Stati Generali della ripartenza. Per un recupero dello spirito di unità - Prima giornata, (29 - 30 novembre 2024)

Un applauso da Bologna Benvenuti amici
Amici che ci seguite in diretta streaming sul sito riparte l'Italia punto it amici che riempite questo luogo istituzionale dell'economia e della società
Della nostra nazione da Bologna diamo il via agli stati generali della di partenza
Saranno due giorni intensi in cui ancora una volta l'osservatorio riparte l'Italia è riuscito a mettere insieme istituzioni mondo della società civile dell'impresa
Dell'accademia quest'anno anche dello spettacolo e dello sport per riflettere insieme
Sul i motivi che ci mettono di fronte alle sfide che abbiamo dinnanzi per cercare di portare l'Italia in una fase di ripartenza rispetto agli scorsi anni
La situazione lo sappiamo bene e più complessa ci sono scenari bellici ci sono scenari che interrompano il ruolo dell'Europa rispetto a cambiamenti di geopolitica importantissimi ad est Putin ad Ovest Trump
Ne parleremo con ospiti eccellenti ma io non rubo altro tempo e chiamo il padrone di casa
Il professor Luigi Balestra e il vice ministro della Galeazzo Bignami buon inizio agli stati generali della ripartenza buon lavoro a tutti voi
Ecco buongiorno benvenuti e tutti e CED immediatamente la parola vice ministro per il suo indirizzo di saluto grazie
Beh intanto grazie davvero e permettetemi di ribadire con un applauso che penso possiamo rivolgerci ottenuta il professor Luigi Balestra per l'importante
L'importante opera di cuciture di tessitura di un dialogo che è fondamentale rispetto le esigenze di una società che richiede questa forma di collaborazione di sinergia fra i vari le sue varie espressioni sia evidentemente dirette che intermedie vedo anche tanti amici rappresentanti di associazioni categoria che rientra nella loro presenza testimoniano evidentemente la volontà di tener vivo questo dialogo un dialogo che è sempre più fondamentale nella costruzione di un percorso comune come veniva anche giustamente ricordato nell'introduzione con queste tratteggiato i contenuti di questo di questo evento che verrà presidiato anche dalla mia segreteria tecnica con una presenza che li accompagnano adunata ragionato io riuscirò trattenermi
Ovviamente fino a un certo punto ma credo che sia significativo quello che è alla base della e l'humus su cui si fonda l'incontro odierno che è appunto una una teoria di eventi che costruisce questi ponti e queste forme di di dialogo che però devono anche esso stanziarsi in azioni concrete ed effettive
E io ne approfitto professore perché credo che a volte alcune alcune azioni anche virtuose positive possono passare un po'sotto silenzio quando invece bisogna rimarcare nella loro importanza e su questo concetto mi permetto di rivolgere un ringraziamento lo voglio dire apertamente
Alle alle gli operatori ai magistrati che ne ha procura di Bologna nei giorni scorsi con una tempestività hanno per attività che potrebbero essere davvero mirabile hanno garantito la possibilità della ripresa dell'attività nello stabilimento Toyota dove purtroppo un mese addietro si è verificata una tragica
Vicenda che ha determinato la morte di due lavoratori
Noi sappiamo come la magistratura a volte per anche cause non attribuibile alla sua funzionalità sconta una difficoltà nella ripresa nella nello svincolo di vicende che evidentemente comporta un'attività di sequestro accertamenti preventivi e di verifiche necessarie l'indagine io credo che vada rivolto un plauso la Procura di Bologna che in appena un mese ha consentito la ripresa di quello stabilimento che lo stabilimento strategico perché evidentemente forse molti di voi neppure sapevano che nel nostro territorio c'erano stabilimento Toyota in realtà quello stabilimento è uno dei più importanti a livello europeo
è uno stabilimento che dialoga in maniera profonda con altre realtà sempre presenti con nostro territorio garantisce un indotto di diverse centinaia di milioni di euro a dimostrazione che se non ci fosse stata questa capacità da parte dei nostri magistrati e permette prima però anche di dirlo da parte delle forze dell'ordine vedo presenti i carabinieri la guardia di finanza a cui parimenti voglio rivolge un ringraziamento
E un applauso per quanto fatto noi avremo una situazione di difficoltà che interessa centinaia e centinaia di famiglia parliamo di quali settecento di ottocento famiglie sullo stabilimento e Bargilli nomadi altrettanto in uno stabilimento
Non dico gemello ma e che è in forte sinergia con quello del bar Cellino sempre presente nostro territorio e credo che questo sia stata la migliore dimostrazione di una capacità di performance che poi ha consentito al Governo che quando ha incontrato le proprie la proprietà dello stabilimento a Roma insieme al ministro calderone che evidentemente era è finalizzato a rassicurare di una di una positività del governo nella nella presenza di Toyota nel nostro territorio
E ha consentito di dimostrare a questi soggetti come sistema Italia sul sistema operativo un sistema che garantisce una per formarsi un'efficace non banali e credo che questo potrebbe anche aiutare nel ribadire investimenti che privata voleva fare nel nostro territorio dimostrazione di come dalla vicenda tragica che evidentemente c'ha stretti intorno alle famiglie alle per i congiunti delle vittime a cui ancora va un deferito pensiero
Di come di di cordoglio però anche di dimostrare con il nostro sistema i sistemi taglia sul sistema che da queste situazioni di crisi se reagire con grande capacità e vigore questo lo dobbiamo visto che capita purtroppo che in alcune circostanze marginale ma comunque significative
Il Governo abbia trovato motivi di di di di di dialogo anche abbastanza vibrato con la magistratura non voglio far passare sotto di sotto silenzi invece un'occasione in cui va riconosciuto e tributata la magistratura un ottimo lavoro visto che questo si è verificato la nostra città dove oggi inauguriamo così importante in queste importanti giornate
Professor voluto coglierla prospettare età proprio per riconoscere questo lavoro nell'ottica del dialogo dalla collaborazione tra istituzioni che doverosamente deve accompagnarci grazie davvero per quanto state facendo
Grazie viceministro Bignami per l'attenzione e la sensibilità verso queste nostre giornate e grazie a tutti coloro i quali sono presenti e sono giornate che si ripetono nel senso che siamo la seconda edizione e una seconda edizione in qualche modo ha un senso se si è seminato qualcosa
E a giudicare dalle intus Asti che adesioni di coloro i quali già sono intervenuti l'anno scorso di coloro i quali per la prima volta quest'anno intervengono nello scenario di riparte l'Italia la risposta sembrerebbe affermativa
Quindi uno scalo rosso ringraziamento a tutti gli interventori perché senza di loro questa struttura questo impianto non sarebbe ovviamente possibile
Un ringraziamento e un saluto a tutte le autorità presenti ai membri del Comitato di Indirizzo che fungono da sostegno insostituibile nel confronto
Quotidiano perché questi sono eventi che vengono preparati nel corso di mesi attraverso l'ideazione di titoli temi persone possibili interventori e c'è un confronto costante con i membri del Comitato di Indirizzo
E un sincero ringraziamento anche a Giuseppe Caporale che l'anima dell'osservatorio il direttore pubblica quotidianamente
Pubblica quotidianamente contributi che ricevono sempre maggiore apprezzamento anche come testimoniato
Dalla costante aumento di iscritti alla newsletter e a tutta la sua squadra cominciare da Ramiro Baldacci Antonietta scale tutti coloro i quali lo coadiuvano
Un ringraziamento ai miei collaboratori che hanno reso possibile l'organizzazione di questo evento in particolare al preziosa attività di erano Guardigli
Ecco io penso che quando ci si avvia a un evento di questo genere occorre saper dare una risposta ad alcune domande
La prima delle quali perché Bologna
Ecco Bologna perché al di là del fatto che chi vi parla è legato da uno straordinario legame di adozione anche per tutti coloro i quali non vivono a Bologna è una città propizia
Nel senso che è uno snodo cruciale dal punto di vista economico sociale culturale che forse va ancor più enfatizzato
E quindi Bologna dal mio punto di vista come città che rappresenta il momento fondante di una regione che motore propulsivo dell'intero sistema Paese rappresenta in maniera in qualche modo iconica che identifica quel che dovrebbe essere un po'uno spirito
Che
Dovrebbe animare la il rilancio di questo sistema paese
Una seconda domanda che ci possiamo porre perché continuate a parlare di ripartenza
Ecco qui l'Osservatorio nasce in piena pandemia con l'idea di fornire un contributo di idee in vista appunto della ripartenza della ripresa rispetto a una situazione catastrofica nella quale c'eravamo venuti a trovare e anche nella consapevolezza maturata nel confronto con Giuseppe Caporale che ormai da tempo si era un po'perso il dialogo con quei corpi intermedi che rappresentano un po'una fucina di idee e che possono aiutare il decisore pubblico
Ad adottare delle scelte consapevoli
Quindi l'Osservatorio nasce da questa diciamo Obiettivo
Oggigiorno secondo me si deve continuare a parlare di ripartenza perché c'è bisogno di uno incessante attività di sviluppo sostenibile
Quando parlo di sostenibilità guardo anche al futuro e alle generazioni future rispetto alle quali bisogna trovare una dei quattro attività di contemperamento dei Bolzoni e degli interessi con quelle che sono le generazioni attuali
C'è bisogno di in qualche modo prestare attenzione a tutta una serie di aree del paese che alle volte danno la sensazione che sono in qualche modo sfuggite al controllo per esempio leggevo una notizia che mi ha molto colpito la scorsa settimana
Di una situazione in questo comune dell'Aspromonte tristemente famoso per diciamo l'invasività della criminalità organizzata
Dove Alli e letizia della scomparsa di una persona della quale è stata ritrovata l'autovettura le mamme sono corsi a scuola a prendere i figli a portarli a casa si sono tutti barricati in casa per la paura che potesse succedere qualcosa di eclatante
Ecco queste notizie fanno paura fanno tremare perché danno il senso di un qualcosa che non è sotto il governo della collettività e dell'interesse della collettività
Così come ieri sera ho avuto il privilegio di stare con don Antonio Loffredo che sarà presente
Domani mattina nel panel sui giovani e le periferie e c'era mistici raccontava cena
Di questi ragazzi dodicenni tredicenni a Napoli che girano con la pistola e che hanno perso qualsiasi sentimento di fronte alla morte di degli amici perché manca un substrato di sostegno a cominciare dalle famiglie
E poi c'è il tema che viene riversato tutto sulle Sterne quindi
Questi sono temi dal mio punto di vista che ci devono far riflettere e che un osservatorio come riparte l'Italia s'deve prendere carico per cercare di o operare un attività di sensibilizzazione ah ce ne sono tanti altri perché ovviamente siamo di fronte a delle sfide epocali come il viceministro pensata la transizione digitale a quelle ecologica alla riforma della pubblica amministrazione alla necessità di sburocratizzazione perché vi è la necessità appunto di far le cose di essere di diventare un Paese del fare e non soltanto del dire alle riforme sulla giustizia sulla scuola quindi siamo di fronte a sfide epocali che soltanto se si recupera uno spirito in qualche modo di coesione e di dialogo a mio avviso possono diventare veramente virtuose allora
Perché un evento di questo genere dove ottanta più di ottanta interventori si confrontano
In una spirito appunto di dialogo e privo di autoreferenzialità perché questo è un luogo che vuole rifuggire quello che uno dei grandi mali di questo Paese
Cioè l'auto referenzialità non è possibile che ognuno pensi di essere al centro del mondo ogni
Comparto ogni segmento e un tassello di un complesso mosaico
Perché dobbiamo prendere atto che viviamo nella post modernità che è caratterizzata da una complessità che disarticolazione fatti ficca
E quindi abbiamo bisogno di ricompattare perché se non si ricompatta se non si unisce non è non si è posto non è sarà possibile perseguire quello che deve essere la finalità ultima di una società democratica che la preservazione la salvaguardia e la promozione dell'interesse della generalità
Adottando uno scotch artefice uno spirito di servizio da parte di tutti coloro i quali sono chiamati nella veste di pubblici
Decisori a garantire le sorti di questo Paese e quindi questo è un po'lo spirito che anima
Street che sono qui radunati che arriveranno nel corso di queste giornate perché avremo un avvicendamento continuo ma anche lo spirito che vorrei venisse colto di queste giornate anche quello di ritrovarsi fuori da quest'Aula nel dialogare nel trovarsi anche davanti a un caffè
Perché creare in qualche modo rapporti virtuosi ovviamente rapporti virtuosi Community che possa dialogare e Possa servire al Paese in un'ottica di riflessione di cucce fondamentale bisogno
Ti ringrazio tutti per essere qui presenti possiamo dare
Grazie grazie davvero al viceministro Bignami e al professor Luigi Balestra e con vero piacere che chiamo il nostro primo relatore il presidente dell'autorità garante della concorrenza e del mercato Roberto Rustichelli
Grazie presidente il presidente ci parlerà del tema tutela dei soggetti deboli ed efficienza del mercato grazie
Ecco consentitemi
Ho dimenticato di dire che il sindaco Lepore per un impegno non è riuscito ad essere presente per un indirizzo di saluto ma ci raggiungerà il corso dalla giornata perché ci tiene particolarmente e consentitemi di ringraziare il presidente Rustichelli che ci onora per il secondo anno consecutivo della sua presenza e tiene la relazione introduttiva
A queste due giornate siamo particolarmente onorati del fatto che lui a abbia deciso di esser qui e quindi di arrivare a Bologna per tenere la sua relazione questo ci onora veramente tantissimo grazie
Il proprio Balestra
Per il graditissimo invito saluto tutte le autorità presenti
Ringrazio tutti quanti
Per la pazienza fin da ora che avrete nell'ascoltarmi
Nel mio intervento mi soffermerò
Sul rapporto tra tutela dei soggetti deboli
Ed efficienza del mercato esplorando come questi due concetti che sembrano apparentemente rispondere a logiche differenti quanto ad addirittura non opposte possano realtà converge in un equilibrio funzionale a garantire il benessere collettivo e la sostenibilità economica e sociale
In primo luogo cercherò di illustrare come gli interventi dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato siano volti a tutelare i soggetti deboli e contribuiscono al funzionamento dei mercati efficienti
In secondo luogo adottando una prospettiva speculare mi concentrerò sulle Gamec tra gli interventi a tutela del mercato e la tutela dei soggetti deboli
Che sono i consumatori non solo nella veste e nella loro dimensione economica ma anche nella loro veste più ampia di cittadini
Infine vorrei volgere lo sguardo al ruolo che la tutela dalla concorrenza può avere come strumento utile a sostenere un'altro soggetto dei più ritenuto debole
Che oggi assume la centralità nel dibattito politico mi riferisco alla competitività dell'economia europea
Il legame tra soggetti deboli ed efficienza economica chiamo in causa diverse competente dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Assumono rilievo innanzitutto gli interventi dell'autorità qui immediatamente riconducibile alla tutela di retta dei soggetti deboli presenti sul mercato quelli in materia di abuso di dipendenza economica e di tutela del consumatore
Due fattispecie distinte che condividono tuttavia un elemento comune
Ovvero la presenza di una condizione di vulnerabilità di una parte che determina una simmetria di potere negoziale a favore della controparte
Nella prospettiva dell'abuso di dipendenza economica ad assumere specifico rilievo è in particolare lo squillo del sinallagma contrattuale che caratterizza il rapporto commerciale esistente fra le due imprese
In questo caso il soggetto debole non è in grado di reperire alternative equivalenti sul mercato e si trova bloccato in una relazione che mina l'equità contrattuale e la parità tra le parti
La condizione richiesta del legislatore perché in un simile caso l'autorità possa intervenire con i propri poteri repressivi e che l'abuso di dipendenza economica abbia rilevanza per la concorrenza e per il mercato
Si tratta di una competenza che introdotta nel due mila e uno è rimasta a lungo inutilizzata e che ha conosciuto una nuova centralità nell'attività dell'Autorità durante la mia presidenza
La cresciuta attenzione prestata all'abuso di dipendenza economica trova fan fondamento in un fattore strutturale di contesto dell'economia italiana
Ovvero la presenza di un elevato numero di piccole e medie imprese nel nostro tessuto economico
Unito a una nuova più spiccata consapevolezza che la loro efficiente operatività sui mercati essenziale per la vita ripartenza dell'Italia
Circa il nesso tra tutela dell'impresa debole e l'efficienza del mercato osservo che l'abuso di dipendenza economica presento una stretta unità d'ispirazione con il diritto della concorrenza
Ci troviamo di fronte infatti a una disciplina funzionale all'affermazione di un modello di concorrenza onde me Alex dove lo sfruttamento abusivo della debolezza altrui è bandito non solo perché è un disvalore in sé ma perché non esprime una sana capacità competitiva dell'impresa e non giova all'interesse generale
Si pone in quest'ottica se si ci pone in quest'ottica si comprende bene il senso della competenza attribuita all'Autorità
Il cui intervento costituisce uno strumento a tutela dell'efficienza dinamica del mercato
E non solo uno strumento di protezione statica di diritti
Individuali dell'impresa
Voglio ricordare qui in un'ottica di efficienza dinamica la tutela del contraente debole risulta utile quando consente di reprimere le condotte che scoraggiano gli investimenti
E l'innovazione ovvero quando mira a proteggere impresa che per quanto oggi non efficienti potranno diventarlo domani qualora non venisse ostacolata la loro crescita
Detto in altri termini nella prospettiva antitrust la tutela del contraente debole non è il fine ma è lo strumento l'autorità con il suo intervento non protegge il contraente debole in quanto tale ma protegge il contraente debole in quanto tutelando protegge la capacità di innovazione nel mercato
Anche il legislatore a costo questa impostazione quando ha utilizzato la disciplina della dipendenza economica in funzione protettiva dei soggetti che si interfacciano con le grandi piattaforme digitali
L'approccio convergente sinergico che ho delineato trova peraltro fondamento in una prece pro pluralità di principi costituzionali
La libertà contrattuale infatti non è che una delle applicazioni della libera iniziativa economica tutelata con il limite ovviamente dell'utilità sociale dall'articolo quarantuno dalla Costituzione
E tale di libertà deve essere atti attentamente contemperata con altri principi accrescerà presidio proprio della parte del
Mi riferisco in primo luogo all'articolo due della Costituzione che richiede lo Stato l'adempimento dei doveri inderogabili in materia di solidarietà sociale ed economica
E poi all'articolo tre comma due della nostra Costituzione porta a rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitano l'eguaglianza tra cittadini
Quanto a tutela del consumatore competenza attraverso cui l'autorità procede protegge in via diretta il soggetto debole per eccellenza
In questo caso lo squilibrio deriva da una vulnerabilità legata alla carenza di informazioni che si traduce principalmente in due elementi di debolezza ossia nella limitata capacità di negoziare le condizioni contrattuali e la difficoltà di valutare pienamente le implicazioni economiche legali delle proprie scelte
Qual è quindi il nesso tra tutela del consumatore e l'efficiente funzionamento del mercato
In proposito mi limito a ricordare che il punto l'approccio largamente condiviso
è che il consumatore è un protagonista essenziale del mercato la possibilità che li posso esercitare con consapevolezza le proprie scelte economiche costituisce al pari della libertà di iniziativa economica un pilastro fondamentale e l'economia
Infatti e solo quando i consumatori possono esercitare una scelta piena non distorta e consapevole che le imprese sono incentivate a praticare prezzi contenuti offrire prodotti di qualità e innovare
Il fondamentale ruolo che i consumatori possono svolgerlo risulta dunque essenziale per assicurare che i meccanismi del mercato operino correttamente non sono stimolando la concorrenza sana
Ma promuovendo l'efficienza che alimenta la crescita economica e sostiene la produttività di produttività come sapete ne abbiamo tutti bisogno in questo Paese
In primis attraverso ovviamente l'innovazione
L'abuso di dipendenza economica la tutela del consumatore dalle pratiche commerciali scorrette non sono gli unici versanti nei quali l'intervento dell'Autorità e funzionale alla protezione dei soggetti deboli del mercato
Infatti il raccordo sinergico tra tutela dei soggetti deboli ed efficienza del mercato trovo una speculare declinazione dell'attività dell'Autorità volta direttamente alla tutela dalla concorrenza
Nell'applicazione moderna delle norme antitrust la tutela del processo competitivo non costituisce solo un fine in sé ma rappresenta lo strumento fondamentale per assicurare un funzionamento efficiente dei mercati che può essere perseguito in concreto attraverso l'adozione di uno standard applicativo che pone al centro proprio il benessere del consumatore
Infatti nonostante non manchi un acceso dibattito critico il benessere del consumatore costituisce il principio alla base dell'interpretazione del diritto dalla concorrenza
E il Criterium di del riferimento ultimo per consentire o vietare determinati tipi di condotta
Sia che si tratti di un accordo del comportamento di un impresa dominante o di un'operazione di concentrazione
Tuttavia la nozione di benessere del consumatore deve essere una nozione ampia
Abbracciando tutti gli elementi che costituiscono dimensioni rilevanti del processo competitivo
Sia in una prospettiva statica che dinamica mi riferisco alla varietà di scelta alla qualità e all'innovazione aspetti che possono comprendere anche tematiche quale la privacy come pure le preferenze per l'ambiente
Grande l'impegno come sapete della nostra Autorità per combattere Green Clancy falsi
Inoltre la circostanza per cui le autorità antitrust lo affrontano esplicitamente obiettivi non collegati al funzionamento di processi concorrenziali non significa che loro in Force ma non possa contribuire indirettamente anche la giumenta di obiettivi sociali
Che vanno oltre
Il benessere dei consumatori
Il primo luogo in un mondo di risorse limitate le autorità di concorrenza devono stabilire le priorità dei casi da perseguire ed è ben possibile che considerazioni più ampi infine influenze non le priorità di applicazione delle norme
In secondo luogo la tutela del benessere dei consumatori consente indirettamente il perseguimento di una varietà di interessi pubblici adesso corre Koller correlati positivamente ad esempio
La tutela degli incentivi all'innovazione non avvantaggia solo i consumatori che potranno godere di nuovi e o migliori beni e servizi acconti tu ICI anche lo stimolo fondamentale del processo di crescita economica e della competitività
In maniera analoga il controllo delle concentrazioni può assicurare l'operatività di una pluralità di fornitori affidabili in settori strategici chiave
Con vantaggi anche in termini di resilienza
Inoltre quando un ostacolo alla concorrenza induce un danno ambientale riducendo ad esempio investimenti in tecnologie verdi intervento a tutela del concorrenza può svolgere un ruolo di sostegno integrazione della transizione verde
Anche la corte di giustizia ha confermato che il diritto dalla concorrenza può raggiungere indirettamente direttivi più ampi in quanto garantire alla scelta dei consumatori è un mezzo per garantire la pluralità in una società democratica
In effetti la tutela del benessere il consumatore assicurata da tutelare concorrenza
Per molti versi anche tutela del cittadino
Come ha affermato con chiarezza una recente pronuncia della corte costituzionale
Mi riferisco la sentenza numero trentasei di quest'anno con cui la Corte nel giudicare di una normativa della Regione Calabria interni di servizi tardi in tema di servizi taxi impugnata dal Governo per l'asserita violazione della competenza statale in materia di concorrenza
Pur ritenendo non manifestamente infondato il ricorso ha colto l'occasione per introdurre alcune enunciazioni di principio dalle quali si evince che la tutela della concorrenza ha a che fare molto da vicino con la protezione dei soggetti più deboli
In particolare il giudice delle letta ha affermato che l'obiettivo della tutela dalla concorrenza leggo testualmente si estrinseca in via prioritaria
Nell'ampliamento dell'area di libera scelta sia dei cittadini che delle imprese e che la ricerca l'impiego di innovazioni rivestono un ruolo essenziale in un mercato efficiente e attento ai bisogni dei consumatori
Il riferimento alla libertà di scelta dei cittadini anziché a quella dei consumatori potrebbe sembrare improprio
Considerato che insieme all'impresa i consumatori sono i propri cronisti essenziali del mercato e che il benessere del consumatore come sopra di te il fiato e l'obiettivo ultimo della disciplina concorrenziale
In realtà si legge in trasparenza ne denunciasse Della Corte l'intuizione del legame profondo e virtuoso che interesse tra mercato e diritti dei cittadini
La promozione del corretto funzionamento dei meccanismi concorrenziali può dare infatti un contributo prezioso la tutela dei diritti che reclama
Ad evadere dal tradizionale recinto del consumo dei beni e servizi per attingere sfere più ampie di partecipazione civile e sociale e di effettività nel godimento di nostri diritti fondamentale questo è un punto ripetutamente affermato dall'autorità degli scorsi anni si pensi soltanto al peculiare rapporto funzionale tra intervento antitrust e accesso ai farmaci
Sul quale gli importanti conclusi casi conclusi dall'autorità italiana negli anni scorsi hanno offerto prova convincente di quanto la tutela dalla concorrenza possa essere un mezzo potente per garantire l'accesso ai beni essenziali quali farmaci appunto
Dai quali dipende il concreto soddisfacimento il diritto alla salute
Mutuando le parole dell'avvocato generale della Corte di Giustizia richiamate dal Consiglio di Stato in merito a una decisione dell'autorità di accertamento di un abuso di posizione dominante prezzi iniqui nel settore farmaceutico faccio riferimento al caso leggi anti
Leggo testualmente in casi del genere non c'è soltanto una distorsione della concorrenza ma c'è qualcosa di più
Ci può essere infatti una d'attacco un attacco da alcuni valori di fondo delle nostre società come l'eguaglianza dei cittadini per cui le differenze nel godimento di determinati beni ritenuti fondamentali non può dipendere oltre un team un certo limite dalla capacità di reddito senza minare alla coesione della società
Questa impostazione risulta oggi ben scolpita nelle righe finali della sentenza la Corte costituzionale che ho prima richiamato laddove si afferma
Che l'ampliamento della libertà di scelta dei consumatori che deriva dalla possibilità per le imprese
Viene CCT erogare servizi innovativi accresce il grado di effettività della libertà di circolazione di cui all'articolo sedici della core della Costituzione che è la condizione per l'esercizio di altri diritti concernenti le sfere più diverse
Dal lavoro allo stupro
Alla cultura allo spago al turismo
La prospettiva no comunque è che il mercato efficiente amplia i diritti fondamentali dei cittadini e questa più matura riflessione del giudice delle leggi coglie un bagliore di rilevanza costituzionale che va ben oltre il benessere il consumatore
Obiettivo tradizionale non certo rinnegato dalla sentenza quale punto ineludibile di ogni disciplina a tutela della concorrenza
Anche in una successiva sentenza Sella centotrentasette di quest'anno relativo al blocco temporaneo del rilascio di nuove licenze per e ne cc la Corte costituzionale ha sottolineato che la norma censurata ha innanzitutto danneggiato la popolazione anziana e fragile
Che soprattutto nelle metropoli non è in grado di utilizzare o anche semplicemente raggiungere gli altri servizi trasporto di linea ma che a stringenti necessità di mobilità che in particolare si manifestano in riferimento alle esigenze di cura ha compromesso l'esigenza di accesso a una pubblicità veloce spesso indispensabile a chi viaggia per ragioni di lavoro in effetti proprio settore del trasporto cubano costituisce un esempio manifesto di come l'efficienza dei servizi sia un fattore decisivo per il pieno dispiegarsi delle libertà fondamentali della persona
Ma non solo la censura della Corte fa anche riferimento alla circostanza che la norma in esame arrecato danno al turismo e all'immagine internazionale dell'Italia
Dal momento che l'insufficiente offerta di mobilità ha pregiudicato la possibilità di raggiungere agevolmente i luoghi di villeggiatura
Un esempio concreto di come la compressione dei meccanismi concorrenziali può danneggiare non solo i consumatori cittadini ma anche la Conte di vita competitività del sistema del nostro Paese
E sulla scorta di questa considerazione che vorrei concludere facendo un breve cenno recenti due dibattito sulla debolezza dell'economia europea
Che sembra emergere Comun Nuovo soggetto debole la cui tutela divenuta prioritaria in un contesto globale Senaf segnato da rapide trasformazioni tecnologiche pressioni geopolitiche e crisi economico ambientale
Si tratta di una debolezza che spesso ricondotta favola fattori strutturali come la competitività limitata rispetto ad altre economie avanzate o emergenti la resilienza insufficiente nell'affrontare shop esterni e interni e una scarsa capacità innovativa che ostacola la transizione verso modelli produttivi più dinamici e sostenibile
A fronte di queste criticità tra gli strumenti di azione proposte emerge l'importanza di definire implementare una nuova politica industriale europea
Capace di coniugare transizione ecologica digitalizzazione inclusività economica ebbene il tema della competitività potrebbe sembrare molto distante dai soggetti deboli che l'Autorità garante chiamate a tutelare ma in realtà si tratta di interessi che trovano un chiaro denominatore comune nel buon funzionamento dei mercati
Una politica pro concorrenziale non può non essere una componente fondamentale di una nuova in virtuosa politica industriale
Come rilevato anche nel rapporto Tranchina le evidenze economiche dimostrano ampiamente che una maggiore concorrenza in genere non solo produce presti più bassi ma tende anche a stimolare investimenti produttività innovazione una politica della concorrenza vigorosa non est non ostacola la necessaria integrazione dei mercati europei e non è in conflitto con l'esigenza delle imprese europee di avere una scala sufficiente per competere con le superstar americane e cinesi
La competitività delle imprese europee in un contesto globale invece collegata positivamente alla concorrenza del mercato interno almeno per due ordini di motivi
In primo luogo un'effettiva concorrenza nei mercati dei fattori produttivi ha un effetto positivo sulle esportazioni abbassando il prezzo e migliorando la qualità degli input utilizzati dalle imprese europee così consentendo ad esse di essere più competitivi sui mercati internazionali
In secondo luogo numerosi studi documentano come le imprese che si trovano ad affrontare una concorrenza efficace nel mercato interno si sforzi saranno di essere più efficienti
Di rendere la propria offerta più attraente per i clienti attraverso l'innovazione e la differenziazione dei prodotti e saranno quindi meglio attrezzate per competere con i loro rivali internazionale
In un recente studio a un campione d'impresa è stato chiesto se un'effettiva concorrenza sul mercato interno per i propri prodotti miglioro o meno la competitività delle esportazioni e in che modo
La maggior parte degli intervistati ha dichiarato che la concorrenza interna un impatto positivo sulle esportazioni
In particolare l'ottantacinque per cento dell'impresa la concorrenza sostituì tiene che la concorrenza interna si incentiva incentiva migliorare o mantenere la qualità dei prodotti
Mentre l'ottanta per ottanta quattro S incentiva le aziende ad aumentare l'efficienza e per il settantotto per cento ne aumenta l'innovazione in azienda
Pertanto non viene antinomia fra la promozione dalla concorrenza del mercato interno e promozione della competitività dell'economia a livello globale
In questa prospettiva la concorrenza realizza al contempo l'interesse dei consumatori per i cittadini degli imprenditori dei lavoratori e dei contribuenti
Ma perché ciò sia possibile è necessario che la tutela dei soggetti deboli non si traduca nello tutela dello status quo a vantaggio di pochi
Cioè nella tutela di interessi di stampo corporativo ma interpreti nel ma si Interpreti nel senso di garantire pari opportunità a tutti
E svolga lo sguardo al futuro adottando una prospettiva sempre più incentrata sulla concorrenza dinamica rinnovazione grazie ancora per l'attenzione che mi avete prestato
Se presidente mi consente io trovo questa sua relazione vendi fissati straordinari contenuti quanto meno
TIM duplice direzione da un lato mette in luce l'importanza della persona umana
Noi abbiamo un sistema di relazioni il diritto che oggigiorno deve porre al centro la persona umana che l'asse attorno al quale devono ruotare tutte le attività ivi comprese le attività economiche
Questo ci dice chiaramente la nostra carta costituzionale ce lo dice non perché vi so fosse una
Grande consapevolezza al momento del varo ma proprio perché il pensiero la riflessione il dialogo che sta c'è stata nei decenni successivi apportato
I giuristi appuntare l'attenzione su quell'articolo due dove l'individuo deve essere in grado di sviluppare la propria personalità
Dall'altro il tema concorrenza competitività che ci ha posti in luce quando abbandonati gli interessi corporativi l'autoreferenzialità di cui parlavamo prima può ad avere dei valori aggiunti in termini di esportazioni
Di capacità di assecondare i bisogni umani
E questo anche in una prospettiva che volevo segnalare che a mio dal mio punto di vista e fondamentali Presidente ci richiamava l'articolo quarantuno della Costituzione che una norma altrettanto cardine per quel che riguarda al i principi fondamentali ed è una norma che sancisce la libertà dell'iniziativa economica pubblica o privata
Ma non l'arbitrio nell'esercizio di questa iniziativa economica perché già nel quarantotto la sottopose ha dei limiti piuttosto penetranti tra cui l'utilità sociale
Ora la riforma costituzionale del due mila e ventidue tra i limiti annoverato ambiente essa lutto
Ambiente e salute che debbono essere preservati e salvaguardati nell'esercizio delle attività economiche tenuto conto che nella medesima riforma l'articolo nove è stato modificato e stato introdotto il bene ambiente come obiettivo da raggiungere in un'ottica di salvaguardia
Anche nella preservazione delle biodiversità e delle cose estendibilità nell'interesse delle generazioni future
Abbiamo introdotto questo tema che ormai di cui ormai si discute significativamente da alcuni decenni che quello dello sviluppo sostenibile a cui andrebbero in precedenza c'era necessità di contemperare interessi delle generazioni attuali con gli interessi delle generazioni che verranno perché noi cioè l'etica del futuro non possiamo più ragionare nel senso di dire il soggetto non esiste e quindi non ha pretese non ci possono essere violazioni l'etica del futuro ci impone di ragionare nel senso che noi possiamo portare dei danni provocare dei pregiudizi anche persone che non esistono
Quindi bisogna superare l'idea della soggettività
Il soggetto c'è in quanto esiste no dobbiamo guardare i soggetti che ancora non esistono che però posti le cui prerogative possiamo pregiudicare proprio in virtù dell'attività che oggigiorno stanno compiendo come noi soggetti società esistente
Ecco queste riflessioni del Presidente
Ci portano in questa in questo doppio binario dove Luís in maniera sapiente da presidente di un'autorità prestigiosa ha coniugato c'è da un lato la persona come obiettivo come faro
Che diventa altre sì perché il diritto del consumo e sostanzialmente quello strumento meccanismo per consentire il regolare efficiente funzionamento dei mercati
Cioè l'atto l'obiettivo è l'efficiente funzionamento dei mercati perché solo attraverso la detto funzionamento efficiente si possono realizzare quelle finalità che sono legate poi in ultima istanza di una una società civile quella della tutela della persona
E soprattutto in un'ottica di presso prosperità e benessere perché l'anelito deve essere quello soprattutto in una società come quella odierna dove sempre più si consumano diseguaglianze sia cui s'corno le disse
Le differenze in controtendenza rispetto a quello che sancisce la nostra carta costituzionale che c'è stata richiamata l'articolo tre comma due cioè ci dobbiamo fare tutti carico di superare le diseguaglianze che sono di varia tipologia
Sociale economica di condizione personale
Ecco io credo che il messaggio che oggi il presidente ci ha lanciato sia di uno straordinario impatto e per questo così come vi avevo anticipato gli sono particolarmente grato perché dal mio punto di vista non potevamo aprire con per relazione intervento più denso di significato di quello che abbiamo ascoltato oggi grazie molte procedura
Grazie davvero al presidente Rustichelli diciamo che la mozione Rustichelli segnerà i lavori della nostra giornata ma adesso entriamo in un primo momento di riflessione con le imprese il prossimo panel ha il titolo investimenti innovazione e internazionalizzazione del sistema
Imprenditoriale italiano moderati da Luca Telese giornalista de La sette e direttore de il centro chiamo Annalisa Caruso
Un applauso
Benvenuta prego
Chiamo Vito Grassi
Benvenuto
Chiamo Franco Muscetti
Benvenuto
Per Giorgio Marini
Fino al Colle capretto da remoto Gianni Lettieri mollerà Luca Telese
Ecco Buongiorno
Vorremmo che fosse una fotografia in movimento di questo Paese quindi non parlare di investimenti e di innovazione in astratto ma incardinarla in un settore in un settore in crisi e su questo Annalisa ci farà una sorta di relazione come dire un momento critico per sia per l'industria sono molti settori che sono in sofferenza e soprattutto sono destini che sono sul filo quindi l'innovazione mai come oggi
è un come dire un requisito che può portare o no in un destino brutto bello e soprattutto il momento di di caos cioè di mancanza di una regola un po'momento di mercato selvaggio fa sì che ci siano tante industrie che entrano in crisi senza che ci fosse che ci sia una crisi di prodotto e quindi questo rende particolarmente complicato la situazione sappiamo che ci sono rigurgiti di localizzazioni dovute ad altri logica magari quella del dei fondi di investimento
Sappiamo che ci sono crisi industriali di settori maturi oppure di settori che sono in un terremoto di innovazione come accade per il mercato dall'alto quindi per dire
Nell'Abruzzo da cui vengo abbiamo acceso dei cieli perché improvvisamente è arrivata la notizia che si farà un un furgone
Elettrico nella Valle via Tessa e questo può essere un destino che cambi o no nella stessa impresa
Un destino positivo o negativo però detto questo partire veramente da Annalisa Caruso che ci parlerà credo in maniera illuminante del settore delle calzature e di che cosa sta accadendo in questa particolare ma un tempo di in amicizia fetta di mercato italiano cento grazie vanta da tutti
Sì di realtà lo sarebbe ancora di Nami colossale sarebbe anche ancora competitivo insomma se non fosse per i grossi player internazionali che nel nostro settore io rappresento la moda anche non solo nell'ambito delle calzature ma in una moda in generale nel senso che la la nostra azienda ai nata più di cento anni fa in a pochi chilometri da qua nel centro di Bologna
Negli anni nella fine degli anni settanta si è trasferita insieme ad altri ad altre aziende nel sempre grossi Bologna il Centergross un luogo a una decina di chilometri da qui dove tante piccole-medie imprese nel settore moda si sono trasferite Annoni ora il loro quartier generale
E noi siamo stati una di quelle aziende io sono la quarta generazione di imprenditori quindi Atene statua data del mio bisnonno
E abbiamo un marchio di calzature che si chiama ovvie by Cristina Lucchini onore della mamma che rimane l'anima un po'così fondatrice dell'azienda
E appunto come dicevo prima insieme ad altri imprenditori ci siamo trasferiti per questioni logistiche
In questo centro all'ingrosso quindi è un è diventata Sam negli anni una un bellissimo centro all'ingrosso dove di fondamentalmente ormai l'ottanta per cento dei brand di moda hanno la sede in accentra grosse quindi grazie presidente Scandellari che mi ha dato l'ok di per per poter parlare anche di questa bellissima realtà
A Bologna
Posa appunto testimoniare come ignari da dalla diciamo dall'aggregazione diciamo di no imprenditori è un po'l'anima insomma del del della dell'imprenditoria italiana
Siamo riusciti a creare un fatturato aggregato annuo di quasi cinque miliardi quindi è una realtà assolutamente di tutto rispetto il settanta per cento di questi cinque miliardi è o forse anche qualcosa in più il settore moda
E quindi somma rappresentiamo circa tre miliardi e mezzo di fatturato di abbigliamento calzature accessori borse accessori sono in generale sul settore moda quindi siamo assolutamente alla realtà di tutto rispetto come abbiamo fatto
A raggiungere questo fatturato mettendoci insieme
Perché io rappresento Lang proprio il come dire il la la tipica piccola media impresa italiana più piccola che media dove l'imprenditore accentra deve avere competenze su tutto sul prodotto sui sui numeri
Sulla su su qualunque competenza anche tecnica diciamo non solo creativa
E quindi diciamo in questo in in questo mio percorso siamo ci siamo negli ultimi soprattutto negli ultimi anni siamo trovati di fronte a scenari di mercato assolutamente Complessi a
Ah partica o comunque non da ultimo dato Magdalene danneggiato il mercato russo assolutamente non muovevo sui più importanti assolutamente ma non solo anche la guerra in Medio Oriente salutista dando qualche fatto
Quindi un settore che può avere una dalla Pandev botte più quello di prima quelle meglio nel chiuso Lele anche per esempio l'abbiamo anche rapporti relazioni con questi Paesi e quindi ci stavano insomma mancato Complesso loro sono un po'più abituati Minoia
Alle ah al giallista abilitando e non lo siamo tanto però mi riferisco soprattutto anche alla alla parte pandemica che è stata per noi un grossissimo danno perché hanno chiuso i negozi per noi è stato molto drammatico perché avevamo stock di magazzino quindi assolutamente drammatico il nel ventidue c'è stato un lieve rimbalzo e poi da lì c'è stato ancora una una grande crisi nel settore produttivo
Quindi per tornare al discorso che facevamo prima
Parlando proprio di competitività
Noi abbiamo abbiamo come dire bisogno della di di partire dei nostri punti di forza che sono quelli dell'artigianalità cioè io rappresento una piccola media impresa ma o il diciamo il polso di cui di come poter far ripartire l'Italia come si fa ripartire Italia partendo proprio dall'artigianalità c'è da quello che sappiamo fare
Lo dico senza come dire
In modo abbastanza sereno siamo i più bravi al mondo e questo che dobbiamo fare noi nel nella moda siamo i però del mondo i francesi non non lo sono bravi come noi copiano da noi i file quindi poiché anche tutto in tutta Europa sul sta a questo punto rivisitando tagliamo copione
Copiose in senso proprio da noi mica non non copiano il prodotto copiano il nostro modello di business assolutamente quindi non sono siamo molto più gravi posso dirlo son più bravi
E sono benissimo replica ritirarla parte per far ripartire il Paese
è la creatività il design'la parte che insomma l'artigianalità è questo che noi abbiamo che che gli altri non hanno non solo nella moda nella ceramica nell'auto nel cibo ci sono tantissimi settori dove siamo i più bravi al mondo dobbiamo però come diceva
Giustamente il presidente dell'Autorità garante dobbiamo anche pensare però la competitività perché ho io ho sempre l'impressione ultimamente che è una non posso dire guerra Proxima è un o forse sì giocata ad armi non proprio pari perché il nostro prodotto con il costo del lavoro e l'artigianalità non diventa meno competitivo quindi vediamo l'ottantacinque per cento di calzature che vengono esportate abbiamo anche tanto importante quindi cui chiaramente importando prodotti a basso presto
Ma soffriamo di questa competitività quindi il made in Italy viene percepito all'estero più di quanto fosse Noemi
Lo sappiamo nel mercato interno non so se mi spiego quindi revoco per ripartire da da quello che sappiamo fare ed il centro sud per esempio una grandissima area zona di produzione di calzature
Può può essere un motore per ripartire perché hanno una lente tutte le carte in regola per poter ma come dire sostenere questo con questo mercato di produzione calzaturiero che comunque vede una anni di riduzione di calzaturifici di addetti fatturato qui assolutamente complessa la
Il momento per noi dottoressa Caruso ma se ne dovesse dire
Quale una cosa vorrebbe con la bacchetta magica che potrebbe cambiare
E migliorare la vostra condizione per cosa infrastrutture
Competente e bassi costi diciamo sul mercato del lavoro qual è la cosa si vorrebbe da un principe azzurro delle riforme italiane che cambiasse Miglioranza lo scenario sicuramente rendere più competitivo l il settore perché
Un po'di protezione su quello che è il made in Italy poni un poi la protezione può essere legislativa può essere in tanti vista in tanti in tanti aspetti però partiamo proprio da delle basi che sono troppo complicate rispetto al prodotto che può essere importato penso alla Cina in particolare dove i soci sono moltissime vittime
Sì molti tantissimi ma anche un prodotto perché insomma che arriva sul mercato con il pressing sono assolutamente troppo bassi forse non realistici però è risultata di aver come dire
E si ammazzare il mercato e la parola che non non volevo usare però
La cosa per lei
Bene serviva questa scossa come vedete è una fotografia in movimento è una fotografia critica ma non è una fotografia disperata allora volevo chiedere a Muscetti che qui a fianco a me visto che lui seduto su una come dire su un colosso
E però anche un punto di osservazione che allo stesso tempo potrebbe essere su questo mercato
Migliore del nostro è interno ma è anche articolato viene da un'esperienza in diversi insieme aziende anche che fanno prodotti molto diversi ascoltando quello che ci ha detto Annalisa Caruso
è un è una fotografia che collima con il tratto di di orizzonte che osservi tu oppure no
Bongiorno è ovviamente grazie per l'invito ma sicuramente sì Luca è chiaro che forse la situazione ancora un po'più complessa rispetto a quello che la dottoressa ci ha raccontato
Perché
Noi viviamo Periodo terzo millennio millennio diciamo della precarietà che non è una precarietà legata soltanto ai giovani che vengono assunti
Con contratto a termine a mille trecento mila duecento euro al mese
Rava che arriva allegata a un velocità una rapidità dei cambiamenti tecnologici che ci consentono di essere Dino rilassarsi mai no
