecniche il contrasto avvocato no
Occasione piccoli borghi e frazioni cioè
Centotrentadue milioni a Costantino Catena questa cosa vincente cinque mille io ho parlato con l'assist allora Acevedo ma presente anche l'acceleratore
Dal sentirsi nell'agro avvocati ad averlo Giuliani è un omicidio alle undici e non ce l'abbiamo
Ritorno
Ringrazio opportuno fare ad una può da dove svenire per via del Giordano
Ogni istante Donativo Massimo tre anni abbiamo sempre a Palermo provengono dall'interno
Almeno
Cosa questo contrasto
O problemi