E ovviamente tutto questo avviene all'interno di una competizione internazionale perché comunque anche se la globalizzazione come molti dicono in crisi comunque oggi nessuno può pensare solo a se stesso qualunque cosa noi possiamo fare sicuramente Coin qualunque parte del mondo avvenga abbiamo un impatto dottoressa parlava della Russia piuttosto che della Medioriente Renna Noemi ringraziando Dio in Italia non abbiamo questo già di problemi ma come lei stessa ha detto c'è comunque un impatto sulle nostre imprese
Sulle nostre aziende la concorrenza a basso costo
La concorrenza a basso costo ce ne sono due due concorrenza a basso costo se posso dire
Ria concorrenza bassa corsa perché comunque evidentemente gli altri che non hanno un modello organizzativo di welfare come il nostro che giustamente va ampliato e migliorato ma voglio dire abbiamo una sanità pubblica che checché se ne dica comunque chi sta male va in ospedale e in qualche modo viene curato non è esattamente così da tutte le parti del mondo comprese anche situazioni come quelle americane che sono molto più volute almeno da certi punti di vista dovrebbe essere così rispetto alla nostra quindi noi non possiamo immaginare di essere competitivi a livello internazionale solo perché importiamo immigrati li paghiamo poco non ha e non ha senso non ha senso comunque dal mio modestissimo punto di vista oltre un problema etico e anche una soluzione
Di di brevissimo periodo quindi il tema vero che oggi bisogna competere sui mercati
Internazionali avendo appunto questi due aspetti uno è che ci sono costi decisamente inferiore ai nostri e poi per riprendere uno slogan è che non è il mio ma che ho letto
E voi sarete che la differenza tra America Cina Europa l'America innova la Cina copia all'Europa fa le regole e quindi noi abbiamo una serie di obblighi che evidentemente non hanno gli altri
E non sto facendo riferimento solo ai Paesi del Terzo Mondo o quelli meno sviluppati Dinoi comunque non abbiamo molte più regole rispetto da rispettare rispetto anche a agli Stati Uniti o comunque agli atti il Pizzo di carattere internazionale
Almeno
Diciamo sviluppati un nome abbiamo in Italia poi mi spiace dirlo
Ma comunque la burocrazia italiana intermedi complessità in termini diciamo di di anche di interpretazione se vogliamo credo che abbia pochi rivali al mondo sempre tra i tra i nostri PDS quindi qualunque cosa
Uno debba fare non solo deve considerare che gli altri lo possono fare avendo dei costi inferiori ai nostri ma anche avendo un contesto di riferimento sicuramente più semplice rispetto al nostro credo che in quest'aula ognuno in base al lavoro che fa imprenditore o meno che sia professore universitario clinico eccetera eccetera possa rendersi conto di quello di quello che sto dicendo allora problema vero quale che secondo me oltre che l'innovazione l'intonazione di trazione eccetera eccetera
Gli italiani dovrebbero avere una medaglia al valore per il coraggio perché comunque aveva fare impresa in Italia è sicuramente più difficile più complesse e più complicato
Che in tanti altri paesi del mondo e ovviamente questo coraggio occorre a maggior ragione oggi
Dove in un arena competitiva ha molto più aggressiva
Per via dell'arrivo dei cinesi per via di tanti e fenomeni di carattere internazionale che come dicevamo prima comunque hanno impatto
Anche nel nostro Paese eh oggi bisogna investire bisogna innovare bisogna internazionalizzare secondo quello che è il tema che ci è stato assegnato
E bisogna poi avere il coraggio di farlo io l'altro giorno
Però l'ho assistito ad un
Evento
Dove parlavo governatore Panetta
Che diceva era no perché il risparmio degli italiani
Se fosse regolato sugli investimenti delle aziende eccetera eccetera è vero poi rispetta la domanda dice sì ma diciamo dato cento la liquidità lì di questo risparmio quanto e delle persone fisiche e quanto e delle aziende circa cinquanta cinquanta e Attilio ma se allora le aziende quel cinquanta non lo spendono
Per i propri investimenti per sviluppare le proprie attività per internazionalizzare per innovare come fanno sperare che poi il cittadino con i suoi risparmi si sostituisca al loro quindi occorre una visione complessiva
Del sistema Italia dove come ha detto la dottoressa sicuramente partiremo dalle eccellenze di questo Paese perché inutile continuare a lamentarsi e direi che l'Italia la padre di tutti i problemi del mondo non è assolutamente vero credetemi sulla parola io ho fatto una vita internazionale visitato oltre sessanta diversi Paesi sia per soprattutto per ragioni professionali
Gli italiani quando succede qualcosa di buono nel mondo o di diritto di rovescio sempre Italia ogni mezzo questo credo che ci sia che si non è così così cioè c'è poco da fare
E quindi voglio dire non è quello che ci mancano i siamo però cinquantasette milioni di individui e non siamo o un sistema Italia
Io vissuto anche da tanti anni come tu sai in un gruppo francese anche essendo residente a Parigi beh noi con i francesi a livello individuale vinciamo sei zero sei zero diciamo il Sindar della situazione
A livello a livello sistemico vincono loro sei zero a zero perché evidentemente hanno una concezione
Delle mura dello Stato assolutamente sì perché la diciamo così qua nel DNA gli è rimasto questo concetto dalla Turandot verde con Liana eccetera però hanno un senso dello Stato che a noi manca
Noi due ripeto il senso diciamo del superiore interesse del Paese rispetto all'interesse dell'entravo dell'interesse personale eccetera eccetera questo concetto non l'abbiamo ancora superato come tu sai siccome abbiamo fatto anche esperienze comuni
Qualche qualche anno fa proprio che dovrebbe in qualche maniera essere portatore di una ragionamento simile beh insomma qualche volta si fa piuttosto notare per le sue debolezze
Allora aggiungiamo un elemento di complessità che la rivoluzione industriale e digitale che stiamo vivendo
Nel mille novecentoventinove
Che in sé era un economista giovane relativamente che aveva sconfitto la grande crisi in America era acclamato in tutto il mondo lo invitano alla Società delle Nazioni l'antenato dell'Europa ci sono i grandi d'Europa dell'ora quasi tutti i REM monarchie mi dicono ma lei che è riuscito a produrre la piena occupazione che cosa ci consiglia di immaginare per il futuro gli assegnano ventinove minuti
E che Enzo scrive un discorso e raccolto da Adelphi è molto divertente si intitola discorso per i vostri figli Euridice sia adesso abbiamo combattuto questa gara di produttività
Così si è salvata l'America
Ma la gara del futuro sarà diversa le macchine libereranno gli uomini dal lavoro e noi avremo un problema totalmente opposto e che cosa fare far fare agli uomini nel tempo liberato
Il tempo che ora viene definito e che professor De Masi avrebbe definito il tempo dell'ozio immaginate nel mille novecentoventinove che Effetto poteva avere questo discorso lo presero per matto
Pare che si alzò il re del Belgio e disse ma insomma che cosa possono fare gli uomini se non lavorare
E allora lui
Scherzando ma neanche troppo di se quello che fanno le vostre mogli
Maestà shopping ora mi colpisce questo discorso perché mi torna in mente ogni volta e mi chiama qualche manager in una grande azienda e mi dice facciamo un discorso motivazionale cerchiamo di includere i giovani
E mi racconta queste cose assurde di persone ad alto stipendio o che si licenziano magari dopo un anno e allora lui dice che è venuto quale concorrente venuto a farti un'Offerta quanto di hanno offerto rimettiamo sul piatto vediamo già lo sapete che offrono beauty farm
Asili nido ormai certe aziende di eccellenza sono diventate come dei concorrenti dell'INPS
E allora questi ragazzi rispondono no ma io non ho un concorrente e chi è dice no mi prendo un sabbatico ma lavori da un anno ti prendi un sabbatico ma si ma lo Lazzeri con no uso i soldi che ho guadagnato con voi e poi dopo vedrò
Allora mi colpisce molto questa immagine ora semplifica un po'Vietnam ma che mi date voi concorrenti in manifattura siamo ancora la terza manifattura d'Europa
Ma nello stesso tempo nello stesso paese siamo attraversati da una crisi totalmente opposta che è quella dell'ozio
Cioè generazioni che si sentono arrivate subito e magari per certi fattori culturali che sono diversi da nostra etica del lavoro pensano che si debba uscire dal lavoro
Magari appena dopo essere centrati allora voglio chiede a Vito Grassi
Che sicuramente hanno uno
Però dopo ti dico perché non sono d'accordo M. me lo devi dire io ti sto dicendo che è vero allora Billo subito allora vai no no ne Non mi chiamano e mi dicono facciamo una meravigliosa festa facciamo il Pd sentire aveva ammesso
Queste le agende dare la responsabilità ai giovani delle di quello che fanno il signor l'esercizio più semplice che esista da quando io sono nato
Gli umori dei suoi capelli allora perché esca fanno ma perché il modello organizzativo che abbiamo messo in piedi a un modello alienante
Quando tu prendi un ragazzo laureato eccetera il cedro metti di fronte a un computer che deve fare sempre le stesse cose con lo stesso standard con lo stesso criterio come se fosse una scimmia ammaestrata oggi quella roba lì non va più bene
Le liti i ragazzi vogliono partecipare nel bene e nel male prendendo i responsabili anche di quando le cose non funzionano
E si vogliono sentire protagonisti di un processo noi oggi noi facciamo sentire protagonisti di un processo per cui quella il laureato preferisce andare che ne so io ad allevare le pecore in Sardegna perché vede
Ed è che l'impatto immediato di quello che fa piuttosto che stare
Dei lo dico con rispetto anche agli studi legali a tutti i professionisti eccetera eccetera
Dobbiamo fare un salto di qualità da questo punto di vista dobbiamo mettere questi giovani in condizioni
Che possano in qualche maniera interpretare il valore di quello che fu allievo questo pesano prendere i giovani lo perché costano meno era cosa nelle materne comunali e e li faceva trovare dodici ore al giorno le suole in plastica cinese giorno e notte è ora il pecorino Zenden una cosa molto importante
Ce n'è anche prova in alcuna filmografia per Damiani però
Saranno e non metà strada la verità poi prende la parola premia
Veramente alcuni questi ragazzi però è un salto superiore teorizzano io voglio un lavoro che posso stare un mese Hassan troppe
Un mese me ne sto in Costa Smeralda magari con un portatile una chiavetta giuro lo stridore che non è che ti dicono altro alcuni ti dicono questo prego facciamo faccio solo un inciso a proposito di giovani aggiungendo un elemento di riflessione
Crisi climatica
Guerre uno Stato che ha un debito pubblico incredibile cioè i giovani al giorno d'oggi sono bombardati da una serie di notizie incredibilmente negative
Probabilmente se il loro guardano al futuro dicono non c'è futuro
E quindi di conseguenza è meglio vivere il presente scritto esatto quindi forse questo anche una chiamo una chiamata in correo per noi quelli che hanno un po'più di capelli bianchi per passare un messaggio motiva anche ragazze e di ragazzi costruire un futuro
Perché c'è un futuro ci sono delle sfide e siete equipaggiati per poterle vincere quindi solo questa cosa voleva aggiungere per evitare di pour parler profondo tanto grazie sospetta finisce l'intervento perché interessante e già come prologo
Quello che hai detto quindi
Ma allora io appunto lavoro per Philip Morris non che
Tutto nasce all'incirca una ventina di anni fa in cui la nostra azienda da market leader ha deciso di cambiare comprendo completamente sortire il paradigma del business che facciamo
C'è un market leader comprende come ma al boro che decide che nel più breve tempo possibile dobbiamo smettere di fare sigarette sembra un controsenso in termini invece è una sfida che noi abbiamo accettato perché a distanza di vent'anni ormai ci porta ad a vere il quaranta per cento delle nostre revenue da prodotti di nuova generazione prodotti a tabacco riscaldato ha ridotto esposizione come certificato da Enti terzi
E questo tipo di innovazione ci ha cambiato completamente ci ha costretto a cambiare competenze ha costretto a cambiare processi produttivi e ci ha costretto anche a fare dei nuovi investimenti nuovi investimenti che si sono concretizzati qui in Emilia Romagna
Dove noi abbiamo costruito più grosso impianto al mondo di prodotti a tabacco riscaldato un miliardo e duecento milioni di euro più grosso investimento estero dall'inizio del secolo trecentotrenta mila metri quadri
Che ha portato poi alla fine all'assunzione la creazione di oltre due mila posti due mila posti di lavoro otto mila nell'indotto
E che in un certo senso ci ha portato a far vedere l'Emilia Romagna e l'Italia non come normalmente viene dipinta all'estero cioè il paese del turismo lo dico con un pizzico di orgoglio perché sono un ingegnere cioè non siamo riusciti a presentare l'Italia e l'Emilia-Romagna specificamente come il paese della meccatronica dell'ingegneria di precisione della motoristica dell'innovazione
E questo che cosa ha comportato a distanza diciamo di una decina d'anni perché da questo impianto l'abbiamo aperto una decina d'anni fa
Che adesso solo da Bologna noi esportiamo un miliardo e ottocento milioni di euro di controvalore che più di tutta l'industria l'olio d'oliva che c'è in Italia dei mercati dei dei formaggi secchi
Rappresentiamo circa mezzo punto percentuale dell'economia e soprattutto prima si parlava di coraggio io aggiungerei Trecci cioè non solo il coraggio io metterei anche
Sì diciamo che è abbastanza
Ero ammirato perché mi sembra una proporzione norme si dicevano appunto il coraggio di apprendere e di diventare di capo
Chi era cioè noi abbiamo deciso di investire anche a monte della filiera perché la manifattura viene fatta qui ma a monte noi abbiamo investito
Nella cultura del tabacco italiano compiamo metà del tabacco italiano e proprio ieri abbiamo firmato con il mouse Haff un protocollo d'intesa per all'incirca un miliardo di euro
Di acquisto di tabacco cioè metà della produzione di tabacchi colà italiana che è la più grossa che c'è in Europa
Per dare un orizzonte di lungo respiro anche ai piccoli coltivatori piccoline di coltivatori che ci sono in Italia
Cioè se noi vogliamo che l'imprenditore investa nella propria azienda dobbiamo dargli una stabilizzazione un futuro in cui si può fare due calcoli e di scindere come spie come investire in altri Tec che avrebbe riverberi positivi anche in altre culture che non siano solo il tabacco il pomodoro il vino e compagnia cantando
Quindi concludo dicendo
A molti abbiamo il tabacco a in mezzo abbiamo la mia una manifattura che facciamo qui Abballe abbiamo pensato anche di investire pesantemente nel riciclo dei nostri device elettronici che vengono utilizzati anche nella cura del consumatore quindi
Abbiamo fatto dell'Emilia-Romagna e dell'Italia al centro della nostra innovazione e poi magari vi do anche qualche altro elemento successivamente per concretizzare ulteriormente questo discorso però sicuramente molto interessante adesso allora
Passo la palla Vito Grassi quindi abbiamo un ritratto che ancora più contrastato ancora più espressionista
E giocato sui contratti da un lato la manifattura che lotta dall'altro le nuove tecnologie e dall'altro di turno un'esperienza di rebranding
Che aumenta coglie il punto di partenza di di fatturato e direi anche di egemonia produttiva qual è l'immagine che ci restituisce tu
Ma io volevo innanzitutto parte ringraziarvi per la possibilità di di esprimerci qui
In questo contesto si importante credibile questo Balestra ma sono stato sui surrogato salda alla sua prima domanda da due interessantissimi interventi che non ovviamente ho apprezzato e ne faccio tesoro
Però volevo un attimo fare sponda su quello che dice dice
In realtà la nostra generazione diciamo i Chigi sta in età pensionabile come come come noi
Aveva vissuto tutta la vita con il mantra sacrificio oggi è premio domani sacrificio oggi il premio domani
E questo l'ha trasmessa anche ai propri figli
Arrivi palle da pensionabile in cui forse capisci che il premio forse avere ancora l'energia per aspirare al premio successivo perché in realtà non c'è un premio e dire se non quello dei chiede che il signore di consente una una vita decorosa e autonoma
Però ai figli non lo spieghi
C'è mia figlia dice papà io non voglio fare la fine due
Cioè come come si sa che fine ha è bellissima e quindi un po'un po'diciamo è vero quello che dice nel senso che alle nuove generazioni
Non gli riesce a trasmettere quello che per i nostri padri era un mantice si lavora si lavora si lavora e si portano risultati a casa
In questo contesto gli interventi che mi hanno preceduto possono pongono l'accento sulla capacità degli imprenditori italiani che è fuori discussione cioè la alla il sistema italiano che era criticato perché troppo parcellizzato in piccole e medie imprese spiega meglio Ameglio reagito alla posto pandemia seminariali interni percentuale ha reagito molto ma io e tutti gli altri paesi che che stavano avanti come sono valori economici
E quindi questo l'ha fatto perché perché
L'imprenditore il mestiere più bello del mondo perché di consente di partorire un idea è crederci fino in fondo crederci con tutti i mezzi che ha a disposizione rischiando tutto quello che che che vuole rischiare
Ed essere con tamponamenti un attore che incide sulla socialità cioè crea valore per la collettività scese se l'impeto ragione in questo modo
Come dire focalizzarlo aspetti uno non crei valore solo per tema per la collettività e quindi per tutto il tuo indotto ma voi
Diverse capaci mette l'accento il fattore umano il fatto romane invece la cosa su cui stiamo maggiormente in crisi in questo momento riallaccio pure a quello che dice
E il fattore umano è un è un tema che in particolare nelle aree dove lavoro io è ancora ancora più accentuato
Diceva professor Balestra d'ingresso alla alle all'apertura che insomma come della ragione del think tank che che partorisce un convegno di questo tipo parte proprio da porsi il tema di come ripartì dopo la pandemia
Lo fa in maniera intelligente lo faccio da Bologna lo faccio all'Emilia all'Emilia è una è trainante per seme economico non c'è dubbio che possa consolidare la propria esperienza e trasmette la e territori che stanno più indietro lo da esserne
Da esserne contenti però ha fatto un esempio
Che riguarda aree del nostro della nostra nostro Mezzogiorno in cui appunto si vede che non c'è il senso della collettività cioè se il non c'è d'interesse la collettività cioè la capacità le persone non si siano tutelate dalla garanzia
Dà la garanzia di un sistema che il sistema Italia che non garantisce quello spirito di coesione dialogo invece da cui parte questo Trinità
Spirito di coesione dialogo che nel primo intervento del del viceministro parlava il sistema Italia e fa l'esempio positivo dico io ne possiamo fare tante ore viene territori nostri anche non voglio fare nessuna differenziazione Kai vanno è un esempio dove il sistema Italia funzione però non funziona sempre
E non funzionerà
Come strategia paese in cui c'è realmente la volontà di recuperare una parte del Paese che sta oggettivamente più indietro
Ecco ed è che comunque popolata da imprenditori che a prescindere da ogni ghetto che posso subire ma voglio dire lavorano a sostegno del sistema Italia dell'export dell'innovazione della sperimentazione sono consapevoli che la come dire la la logica del mercato della concorrenza
Sia necessaria
E non sia discriminante per dire il valore del mercato lo conoscono bene lavoro in tutto il mondo e dire
Nella Delvecchio pare che il mercato globale oggi in crisi oggi in in indi rivalutazione diciamo
Il revisione generale
è un tema che ci lascia abbastanza tutti incerti voglio dire ma ma l'imprenditore per definizione nona non cerca nessuna sicurezza non vuole sulla garanzia non cerca nessun vitalizio quelli che vuole entrare in campo e competere con chi fa chi fa un prodotto servizio migliore
Da questo punto di vista l'innovazione è un driver assoluto e dire di Cetto su cui concordano tutti
Il ricoveri Ulan europeo da una direttiva chiara per la prima volta a dire come politica industriale e Cidade rivelare che sono indiscutibili che è la stazione ecologica dalla Costituzione ambientale la transizione digitale
Sua digitalizzazione stiamo tantissimo più indietro e sulla digitalizzazione le imprese fanno fatica a trovare giovani
Non solo
Per le competenze
Ma fanno fatica tua regione che il problema principale oggi lo spopolamento dei territori e la denatalità nel primo anno che anche al Mezzogiorno ci sono meno nascite di chi di chi se ne va all'altro mondo
E questa è una cosa che si deve fare preoccupare però per intervenire c'è bisogno di un intervento strategico voluto a tutto il Paese che vede nel Mezzogiorno come un'area su cui investire economicamente alla pari del resto del resto del Paese perché c'ha tutti gli strumenti per far quindi ti fa chi fa l'impresa l'innovazione la governa solo per riallacciarmi all'ultimo intervento del dei Mascetti
Penso che gli imprenditori debbano fare di più sull'innovazione non solo sull'innovazione tecnologica o che la facciamo già al massimo le università ci accompagna lo facciamo il massimo
Ma il beh la vera rivoluzione suoni nuovi assetti organizzativi e le aziende per dare ai giovani
Modalità e opportunità di lavoro differenti da prima che egli gli stimolano un futuro una crescita una
Una volontà di rimanere nel territorio di esercitare il diritto a restare dove si nasce
Cerco di dissequestro lo fa queste cure possiamo fare l'uno dobbiamo chiedere a nessuno non c'ero non ce la fa calerà mai dall'alto nessuno però io credo che oggi hanno l'obbligo di fare e Lella riorganizzazione scusami se prendo minuto in più della riorganizzazione
Bisogna Shire anche voi da quella logica familiare padronale delle aziende italiane cioè dividere proprietà indirizza e management è un obbligo oggi per per le aziende
Noi cerchiamo di farlo cerchiamo di come dire di produrre modelli che possono essere da esempio ma voglio dire in sinergia con regioni lo che fanno da guida anche sui sui deve avere economici secondo me sì si può riuscì a dare un messaggio dal basso che non hanno la possibilità di essere confutate quello che viviamo sulla nostra esperienza ossa pelle ogni giorno è quello in cui crediamo
Come si chiama tuo figlia mia fiducia americana ma io voglio dire le epigrafi replica di oggi non voglio fare la tua fine ci guida un po'il dibattito la siccome io devo anche dare uno stimolo penso che ci sia una una verità in mezzo a queste due rappresentazioni molto ottimistica pugnace combattente disincantata in qualche modo come dire antiretorica fra l'altro Muscetti a un consiglio d'amministrazione quando vuole non vorremmo che lo estromette se per la l'estro mettessero in contumacia quindi bambole quando do la parola Lettieri magari ha facoltà di alzarsi però voglio mettere un po'di sale probabilmente c'è qualcosa di più immateriale che è l'obiettivo cosa faccio cioè e la visione anche lento poi citato prima De Masi una volta di fece un'intervista biografica e mi disse tutta la mia vita ruota intorno a una fortuna
Aver conosciuto Olivetti avventurarmi allora rimango stupito perché sapevo che veniva da un paesino del Sud Sant'Agata dei Goti ho detto ma ma quando l'hai conosciuto limiti
E mi ha raccontato questa storia che oggi non potrebbe accadere cioè che lui doveva fare una tesi sulla catena di montaggio e doveva entrare in uno stabilimento c'era uno stabilimento dell'Olivetti e faceva lei calcolate Monsouri attuazione meraviglioso
E lui allora scrive come oggi chi lo potrebbe fare una lettera Olivetti delibere dice espositori elettivo e il permesso di poter entrare per poter visionare come lavoro al vostro stabilimento
Gli rispondono a strettissimo giro di posta con una lettera firmata Olivetti
Che dice mi dispiace non posso fare entrare nei nostri stabilimenti
Nessuno che sia un nostro dipendente quindi la assumo con un contratto a termine lei faccia la sua tesi poi quando è finito chiamo la ora immaginate quante cose che ora sono incredibili ma l'entusiasmo di questo ragazzo
Che entra in quello stabilimento sta finendo la sua tesi finché non arriva uliveti
E allora racconta questa scena straordinaria
C'erano veramente la classe operaia industriale proprio di una fabbrica fordista c'era il capo reparto diceva adesso fascicolo Sudamerica adesso facciamo al Venezuela
Fabbricavano l'intera tiratura di quella svolto produttivo per quella finalità ma avevi l'impressione Sand mondo arriva Olivetti c'è il tavolo dei dirigenti il tavolo dei quadri e il tavolo gli operai in questa in mezzo al tavolo gli operai perché ha preso confidenza un penny arriva la segretaria Olivetti qua il dottore vuole conoscerla
Allora De Masi racconta di essere andato a questo tavolo e Olivetti lo guarda detto lei è De Masi mi ricordo la sua grafia e anche quello che mi ha scritto
Lui rimane molto subito o una domanda all'ente segno zodiacale allora lui dipoli dice Sagittario lo sapevo perché io credo molto anche all'oroscopo e tutti i dirigenti e facciamo sì sì sì
E poi Olivetti lì dice senta doveva fare la tesi sarà più o meno presentando a quando ha finito di scusarmi manda una cartolina con il voto
A ridere abbassa il nome il voto io mi ricordo tutto io sono rimasto veramente stupito di questa racconto provvidenziale perché poi De Masi manderà la cartolina Olivetti dirà che assumo a tempo indeterminato a quel punto ma dei intorno non ci sono solo i santi laici cioè c'è un mondo che cresceva c'era l'industria e cresceva c'era la domanda e nuove professioni infatti lordo lui sceglierà di rifiutare il posto fisso per diventare sociologo e dirà che la sua fortuna economica
C'era un'idea d'Italia che era positiva per tutte le forze giovanili al al PRA al sacrificio perché sapevano che il premier ha già durante il viaggio ce n'era partecipai di una grande avventura che adesso invece non c'è
Gianni Lettieri interviene nel momento più complicato dovrà dire cose straordinarie per superare tutti gli altri autori guardate Muscetti che non va in consiglio d'amministrazione
Competenza in cucina e Lettieri
Cerchiamo di entrare nei aveva cerchiamo di dare gran aste direttore buongiorno a tutti innanzitutto scusatemi
Se non sono nati presenza ma per la verità si gira in questo aprile come delle trottole che avendo queste opportunità scusatemi ancora ho preferito oggi sarà in azienda è una settimana che ci mancano
Io vorrei e lanciare approfitto di quello che ha dentro
Il direttore Teresa e vorrei lanciare un messaggio di positività per partirei grave quello che ha detto Vito
Su Hooper Rita
Io ho una figlia come invito alla sua io ma preoccupazioni inversa cioè nel senso che la vedo lavorare troppo lei all'altezza dei miei figli
Se lavorata un'ombra ha fatto ma a Barcellona e Sandro dopodiché allora ero un loculo costruite da qua si applica a lavorare in Italia
Lei che voi e andava a lavorare dopo un anno in Italia Berlino è tornata per la sua azienda lui lavorava in un anno e l'ha vinta RAI Med in questa azienda
Ed è tornata per questa azienda mi ha chiamato dopo tre mesi ha detto Sensi io
Ho pensato mi dice in visione faccio un'azienda negli anni ha fatto un assatanato ha raccolto da un fondo di Venture Capital e partita Milano con questa sta sta io adesso la mia preoccupazione è uguale di padre l'arrivo pubblico qualcuno a Milano si sono va in scena marcire insieme lajos anch'egli di voi sono preoccupato di vedo lavorare troppo giustamente lei mi rispondeva tu scusa all'età mia che facevi ma non solo a vent'anni ancora oggi lo colpì tutti quanti noi procure sia un messaggio in lire
Che i giovani non è vero contabilità giuridici e io voglio stare tranquillo ma molti invece hanno l'ambizione di fare e hanno imprenditori
Tolta
Diciamo in maniera importante pressante
Il dovere di trasmettere ai giovani la passione di fare impresa prese a ragioni non viene trasmessa la passione di fare impresa difficile
Perché paese possa rimanere nel futuro nel range in cui ci troviamo oggi per questo tocca anche albanese perché uno dei problemi che abbiamo oggi in questo Paese che siete voi fare basta qua in Italia
Forse dei ripartirono promosso a mia figlia di uscita nostrane termina problema tu fai una start-up la prima cosa va in banca e dieci devo comprare le macchine la banca di rispondere ma mi serve un bilancio approvato cioè non c'è un bilancio approvato io ti posso finanziare la comprava che in base a una staffa qualora le start-up sì sì tra Berlino o se si fa negli Stati Uniti le risposte sono completamente diverso
Da quello che che gli rispondono in Italia l'esperienza personale quindi lo so bene
Oppure per esempio le università
Sappiamo tutti le le dissi nostro che escono dall'università americane rispetto al listino riesco ad essere italiana anche quella è una cosa che dovremmo incentivare io credo che il sistema Paese
Dovrebbe funzionare in più quello che noi abbiamo oggi dai si parlava prima di crisi settoriale
La dottoressa Caruso quello su quello che ha detto è un esempio di resilienza perché è vero che ci sono le crisi settoriali Orio posso assicurare dovrà appunto la mia esperienza personale
Tinelli crisi settoriali inciso chissà anche la possibilità di crescere di andare avanti e lo stanno facendo loro in un settore e non è facile il dottor Muscetti parlava dell'ALDE dolorosa e mi ha stupito molto che è bellissima anche quello che io penso sembrava probabilmente riusciamo a esprimere in maniera diversa e non con tre parole
Come ha fatto lui agente gli Stati Uniti innova normativi ed anche degli intrighi degli imprenditori poi negli stadi la Cina copia e in Europa si erano le regole in Europa si fanno le regole per creare l'accenno cioè alle imprese evitare dico che vadano avanti affrontando la competitività
La stessa cosa e la coscienza Vito prima dicevano imprenditori dobbiamo fare concorrenza dobbiamo essere in grado di attivare la concorrenza ed ero ma tenete presente che quando io parlo di sistema Paese
Parla anche di concorrenza perché oggi la concorrenza non avviene più tra impresa e impresa non avviene tuttora imprenditore imprenditore avviene da un sistema di discussione
è un sistema che non funziona tu puoi avere una bellissima impresa la migliore al mondo ma se un big alta è ubicata in una zona che tutto il contesto in un palese un Paese che contesto non funzionò quell'impresa prima o poi destinata a mollare quindi riportando la mobilità tra Paese e Paese
Io diciamo
Ho una mia considerazione
Qual è la differenza tra gli Stati Uniti per l'Italia con l'Europa
Negli Stati Uniti gli imprenditori cambiano stessa attività cioè gli stati anche la disoccupazione a livelli sempre bassissimo perché un imprenditore che ha un'impresa che capisci che quell'attività non funziona più
Il paese si sono incentivati a trasformarsi approva l'altra attività per quello che ha fatto anche Bezos all'inizio per quello che ha fatto Paolo masse cioè tutti quanti se vedete partono da una storia finiscono tra storie di successo io
Sono riuscito a farlo anche in Italia
Vi racconto un po'di esperienza personale io sono stato per trentacinque anni il settore tessile avevo stabilimenti in India
Stabiliti Messico proprio fatto un viaggio quando ero presidente degli industriali di Napoli con Montezemolo che era presente con Venus Prodi che era presidente del Consiglio
Andammo a visitare la Cina andarlo a visitare diversi paesi di quell'aria io mi staccai ad avvistare dei concorrenti
Gli aiuti radure tessitore editoria Dini che un mio concorrente era in sostanza fermo a metà gli stabilimenti per mancanza di attività
Abbiamo fatto disgusto interessante che a dargli suggerimenti per facile perché avevo problemi di produzione
Sono venuti in Italia ai primi anni due mila e ho detto ma insomma devo iniziare a a trasferirmi in altre attività anche perché dopo trentacinque anni volevo fare un'attività un po'diverse che era con lei Vanvitelli
Proprio un anno fa lezione l'imprenditore nasce imprenditore non può fare prevedendo di perché c'era diciamo la passione di fare impresa di colore dobbiamo trasmettere
Ai giovani ai ragazzi non sarebbe e dieci cd fare sa cos'è Benedetti prima di India con gli Stati Uniti allora zie negli Stati Uniti a un mio parte dell'americano all'India in Italia feci una riconversione
Non senza ovviamente problemi perché non è stata un'impresa cementa i fiorai osservanza sui lati veramente indicano quotata alla Borsa di Milano dopo i sei anni diciassette anni avrò fatto novello dell'istanza
Ma queste attività ho rilevato antiche
Per tener presente gli emissari Napoli di ricordare i capitani coraggiosi che rilevarono Alitalia non volevano la manutenzione avete un'azienda che fa manutenzione degli aerei
è ubicata su Capodichino Madesimo Fiumicino in tutt'Italia mi chiamo Gianni Letta che all'epoca R. sorgeva la Presidenza del Consiglio i ministri mi chiese una mano come presidente degli industriali o pensa di fare una prima operazione di breve quindi
Prendere un pezzo di questa azienda compagna degli imprenditori del settore coi dopo voglia di uscire
Per la verità quando feci fare l'accordo alla Presidenza del Consiglio dei ministri gli imprenditori non c'erano più bisogno da solo sono partito insieme a Finmeccanica erano Sofocle Alitalia stessa gara socio coi dopo loro
Sono usciti abbiamo ricomprato insomma adesso l'azienda
No io di grande
Azienda di manutenzioni indipendente delle regate Elena
Prima lavorava solo con la vita dei ragazzi per Alitalia adesso lavorarci a centoventi lavoratori mondo abbiamo due basi importanti una Capo di Chino qua più vicino perché poi due anni fa abbiamo ricavato anche Alitalia Manta Lance
Di Fiumicino ci sono mille cinquecento persone che lavorano abbiamo ventuno basi in Italia e dieci basi essere siamo a Osaka
Parigi Monaco
Di Rio de Janeiro la borsa ed ex
Per la rivista abbiamo dieci basi estrarre sapevano Ivanov siti London City perché sto dicendo questo
Perché in questo Paese quello che noi dobbiamo riuscire a ottenere è una visione industriale del paese sempre per il motivo che la concorrenza
Ma dietro al territorio di territorio seri per tantissimi anni per decenni abbiamo buttato miliardi di Euro dietro alla compagnia aerea chi ci sta
Se l'avessimo salvata era perfetto paghi ci può stare ma trascurano e poi l'attività industriale che quella di io sto facendo è stato un delitto no pensate che Lufthansa tecnica c'ha tredici mila dipendenti passai milioni fatturati per guadagna una immensa
Che comandavo Costanza egoista che negli spartiti con la regia la cassa per i fans Francia size Franzin Brussels per individuare zanzariere nei fatturati
Poco meno della metà cioè nove mila dipendenti la Spagna c'era l'attività industriale del settore aeronautico c'era la Grecia
Naturale consiglio Giorgio diciamo ad Udine c'era ancora l'anno ci diceva no è una cosa impossibile che in Italia non si può fare
Presso l'undici meravigliano tematiche cresciuta siamo partiti con la Besana Andrea siamo arrivati nell'Al-Ain adesso se oggi iniziando a fare le ruote faremo anche i motori l'obiettivo nostro mia e dei miei collaboratori
Perché quello di portare in Italia tutto quello che si faceva fino ai primi anni due mila due mila sei due mila sette prima che all'Italia venisse venduta ai capitani coraggiosi cioè noi eravamo un'azienda che era come Lufthansa tecnica che aveva all'epoca otto mila dipendenti che quando l'ho preso io ne aveva mille oggi siamo in venticinque mai sia stato distrutto un settore industriale che secondo me è un'infrastruttura importante per il Paese
Lo facciamo anche una cosa secondo me che è necessaria degli imprenditori
Per altri mestieri legati i giovani più rilievi anche di dire anche formare gli fa capire che da noi hanno possibilità di crescere noi tutti i ragazzi che stiamo assumendo ce li formiamo noi adesso diventeremo anche Academy in Italia è vero che siamo l'unica azienda Locri è difficile trovare persone che poi prenderà altre aziende che hanno l'esperienza che hanno i nostri per questo motivo abbiamo deciso
Di formarci noi tutti i ragazzi che crescono anche perché abbiamo
Una fase di manodopera assolutissimamente professionali
Pensate che monili che spesso ci fa le lettere di complimenti per le attività di manutenzione facciamo se voi Alba sullo stesso questo ovviamente non perché sono bravo io Gardini brave e palestra Ranze
Io avevo ereditato ma sarebbe stata un'attività assolutamente distrutta all'olio di riso
Lo dico a me stesso lo dico all'amico Vito lo dico un po'a tutti quanti
Che noi gli imprenditori dobbiamo assumerci una responsabilità importante
Che quella di pensare anche altri territori in cui operiamo per smetterla con l'egoismo di dire io la mia azienda penso solo alla mia azienda e non pensa a quello che sta fuori
Questa è una una idea sbagliata dell'impresa perché se quello che sta fuori
Non funziona c'è miseria cioè l'ipocrisia e allora io ho la mia azienda non la porta avanti
Per questo motivo abbiamo deciso di fare molte cose positive anche per il territorio di per esempio adesso riapriamo la mensa solidale
La facciamo ogni anno abbiamo iniziato con la pandemia dai primi di dicembre a metà gennaio distribuiamo alle famiglie bisognose del territorio intorno Capodichino duecento pasti al giorno adesso la mia gli accordi aprila strutturalmente tutto l'anno abbiamo fatto un fondo per i figli dei dipendenti che vogliono studiare all'estero e poi vogliono tornare in Italia
Abbiamo trasformato in uno degli hangar durante la pandemia
Gratuiti gratuitamente per la Regione Campania abbiamo trasformati in atto alla finale sia ottomila macina al giorno sovvenuto degli amici israeliani deviare gli israeliani come gli anni che Lettieri
Solo due sotto finali per chiudere molto rapidamente il primo in parte però i contraddetto il racconto la il postulato che hai fatto perché questa in un sistema Paese che non gode di ottima salute è un'impresa un po'conto demenza quella ci ha raccontato il secondo irresistibile io vivo di curiosità perché sono un giornalista ma i due soci che si sono un po'po'Rizzati
Quando voi siete andati a a rilevare la società poi hanno rosicchiato come si dice a Roma in maniera adeguata per e a non aver partecipato all'impresa
Guarda il sole non erro dunque Vernola ha ben
No ma si sono dileguati per un motivo molto semplice perché quando sono tormentato e via convocati al tavolo e gli ho detto bene ha fatto l'accordo ma c'era Gianni Letta sembra abbia camminato sua straordinaria anche la notte nella trattativa con i sindacati
Quando sono rientrato e gli ho detto allora dobbiamo Tenerani Google ed è industriale è stato approvato anche dei sindacati dice costituiranno nel capitalizzare la con dodici mila gli euro sono scomparsi tutti
Allora mi sono trovato da solo per quel motivo Borrelli e devo essere sincero Gianni Letta fece rilevare
Dell'agriturismo il dieci per cento a Finmeccanica e quindici per cento Alitalia coi quattro anni fa sì fascicolo dedicato
Però gliela devo incontrare gli otto capitani non coraggiosi simili dice hanno hanno avuto dei rimpianti
Sia alcuni dei contratti annoveri Miranda sono scomparse cioè non venga imprecare a
Bellissimo è un film aprire e che se avessimo muore il sei che facesse l'ultima cosa che voglio dire se avessi un Paese facesse un po'più attenzione
All'attività industriale avesse una politica industriale in salsa fa una politica industriale come si deve
Noi e nonostante poi sono imprenditore l'impresa italiana sanamente delle performances
Straordinari perché non è vero non investiamo investiamo non è peregrino vediamo rinnoviamo altrimenti non potremo avere questi risultati cioè se mi aveste urbanistico funzionante posso solo immaginare lo potremmo arrivare
Benissimo grazie è un'iniezione di ottimismo che ci serviva ringrazio tutti i relatori questo tavolo quello che stiamo per inaugurare è strettamente collegato perché forse il problema quindi qui
Ci ci divertiamo in questo panel che riguarda le infrastrutture grazie buongiorno allora chiamiamo Stefano Marzocchi o faceva vai vai grazie grazie davvero
Al Luca Telese grazie davvero
Luca se ti fa accomodare un attimo fuori perché abbiamo un fuori programma e con vero vero piacere che abbiamo il free di casa
Pierluigi Lepore e Luigi palestra
Grazie al sindaco Matteo Lepore sì raggiunto desiderava esser qui con noi era un indirizzo di saluto e quindi gli sono grato perché nonostante i tanti impegni anche la giornata particolare che ridiamo a livello di sistema Paese comunque non ha voluto mancare questo nostro incontro
Prego Grazie grazie a voi dell'invito
Perché c'è anche questa nel se presente
Ho sentito il dibattito precedente quindi
Il mio saluto non di circostanza perché mi ero portato alcuni date il con i numeri che forse fanno rima anche con le cose che sono state dette prima parlando di sistema territoriale
Perché Bologna sta vivendo indubbiamente una congiuntura particolare è un territorio che cresce da anni quindi non è una novità però io credo che vada sottolineato quello che sta succedendo nel nostro territorio metropolitano e la nostra regione veniamo dagli anni della pandemia come tutti veniamo dalla crisi energetica come tutti viviamo nel mondo
Di di tante incertezze come come tanti
Però siamo un territorio che ha dei dati economici per un sindaco sicuramente che non puliscono ma sono merito appunto delle tante imprese l'abbiamo parlato prima che fanno sistema
Nella nostra metropolitana parliamo di quarantacinque virgola tre miliardi di euro di PIL è una crescita del dell'uno per cento l'anno che abbiamo stiamo concludendo stiamo parlando di venti miliardi di euro di valore di export delle imprese nel ventitré di qui dodici miliardi sono ad alto contenuto tecnologico e questa sta diventando anno per anno sempre una importante novità siamo la prima città metropolitana gli indicatori legate all'industria manifatturiera in Italia
E la terza in Europa per investimenti
Esteri sull'industria presso un dato nuovo di quest'anno molto importante
Meccanica con principale filiera regionale dove ci sono ovviamente delle grandi eccellenze non non cito i marchi perché sono conosciuti
Stiamo parlando di cento mila in prese cluster industriali tecnopoli incubatori e acceleratori spazi di co-working
E fa bla bla
Un sistema universitario che primo in Italia nei ranking internazionali siamo arrivati a quasi novantasette mila studenti di cui nove mila internazionali di questi settanta mila vivono nella nostra città gli altri sono nei poli della Romagna e nelle altre sedi la nostra è di fatto una città della conoscenza perché se se aggiungiamo agli universitari le persone che lavoro nel manifatturiero di più nella nell'ambito tecnologico stiamo parlando di un capoluogo che a trecentonovantotto mila
Residenti un milione dieci mila abitanti nell'area metropolitana per il numero di imprese che ho citato prima il numero di studenti che ho citato praticamente
Quasi chiunque sia nella nella vita attiva o lavora con la pubblica amministrazione ho lavorato nel in un ambito dei servizi o o della ricerca della formazione o del manifatturiero
E abbiamo il tecnopolo che è un ambito nel quale fra Unione Europea governo
Regione Emilia Romagna e altri enti pubblici in questo momento abbiamo uno virgola cinque miliardi di euro di investimenti solo su un il distretto del tecnopolo che accanto alla Fiera ed è accanto alla stazione veloce alta velocità in bicicletta la stazione alta velocità
Il tetro podista no sette minuti stiamo parlando di cinquecento ettari dei quali ci sono tutte queste connessioni internazionali e questa grande conoscenza
Un miliardo e mezzo di investimenti pubblici che portano quest'anno il venticinque l'Università delle Nazioni Unite sul cambiamento climatico e l'intelligenza artificiale
E quello che due anni fa quando è stato inaugurato da Mattarella era al quarto supercomputer più potente al mondo
Ma visto che corrono molto questi supercomputer già al sesto perché in soli due anni abbiamo perso due posizioni ora arriverà un finanziamento molto importante verrà aggiornato questo lo dico perché grazie a a questi numeri
Io vedo due cose e poi chiudo il mio saluto
Il primo è che tutto questo è possibile perché è un ecosistema territoriale
Questo ecosistema territoriale oggi sta crescendo abbiamo una disoccupazione quasi sotto al tre per cento
Da sindaco vedo la necessità che il pensiero industriale nel nostro Paese vada avanti perché non c'è benessere per l'Emilia Romagna se non c'è un pensiero industriale dobbiamo pensare
Nonostante abbiamo questi dati ai prossimi dieci anni perché noi abbiamo da un lato la fortuna di avere ancora tante proprietà tante famiglie che hanno proprietà industriale
Ne abbiamo ancora nonostante i capitali esteri che ci sono ma i prossimi dieci anni li avremo ancora io credo che noi dobbiamo assolutamente pensarci adesso perché rischiamo altrimenti di non vedere un futuro rispetto a questi numeri nonostante siamo un territorio che sta crescendo e a questi numeri
E da sindaco possono vedere la tensione abitativa che al nostro territorio no perché è vero che c'è il turismo e tante piattaforme che fanno gli affitti brevi
Ma sto vedendo tante aziende che pagano affitti alti per i propri manager i propri Nieri proprio Silupa tori perché li vogliono attrarre in questo o quel sistema e queste fantastico ma dal punto di vista sociale questo crea alcune ferite e quindi a proposito di investire sul territorio responsabilità sociale di cui si è parlato se noi escludiamo i lavoratori del del settore socio sanitario e dell'educazione da questo ecosistema
Le persone che che vogliono venire a lavorare qui non avranno servizi sociali lo fanno servizi educativi non avranno quella qualità della vita per cui hanno scelto Bologna invece che Londra o o o altri territori
O la Baviera quindi attenzione che col sistema territoriale può dire che tutti insieme ci prendiamo cura di nove stesse del nostro futuro infine
Questo ecosistema significato che venissi invitato prima delle elezioni americane nello Stato della Virginia dall'Università della Virginia per sottoscrivere un accordo fra l'università della Virginia il nostro territorio Nest lo Stato della Virginia lo Stato negli in America in tutti i data center delle delle bistecche hanno grossissimi problemi di approvvigionamento energetico di risorse idriche uso non energia nucleare noi non usiamo quello perché veniamo riconosciuti come l'Europa cioè sedevano aprire una loro sede
In questo aree del mondo devono scegliere fra Londra e l'Europa e si scelgono l'Europa scelgono Bologna per l'ecosistema di cui abbiamo ho tracciato velocemente i confini dunque noi rappresentiamo l'Italia da un certo punto di vista anche e credo che perdere dei campioni industriali prima abbiamo sentito un esempio non stiamo perdendo quello sul trasporto pubblico la produzione di autobus non si producono più autobus nel nostro territorio ma non si producono in Italia a causa della morte di alcune aziende
Ecco
Fare ecosistema significa tenere insieme tutti questi aspetti
E niente in Italia ci sono tanti territori belli come Bologna forse con numeri diversi forse anche più forti penso al territorio milanese ma se unisse IMO tutto questo io penso che davvero il nostro Paese
Non avrebbe limiti e lo potremmo fare per i cittadini per le persone che lavorano perché lavorare per un ecosistema significa lavorare per la comunità vi ringrazio davvero
Sono sono grato al nostro sindaco perché non si è limitato a un indirizzo di saluto ma ci ha portato una testimonianza straordinaria che si ricollega idealmente a tutta una serie di interventi che si sono prete che al lo hanno preceduto in primo luogo conferma l'idea che l'autore di Bologna come città propizia per iniziative di questo genere perché lo si diceva
Prima è uno snodo cruciale dal punto di vista economico sociale e culturale non solo per ragioni geografiche
Ma perché è una città che si pone come motore propulsivo di un'intera regione che appunto sta trainando per certi versi il sistema Paese in effetti l'Emilia Romagna all'indomani del covo ed è stata quella che dal punto di vista del il è stata la più diciamo virtuosa in un'ottica di ripartenza
Solleva altri temi che si ricollegano alla relazione del presidente Antitrust quando dice abbiamo un sistema imprenditoriale straordinario in questo comprensorio compressori anche di città metropolitana
Importante ma dobbiamo guardare al futuro per preservarlo quindi non possiamo vivere sull'esistente ma dobbiamo essere in grado di studiare meccanismi attraverso i quali quei quel sistema imprenditoriale possa essere salvaguardato e se del caso implementato in un'ottica il raccordo che loro il sindaco ha fatto in Virginia testimonia della capacità delle potenzialità di questo territorio e per farlo però bisogna essere attenti dal mio punto di vista qua
Di richiamo ovviamente
A quel che sulle scelte diciamo centrali romane
Ideare sistemi che aiutino gli imprenditori in un'ottica di competitività mettersi in Rete e a governare due momenti fondamentali che sono quelli anche di sapersi anche fregare
E superare un momento delicatissimo che quello del passaggio generazionale perché
Ricordiamoci perché molte imprese muoiono le Votto comunque perdono le loro capacità perché non sono in grado di governare adeguatamente il passaggio
Generazionale quindi questa testimonianza con tutta una serie di dati dall'eccellenza universitaria che è straordinaria perché questa è una città che si alimenta anche degli studenti e del contributo che gli studenti che provengono
E Bologna un unicum da fuori Regione cioè studenti che vengono a studiare certo perché l'Alma Mater importante ma perché vogliono venire a Bologna perché ritengono che sia una città dove possono sviluppare in maniera adeguata alla loro formazione
Quindi tutti questi elementi che una sorta di diciamo itinerario il nostro sindaco ci ha messo infinita ci aiutano molto in questo dibattito e sono ulteriore straordinaria testimonianza
Di quello che questa città e questa ragione possono rappresentare nell'ottica del sistema ma il Paese quindi vi sono particolarmente grato per essersi per esser venuto da noi avessi portato questo contributo grazie
Grazie grazie davvero
Al professor Luigi Balestra e al sindaco di Bologna Leporati
E adesso proseguiamo i nostri lavori parliamo di opere infrastrutturali utili al Paese tra tempi di realizzazione e difficoltà burocratiche chiamo Stefano Alfonso
Prego
Benvenuto
Salve Elisabetta Oliveri
Benvenuta
Massimo Sessa
Un amico dell'Osservatorio modererà l'evento Massimiliano attenti
Allora buongiorno a tutti unanimi raschiamento non convenzionale agli ospiti agli illustri relatori e questa mattina si terranno compagnia ci offriranno un punto di vista estremamente qualificato
Su un tema che come osservatorio anzi al professor Balestra e agli altri colleghi abbiamo ritenuto di proporre anche quest'anno l'attenzione generale
Il tema delle
E delle infrastrutture è un tema naturalmente più ampio ancora di quanto non possa dimostrare l'aspetto delle delle infrastrutturazione propriamente fisica quella che fa muovere mezzi persone abbiamo in questo momento
Come paese un una fase di grande sviluppo anche di altro tipo di infrastrutturazione parlo penso alle infrastrutture dove viaggiano i dati piuttosto che mezzi e persone in particolare significativa porzione del territorio nazionale interessata da un programma ambizioso di sviluppo dei data center
Che s'porteranno a riprova della complessità della nostro tempo porteranno conseguenze diciamo a a catena a cascata
Perché immaginate che il punto dove si vuole arrivare lo sviluppo dei data center su scala continentale comporterà l'assorbimento da parte loro solo da parte loro dell'equivalente di regia che l'anno scorso ha consumato tutta la Francia
Siamo quindi alle prese con cambiamenti che sono epocali
E tuttavia mentre attendiamo il compito sviluppo delle infrastrutture del futuro
è bene trovare il modo di ricordare l'importanza delle infrastrutture tradizionali quelle su cui viaggiano mezzi e persone e abbiamo scelto di farlo come osservatorio attraverso tre testimonianze particolari
Nel caso di Stefano Alfonso il mondo che si occupa della consulenza strategica che abbiamo chiamato al tavolo nel caso di Massimo Sessa abbiamo coinvolto il massimo organo consultivo in materia di opere pubbliche in ambito statale il Consiglio superiore dei lavori pubblici che lui autorevolmente dirige e poi abbiamo coinvolto autostrade per l'Italia attraverso Elisabetta Olivieri
Che in questa contingenza in particolare incarna anche come dire un'esperienza di due piani mano tra pubblico e privato considerato che dal due mila ventidue
L'assetto proprietario di Autostrade per lo Stato è cambiato e in questo momento attraverso una serie di catene
Di controllo è riconducibile per allora dell'azionariato la Cassa depositi e prestiti
Allora vorrei cominciare da Stefano Alfonso secondo un po'la scaletta che c'eravamo dati e cercando di stare nei nei tempi definitivo c'è assoluta necessità di consulenza strategica oggi come quella che è un grande player come di Loi diciamo riconosciuta mente in grado di dispiegare per governi oltre che per grandi organizzazioni
Perché la sensazione echi ancora troppe volte troppe cose segrete del passato il gioco di Padovano
E siano ancora troppo coprire ed è una distinzione che al di là del gioco di parole resta fondamentale
Mi capita tante volte in una discussione pubblica
Di rispondere cioè di offrire una risposta inattesa al pensiero che ancora alligna diffusamente tante cose diciamo che non vanno sono frutto di un disegno d'uso
Orientato a non farle andare nella direzione giusta risposta inattesa che mi capita di dare troppo spesso è magari perché magari significa che comunque c'è un pensiero e invece la sensazione personale che troppe volte ancora le cose accadono ma non sono cose che si sono fatte a capire
è un po'così anche dalla la percezione la sensazione del vostro osservatorio privilegiato di Lolita
Stefano Colucci grazie alla signora grazie per questa diciamo introduzione in rete anche per questa domanda abbastanza interessante perché effettivamente la la percezione esisterebbe corretta quella un po'del delle surfer quello del del fare
Mortale che le cose accadono anche se sono sempre pensato no questo non è il caso di infrastrutture ma ci torno fra fra qualche minuto
Avrebbero e ti giusto due parole per non annoiarvi siamo già a quale società al mondo i servizi professionali in Italia siamo morte tredici mila dipendenti un miliardo e mezzo di fatturato circa quindi questo per farvi un'idea
Dieci per cento di queste persone lavorano sull'argomento e public service che include infrastrutture come come tema
E quindi abbiamo oltre mille persone che lavorano a supporto di tante amministrazioni pubbliche o società concessionario il pubblico più alte
Rispetto all'evoluzione del delle delle infrastrutture per infrastrutture abbiamo sia temi di diciamo digitali come giustamente a sottolineato ma poi c'è l'energia cioè le telecomunicazioni
Ci sono chiaramente infrastruttura di trasporto
Su tutte rilevanti diciamo è difficile dare una priorità rispetto una o piuttosto che che all'altra
Certamente la cosa importante faremo tale che quando si decide dove intervenire sì decide con coscienza e quindi con il fare diciamo non non è evitare di protrarre le scelte nel tempo semplicemente perché non non si vuole agire in maniera diversa oppure l'inazione che è ancora peggio
Particolare vado sull'inazione
Anche fa riferimento avallato domande anche al tema del del discorso di oggi della ripartenza perché comunque noi partiamo già da un patrimonio infrastrutturale importante del nostro Paese partiamo da un po'demoni infrastrutturale che non è paragonabile a quella di diciamo di di altri nazioni noi come te lo chiudiamo o venti quasi tutte rilevazioni del mondo
Oggi da una nostra ricerca sul Global infrastructure il fabbisogno infrastrutturale
Non è maggiore in Europa ogni Italia c'è il fabbisogno è posto a livello mondiale e maggiore chiaramente in Africa è maggiore in Asia e maggiore anche in America maggiori in Europa e l'Italia sta in fondo rispetto al fabbisogno di di nuovi investimenti infrastrutturali quello che serve a noi
Intervenire sull'esistente e modificata no quindi e modificarlo con coscienza
Quindi modificare con ha con coscienza quello che è successo e che sta su cui abbiamo investito come come come Paese come nazione in questi ultimi anni
Adeguandolo alloggi quindi adeguandole digitalizzando lo e quindi faremo tale che poi l'infrastruttura stessa possa essere in grado di di trasmettere anche dei dati rispetto al a allo stato dell'infrastruttura
E che sia in grado di nipote di finire dove in futuro potere intervenire con priorità sempre per andare sul fare
Quindi se non riusciamo oggi a avviare un percorso di digitalizzazione che ricorda Claudia riguarda l'intervento spinse riguarda tutto il tema dello Sparta infrastructure di cui sicuramente a fine anno
Agli altri pregevoli dei relatori
Sicuramente faremo meglio per in modo tale che lì di scelte future possono essere scelte fatte con coscienza e perché parte con con intelligenza supportato minuto la consulenza questo diciamo in no non è diciamo l'interesse della platea ma che siano effettivamente scelte corrette effettua
E nel tempo perché anche non scegliere quindi nazione protratta nel tempo determina un costo dell'intervento stesso che aumenta quindi diciamo se ne ci troviamo un fabbisogno modo Tentorio e anche perché per tanti anni non abbiamo abbiamo fatto interventi che devono essere effettuati
Quindi io
Spendo spunto dalla ripartenza di oggi e dico è importante agire facciamo una fotografia di due possiamo fare dovute intervenire mangiamo per tempo modale che il futuro possa essere diverso da quello che ha fatto ottimi
E che possa supportare anche l'evoluzione del mondo imprenditoriale che diciamo vede nelle infrastrutture di trasporto un elemento principale della sua competitività l'avevo vista che prima è sicuramente un tema rilevante
Grazie mille Stefano il tempo uscì potrebbe consentire anche un secondo giro quindi tesa a Origgio prova tesaurizzare la velocità di Distefano
Nelle cui parole ritrovo apprezzandola una sobrietà verbale con la quale diciamo ha cercato di ridurre cioè il il valore della consulenza strategica Kiid esce diciamo adesso vedremo a una a una necessità oggettiva di intercettare non solo la domanda che viene dall'ATO privata ma anche la domanda che viene dall'atto pubblico
Perché lui ha detto due parole che sono due parole chiave cercheremo di farne un po'il filo rosso della nostra nostro ragionamento che sono scelte e priorità
è evidente che questo è un tempo nel quale va ragioni di vincoli esterni piuttosto che di coperta corta all'interno impediscono di concedersi il lusso del passato di non scegliere
Cioè di non fare lo sforzo che sita sempre in atto ingrato verso qualcuno del discernimento critico stabilendo che una cosa viene prima è una cosa avviene dopo o che qualcosa devi aprire e altre invece non possono venire in un dato
Questo è la difficoltà principale del nostro tempo e riguarda ovviamente anche la relazione che tanto per sviluppare infrastruttura non esistenti quanto per e non è meno meno meno importante questa cosa manutenere ammodernare quelle già esistenti riguarda la relazione che è ormai costante tra la spinta della del privato e la capacità del pubblico di finire una risposta tempestiva dico questo perché abbiamo conosciute esperienza del passato che ci hanno messo molto in difficoltà col pm RR
Abbiamo praticato come Paese politiche per circa quindici anni
Di s'severa e indiscriminata messa cura dimagrante dell'apparato pubblico nel presupposto che vi si dovesse vedere più spesso un costo che non opportunità
Abbiamo ascoltato pensose riflessioni sul fatto che l'indiscriminata mente il pensionamento di un funzionario anche in un ente locale potesse essere una grandiose occasione di risparmio anche quando si trattava di un profilo tecnico e magari era l'unico poi capita d'improvviso irrompe sulla scena un Pnr R e ci si accorge che soprattutto sul territorio mancano le figure tecniche in grado di gestirlo
Sento parlare di nuovo di turn over radi blocco del turnover non sono sicurissimo che sia esattamente la ricetta di cui come paese in questo momento abbiamo bisogno maggior ragione si praticato senza discernimento critico e senza distinzioni come nel passato
Lo dico perché capita a me e a Massimo Sessa Cousteau per dare la parola di trovarci di fronte a una domanda di esplicazione della capacità amministrativa
Che domanda di autorizzazione domanda di espressione dei pareri del Consiglio superiore dei lavori pubblici
E occorre domandarsi se nelle scelte che si compiono e e magari avrebbero bisogno di un maggior supporto in regia della consulenza strategica
Oggi gli apparati pubblici più esposti più delicati sono sufficientemente dimensionati
E messi nella condizione concreta di dare risposte tempestive pronte che accompagnano lo sviluppo rispetto al volume della domanda che è una domanda di richieste di autorizzazione piuttosto che una domanda di pronunciamenti da parte del Consiglio superiore Massimo Peres
Presidente Consiglio superiore dei lavori pubblici come ha detto è così
Ringrazio Massimo Ottelli ringrazio gli organizzatori gli stati generali della ripartenza che
è un titolo importante un titolo penso è una grande sfida
Vado al punto subito della domanda
Provocatoria intelligente dall'amico Massimiliano
Però dopo voglio anche sviluppare un percorso perché il titolo Stati generali di partenza presuppone che anche noi portiamo proposte
Sono questo grande pensatoio in questa sala bellissima e condizionante per l'architettura per l'arredo e per la storia non abbiamo il dovere di fare proposte e il dibattito poteva essere sottoposto
Allora oggi nella pubblica amministrazione trovare un ingegnere civile e cosa difficilissima non esistono il ministero affatto del mite ministero infrastrutture e trasporti parlo al giovane un concorso per cento ingegneri
Io dissi al direttore del personale
Che organizza come tutte le organizzazioni estere i concorsi
E l'approvvigionamento di personale di tiene la graduatoria lunga perché vedrai che noi non riusciremo a voi ad a vere persone fisiche perché oggi la materia fin la materia che manca la materia prima sono le persone all'interno la pubblica amministrazione persone preparate
Siamo arrivati oggi su una gara Doria che mi ascoltarono lunga perché come osservate c'è un'età nell'età ci sono i capelli bianchi è una volta i capelli bianchi o stempiati erano quelli tipici nei villaggi del canuto canuto era la persona che era il saggio del villaggio
E in base alla sua esperienza la parola esperienza un termine non banale mi ricordava il mio comandante generale dell'Arma carabinieri Roberto Iucci
Sì ha fatto un bel libro rivelazioni che è un po'la storia d'Italia dal dopoguerra ad oggi in base alla sua esperienza che ha novantotto anni ancora vado a trovare un personaggio vero e che l'esperienza per i militari e lo zaino che ti porti dietro le spalle quando fai marcia alpine marcia alpine chi va in montagna sa che la salita pesante
E di che cosa è pieno questo zaino e pieno dei sassi che sono tutti i tuoi successi della vita allora cosa vuol dire che stessa che devi fare una marcia eviti di mettere un altro sasso nello zaino
E e e questa c'è dietro una grande morale oggi l'esperienza è un valore spesso e volentieri in una posizione di grande gioventù anche in grandi organizzazioni sia pubbliche e private spesso e volentieri se non scelgo l'esperienza con il rischio di fare un grosso fallimento
Ritorna ragionamento
Siamo arrivati a prendere il centonovantesimo ingegnere della rogatoria lunga centonovantesimo io per fortuna ho detto lasciata la lunga se no non avremmo i genieri che cosa vuol dire vuol dire che i genieri vengono da noi ingegneri civili
Guardano la struttura si appassionano anche perché poi ci sono tanti ragazzi che hanno il sentimento di lavorare per la pubblica amministrazione
La pubblica amministrazione non lavori per Solti se se lavori per soldi vuol dire che ha sbagliato tutto lavori perché credi di fare un servizio alla collettività che è un valore in una società complessa come la nostra
Perché che cosa succede arrivano noi li prepariamo noi li prepariamo perché oggi un ingegnere della pubblica amministrazione è un soggetto che non deve saper Ingegneria
è un soggetto che deve sapere di ingegneria di diritto di penale perché oggi il sistema penale lo dico va laureati legge massima belli
è un tema che noi pervade la nostra attività io ogni volta che firmo foglio di carta devo pensare che cosa faccio qual è l'effetto l'eventuale effetto collaterale saliva Corte dei Conti ha procurato alla corte dei conti perché il danno all'erario ancorché hanno cambiato le Diadora
Se in qualche modo commettono Boso oggi hanno cambiato l'abuso e compagnia cantando
E se poi non è perfetto c'è anche la componente disciplinare la pubblica amministrazione sicché la complessità e tanti la capacità di interagire con le altre pubbliche amministrazioni come siamo uno Stato cent siamo un ministero centrale lavori con le regioni lavori con i concessionari lavori con gli enti locali lavori con le imprese sì che era una mente
Che sappia cos'è un Paese il PEF il piano economico finanziario che è la base di come funzionano i concessionari
Il PEF un qualche cosa che tu lo puoi dilatare a piacimento lo costringe a piacimento ma tu alla fine di fare un'opera che viene pagata viene pagata con la tariffa deludente che la mattina va al casello e metà la monetina
Perché concessionario Saragnano la fortuna che hanno un grande cash rispetto ad altre attività
Però devono dare servizi
Dare servizi
E devono evitare che succedano M. tragedie e qui al di fuori dell'evento ma lo portò con un esempio generale punte Morandi dove il sottoscritto non avendo visto una carta sono stato chiamato assisteva a sommarie informazioni testimoniali
E sa cosa vuol dire che penalista Ottieri giurista e poi sono stato a testimonianza del processo
Interrogatorio circa cinque ore con tutti gli avvocati non sapendo di che cosa si parlasse però questo è il tema perché il mio ruolo errore negare la responsabilità che si porta il funzionario pubblico non lo stato giuridico
Gli altri gli ingegneri domandavano voi queste le prendevano dei concessionari autostradali
Se le prendeva ENEL andava rimedi dove li pagano tre mila cinquecento euro netti appena entra
Quanto prende un ingegnere la pubblica amministrazione appena entrato centodieci e lode anche con dottorato mille ottocento euro netti al mese per tredici mensilità
Da dove vengono questi ragazzi dal Mezzogiorno dove deve ancora lavorare a Roma oggi potrebbe una una camera a Roma e siamo a livelli di Parigi siamo a livelli di di l'ombra
C'è la camera che affittano Lodi bassa con lo stipendio che prende porto questo esempio semplice per dire che c'è qualcosa che non va nella previsione di avere uno stato che possa andare avanti
Cerco di essere rapido però voglio dare questi concetti mi fa piacere che i giovani guardano con attenzione
Io sono onorato di essere il presidente generale del Consiglio superiore quando rischia pensare una cosa del genere degenera fuori la grazia del Signore poi i casi della vita la fortuna l'abilità tutto quello per mi ha portato a fare questo mestiere
Ho la fortuna di starci da abbastanza tempo
Perché starci abbastanza tempo se hai una visione se hai una squadra segmento locuzione se hai una capacità politica perché oggi come sa bene Massimo Atelli l'amministrazione parla col politico il politico oggi non è più il politico di una volta
Poli quella volta era un il Partito comunista aveva Frattocchie c'era dietro un'accademia l'università che arrivava a fare il ministro si era sempre occupato di infrastrutture era passato in Commissione parlamentare era stato sottosegretario
E se la sua maggioranza lo sosteneva all'interno al partito diventava ministro
Ma quando diventava ministro aveva già l'interlocuzione con l'organizzazione dall'amministrazione parlava un po'come in Francia come allenarlo spessori Guaccero amministrazione politica avvenivano tutti dalla
Oggi si sa ma dico italiano porta che tu può può arrivare un ministro che mi ha seguito queste cose e torbide vinto interloquire perché il ministro ragiona col consenso le grandi infrastrutture sono sfalsate col consenso perché se io dico adesso qui la collega della della di ASPI facciamo la gronda di Genova
E prima ne parlavamo se ne parlava quando io ero studente ancora non è realizzata per il politico qual è il consenso fare l'annuncio perché poi quando finisce il mandato dicono ministro scusi ma dove sta lavorando a vigevano
Allora è chiaro che il tuo interlocutore e e il funzionario pubblico deve interloquire
E questo è un passaggio che probabilmente da qualche parte deve deve esserci una formazione il Consiglio superiore cos'è questo superiore è un organismo che è diverso dal ministero se uno si legge l'articolo quarantasette del corpo del codice
Delle trentasei consiglio superiore in organo autonomo indipendente sta logisticamente piazzato al ministero
Ma quello che spiega tutti anche rispetto ai miei colleghi delle autorità no che sono quello dei trasporti sono sette quella rare rami sempre sono cinque e compagnia cantando lana chiedendo anche quelli sono cinque io presiedo un'Assemblea generale un parlamentino come questo di cento membri
Chi sono i cento membri di cento membri sono tre dal Consiglio di Stato tre dalla Corte dei Conti che in genere un provato la corte in preda l'avvocatura
Professore ordinario di ingegneria di Bologna ce l'abbiamo un paio Architettura Geologia il rappresentante Stato regioni enti locali il provveditore alle opere pubbliche
Ed è una organizzazione variegata quando io porto un atto in Assemblea io sul primo inter pares la mia abilità e gestire questo condominio
E chi abita in un condominio sa che spesso e volentieri non c'è bisogno di un presidente che presieda ci vuole uno psicologo ma non meglio uno psicanalista perché le vuole dominare ricette mediche perché ogni tanto dedite alle cose che sono fuori dal mondo
Qual è il mio ruolo è quello di andare ad unanimità perché andare ad un amico perché il nostro è un atto amministrativo può essere impugnato
C'ha pure dentro i rappresentanti del TAR e Consiglio di Stato se ad unanimità sfido chiunque che un domani qualcosa uno possa dire non sono d'accordo c'hanno provato sono sempre stati e perdenti con perdite anche importanti va bene
Il ruolo del sottoscritto è un funzionario pubblico avesse fatto i suoi concorsi per diventare dirigente ho fatto quattro concorsi e compagnia cantando ma la mia fortuna non può essere qui la mia biografia ma lo dico per spiegare ai giovani come complessa la società avendo fatto tanti mestieri nella vita sono stato anche vicepresidente la Provincia di Roma assessore all'Ambiente e questo è servito mi ha illuminato vado rapidamente vedo Atelli che tiene il microfono e questo è un segnale che devo chiudere vieni a consentire di capire il rapporto ambiente infrastrutture vado subito al finale
Colite PNR novità e mi sono ritrovato nelle varie riunioni quando m'hanno chiamato quando l'Italia il mondo era sdraiato
Tutti a casa tutti chiusi
Amico
Io dissi signori manteniamo la logistica perché quando le persone andranno supermercato con la mascherina e guanti e l'amuchina e compagnia cantando e lo dico l'ora se state riunioni abbiamo creato modalità affinché arrivassero i cargo
Affinché arrivasse il mangiare nei supermercati per dare serenità tanto la logistica è stata importante sull'accordo con D'Alfonso che i trasporti è l'elemento portante di un paese come il nostro
Fare infrastrutture nostro paese è la cosa più difficile che c'è io giovani geni ero collaudato la Firenze Bologna il treno che voi prendete per andare a Roma per andare
E prima ci si impiegava tanto tempo oggi su attraversi Roma-Milano arrivi in tre ore
Grande Spataro
Le gallerie fatte nella tratta Firenze Bologna sono state le gallerie più complesse che l'ingegneria allora ha in qualche modo realizzato io ho visto la forza dalla natura
E la nostra ingegneria è un Ingegneria forte vado subito alla conclusione
Cosa noi dobbiamo fare Alfonso rappresentato bene
L'aspetto globale è il nostro è un cambiamento non è un cambiamento è una rivoluzione
è una grande rivoluzione
Atelli ha rappresentato i data center data center che consumano tutta quell'energia io da ingegnere dico se consumano tutta quella ingegneri energia e siccome e l'attrito resiste ahimè producono anche tanto calore
Mia figlia studiamo Franza in Francia e parlano di sostenibilità sta parola bellissima tutti sempre la bocca sostenibile
E mi faceva osservare papà questi vanno tutti su salute vita dicono dobbiate fare data center la quale insomma un sacco d'energia
Allora e e io dico bisogna spiegare bene e costruire una visione integrata se consuma energia c'è un articolo su qualche tempo di mattoncini che concordo nel ritenere e utilizziamo quel calore per riscaldare non lo buttiamo via possiamo scampato ore d'acqua e pro e portiamo questo calore cotte nel riscaldamento nelle case la botola così ora cosa vuol dire che questa visione integrata e il Consiglio superiore aveva questa visione integrata una volta e serviva anche a questo sul piano della pianificazione sul territorio dalle infrastrutture che devono essere integrate
Quando io faccio rilevato ferroviario dentro ci fa fare un cavedio ce ne passa le fibre ottiche
Perché è un'occasione unica con cantieri perduto oggi nelle strade delle città si continua a sfasciare le strade io detto invece di sfasciare facciamo un momento che come possiamo dire defatigante per la cittadinanza no adesso qui a Bologna sarà fare una domanda
Facciamoci un cavedio azionabile tramite OPA statuti sottoservizi sono ogni volta deve sfasciare la strada
Sistemare il tubo d'acqua che perde mentre la del collegamento
Però Hermine finisco divisione oggi la visione non c'è non c'è un passo non c'è un pensatoio divisione e se noi non ce l'abbiamo Cavour è stato il fondatore mille ottocentocinquantanove del Consiglio superiore siamo un organismo antico
Finisco perché importante aveva girato l'Europa due morto cinquantun anni ha fatto l'unità d'Italia un grande personaggio Looy era ingegnere ha girato l'Europa parlava allora tre lingue aveva visto la rivoluzione industriale in Inghilterra
Aveva capito che i cavalli non erano più il futuro crea il Consiglio superiore lo copia l'organizzazione amministrativa francese querela con il terzo che era la numero uno al mondo
E volevano organismo interdisciplinare oggi la visione deve assente disciplinare le università ahimè io lo vedo le persone arriva a me non fanno questo sono spesso disconnesso dal mondo reale e dobbiamo in qualche modo di organizzare questo aspetto perché l'Europa nel mondo e niente se noi non ci organizziamo in un mondo geopolitico che cambia ma anche a livello di governance governasse importante
Non facciamo uno studio e visione sono venuto volentieri all'invito stare già di partenza se non facciamo questo i tempi ci sul crassa Ranno e noi arriveremo arretrati l'ultima battuta
Leggevo sul giornale che Zangrillo ministro Funzione pubblica che io l'ho detto più volte Signorino e l'amministrazione dobbiamo assumere direttamente nativi digitali
Mio figlio col telefonino fa delle cose che a me mi ci vogliono una giornata per capire come funziona perché la mia testa è diversa da come pensa il telefonino
Se non facciamo questo oggi lo strumento condiziona la governance dobbiamo prepararci ci vogliono pensatori non ci stanno ci vogliono pensato che non devono fare l'ordinario perché si fa non ordinario non pensano
Devo ci vogliono pensatori intestinali perché noi in qualche modo dobbiamo garantire che questa cultura la cultura occidentale acuto importante l'ultima battuta Comit PNR che cosa succede mi chiama Garofoli che era sottosegretario governo Draghi mi fa Massimo che dobbiamo fare con la Salerno Reggio Calabria la ferrovia
In quanto tempo la proviamo dico guarda io andrò in pensione per dieci anni dodici penso non approveremo mai come possibile che cosa dobbiamo fare
Abbiamo fatto col comitato speciale decreto legge settantasette fa quattro convertito i centootto un momento unico di approvazione dei progetti come dicevo prima prima mi occupavo di ambiente
Via tecnica via e tecnici ambiente tecnica spesso confliggono ride di armonizzare le prescrizioni
è stato un momento unico abbiamo a Rovato in un anno tutte le opere che oggi vengono realizzate soprattutto quelle ferroviarie sto parlando le grandi infrastrutture
Ventisette miliardi approvati esecutivi già appaltati di opere pie under forse le fanno non riguardano però è stato una grande rivoluzione prima il sistema era un sistema in serie che faceva come gioco dell'oca noi l'abbiamo posto parallelo c'è stato un pensatoio un attimo e abbiamo risolto i problemi grazie ho finito chiedo scusa
Le cose da dire erano tantissime Max è come al solito travolgente perché ha una capacità di rappresentare le cose unica
A due elementi diciamo sono molto importanti c'è bisogno di di pensatori di laboratori c'è bisogno di dare una visione dove non c'è c'è bisogno di farlo eventualmente anche attraverso l'ausilio della consulenza strategica c'è bisogno di accorciare senza ridurla zero la distanza che c'è oggi tranne mondo della del lavoro privato mondo del lavoro
Pubblico almeno nelle aree a più alta densità tecnica
Non è è immaginabile che a fronte del volume che la che la progettualità privata in grado di esprimere di riassumere una domanda di autorizzazione in una domanda di valutazioni
Dall'altra parte ci sia non ci sia una figura che risponde perché non c'è più o ci sia una struttura sottodimensionata rispetto a cui il volume di di domanda io ho parlato
Con alcuni dei funzionari giovani molto titolati laureati con dottorati di ricerca che sono stati reclutati negli ultimi tempi
La metà di loro non è venuta per restare
è venuta per imparare
Per assorbire know how ma nella prospettiva di proseguire poi altrove il suo percorso una visione significhi anche rappresentarsi anticipatamente tutto questo sapere che tra tre quattro anni ci sarà bisogno di predisporre per tempo un ricambio
Perché quella persona che è stata formata
Giustamente non si accontenta e quindi proseguirà il suo percorso
è una difficoltà questa di misurarsi con la capacità amministrativa di risposta degli apparati pubblici con cui grandi soggetti giura
è costantemente non ha soltanto diciamo progetti nuovi ma soprattutto il tema di manutenere e ammodernare una rete formidabile per estensione e che in questo momento aggiunge in qualche modo la responsabilità tradizionale anche la responsabilità di avere questo tipo di azionariato in qualche modo un azionariato
Che viene dal pubblico
Poi confermare risa detta che in anche dal vostro osservatorio privilegiato la percezione che queste questioni di cui che abbiamo introdotto questa mattina sono questioni sostantivo in questo tornante della storia
Assolutamente sì buongiorno a tutti intanto è professor Balestra grazie per questo invito grazie per l'opportunità di parlare o strutture soprattutto in questo in questo consesso sono le sollecitazioni sono moltissime mi non è facile diciamo tenere un po'in due Tonino quelli alti a cui ci richiamava lei professore stamattina
Guardando al futuro all'etica generazionale alla a quello che è necessario fare di diverso e di più rispetto a quello che si è fatto finora per dare al nostro Paese tutto quello di cui ha bisogno per mantenere la posizione di leadership anche nella nel settore d'esempio manifatturiero che con fatica i nostri padre i nostri nonni hanno conquistato è quello di affrontare tutte le tematiche cogenti e di ordine pratico qui ci richiamava il presidente Sessa
E sempre un po'a relativo è vero retro dieci presente nostro osservatorio privilegiato è vero ma è sempre tutto relativo nel senso che
Vista la situazione dagli occhi di un concessionario come Autostrade per l'Italia che come forse sapete anche un cessione circa la metà delle autostrade della rete autostradale quindi sono tre mila chilometri in Italia
E ed è diciamo un sono i tre elementi fondamentali quindi Hillary le necessità della Rete
Le competenze e le risorse per fare quello che dobbiamo fare che serve alla Rete e i finanziamenti di cui abbiamo bisogno perché è vero che il concessionario rientra degli investimenti attraverso il pedaggio ma il denaro va prima raccolto sul mercato va fatta la provvista finanziaria vanno fatte le opere e poi nel tempo secondo quelle che sono le regole
Stabilite se rientra dell'investimento quindi questi sono i tre elementi ora sul primo dobbiamo dirci in un consesso come questo se me lo consentite che parla di ripartenza di slancio di rilancio per il nostro Paese
E non possiamo dimenticarci che quest'anno perché si occupa di trasporti ci sono stati due
Ricorrenze estremamente rilevanti in particolare per l'infrastruttura sono accettasse tempra è si è celebrato i cento anni della prima autostrada d'Italia che la contende il primato
Nel mondo per esser la prima autostrada cento anni fa qualcuno presenta sesta avuto la visione e la capacità di vedere che nonostante i quaranta mila veicoli che allora circolavano a motore
Ci sarebbe stato uno sviluppo di quel settore lì
E quindi sia inventato un sistema una strada solo per veicoli a motore quindi niente pedoni niente cari niente cavalli a pedaggio per rientrare degli investimenti fatti
E da lì si è partito col modello pensate una carreggiata unico una corsia per senso di marcia oggi la otto è la prima autostrada d'Italia che ha cinque corsia
Quindi questo già ci dà la misura di che cosa è successo del trasporto su gomma crea oggi la modalità nettamente prevalente con cui si spostano nel nostro Paese ma anche in Europa sia le merci che le persone siamo oltre l'ottantacinque per cento
Il nostro è un Paese bellissimo è da un punto di vista morfologico perfino ingegneri
Terribile presidente se
Perché naturalmente non è facile da attraversare non è facile da tenere unito sono partiti pochi anni dopo è arrivata l'idea di fare l'autunno l'idea di dare al Paese un'infrastruttura che consentisse
Di te ne resti vicino al nord sud e di avviare la coesione sociale di cui il Paese aveva bisogno
Pensate che hanno posato la prima pietra non nel mille novecentocinquantasei nella primavera c'era allora come presente la Repubblica il presidente Gronchi
Hanno terminato a Napoli quindi oltre settecento chilometri di autostrada nemmeno otto anni dopo quindi il quattro ottobre del mille novecentosessantaquattro è stata inaugurata la uno quindi meno di otto anni per fare circa ottocento chilometri sono arrivati addirittura con tre mesi di anticipo sulla data di scadenza che era stata indicata nella legge che ne aveva decretato l'avvio
Quando il presidente Morotti era allora presidente del Consiglio inaugurò il quattro ottobre del sessantaquattro punto parlò di un'impresa ardita e geniale
Sono parole che magari oggi nella fretta dei soci al non utilizzeremmo ma sbagli Remo perché difficile definire in maniera attiva Assam impresa di questo tipo quindi
Chi ci ha preceduto è stato capace di avere questa visione è stato capace di concepire un modo diverso di lavorare è stato capace di affrontare problemi ingegneristici enormi
E questo è il secondo elemento che volevo introdurvi che non soltanto la nostra rete autostradale perché da lì sono andati avanti con grandissimo ritmo pensate che la nostra rete autostradale alla fine del degli anni settanta
Era stata completata per circa l'ottantacinque per cento e questi a questi livelli nelle altri grandi paesi europei sono arrivati molto dopo quindi una rete che è datata attenzione una rete che han consentito all'Italia di svilupparsi
Perché si hanno le manifatture dov'era logistica la troviamo tutta dislocato lungo l'asse autostradale chiaramente non soltanto uno a uno tutti gli altri assi autostradali che poi sono stati costruiti quindi questo ci dice ancora una volta il trasporto su gomma in un Paese come l'Italia è un elemento imprescindibile abbiamo bisogno di un'infrastruttura
Moderna un'infrastruttura che viene rigenerata per il dato elettorale professor Balestra per trasferire le generazioni future un'infrastruttura efficiente e moderna così come ne abbiamo usufruito a noi e di cui diciamo abbiamo goduto proprio perché c'abbiamo sviluppato sopra tutta l'economia che ci ha dato una grande deve essere tutti il secondo elemento la complessità di questa rete proprio per come è fatto il nostro Paese noi abbiamo pensate mille duecento che
No metri di punti sono circa quattro volte quelli che trovate nella media negli altri Paesi abbiamo lamentate le gallerie autostradali nella mia Liguria soltanto ce l'ha il venticinque per cento
E e abbiamo la metà delle frane censite perché il nostro è un territorio molto fra oggi la metà delle frane censite in Europa sono in Italia quindi una grande complessità c'è bisogno di tanta competenza c'è bisogno di tanta collaborazione tra chi le competenze le ha e chi poi deve realizzare
E il terzo elemento che mi inserisco per dirvi la complessità di chi ha a che vedere con le infrastrutture e che le nostre autostrade sono le più trafficate d'Europa ma di gran lunga
Noi abbiamo una media di quaranta mila veicoli attratta contro ventisette mila della Francia che ci segue ma molto di stadi stanza ma sappiamo bene che nostro paese ci sono alcuni nodi e Bologna è uno di quelli
In cui il traffico è molto più elevato quindi questi tre elementi
Ci dicono che il modo con cui bisogna guardare alle infrastrutture autostradali quanto meno è un modo diverso da quello che sia fatto in passato
è necessario affrontare un ammodernamento diciamo lo diceva prima il presidente rigenerativo della Rete non si tratta di fare una manutenzione ordinaria si tratta di dare a questi asset si calcola che
L'Aquila l'infrastruttura autostradale abbia un valore di circa un miliardo e duecento milioni no quindi è un patrimonio enorme del nostro Paese essenziale per muovere
Merci passeggeri bisogna rigenerare la in modo tale da trasferire
Una vita utile di altri decenni di cinquant'anni a questi ponti viadotti e gallerie e ovviamente nel farlo non si può e qui vado a quello che diceva lei prima che dotarla anche di tutto l'infrastruttura Tecna
è necessario mettere tutta la fibra ottica che serve necessario distribuire tutti i sensori che ci aiutano anche a monitorare ponti viadotti e gallerie in una maniera intelligente a fare manutenzione predittiva
E ci serve per prepararci a quella che sarà la grande rivoluzione della mobilità su gomma e cioè la guida autonoma
La guida autonoma non è di là da venire la guida autonoma eliche sta arrivando perché le automobili sono sempre più intelligenti sempre più dotate di Arcore dei software ma è l'infrastruttura di terra che deve essere pronta da a dialogare con questi mezzi sempre più intelligenti
E nel farlo naturalmente nel fare tutto questo giustamente si parlava prima di sostenibilità questo è un elemento
Che non possiamo lasciare fuori dal quadro se lo facciamo sbagliamo facciamo ancora una volta un torto alle generazioni future stamattina si è parlato molto dei figli e questo mi fa molto piacere anche io una figlia
Che mi dal tormento sulle questioni di sostenibilità quindi se non foss'altro che per PACS famigliari se non posso che averla però al di là della battuta
Se chi ci ha preceduto chi ha pensato ha dovuto affrontare le difficoltà di fare ponti viadotti e gallerie per superare l'Appennino nel mille novecento cinquantasei certamente aveva una complessità di un certo tipo
Oggi quelle complessità tra virgolette ingegneristiche rimangono viva dio con mezzi d'opera
Con calcolatori che ci aiutano a progettare e quant'altro
Ma sicuramente non possiamo progettare un'opera senza valutarne l'impatto ambientale come gestiamo l'acqua come rimpianto uniamo come attraversiamo
La comunità che viene interessata all'opera come facciamo come inseriamo artica dal punto di vista architetturale l'opera all'interno della comunità questo assolutamente non è più possibile tenerlo fuori dal quadro esattamente quello che stiamo facendo e l'altra cosa che certamente va fatta che allora non c'erano mezzi l'abbiamo detta oggi piccoli
Sono quaranta milioni nel nostro Paese erano abbiam detto cinquantamila oggi quaranta milioni
E ci sono altamente trafficate quindi qua bisogna certamente anche guardare la modalità con cui si gestiscono i cantieri in un modo nuovo fa ci tengo soltanto dirvi questa
L'anno scorso abbiamo avuto come Autostrade per l'Italia centotrenta mila cantieri
Sulla Rete sono un numero elevatissimo sono numeri questo e anche il livello di investimenti che si sta facendo quest'anno due miliardi e quattrocento milioni numeri assolutamente Diversi ditta dalla da quanto si faceva prima richiedono un'organizzazione del lavoro è un'interazione con tutti gli stakeholder
Che devono appunto esprimersi sulle opere che dobbiamo fare certamente molto di farsa
Anche l'organizzazione del lavoro deve essere fatta in maniera diversa noi l'anno scorso abbiamo fatto il trenta quaranta per cento delle ore in notturna
Abbiamo raggiunto picchi anche del settanta per cento in notturna in alcuni momenti di maggior traffico allora qui mi fa farmi dire solo questo le risorse disponibili
Sento questo grido d'allarme sulla indisponibilità del degli ingegneri per il Consiglio superiore dei lavori pubblici giustamente si intrecciano due questioni una la soffriamo anche noi e cioè l'indisponibilità di risorse adeguate per lavorare sulle infrastrutture
Mentre giustamente parliamo di materializzazione dell'economia di digitalizzazione non dimentichiamoci che esistono infrastrutture fisiche su cui bisogna lavorare abbiamo bisogno
Di persone che sono atti vanno nei cantieri abbiamo bisogno di carpentieri abbiamo bisogno di autisti di mezzi d'opera abbiamo bisogno di persone che si occupa di sicurezza sul lavoro
E abbiamo bisogno accertamenti anche di ingegneri quindi
Credo in una diciamo con testo come questo che non si possa ancora una volta a richiamare in una
Diciamo coralmente ecco ad una riflessione di come allineare la formazione e quindi i raga e nostri ragazzi che escono dalle scuole superiori con quello di cui il Paese ha bisogno per poter davvero davvero non soltanto ripartire ma continua a prosperare in un'ottica anche giustamente di trasferire il benessere di cui abbiamo goduto noi ai nostri figli a e e a coloro che verranno quindi questo è un elemento è un elemento secondo me estremamente rilevante
Non possiamo più avere questi ragazzi che non studiano e non lavorano Init il triste primato che condividiamo con la Romania in Europa di essere in cima
In cima all'elenco delle dei paesi che hanno il maggior tasso di ragazzi che non sulle non lavora in in un Paese e non soltanto soffre di denatalità ma soffre di tutti i giovani mento perché non soltanto nascono pochi ragazzi in Italia
Ma vanno via
Mentre il Paese ha moltissimo bisogno di loro e tocca a noi tocca a noi come impresa
E al agli stakeholder e decisori politici lavorare insieme per dare un'opportunità ai nostri ragazzi mi scuso per il ma è molto appassionante questo
C'è rimasto solo un minuto volevo battuta velocissima agli amici di Detroit sulla sul tema della sostenibilità ma prima volevo aggiunge una cosa che lega un po'gli interventi precedenti e credo che la intervento Elisabetta ci abbia restituito appieno la complessità multilivello
In cui si dovrebbero armonizzare la spinta dal lato privato che si esprime attraverso la progettualità e la risposta la capacità di risposta agli apparati e in mezzo c'è la questione del capitale umano è un capitale umano che deve funzionare in certi contesti modo assortito così come il Consiglio superiore anche la Commissione VIA è formata di profili dove non ce ne sono due uguali ingegnere geologo biologo fisico giurista
Devono trovare un esperanto comune e alla fine parete per Paride come giustamente ricordava Max si vota
Parere viene approvato votando
E chiaramente un conto è se viene approvato all'unanimità un conto se non viene approvato all'unanimità io mi trovo tutti i giorni nella stessa situazione di di di Max e quindi abbiamo bisogno di stimolare il nostro sistema formativo a darci le professionalità che servono ovviamente indicando uno sbocco possibile quindi attenzione a come viene gestito questo ripristino del turn over un turn over un discriminata un turnover selettivo bloccato
E fa enormemente la differenza so che diciamo il tempo sta scadendo ma volevo un ultimo flash sul tema della sinistro sta debilitata di noi ci potrei confermare Stefano che anche per Detroit ormai questo è un tema al centro della sua capacità di offrire servizi professionali ad alto valore aggiunto sì sì sembra assolutamente al di là di deroghe dunque
La sostenibilità desse l'accento di qualsiasi criterio di di investimento è vero che oggi è un costo perché comunque lo vediamo quando quando dobbiamo inserire diciamo degli adattamenti rispetto ai singoli progetti su elementi di sostenibilità Finessi economica sociale ambientale o o di governance mai l'opportunità futura
Ecco dobbiamo inserirlo diciamo con dei dati concreti che ti permettono di vedere effettivamente qual è il beneficio al fine di attualizzarla oggi nelle scelte di investimento futuro il questo questo un loro Emma è un è una progettualità che va fatta va inserita nella visione di cui parlava prima insegnasse essa no e effettivamente è un elemento oggi mancante nel nel nostro Scettri investimento dobbiamo farlo anche per le generazioni future
Grazie a tutti sulla visione da costruire dal rispetto chiudiamo ma con una battuta finale di Massimo Sessa sotto lo sguardo naturalmente cordiale ma severo del nostro diciamo regolatore del tempo anarchia grazie perdonatemi ma una battuta storica
Mille ottocentonovantadue arriva al Consiglio superiore il Progetto dalla può già Tivoli Roma la prima c'è il primo trasporto di energia elettrica in corrente alternata al mondo ventotto chilometri
Dico questo che dopo arrivò la genere tristi Sicilia sei progetti non a me ma quelli che c'erano prima ho letto il parere scritto a macchina com'erano a volte anche a penna espresse questo progetto
E disse come avete fatto parti la cascate del Niagara Buffalo credo circa sessanta chilometri il primo trasporto di energia che la Seconda rivoluzione industriale in corrente alternata
L'Italia fa questo gli Stati Uniti entriamo nell'era moderna tutte Marconi di Bologna Sasso Marconi e comunicazione senza fili
Meucci comunicazioni col filo faccio questa battuta esposte l'Italia è un grande Paese privato dietro la l'ingegnere o di ieri questi ragazzi dobbiamo ricordare dichiaravamo noi dobbiamo ritornare avere questo stimolo concludo con la visione
Oggi il Consiglio superiore si occupava anche di trasporto di energia c'era una visione integrata di pianificazione del territorio oggi necessariamente queste confliggono spesso interferiscono
Questo pensatoio di ritornare a una precisazione integrata compreso col Ministero Ambiente con Massimo ne parliamo necessario perché Settimo e fa la cosa Ferrovie ne fa un'altra le prossime centrale nucleare guerriglie su molle direttori piccoli tanto per intenderci di cui si parla sarà il futuro ma andranno integrati in una visione una una visione Pd pianificata del territorio in un Paese difficile come il nostro
E questo è lo spunto che voglio dare dobbiamo ragionare anche voi però avete grandi gruppi di vent'di pensiero perché se non c'è una visione integrata andiamo per compartimenti non abbiamo nessuna parte grazie scusate grazie grazie
Tempi per avere moderato questo Panella prego potete lasciare i posti e proseguiamo i nostri lavori con un momento molto importante politiche di bilancio e sostegno alle imprese e con vero piacere che abbiamo il consigliere per le politiche di bilancio del Presidente del Consiglio dei ministri il dottor Renato Loiero vera
Verrà moderato dal direttore del nostro osservatorio Giuseppe Caporale
Benvenuto
Prego
Un applauso per il pane al buon lavoro
Grazie buongiorno a tutti benvenuti al CIPE ritrovati
Consigliere
Partiamo subito da raccontare
Dal suo osservatorio e dal dal suo lavoro cosa sta facendo oggi questo governo per le imprese
Partirà in primis primi segni ratio Clemente per per l'invito
A me siamo strettamente luogo non c'è il tempo raccontare questi primi due anni di governo
Però
Cominciamo inquadrare la situazione negli uomini d'ordine più più generale
In questi primi due anni la politica di bilancio e stessa inizialmente sintetizzo modo estremo improntata controbilanciare diciamo due due due principi da una parte la la prudenza dall'altra cercare niente di attuale quello che che il Governo ha scritto nel nel nel programma
Si tratta sempre di quella quella che spesso è stato indicato no in modo metaforico con un sentiero stretto no
Sapete bene questo Paese tra qualche mese raggiungerà la soglia psicologica
Dei tre trilioni di miliardi di debito pubblico no
Prima si parlava delle future generazioni guerre di cui spesso si dice anche fonatori modo retorico
Non
Non non daremo in eredità qui in questa terra da loro l'abbiamo ricevuta in prestito
Per cui bisogna sempre partire da da dal principio secondo me tenere presente principio per cui l'accumulo di
Pepito pubblico veramente significa appunto un trasferimento una sottrazione di capacità di consumo delle future generazioni
Ma qualcuno lo lo traduce oppure con una cosa hanno fatto queste future generazione di noi per essere così importante
Battuto solo una battuta assolutamente però mi ricordo quando un po'di anni fa ahimè scrivemmo fu scritta regge esporle quindi
L'equilibrio di bilancio quindi la modifica l'articolo ottantuno alla Costituzione quando fu chiesto
Ma chi scriveva quel testo e il successivo pestato sette legge rinforzata la legge attuativa di quella del nuovo articolo ottantuno quale fosse la ratio legis ma un termine molto caro soprattutto ai giuristi di di fondo
Io ed altri
Ritenemmo che la ratio legis non era
Solo solo tra virgolette
La dentiera ai principi comunitari realtà trasfusi in un trattato internazionale quello che si chiama banalmente fiscal compact ma la ratio legis fondamentale di quell'intervento fosse proprio il principio dell'equità intergenerazionale
Per cui e questo è il mio modo di vedere e lecco è quando autorizzi una nuova maggiore spesa la prima domanda che ti devi fare none
Chi benefici la domanda che ti di fare sono o saranno soldi ben spesi le future generazioni si potranno abbellire migliorerà il loro livello di benessere in conseguenza di quell'anno nuovo omaggiare spesa
Una posizione diciamo così se volete filosofica però almeno è quello che che ritengo io
Dal punto di vista appunto del di questi due due due anni
E della posizione generale della della finanza pubblica
Forse non non c'è bisogno nemmeno che che lo dica io
Qual è la nostra situazione proprio ieri la la commissione europea ha pubblicato la proposta di risoluzione che poi sarà adottata
Relativo appunto alla alla piano strutturale di di bilancio di medio termine che il nuovo nuovo nome che ha nelle nuove Governance epopea
Quello che prima si chiamava percorso quinquennale di finanza pubblica
Noi siamo impegnati a ridurre il deficit entro di zero sei virgola sei l'anno entro il due mila venti ventisei rientreremo dalla procedura di infrazione segnalo solo ma non è non non lo pongo da
Rivendicazione sopranista assoluto assolutamente no che Francia e Germania non lo hanno ancora presentato
La Francia sta sta proiettando per l'anno prossimo un livello di detto appunto in documento che anche alla Commissione europea ancora formalmente non non conosce che supera il sei per cento ripeto non è una rivendica però in una unione europea come sapete a una quasi perfetta
Ha raggiunto la quasi perfetta unità monetaria meno ovviamente per i paesi che sottoscrivono la euro che si sono dotati dell'euro invece non ha ancora il il secondo braccio fondamentale della politica economica finanziaria cioè nona ancora una politica finanziaria una politica di bilancio unica home salì del Bilancio dell'Unione Europea
Assorbe circa solo l'un per cento delle risorse europee mentre i bilanci dei singoli Paesi assorbono quasi
In media oltre il cinquanta per cento le finanze europee quindi è chiaro quando ti trovi sostanzialmente in un campo pull è chiaro che ciascuna circa di tirare per così dire l'acqua al proprio mulino cercando di
Sfruttare al meglio contro la possibilità di ricorrere ai mercati finanziari e quando hai
Un debito che è denominato nella stessa valuta cui dominato il debito di altri di altri paesi ciò pone dei dei nostri problemi di di esternalità
Deriva essenzialmente tutta la costruzione della governance europea di di finanza pur
Peraltro le nuove regole di bilancio prevedono che un nuovo indicatore fondamentale
Che l'indicatore della spesa primaria netta spesa primaria al netto di alcune poste che si è ritenuto di di escludere questo indicatore non deve sul superare nella media del periodo ricompreso nel piano pluriennale
Un tale aumento annuale dell'uno virgola cinque per cento noi ci siamo impegnati in un documento che appunto approvato validato dagli uffici di controllo che sarà nel molta probabilità approvata la commissione europea a a partire per l'anno prossimo perché nel primo anno che quella semper permane sempre quello più sfidante no quando hai degli obiettivi
Pluriennali ci siamo impegnati a non far crescere questa spesa primaria netta
L'anno prossimo del uno virgola tre per cento quindi zero virgola due meno del del limite massimo pluriennale
Quindi se quest'sintetizzare a questo
Affianchiamo anche alcuni i dati e economici obiettivi incontrovertibili tasso di occupazione vitale ha raggiunto la soglia record sessanta storica del sessantadue punto tre
Più di dieci milioni di donne lavorano in questo in questo Paese sono occupate poi si potrebbe discutere discutere per ore sulla qualità del lavoro sulle Borghini e quant'altro
Quanto perché così tante persone lavorano quanto guadagna in media ma ma temo molto oltre il tempo di di questo di questo prete confronto
Lo spread che l'indicatore fondamentale nonché tendenzialmente monitoriamo all'antico
Minuto per minuto ma sicuramente giorno per giorno rispetto alla data in cui si è insediato il governo ottobre due mila ventidue e calato di cento punti che non non sono pochi intenti
Appunto quantificare poi quello che determina medio termine poi lo spread cioè il Linda il livello dei tassi d'interesse pagati su sul nostro debito l'anno scorso la la Borsa italiana ha segnato il record sulla media la migliore Borsa
All'anno scorso c'è una riforma fiscale in corso
Il CCD parla componente sia della Commissione per la riforma fiscale sia della Commissione per la sulla monitoraggio dell'economia non osservata
Servazio dell'economia non osservate le norme che non è una contraddizione in termini
E
Il dato di recupero dell'evasione
Vede una interramento del recupero di evasione quasi può anche lì discutere quanto era quanto e sono controlli automatici quanto recupero spuntano e quant'altro quale quale
Compliance connessa a fenomeni interventi pregressi però e cupo dell'evasione raggiunto l'anno scorso ventiquattro punto sette miliardi morte CUP una omento del ventidue per cento
La riforma fiscale che ha già dato vita tredici decreti legislativi
Porterà alla fine ha un obiettivo gran questa penso questa Repubblica questa nazione non ha mai avuto c'è un codice fiscale unico di tutte le leggi tributaria
Posso bere poco osservare tanto non è solo quello però io da vecchia forma e del tributarista diciamo che ha nell'altra non non sono solo io ancorché sul tema della sempre testo unificazione lasciatemelo dire addetti a mente anche pure
Non posso non pensare sempre alla alla alla Code al Codice dei degli Stati Uniti d'America in cui raccolta tutta la normativa federale al netto delle leggi no no ricorrente non è una legge organica e non avvenga
Opportuno oppure spesso di leggi di deve di bilancio che ma trovano sperò nel Code americano trovate appunto in una sorta di enciclopedia ovviamente organizzata informano se sembra di progressiva
Di progressivo dettaglio tutta la normativa federale
Americana quindi mi quanto meno per la normativa tributaria ma cerchiamo di raggiungere ovviamente assolutamente
La stanza è probabile che lo raggiungeremo non so se entro la fine dell'anno prossimo punto questo obiettivo di testo unificazione della normativa tributaria
Non entro nel dettaglio sul sul sul sulla sulle singole misure della legge di bilancio però presumo fosse
Se voleva un quadro generale la cornice dentro il quale si muovono tutte le politiche economiche ma ma non solo erano tre politica una ricaduta sul bilancio che sono pressoché tutte
Da queste e il quadro generale tenuto sempre conto appunto di quel sentiero stretto espressione che no no coniato io che ci impone di
Preservare questi tre diciamo così canoni di comportamento prudenza a cui associo una
Più
Vocazione personale di principio la selettività dell'intervento pubblico quindi non interventi magari distorti nella loro quantità nello effetti o piuttosto che nei loro appunto per sentito un paio di giorni fa una dichiarazione del commissario Gentiloni no che si esprimeva in relazione a un intervento
Di finanza pubblica di di sussidio un settore dicendo che clintoniana un intervento che ha dato
Più
Risultati più negativi che positivi un ultimo di questa triade diciamo di assi di riferimento prudenza selettività
E la selettività tendenzialmente che non non non dovrebbe essere una selettività negativa circa nomadi premiare diciamo i piedi peggiore una selettività rivolta alla alla meritevolezza dell'intervento
Consigliere made in Italy il made in Italy come dire Cordelli nell'industria di questo Paese il valore aggiunto quello che da a tante impresa anche che sono qui presenti
Una spinta in più c'è una legge quali quale un primo bilancio e quali sono le prospettive per queste aziende per tutte le aziende che sono questo momento il collega
Sì
Questo è già il secondo anno se non sbaglio completo dalle male che si tiene questo questo evento nove mesi Roma si stanno ponendo le le premesse per farla diventare una sorta di di Cernobbio delle politiche pubbliche diciamo così non lo dico perché l'anno scorso cuore avuto a l'occasione di venire qui e parlavamo di quella legge come disegno di legge adesso è appunto è legge la legge duecentosei del due mila che approda punta alla fine dell'anno scorso quando
Eravamo qui l'anno scorso era innanzi procinto di assaporata adesso legge soprattutto ricorda una legge quadro come sapete in Italia c'è una
Forte autonomia legislativa oltre che amministrativa del degli enti territoriali
E improntata peccato velocissimamente quali s'anche qui la ratio legis di fondo della della duecento sei improntata valorizzare sempre tenuto conto del pericolo di finanza pubblica ci costringono a essere particolarmente
Selettivi al eccellenze produttive del Paese perché non puoi appunto incentivare tutto sa incentivi tutto ma sta incentivando nessuno no
Non ero con il sei politico diciamo così ma perché è chiaro che incentivi a pioggia alla fine sono dedite al seno non modificano diciamo così la bene l'efficienza relativa dei dei dei dei destinatari ma sicuramente peggiorano la finanza pubblica
Le eccellenze produttive
E particolare il patrimonio culturale del Paese come sapete questo Paese si regge
La sua economia si regge su ottocento miliardi di export su un un valore de di di
Da tempo
Comunque positivo del della bilancia commerciale
Comunque l'anno scorso ha aggiunto ma lo deve dire oltre trentaquattro miliardi che ci consenta appunto di ambiente di compensare l'elevata
Ancora dipendenza dalle dalle fonti fossili ovviamente la duecentosei operativa è ovviamente una delle attività che che fa Palazzo Chigi
Tramite appunto in particolare del Dipartimento per l'attuazione del programma di governo avvenente monitorare se i provvedimenti secondari attuativi de delle leggi sono emanati nei tempi previste sono aumentati
Ovviamente se sono emanati nei tempi previsti e se non sono emanati per quale motivo se c'è bisogno eventualmente in caso di mancata emanazione di fare un tagliando perché nel frattempo la normativa di base o di di cornice
O comunque afferente a quel settore è stata modificata
La duecentosei oltre appunto a questo cornice generale è rivolta a ha creato il fondo nazionale per il made in Italy
Sostiene l'imprenditoria femminile
E rivolta appunto in temi come si diceva prima di di selettività nella interlocuzione con le con le parti sociali e quant'altro sono stati enucleati in particolare alcuni settori d'e molte delle
Norme della duecentosei sono rivolte a questi settori che sono la filiera legno arredo olio d'oliva vergine delle fibre tessili naturali illa la moda la nautica da diporto la ceramica
Di i bacini culturali
E lei creatori digitali il settore fieristico la ristorazione italiana all'estero
Ricordo il tema del del made in Italy la Fondazione per le imprese la competitività la l'esposizione nazionale del del del made in Italy il registro dei marchi per il luogo Indra cultura
I domini internet il fondo per la protezione delle indicazioni geografiche registrate il fondo per i distretti dei prodotti tipici il contrassegno ufficiale di attestazione di di origine italiana
Ovviamente tutti questi interventi scontano al fatto che
Non può in alto mare qualcosa che avviene in modo lecito o illecito al di fuori dei tuoi con confini confine nazionale in annualità
Sarà almeno cinquant'anni
Con sempre crescente
Ma attenzione e preoccupazione ci confrontiamo con l'Italia un santino
Se non che non passi giorno in condanna
Conosco bene le comunità italo americane sia in Canada che che negli Stati Uniti
Io potrei portare numerosi esempi di imprenditori oriundi italiani che sfruttano il loro cognome italiano per produrre un prodotto d'Italia Zambelli
No ti trovi anche non difficile situazione devi denigrare il tuo ex concittadino magari ancora concittadino votante anche quando appunto cittadinanza italiana oppure devi rallegrarsi del fatto che abbia conservato la questa fa o forte Regal legame delle radici penso appunto produrre un prodotto non ma che però all'italiano no non porta a nulla anzi sottrae quote di mercato
Rispetto al tema duecentosei Peugeot primo viene monitorato è un'immunità data l'attuazione nel frattempo appunto è stata
Istituita peraltro era già presente in precedenza ma sta sta accelerando i lavori verranno in Consiglio dei ministri anche oggi una dichiarazione di importanza strategica l'intervento di una grande multinazionale americana appena sarà dato
Pubblicità della cosa lo comunicheremo una unità per l'attrazione lo sblocca degli investimenti esteri perché appunto può può sembrare paradossale è un Paese che ha così pochi idee e non di cui una rilevante quota sono investimenti diretti e esteri finalizzati a creare strutture di distribuzione di prodotti realizzati all'estero piuttosto che produrre in Italia niente non aveva un'unità una cabina di regia e soprattutto di semplificazione e
Indirizzo unitario degli interventi su normativi perse secondaria amministrativi a favore degli investimenti diretti esteri è stato varato il DM per pre per alla prevenzione dell'estinzione dei marchi storici no quelli che il milite può acquisire per ridare loro vita
Particolare segnalo uno dei grandi temi della del sostegno all'attività produttiva la semplificazione che è giunto anche Emma conclusione con il DM centocinquantanove
Di quest'anno il fascicolo informatico dell'impresa da appunto le imprese e tutti punto quelli che possono legittimamente accedere alle informazioni disse le imprese possano trovare tutti i i documenti che afferiscono punto alla vita la vita dell'impresa realizzando nuovamente perché è una cosa che spesso CTC ci diciamo il principio dell'uguaglianza Ondei no se ho detto una volta una pubblica amministrazione ha comunicato un dato non devo più essere
Ridotto nella condizione di ambasciatore di me stesso per cui devo dire comunicare magari con un pezzo di carta ancora oggi a un'altra o a qualsiasi altra pubblica amministrazione quello quello stesso quello stesso dato
La policy per le piccole e medie imprese al netto dell'attuazione appunto la due otto sei perché ovviamente non sono solo le nuove leggi che devi che derivi implementare ma anche tutte le buone norme che che già esistono e che non vanno potente
Tralasciate
Cito il sul tema della semplificazione la semplificazione dell'accesso che attualmente in corso alla misura piano transizione cinque punto zero nei prossimi giorni sarà anche elevata l'intensità del beneficio fiscale quindi offrendo incentivi più più elevati per l'acquisto di pannelli fotovoltaici e sottolineano
Esclusivamente per le piccole e medie imprese
Noi puntiamo anche a da a prorogare il piano cinque punto transizione cinque punto zero alla ad almeno fino ad aprile due mila ventisei e rendere maggiormente flessibile le regole sul cumulo oltre che alle regole l'accesso negli scorsi mesi sette
Se sentito
Su nulla punto sul tema dell'accesso al cinque punto zero litri era mente si pone sempre Atlantico all'antico antico tema
Se è vero che in per certi versi spesso come dire il cittadino
Non non è soddisfatto
Per la prestazione dell'amministrazione pubblica
Spesso altrettanto vero che che che che lo Stato non si può sempre fidarsi completamente cittadina per cui nel senso che se c'è un apparato burocratico documentale amministrativo
Annesso a supporto di una certa misura di di agevolazione perché ovviamente
Ritorno a quello che ha detto alle all'inizio devo garantire che se l'indirizzo di politica finanziaria industriale rivolta a una certa un elevato grado di selettività
Io mi devo accertare che quei requisiti che ho io postina legge tutto sa nella restante
Normativa siano posseduti
Dal dal soggetto altrimenti si può il ingenerare spetta ad esempio un incentivo del parte lo stesso di cui parlavo prima
Ma non ne faremo il nome ha dato luogo a circa tredici miliardi di truffe accertate ai danni dello Stato dati della agenzia dell'entrate Guardia di Finanza truffe accerta al netto della qualità degli non apriamo tema la qualità degli interventi finanziati con questo incentivo che legge sopra di noi
Aleggia ma punto
Avrà le sue conseguenze sul debito pubblico del meno dei dei prossimi anni
Sul tema dell'energia invece che uno dei grandi temi se uno dei maggiori fattori di deficit competitivo del nostro sistema industriale italiano e come sapete il costo dell'energia che
Particolarmente e elevato
è stato firmato poco pochi giorni fa a preciso la data il DM che attua la misura sostegno all'autoproduzione di energia da fonti energetiche rinnovabili anche qui
Il la misura trecentoventi milioni proprio pochissimo e rivolto esclusivamente alle alle e piccole e medie imprese c'è il tema del nucleare di nuova generazione ma su questo venti sono opinioni diverse c'è il tema dell'accesso al credito appunto leggi di bilancio c'è ovviamente rifinanziamento
Tiny sembra un miliardo e nove nell'arco fino al due mila ventinove
Di una misura che che le imprese storicamente hanno sempre particolarmente apprezzato che appunto la la nuova Sabatini cioè il fondo cioè il fondo di garanzia questo è il quadro generale delle misure
Verso le le imprese in particolare le piccole e medie imprese in questo ultimo scorcio di legislatura ecco sulla domanda che le ponevo prima margine
Di quest'incontro ascoltando e documentando tutti questi interventi quando da consigliere Palazzo Chigi fino lavorate su questi temi e poi avviene quello che accadeva il racconto pubblico quanta distanza c'è tra il racconto pubblico che si fa sul lavoro che poi poco quotidianamente accade e poi la realtà del dibattito pubblico quanta come dire quanta responsabilità c'è da entrambe le parti come si può ricostruire un racconto pubblico più focalizzato sulle cose che accadono e meno focalizzato sudicio sospetti diverso su su contrapposizioni fini a se stesse
Ma certo che è un tema cui potrebbe sicuramente rispondere meglio di me è un un esperto di comunicazione pubblicazione
Ora da cittadino no no non c'era possono posso adesso
E lavora così solida e coesa violino adottato ricorda ancora corso di Comunicazione pubblica delle comunicazione comunicazione dell'Università quindi più di trentacinque anni fa una delle prime cose che ti insegnano in comunicazione
Non si può non comunicare anche se non comuni che anche se non salì sul sociale anche se non c'è scritto stai comunicando qualcosa non voglio comunicare non ti voglio dire non racconta
Partiva da questo paradigma poi dal non comunitario assolutamente avversità e non comunicare al cosa come quando a chi in che modi in quali costi comunicare
Tendenzialmente consentirebbe di di dirlo non in termini dispregiativi un mestiere della pubblica amministrazione comunicare diciamo e fare poiché esiste una legge sulla comunicazione pubblica tramite i siti e quant'altro anche nelle spugna esperienza mediatamente precedente questa di ultimi due anni ho lavorato nell'ambito per esempio propose di comunicazione degli affetti delle politiche pubbliche più che delle leggi che si fanno tante leggi proposte mai sogno comunicarli agli affetti
Posso dare a questo riferimento perché potremmo avere un'esperienza un po'più lunga cui anche sono anche un po'più tecnicamente affezionato all'esperienza dell'ufficio per la valutazione delle politiche pubbliche
Quel ricordate che la riforma costituzionale del due mila sedici no quella che non
Superò il vaglio popolare
Il referendum confermativo prevedeva tra le tante cose perdevano andrebbe molto ampia
Credeva che il Senato riformato avrebbe dovuto varie funzioni diverso che avrebbe svolto il segno quelle diventava la la la Camera delle Autonomie la valutazione delle politiche pubbliche
Quella che appunto tra gli e Sperti Prodi public policy che appunto public policy evaluation
E sostanzialmente ma la brutalizzo peri peri i colleghi della che si occupa di questi metodologia dell'analisi quantitativa questa la branca della economia che studia queste fenomenologie si tratta si si occupa di verificare se un intervento pubblico non solo una una legge ha avuto il suo affetto
E l'ho avuto all'avuto affetto per la legge o si sarebbe prodotto allo comunque e c'è un'analisi coste un'analisi costi efficacia tra le le risorse impegnate e di affetti conseguite in una misura in cui quegli affetti conseguono alla norma
Estrema sintesi lavorazione politiche pubbliche sponde alla domanda punto di vista sfuggito all'analisi finanziaria consentivate anche diritti diversi volumi sono soldi spesi bene tra in principio per cui fu
Atteso che
I tecnici del Parlamento si innamorano tentativo di Cuanza Prato quella era una delle poche norme della riforma che trovava il consenso generale tutto l'arco politico napoletano riforma particolarmente
Controversa per cui si decise noi decidemmo di così dire di lanciare il cuore oltre l'ostacolo e proponemmo all'allora presidente danzano parte politica di creare l'Ufficio per la valutazione delle politiche poco che ancora esiste lotta per noi diciamo così
Qui se andate sul sito Senato c'è un Frey ma mi sembra che sia in alto a destra e ufficio Valutazione impatto in cui trovati i dossi e quant'altro
Ufficio non significa una casellina una poltrona assumere persone o quant'altro
Anche perché l'amministrazione parlamentari hanno visto così dispendio Review di chi ne parla e chi la fa hanno visto ridursi i loro organico di forza presente di oltre il quaranta per cento in questi anzi alla Camera che che il Senato è no
Tutti parlano di spending c'è qualcuno che frattempo pochi in silenzio alla fa ha ridotto gli afgani sotto il quaranta per cento dedotta dalle le spese ovviamente mantenendo inalterati la quantità di servizi perché se fai spending review poi produrre
Anche meno risultato riducendo le risorse ma può anche decidere di produrre quanto meno gli stessi risultati o magari anche maggiori risultati anche con risorse inferiori
E appunto quella è stata la risposta che abbiamo cercato di dare Lord ufficio esiste
E chiusa perché mi collega quello perché ovviamente nel realizzare questi lavori che sono prodotti sia in forma integrale anche in tradotti talvolta in in lingua sia in forma sintetica sia in forma di astratta perché per chi ha a seconda di quanto tempo ai raggi lastra che leggi la sintesi o o leggi l'intero l'intero documento si si si sforzava anche di ci sempre sforzati anche di comunicare questi contenuti di questi lavori in termini punto di contenuto di quella polizia effetti in quella polis i dossier sono davvero davvero tanti e mi piace in particolare ricordare i dossier che sono stati
Dati da un'onda una collega ovviamente
Su sul tema della parità di genere cena uno per esempio che si chiama parafrasando il motto dantesco parità Bot cercando cioè quindi sono stati elencati valutati di affetti di tutti gli interventi
Il la compensazione della disparità di genere da quando e da quando esiste la Repubblica però
E dicevo e si si espande comunicare perché ad ogni modo si avventa c'è una sintesi talvolta c'è anche un video che modo esemplificativo ente proposte di come si diceva per anche prima della utilizzo di di
Di competenze interprofessionali utilizzando anche dei comunicatori professioniste dei giornalisti a né dei video appunto che comunicano il contenuto di quella polizia il conte mito di di quel dossier poiché petto
C'è una legge dello Stato che prevede appunto limiti quantità modalità di di comunicazione e fermo restando che appunto poi poi come si sviluppa la comunicazione che dice cosa
La comunicazione totalmente assumente libera libera nel fine al di là della specialità dei dei contenuti per cui
Di questo mi mi occupo meno a realtà nazional più mi concentro su che cosa si può fare nell'ambito delle risorse scarse che sono scarse per definizione le risorse altrimenti potremmo anche sopprimere domani mattina tutte le facoltà di economia che esistono sulla faccia
Della terra mi occupo meno di di come e quanto o possa essere comunicata quali messaggi
Passano al corpo e alla alla cittadinanza ripeto
Importante quando me appunto pronto tentava di comunicare appuntava nell'impatto delle politiche pubbliche indipendentemente da da chi abbia adottato quella legge
Grazie speriamo che eventi come questo aiutino la comprensione Dino i cittadini alla realtà delle cose
Grazie grazie al consigliere
Intervengo molto importante che nobilita nostri lavori e proseguiamo con un altro momento altrettanto importante piano sul mostro ottavo a riferire insieme a Luca Telese il presidente dell'Istat Gabriele Fava il titolo del Parco delle armi visioni del futuro che la di natalità
Bomba
Allora questo panel che essa chiacchierata che faremo
Con il presidente ha un'ambizione chiariamo prima così poi mi divertivo o no la inseriamo meno ma eh
Cambiare l'immagine anche buona che magari abbiamo dell'INPS come l'agenzia che si occupa del passato
In quella che invece si preoccupa del futuro
E ovviamente perché questo accada deve esserci un cambio di paradigma di paradigma soprattutto nella percezione di chi si rivolge all'INPS
E quindi il giorno Presidente cadremmo vedere fra pochi istanti un video però vorrei dare subito un saggio di questo ora non tutti lo sanno ma in questo momento l'in sé forse la più grande agenzia digitale del Paese
Credo che ci sia un macro dato viene fa quasi paura
Seicento cinquanta mila operazioni digitali che vuol dire che sono almeno dieci per ogni mediamente è una media del pollo però sono almeno dieci per ogni
Seicentocinquanta milioni quindi sono almeno dieci per ognuno dei sessanta milioni
Di italiani sorretti da un dato agevolati fondente e quindi l'abbiamo fatta eccetera questo dava era appeso dava era come dire proprio un un punto di ingresso nel dibattere stiamo facendo sempre più quindici si sposta sulla fruibilità digitale e uno dei pilastri del nuovo impegno dell'INPS è stato quello di passare da un sito che era già potente molto avanzato
A un atto che diventa come la porta di casa
Per tutti gli italiani che devono avere a che fare con la previdenza allora cominciamo da qua che cosa cambia oltre avere un'infrastruttura nuova nel paradigma con cui vinse comunica ai suoi assistiti
Grazie hai detto bene un attimo fa
Una nuovo approccio verso una nuova INPS chiamiamola INPS due punto zero tanto per tenerci aderenti a alla tecnologia il dato che volevo dare e il seguente proprio per far capire quanto siamo stiamo andando avanti
Relativamente all'insediamento ad oggi in questi in questi mesi di quest'anno sono già sei milioni di utenti
Che usufruiscono servizi digitali persona automatizzati personalizzati quindi stiamo andando molto velocemente verso servizi contestualizzati fruibili
Celeri con dati certi ed è qui che ti ringrazio perché aver richiamato la l'atto lap servirà che sarà utile come tutti noi abbiamo una della banca
Io alla riflessione che ho fatto a priori essa appare la seguente la banca gestisce Biglia milioni di clienti servizi io cosa faccio io come faccio la stessa cosa campioni servizi ma questo e allora se ci riesce
Il sistema bancario perché non ci deve riuscire
L'INPS che tutto sommato e la più grande banca al mondo
E deve transitare due valute dei valori sicuramente ma anche dei crediti previdenziali biografici professionali quindi è molto interessante
Questo sviluppo parlate di previdenza generativa se mi permette sembra sembra il titolo di un film di fantascienza si si permette anche questa la riflessione che sta a monte
Secondo me è molto importante perché l'INPS
Qual è il core business quale deve essere il core business dell'INPS
La mia risposta è stata servizi a regola d'arte a tutti i cittadini punto non c'è altro e a questo che deve rispondere come obiettivo primario non più solo le pensioni
Ho Angelo in edizioni e più ambiziosa questo definizioni sì assumere sì perché le pensioni le pensioni ci sono ma ci sono circa quattrocentoquarantasette prestazioni socio assistenziali e previdenziali
Il valore aggiunto sarà dato del servizio da questi quasi quattrocento e passa servizi
Che e lo vedremo nelle micro fin dopo il che è la rappresentazione plastica un po'di di quello che che è la mia idea nei prossimi anni dell'INPS
E sui servizi che ci accompagnerà per tutta la vita questi sono importantissime ecco perché mi son permesso di definire li facciamo un esempio il servizio del dottor Fava
I sedili Serpico come tu diritto conto corrente dello Stato pensionistico come tu vedi tua Investimenti vedrai anche la tua proiezioni stato pensionistico
Già cui sottile tanta roba perché oggi è difficile
Ecco che a questo proposito è importantissima la tecnologia ci serve l'intelligenza artificiale cosiddetta servirà a questo non certamente sostituire persone cosa che lo sta minimamente avvenendo da noi non avverrà mai anzi andrà maggiormente a valorizzare le risorse
Volete addirittura assumere dei medici avete avuto il quadruplo delle domande rispetto all'offerta dei posti
Ma a cosa serve simmetrici
Grazie con un argomento importantissimo perché da gennaio
Ringraziamo attraente il Governo soprattutto la ministra Locatelli perché grande fiducia ci delega tutta la disabilità in Italia quindi è un grande grande responsabile grande stima ma grande responsabilità
Ed è un concetto nuovo anche questo molto interessante perché è perché si tratta Uto ruoterà intorno alla valutazione multidimensionale nuovo perché perché
La persona con disabilità viene vista come una risorsa da integrare
Nel nel sociale nel mondo del lavoro in relazione alle sue dimensioni che non sono soltanto fisiche ma sono psichiche sociali motorie e di ricerca è una votazione molto molto importante molto ricca
Che viene o naturalmente devolute demandata ai medici
Il da questo punto di vista ero un po'preoccupata all'inizio perché insomma qua se ci mancano i medici come facciamo
Abbiamo fatto il bando questo bando hanno risposto più di quattro mila mila e nel mille e qualcosa in mille dei venti e passa su circa comunque ha risposto rete in tantissimi
Ci sprona ad andare avanti nei partiremo nel due mila e venticinque con una sperimentazione alcune regioni ma poi a fine due mila e T cinque dovrà essere applicato sotto Ettore nazionale quindi siamo fiduciosi a questo punto di vista
Gestire te anche le commissioni che assegnano direttamente
Per esempio le le pensioni d'accompagnamento sì l'INPS sarà il il protagonista in tal senso che andrà anche a velocizzare a semplificare le procedure anche questo è un ottima cosa perché
Detto fra i denti impensabile che ogni ogni anno una persona con disabilità debba subire il solito esame perorare né anche questo e burocrazia io se posso raccontare in una
Un aneddoto personale ho avuto una madre che ha subito una malattia degenerativa e e mi ricordo questi che si preparava un'apprensione incredibile cognitiva fra l'altro a queste visite periodiche delle commissioni e fra l'altro con dico una cosa un popolo che ha interpretato il mio grande dispiacere dava il meglio perché si sentiva messo alla prova
E cedere tutta quella folla di persone che attendevano di ripassando le tabelline chi cioè dava l'idea proprio di un momento di fragilità dei cittadini di fronte allo Stato
La né dovere che purtroppo è via tenta di queste che uno dei testi e non so se lo sapete è un teste non supereremo cioè il medico dice quanto faccia Into meno uno
è uno dice novantanove ecco adesso aumenti raddoppi il diverso tra ente al totale quindi si fa novanta nove in totale provvisorio o meno uno più uno due
E io non ci arrivavo la terza mia madre non so come in un momento drammatico per mezzo del suo restauro fare bella figura arrivato alla terza sottrazione progressiva io dicevo porca miseria adesso non ci saranno la commissione ci boccia invece iniziò un litigio proprio sulle competenze
Perché la commissione è gestita dalla stella se iniziano a litigare i commissari di soba qua oggi promuoviamo tutti passano tutti non so se lo posso neanche raccontare mando veramente così a me l'idea che lo assume links senza conflitti senza livelli mi mi dà come ente come in sicurezza ma Presidente Raffaello davvero perché allora lo facciamo ha detto bene
Facendo tesoro di questi disagi eliminerà elimineremo
Sarà così da gennaio due minuti cinque elimineremo questo disagio che era stravede riversavano i forti dalla politica
Abbiamo abbiamo dialoghiamo molto bene con quella politica con l'ombrello a quell'altro magari quella dei territori quello faremo senz'altro comunque sarà di competenza nostra con i nostri medici e quindi non francamente sono molto fiducioso che ciò avvenga
Per il solo fatto che c'è una riforma norma che tempore quindi sarà così adesso prima di vedere quel video che vi dà un'immagine totalmente diversa
E molto cambiata l'INPS in questi anni ce l'abbiamo detto evoluzione tecnologica ma anche e diventato un corpo celeste dello Stato c'è una cosa su cui non può fare affidamento che non immagina sottoposta a mille condizionamenti e ovviamente è la somma del lavoro di tanti anni qual è la cosa cioè qual è la cosa che più l'ha stupita quando lei è entrata nella stanza dei bottoni di unità fra i più grandi d'Italia
Che non pensava diciamo sinceramente non pensavo di trovare l'alta professionalità che ho trovato
L'alta professionalità e davvero un senso di responsabilità verso tutto il paese ma soprattutto verso tutti i cittadini
Se pensiamo fatto la riflessione che ho fatto quando mi son trovato quando iniziato a confrontarmi con tutta l'attrezzatura è stata ma la pandemia china sostenute in Italia
E la Panda in Italia l'ha sostenuta la sesto nota il presidente del mezzo CDA no
L'ha sostenuta terzo struttura
Anche in pieno lo davano quando da casa comunque sosteneva l'impresa sostenevano l'occupazione sostenevano nella casa le casse integrazioni
Hanno portato avalli primo provvedimento di sostegno gli otto anni della storia previdenziale italiana qua facciamo così vediamo quel video posso che al prego è per questo che
Sono molto grato al presidente pubblica che ha accolto il mio invito di venire presentazione Rapporto annuale non davanti all'H al Parlamento bensì nella nella fabbrica all'EUR dove c'è la sede operativa minuto è stato esatto un bellissimo gesto di apprezzamento verso non me non incidiamo avverso latte che verso i dipendenti ci hanno portato avanti sempre
Il Paese
Allora vediamo questo video perché pago una domanda cattiva ovviamente
Fa
Beh facciamo un applauso però va bene
Che da televisivo molto invidiato questa produzione non l'avete badato a spese ci sono delle animazioni molto belle vorrei perle io in onda però il il punto e che veramente è una lunga marcia non dalla culla alla bara al lavoro e attraversa tutta la vita ci sono molti servizi che fra l'altro sono stati attivati però la domanda a questo punto visto che questo video lo proiettate nelle scuole e ha un'ambizione
Universalistica
Però nell'in sé non possono entrare tutti cioè c'è una grande barriera di accesso per i giovani che ora ci sembra naturale quindi entra chi lavora
E interesse verso il contributo in questo siamo uguale alla vecchia marchetta dell'Ottocento non la marchetta quelle brutte male marchette che si versavano sul lavoro
Allora la domanda è questa ambizione porterà anche a un cambio di modello per cui un giorno nell'INPS
Diventeranno clienti di farlo anche i ragazzi che magari sono precari che magari fanno dei lavori che non sono censiti
Che magari sono pagati in modo creativo fanno lo stage o resteranno sempre fuori la porta dicendo ma io non sono uno dei fortunati che può fare quella passeggiata bellissima nel mondo di Fava armi dell'opportunità di dire che in presto
Re introdurremo anche i tirocini formativi di stage ma in maniera strutturale perché perché i ragazzi devono vedere
Devo da vedere cosa c'è dentro le competenze la qualità e contenuti fino ad Ostia ad oggi la percezione era diverso dall'esterno dell'INPS è una percezione purtroppo un po'negativa perché si pensava sempre al solito ambiente ambiente chiamo così ministeriale quindi Diffy impenetrabile invece no e e in questa maniera che sto cercando di cambiare la percezione ma perché perché nell'INPS
Venendo alla tua nato a giusta osservazione l'INPS può essere il futuro professionale e personale
Di chiunque ovviamente nel rispetto delle delle norme ci sono i concorsi devono essere fatti concorsi ma lo stage sarà un acceleratore perché lo stage farà vedere da subito i ragazzi
Che cosa c'è e li farà capire se per caso quello può essere un per con una scelta professionale
Che abbiamo di vedere una scelta ottima perché perché Garatti fichi te stesso e gratifiche anche il Paese portando valore aggiunto al Paese
Dal microfilm ho detto era rappresentazione plastica di quello che ma che cos'è l'INPS
Veramente il tuo partner di vita e tutto il welfare avete avete avete notato in fondo la scarpetta rossa cioè perché la scarpetta rossa
Perché l'effetto a Reggio di libertà irresistibile TAR nessun forse molti non si vuole anch'io il retro che va a favore delle donne che hanno subito violenza
L'INPS c'è da tanto su questo
E magari vedremo sì potremmo anche addirittura migliorarlo
Quindi da qui capite quanti servizi links fornisce alla su utenza che sono cinquantadue milioni di utenti quasi ottantasette per cento a popolazione tutti noi
E qui però allora altro che riforma delle pensioni cioè serva proprio serve una legge quadro
Sul futuro dell'assistenza che abbatta tutte le enormi barriere che adesso ci sono panino ogni volta che parlo dei ricongiungimenti nella mia non brevissima carriera professionale ho versato contributi dalle impazza Genji all'INPS e non ho la più pallida idea se riuscirò ad abbattere quelle barriere
Che c'erano e che ora dovrebbero cadere è un altro obiettivo ricongiungimento non a caso sostato
Sostato invitato a Boixel al Parlamento europeo per presentare il rapporto è nata l'idea stiamo valutando di aprire un punto INPS anche la in Parlamento europeo c'è nel Parlamento zero sì perché non prevederlo anche in Europa che dove ci sono tantissimi italiani
Dove le posizioni sono molto frazionate quindi sicuramente può essere un altro buste acceleratore per il ricongiungimento tra cui facevi giustamente riferimento un attimo fa qual è l'ostacolo di
Una manager perché si fa presente che entra con queste ambizioni così potenti e la burocrazia il rapporto con la politica forse la Ragioneria dello Stato
Quella notte insonne Lagos alla burocrazia insomma ormai la conosciamo non Spada e la burocrazia in giro no lo spaventa perché in alcune situazioni buona e una burocrazia buona che ci vuole perché stiamo gestendo la cosa pubblica quindi dare pubblici ed è importante che siano gestiti con grande responsabilità con un grande consapevolezza con prudenza quindi questo
Questo ormai la imperatore negli anni delle mie varie esperienze
E su questa mia vaticano
Una volta che proprio alla luce di queste di questi di queste azioni
Si studia un crono programma è una linea progettuale che ho presentato proprio con rapporto annuale
Nei limiti del tempo che mi sarà concesso questa idea progettuale la l'atto ero ultimo esempio da cronista seguiva
L'approvazione dal proprio da ultimo umile cronista l'approvazione della riforma che fu sottoscritta da Marocco ferrate mi colpì
Che in quel caso fecero un accordo che era la prima uscita volontaria con un primo premio cioè settore sta regno cioè se tu restare al lavoro ti veniva sgravato
Lo stipendio dei contributi e ci fu paradossalmente la convergenza del governo di centrodestra di Cofferati se il mercato più di sinistra ma una forte opposizione proprio della ragioneria dello Stato diceva
Questa misura ha bisogno di una soglia minima mi pare fossero tredici mila accessi per andare in equilibrio non chiedetemi perché e allora noi non la vogliamo collinare perché potrebbe non andare in equilibrio mi ricordo e Maroni ha contato con molta soddisfazione di essersi opposto
Con molta forza a questo stop chiese addirittura Berlusconi intervenire perché non era facile
C'era un muro contro muro e poi invece la misura raccolse
Il becco Klose non no forse nove volte
La la soglia che servirà manterrà in equilibrio quindi in alcuni casi alcune barriere non sono dettate dall'idea che la gente poi faccia delle scelte razionali invece di fronte alla scelta arresto un anno e più a lavorare
Guadagno molto di più non mi abbandona molto lavoro molti hanno risposto positivamente allora non è che in questi anni
Abbiamo sempre immaginato per le uscite beh questa benedetta autostrada
Previdenziali debbano essere un po'obbligate no come le transenne i cui si parlano ettaro infrastrutture invece quando la gente ha la possibilità di avere un guadagno di sceglierlo liberamente lo segue quella scegliendo la strada naturalmente
Tu sai che sono soggetto attuatore
Quindi seguo la linea del legislatore
C'erano quindi è legislatore però Jack categoria dell'autostrada quindi sapete come funziona affrontati cionondimeno non mi sottrarrò un ruolo propositivo e collaborativo
A favore di buone politiche del lavoro politiche anche fiscali perché in parliamo di tanti di tante componenti ma resta resta fermo il fatto che il legislatore che deve deve deve
Affronterà le nuove politiche vediamo quello che metterà mio confido perché rapportano Ludovica rese molto muore Opara un attuatore vivace può dire si può suggerire proviamo cioè si opportunamente la sulla libertà dell'individuo non è una risposta vaga risposta rispettosa dei ruoli e quindi come soggetto attuatore ho detto non mi sottrarrò il mio compito di soggetto attuatore quindi
Propositivo
Certamente se individuerà od delle buone prassi vuole buone linee
Mi farò avanti ne proporrò poi è il legislatore che deve
Che deve decidere trasformarle in leggi e mettere nel nostro mercato ultimissima domanda alla fine del mandato per cosa di tutti i cantieri che ha aperto vorrebbe essere ricordato ecco Fava è quello che ha fatto
Dire di di averla lavorato bene per i cittadini e per contestualizzato l'istituto che la spina dorsale di dell'Italia e quindi aver fatto bene
Il mio compito null'altro
Bene un applauso grazie
Fino al pagare carte dette finisce così la prima sessione dei nostri lavori quella mattutina
Vi do appuntamento alle ore quattordici e quindici con due ospiti d'eccezione il presidente del Movimento cinque Stelle Giuseppe Conte e il neo eletto Presidente della Regione Emilia Romagna Michele di Pascale a fra poco
Al resterà goffi con i lanci tra usciti dalla sala dei cento
Amici che gremite, la Sala dei 100 di Bologna, amici che ci seguite in diretta streaming sul sito riparte l'Italia punto it riprendiamo i nostri lavori degli Stati generali, della ripartenza dopo una sessione mattutina intensa con grandi ospiti grandi, dei relatori e grandi temi, ma non voglio rubare altro tempo perché abbiamo una grande personalità qui che fa gli onori di questo nostro momento di riflessione sulla ripartenza dell'Italia moderato da Luca Telese ho il grande piacere di chiamare il presidente del Movimento 5 Stelle già presidente del Consiglio dei ministri Giuseppe Conte,
Presidente, Benvenuto.
Prego.
Di qua.
Un applauso a Luca Telese e a Giuseppe Conte e buon lavoro.
Buongiorno, presidente.
Come è stata questa settimana, ho dormito bene, tutto tranquillo, perché sembra uscito da una stireria, ma con quello che ho passato mi chiedevo.
Benissimo.
Ho l'abitudine.
Sì, sì, ah no.
Dormito benissimo, perché ho l'abitudine di andare a dormire molto tardi, quindi quelle poche ore sono preziosissime, non perdo è stata sì una settimana densa, anche molto impegnativa, veniamo peraltro da una dai nostri nel nostro processo costituente abbiamo,
Ha avuto l'abbiam concluso lo scorso fine settimana, grandissima energia, grandissimo entusiasmo, siamo, posso dirlo, più carichi, e anche io personalmente più carico di sempre.
In queste rare ore di sonno, se lo è sognato Grillo, qualche notte oppure tutto bene guardi e da diversi anni ormai, da quando sono uscito dalla quindi dalla fase adolescenziale, che non ricordo Pisogne al risveglio.
Allora invece, entriamo declinando seriamente il tema e ci hanno dato gli organizzatori, in fondo quello che viene letto solo come un conflitto politico tradizionale nei 5 Stelle e anche un conflitto di forma di organizzazione politica.
Dentro Nova, dentro tutto quello che avete fatto, c'è una nuova idea di democrazia digitale, c'è una nuova idea di votazione, coinvolgimento, organizzazione, addirittura forse che viene addirittura contestato, avete messo dei minorenni che hanno potuto votare per il nuovo organigramma, è stata una cosa un po'diciamo così a la page o ci crede davvero che i giovanissimi possano essere coinvolti anche nei processi decisionali dei grandi?
Beh, innanzitutto abbiamo lo dico da giurista rispettato le regole, abbiamo acquisito il consenso per i minorenni dei genitori e altri, insomma, non volevo.
Detto questo, no, abbiamo fatto un esperimento innovatore quando abbiamo iniziato questo percorso, io l'ho detto pubblicamente, io lo so, che la politica è diventata parolaia e noi politici mi ci metto anch'io molto spesso siam capaci di tutto e di non essere più di avere più quella credibilità, quella fiducia, questo è un discorso molto complesso che dovremmo affrontare per valutarne anche cause, ragioni e prospettive future, perché se la politica non ha credibilità, voi comprendete che tutto il sistema Paese che va in difficoltà, allora dicevo all'inizio io, quando ho preannunziato questo percorso interno che abbiam fatto o detto avendo studiato precedenti, non c'è un precedente in Italia e in Europa
Che ha fatto un esperimento del genere in democrazia partecipativa e deliberativa, quando abbiamo fatto l'evento finale a chiusura di questo processo, abbiamo avuto fior di esperti, fior di economisti, Stiglitz, Jeffrey Sachs, Zingales, James Galbani e tantissimi altri che hanno lavorato con noi e mi hanno confortato, io avevo avuto il tempo per un approfondimento in giro per il mondo non c'è in tutto il mondo, mi è stato detto da loro, adesso io mi riservo di verificarlo.
Un partito, una forza politica, che si sia messa in discussione così radicalmente, offrendo a tutti gli iscritti 90.000 quasi la possibilità di decidere di che cosa discutere, quali obiettivi strategici mettere al centro per il futuro del movimento, lasciare che loro.
Nella fase del conflitto deliberativo trovassero addirittura le risposte alle questioni, agli obiettivi che avevano al loro stesso identificato tutto, con modalità di confronto elettronico, per dare la possibilità a tutti di poter partecipare alla fine questo confronto deliberativo, cuore centrale, è stato fatto pensati con le tech metodologia anche più avanzate con l'estrazione a sorte creando un campione quindi della comunità un campione stratificato in stazione a sorte 300 hanno lavorato a questo confronto per trovare le soluzioni.
Lei ha ricordato anche addirittura 30 minorenni da 14 a 17 anni per coinvolgere anche i giovani non possiamo dire decidiamo noi per voi sul vostro futuro, abbiamo ascoltato anche il loro parere e alla fine poi questi stessi, queste proposte sono diventati i quesiti che tutti gli iscritti hanno potuto votare.
Giovedì scorso, sino a domenica, con la chiusura finale, tutti hanno votato su quei quesiti hanno scelto quindi i quesiti da basso e li hanno sviluppati, erano discussi e li hanno votati e guardate alcuni quesiti riguardano anche il sottoscritto, vorrei chiarirlo perché qui si sta parlando solo del Garante o di altro.
Hanno chiesto anche più collegialità, c'è anche la riduzione di alcuni poteri del presidente questa cosa mediaticamente non viene sottolineata, ma io lo dico con orgoglio, ma hanno chiesto su tantissime questioni hanno definì, c'è una ricchezza, vedete perché si può essere anche di un altro orientamento,
Ma 90.000 iscritti che di che dicono quale pa e descrivono e votano. Quale Paese vogliamo sulla sanità, sulla scuola, sulla giustizia, sull'evasione fiscale e via discorrendo. È una ricchezza per tutti, anche per chi non ha partecipato e tutto pubblico c'è un sito nostro su cui certifica tutti i passaggi. Adesso c'è questo aspetto che e della rivalutazione chiesta dal Garante. Io ho risposto semplicemente benissimo a chi ha sempre fatto della democrazia la virtù, la intuizione fondamentale, la partecipazione e la virtù del Movimento 5 Stelle. Noi rispondiamo con maggiore democrazia, andiamo a rivotare, ecco, questa era la sua intervista del lunedì al Corriere della Sera e devo dire che è molto interessante per questa platea, che vuole indagare con quali possono essere gli strumenti della politica della rappresentanza. Non si pente di aver fatto un gesto di grande eleganza, che però la mette in gioco di nuovo, cioè va bene l'abbiamo già votato. Questo era il senso della sua intervista al Corriere, ma siccome non vogliamo lasciare nessuno Straley polemica, accetto il rivoto, quindi questa è una ri campagna elettorale digitale, però lei potrebbe perdere, ma guardi,
Io, nella vita precedente, ho fatto il professore di diritto e l'avvocato quindi o competenze, anche confrontandomi con colleghi, per dire che quella clausola e in odore di incostituzionale, quella che consente al Garante di poter rivotare, c'è attenzione. La maggioranza assoluta ha votato per questa svolta per questo completo rinnovamento del Movimento 5 Stelle. Ora il fatto che ci sia il Garante dove una clausola di sapore incostituzionale feudale lo anche definita, purtroppo è il retaggio del vecchio Statuto dei vecchi poteri che non è stato possibile prima superare. La potevo mettere sul piano del contenzioso legale, ma io non sono. Io non faccio oggi l'avvocato, non solo quello dei cavilli legali, io faccio politica, ho la responsabilità di guidare un movimento insieme a tutte le sue componenti, di tenerlo unito e di portarlo nel futuro. Non posso pensare che la soluzione
Possa passare da un contenzioso legale che, secondo me, ci vedrebbe assolutamente vincenti, ma in quanto tempo, con quale incertezza, e allora che sia democrazia anche sapere sia il rischio democrazia rinnovata, ampliamento che guardi un politico che perde l'abitudine di andare per strada ad ascoltare i cittadini.
Un politico che ha paura di essere fischia perché oggi, purtroppo, la politica è questa in Italia è inutile, ve lo dico tutti i colleghi, come dire, condividono questa paura, un politico che ha paura per strada di fermarsi a parlare, di ricevere anche un insulto ma semplicemente di ascoltare i bisogni di una comunità sofferente dove più dove meno da nord a sud isole comprese,
Un politico che si sottrae con sotterfugi a un voto c'è una facoltà lì per quanto sia invalida quella clausola, io penso all'aspetto politico, non bisogna mai sottrarsi alla democrazia, al confronto.
Allora parliamo anche degli alti e bassi che questa nuova politica comporta io mi ricordo forse se lo ricorda anche lei, il suo primo tour elettorale, lei veniva acclamato in tutte le piazze perché era subito dopo la pandemia, ricordo quelle città, il Nord Italia Alessandria, un bagno di folla incredibile poi risultato elettorale siccome i 5 Stelle hanno sempre un gap sui territori, fu quasi deludente.
L'ha detto, ero per morto svariati editorialisti e poi le politiche riusciva a fare un risultato che tutti considerano straordinario, tecnicamente cioè un risultato che era superiore a tutti o quello che si immaginava anche nei sondaggi. Adesso di nuovo c'è stato un brutto risultato, lo ha definito anche lei così alle amministrative, però questa grande partita in cui si mette in gioco, e anche un'occasione per parlare a tutto il Paese allora ci sono alti e bassi nella vita di Conte c'è un po'di azzardo nel senso di rischio oppure che, come si fa a sostenersi, diciamo i momenti di di così grande incertezza politica.
Ma guardi, io credo che la politica non possa essere vissuta e affrontata se, fermandosi a dei punti, bisogna guardare la linea e quindi è chiaro che se ci affidiamo alla contingenza del singolo appuntamento elettorale, ci possono essere varie situazioni che condiziona anche il risultato, complessivamente però, il problema è,
Il Movimento 5 Stelle in particolare è un movimento anche d'opinione, ha difficoltà sicuramente sui territori, perché quando abbiamo iniziato questo corso abbiamo subito valutato come non esisteva un radicamento territoriale. Noi alla regola dei due mandati lo impediva in qualche modo la regola dei due mandati a impediva, ma c'erano all'inizio. È nato sull'onda di meetup, quindi erano gruppi territoriali che poi si son persi nel corso del tempo, quindi il io, quando ho iniziato con questa responsabilità politica sui territori, non avevano neppure l'anagrafe degli attivisti, parlavamo di attivisti, ma non sapevamo chi erano addirittura se non spontaneamente, venivano avanti. Quando io giravo per i territori, quindi, abbiamo fatto un grandissimo lavoro, siamo detti, noi vogliamo scimmiottare i partiti tradizionali perché i partiti tradizionali, un partito che sta lì da trent'anni, partiti che cambiano elezioni e riesce comunque ad avere una responsabilità di governo territoriale nazionale, è un partito che è riuscito, nel corso di 2030 anni, ad avere a stabilire un ottimo contatto voglio chiamarlo così col sistema mediatico in tutti gli addentellati, un partito che ha un ottimo contatto che i provveditorati agli studi con le ASL, con i sindacati, con i patronati e via discorrendo, è un partito che non potrai mai contrastare sul suo stesso terreno.
E a che serve contrastarlo sul suo terreno. La funzione del Movimento 5 Stelle può essere un'altra, quella di rappresentare un voto di opinione, quella di rappresentare delle battaglie su cui ovviamente possiamo dire la nostra, perché non è un caso che io non devo mai e non ho mai espulso da quando ho iniziato a far politica come leader uno per corruzione del Movimento 5 Stelle non è un caso io non ho mai dovuto buttar fuori un affarista perché gli affaristi, i corrotti e i corruttori da noi non vengono perché sanno che non si fanno affari da noi,
E noi dobbiamo conservare, dobbiamo considerare serviamo al sistema per perseguire e realizzare questi obiettivi, per mantenere asticella alta l'altro giorno nella distrazione generale, diciamo, noi non ci giriamo mai dall'altra parte che siamo sempre attenti, va in Parlamento, per un attimo c'è stata una congiunzione astrale,
Forze di opposizione, forze di opposizione e di governo si sono ritrovati a raddoppiare il finanziamento pubblico ai partiti, noi abbiamo detto subito di no che iniziamo a.
Porti, poi è entrato anche in gioco il capo di Stato, ecco però Mattarella, ha detto una cosa, una riforma, così non si può inserire in un decreto, con criteri di necessità e di urgenza e soprattutto deve essere regolamentata con una visione organica che non infila altre cose in mezzo perfetto è e allora chi vuole il raddoppio moltiplicazione del finanziamento pubblico dei partiti? Lo dica,
Perché c'è da fare un dibattito, si vuol sostenere che la politica costa benissimo, fatelo, con un processo trasparente. Noi vi dimostreremo che non accettando finanziamenti da imprenditori, mantenendoci indipendenti e autofinanziandosi, Salvo di recente il due per 1.000 ma sul presupposto della scelta specifica indicazione di ciascun cittadino noi abbiamo i conti perfettamente in ordine, sono positivi come mai parliamone, discutiamo di queste cose qui quanto la fa arrabbiare è che Grillo la definisca il mago di Oz, si faccia il mago di Oz, il suo partito degli assessori non faccia allo splendido, non dica che non le frega niente, perché non ci credo no, distinguiamo no, guardi, parlo molto sinceramente, distinguiamo a me non frega nulla delle battute che mi vengono rivolte, perché sono abituato ad essere attaccato dileggiato dal sistema mediatico dei miei avversari, che ci ostacolano tutti i giorni perché siamo diamo fastidio su tante battaglie, ve l'ho detto una, ma ce ne sono di tutti i giorni considera trattati. Beh, allora qual è il tema nel momento in cui Grillo? Nel corso del tempo ci sono stati dei momenti in cui all'inizio, quando siamo scontrati appunto sullo Statuto, è stato uno scontro vero, politico, forte di prospettiva futura. Io non ho ceduto e ho detto la linea politica, la fa capo politico, non il Garante su quello è stato l'unico punto su cui ho detto suk o si mettano d'accordo su questo riscriviamo quella causa, non andiamo avanti e lui mi fece un attacco terribile, poi
Il fatto che lui faccia queste uscite abbia un tono di registro che passa dal veleno al dileggio, alla battuta delle volte anche simpatica, assolutamente eccetera ci sta non mi importa nulla, io un'altra responsabilità, ho la responsabilità di guidare una comunità e di guardare avanti, di guardare alle nostre battaglie, non ne faccio un discorso personale, però, nel momento in cui e qui è un problema politico adesso ci vien detto no, andatevene da un'altra parte, io gli rispondo, ma dove dobbiamo andare? Queste cassa degli iscritti non è casa di una persona
è un lavoro, ma è una follia, precisano anche a fatti un simbolo tuo watt e dall'altra parte, infatti, un simbolo duo ma io non sono qualcosa di avulso dagli iscritti, gli iscritti hanno deciso, hanno votato, vi do la mia parola d'onore, io non sapevo neppure di che cosa discutevano non mi sono collegato quando hanno fatto il confronto quando hanno deciso proprio per evitare l'abbiamo dichiarato perché sono metodologie certificate società indipendenti le hanno gestite notai, hanno certificato l'estrazione a sorte tutto,
Io non ho saputo sino a quando non abbiamo pubblicato che ci è arrivato da queste società, da società Avventura Urbana, in particolare una società assolutamente Deepin indipendente, che ha fatto questo processo alla governato tecnicamente attenzione, io non sapevo quali erano il risultato e il risultato del Garante ha sorpreso anche me dico la verità se siamo in vena di confessioni,
E la democrazia ne dobbiamo prendere atto, quindi oggi, nel momento in cui un soggetto dice se Tide il risultato, non mi piace.
E allora, siccome non mi piace, dovete rivotare, ma come c'è stata una maggioranza assoluta è una cosa sconclusionata, che vuoi no, quindi diventa un intralcio, diventa un cavillo e più scusate.
Fatemi capire, adesso vien fuori anche che i suoi seguaci in questo momento stanno predicando, non voto di non andare a votare, allora io vi faccio una considerazione, perché lui c'è un manifestino che ha fatto male, non mi è sfuggito e di questo benissimo, a maggior ragione scusate, ma se eserciti la clausola che ti dà ancora ti conferisce questo potere che fuori dal tempo di rivotare, nonostante la maggioranza e oggi dici non andate a votare non è una contraddizione il tutto perché,
Per dimostrare che si è sopraelevati rispetto a cosa, ma non rispetto a Conte Conte, dico all'inizio, quando lui si presentò, mi disse io sono l'elevato, io gli risposi e io sono l'abbassato cioè, voglio dire non è Conte e la comunità degli iscritti tu non puoi dire alla comunità degli iscritti a tutti gli iscritti andatevi a trovarne un'altra causa, queste causa è casa mia, non dovevi fare un partito, non dovevi promuovere chi è stato
Visionario è stato rivoluzionario a promuovere tutto questo processo, ma una volta avviato il processo tieni render conto che non ha costituito una fondazione familiare.
Un movimento politico non appartiene a me, a lui, a un terzo appartiene agli iscritti, dobbiamo, come è venuto fuori da questo processo costituente, definire.
E le proposte sono tantissime, cosa voi, come vogliamo cambiare il Paese, in quale direzione stiamo dando, concentriamoci su questo, coinvolgiamo i giovani come abbiamo fatto noi, addirittura i minorenni, ma vogliamo dare il voto almeno ai sedicenni, vogliamo ad esempio alla luce di questa modalità del populismo. Questo il tredicenne non è in grado di decidere, non può guidare una macchina e io rispondo, ma vogliamo rimanere politiche, ma noi vogliamo andare ancora col vecchio paternalismo, vogliamo ancora a pensare che sia un vantaggio che in Italia l'astensionismo cresce sempre più che coinvolgiamo i cittadini nell'ascoltare i loro bisogni nel tradurli in forme di partecipazione
Attenzione è molto comodo per chi ha raggiunto posizioni di vantaggio. Parlo per chi lavora nel settore economico, finanziario, nella politica è chiaro che ci sono delle posizioni di vantaggio se si riduce la platea dei votanti, che ha già un vantaggio lo consolida perché man mano che la stragrande maggioranza dei cittadini andrà a votare, si restringe l'area dei votanti. Quindi vuol dire che chi ha vantaggi ha strumenti per influenzare perché detiene un potere, un monopolio deposizione e ovviamente i risultati saranno sempre più prevedibili. Ma secondo voi è il bene della nostra democrazia. Faccio un esempio in Estonia dal 2007 hanno sperimentato il voto elettronico, il 30%, credo, all'incirca dei cittadini, vota anche da remoto. Da casa. Ormai abbiamo la possibilità di lavorarci per il voto elettronico. Abbiamo la possibilità di coinvolgere, ripeto
Almeno i l'infra sedicenni vogliamo sperimentare e noi lo abbiamo fatto con grande coraggio e non dico adesso che domani mattina tutte le altre forze politiche che devono affrontare un esperimento del genere, mettendo in discussione la classe dirigente ma almeno voglio dire diamo, allarghiamo la platea dei votanti anche perché e lo dico un fatto serio quando leggete i giornali che c'è il voto di scambio guardate che non sono cose isolate io ormai ho l'esperienza di tantissime elezioni amministrative, nord sud eccetera.
Se noi allarghiamo la platea dei votanti.
I pagare un vuoto non vale più perché tu paghi il voto nel momento in cui la platea dei votanti è ristretta e allora determini la soluzione vittoria o sconfitta, ma se tutti torniamo a votare non c'è più il voto di scambio molto bello, senta una cosa buffa io amo molto le slide indoor quando raccontò la politica.
E mi sono sempre chiesto lei ha avuto una chance di come dire riserva della Repubblica tradizionale quando è caduto il Conte 2 e Draghi disse vuole entrare nel governo, avrebbe avuto meno conflitti, meno beghe da risolvere, sarebbe stato ministro, magari nel ruolo che più sceglieva quindi una carriera più tranquilla meno agitata ha mai rimpianto in quello snodo importante quando invece poi la vedemmo a fare il banchetto a Palazzo Chigi di non avere di non aver accettato l'uscita da civil servant.
Guardi, siccome i giornali è un sistema mediatico, mi ha dipinto come quello che poi si era con si voleva contrapporre a tutti i costi a Draghi perché viveva, come dire, la rivalsa di invidia esatto di essere stato a Chigi aver interrotto prima del tempo quell'esperienza.
Forse non l'ho mai detto pubblicamente quando ho incontrato Draghi neo incaricato dal presidente del Consiglio. È la prima cosa che gli ho detto che assolutamente non non sarei stato disponibile a entrare nel nuovo governo, assolutamente fui molto categorico dall'inizio e aggiungo anche e non mi risulta che sia stato fatto prima che gli preparai una quindicina di dossier, ma parlo non della paginetta per il passaggio di consegne una quindicina di dossier articolati in dettaglio 3 4 pagine scritte perché gli dissi caro Mario devi essere messo in condizione. Il Paese è in ginocchio domani mattina di poter prendere in mano e conoscere questi dossier. Quindi fu una documentazione cospicua, non un passaggio di consegne formale, per mettere in condizione il nuovo presidente di poter lavorare lodevole. Ma la domanda era un'altra, non ce l'ha, il rimpianto comodo, tranquillo, adesso al ministro, assolutamente no, assolutamente no, perché perché, ma perché non era una formula quella
E non è non poteva essere che il presidente precedente si ritrovava nel governo, era non avrebbe funzionato politicamente, la il mio destino era un altro fuori o, come è stato poi a disposizione del Movimento 5 Stelle, poi addirittura si è concretizzata questa possibilità di una leadership, di guidare il movimento o sarei ritornato tranquillamente e felicemente a fare comunque una, come dire quella attività per cui ho lavorato per 30 anni, anzi quarant'anni, se mettiamo anche gli studi, e più con grande impegno e sacrificio come sono strane le comunicazioni e le immagini mediatiche Grillo, il leader dell'antipolitica aveva uno stipendio anche cospicuo, 300.000 euro
Lei lo abbiamo scoperto solo quando ho dovuto presentare obbligatoriamente da letto la dichiarazione dei redditi non percepiva niente come leader, ma quella non è una cosa positiva oggi francescanesimo, che oggi in Italia viene considerato uno sfigato, se non hai no, è semplicemente perché quando lasciai Palazzo Chigi non volli riaprire lo studio e perché appunto siccome c'era poi venne quasi subito prospettata la possibilità di lavorare con un Movimento 5 Stelle allora non volle creare,
Minimamente la possibile, anche se potevo farlo, era compatibile la possibilità di eventuali conflitti di interessi, ritengo che se uno fa politica si dedica alla politica, non utilizza la politica per fare come dire affari o incrementare, diciamo l'attività professionale e soprattutto se ha un ruolo di leadership allora voglio farla litigare con Elly Schlein,
Perché, come voglio, farà litigare con i Shine, perché lei, se non si riuscirà no, lei proverà a essere diplomatico, però nel voto che c'è stata questa è una provocazione dichiarati anticipata, irrigidiscono perché poi so come sfuggite nel voto che c'è stato sull'Ucraina sugli armamenti il Pd fra l'altro si è diviso nel suo gruppo europeo perché a diverse sensibilità però c'è stata come dire a fronte dei diversi partiti socialisti,
In Europa che ne so, i socialdemocratici tedeschi che si astengono altri che sono contrari, una parte di loro ha votato favorevolmente a lì, all'utilizzo delle armi in questa fase cruciale, questi due mesi in cui il rischio altissimo perché siamo nel passaggio di consegne allora lei come vive questo fatto di avere un'alleanza per cui si sta giocando la pelle ma su un tema così cruciale come la guerra la vostra posizione radicale mentre contraria all'invio delle armi,
È quella di buona parte dei riformatori e dei socialisti europei, è favorevole.
Allora?
Io penso questo ieri è stata votata questa risoluzione che.
Ovviamente noi del Movimento 5 Stelle ai nostri europarlamentari non hanno votato se entriamo nel merito ne approfitto per dirlo, trova addirittura scandaloso indegno che ci sia un paragrafo, un impegno dove c'è attenzione, quasi pressoché letteralmente la censura al cancelliere Scholz per aver fatto una telefonata a Putin noi oggi, perché mi fermo un attimo su questo aspetto perché è evidente, vi ricordate all'indomani dell'aggressione abbiamo tutti condannata l'aggressione di Putin, però io colsi subito qui c'è anche l'esperienza di tre anni di governo e quindi una vastissima esperienza nel campo della politica estera.
Colse subito che i toni che venivano usati le modalità vi ricordate subumano, criminale di guerra, di tutto di più, compresi subito che si stava rinserrano un fronte, un e un e o dei comparti penso difesa, armamenti e industrie militari, eccetera e un Deep State negli Stati Uniti.
D, per non parlare anche del governo inglese, eccetera e tutta la filiera poi succedanei a europea, che avrebbe portato avanti una prospettiva di conflitto militare, perché bisognava ammazzare la Russia, governo e non solo piegarla completamente.
Allora è ovvio che bisognava porsi il problema della difesa, però attenzione oltre le modalità in cui è il lessico. Vi dovete andare a vedere il lessico utilizzato, era chiaro che quella è una prospettiva militare di non ritorno, di non ritorno. Ora, io dico, basta aprire un libro di storia, quanti conflitti armati son finiti o finiscono con la distruzione totale dei contendenti o con la pace, però lì ed è evidente la ex Yukos, che la prospettiva era sconfitta militare della Russia, escalation militare a oltranza ci sono 6.000 testate nucleari, missili supersonici tattiche, eccetera. Non ci importa nulla, dobbiamo andare a sconfigge, ci si è predisposti in quella direzione. Il sistema mediatico occidentale è stato di grandissima accompagnamento, sono fioccati filo putiniani, qualunque voce fuori dal coro è stata massacrata, compreso il sottoscritto
Il risultato. Qual è che quello che dicevamo si poteva sedere, iniziare a lavorare per raccogliere comunque una istanza negoziale, svilupparla, coltivarla e avremmo avuto una soluzione oggi, perché a quella dovremmo arrivare per forza se lo vogliamo. La terza guerra mondiale, quindi oggi addirittura a leggere in una risoluzione europea che Scholz viene ostracizzato, perché adesso ovviamente siamo vanno a votare, quindi anche facile farlo e indebolito per aver fatto una telefonata a punti. Allora sapete che cosa dico a tutti che se io fossi stato al Governo, l'avrei massacrato di telefonate Putin ogni giorno per costringerla a sedersi a un tavolo, ad accettare delle condizioni, ma non nato per cedere e per cedere la i territori dell'Ucraina, ma per convincerlo che nel suo interesse era recuperare un ruolo nella comunità internazionale, è assolutamente rinunciare a questa folle scontro, a questa folle aggressione. È chiaro, lo voglio dire molto chiaramente, allora, ritornando al discorso a parte, quindi, questa risoluzione che ci vede su tutt'altra visione, tutt'altra prospettiva. Per quanto riguarda il conflitto russo-ucraino, io credo che
Su questo lo vorrei dire.
è stato anche un errore lasciare che la Commissione von der Leyen due perché chi vi parla è stato protagonista promotore della Commissione von der Leyen 1, quindi so di che cosa sta Paruzzolo, so di che cosa stiamo parlando.
Però attenzione, quando è nata la Commissione von der Leyen uno a me l'asse franco-tedesco in Consiglio europeo mi ero trovato con la frittata, è già pronta e della Timmermans l'Italia non è stata consultata, siamo riusciti, ma nel giro di mezza giornata di poche ore apportare con l'Italia altri 10 paesi 11 Paesi, abbiamo fatto blocco, abbiamo detto all'asse franco-tedesco, non potete decidere sulla nostra testa di lì, poi è nata, come dire e febbrili interlocuzioni con Merkel, comma crono per trovare una nuova, un nuovo commissario von der Leyen. L'Italia è stata determinante per farla partire
E abbiamo negoziato il Green Deal, abbiamo negoziato e welfare sociale europeo, i 209 miliardi che abbiamo portato per l'Italia, il PNR partano da lì dall'impostazione iniziale e, vi dirò di più, siamo stati determinati dal Movimento 5 Stelle, gli europarlamentari del Movimento 5 Stelle erano nel gruppo misto siamo stati determinanti con quei pochi vuoti quando hai una visione politica e una forza e l'esprimi puoi anche essere determinante.
Oggi però il risultato qual è che è partita la Commissione von der Leyen 2 è la stessa persona eh no, cari miei, perché nella verve nella parte finale della Commissione von der Leyen 1 sono cambiati gli equilibri politici e si sono visti Commissione von der Leyen 2 oggi significa austerità, non più Next Generation Commissione von der Leyen 2 significa che oggi parlano solo avete visto la dichiarazione von der Leyen. La Russia investe per quanto riguarda gli armamenti e una percentuale altissima rispetto a noi del PIL. Dobbiamo fare altrettanto. Significa transizione non energetica,
Non ecologica, transizione militare, parlano solo di quello l'agenda Draghi, che non ha avuto fortuna in Italia, l'hanno portato in Europa e la stanno realizzando con la fonte della, quindi io credo che chi ha votato von der Leyen 2 e ha avuto la possibilità perché lo scarto dei voti è stato quello più basso 10 voti,
Aveva la possibilità di condizionare, esercitare un'influenza condizionamento politico fortissimo, ma non ricattatorio per una visione completamente diversa io credo che sia stato commesso un grande errore politico che non è un inciampo, il singolo passaggio non è un infortunio.
Perché questa visione la subiremo per tutta la legislatura europea, sarà il futuro nostro, significa tagli alla sanità, significa tagli al welfare, quello di cui abbiamo bisogno significa non poter costruire un fondo per gestire l'intelligenza artificiale, la robotica, l'impatto che avrà anche sui nostri giovani.
L'impatto occupazionale.
Il Centre for European Policy Network calcola che perderemo 20 milioni di occupati secondo le occupazioni tradizionali, con l'intelligenza artificiale andremo poi vedremo delle altre, ma non saranno gli stessi, non solo non saranno gli stessi, abbiamo bisogno di investire e creare ma a livello europeo non ce la facciamo come singolo Paese, noi, quando eravamo al governo, abbiamo costruito nuove competenze, un fondo importante per la riqualificazione e nuova formazione, ma non basta, bisogna farlo a livello europeo, perché il gap, che si anche temporale, che si creerà tra la distruzione delle vecchie occupazione e le nuove figure professionali
Va governato, abbiamo bisogno di quello se vogliamo fare la transizione ecologica, ma ci sono ormai l'abbiam capito, l'automotive in Italia ormai è in Europa, è completamente distrutta rispetto alla competizione cinese, noi dobbiamo gestire con un piano adeguato questo non investire sulle armi, io sono favorevole alla difesa comune europea ma la difesa comune europea,
In modo efficace e efficiente significa razionalizzazione delle spese, non è andare a incrementare le spese per mandare missili e carri armati, perché non si vuole la svolta negoziale tutto chiaro le ha dato una risposta molto bella, sistemica, dico bella perché è interessante qualunque cosa si pensi in questa sala però vede che alla fine ci siamo persi con la provocazione iniziale, cioè questa sua idea forse è più vicina a quella di Elly Schlein ma è molto lontana da quel pezzo del suo partito che ha votato in modo opposto in Europa, quindi la domanda scomoda per lei è un ostacolo. Questo
Però non faccia quelle indicazioni, così che qui nel frattempo lo salutiamo arrivato, Michele De Pascale, e credo che abbia una self no, lui è nella nell'altra metà Holberg, glielo chiedere, chi ci segue da casa non vedevano con questa mano, così io credo che lui abbia una sensibilità perché Michele ci conosciamo da tempo lui ha governato Ravenna eravamo in giunta insieme siam parlati varie volte ha una sensibilità molto affine a quello non lo voglio mettere in imbarazzo,
Tornato già rovinata, ormai non farà più carriera.
No battuti a parte
Guardi e ho detto per me e il Pd ha commesso un grave errore politico, non è tanto di ritrovarsi a votare con Meloni e con Fratelli d'Italia che, obiettivamente detto così, sembra un fatto estetico o no che il Pd, gli europarlamentari del Pd e di Fratelli d'Italia, rispetto a dichiarazioni passate, abbiano votato insieme, io ne faccio proprio per me, è un grave errore di prospettiva politica che pagheremo tutti. Per me quello non è questa Commissione fonderà in due. Non è progressismo e dovevamo avere la forza, la capacità e avevamo anche i numeri, per assolutamente condizionare gli orientare per una svolta, per continuare a fare il lavoro che abbiamo già fatto in Europa, non per tornare indietro, poi non posso prevedere il futuro, però, se vogliamo fare i progressisti, bisogna farlo a tutto tondo. Grazie, penso che sia stato molto interessante qualunque cosa pensiate. Grazie perché non ha nascosto nulla e questa è la cosa
Più interessante per chi ascolta. Grazie grazie grazie a tutti. Grazie grazie. Davvero
Io chiamo immediatamente il nuovo presidente della regione Emilia Romagna, Michele De Pascale, chiamo anche il professor Balestra e chiedo al professor presidente Conte una foto con il neo ministro con il neo presidente e questo è un avorio, professor Balestra, venga a fare una foto con,
L'osservatorio Riparte l'Italia, accoglie i mezzi, mette in cioè al centro proprio presidente assolutamente sì, un applauso ai nostri ospiti e grazie al professor Balestra per questa occasione di confronto.
Prego, Presidente.
Proseguiamo i nostri lavori con il presidente Michele De Pascale, un patto per curare le ferite dei territori, Modena ovviamente Luca Telese.
Allora, che bello, quando si discute così, senza filtro, quindi?
Iniziamo subito con la mina che è rimasta su questo tavolo, se io chiedessi di rispondere a Michele alla domanda che ha fatto Giuseppe Conte, cioè in Europa sta con Scholz, che fa sempre parte della famiglia dei socialisti europei, che ora gioca e prova a giocare un ruolo di mediazione oppure con Macron che vuole andare con gli scarponi a terra in questa fase così complicata che decide delle nostre vite, degli equilibri di questo pianeta e anche delle sorti dell'Italia che risposta darebbe?
Premesso che, diciamo, i i tuttologi sono pericolosi e quindi diciamo che chi si candida a guidare l'Emilia Romagna e disserta di politica estera con facilità diciamo, avrebbe la mia diffidenza di base, cioè io credo, che la verità è che in Europa convivono due dinamiche.
E una dinamica prettamente parlamentare, che è quella delle elezioni in cui si confrontano le forze politiche, e poi la dinamica intergovernativa, e quindi, ogniqualvolta si va al voto per la commissione, siamo in una grande contraddizione, perché ci sono forze politiche che pensiamo a quello della presidente Meloni che da un punto di vista politico,
Sono all'opposizione nel Parlamento eletto dai cittadini europei, ma non possono non essere in maggioranza nella Commissione, in quanto indicano uno dei componenti di governo, finché non si scioglie questa questa dinamica, e cioè non si arriva a un'Europa pienamente autonoma dai Governi nazionali, quindi all'Europa pienamente parlamentare non intergovernativa saremo sempre davanti a enormi contraddizioni e ci sarà anche una grande limitazione cioè è evidente io mi sento in maggioranza al Parlamento europeo,
E mi sento personalmente in minoranza rispetto a una composizione della Commissione europea che ha un taglio politicamente, diciamo ormai molto distante da me ma distante da me, perché la maggioranza dei Paesi europei hanno una connotazione politica diversa in questo senso anche anche e questo guardi vale per il governo italiano, per la Commissione europea e anche per la minoranza in Italia, cioè non avere una posizione chiara di politica estera è molto peggio di averne una sbagliata, cioè nel senso per gli interessi del Paese di tutti i Paesi, anche negli interessi dell'Unione europea. Pea non avere una posizione chiara di politica estera, cioè avere nell'area di governo
Oggettivamente due posizioni diverse che si diciamo, che chi che si nascondono, ma che che si celano, ma che ci sono nella minoranza, due posizioni diverse che li invece non si celano nemmeno, anzi non colgono l'occasione di potersi rappresentare e anche a livello europeo avere una Commissione che oggettivamente ha posizioni orientamenti diversi porta, l'Europa ha, diciamo non essere un attore internazionale. La verità è che sia la posizione di Macron che la posizione di Scholz non contano assolutamente nulla nello scenario internazionale, perché non solo la posizione della Comunità europea, che già da sola non è che avrebbe il potere di, ma quella del Pd, quale dovrebbe essere favorevole o contrario all'uso delle armi? Io questa diciamo la posizione del PD, che io condivido, è e serve un'iniziativa internazionale molto più forte per la pace. I
Il fatto che questa iniziativa non ci sia, secondo noi, non giustifica abbandonare l'Ucraina, perché l'atto pratico è che noi oggi non siamo nelle condizioni di determinare un'iniziativa diplomatica vera, forte e strutturale per la pace, possiamo dirlo, ma non avviene, non la stanno mettendo in campo gli Stati Uniti non la sta mettendo in campo la Cina al momento questa cosa non c'è e quello è quello che servirebbe.
Dare le armi non risolve il problema, non darle e abbandonare l'Ucraina, non anche quella da sola, no, non la vedo come una,
Soluzione sinceramente, perché se noi domani abbandonassimo l'Ucraina a se stessa, quella non si chiama pace, cioè, diciamo, ci sono, ci sono i latini che ce lo insegna, diciamo però l'autorizzazione non è la discussione delle mense e dare o no delle armi, ma se autorizzare l'urlo, l'uso di armi ad ampio raggio, certo il territorio russo e quello è il punto discrimine su cui ci si è divisi, ma questa è un'escalation che fino a che non viene intrapresa l'iniziativa che va intrapresa e che si gioca con larga probabilità fra Stati Uniti e Cina, più che fra Stati Uniti e Russia, questo, ripeto, lo dico da chi si è candidato a fare il presidente a Regione e non il ministro degli Esteri, quindi lo dico con grande con grande umiltà, ma se non si intraprende quella iniziativa fra Stati Uniti e Cina e noi continuiamo, diciamo a rincorrere un tema che è un paradosso irrisolvibile perché, ripeto, abbiamo uno scontro che è uno scontro che non può che esitare in ulteriore tragedia, ma la cui alternativa è eticamente inaccettabile. Io faccio un solo esempio,
E che è una domanda retorica che spero che non abbia mai affetto, ma se Putin domani aggredisse la Polonia, quale sarebbe la nostra aviazione, mettiamo che la stessa identica cosa uguale a come è avvenuto in Ucraina avvenisse in Polonia, quale sarebbe la reazione della comunità internazionale e la domanda è pericolosa perché la Polonia e area e area NATO, quindi la domanda è cioè,
Bologna, non c'è una guerra civile, non c'è una minoranza russa che è stata la nostra ritirata stop il mio otto anni, il mio usciamo dall'Ucraina, perché abbiamo chiarito se non è abbastanza bene due posizioni diverse, il tema che ci eravamo dati, che però discende anche invece dal leader dell'Europa da leader del Patto di stabilità e come curare le ferite dei territori si parte da una famosa frase detta da Renzo Piano nell'intervista a Francesco Merlo che diceva che bisognava rammendare le periferie oggi le periferie,
Non sono solo quelli delle città, ma Pezzino una regione come questa, sono le aree interne, le aree montane e le aree che sono isolate, per diversi motivi, orogenetici, storici, geografici, dal grande circuito delle infrastrutture primarie ecco un'idea su questa, se ne è parlato molto nella campagna elettorale che lei ha vinto.
Ce l'ha e qual è assolutamente e ed è una riflessione che in Emilia Romagna è veramente paradigmatica io ho fatto una campagna elettorale molto, ovviamente, dentro al mondo del lavoro dell'impresa, visitare, diciamo, attività produttive in tutto il territorio regionale e la dinamica in Emilia Romagna è abbastanza chiara c'è un'area lungo la via Emilia è molto forte, più si è vicini al capoluogo dove il tema in relazione col mondo economico e carenza di manodopera,
Carenza di abitazioni, nel senso che uno dei temi incredibilmente di cui ho parlato maggiormente con gli imprenditori durante questa campagna elettorale nelle aree urbane più forti e carenza di case, e quindi politiche abitative per la casa, perché diciamo, non c'è un'impresa a Bologna Modena che non abbia un ingegnere da un'altra zona d'Italia che vorrebbe venire a lavorare qui ma che non sta trovando casa, lo vive, diciamo il sistema sanitario regionale rispetto al tema degli infermieri e dei medici che non riescono a prendere servizio nelle nostre aziende sanitarie perché non trovano casa e e abitazione, poi ti sposti, ti sposti 30 40 50 chilometri
O verso l'Appennino o verso le aree interne e la bassa fondamentalmente, e vedi un comparto come quello della meccanica nel Ferrarese, dove siamo riusciti a fermare 475 licenziamenti dalla sera alla mattina della Berco, ma non hai diciamo, non vedi dall'altra parte la prospettiva di investimento da parte dei gruppi ai degli imprenditori che continuano a investire in Appennino a cui diciamo andrebbe fatto un monumento perché lo fanno anche per sensibilità sociale e quindi io ripeto l'ho detto quando perché poi uno a volte l'errore della politiche e dire le cose diverse a seconda del
Dell'Auditorio che davanti nel senso che quando parli con i territori che viaggiano parli solo delle cose che vanno bene quando parla di quei territori che hanno dei problemi è parli delle cose che vanno male, invece, in realtà spesso le soluzioni anche per le cose che non vanno le trovi nei territori dove le cose sono più forti quindi serve un patto regionale che insieme anche col mondo industriale di questa Regione,
Costruisca delle strategie di lavoro di occupazione anche nei territori più fragili, e anche gli strumenti di sostegno e di incentivazione pubblica devono andare in maniera più marcata in quella direzione. Vale per l'industria, vale anche per l'agricoltura. Noi abbiamo vissuto dagli eventi alluvionali molto pesanti in Emilia Romagna e oggi fare agricoltura in una parte della montagna della collina è molto difficile, è molto poco competitivo e se tu abbandoni il territorio, poi quello che abbandoni a monte lo paghi a valle e quindi avere una strategia complessiva in questo senso è essenziale. Io vorrei capire se il nuovo Patto di stabilità, che fra l'altro tutti hanno voluto tutti hanno scritto, nessuno ha votato, qualcuno si è astenuto, qualcuno ha detto, mi piace, ma non lo voto. Sì o no, un ostacolo all'abbattimento di queste barriere di cui parliamo. Lo dico perché poi parlo con i sindaci, mi è successo di essere due settimane fa, in uno dei comuni più ricchi d'Italia, fra i primi sei e il più ricco del Veneto e mi ha detto pensi noi abbiamo 9 milioni di avanzo
Di cassa e non possiamo assumere un dipendente con le nuove regole che entrano in vigore euro. Allora io non riesco a capire o mi trovo davanti a una classe politica irresponsabile che firma delle cose che poi leggono le mani, anche quando ci sarebbero le condizioni per farlo, oppure c'è qualcosa che mi sfugge, cioè abbiamo rivotato un patto di stabilità che limita anche le assunzioni, anche in comuni virtuosi, e rende difficilissimo quel ricambio. Parliamo Italia digitale, abbiamo parlato tutta la mattina e poi ci sono dei Comuni che non possono fare un bando, non hanno la competenza, non hanno l'ufficio tecnico, non hanno neanche un dipendente che può usare World, quindi domanda è quello l'ostacolo o c'è qualche altra cosa che non vedo? Quella è veramente una norma che speravamo di aver consegnato al passato e invece ce la siamo ritrovata. Lo dico da chi sarà ancora in carica da sindaco per quanto per qualche settimana, cioè questa va spiegata nel senso che noi torniamo a un principio di turnover, non al 100%, cioè vuol dire che se uno esce ogni quattro che escono ne puoi assumere tre, e questo vale mettiamo due Comuni identici della stessa popolazione con le stesse caratteristiche. In Italia noi abbiamo Comuni identici che hanno che adesso ha uno 500 dipendenti, è lo stesso Comune identico né a 350 e quindi il principio della sostituzione non è legato a quei Comuni che magari hanno fatto quando potevano farlo, delle politiche assunzionali un po'allegre e quindi ai dei parametri e dici se tu hai esagerato nelle assunzioni, adesso piano piano vale per tutti, vale per tutti, anzi è paradossale, più tu sei stato virtuoso, c'è più tu sei stato capace di avere un numero di dipendenti corretto quello che realmente serve più sei penalizzato nella calo, perché io parlo anche con molti rigoristi e mi dicono ma in fondo tre su quattro è quasi la stessa cosa. Cosa vogliono questi sindaci prima, se assunto molto adesso ne risparmi uno su quattro e contribuisce alla salute dei conti pubblici. È sbagliato, questo, che poi dipende nel senso, perché dipende che tipi di sostituzioni fai, perché poi per il paradosso italiano, poi tu alcune funzioni, le può esternalizzare quindi no, anche a questo principio del personale, in nessuna azienda verrebbe guardato da solo perché se poi io ho le scuole dell'infanzia che gestisco direttamente come Comune o esternalizzo le scuole dell'infanzia, quello è il personale allo stesso modo e spesa pubblica. Le biblioteche se gestiscono
Perché, direttamente e o personale, le progettazioni, se mi crea una mia struttura di progettazione interna, sono dipendenti del Comune se vado a gara e affidò la progettazione all'esterno è sempre spesa pubblica, cioè quindi sono principi io lo dico spesso scritti da persone che in un Comune non ci hanno mai messo un piede nella loro vita cioè nel tavolo che discute,
Ne sono abbastanza convinto, pensate sul tema dell'alluvione, l'abbiamo provato in tutti i modi, a spiegarlo al governo, non è stato possibile.
A un certo punto mettono tanti soldi sulle opere pubbliche e noi proviamo a spiegare che abbiamo dei Comuni. Io cito sempre il comune di Modigliana che ha più frane, che abitanti quindi a 4.200 abitanti e 4.300 frane, e quindi quel comune da come è gestita oggi. La procedura dell'alluvione dovrebbe farsi carico di riparare queste 4.300 fra rane e proviamo a spiegare che il comune di Modigliana non ha il personale per fare questo tipo di operazione geologo qualche qualche geometra, non so se almeno non dicono no, non vogliono un ingegnere nucleare, gli serve qualcuno che possa gestire queste procedure, allora la norma che ci hanno fatto, dopo una battaglia col coltello fra i denti, è stata che si potevano assumere a tempo determinato, da graduatorie già esistenti per un massimo di due anni, e gli ingegneri a trovare un ingegnere oggi in Italia, che si licenzia dal luogo dove lavora, pervenire a tempo determinato per due anni a lavorare al comune di Modigliana capite che non è che sia, cioè non deve proprio essere un
Ma non lo dico tanto per far polemica e che è evidente che una norma scritta da chi non non ha la cognizione di come poi quella cosa va attuata perché comunque il governo, i soldi ce li aveva messi per fare. Queste 250 assunzioni non sono andati spesi perché chiaramente ne ha ne avranno trovati il 10% di quelli che che servivano, però c'è proprio l'idea, diciamo anche di una di una cattiva narrazione della pubblica amministrazione, cioè in un comune se funziona o non funziona. Lo sportello unico per le attività produttive. Quella è una politica fondamentale di competitività, quel territorio per quel territorio, cioè la spesa pubblica e anche il lavoro pubblico, né che lo possiamo vedere solo, diciamo, come un costo per la pubblica amministrazione, perché hai dei comparti, dove, se non hai efficienza ed efficacia dell'azione amministrativa e in molti casi lo dobbiamo dire il turnover è importante perché facciamo nei Comuni? Io, quando sono stato eletto sindaco, avevo
Trentun anni,
Il Comune di Ravenna a più di 1.000 dipendenti c'erano due dipendenti più giovani di me in tutto il Comune, una maglia, altri più una maestra d'asilo e un vigile come ragionamento, cioè è chiaro che non vai da nessuna parte, cioè nel senso ti manca una parte enorme della generazionale di forza lavoro che quella più digitale, cioè che quella che è essenziale anche per un pezzo di transizione della della Pa, quindi io spero che su questo si possa ragionare. Spero che diciamo ci sia un dialogo. Spero anche che i Comuni e le Regioni governate dal centrodestra su questo riescano a far capire che la linea è una linea sbagliata, ma è tecnicamente sbagliata, non politicamente sbagliato. Ciò ha spiegato molto bene come dovrebbe essere e come si dovrebbe modificare quella parte. Che altro serve perché ci sia quel nuovo patto perché alcuni territori svantaggiati non siano
Fuori, diciamo, dal dalla cura democratico, secondo me abbiamo l'esigenza di alcuni adeguamenti infrastrutturali che sono imprescindibili, è chiaro che oggi diciamo la connettività, l'alta velocità digitale, insomma, è come l'acqua la luce il gas del secolo scorso, cioè oggi un territorio, un'impresa a fare un investimento se non ha la certezza.
Di avere il massimo delle icone, della possibilità di connettività, e non stiamo parlando di imprese digitali, stiamo parlando di imprese manifatturiere, perché siamo tutti i processi produttivi. Ormai sono automatizzati. Governanti ovviamente vanno in quella direzione, quindi punto primo, quello è l'elemento centrale. Noi. Il primo obiettivo che ci siamo dati è quello tutto il territorio regionale deve avere lo stesso livello di connettività. Seconda cosa, serve un atteggiamento laico anche sulle connessioni infrastrutturali. Adesso io ho fatto una battaglia persa sia col Governo Draghi che col Governo Meloni sul tema e viabilità e PNRR, cioè noi abbiamo trattato e trattiamo tutti gli investimenti in viabilità, come se fossero consumo di suolo anche il rifacimento, ma anche il rifacimento dei ponti di montagna per per capirci, quindi, l'Europa ha bollinato come strade brutte, sporche e cattive tutto anche portano al fossile. Sì, ho capito però se uno abita in montagna e i divi e poi arriva la piena e gli crolla. Il ponte, quello non si va più a casa. A mezzogiorno elicottero noi abbiam dovuto rifornire degli allevamenti con gli elicotteri, portargli il mangime con gli elicotteri durante
Alluvione, quindi il tema delle infrastrutture è un tema centrale.
Veniva ecosostenibili, lasciamo al Pont, si riapre il ponte romano, una volta si diceva costruiti ponti, non muri, almeno i ponti, diciamo, vanno fatti, però ripeto, il tema della connessione delle connettività di questi territori è fondamentale e poi lo dico vale soprattutto per le zone di montagna e salute, scuola adesso anche qui una delle scelte sbagliate che stanno venendo avanti è quella del taglio delle autonomie scolastiche, cioè quindi la riduzione il TAR delle autonomie scolastiche delle scuole
E su questo l'Emilia Romagna dovrà fare una scelta chiara, cioè che voleva fare qualche sacrificio in più in pianura per difendere gli insediamenti di montagna, perché lei capisce che se noi continuiamo a dire a chi vive in montagna che non se ne deve andare, che deve rimanere lì che è sbagliato andare via che è sbagliato,
Gli toglie la scuola, gli togliere l'offerta sanitaria, non gli fai le strade, i ponti non prende neanche il cellulare, poi dopo uno.
Cioè è facile, facile da dalla.
Teorizzarono dal centro di Bologna o dalla riviera adriatica è facile invece bisogna farlo e questo è un piano di lavoro che va assolutamente fatto, oltre all'elemento che dobbiamo dircelo, incentivi finanziamenti vale per l'agricoltura e vale per l'industria, devono avere dei capitoli dedicati e mirati ai territori svantaggiati, cioè ai territori che vivono spopolamento e che vivono deindustrializzazione perché la priorità è lì ma poi mi permetto solo,
A un certo punto è anche miope, perché noi andiamo a chiudere stabilimenti in luoghi che hanno servizi case, possibilità, prezzi dell'affitto bassi per andare a concentrare la produzione in parti del territorio dove poi gli affitti sono molto più alti e gli stipendi non diventano più sostenibili. I capannoni ormai non si possono più ampliare perché ormai il territorio è completamente consumato, quindi è anche una strategia miope. Complessivamente dobbiamo renderla più equilibrata e consentire ovviamente perché devono tornare i numeri, gli investimenti e la presenza produttiva anche in territori, diciamo meno vicini all'asse della via Emilia. Nel nostro caso me ne sento carico e agguerrito, però proprio l'ultima domanda e poi ci lasciamo c'è scarsità di risorse, ci sono forti vincoli
C'è un punto che veniva raccontato in una bella tavola rotonda, stamattina proprio di obsolescenza di un'incredibile mole di infrastrutture che erano come gli yogurt, cioè sono state straordinarie, hanno accompagnato l'Italia del boom e adesso tutte insieme rischiano di collassare.
Come si fa a tirare fuori i soldi che a qualunque governo, Meloni Schlein, qualunque segno e colore servono per impedire che ci sia questo improvviso shock, chiamiamolo infrastrutturale dell'Italia, avendo questo punto di vista a terra, che mi sembra lucidissimo e molto chiaro qui quanto serve e dove si trovano le risorse, io l'ho fatto anche ieri, come esempio le faccio un esempio proprio semplice. Noi abbiamo un piano regionale delle infrastrutture e dei trasporti in Emilia Romagna che è l'elenco di tutte le opere che, se avessimo risorse infinite, penseremmo di realizzare in Emilia Romagna e forse ne abbiamo aggiunta anche qualcun altra, e poi andiamo a discutere i finanziamenti con tutti i governi e nel senso, non con il governo Meloni, con tutti i governi e le cifre sono
Preso il 10% di quello che il 5% di quello che avremmo sognato. Dov'è il trucco perché il trucco è che i soldi non ci sono eh, però la politica non si assume mai la responsabilità di dire guardate quest'opera sulla carta, non la vorremmo fare, ma non ci sono le condizioni economico finanziarie per poterla realizzare. Nessuno ha il coraggio, anzi, io ho fatto una campagna elettorale dove, sistematicamente, quando andavo sul territorio, la mia cosiddetta opposizione ne chiedeva altre sette di opere, oltre a quella che io, con realismo, portavo come proposta, quindi allora noi abbiamo, da un lato, un tema con chiarezza di dire ai cittadini cosa siamo in grado di farlo e puoi realizzarlo, compatibilmente con le risorse finanziarie, dobbiamo rivedere un ordine delle priorità. Io, quando ho proposto a tutti di fare autocritica
Cioè al governo, alla Regione, ai comuni sul tema del post alluvione e della prevenzione sono partito dall'autocritica, pensate a due sindaci, uno che riasfaltata, tutte le strade del suo comune e uno che rifà tutte le fogne del suo Comune, qual è quello che andrà meglio alle elezioni fra questi due amministratori quello che riasfaltata tutte le strade a meno che non venga piovere perché se invece viene a piovere?
E quello che ha rifatto le strade si allaga completamente l'altro, si salva poi dopo l'altro gli fanno una una lapide, una targa e un busto in marmo e diventa un eroe, quindi chi fa l'opera di prevenzione e deve sperare di averne bisogno, quando invece uno l'opera di prevenzione la fa sperando di non doverla utilizzare, utilizzare mai e quindi siamo il senso è realismo. Rivedere le priorità, cioè le opere di prevenzione contro il dissesto idrogeologico, sono la priorità e vanno messe in priorità prima delle nuove infrastrutture. Perché lì ci giochiamo un pezzo del nostro futuro e la terza cosa noi abbiamo innescato anche nel nostro territorio. Abbiamo alcune grandi criticità su alcuni comparti produttivi che stiamo chiedendo grandi sacrifici, alcuni comparti produttivi per la decarbonizzazione
E questo va fatto con realismo, perché le risorse che ci consentono poi di fare la transizione ci sono, se questi comparti economici ottengono risultati, cioè noi abbiamo le ceramiche in Emilia Romagna, che sono l'eccellenza mondiale anche rispetto alla loro ecosostenibilità e non possiamo tagliare il ramo su cui sono sedute perché lì dalle risorse di una regione come questa e della sua capacità di produrre poi vengono anche le possibilità per realizzare le opere, quindi la crescita sostenibile, però la crescita
È la strada per poter poi anche ripartire e mettere in campo le opere necessarie, grazie, direi che abbiamo fatto un bellissimo viaggio.
L'esempio di fogne strade lo ruberò appena possibile, grazie grazie, grazie davvero per questo intervento del presidente della Regione Emilia Romagna, uno dei suoi primi interventi da neo eletto, e adesso proseguiamo i nostri lavori andando a parlare di lavoro. Il panel ha il titolo la tutela del lavoro tra comportamenti eticamente responsabili ed efficienza delle attività imprenditoriali. Il ministro Calderone ci ha inviato un messaggio che poi il professor Balestra avrà la gentilezza di leggere a tutti voi, ma chiamo immediatamente moderati da Luca Telese, Biagio Mazzotta, presidente Fincantieri, un applauso al presidente di Fincantieri
Presidente bentornato gli stati generali della ripartenza chiamo Mauro Lusetti, presidente Conad, anche lei, Presidente, bensì tornato.
Sauro Rossi, segretario confederale Cisl.
Ben arrivato e lascio la moderazione come sempre.
A Luca Telese vediamo se Luca c'è.
Mi recuperi, Luca, vediamo un attimo.
Un attimo un momento solo.
Nel frattempo, che aspettiamo, Luca io rombo rompo, gli indugi, presidente, l'anno scorso lei era qui in un'altra veste, una veste importante era anche tempo di bilancio, oggi invece è una carica che è al centro dei dibattiti abbiamo sentito il presidente Conte parlare di investimenti militari qual è lo stato dell'arte, iniziamo a rompere il,
Sceso è acceso.
No, innanzitutto una precisazione Fincantieri è un'azienda duale che non fa, diciamo fa fa molto mercantile, i due terzi di quello che produce e anche, ovviamente, aiuta la difesa militare italiana, ovviamente facendo navi militari.
Ed è una bella realtà adesso magari ne avremo occasione di parlare anche con le iniziative che sta mettendo in campo, soprattutto in tema di mercato del lavoro e di occupazione, sicuramente sì, assolutamente aspettiamo Luca Telese per iniziare i nostri lavori e per non andare fuori da quelle che sono le tematiche che abbiamo scelto come elemento di discussione ecco Luca, ti chiamiamo sul palco,
Ecco, Luca Telese, scusate, il momento di impasse è buon pane.
Allora vi eccoci.
Ovviamente io è come se stesse seguendo un filo, ma tutta questa giornata mi sembra che abbia un bellissimo, un filo conduttore che la modernizzazione del Paese, le esigenze di riforma e anche il tagliando a quello che non funziona, quindi questa tavola rotonda che ci porta declina questo problema del del rinnovamento italiano,
Sul terreno del lavoro, secondo me è importantissimo allora iniziamo subito con i nostri ospiti Biagio Mazzotta, presidente di Fincantieri, se c'è uno che ha in mano, come dire, il cuore pulsante di questo enorme cantiere Italia che il cantiere del PNRR, ma anche il cantiere,
Dell'industria del terzo millennio e lui quindi volevo subito partire da una sorta di tagliando, se lui dovesse fare un'analisi in questo momento di quello che ha sul piatto le partite aperte, il, l'immagine e la prospettiva del Paese vede un bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto assolutamente mezzo pieno assolutamente per quanto riguarda sicuramente il settore.
Il settore che in questo momento ovviamente sto seguendo perché in realtà non sono, non sono qualche mese che sono in Fincantieri, però devo dire che è una veramente una realtà straordinaria, nel senso che è un vero e proprio ecosistema che è così te, ossia dalla società, ma anche da tutta quella catena di fornitori che fanno parte del mondo della navalmeccanica perché Fincantieri lo accennava poco fa fa molto mercantile, fa molte moltissime navi da crociera per almeno la metà del suo budget del suo fatturato, fa molto offshore e quindi i navi da lavoro che che si realizzano soprattutto in Norvegia e fa anche, come sapete, militare perché fa anche, ovviamente, lavora per per Helin, per la difesa, quindi è, diciamo e al e avendo però, essendo una filiera, non siamo da soli insieme ai nostri fornitori, il capitale umano è quello, diciamo, ha un ruolo centrale per quanto ci riguarda e soprattutto perché l'idea di fondo di Fincantieri è quella di valorizzare la fa, la, il lavoro, le competenze e la formazione del personale negli ultimi tempi e devo dire
E diciamo che c'è stato c'è un forte disallineamento tra quella che è la domanda e offerta di lavoro proprio nel campo della navalmeccanica, della manifattura pesante, e su questo stiamo provando ovviamente, a Ricas ricostituire questo know how, che piano piano sembra si stia perdendo e lo facciamo attraverso una serie di progetti, progetti che stiamo mettendo in campo per quanto riguarda la diciamo l'occupazione e quindi la possibilità di inserire nel mondo del lavoro giovani in un progetto, lo dico ahimè cosiddetto maestri del mare realizzata insieme al consorzio Elis e cerca di far fronte proprio a questa carenza di manodopera perché quello che vogliamo fare e provare a combattere
Questa carenza e attraverso formazione e inserimento del mondo del lavoro di, diciamo giovani specializzati di giovani e diciamo che hanno una competenza sicuramente più elevata in tema sia di digitale, di automazione, di robotica e di intelligenza artificiale quello che occorre fare e che stiamo cercando di realizzare, per questo vedo il bicchiere mezzo pieno, dottor Telese, cioè l'accelerare la digitalizzazione nei cantieri e lo facciamo provando a trasformare quella che oggi è manodopera in testa adopera provando in questo modo ha cercato di rendere più attrattivo questo tipo di lavoro è riportare, cioè riportare e trasformare in parti ai lavoratori che oggi sono da noi diciamo in
Lavoratori sicuramente più quali e qualificati, specializzati in determinati settori come una transizione, una transizione perdere quelli sono il assolutamente assolutamente no, per questo dicevo, trasformazione, non riduzione di questo personale, quindi il lavoro qualificato e lo facciamo attraverso questi atti abbiamo attivato questo, forse messi al mare, quando lo abbiamo messo in campo ci sono state e non ce lo aspettavamo 17.000 domande, 17.000 domande e un progetto, quindi, di che serve a qualificare persone
E diciamo nella nella nostra, nell'industria navalmeccanica di queste, nella prima edizione ne abbiamo assunte 90 nel 2025, assumeremo altri 110 proprio come Fincantieri, quindi è un lavoro che stiamo cercando di mettere a terra, sono sei le regioni interessate, quelle dove si trovano i nostri rotte cantieri italiani e su questo,
E stiamo lavorando, come dire, pancia a terra e ci stiamo mettendo, diciamo, tutta la nostra buona volontà e l'altra. Il progetto importantissimo è quello di provare a inserire i lavoratori che sono al di fuori dello spazio economico europeo perché non è detto la carenza di manodopera a volte è veramente rilevante e abbiamo attivato una serie di programmi programmi insieme a tutte le istituzioni competenti, dall'Agenzia del lavoro a Confindustria Alto Adriatico e anche con lo stesso ministero del Lavoro per portare in Italia per persone e lavoratori già formati e l'abbiamo fatto con le Filippine. Nel 23 e 24 sono arrivati circa 200 lavoratori dalle Filippine. Diciamo che abbiamo specializzato, diciamo in
In particolare i lavori, appunto, che riguardano la cantieristica laboratori, abbiamo portato in Italia lavoratori del Ghana, dove abbiamo che li abbiamo formati lì a casa loro.
E come si fanno quelle, diciamo, su quattro profili, essenzialmente dagli operatori, rilevò la lava navali agli interrogatori, ai gruisti, quindi tutti i mestieri che oggi noi non riusciamo a trovare i formati grazie all'aiuto dei Salesiani, devo dire, utilizzando le loro scuole che sono lì nel loro paese formandoli li insegnandogli ovviamente la lingua italiana, perché così è più facile, ovviamente, integrarli. Per ora il progetto è in via sperimentale, ne abbiamo portati 15 quest'anno Alfieri, viennesi salesiani. È una filiera veramente il merito è assolutamente sì, bisogna sfruttare tutte le le occasioni, perché noi italiani e devo dire
C'è Alitalia, sta è dappertutto, quindi facendo squadra, questo credo che sia una cosa assolutamente fondamentale e questo aiuta un re, e questo anche con la Tunisia, con cui il Ministero del Lavoro stiamo mettendo, portando a termine questo progetto di di una ventina per ora ventina ma poi spingeremo di più di sempre di lavoratori di addetti alla Navalny.
Meccaniche che possono carica dalla carpenteria, i saldatori e ambulatori.
Però è importante quello che dicevo prima, anche l'innovazione, perché noi non cerchiamo di portare solo lavoratori, diciamo di di.
Di fatica. No, ma cerchiamo di portare innovazione cercando di come dire alleviare anche la fatica che fanno i lavoratori. Per esempio, utilizziamo molto di esoscheletri in azienda che aiutano, diciamo, a argomenti, a sopportare le fatiche che si svolgono nei cantieri. L'ultima cosa che dico co-manager ce li avevamo visti in Avatar fanno, noi noi stiamo sperimentando dall'intelligenza artificiale a questi esoscheletri, ai robot che portano il materiale la notte e giallo, posizioni sui cantieri ci sono veramente dai droni che controllano, ad esempio, la saldatura delle navi, quella che viene fatta coi robot, perché adesso operiamo con i Robots di de il robot che fanno saldatura, quindi, mentre prima c'era il saldatore che si metteva lì adesso con il robot, il lavoratore guida il robot, ecco perché dico lavoratore specializzato o qualificato e in questo senso effettivamente ci rendiamo conto che attrae molto attrae molto di più questa cosa, l'ultima cosa che dico mi taccio riguarda ovviamente con riferimento. Noi abbiamo più o meno la metà delle persone che sono nei cantieri che sono di Paesi stranieri, 60 Paesi diversi, quindi noi abbiamo un tema enorme sull'inclusività, l'inclusione di queste persone e quindi e ci rendiamo conto che è un tema importante per loro, quindi stiamo attivando una serie di progetti che cerca a parte è proprio Scuola di lingua che facciamo in azienda e cerchiamo di imparare parlargli l'italiano perché molti non conoscono l'italiano, cerchiamo di e abbiamo, stiamo sviluppando degli sportelli di mediazione culturale che li possa aiutare, si a cercare l'alloggio, a fare traduzioni i documenti italiani ad accedere ai servizi pubblici e quindi anche ad assistere le famiglie, perché a volte si spostano intere famiglie e aiutare anche i figli col con la scuola, quindi inclusività. E l'altra cosa fondamentale, quindi dove diciamo quindi nell'azienda cerchiamo di
Creare una cultura aziendale dove il rispetto della multiculturalità ma non solo, ma anche la con, come dire, la contrasto alla Contra alla, come si dice, a alla violenza e alla sopraffazione, per noi sono una cosa assolutamente importante. Ecco, così, cerchiamo, dichiara questa cultura aziendale in modo che si riesca a lavorare in team in gruppi e si possano intraprendere tutta la serie di rapporti, anche relazionali, con queste persone. Grazie veramente. Il dottor Mazzotta è stato una bellissima digressione giù chip a partire dall'Africa, ci porta gli esoscheletri e ci fa scoprire che dietro tutto questo ci deve essere un'integrazione. Allora volevo chiedere a Mauro Lusetti se
Segue, diciamo, la stessa regola di ingaggio e ci racconta il suo osservatorio e ricordo che una volta mi avevate invitato, non volete più invitato, quindi soffro a Umbria, Jazz, c'era, un capannello Conad, eravamo a cavallo un attimo prima della pandemia e ed era molto buffo che c'erano dei commerciali di Conad che discutevano stanno aumentando.
I il consumo a scaffale dei beni per le colazioni, quindi cornetti preparati, i caffè e la cioccolata, il il latte, anche allunga completezza, conservazione, quindi io Chobe un bel segnale, no, brutto vuol dire che c'è crisi e dicevo, ma perché perché se uno si fa la colazione a casa e quindi con proprio biscotti secchi più latte per noi va bene quella fiderei scaffale?
Però il segnale che non va più al bar e vuole risparmiare sul bar ora veramente quindi questo per dire quanti saperi e quanti TIR mo'metri ci sono dentro CONAV, secondo me Lusetti, ci farà una bellissima analisi, una fotografia del mondo che vede ora siamo usciti dai periodi di carestia,
Il termometro de dei vostri scaffali almeno, ci dà qualche buona notizia del bicchiere mezzo pieno che ha visto Mazzotta, ma rispetto all'anno scorso, se prendiamo come punto di osservazione l'inflazione.
E il 2024 è stato un anno dove l'inflazione si è fermata.
Si è fermata.
Non è calata, perché a volte dal punto di vista comunicativo c'è questa grande equivoco no, l'inflazione cala, no, l'inflazione si è fermata perché nel 2023, dove nel 1.022 abbiamo registrato dei tassi inflattivi superiori a due cifre, e oggi ci siamo fermati ma non l'abbiamo recuperato quell'incremento che si è registrato nel 2022 e del 2000 e 23. Quindi è u sicuramente un una notizia positiva perché i prezzi non crescono però non calano e questo è un problema serio.
Perché dal punto di vista della tenuta di questo Paese, ci sono fasce importante della popolazione che fanno comunque fatica, oggi abbiamo tutti preso atto di uno sciopero generale che ha avuto una notevole partecipazione al di là e comunque noi la pensiamo.
Quello è una parte del Paese che non sta bene e fare finta di niente voltarsi dall'altra parte, credo che sia sbagliato e questa è una prima considerazione, certo, i salari sono aumentati, ma non hanno recuperato totalmente il tasso inflattivo e quindi il potere d'acquisto di tante persone non non si è non si è adeguato all'incremento dei prezzi la seconda considerazione,
Intelligenze artificiali, innovazione tecnologica, sostenibilità pongono al mondo delle imprese private o cooperative che siano un grandissimo tema noi tutti ci stiamo lamentando perché non troviamo.
E persone, facciamo fatica a trovare persone, il dottor Mazzotta ci ha raccontato di un esempio importante e ci ha indicato una strada, una delle tante strade possibili da seguire per fare fronte a questo problema, di fatto, però, c'è un grandissimo tema che noi che rappresentiamo una parte del mondo delle imprese,
E dobbiamo affrontare che è tutto legato alla nostra capacità di modificare anche gli assetti organizzativi, la nostra capacità di rispondere ai bisogni che soprattutto le nuove generazioni.
Pongono al mondo del lavoro, ci sono generazioni la mia, per esempio, che ha trovato nel mondo del lavoro una un motivo di realizzazione personale, oggi nelle giovani generazioni non c'è la ricerca di un'affermazione personale attraverso i percorsi del mondo del lavoro, ma c'è un equilibrio tra privato e,
Eh, eh, eh, eh, eh e mondo del lavoro e tempo dedicato al lavoro, che è profondamente diverso. Questo impone una serie di riflessioni a noi che a volte siamo troppo legati a modelli organizzativi delle impresa, vecchi antichi che non colgono i bisogni, quindi facciamo fatica a intercettare i giovani, facciamo fatica a intercettare quelle fasce della popolazione anche disponibili a mettersi in gioco, perché in questo Paese ci sono una quantità incredibile di Neet gente che non studia e non cerca lavoro, c'è una fascia grandissima di di di di donne che non vengono valorizzate dai percorsi organizzativi perdendo una quantità incredibile, lo ammetto dal punto di vista proprio produttivo, delle possibilità incredibili di crescita. Abbiamo la grandezza discriminazione di genere, sì,
Sì, nel nei fatti è così nei fatti, è così perché, nel momento in cui tu hai una serie di dati, di informazioni che ti dicono che magari in certi settori il 60% del personale femminile e guardi la direzione delle imprese son tutti uomini, anche noi qua siamo tutti uomini e quindi un pezzo dell'autocritica bisogna che ce la facciamo.
E credo che poi l'altra grandissima risorsa e qui io ho apprezzato molto le considerazioni che faceva il dottor Mazzotta, che è il tema dei migranti, se noi continuiamo a vedere la i migranti come un problema di ordine pubblico, perdiamo una grandissima opportunità, ci vogliono politiche di inclusione, ci vogliono politiche di inserimento, ci vogliono le cose che oggi le singole imprese fanno ma che da sole non riescono ad affrontare nel complesso il problema noi abbiamo le nostre Academy, lavoriamo moltissimo con gli enti del terzo settore per costruire dei percorsi di di inclusione, ma il grande
Assente in queste cose è lo Stato e sono le istituzioni e, dal punto di vista della della capacità di mettere in campo delle azioni forti in questa direzione non c'è, ci rendiamo conto che abbiamo dei limiti, se si siamo, se rimaniamo o se siamo,
Lasciati soli se ne ne faccio un esempio per.
Evidenziare anche determinate come dire, storture del nostro sistema, noi nelle campagne abbiamo il grande fenomeno del caporalato.
Da una parte, ma non solo nel Mezzogiorno e il tema del caporalato tocca un pezzo importante della produzione agricola di questo Paese, da una parte ai fenomeni di sfruttamento vergognosi come questi, dall'altra fai fatica nelle aziende più più avanzate a trovare personale da inserire nella gestione anche dandogli in mano dei mezzi che costano centinaia di migliaia di euro perché se non c'è il la cabina condizionata oggi non trovi nessuno che metti sui trattori e esattamente come un altro fenomeno che sta sul quale questo Paese farà i conti prestissimo e il Te. Abbiamo parlato di infrastrutture stradali come elemento, elemento fondamentale per lo sviluppo di questo Paese. Quelle infrastrutture autostradali, se non cambiano alcune modalità fra qualche anno non saranno più percorsa da camionisti come da chi saranno percorse
Non so perché non ci saranno più i camionisti, oggi abbiamo metà del personale che viaggiante che in età pensionabile e non riusciamo a trovare perso persone che si come dire che si avviano ad affrontare questo questo mestiere, che è un mestiere.
Voglio dire durissimo, durissimo.
Non sotto retribuito, perché si parlava di un ingegnere questa mattina, 1.500 euro al mese e queste sono persone che 3.003 mila 503.800 euro al mese è lo stipendio in una qualche misura di mercato, per un camionista che fa un mestiere pesante e non è un mestiere opera però nonostante questo, se fatica si fa fatica a trovare le sostituzioni ora, su questo versante io credo che ci siano veramente bisogno di mettere in gioco una serie di elementi, chiudo con un'altra riflessione.
Che io credo debba coinvolgere il mondo delle imprese e il mondo del sindacato,
Negli ultimi 15 anni noi abbiamo assistito, soprattutto in alcuni comparti, la logistica è uno di questi, ha una terziarizzazione selvaggia, la dico così dove le imprese hanno come dire.
Radicalmente modificato il proprio assetto organizzativo, te mette esternalizzando una serie di attività che hanno prodotto fenomeni distorsivi.
Le cosiddette false cooperative, gli appalti al massimo ribasso sono tutte realtà che hanno creato in questo Paese fenomeni particolarmente gravi dietro a queste questioni spesso c'è la criminalità organizzata, sicuramente c'è sempre la il, quindi la mancanza di rispetto dei diritti dei lavoratori e l'utilizzo di contratti spesso e volentieri pirata ora detto quei Detto questo, questa situazione ha comportato le esplosione dal punto di vista,
Sociale sono innumerevoli negli ultimi anni gli episodi di anche violenti nella gestione di alcuni co conflitti sindacali e, soprattutto, la perdita di controllo e di governo del percorso e del processo produttivo ora, per fortuna, su questa vicenda qui un po'l'evoluzione legislativa, molto il tema della presa d'atto da parte del mondo delle imprese di recuperare in maniera importante in questa direzione, ma si sta affermando un percorso e un processo inverso dove tu, per avere il controllo complessivo di quello che ti succede nella tua filiera organizzativa, nella tua linea produttiva deve assolutamente avere riprendere a un controllo e un governo che in questa maniera avevi perso su questa vicenda.
Si innescano e ti favoriscono sicuramente la elevata informatizzazione e la capacità di utilizzare anche strumenti che no non avevi nel nel nel recente passato, occorre una grande capacità, anche da parte del sindacato, di mettersi in una qualche misura in gioco per individuare modelli organizzativi che consentano,
Il il recupero rapido di questa modalità, perché solo attraverso questa situazione che tu riesci ad affermare principi dove i contratti di lavoro sono quelli sottoscritti dalle organizzazioni.
Maggiormente rappresentative e dove i diritti dei lavoratori sono elementi imprescindibili e l'efficienza tu la devi fare attraverso il recupero di una capacità di modificare i tuoi assetti organizzativi che diversamente non non potresti, non potresti perseguire, venne tantissime suggestioni in molti spunti e anche qualche immagine vivida.
Non sappiamo, per esempio, che oltre a infermieri e medici di base avessimo anche una cadenza potenziale di camionisti e, se ci pensate, è un altro dei paradossi di cui parliamo è che combattiamo allo stesso tempo la disoccupazione e la mancanza di professionalità utili e necessarie addirittura andare a formare centinaia di persone nei Paesi stranieri perché non c'è più neanche la predisposizione ad alcuni tipi di lavoro questo dice che tipo di cortocircuito di domanda e offerta si può creare, allora Sauro Rossi devono cambiare.
Alcune non non parliamo per affatto, non parliamo per slogan, ci sono delle regole.
Dell'attuale mercato del lavoro che sono obsolete, che dovrebbero essere cambiate io veramente da direttore di un giornale mi capita tante volte di trovarmi di fronte a dei paradossi folli, non parliamo di quello anagrafico, i garantiti che lavorano a fianco dei non garantiti e purtroppo non tutelati a nessuno ma parliamo anche del problema per esempio,
Del limite dei contratti a termine, per cui molte persone non sono più nelle condizioni di lavorare e vorrebbero farlo perché si è creato un imbuto, una limitazione sono arrivati al massimo di quello che possono lavorare in quell'azienda, sembra alle volte che tutte le regole messe insieme abbiano un piccolo elemento che impedisce di occupare qualcuno in chiaro e magari favorisce che molti siano ignobilmente occupati in nero prego,
Ma parto proprio dalla domanda secca, no, se è opportuno ragionare su come cambiare alcune regole del mercato del lavoro, indiscutibilmente sì, perché i mercati del lavoro, poi farò qualche esempio di come cioè bisogna necessariamente distinguere tra le varie realtà lavorative, perché si vanno a considerare,
Sono attraversati da processi così profondi e così veloci che inducono poi a dovere riattraversare anche le norme attraverso la quale noi combiniamo efficienza produttiva con tutela di lavoratrici e lavoratori, però, per proprio a partire da un aspetto concreto, il segnale di allarme che il presidente Giuseppe trasferito ha bisogno di essere ricomposto dentro un approfondimento per esempio legato al destino dei camionisti,
Che fa i conti con un dato che oggi già ci presenta una divaricazione tra quella che è la caratterizzazione che si conosce tra gli addetti ai lavori, a cui farò accenno tra qualche secondo e le aspettative delle nuove generazioni, che è sempre più ricerca e ci mettono in evidenza non danno grande importanza alle retribuzioni ma la possibilità di conciliare il lavoro con i tempi di vita,
E rispetto alle degenerazioni presso il camionista poco conciliabile, il camionista è poco conciliabile e soprattutto perché, ahimè, si stanno da tempo affermando modelli organizzativi che trasferiscono a questo tipo di funzione, su strutture organizzative che sono in alcuni casi più deteriori e le cosiddette cooperative spurie che si danno una struttura organizzativa che abbondantemente si allontana dal rispetto delle regole contrattuali per esempio sui riposi che debbono caratterizzare una figura come quella del camionista dentro la regola generale delle 11 ore di riposo continuativo con cui ogni lavoratrice o nei laboratori in Italia deve poter contare perché perché sempre più spesso i nostri uffici vertenze,
A livello sindacale intercettano situazioni dove i camionisti, per esempio, non godono della doppia della combinazione della guida, perché si preferisce pagare meglio un singolo lavoratore, costringendo la nastri orari probanti piuttosto che combinare la la giusta misura che è quella di condividere tra due lavoratori tratte anche lunghe che consentono però di rispettare per esempio i criteri minimi di sicurezza sul lavoro. Allora, se partiamo da questi presupposti, poi la sfida che lanciava il presidente Lusetti è assolutamente accoglibile dai sindacati in generale da quelli maggiormente rappresentativi, sicuramente perché ci sono dei profili già di innovazione che stiamo inserendo anche nella logica di flessibilizzare ulteriormente alcuni aspetti legati all'utilizzo dei tempi determinati. Però anche qui
Direttore consenta, ci sono degli aspetti che vanno riordinati dentro il maggior quadro di coerenza rispetto agli intenti, perché se Sauro Rossi viene impegnato per più di 36 mesi in un'attività che è concepita come temporanea, proprio perché utilizzo il tempo determinato, perché ho bisogno di invaderla misurata rispetto alle esigenze temporanee,
Eh eh, dal trentasettesimo mese, ancora penso di avvalermi di Sauro Rossi, li sto ancora forzando il modello organizzativo e sto utilizzando un contratto a tempo determinato in maniera impropria per coprire un posto che ha tendenzialmente ragione di essere coperto attraverso un tempo indeterminato. Queste sono aspetti che nei vari contesti lavorativi vanno esaminati, perché la flessibilità ha un senso se agganciata a dei propositi di coerenza nella combinazione di quelle che sono, ripeto, le esigenze di efficientamento produttivo con quelle però di
Combinazione delle regole che sono improntate alla tutela dei lavoratori e nella dignità del lavoro ci sta anche il fatto che non ci può essere un uso improprio delle flessibilizzazioni per tenere sotto pressione lavoratrici e lavoratori per tempi troppo lunghi rispetto a alle esigenze reali, perciò torno alla domanda iniziale, sì, bisogna che ci apriamo a questo tipo di disponibilità come organizzazioni sindacali bisogna sapere noi, come Cisl siamo interpreti da tempo sull'idea di favorire però,
Una combinazione forte di orientamento legata, la convergenza di interessi, perché la tutela del lavoro e l'efficientamento organizzativo non sono antinomici, non sono in contraddizione, anzi, le esperienze dimostrano che tanto più le imprese Fincantieri ha accennato ad alcuni importanti processi che hanno avuto un'accelerazione ulteriore anche grazie all'appoggio delle organizzazioni sindacali in tema e di integrazione dei lavoratori immigrati ma anche di coinvolgimento delle lavoratrici e lavoratori complessivamente intesi dentro una logica partecipativa, cioè di ingaggio in un ragionamento di responsabilità di come si possano riordinare i processi organizzativi coinvolgendo e responsabilizzando lavoratrici e lavoratori. C'è, sapete, una proposta di legge che proprio contempla tra le 4
Cornici partecipative, di cui la proposta di legge si fa interprete, proprio quella funzionale a raccogliere elementi che, appoggiandoci sul sapere le competenze di chi già opera all'interno dei luoghi di lavoro, si possa giocare la sfida della produttività, che è la sfida essenziale per un Paese come il nostro che ahimè da quasi 30 anni lavora su livelli di produttività che sono schiacciati su scala europea e ci fanno perdere competitività. Perciò, se c'è un'emergenza da cui partire sotto questo profilo, è sì la regolazione anche delle flessibilità contrattuali, ma la capacità delle imprese di diventare realtà dove non ci si limita la combinazione dei fattori della produzione, ma si fa del lavoro il fattore prevalente e attraverso la partecipazione si valorizzano le persone e le si porta ad acquisire quella responsabilizzazione che il nostro articolo 4 della Costituzione pone alla base della sfida per ogni realtà produttiva. Quando dice che bisogna che per le persone si possa esercitare il diritto al lavoro e che attraverso il lavoro sentano loro il dovere di partecipare alla crescita materiale e spirituale del Paese. Ecco, questa è una bella sfida per organizzazioni sindacali del sistema delle imprese, se poi le istituzioni sentivo prima in maniera molto convincente un approccio che ci trasferiva. Il neo presidente De Pascale aiutano questi processi perché si aprono un'interlocuzione. In questo caso trilaterale, allora degli spazi di ottimismo si possono aprire, anche se presuppongono un coraggio che ancora si presenta in maniera poco convincente per gestire e governare quelle transizione che ci stanno condizionanti in maniera molto rilevanti,
Bene, mi pare che abbiamo veramente spaziato, ma ha concorso a comporre un quadro coerente e anche molto utile per completare le tavole rotonde, le discussioni di oggi, passiamo la palla perché adesso arriva un altro appuntamento interessante, grazie grazie davvero a Luca e grazie ai relatori prima di passare.
Prima di passare al prossimo panel, il professor Balestra mi chiede di leggervi il messaggio inviato da Roma, dal ministro del Lavoro e delle politiche Sociali buon pomeriggio a voi tutti e un caro saluto agli organizzatori degli Stati generali della ripartenza, in particolare al presidente dell'Osservatorio riparte l'Italia. Giuseppe Balestra, e al direttore Giuseppe Caporale. Mi spiace non poter essere con voi a Bologna per ragionare insieme sui molteplici temi che si innestano nel più ampio argomento, lavoro, tanto più oggi e tanto più per il titolo che è stato assegnato a questa tavola rotonda che tiene insieme etica ed efficienza nelle attività imprenditoriali. La parola insieme, che ho voluto volutamente ripetere e la cifra con cui desidero caratterizzare alcune riflessioni. In questi due anni di mandato ho più volte sottolineato l'utilità e la necessità di accompagnare le sfide nel mondo del lavoro con un approccio integrato e dialogante, un approccio inclusivo per riassumerlo in un concetto singolo, nel senso di capace di accogliere il confronto, per migliorare la strategia verso un obiettivo che deve essere centrale per ciascuno di noi. Il lavoro buono, dignitoso, etico.
L'unità degli intenti e la costanza nelle attuali sono e restano elementi centrali per poter accompagnare le transizioni nella nostra società e i loro impatti nel mondo del lavoro. Pensiamo all'inverno demografico, che in Italia è, per restare nella metafora, particolarmente rigido e dura da molti anni. Mettiamolo in redazione, con l'innesto dell'intelligenza artificiale generativa, sulle nostre attività produttive, sui modelli organizzativi che conosciamo, sulla quotidianità di ognuno di noi. Aggiungiamo C l'urgenza di agire con una chiara attenzione alla sostenibilità. Affrontare tutto questo valorizzandone le opportunità è impossibile se l'azione non è concertata, ma non è un'utopia spendersi per riuscirci come in una vera orchestra. Ogni soggetto che opera a vario titolo nel mondo del lavoro contribuisce a dargli forma e con questa consapevolezza deve agire
A partire certamente dalle Istituzioni, lavoro che è stato ed è al centro delle politiche del governo, insieme al sostegno per le famiglie e per la produttività delle imprese, come dimostrano le scelte per la prossima manovra di bilancio, ma non solo, perché quell'approccio integrato, a cui facevo riferimento, ha trovato una sua sintesi in molteplici misure adottate, per esempio riguardo al decreto flussi che, rivedendo le norme per una migliore gestione dei lavoratori in ingresso nel mondo e nel nostro Paese, grazie a controlli rafforzati e a una gestione su base triennale, abbiamo deciso di affiancare un'azione ad ampio raggio capace, da una parte, di stimolare la messa a terra di progetti per la formazione nei Paesi di origine di manodopera qualificata in diretta relazione con le aziende e dall'altra di inserire le persone in arrivo all'interno di un sistema che le ricollochi in altre posizioni lavorative. Una volta finito il primo contratto. Abbiamo così utilizzato le opportunità offerte dalla digitalizzazione per progettare un sistema di rete che, attraverso la nostra piattaforma per l'incrocio di domanda e offerta di lavoro segua queste persone e potenzialmente ne faciliti il ricollocamento nei contratti irregolari e tutele reali. Nel frattempo questo lavoro di rete si è avvalso di una maggiore attenzione ai controlli, come dimostra l'operazione di vigilanza comunicata appena ieri, che ha permesso di far emergere irregolarità per 3.339 istanze presentate attraverso i decreti flussi tra il 2021 e il 2024 per l'arrivo in Italia di altrettanti lavoratori extracomunitari inoltrate da 142 aziende nel Salernitano. Allo stesso modo, la collaborazione multilivello è fondamentale per strutturare una strategia basata sulle competenze che saranno il motore per il futuro dell'Italia,
Tra i temi centrali che abbiamo discusso al G 7 dei ministri del lavoro e dell'occupazione di Cagliari lo scorso settembre, le competenze rappresentano l'alfa e l'omega di molti nostri ragionamenti, perché pongono l'approccio umano centrico de alle transizioni in corso su un piano di reale di realtà e di urgenza dobbiamo però,
Avere ben chiari quali siano le competenze necessarie e con quali strategie e metodiche formarle e tenerle aggiornate quello che stiamo facendo è mettere in relazione le fasi dell'orientamento e della formazione formale con le richieste che arrivano dai territori e dalle imprese, con le esigenze espresse dai lavoratori e da un ecosistema produttivo e sociale che si sta trasformando sotto i nostri occhi.
Facendoci aiutare dalla tecnologia per la pianificazione e il matching tra domanda e offerta. Da questo punto di vista la piattaforma si Ysl, e quindi lo strumento con cui amplifichiamo, anche attraverso l'intelligenza artificiale, la capacità di intersecare quanto serve al mondo delle imprese con le capacità dei lavoratori già in loro possesso e acquisibili attraverso un percorso formativo. Da domenica 24 novembre abbiamo previsto che chi fa domanda di indennità di disoccupazione si è iscritto d'ufficio in piattaforma per aumentare le possibilità di rientrare nel mondo del lavoro. Dal 18 dicembre potranno iscriversi tutti i cittadini italiani e stranieri volontariamente
è il lavoro, il nostro obiettivo, il lavoro regolare e, più precisamente, abbiamo inoltre aggiunto le potenzialità della formazione continua, sostenuta dal Fondo, nuove competenze che martedì ha visto pubblicare il decreto della sua terza edizione, a giorni arriverà l'avviso che renderà completa l'operatività dello strumento per accompagnare i processi di transizione digitale ed ecologica dei datori di lavoro e favorire una nuova occupazione.
Ci aggiungeremo a breve il fondo autoimpiego. Il decreto sta terminando l'iter istituzionale previsto prima della sua pubblicazione. L Italia ha già dimostrato, con la crescita record dell'occupazione, di avere le potenzialità per cogliere le sfide e trarne vantaggio. Sta a noi, per i diversi ruoli, governare i momenti di passaggio, ancora una volta insieme, buon lavoro, grazie grazie davvero alla ministra per questo messaggio non banale, non scontato e soprattutto non formale. Sicuramente ci sono dichiarazioni che avranno l'interesse della stampa nazionale, ma adesso proseguiamo i nostri lavori e andiamo a parlare anche di sport ed etica, un connubio imprescindibile. Sono felice di chiamare Silvia Salis, vicepresidente vicario del Coni moderata da Giuseppe Caporale, direttore del nostro osservatorio in collegamento da remoto, Gabriele Gravina, presidente Federazione Italiana Giuoco, Calcio, buon panel
Benvenuti di nuovo, ancora ben ritrovati, saluto del presidente Gravina, la vicepresidente Salis.
Partirei subito dalla notizie del giorno e quindi partirei subito dal presidente Gravina, che oggi ha rilasciato un'intervista a un quotidiano nazionale e la notizia rimbalzata su tutte le agenzie e allora, presidente, la notizia è che lei si ricandida alla guida della Federcalcio.
Quali sono le implicazioni e cosa chiederà la politica e perché questa scelta?
Ma la scelta è una scelta difficile.
Voluto valutare con molta attenzione ho voluto ponderare tutta una serie di.
Di dei riflessi di condizioni.
E credo che la grande dal feto la stima, la grande spinta anche in termini di particolare entusiasmo da parte di tutte le componenti, però fino a questo momento sono cinque su sei componenti che hanno voluto sostenere questa mia concretamente questa mia.
Candidatura e soprattutto anche alla luce di alcune infamanti accuse, ma soprattutto di dossier Raggi che avevano e continuano ad avere l'unico scopo di, diciamo, come avrete letto sicuramente a livello di stampa, di ascoltarli, espressione che alcuni personaggi hanno utilizzato nelle loro chat.
Per impedirmi di svolgere il mio lavoro e ho deciso di candidarmi soprattutto portando avanti un lavoro, un lavoro che abbiamo iniziato, ma che richiede ancora un po'di essere completato. Cosa chiedo, diciamo all'ultima componente che è alle prese con delle riflessioni importanti per quanto riguarda delle verifiche interne, so che oggi, tra l'altro, non so se è ancora terminato, ma comunque in atto la loro assemblea per fissare il giorno della prima seduta elettive, ma della loro della nuova governance della Lega di serie A, insieme alla Lega di A noi, vorremmo portare avanti un lavoro importante, convinti che il nostro è un settore dell'economia particolarmente rilevante. È un
Un settore, come sapete, che coinvolge trasversalmente 12 settori merceologici e abbiamo un impatto altamente significativo nella sul Pil nel nostro Paese, è un mondo che comunque organizza 570.000 partite all'anno ogni 55 secondi, non secondi, dove abbiamo una partita che di fatto si svegli si svolge in Italia e quindi riteniamo che, alla luce delle grandi difficoltà economico-finanziaria, alla luce anche della grande valorizzazione del percorso delle competizioni internazionali e soprattutto anche alla luce della crisi che fra qualche anno già in atto ma tra qualche anno sarà particolarmente accentuata dalla dalla,
Dalla anche dalla difficoltà di valorizzazione dei diritti televisivi sul mercato sempre più falco fagocitati dalla dalla attività, dalle competizioni internazionali, ecco l'idea è quella di.
Riprendere alcune.
Alcune attività, alcune proposte già realizzate nel soprattutto a livello di big five, ma anche nelle altre 54 Federazioni europee. È chiaro che ci sono quattro punti sui quali riteniamo di dover lavorare insieme al nostro governo. So che nell'agenda del ministro Abodi ci sono questi punti e, prima che entrasse nell'agenda del ministro, che auguriamo possano questi punti puoi essere calati nella realtà in tempi brevi. La mia richiesta, lo sapete tutti, dalla piattaforma programmatica che io ho presentato il no ottobre 2018 è previsto, per esempio, l'1%, il prelievo dell'1%
Sulle scommesse, sull'allegato agli eventi sportivi. Come sapete tutti che è noto, in Italia le scommesse sul mondo dello sport ammonta complessivamente a circa 15 barra 16 miliardi di euro e c'è una risoluzione a livello di Commissione europea che in maniera chiara, parla della tutela del diritto d'autore, è collegato agli eventi sportivi. Per quanto riguarda le scommesse, quindi, credo che sia un atto doveroso da parte del governo italiano riconoscere, così come è avvenuto in Francia così come avvenuto in Portogallo, in Grecia, nella Premier, tutto questo per continuare a portare avanti il progetto di sviluppo delle infrastrutture e dei vivai. La liberalizzazione della
Ripristinare la liberalizzazione delle scommesse, delle sponsorizzazioni scusate derivante da da dal betting collegato al betting la, la tax credit. Lo sport è cultura, calcio e cultura, non riusciamo a comprendere come ci piace declinare questo binomio, molto spesso addirittura, abbiamo anche avuto la forza di trasformare quella è quella congiunzione in un predicato verbale e riconosciamo alla cultura del tax credit non sullo sport, non al calcio, e questo credo sia un errore proprio di di interpretazione e di applicazione, quindi insieme alleghiamo Remo
Impegnarci in questo tipo di attività, ma soprattutto ce n'è una che a noi è particolarmente ci sta particolarmente a cuore e mi riferisco ad una normazione chiara e che protegga i vivai da quella liberalizzazione selvaggia che è stato introdotto dopo l'abolizione del vincolo sportivo a salvaguardia dei divani in sostanza il il calcio vuole rivendicare una maggiore attenzione, tenuto conto che per ogni euro di contributo che noi riceviamo dal governo italiano
Ammetto italiano dal nostro Paese delle istituiamo 19,7 in sostanza, sostenere il calcio vuol dire sostenere il Paese.
Silvia Salis, il presidente ha tracciato un quadro, insomma, del tema del del ruolo della della dirigenza di dei problemi connessi a questo a questo mondo e al suo mondo, ecco, nel mondo dello sport, no, il tema della diligenza, una parte importante, un ruolo importante potrebbero averlo averlo le donne, però oggi solo il 10% dei dirigenti nel mondo dello sport è donna.
Eccetera.
Mi sentite buonasera a tutti e permettetemi di salutare il presidente Gravina ciao Gabriele
È la domanda che mi fa è interessante sotto diversi punti di vista sicuramente e la dirigenza sportiva italiana è anche per le parole del presidente Gravina, una parte del Paese al quale dobbiamo molto. Ricordiamo che, nella maggior parte dei casi, al di là di realtà floride e magari con possibilità, diciamo, di alto livello economico, i dirigenti sportivi sul territorio sono dei volontari, quindi sono persone che impegnano il loro tempo libero per fare vada andare avanti. La macchina sport in Italia una macchina che, come ha ricordato Gabriele, produce ricchezza e produce benessere per il Paese. Chiaramente il calcio, in proporzione maggiore rispetto ad altri sport, ma comunque tutta la macchina sportiva, è un compartimento molto florido del nostro Paese ed è mandata avanti nel, diciamo, 80% dei casi da una dirigenza, appunto che fa della dirigenza sportiva un secondo lavoro. Quindi questo cosa vuol dire persone che dedicano il loro tempo libero alle società sul territorio e di tutte le nostre federazioni, di tutte le realtà, degli enti di promozione sportiva e discipline, associate quindi dei nostri comitati regionali sul territorio
Questo chiaramente fa pone un grande tema di differenza tra uomini e donne, nel senso che le donne, spesso il loro tempo libero e non lo possono dedicare a un'attività come può essere quella della dirigenza sportiva al tempo libero spesso è dedicato alla cura dei deboli, dei fragili alla cura dei familiari a tutta una serie di attività che spesso erroneamente sono sulle spalle delle donne, questo fa sì che siano scarsamente rappresentate nella dirigenza territoriale e ovviamente è tutta una questione di un elemento a cascata. Sono poco rappresentate sul territorio come presidenti di società e dirigenti di società, quindi è più difficile esprimere un presidente donna defi, una federazione questa catena chiaramente, poi porta alla dirigenza apicale nazionale del
Comitato olimpico nella giunta, insomma, quindi, son tutte tutt'un elemento che è un riflesso della situazione sul territorio, è chiaro che non è possibile cambiare questa cosa da un giorno all'altro è evidente, perché comunque è.
Le l'espressione del del voto del consenso sul sulle società che abbiamo nelle nostre regioni si manifesta ed è giusto che si manifesti democraticamente, come sta succedendo in tutti questi decenni. È anche vero che servono dei segnali in questa. Ad esempio, la mia nomina da parte del presidente Malagò è stato sicuramente un segnale di rottura con il passato, perché è vero come vicario una donna di 35 anni. Sicuramente può essere un motivo di esempio per delle giovani che vogliono impegnarsi nella dirigenza sportiva, quindi le azioni devono essere due, una di sensibilizzazione sul territorio, a far sì che le donne iniziano a pensarsi allenatrici, dirigenti sportive e un'altra, ovviamente, è un segnale di vertice, perché bisogna avere anche dei modelli ai quali ispirarsi. No, quindi poter dire qualcuno ce la fa, quindi si può fare, quindi ci provo anch'io, diciamo, non non bisogna mai affrontare questo tema in modo populistico, in modo, diciamo, barriere mistico, mi passa il termine, cioè di Maschi contro femmine. È un tema dove chiaramente è necessaria una cooperazione e come in tutti i settori della società, un tema sul quale stiamo andando avanti. Le cose stanno cambiando guardando i numeri nel nostro settore un po'più lentamente che in altri, ma il motivo alla base. Non credo che sia una vera chiusura del mondo dello sport, ma è proprio il tema che le dicevo il tema del dell'estrazione, dei nostri dirigenti sportivi, che appunto è di questo ringrazieremo sempre
E fatte da persone che dedicano il loro tempo libero a far andare avanti il sistema sportivo italiano, grazie, Presidente Gravina.
Lui parlava di sistema Paese di di ricadute economiche, c'è una grande occasione, no, per per questo Paese c'è una data che è quella del 2032. Vogliamo spiegarla al nostro uditorio le persone che ci stanno seguendo in streaming.
è un.
Milano Cortina.
Invernali
32.
Diventare focus strategico dell'Italia nell'organizzazione dei grandi eventi sportivi internazionali, ci stiamo avvicinando alla nostra scade.
Presentazione del, diciamo, di alcune delle strutture che dovranno ospitare questo grandissimo evento.
Ah, sì finale del Campionato europeo di calcio con 2020 32. Su questo progetto mi sono speso personalmente per l'assegnazione ed averlo tenuto brevissima, un grandissimo risultato per il Paese.
Ma dobbiamo accelerare sull'ammodernamento delle infrastrutture e uno dei due è una di quelle criticità che purtroppo diciamo non sono no, non rendono vedrei attrattivo il nostro Paese, che lo è per tante ragioni per il suo è lassù per il concetto proprio di bellezza ecco a livello di infrastrutture sportive siamo davvero indietro anni luce. Ci sono diversi tavoli aperti in tal senso, però è ancora il tempo di passare dalle parole ai fatti per presentarci appunto ad ottobre 2026. È una scadenza importante, con un quadro chiaro,
È operativa la prossima settimana noi ospiteremo a Torino, workshop della Uefa per aggiornare, per stimolare tutti gli stakeholders e quindi anche i rappresentanti delle 10 città coinvolte nel beat sui principali risultati di euro 2024 e quindi in quell'occasione noi percorreremo tutte le tappe di Vettel nella fase finale di euro 2024 e quella è l'occasione per riparlare ancora una volta approfondire il livello della nostra progettualità e una partita nella partita che il calcio non può giocare da solo, è una sfida ed è una sfida che si gioca in squadra con governo e enti locali. Ecco, per vincerla, dobbiamo comunque,
Scendono in campo tutti insieme.
Vicepresidente Salis.
Il presidente Gravina parlava appunto di un grande evento del calcio, ovviamente non c'è solo il calcio, ci lo sport in generale vive di grandi eventi che impatto possono avere sul Paese e quanto possiamo ancora accelerare, Crescere su questo per produrre ulteriore ricchezza e,
è ulteriore volano per per l'Italia, dobbiamo dire con orgoglio che dà l'occasione persa di Roma 2024, perché rimane un'occasione persa l'Italia da quel momento ha iniziato, secondo me un un nuovo, un nuovo giro, diciamo un giro dove ci vediamo sempre di più protagonisti di un palcoscenico dove il Paese e vuole organizzare grandi eventi, riesce a organizzarli e riesce a portarli avanti con serietà e determinazione, non senza problemi, ovviamente non nascondiamoci organizzare un evento come le Olimpiadi invernali e anche le Olimpiadi estive, come gli europei di calcio come la Ryder, come tutti i grandi eventi, e che ambiziosamente vogliamo organizzare, sicuramente è qualcosa che pone delle sfide, a volte creando anche dei momenti
E di difficoltà, ma credo che un Paese che abbia fiducia nei propri mezzi abbia fiducia nelle proprie possibilità e creda nella serietà del proprio impegno. Debba mettersi alla prova sotto questo punto di vista, debba provarci sempre organizzare un grande evento sportivo e spesso in maniera molto ingiusta. Vengono fatti i conti della del costo dell'evento sportivo al momento dell'avvenimento, ma non si può fare questa valutazione. Questa valutazione non è realistica, non è veritiera per per tanti motivi. E il più grande che è incalcolabile il ritorno di un evento così grande sul territorio, sul nostro Paese. Non possiamo pensare a quale sia la spesa in quel momento, perché gli impianti che lascia il presidente Gravina parlava di infrastrutture che sono un tema caldissimo nel nostro Paese. Infrastrutture in generale sportive in particolare, e impianti che mancano, impianti che andrebbero, diciamo, rimodernati, impianti che andrebbero sfruttati diversamente. I grandi avvenimenti permettono questo e poi c'è anche un altro tema fortemente sociale e che spesso non viene considerato quanto dovrebbe organizzare oggi un evento sportivo vuol dire pensare agli stadi, agli spazi alla città, per organizzare un evento paralimpico nel senso che ormai ogni struttura nuova viene pensata in ottica sia olimpica che paralimpica. Quindi e questo fa sì che tutte le strutture, gli accessi e le infrastrutture di collegamento sono pensate per rendere l'evento fruibile e tu a tutti e con questo direi che abbiamo detto quello che serve Milano dopo le Olimpiadi, Milano Cortina sarà una una città più a misura di abitante, più a misura di tutti, più a misura di tutte le esigenze, e quindi questo è un altro elemento che ci deve far pensare che le nostre città, che spesso sono state pensate e progettate decenni fa, non tengono conto di queste esigenze. Invece, organizzare grandi eventi e soprattutto grandi eventi sportivi permette di avere un'altra, proprio un'altra visione degli spazi della città, e questo è un elemento direi umano molto molto importante che non va trascurato. E poi quello che lascia nelle persone che hanno lavorato al grande evento
Parlavo ieri, c'era un convegno sul turismo e quindi sul turismo sportivo, a Firenze, nel pane e nel quale sono intervenuta io c'era Paolo Bellino, che è a capo di Rcs Sport, lui ha lavorato con un ruolo molto importante nell'imprenditoria nel 2006, quindi quell'esperienza sicuramente ha influito e ha permesso di diventare un dirigente.
E ancora migliore è ancora più forte, quindi tutte le persone che prendono parte a un grande evento sono persone che vengono reimmesse nel tessuto lavorativo del nostro Paese, e quindi questo è un altro tema che ci deve far pensare quanto cresce un ambiente quando si pone la sfida di organizzare un campionato europeo di calcio, un campionato del mondo, di un qualsiasi sport, un'Olimpiade, e non possiamo fare i conti tirando una linea quanto costa. Questo quanto costa quello perché è evidente che siano avvenimenti impegnativi, ma dobbiamo affrontarli, come li stiamo affrontando in questi anni, con la prospettiva di dire cosa lascerà questo paese fra 10 anni, organizzare un'Olimpiade, cosa lascerà nelle persone che hanno vissuto l'Olimpiade nelle loro aspettative, nel loro ambizioni. Io penso che questo sia la considerazione da fare, quindi diciamo una valutazione a 360 gradi di quello che è l'impegno che ovvio, come diceva il presidente Gravina, non è un impegno che può portarsi sulle spalle il mondo sportivo. È chiaro che il governo, che il Paese deve sostenere convintamente quest'opera, ma sono tutte opere che aumentano e la credibilità internazionale dell'Italia nel mondo e credo che aumentare la credibilità nel mondo ci porti anche una serie di vantaggi che non sono per niente circoscrivibili al mondo sportivo e basta
L'ultima domanda a chiudere per per entrambi, presidente Gravina, dopo la domanda per entrambi, è sport ed etica, presidente Gravina, l'etica nel calcio.
Come si concilia questo questo connubio, com'è possibile questo connubio?
Elettrica più che un valore da conciliare.
Tentare di trovare del?
Nel determinare forme di conciliazione nel mondo dello sport è una precondizione, noi sappiamo che è una sorta di equazione, dove abbiamo una precondizione e questa precondizione.
Abbiamo la nella parte terminale, l'evento agonistico dell'attività sportiva, ma tra questa, tra la precondizione è l'evento sportivo, quindi lagune, macronismo, la pratica sportiva, c'è il sistema delle regole ed esiste anche la dimensione economico finanziaria, però dobbiamo noi sappiamo quanto sia impattante il valore economico del,
Il mondo dello sport e per quanto riguarda il mondo del calcio, dato qualche elemento prima, è chiaro che il calcio oggi rappresenta una vera e propria industria, 1 una industria, una delle industrie, una delle attività economiche più importanti del nostro Paese, ecco quando aumentano le valenze economiche, noi non dobbiamo perdere di vista quello che poi è il valore primario dello sport, ragione, Silvia Salis molte volte ci soffermiamo in maniera molto superficiale del tirare nelle linee di fare Dry,
Tracciare delle traiettorie Algeria poi geometriche ecco, noi dobbiamo dimenticare il valore sociale dello sport e quindi non dobbiamo dimenticare l'etica dello sport, lo sport, lo sappiamo, è il luogo del confronto e del luogo del rispetto che di noi, da una parte,
Dobbiamo valorizzare quella che è la logica della competizione che impropria è proprio del mondo del mondo, dello sport, dall'altro dobbiamo valorizzare la logica del rispetto di tutti i suoi problemi, modalità di approccio del rapporto con gli avversari, grazie quindi etica dello sport significa praticamente tenere distante lontani dal posto moto tutti quei fenomeni come il doping come la violenza,
Che hanno il senso della competizione, ma sono molto lontani dalla logica del rispetto, è evidente che il, l'aspetto economico, i tentativi degli ultimi anni nel tentare quasi di ripristinare il vecchio nome tende ma ci Steria, cioè che i magisteri non si sovrappongono e quindi ottenere lentamente distinta l'etica dall'economia avventure anche dalla politica purtroppo non può funzionare grazie questo porta a un'altra,
Altre considerazioni e ci importa sicuramente nell'affermare un principio che non è superabile l'etica è una precondizione per lo sport senza età, può essere Expo, grazie, sì, de Salis.
In una battuta e lo sport è visto come un mondo ideale e un mondo di ideali non siamo il mondo ideale perché siamo un mondo fatto da milioni di persone ai milioni di persone che incontrate in tutto il mondo, ma non dobbiamo perdere di vista il fatto che da fuori siamo visti come un mondo aspirazionale un mondo sede di grandi ideali per cui nella nostra attività di tutti i giorni dobbiamo ricordarci che veniamo guardati e quindi dobbiamo ricordarci in ogni nostra attività e in ogni nostra esternazione la responsabilità che abbiamo in questo Paese.
Grazie grazie davvero al presidente Gravina e allora, presidente in bocca al lupo per questa sua nuova candidatura, in bocca al lupo a Silvia Salis, per tutte le cose che ci ha raccontato, speriamo che l'Italia possa utilizzare lo sport come veicolo di immagine per il nostro paese. Grazie a Giuseppe Caporale io richiamo nuovamente sul nostro tavolo di lavoro. Luca Telese. Perché proseguiamo i nostri lavori andando a parlare questa volta di autonomia e sistema sanitario. Dovremmo avere collegato il presidente dei senatori del Partito democratico, l'onore, il senatore Francesco Boccia, senatore benvenuto gli stati generali della ripartenza, le lascio la Lazio nelle buone mani di Luca Telese
Ben trovati buonasera.
Allora?
Benvenuto benvenuto agli Stati generali della ripartenza.
So che vive un momento particolare perché ho detto, devo fare questa bella tavola d'onda con Boccia e mi hanno detto con Boccia o con la boccia.
Ho detto no con Boccia, lui, ah, va bene, allora vengo, ecco, quindi c'è un problema onomastico che talvolta può essere complicato, gestire, però invece entriamo subito nel vivo Francesco abbiamo avuto una mattinata molto intensa, abbiamo parlato di quello che puoi immaginare infrastrutture e investimenti, mercato del lavoro e abbiamo avuto anche dei momenti emozionanti e adesso a te tocca portarci nel nell'ultimo miglio cioè quello che riguarda,
La sanità e volevo chiederti iniziare questa intervista chiedendo di subito, come ho fatto con altri, una fotografia di quello che vedi, cioè abbiamo poche risorse, c'è il solito gioco che accade con tutti i governi scesi, stiamo spendendo di più, ma non è un investimento il rapporto con il Prodotto interno lordo e ci sono dei costi che stanno crescendo perché popolazione più vecchia.
Malattie più croniche e quindi i costi e la necessaria, il fabbisogno di spesa è più alto che in passato, qual è la prima, la prima cosa, diresti, avendo gestito anche l'emergenza della pandemia, mi ricordo i tuoi voli da Ciampino per andare verso il Nord arruolando,
Infermieri e medici quello è stato un momento esaltante e oggi però invece viviamo una fase depressiva.
Sì, è stato un momento di unità nazionale e la cosa che mi fa più male in questo momento.
Avere la percezione che quella lezione non l'abbiamo imparata.
è vero, era una cosa che se c'era una cosa che era venuta fuori da quei momenti drammatici che che poi hanno rafforzato l'unità del Paese.
E io ricordo che quando ad un certo punto in maniera drammatica, non eravamo più infettivologi e anestesisti, rianimatori e medici e non eravamo infermieri abituati a lavorare in terapia intensiva, perché un altro lavoro, quello della terapia intensiva della terapia subintensiva,
E abbiamo avuto l'intuizione in Protezione civile di provare ad arruolare i pensionati italiani perché, come potete immaginare, non si possono formare in settimana ennesima ci vogliono tanti anni.
E dice aggiuntivi.
E devo dire che quando interpellammo i presidenti di regione in una mattinata drammatica, il comitato di emergenza della Protezione civile, i 20 presidenti di regione in buonafede insieme ci dissero beh.
Al massimo recupererete 50 60 70 persone, a noi 7 servivano centinaia di persone per far rifiatare quelli che erano in prima linea in corsia e soprattutto per aiutare in alcune aree del Paese ricordo dramma di Bergamo, Bergamo, è stata la prima città sulla quale siamo atterrati. Insomma, ricordo ancora le lacrime di quel giorno di marzo, quando verranno a Bergamo, in un aeroporto di Orio, al Serio praticamente deserto e in una città deserta e dicevo, la lezione è stata data proprio dagli italiani, gli italiani, noi abbiamo incaricato sui voli della Guardia di Finanza e dell'Aeronautica Militare centinaia e centinaia di volontari che venivano dalla pensione
Si sono stati nonni e nonne italiani che hanno lasciato le loro famiglie, i loro nipoti non hanno fatto quella Pasqua con loro per andare in corso, per tornare in corsia, han fatto un troll, io ho imparato dai medici in quei giorni e basta un trolley, bastano due tute e un po'di ricambio e poi vi dicono i camici addosso,
Eh, eh eh, ed erano tutti gli operatori sanitari che dal Sud al Nord, perché in quella prima ondata il Sud era meno sotto pressione del Nord, non ci hanno pensato due volte dalla dalla Calabria e dalla Campania, dalla mia Puglia alla Sicilia, devo dire anche tanti da Roma e dal Lazio.
E quel sentimento di unità nazionale e anche quella consapevolezza.
È legata ai numeri che la Fondazione Gimbe ha tirato fuori più volte e io ricordo che quando scoprimmo che 5.000 100 posti di terapia intensiva nel nostro Paese erano inadeguati e ci dicemmo ragazzi, bisogna raddoppiarli e quindi bisogna anche costruirei in università.
Percorsi che ci portino ad avere, perché non è che si passa da 5.000 posti di terapia intensiva 10.000, comprando solo dei letti dei respiratori eh, eh, eh, eh eh, questa cosa diciamo fu avviata, devo dire, quando noi diciamo bisogna portare al 7% del Pil,
La spesa sanitaria lo diciamo per questo, ovviamente non solo per le terapie intensive, per le subintensive, ma per rafforzare la prevenzione di territoriale sanitaria, per rafforzare la sanità, lì dove è più debole è proprio per quello che dicevi tu, perché l'emergenza dell'emergenza ci si chiama,
Demografia, abbiamo tanti anziani che hanno bisogno di più sanità, notti meno sanità hanno bisogno di più prevenzione territoriale, nondimeno, prevenzione territoriale ne hanno bisogno di più, soprattutto nelle aree interne delle aree di montagna. Ricordo a chi ci ascolta che l'Italia, anche se non si vede fatta dal 53% del proprio territorio della montagna, perché non c'è solo l'arco alpino con ci sono c'è l'Appennino settentrionale come centrale, quello meridionale, che la montagna siciliana Montagna Sarda oltre all'Aspromonte, insomma, l'Italia non ha le categorie di di di cittadini di serie A di serie B di serie C in base a dove vivono la stessa Roma, centro Milano, centro poi nel centro oppure nelle periferie di questa città e quindi l'impegno, il finanziamento
Del servizio sanitario doveva essere costante e devo dirti, con con grande franchezza, che ad un certo punto c'è stata l'inversione, che le risorse siano poche, questo dato oggettivo, ma insomma il bilancio della Repubblica italiana deve fare i conti con un debito pubblico che ha le caratteristiche di tutti sapete con un costo del debito oneroso sempre alto perciò ogni tanto ricordo al ministro Giorgetti che non basta dire,
Eh eh che lo spread sotto controllo, perché se ogni mese, quando emette i titoli di Stato, il costo del debito oneroso superiore a quello della Grecia, della Spagna, del Portogallo o della Francia e non te ne fai molto di uno spread sotto controllo se poi il costo del debito è sempre più alto d'Europa e quindi è il tentativo di costruire percorsi condivisi devo dire sulla sanità non ci siamo riusciti.
E poi mi piacerebbe, ma non voglio fare un monologo parlare dell'importanza delle infrastrutture primarie, che ovviamente partono dal tema della Samp la salute pubblica e finiscono agli altri beni pubblici, che io penso debbano essere.
Nelle infrastrutture penso alle reti, penso alle ferrovie, penso alle strade, penso ai porti, penso.
Agli aeroporti penso agli invasi, quindi all'acqua, la proprietà dell'ex Repubblica Sopra devono esserci privati che competono e invece vedo la strategia del governo, una spinta molto forte a spezzatini e privatizzazioni che sono probabilmente in linea con la cultura del governo attua.
Per dire una cosa diciamo.
Che è molto attuale. Per mesi abbiamo litigato sull'autonomia differenziata di cui abbiamo come sistema Paese. Noi abbiamo raccontato questa guerra civile, poi è arrivata una sentenza, direi napalm, della Corte Costituzionale, che ha addirittura individuato sette diversi rilievi di incostituzionalità e li ha cancellati nella riforma Calderoli. E la cosa che mi ha colpito e che dopo si è detto va be'ma, in fondo adesso si correggono queste cose, ma la riforma non è stata bocciata. Siamo veramente un paese in cui ci sono due tutto è possibile anche i punti di vista più più strampalati. Diciamo per qualcuno è stata una quasi promozione per qualche qualcun altro, fra cui però mi metto anche io una bocciatura senza appello. Cosa accadrà di questa riforma?
Diciamo, si può dire che boccia ha espresso la sua criticità in tempi non sospetti, ma ora a capire qual è la fotografia, visto che riguarda moltissimo il tema dei LEA dei LEP e dei livelli di opportunità di cura sanitaria.
Assai.
Se un gruppo dirigente, un Ministro segretario di partito?
Riescono a dire che la giudizio della Corte costituzionale e, in fin dei conti, promossa e ne così è una promozione e significa che ha un tasso di sfrontatezza di ipocrisia, così alto, curata da sfiorare, diciamo.
E ha capacità di non vergognarsi di fronte a nulla, perché è chiaro che, se restano 10 parole, quelle parole sono costituzionale, la legge è stata smontata completamente, l'autonomia è dentro la Costituzione, voglio dirlo con chiarezza e don non dico parole mie, cito le parole del Presidente della Repubblica l'autonomia rafforza l'unità nazionale quando attua il principio di sussidiarietà, perché l'autonomia è dentro,
La nostra Costituzione, ma questo significa che non si attua solo con un comma e con un articolo, e cioè il 116 comma 3, come vuol fare Calderoni che significa.
Il portafogli, ma si attua è come se fosse un'orchestra, attuando nello stesso momento e nello stesso tempo tutti gli articoli che vanno dal 114 120, soprattutto 117 e 118 dove appunto, come ricorda il presidente della Repubblica, rafforza l'unità nazionale quando attua il principio di sussidiarietà ed era la ragione per la quale noi avevamo ottenuto un'unanimità nella conferenza. Stato Regioni nella conferenza stato Regioni, Città che la Conferenza Unificata nel 2020 con il Governo Conte. 2, non perché fossimo simpatici, ma perché i sindaci di destra e di sinistra e presidente di destra e di sinistra avevano accettato il percorso. Cosa diceva quel percorso prima, le risorse sul tavolo e in questo caso non ci sono
Per ridurre le diseguaglianze e le risorse stimate, non da Francesco Boccia dal Partito Democratico, ma dal servizio Bilancio della Camera all'epoca e poi anche dal Senato, dal le autorità terze stimano in 80 100 miliardi il costo per ridurre le diseguaglianze, soprattutto sulla sanità,
Sulla scuola, sul trasporto pubblico locale.
Ora abbiamo detto più volte Calderoli se tu fai un disegno di legge ad invarianza di spesa, è evidente che pretendi dal bilancio attuale dello stato di ridurre diseguaglianze, che non sono riducibili e ti fermerà, e, di fronte alla definizione dei letti e i LEA nella sanità nacquero sfatiamo un mito perché non erano in grado di definire i LEP ed è da vent'anni e andiamo avanti con i livelli essenziali di assistenza,
Che stanno bene a tutti i presidenti dei giovani, perché di Regione perché è, diciamo, sono unità di misura decise da loro.
Ma non sono stati il risultato di una definizione dei livelli di diseguaglianze, non solo Luca tra regioni, ma anche all'interno della propria regione, l'accusa che io ho sempre fatto a questo modello, che qualcuno dice già funziona, quello dei LEA e io penso che non funzioni e che noi dobbiamo garantire alle periferie delle stesse Regioni, nella ricca Lombardia nella quale alcuni si lamentano ci sono aree interne che non hanno i presidi sanitari non a caso sono crollati.
E durante la pandemia, così come accade in Veneto, ci sarà un motivo se nella provincia di Belluno il moto secessionista è molto alto e se da Belluno vogliono andare in Trentino Alto Adige, perché poi ho sempre detto a Zaia e Calderoli state attenti perché poi trovate sempre se se l'unità di misura il portafogli e non so non è l'equità sociale non è,
E non solo le politiche, poi trovi sempre uno più secessionista di te, perché trovi sempre uno un po'più piccoli, te che spinge gli altri a spostarsi, a staccarsi e allora dico semplicemente una cosa è il sette punti sono i sette punti che il Parlamento aveva segnalato e ricorderete le polemiche sui DPCM. Noi abbiamo avuto per due anni alcune forze politiche che in questo momento si richiamano ai valori sovranisti in Italia e in Europa che contestavano i DPCM, nessuno dei decreti del Presidente del Consiglio dei Ministri so, diciamo provvedimenti amministrativi
Perché stabilivano quanto tempo dovevamo tenere le mascherine negli autobus o per o nei bar per strada, e magari erano tempi archi temporali di 15 20 giorni e noi dicevamo guardate che non è che facciano una legge per una disposizione che quasi amministrativa e che dura 20 giorni perché non ci metti 20 giorni per fare una legge per coprire un arco temporale di 20 giorni e avevamo ragione e continua a rivendicare il fatto che fosse giusto fare dei DPCM per disposizioni brevi, beh, loro pretendevano con il disegno di legge Calderoli che abbiamo chiamato spacca Italia sull'autonomia
Dif pari con DPCM misure che duravano anni e che incidevano sulla vita e le persone, cioè sulla sanità, sulla scuola, sul trasporto pubblico locale, sugli asili nido, sull'assistenza agli anziani, ecco perché è stato smontato col provvedimento, se li guardate gli interventi della Consulta solo interventi puntuali,
Semplicemente in linea con la Costituzione, tutte le cose che la Consulta dice sono scritte già nella.
La quinta parte della Costituzione nelle altre parti della Costituzione, ultima domanda per chi ha visto il film su Enrico Berlinguer ho anche letto la letteratura che è uscito in questo anno di anniversario, c'è un passaggio molto bello che diamo per scontato, ma è quello quando dall'incontro delle masse cattoliche e progressiste, diciamo così si discute anche nell'incontro segreto Moro Berlinguer e la riforma sanitaria che poi nascerà avendo come padri putativi una signora si chiama Tina Anselmi esce addirittura un collaboratore che Berlinguer, ma Giovanni il, il medico, allora il fratello di Enrico allora la domanda che faccio è dopo tanto tempo
Prima c'erano le mutue, adesso si rischia di tornare alle mutue privatistiche, come da qualche parte leggiamo, perché il sistema non è più sostenibile o e niente è caduto l'iPhone di Manuel c'è ancora.
Niente non riusciremo, non riusciremo a risolvere questo dilemma grazie.
Buongiorno.
A parlare di autonomia e sistema sanitario lo facciamo con la moderazione di Giuseppe caporale e sono felice di chiamare sul tavolo dei relatori Giuseppe Caia, consigliere giuridico del ministro degli Interni, un applauso.
Benvenuto
Chiamo Anna Finocchiaro già parlamentare e oggi, presidente della Fondazione Italia decide.
E ovviamente anche già ministra, benvenuta agli Stati generali della ripartenza chiama sul tavolo Giovanna Gigliotti, amministratrice delegata di Unisalute.
Buonasera.
Chiamo Antonio Uricchio, Presidente, Agenzia nazionale valutazione della ricerca.
Presidente, bentornato agli Stati generali della ripartenza dovrebbe essere collegato con noi, Michele Vietti, era in procinto di venire a Bologna, ma oggi la giornata è stata particolare ben venuto, presidente, ricordiamo, in questo momento è presidente del coordinamento.
Ospedalità privata a Coop prima di lasciare la parola a Giuseppe Caporale, consentitemi di leggere il messaggio che ci è arrivato dal ministro della Salute Orazio Schillaci agli Stati generali della ripartenza saluto, il presidente dell'Osservatorio riparte l'Italia Luigi Balestra, i relatori,
E tutti i partecipanti alla seconda edizione degli Stati Generali della ripartenza. In questi ultimi anni abbiamo affrontato sfide senza precedenti, che hanno evidenziato non solo le criticità, ma anche le straordinarie potenzialità di una sanità che sa rinnovarsi. Il nostro impegno è concentrato sulla costruzione di una rete sanitaria che superi i confini geografici e istituzionali. Rafforzare le collaborazioni internazionali, adottare tecnologie all'avanguardia e condividere risorse e conoscenze rappresentano i cardini di una visione lungimirante. È necessario anche ripensare i modelli organizzativi e gestionali integrando l'innovazione tecnologica con una prospettiva inclusiva, la telemedicina, le piattaforme digitali e l'intelligenza artificiale migliorano l'efficienza, ampliano l'accesso alle cure e rendono la sanità più equa. Investire in progetti che riducano le disuguaglianze territoriali e sociali significa promuovere il diritto universale alla salute. Non meno importante è la sostenibilità ambientale. Un sistema sanitario moderno deve operare in equilibrio con l'ambiente, adottando soluzioni che coniughino progresso e rispetto per il nostro ecosistema, la salute delle persone è intrinsecamente legata a quella del pianeta e agire con responsabilità. E un dovere che ci riguarda tutti, certo, del di Alpo, che emergerà da questo evento. Contribuirà a delineare percorsi concreti per una sanità più avanzata, solidale e resiliente. Auguro a tutti voi buon lavoro con le parole del ministro diamo il via alla tavola rotonda Grazia
Per ben ritrovati, ancora una volta qui per discutere, per ragionare, per trovare insieme soluzioni e punti di convergenza su vicende anche complicate, questa dell'autonomia e del rapporto con la sanità sicuramente lo è.
E io partirei dal da dal presidente Vietti che in collegamento e quindi immagino sia anche in una condizione più di difficoltà per chiedergli autonomia, sistema sanitario e il ruolo della sanità privata quali sono i confini, quali sono i rischi e se ci sono eventualmente anche le opportunità.
Grazie buona sera a tutti un saluto particolare è all'amico Luigi Balestra, presidente dell'Osservatorio, riparte l'Italia e, come è stato detto o fatto di tutto, per cercare di essere a Bologna, ma ho trovato le stazioni di Torino completamente.
Bloccate dalle forze dell'ordine che tenevano testa ai manifestanti, quindi era vero che i treni forse viaggiavano, ma purtroppo non si poteva entrare in stazione per prenderli e quindi vi chiedo scusa se debbo intervenire a distanza. Il tema dell'autonomia è un tema particolarmente rilevante per quanto riguarda la salute e la sanità perché ha due facce della stessa medaglia. Da un lato l'autonomia e il diritto del cittadino di scegliere il medico e il luogo di cura che ritiene più idonei per perseguire il proprio benessere sanitario.
E quindi è un diritto individuale, protetto dall'articolo 32 della Costituzione, dall'altra e dell'altra faccia della medaglia, il sistema sanitario deve essere autonomo nella misura in cui deve garantire equità, accessibilità e qualità. Ora, io so benissimo che non è facile tenere in equilibrio questi due concetti, perché noi sappiamo che le risorse sanitarie sono limitate. Ospedali, personale medico, tecnologie, farmaci e tutto questo in qualche modo porta a confliggere con quel diritto di libera scelta da parte del cittadino. Bisogna trovare una una via di
Compensazione tra queste istanze e ora noi in realtà ci troviamo di fronte ad un sistema sanitario in enorme affanno, la la doma, l'aumento della domanda di prestazioni sanitarie è esponenziale anche in relazione all'invecchiamento della popolazione ormai abbiamo un'età media di oltre ai 46 anni e gli over 65 sono un quarto della popolazione questo fa aumentare le malattie croniche in particolare e a fronte di questo noi abbiamo
È un parco di attrezzature sanitarie sempre più vetusto, un osservatorio di Confindustria ci dice che sono e nel 22 erano 37.000 le apparecchiature di diagnostica per immagine obsolete, con tutto quello che ne consegue in termini di qualità della prestazione e quindi avanza, la lo ha aderito anche il ministro alla medicina personalizzata, l'intelligenza artificiale, la telemedicina, lo sviluppo tecnologico sempre più sofisticato, ma nello stesso tempo non ci sono le risorse per pagare tutto questo. È vero che c'è stato uno sforzo anche recente da parte del governo
Un aumento di 3 miliardi per il fondo sanità che nel 24 quattro, nel 25 4, nel 26 più i soldi del PNRR, la missione 6, ma questi aumenti servono a malapena a compensare l'inflazione e gli aumenti di spesa dovuti ai rinnovi contrattuali, e quindi ho paura che non riusciamo a risolvere tutti gli acciacchi che il sistema sanitario mostra liste d'attesa sempre più.
Pesanti i cittadini che pagano di tasca propria, sempre più prestazioni Sipe, si valuta che il 40% dei cittadini fa ricorso al cosiddetto alto pocket, cioè in sostanza caccia i soldi per la sanità da da tasca dalla tasca propria e la migrazione sanitaria è un fenomeno sempre più incombente, il che vuol dire che il sistema non risponde ad equità perché se uno è costretto a migrare dalla propria regione di appartenenza e questo si verifica praticamente da tutte le regioni del Sud verso il Nord la Corte dei conti ha stimato in circa 14
Miliardi l'ammontare delle prestazioni che le regioni del Sud sono costretti a comprare da quelle del Nord e non parliamo dei dei disagi fisici, psicologici, di tutta questa mobilitazione dei malati, dei pazienti e dei loro accompagnatori, dei parenti dei familiari, e allora, se così è e io credo che dobbiamo il minuscolo anche un po'accennato,
Passare a una rilettura della legge di riforma del sistema sanitario e dell'istituzione del servizio sanitario nazionale della legge del 78, che immaginava che potessimo dare tutto a tutti quasi che le risorse fossero una variabile indipendente. Purtroppo non è più così, posto che lo sia mai stato, e allora qui viene in gioco la collaborazione del privato. Bisogna assolutamente passare ad una sorta di partenariato pubblico privato o se non ci piace questa espressione, perché forse in qualche caso ha fatto riferimento a investimenti di carattere immobiliare, che non sempre sono stati performanti, parliamo di governance collaborativa, che forse è un'espressione che rende meglio l'idea, ma noi abbiamo bisogno che, a fronte della scarsità di risorse, mettiamo in campo tutte le forze disponibili e il privato a competenze e know-how, disponibilità che può rappresentare un forte valore aggiunto nell'interesse del cittadino paziente del malato. È chiaro che per far questo bisogna che il pubblico faccia la sua parte dal punto di vista della programmazione, cioè dica che cosa ritiene che cosa può fare lui con le risorse che ha e che cosa, invece può fare il privato con le competenze e le professionalità che a che si faccia un'analisi attenta di tutti gli sprechi che purtroppo nel pubblico ci sono e credo che non sia scorretto anche dire questo. Superiamo il pregiudizio ideologico per cui la prestazione sanitaria la può dare soltanto lo Stato o le articolazioni dello Stato, la prestazione sanitaria che la dia un ospedale pubblico o che la DIA un privato accreditato che è passato dal vaglio di quella stessa struttura pubblica che ha riconosciuto che può far parte a pieno titolo del servizio sanitario nazionale, né no, non cambia niente, non è la natura giuridica dell'erogatore che cambia la sostanza e certo, se noi continuiamo a immaginare che la sanità la può erogare soltanto il pubblico e noi siamo fermi appunto a pregiudizi ideologici che oggi ci impediscono quella governance collaborativa che invece è indispensabile. Poi magari ridistribuiamo i ruoli perché certo oggi il pubblico fa la programmazione, che poi spesso non fa fa la verifica dei requisiti per l'autorizzazione, per l'accreditamento fa i contratti, compra le prestazioni e fa la vigilanza, applicando peraltro coi piedi di vigilanza, che spesso sono disomogenei tra il pubblico e il privato. Ecco, proviamo a risorse invariate, a ad aggiustare questa serie di cose che ho sommariamente ricordato e probabilmente sarà il cittadino ad averne un vantaggio. Vi ringrazio. Grazie
Intanto salutiamo Maria Elena Boschi, che ci ha raggiunto vicepresidente della Commissione, Vigilanza Rai, noi proseguiamo, io chiederei alla alla presidente Finocchiaro.
Il sistema sanitario italiano, lo sappiamo tutti, lo viviamo, diciamo sulla nostra pelle.
Quotidianamente è in grande sofferenza, questa questa riforma può incidere con quali effetti, con quali rischi con quali?
Con quali contorni, ma può incidere ad essere, mi pare un po'difficile che incida né con la potenza che era stata immaginata da coloro i quali la riforma hanno ideato e votato, perché è correttamente la Corte costituzionale ha detto che è il dettato dell'articolo 116 che dice che a singole regioni possono essere concesse forme e condizioni particolari di autonomia nell'ambito di alcune materie,
è ben altro del trasferimento di intere materie, come avrebbe potuto accadere con l'istruzione, con l'energia, con con la sanità che era stata intesa e tradotta nel disegno di legge Calderoli, il quale, essendo l'attuazione apparentemente dell'articolo 116, aveva la necessità come diceva poc'anzi Francesco Boccia di operare questa traduzione nell'ordinamento dell'articolo 116 in una severa e precisa cornice,
I cui punti erano costituiti da le previsioni costituzionali, dal diritto all'uguaglianza, per esempio dal doveri e di solidarietà, dal principio di sussidiarietà c'è tutta, diciamo, un complesso di prescrizioni costituzionali che certo non potevano che imprime non potranno che mai imprimere a qualunque riforma sull'autonomia e un carattere ben diverso da quello del testo che è stato così.
Devo dire, e incisivamente.
Affronta deciso dalla dalla Corte costituzionale, Detto questo, secondo me ci sono anche altre ragioni e, se mi permette io prenderei spunto da quello che diceva Michele Vietti poco fa, Michele Vietti ha fatto esplicito riferimento al fatto che sul il nostro sistema sanitario che vorrei dirlo in anticipo e visto che siamo alla,
Ha un'occasione in cui si discute della ripartenza dell'Italia e il nostro.
No modello di assistenza sanitaria è tra i migliori al mondo, lo è come modello, attraversa una grave difficoltà, diciamolo perché, come dire, è l'affermazione dei diritti che sono scritte in Costituzione, impotenza oggi attraverso una gravissima difficoltà in parte dovuta alla pandemia e in parte diciamolo è dovuta ad un'assoluta assenza di programmazione com'è possibile che ci troviamo di fronte a una così drammatica carenza di personale?
E sotto il profilo del personale medico e sotto il profilo del personale infermieristico, com'è che non ha funzionato quello che sembra, credo elementare, c'è il raccordo tra il momento della formazione e il mondo della formazione professionale e poi al momento dell'ingresso da lavoratore medico o infermiere nel sistema com'è che si è così sottostimata o addirittura sottovalutata una questione essenziale come questa per cui ora abbiamo le cooperative a Jack per cui i medici lavorano a gettone.
E Francesco Boccia ci ha raccontato di come, in un momento di straordinaria emergenza, anche in ragione dell'emergenza, soprattutto in ragione dell'emergenza, migravano pensionati, infermieri e medici da una regione all'altra d'Italia, ma d'altronde le statistiche sono chiare, noi siamo sotto la media europea e per la presenza di medici nel servizio sanitario pubblico è in drammatica carenza di infermieri nello stesso ambito quindi evidentemente c'è un difetto di programmazione.
Ma diceva giustamente Michele Vietti, raccontiamo lo posso sistema sanitario, che nel nostro Paese è fatto di pubblico e di privato e il privato entra in moltissime forme, entra con le case di cura private, entra con le assicurazioni, entra con il terzo settore che svolge tanta parte dell'attività di assistenza soprattutto,
Per gli anziani o per le persone che hanno altri problemi e di assistenza cronici liscia, ma questo sistema è stato governa, è governato in atto, io penso che dovremmo a guardarlo con freddezza e senza fare di questo terreno, come dire, il terreno dello scontro, perché insieme in una difficoltà vera quindi dobbiamo cercare di capire come fare ripartire il tutto e come affrontare i macigni che abbiamo sulla strada.
Il tutto avviene senza una vera integrazione, salvo che per quei servizi che rientrano dopo le dimissioni dall'ospedale e quindi le riabilitazioni e via dicendo, per il resto non c'è una vera integrazione, accade, quindi è per esempio che nelle con le case di cura multi specialistiche,
Si produce il rischio di una concorrenza da parte delle strutture private molto alto, nel senso che le strutture private.
Agiscono su pezzi di mercato dove il rischio è più basso e la redditività è più alta, e questo scarica sugli ospedali.
Per esempio, gli interventi più complessi, i livelli di responsabilità più alti non è sempre vero, naturalmente, e nessuno nega che ci siano punte di eccellenza nel private in questo paese ciascuno di noi ne è a conoscenza, ma quello che manca è una vera integrazione, Michele Vietti, parlava di collaborazione, io vado oltre e una vera e propria integrazione.
Che deve nascere dalla vera conoscenza delle nostre difficoltà di invecchiamento della popolazione, naturalmente uno di questi, e deve essere in grado di mettere insieme risorse e competenze, senza consentire che ci siano degli spazi di opportunistici, diciamo, no, e dei comportamenti opportunistici, perché quello che deve interessare allo stesso modo pubblico e privato e il perseguimento del fine ultimo che la salute dei cittadini punto,
Dopodiché è ovvio che ci vorrebbero più risorse, ma non lo dice come dire un'opposizione cattiva o chi guarda in maniera.
Mal dolente, i governi che si succedono no, dice la Corte costituzionale dice.
E lo dice la Corte dei Conti, lo dicono dagli uffici parlamentari che si occupa. Ci vorrebbero più risorse, le risorse per adesso sono scarse, come sempre, quando le risorse difettano. Poi è l'ordine delle priorità e leggere Arquilla delle priorità che guida la spesa pubblica, ma certamente possiamo già fare molto adesso, riprendendo non soltanto le redini di una programmazione, ma anche quella di un lavoro paziente in cui il mercato della salute lasciatemelo chiamare così non è soltanto mosso. È determinato dalle leggi del mercato, ma è quello dell'integrazione tra i servizi, tra le funzioni tra i soggetti, tra le competenze funzionali. Un altro grande investimento che secondo me andrebbe fatto sulla sanità e qui mi taccio è quello che riguarda la qualificazione delle committenze, perché io credo poc'anzi qualcuno diceva l'espressione pubblico privato, partenariato pubblico privato ha un'accezione negativa, forse lo diceva Michele,
No, per me no, veramente non ha un'accezione negativa e il come dire poi i fattacci avvengono comunque e ovunque. Quello che invece mi interessa di una relazione tra pubblico e privato è il fatto che dal privato possano venire al pubblico, anche come dire, i suggerimenti di innovazione e di sperimentazioni particolarmente interessanti, ma per fare questo la committenza pubblica deve essere in grado di riconoscerla. Le innovazioni, di valutarla come Vera opportuna, appropriata, adeguatamente remunerato e, di conseguenza, questo significa che anche sotto il profilo della qualità della spesa qualcuno parlava di sprechi negli acquisti né dei contratti pubblici, il fatto di avere stazioni appaltanti sempre più competenti e grandemente utile, infine, un investimento sulla digitalizzazione, che è un problema serio. Non capisco perché
Ne abbiamo avuto tanti ritardi e continuiamo a registrare tanti ritardi su alcune innovazioni straordinariamente utili, per esempio con il fascicolo elettronico.
E li scontiamo anche un ritardo del nostro Paese, noi siamo indietro con la digitalizzazione, soprattutto come cultura diffusa della digitalizzazione e nella popolazione, e quindi nell'uso di tutta una serie di dispositivi che potrebbero essere grandemente utili per compiere, anche per questo pezzetto l'integrazione di quel modello di assistenza e di cura di cui parlavamo prima mi taccio perché so di avere consumato troppo tempo.
Dottoressa Gigliotti, riprendiamo le parole della presidente Finocchiaro rapporto tra pubblico e privato, no, quale quale può essere il ruolo del del privato per sostenere e integrare i servizi del pubblico.
Allora mi fa molto piacere.
Facciamo.
Dichiarazioni pubbliche e private.
Spegnere.
Eccoci, grazie, no, dicevamo l'integrazione è di fatto esiste già. Se, seppure non ancora in misura determinante, io preferirei rappresentare uno schema su tre pilastri, pilastro principale che il sistema sanitario pubblico imprescindibile, un Paese moderno, un Paese democratico non può non avere un sistema sanitario pubblico eccellente. Io sono d'accordo con la presidente Finocchiaro nostro lo è adesso, è in affanno e in difficoltà, ma soprattutto dobbiamo prendere atto proprio perché le risorse non sono infinite, che ci sono alcune cose che possono essere delegate, demandate anche in ambito privato. Io mi occupo di sanità integrativa o di assicurazione di seta integrativa. Da tanti anni la compagnia Unisalute nasce insieme al mondo del lavoro, quando è nata le coperture di welfare, nella contrattazione collettiva è nata anche Unisalute. Voi sapete che però in Italia oggi sono tante le persone che godono di questa copertura assicurativa, ma non sono ancora sufficienti. Parliamo di 16 milioni e mezzo di italiani, che naturalmente sono una popolazione attiva
Ma c'è una grandissima evasione contributiva, soprattutto al Sud. Se noi guardiamo la presenza dell'assicurazione di sanità integrativa in Italia, scopriamo che c'è una presenza significativa dal Lazio in su, e c'è un'evasione nelle altre regioni. Quindi vedete che il tema della differenza territoriale esiste anche nel mondo del privato e quindi, secondo me, una prima, un primo tema importante da affrontare e l'evasione contributiva, cioè fare in modo che tutte le aziende, piccole e grandi, anche delle regioni del Sud, possano aderire ai fondi di sanità integrativa. Insieme ai fondi ci sono le grandi casse professionali, di cosa ci occupiamo, noi noi ci occupiamo di tutte quelle prestazioni extra Lea, cioè tutte quelle che il servizio sanitario nazionale non considera essenziali, e quindi l'odontoiatria, la prevenzione e la fisioterapia e poi solo per un 20%, così come dispone la legge, facciamo anche prestazioni sanitarie, tipo appunto, visite specialistiche, esami diagnostici, quanto vale questo mercato ed ecco perché, dicevo all'inizio questo pilastro è ancora troppo piccolo per sorreggere e supportare adeguatamente il pubblico. Noi interveniamo soltanto 4 miliardi ora, se voi tenete presente lo ricordava un altro amatore. Prima in Italia e gli italiani spendono 43,5 miliardi di spesa auto pocket,
Vuol dire che c'è un mondo di spesa che permettetemi di dire Vieni avanti in maniera un po'disordinata, una quota importante di questo circa il 15% e destinate ai farmaci, poi ci sono tutte le spese che gli italiani affrontano, perché perché purtroppo abbiamo le liste d'attesa e cose che abbiamo già detto perché è importante secondo noi trasferire questo rischio.
A grandi istituzioni come le compagnie assicurative per le compagnie assicurative sono in grado intanto di garantire la correttezza della prestazione, cioè ogni prestazione deve essere preceduta da una prescrizione medica e sono in grado di controllarne il costo perché chiaramente, grandi operatori Unisalute a 10 milioni di clienti, noi lavoriamo con convenzionamenti con tutte le grandi strutture private e naturalmente riusciamo ad ottenere dei prezzi calmierati. Questo è molto importante, molto importante, perché in questo modo evitiamo che il cittadino da solo faccia un po'. Questa cura fai da se no, ha bisogno di un Orolo, chiede al suo amico, chiede all'amico dell'amico e poi magari finisce per trovarsi in situazioni anche di un certo disagio. Vi debbo dire con una certa preoccupazione che noi, che facciamo 7 milioni di prestazioni all'anno, abbiamo cominciato a vedere anche qualche tentativo di speculazione, cioè dei trattamenti che possono essere definiti Overstreet ment. Quindi questo è un tema molto delicato. Dunque l'intermediazione industriale di una compagnia di assicurazione tutela anche il cittadino, calmiere i costi delle prestazioni e soprattutto fa emergere tutto il nero che questo è un'altra cosa importante
Che penso sia nell'interesse di tutti noi. Dobbiamo fare uno sforzo, dobbiamo cercare di aumentare il numero delle persone che sono nel mondo del lavoro e che possano aderire innanzitutto a queste prime coperture, che io definirei base e poi cercare di diffondere. Noi abbiamo iniziato, siamo usciti qualche giorno fa con un'offerta on line cercare di arrivare nelle case degli italiani, anche quelle dove non c'è una grande capacità di spesa per offrire delle coperture assicurative a prezzi contenuti nella logica della grande mutualità, perché perché la sanità, l'abbiamo detto tutti e soprattutto la salute, è un bene così importante che deve essere tutelato in un'ottica di mutualità collettiva. È chiaro, presidente, Finocchiaro che con questa spartizione di competenze poi finisce nel pubblico cosa, naturalmente, le prestazioni più importanti, no, le cure e il fine vita, le prestazioni o
Oncologiche i grandi interventi noi abbiamo una sanità privata, l'ha detto anche lei prima di eccellenza, dove si fanno delle prestazioni anche altamente sofisticate, è chiaro che quelli hanno costi importanti e si possono avere coperture per quelle prestazioni, ma certamente a costi più significativi.
Secondo me, se noi facciamo lo sforzo di portare a casa quello che già stiamo facendo, cioè far fare nelle prestazioni private tutta quella parte di prevenzione che il pubblico oggi non riesce a fare, facciamo certamente l'interesse del Paese perché la prevenzione oggi è una quota infinitesimale solo l'8,5% della spesa pubblica e invece noi sappiamo che come direbbe il grande,
Il professor umbertini e la prevenzione ti salva la vita e questo, naturalmente, è un compito che noi vogliamo assolvere perché abbia.
Ho fatto noi facciamo questo think thank, lo facciamo a Roma insieme a Ambrosetti tutti gli anni, secondo gli studi che sono stati fatti, un euro di prevenzione ne fa risparmiare 14 di cura perché, se si interviene in tempo i modalità tempestiva e si intercetta una patologia in tempo utile, naturalmente anche la spesa per la cura si riduce. Quindi noi ci siamo, ci siamo per essere ascoltati, speriamo, per mettere a disposizione l'evoluzione tecnologica che in questi anni abbiamo fatto. Abbiamo una piattaforma di telemedicina, assistiamo tanti malati cronici, siamo in grado di fare i video consulto in tempo reale, quindi tante cose dal mondo del privato sono venute avanti perché non vi è dubbio che il privato ha una capacità di investimento probabilmente anche superiore in questo momento è, penso che la cosa migliore sia questa questo legame, questo filo conduttore comune, che ci faccia fare veramente uno sforzo e che mettano in condizioni il sistema sanitario pubblico di uscire da questa situazione di criticità
Grazie
Abbiamo ancora 10 minuti, quindi dobbiamo necessariamente correre, Presidente Uricchio, a lei, la parola per inserirsi in questo contesto tante cose, tanti spunti sono stati offerti una sua riflessione, grazie innanzitutto al professor Balestra.
Il prefetto la porta per l'invito, complimenti, l'iniziativa bellissima e di grande interesse come presidente dell'Agenzia nazionale di valutazione dell'Università e della ricerca fra qualche dato e qualche elemento di riflessione, l'ANVUR pubblica, il Parlamento è presente, è presente in Parlamento sui rapporti periodici, abbiamo dedicato un rapporto sulla sanità proprio,
Pochi mesi fa, quest'estate, in cui abbiamo anche analizzato alcuni elementi importanti. Innanzitutto la formazione medica del nostro sistema universitario, quindi, sia con riferimento al corso di studi di medicina che alle lauree infermieristiche, e poi abbiamo analizzato i fabbisogni e abbiamo anche considerato anche delle prospettive, anche alla luce del dato della spesa sanitaria. Quindi qualche breve cenno allora indubbiamente il nostro sistema formativo sia potenziato. Negli ultimi sei anni abbiamo ben 34 corsi di medicina in più in tutto il territorio nazionale e questo testimonia un impegno forte del sistema universitario e delle regioni del sistema centrale nell'assicurare a tutti i territori una formazione accademica, e sappiamo bene che, quando la formazione e di livello anche il sistema sanitario se ne giova né per effetto di convenzionamenti per effetto anche del consolidamento anche della delle prestazioni di carattere sanitario, siamo però ancora in ritardo. Con riferimento al numero di medici e infermieri, soprattutto infermieri, abbiamo 6,4 su infermieri su 100.000
E italiani e siamo al dato più basso d'Europa, abbiamo l'esigenza fortissima di infermiere ancora maggiore rispetto alle esigenze dei medici, abbiamo 18,2% su 100.000 medici più o meno in linea con l'Europa, ma abbiamo un numero di inferi di infermieri che di un terzo inferiore alla media europea ed è una vera e propria emergenza. Abbiamo difficoltà a coprire non solo i corsi di studio di alcune professioni sanitarie, anche alcune specializzazioni di carattere medico, uno su due dei posti di chirurgia va a vuoto uno su due dei posti di chirurgia d'urgenza Abed va deserto
È la l'anestesia, uno addirittura su su tre, quindi abbiamo alcune specializzazioni che sono in forte difficoltà e che difficilmente si riesce a coprire anche attraverso l'allargamento dei posti messi a disposizione abbiamo delle emergenze che crescono nel tempo, inevitabilmente perché è stato detto anche efficacemente da chi mi ha preceduto l'innalzamento dell'età media determina una crescita dei fabbisogni tra
Vent'anni avremo 5000000 di giovani in meno per effetto della denatalità e 3 milioni di anziani in più, e quindi già questo dato dalla compagine ridisegna completamente lo scenario.
Abbiamo un'esigenza di lavorare su prevenzione, ricerca medica e su efficientamento della spesa sanitaria. Queste priorità emergono in modo abbastanza evidente anche nel confronto internazionale. La prevenzione, lo diceva poc'anzi, la Presidente Gigliotti è un tema su cui occorre necessariamente investire, ma la prevenzione passa attraverso alcuni interventi necessari. Il primo e il potenziamento e il sostegno alla ricerca medica. La ricerca medica offre e L'Aquila la ricerca scientifica in materia sanitaria offre delle prospettive straordinarie di contrasto alle patologie e di diagnosi precoce di qualunque tipo di malattia. Oggi abbiamo delle straordinarie opportunità che ci rivengono dalla scienza, la medicina genomica, la genetica, la medicina personalizzata, l'epigenetica, cioè considerare anche la relazione fra ambiente, salute, la capacità predittiva che anche attraverso l'intelligenza artificiale è possibile offrire. Certo, abbiamo ancora degli ostacoli
E sono innanzitutto rappresentati dagli investimenti ancora limitati in materia di ricerca e aggiungiamo anche di ricerca sanitaria, l'esigenza anche di utilizzare in modo più spinto l'intelligenza artificiale, anche contenendo e rimuovendo alcuni ostacoli legali. Pensavo per esempio al tema il tema dei dati anonimizzati in materia sanitaria. Pensiamo alla necessità di prevedere un consenso che, come per il trattamento degli oneri, potrebbe essere assicurato quando ho dato e anonimizzati a fini di ricerca sanitaria. Per esempio, basterebbe poco per poter intervenire in questo ambito. Abbiamo delle straordinarie opportunità che gli vengono anche dalla bio ingegneria e dalle biotecnologie, perché oggi la ricerca medica consente anche non solo la diagnostica efficace, ma anche interventi sempre più attenti, ed è anche con riferimento al contrasto delle patologie e questo può consentire in modo efficace di contenere la spesa sanitaria. Noi abbiamo circa 116 miliardi all'anno di spesa sanitaria pubblica, 34 miliardi di spesa farmaceutica e sono i dati che ci offre
Il Mef, poi, abbiamo la spesa privata che siamo e che va oltre i 50 miliardi, quindi c'è la possibilità di contenere la spesa pubblica, che spese proprietà privata attraverso il potenziamento della ricerca e un'azione efficace in materia di prevenzione, oltre ovviamente ad assicurare medici, infermieri e ricercatori a tutto il sistema Paese grazie.
Professor Caia, lei le conclusioni e un inquadramento normativo di quanto abbiamo appena grazie io partirei da uno spunto che mi ha offerto dal sottotitolo di questo importante evento.
Il sottotitolo recita per un recupero dello spirito di unità e qui allora, in relazione al tema di questa tavola rotonda, mi viene alla mente quali furono le leggi approvate nel 1.865, quando si dovevano determinare le condizioni amministrativa dell'Unità d'Italia, ebbene le prime due tra queste leggi erano rispettivamente dedicate agli enti locali Comuni e Province e alla sanità e igiene pubblica le altre riguardavano le opere pubbliche, la sicurezza e la tutela del cittadino.
Quindi è del tutto evidente che i temi che sono oggetto di questa tavola rotonda autonomia e sanità sono temi centrali nel tessuto di ogni ordinamento, in particolare all'epoca si trattava di fare l'Italia unita, oggi si tratta di ripartire in maniera coerente, efficace, credibile, duratura come dice la Corte costituzionale tutte le volte in cui si trova ad affrontare tematiche che riguardano riforme complessive ebbene, le leggi destinate ad operare una riforma devono essere leggi organiche, unitarie, coerenti, destinate a durare nel tempo.
Purtroppo, da ultimo molto spesso, ma ormai da decenni, si è costretti ad affrontare in maniera frammentaria e ai problemi e forse questo è la problematica delle problematiche.
Ora abbiamo un documento molto importante, il Piano strutturale di bilancio di medio termine 2025 2029, perché lo ceto perché questo documento, al di là di indicazioni di tipo macroeconomico, indica le riforme strutturali, le riforme che devono accompagnare il rilancio e il potenziamento fra queste riforme strutturali troviamo la revisione del testo unico enti locali e troviamo le misure in materia di riorganizzazione e potenziamento.
Dell'assistenza territoriale nel servizio sanitario nazionale e dell'assistenza ospedaliera, quindi è evidente che questi temi vanno affrontati in maniera organica, le riforme potrebbero essere d'innovazione o anche semplicemente di sistemazione e razionalizzazione, perché anche di questo c'è bisogno.
Allora, sotto questo profilo, cercherò in termini molto rapidi, ovviamente.
Di dare alcuni riferimenti.
Dell'autonomia differenziata. Non vorrei parlare, ma non per la ragione che è enunciata nella famosa settima proposizione del trattato di Wittgenstein che, come voi sapete, recita su ciò di cui non si può parlare si deve tacere, ma non vorrei parlare per un'altra ragione per la mia deviazione di studioso di cose giuridiche la sentenza, anche se certamente sarà una sentenza importantissima ed è incisiva e lo capiamo già dal comunicato stampa, la sentenza non è ancora pubblicata. Non abbiamo le motivazioni e certamente con le motivazioni
Che andranno seguite con grandissima attenzione e senza supponenza sapremo cosa si deve fare, ma ciò premesso, allora parlerei degli altri importanti elementi istituzionali del mondo dell'autonomia, perché certamente non ci sono solo le Regioni, ci sono i Comuni, le Province, le Città metropolitane, Roma Capitale, ebbene bisogna arrivare e mi sembra che da ultimo sia stato detto anche molto autorevolmente dal Presidente Mattarella al convegno dell'ANCI di Torino dal neoeletto,
Presidente dell'ANCI Manfredi, occorre avere una legge complessiva che si occupi di Comuni Province, Città metropolitane, Roma, Capitale, non si tratta di monadi assestanti, non basta una legge che riguardi questo o quel livello istituzionale. Sotto questo profilo il ministro Piantedosi ha insediato lo scorso anno una commissione di e di elaborazione di un anno di un nuovo testo, un disegno di legge delega che potesse portare all'aggiornamento del Testo unico enti locali. Fra l'altro, voi sapete che il Testo Unico, Enti Locali vigente, composto da 274 articoli ed è stato interessato
1.285 volte o da modifiche o da interventi dalla Corte Costituzionale, quindi è chiaro che il testo ha bisogno di una sistemazione complessiva, anche per venire incontro a ciò che il presidente Mattarella con grande chiarezza ha detto in quel convegno dell'ANCE che ho citato, la rete degli enti locali è un formidabile tessuto di connessione su cui realizzare l'ordito di uno sviluppo equo e sostenibile. Gli enti locali rappresentano uno snodo di programmazione e di rilancio dell'intero sistema Italia
Questa testo, che è stato elaborato presso il ministero dell'Interno, ovviamente con l'ampia consultazione di Anci Upi e Conferenza delle Regioni e delle Province autonome, ha un polo di riferimento.
Centrale.
La presente legge, volta a garantire la coesione sociale e territoriale ordinamentale nell'unità e indivisibilità della Repubblica, quindi, è evidente che serve una legge che possa supportare tutti gli enti locali indistintamente nelle loro potenzialità di sviluppo e di interpretazione dei bisogni della comunità.
Ci si riuscirà, non ci si riuscirà. Beh, è evidente che però l'anelito dovrebbe essere seguito attraverso, appunto, una legge organica, unitaria, coerente e complessiva. Detto questo, veniamo un attimo alla sanità o e qui, ovviamente, tutti siamo convinti che la sanità rappresenti un servizio pubblico. La locuzione ovviamente si riferisce ai destinatari delle prestazioni, cioè ai cittadini servizio pubblico inteso come servizi al pubblico, e ovviamente il servizio al pubblico può essere gestito o da strutture pubbliche o da strutture private, che ovviamente devono essere tra loro coordinate. Non sarebbe possibile andare avanti in maniera separata e del resto lo dice già una norma che è presente da tempo, e cioè
L'articolo 8 bis, comma secondo del decreto legislativo 502 del 92 più volte modificato nel tempo i cittadini esercitano la libera scelta del luogo di cura e dei professionisti nell'ambito dei soggetti accreditati con cui siano stati definiti appositi accordi contrattuali, quindi la parola per risolvere tutto.
Ovviamente, primo, il servizio pubblico della sanità è un servizio ai destinatari, secondo, ci deve essere un coordinamento che implica anche una regolazione pubblica, perché non può mancare alla regolazione pubblica tra i soggetti pubblici e soggetti privati che possono fornire queste prestazioni, concludo qui pensando di interpretare l'indicazione del grazie,
In chiusura, chiedo a ognuno di voi, partendo dal presidente Vietti una parola, una parola soltanto.
E da da lasciare da destinare al nostro osservatorio per interpretare lo spirito di ripartenza nella sanità, presidente, Vietti una parola soltanto.
Tutti hanno detto e ci vuole l'integrazione pubblico-privato, vediamo di farla prima che il privato e soccomba perché le tariffe delle prestazioni private e degli eredi sono ferme da 12 anni, nel frattempo c'è stata il Covid, l'epidemia è l'aumento dei costi, l'energia elettrica e le guerre l'inflazione e quindi pensare che si possa fare l'integrazione senza mantenere in vita uno dei due protagonisti rischia alla fine di essere un diluvio.
Presidente, Finocchiaro una parola.
Sono due abbattere le disuguaglianze, perché la grande questione del grazie al riconoscimento del diritto alla salute oggi in Italia, dottoressa Giuliotti.
Io penso che noi dobbiamo dare di nuovo dignità a tutta la classe medica e paramedica che abbiamo, come dire, omaggiato durante il Covid e poi abbiamo trascurato dopo bisogna intervenire affinché tutto il personale medico e paramedico eviti di andare all'estero e naturalmente anche su questo bisogna Inps impegnarsi con spese è adeguato riconoscimento sul ruolo che secondo me è indispensabile, è fondamentale. Non esiste sanità né pubblica né privata se non ci sono i medici e gli infermieri. Grazie, Presidente Auricchio, sì, una parola capitale umano,
Dell'umano significa formazione, investimento delle eccellenze e riuscire anche a tenere i nostri laureati, un circa il 10% dei laureati in medicina, ma fuori dell'Italia dobbiamo ottenere dei nostri laureati, attrarre e soprattutto investire sulle loro competenze. Grazie, professor Cairo, una parola, ma io richiamerei l'articolo 32 della Costituzione. La salute è un fondamentale diritto dell'individuo e dell'interesse della collettività. Quindi è evidente che la questione va esaminata su un piano complessivo e coordinato, grazie,
Un panel di grandissimo interesse e noi, continuando a ragionare anche in termini di salute, andiamo a recuperare una fame che doveva tenersi prima, ma adesso lo recuperiamo con vero piacere chiama Jacopo Morrone, presidente della commissione bicamerale Ecomafie, avrò il piacere di dialogare con il presidente e inevitabilmente parleremo anche di salute parlando di rifiuti,
Presidente, l'assiste inevitabile, abbiamo parlato di salute, i rifiuti, le ecomafie aggrediscono la salute dei cittadini italiani, è sicuramente dovremmo tutelare quello che è il patrimonio che il patrimonio ambientale che è quello qui, viviamo, il mondo che ci circonda e quindi le ecomafie che si occupa storicamente della criminalità organizzata legata al mondo dei rifiuti.
Noi abbiamo ampliato in questa legislatura le competenze anche a un patrimonio che l'altro patrimonio importante che il patrimonio agroalimentare e quindi penso sia di rilevante importanza visto quello che vediamo da quelle che sono le nostre emissioni, i nostri, le nostre inchieste, quello che stiamo facendo in questi questo anno in questo primo anno anche perché inevitabilmente quello che mangiamo diventa parte di noi stessi e la correlazione fra il cibo e la salute è molto legata in più. È un tema anche di valore economico. Il made in Italy si fonda tanto sull'agroalimentare come coniugare questi due aspetti, ma sicuramente il made in Italy
È una delle attività economiche più importanti del nostro Paese, quello che fa sì che si può avere un Pil.
Un Pil che ci permette poi di sopravvivere e di fare le cose. Certo, noi lo mettiamo in difficoltà ogni volta perché naturalmente, quando abbiamo una sorta di contraffazione di sofisticazione dei prodotti vengono spazzati per prodotti italiani, prodotti che non sono italiani, e questo incide sia sulla salute sia dal punto di vista economico, sulle nostre aziende e questo per quanto riguarda il alimentare, invece, per quanto riguarda il tema rifiuti, smaltimento altro anche qui, se sono correttamente gestiti, possono essere non più un peso e quindi il rifiuto diventa un prodotto, può avere una seconda vita con riuso con il riutilizzo, ma può essere, può diventare anche aver potere calorifero, diversamente può diventare un peso e quindi se viene poi messo in discarica o viene non correttamente gestito, può diventare molto dannoso per l'ambiente. Come sono le esperienze che stiamo facendo con le inchieste che abbiamo in essere? Ha parlato di discarica. So che a dicembre farete una importante conferenza stampa per raccontare, attraverso una relazione, lo stato dell'arte della discarica, appunto di Malagrotta sì, beh, la commissione d'inchiesta, la Commissione che in pochi conoscono, però si compone di diverse unità o persone, noi abbiamo in ogni inchiesta, c'è un magistrato che fa da punto di riferimento chi fra loro c'è la dottoressa Mantini, che ringrazio, che sta coordinando
Questa fondamentale e importante inchiesta, anche perché molti magari conoscono Malagrotta così come nome, ma non sanno che è una discarica grande, ben 336 campi di calcio grande come l'Olimpico e con i rifiuti, che sono altri dagli 80 60 90 metri ed è un costo di 6 milioni di euro all'anno che andrà qui per i prossimi 30 anni che incidono sulle nostre tasche e così ci sono tanti altri casi in Italia purtroppo noi questo è il siamo una delle prime inchieste che abbiamo approfondito.
E abbiamo legato anche quella che il sistema dei rifiuti nel Lazio, il 19 dicembre avremo la prima conferenza stampa dove elencheremo evidenzieremo quelle che sono delle problematiche che poi, anche se sono nel Lazio, sono a Roma, può incidono su tutte e fra l'altro abbiamo fatto una scoperta proprio la settimana scorsa se vogliamo anche un po'casuale dove abbiamo durante una delle nostre missioni abbiamo così visitato quello che è il termovalorizzatore di Amsterdam.
E durante la visita il museo di Amsterdam abbiamo visto dei treni e ci hanno indicato che sono i treni che vengono dall'Italia, quindi noi abbiamo i rifiuti imparato Gran Prix è preciso, questi sempre Roma legati al sistema di fratellastri, quindi ci sono ben due treni che ogni settimana partono da Roma, partono dall'altro per andare ad Amsterdam e Amsterdam li utilizza nel termodistruttore per un potere calorifero. Se non altro, questi treni non son gratuiti, perché questi treni costano circa 200.000 euro a treno e quindi, se pensiamo che sono due o tre alla settimana, sono 400.000, ma notizie più bella, naturalmente faccio un po'di umorismo e che
Per l'anno del Giubileo sono già stati prenotati quattro treni a settimana, quindi l'Italia spenderà d'Italia. Ho sbagliato ama in particolare sistema dei rifiuti. Il Lazio spenderemo circa 800.000 euro al mese per lo smaltimento dei rifiuti, che potrebbero essere invece una risorsa. La sua commissione ha potere di moral suasion anche sulle amministrazioni per indicare modelli e buone pratiche, ma le dico che solo all'idea di presentare questa relazione si è smosso tanto nel senso che ho visto che nella politica romana c'è fermento e quindi penso che una volta presentata questa relazione, come tante altre
Non si possa più far finta di nulla. Non si possono più chiudere gli occhi su un tema che naturalmente è delicato e quindi non anche qui. Nessuno ha la bacchetta magica per risolvere i problemi che vengono. Non sono naturalmente i problemi dell'ultima Amministrazione in carica, sono polemiche, vengono da più tempo, però probabilmente ci vuole qualcuno che cerchi di invertire la tendenza. Noi non abbiamo alcun timore ad accendere i riflettori e spiegare le cose come stanno e farle vedere poi dopo. Immagino spero ci sia la volontà di tutti di cercare di sistemare le cose, però ecco, sicuramente non ci sono tempi stretti e bisognerà fa a darsi da fare in maniera più celere per rimediare a errori del passato. Questo è sicuro la discarica di Roma. L'abbiamo analizzata un altro luogo che evoca davvero la connessione fra rifiuti ecomafia, pericolo sanitario è la terra dei fuochi. Qual è lo stato dell'arte in quest'altro territorio? Qui siamo in Campania, questa volta
Terra dei fuochi è stato fatto tanto già da 10 anni c'è stato un provvedimento che ha impiegato risorse umane ed economiche e quindi sicuramente i fuochi che c'erano 10 15 anni fa sono diminuiti in maniera consistente. Il problema che noi stiamo verificando ci son stati danni all'ambiente e soprattutto anche a alle falde acquifere, quindi staremo facciamo, apriamo un'inchiesta che riguarderà non solo come è già stata fatta dalle precedenti Commissioni di inchiesta i terreni o le discariche che si tentano, si cercano di bonificare o di mettere in sicurezza, ma cercheremo di verificare anche i danni che stati creati al sottosuolo, quindi alle acque, alle acque, e questo è un danno che purtroppo
è sicuramente certamente più esteso di quello di quello che si può provvedere, quindi però hub, anche qui un'indagine in corso.
Altra indagine che vi vede protagonisti e quella sulla Sicilia, anche qui, qual è la situazione della Sicilia, anche in questa situazione delicata, nel senso che abbiamo un'inchiesta?
Stanno terminando, stanno esaurendo il termine idoneo, le discariche in essere, non ci sono termovalorizzatori e probabilmente i rifiuti vengono quindi spediti all'estero altrove, quindi anche qui un traffico transnazionale di rifiuti.
E a livello economico un bagno di sangue, quindi si parla veramente non di milioni di euro, ma se sommiamo a livello nazionale il problema rifiuti, possiamo arrivare anche i miliardi di euro e molto probabilmente sono temi scomodi che non conviene far emergere conviene tenere nascosti e quindi sia in mano ad oggi in Sicilia poche discariche.
Gestite gestite. Lo vedremo nella relazione con i tecnici. Chi mi danno le relazioni, che sono così persone adeguate per poter fare una relazione tecnica, però sicuramente c'è tanto da fare e non si può pensare di continuare ad andare 10 orari quando era se il Paese costretto va ai 100 orari nel senso se dai nostri rifiuti c'è chi trae beneficio quantomeno in potere calorifero o chi con la raccolta differenziata ne trae beneficio, noi non possiamo continuare ad andare in discarica oppure a migrare questi rifiuti in altri Paesi con un dispendio di risorse economico notevole. Lei già due volte ha detto, c'è a chi non conviene chi è questo chi, beh, sicuramente chi gestisce una Regione che gestisce si trova a dover collaborare con vittime a discariche, dove ci sono inchieste anche delle varie procure e quindi però non si può fare a meno, nel senso che se ci fosse un problema con la discarica in cui noi conferiamo i nostri rifiuti, penso anche un piccolo comune
Non è che possiamo dire ci riteniamo in casa i rifiuti, perché non è che dopo ognuno di noi si ritiene sul balcone e quindi si è costretti a collaborare anche in situazioni dove magari si sa che le cose non funziona per il meglio oppure ci sono delle indagini in corso da parte delle procure. Quindi è un tema sicuramente che scotta, che bisogna trovare una soluzione, però ecco, sicuramente io ho dato un'impostazione che è quella di non voler terminare il mandato che dura ancora due anni e mezzo, barra 3 con delle semplici relazioni, ma l'idea è quella grazie appunto alla collaborazione di professionisti, noi abbiamo magistrati, abbiamo collaboratore delle forze dell'ordine, quindi Guardia di Finanza,
Carabinieri polizia specializzati nel tema, ma anche il professor universitari cercare innanzitutto di cambiare la norma, ma adesso c'è una direttiva europea che dovremmo adeguarci, nei, però cercheremo di fare una modifica chirurgica sul codice d'ambiente, cercando di dare sicuramente anche sul codice penale, dando più forza alle forze dell'ordine cioè che debbano che siano più efficaci nel senso che poi dopo la stragrande maggioranza le nostre forze dell'ordine magari,
Purtroppo non è in grado neanche distinguere, perché ci vuole una corretta formazione, ci vuole un controllo, cioè ci vuole uno studio vero e proprio, un carico se sia un carico di rifiuti di un codice, c'erano di un altro codice CER, oppure andando a vedere nei porti dove ci sono determinati Porto e vi sono controlli, altri dove i controlli non ci sono. Quindi c'è tanto da lavorare sul tema rifiuti. Io non immaginavo son sincero finché non non ci se ne occupa. Non non non ci si rende conto e non è probabilmente un tema che fa comodo a nessuno, perché a livello elettorale sicuramente non porta consenso. Però, visto che dobbiamo tutelare l'ambiente, abbiam parlato prima di salute e pensiamo il danno ambientale, probabilmente uno dei danni che si fa non tanto a se stessi, ma quelli che vengono generazioni future. Quindi, se come paese teniamo le generazioni dopo di noi, vogliamo guardare in maniera lungimirante, frutto il nostro Paese. Penso che investire sull'ambiente non in maniera ideologica
Investire nell'ambiente in maniera diciamo, pratica realistica, penso che da questa Commissione, visto che abbia la possibilità di avere tanti bravi collaboratori, si possano fare delle proposte e il Governo, sia nazionale che regionale ne possa prendere spunto poi per normare per dare qualcosa di significativo quindi possiamo lasciare il segno noi ci proviamo ultima domanda, la legislatura in legislatura, dove c'è una forte polarizzazione delle forze di maggioranza,
Di opposizione, invece, tra squadre almeno dalla lettura dei media, che il vostro lavoro è un lavoro dove c'è molta coesione è così o è una lettura sbagliata, no, no, io una grande coesione nella mia Commissione son 36 parlamentare, 18 senatori e 18 onorevoli che stanno collaborando, abbiamo infine comune che è quella della tutela dell'ambiente e quindi stiamo lavorando fianco a fianco.
Anche con amministrazioni che magari rappresentano i parlamentari e senatori che abbiamo all'interno della Commissione, però, quando si vengono redatti si vedono i numeri, probabilmente è più forte, è quella che è la coscienza che l'appartenenza partitica quindi non si fanno sconti neanche ai propri così alleati o comunque compagni di partito e compagni di partito come la prendono questa cosa visto che vi dà l'assist.
Beh, io penso che ci sia un nostro dovere, anche morale, di di di di comportarsi nel migliore dei modi quando si ricopre il ruolo, così il ruolo che abbiamo noi siamo tutti i parlamentari e senatori, quindi penso che da di rappresentare un determinato territorio abbiamo un po'di tempo e noi siamo dopo o i numeri ce li daremo.
Numeri, nel senso le cose che stiamo facendo i dati, perché dopo i numeri sembra una cosa particolare strada, ogni tanto vanno dati i numeri, sì, i numeri mandati, noi mi dicevano gli Uffici che nel primo anno abbiamo sostanzialmente lavorato circa il triplo rispetto alle Commissioni precedenti e quindi io devo ringraziare non tanto il sottoscritto che ho l'onore di potere rappresentato dal presidente ma di tutti i parlamentari che non non non vanno a cena la sera o comunque arrivano un giorno prima a Roma e che ci permettono di poter lavorare e proprio di portare un contributo. Ad esempio, l'ultimo contributo c'era, una discarica che doveva essere fatta nelle Marche qui vicino a riceve ci
C'era qualcosa che non funzionava, un parlamentare del territorio ha evidenziato sistemato il problema, abbiamo aperto un'inchiesta, c'era qualcosa che non funzionava e la discarica non è stata più fatta e quindi non si farà più, quindi non so probabilmente poteva avere lo stesso esito, però sicuramente i riflettori della commissione hanno fatto sì che si potesse rilevare un tema, un problema e si potesse essere poi una soluzione davvero ultimissima domanda. Sono passati diversi anni dalla morte del sindaco pescatore a Pollica, si è scoperto che erano membri dello Stato che in qualche modo hanno collaborato quell'omicidio. Come sradicare questa malapianta dentro le nostre istituzioni?
Sperando che tutti quelli che rappresenta chi rappresenta le istituzioni sono persone oneste e corrette, noi cerchiamo di esserlo, io ricordo sempre che io sono un avvocato di provincia nel senso che io ho studiato a Bologna, ho studiato giurisprudenza e poi sono del territorio, so cosa significa fare politica nel senso che io non ho vinto all'Enalotto come qualche altro politico.
Io faccio politica da quando 16 anni, quindi conosco le piazze e conosco i banchetti. Conosco riunioni, anzi stasera devo dire al professor Balestra che non potrà esserci perché a una cena con 100 sostenitori e Ravenna e quindi devo cercare di incastrare tutto, però so che capirà e quindi quando si arriva a un percorso, poi quando si siede in una posizione di di, se vogliamo non non tanto di potere, ma la posizione comunque di un certo tipo sa che si rappresenta quel mondo che ti ha permesso di essere lì. Ecco, secondo me, se c'è questo alla base di ognuno di noi, si cerca di fare un buon lavoro, poi, con tutti i nostri limiti, io sono uno di quelli che ne ha sicuramente più di tanti altri, son tante persone bravissime, capaci che non saranno mai in Parlamento ci son persone, purtroppo, che non hanno grandi capacità ma siedono quantomeno se le persone che ci sono in Parlamento sono oneste e ce la mettono tutto. Penso sia di buon auspicio perché si possa fare un buon lavoro. Grazie grazie davvero al presidente Morrone. Grazie Presidente,
E noi proseguiamo i nostri lavori, abbiamo recuperato tutti i tempi, sono le ore 18 e qualche minuto e andiamo avanti con un momento davvero interessante, perché ragioniamo di sistema informativo e libertà di espressione.
I fondamentali diritti in gioco lo facciamo con Maria Elena Boschi.
Parlamentare della Repubblica.
Benvenuta e Alessandra Guidi.
Benvenuta, dovremmo avere.
Dovremmo avere ancora qualche problema con il collegamento con la senatrice Floridia, cercheremo di recuperarlo e chiamo per la moderazione, l'editorialista della Stampa, il nostro amico Sapegno.
Prima di iniziare i lavori, chiedo alla regia di mandare il contributo che ci ha inviato il sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio con delega all'informazione e alla editoria Alberto Barachini.
Buongiorno a tutti e grazie di questo invito l'Osservatorio l'Italia riparte organizzato questo evento di oggi è nato in un momento davvero molto complesso e difficile della storia del nostro Paese e del mondo.
Infatti, il Covid assegnato tutti noi nell'ambito privato, ma anche in quello lavorativo, in quello sanitario assegnato, il mondo delle imprese ha portato in superficie inefficienze che per molto tempo erano state trascurate, e poi ha portato alla chiusura di molte attività professionali. Ma per quanto riguarda il mio compito ha messo in crisi un settore strategico, cioè quello dell'editoria tradizionale, già approvata da grandi cambiamenti dovuti non soltanto all'avvento di internet ma anche a una serie di effetti domino che hanno in qualche modo prodotto effetti negativi sull'indotto, evidenziando alcune fragilità nell'ambito, ad esempio, della formazione scientifica, anche dei professionisti dell'informazione. Però il Covid ha anche accelerato le innovazioni, portato benefici e facilitazioni in ogni settore. Pensiamo alla pubblica amministrazione e ma
Che in parte alla stessa informazioni, alla stessa editoria, insomma, il Covid ci ha cambiato e ci ha cambiato spesso non in positivo perché gli strascichi sono ancora qui, ma insomma noi abbiamo detto e ci siamo detti che saremmo tornati migliori di oggi in realtà nell'editoria nel settore che fa riferimento al mio Dipartimento stiamo facendo del nostro meglio per gestire le code di quel momento drammatico anche per l'informazione.
Covid, però, ci ha cambiato anche in positivo le possibilità offerte dai forti cambiamenti tecnologici sono amplificati in ogni settore, la piena trasformazione digitale della stampa ancora in corso ne è un esempio.
C'è sempre o quasi in ogni evento, volto duplice, positivo o in negativo e per questo le istituzioni, i decisori politici, i legislatori, tutti noi oggi qui dobbiamo impegnarci e continuare a impegnarci nella costante ricerca di un equilibrio, tanto più in un'epoca come la nostra caratterizzata da polarizzazioni esasperate che disorientano i cittadini,
E disorientano la loro necessità quotidiana di fare scelte, formare liberamente il loro pensiero e per questo poi assumersi la responsabilità di alcune scelte, insomma, noi difendiamo notizie e informazioni che abbiano una faccia, che abbiano una fonte sicura, che abbiano un uomo alle spalle.
In questa realtà, dal volto duplice, sta a noi essere sempre più attenti a leggere, dietro le apparenze, a fornire gli strumenti per fare questo processo, per seguire questo processo nell'interesse dei cittadini, io personalmente mi sono impegnato da tempo su questo fronte che ritengo cruciale in ambito nazionale europeo e internazionale il dipartimento informazione ed editoria.
Ha rinnovato, ad esempio, il proprio volto social porta avanti una attività costante per offrire strumenti semplici e chiari ai cittadini.
Per anche porre delle domande necessarie di fronte a una possibile fake news o addirittura a un deepfake lo stiamo facendo sui social, perché non è vero che molti cittadini sanno riconoscere con facilità cos'è una fake news, magari dicono di saperla riconoscere, ma a volte questo non RA.
E poi, sul fronte della protezione dei dati personali, siamo impegnati con attenzione nei confronti soprattutto dei cittadini più giovani.
A breve lanceremo una campagna di comunicazione istituzionale che va proprio in questa direzione. Contestualmente, il nuovo Ufficio per gli Affari internazionali, sostituito e fortemente voluto, sta dando attuazione alla misura. 24 del piano di implementazione della strategia nazionale di cybersicurezza 2022 2026 e, come lo sta facendo, lo sta facendo attraverso una serie di studi e analisi specifici, con l'ausilio di esperti ad alto livello di primari istituti accademici, per approfondire la conoscenza della disinformazione e soprattutto della disinformazione on line, anche alla luce dei recenti sviluppi dell'intelligenza artificiale e di quello che stiamo vedendo sulla guerra ibrida della disinformazione, che in qualche modo è collegata anche i conflitti reali che il nostro mondo sta vivendo in questi giorni in queste ore. Lo scopo è di sviluppare politiche a tutela dell'integrità dell'ecosistema informativo, predisporre campagne di comunicazione istituzionale sul tema della disinformazione on line che, sfruttando le caratteristiche del dominio cibernetico, mirano a condizionare i processi politici, economici e sociali del Paese. Siamo in realtà nella piena fase già di collaborazione, come dicevo, con importanti istituti universitari Sapienza di Roma, Scuola Superiore, Sant'Anna di Pisa, Università Bicocca di Milano e ancora Herbert Simon Society e Fondazione Bruno Kessler.
È un progetto nel quale credo fortemente e che portiamo avanti con grande convinzione perché ritengo che il mondo dell'informazione e l'editoria possa e debba riconquistare la fiducia delle persone non è scontato la reputazione, l'affidabilità delle informazioni è fondamentale per il Paese, è fondamentale per ricostruire un rapporto di fiducia fra cittadini, informazioni,
E fiducia, responsabilità, affidabilità sono parole chiave del tempo che stiamo vivendo, parole di cui abbiamo bisogno per una nuova ripartenza, anche a fronte della drammatica situazione, come dicevo, i conflitti internazionali come quello in Medio Oriente, quello in Ucraina ed è difficile che possa esserci fiducia se l'acqua sia la fonte delle informazioni viene inquinata se l'innovazione tecnologica perde di vista la centralità dell'uomo, il cosiddetto approccio umano centrico se non viene tutelata pienamente la libertà d'informazione nella quale crediamo fermamente.
La libertà d'informazione, però, vuol dire anche dare spazio a tutte le voci in ambito locale e nazionale, perché, per esempio, la stampa locale ha un ruolo centrale nella creatività del mondo dell'informazione e poi ancora, serve il rispetto del diritto d'autore in sede nazionale, europea e internazionale perché se saltano gli schemi di protezione del diritto d'autore salta il sostentamento economico e finanziario dell'editoria,
E poi ancora dobbiamo tenere in considerazione i pesi e contrappesi dello spazio digitale, perché tutto questo significa dare un reale sostegno all'informazione, lottare contro la disinformazione e scrivere norme a tutela del copyright, proteggere il copyright anche in relazione all'avvento dell'intelligenza artificiale creativa norme che possano difendere la trasparenza, la riconoscibilità di fronte ai cittadini sull'utilizzo dell'intelligenza artificiale dei media anche su questo siamo al lavoro da tempo, perché un anno fa circa abbiamo istituito una commissione che oggi è presieduta da padre Paolo Benanti, che molti di voi conosceranno e il consigliere per l'innovazione di Papa Francesco membro
Della Commissione, Nazioni Unite su intelligenza artificiale e con questa Commissione proseguiamo l'analisi di impatto e di confronto con tutti i media.
Il disegno di legge che segna oggi la via italiana all'efficienza artificiale sta proseguendo il suo iter in Parlamento e l'Italia può dire con soddisfazione di aver sposato la linea anche della nostra Commissione e della Commissione dell'Unione europea portando un contributo aggiuntivo con il nuovo reato di difetto. E questo è un unico, un unico italiano nel quale siamo particolarmente orgogliosi. Continueremo a seguire con massima attenzione a lavorare accogliendo sempre ogni contributo utile, ma dobbiamo capire che alcuni strumenti, come i difetti, mettono a rischio la nostra capacità democratica. In questa nuova era, dunque, non dobbiamo perdere di vista l'intenzione che, Gianpietro, lo sviluppo di una determinata innovazione eccezione fa la differenza, ma non è facile influire sull'interruzione, per esempio, quando a monte di tutto c'è un software che rende più avanzata la possibilità di modificare un'immagine, un video, una voce con scopi che spesso sono semplicemente commerciale.
L'industria dell'intrattenimento potrà avere enormi e virtuosi vantaggi operativi, dalle tecniche alla base della ricerca artificiale, anche purtroppo del deepfake, ma ora sappiamo che l'attività di propaganda che abbiamo visto in azione in questa er guerra ibrida dell'informazione ne hanno anche loro tratto vantaggio, così come sta facendo ad esempio in altri ambiti con altri strumenti come stanno facendo diverse organizzazioni criminali.
La realtà dunque, in cui ci muoviamo è particolarmente complessa, lo sappiamo, noi siamo responsabili e ne siamo coscienti, ma per questo il rapporto anche col vostro osservatorio è importante, direi fondamentale, per la sfida che intende dare al valore della collaborazione e al valore anche di una collaborazione che superi la competizione perché questa realtà così complessa, su questioni fondamentali, occorre condividere, apprendere e poi cercare di unire gli intenti. Il tema delle informazioni è certamente uno dei principali di informazione, è un bene centrale, cruciale per la democrazia e per la nostra Costituzione, e numerose sentenze della Corte costituzionale tutelano con forza il diritto atti
è passivo informare ed essere informati il diritto di informare ed essere informati, dunque liberiamo le sorgenti e i pozzi, le fonti dell'informazione, dall'inquinamento, lavoriamo tutti insieme, le informazioni, anche nell'era digitale, non è un bene così disponibile come molti pensano è un bene la vera informazione è un bene raro.
Scarso che va difeso grazie.
Al sottosegretario baracchini io passo la parola al nostro amico Sapegno in collegamento con noi, però abbiamo la Presidente della Commissione Vigilanza Rai Barbara Floridia.
Buonasera papà scusate, allora io vorrei porre ai redattori essenzialmente due temi un po'scontati sulla libertà di stampa, allora il primo è quello che riguarda la classifica annuale.
Fatta da l'indice di World Press Freedom.
Che posiziona l'Italia quest'anno al quarantaseiesimo posto cinque posti dietro quella che era la la la sua posizione nell'anno precedente?
Sarebbe retrocessa di cinque posti per via.
Dell'esponente dico l'importante esponente del governo che cercherebbe di acquisire la agì per questa motivazione sarebbe retrocessa però.
I motivi per cui?
L'Italia è in una posizione così bassa e un persino umiliante, perché i primi posti della classifica sono quasi tutti occupati da Paesi europei, cioè siamo il fanalino di coda dell'Europa, siamo dietro Tago, dietro l'Armenia, dietro Paesi dell'Africa che non sono certo esempi di democrazia siamo anche è incredibile davanti all'America che è patria di democrazia e di giornalismo liberale l'America è al cinquantacinquesimo posto nove posti dietro di noi.
Però quel quarantaseiesimo posto è una condizione umiliante, ma la la sorpresa per me è leggere le motivazioni che da.
L'indice di
World Press Freedom, e cioè che è quello che minaccia più di tutti la libertà di stampa in Italia, non è come pensiamo tutti, la politica in subordine c'è anche e ci sono anche i tentativi di legge bavaglio, eccetera, ma è la
Lir, la violenza mafiosa, cioè la, la malavita criminale organizzata, la malavita organizzata che è.
La la, la condizione peggiore per esercitare la nostra professione è sempre secondo l'analisi fatta.
Dall'indice, allora chiedo un giudizio su questo tema a tutti e tre, cominciando dal prefetto Alessandra Guidi, direttore del Dipartimento di Sicurezza e ex prefetto di Firenze, dove ottimo prefetto di Firenze, dove io abito quindi cedo la parola a lei, per cominciare grazie, mi sentite.
E allora io non non voglio tanto entrare, diciamo nel merito di questa classifica.
Però cercherò di dare delle risposte che in qualche modo possono anche venire incontro al senso, diciamo, di questa di questa graduatoria, intanto volevo appunto ringraziare per l'opportunità come come rappresentante dell'intelligence e di portare il punto di vista appunto del del del dei servizi,
In un consesso chiamato appunto a discutere della informazione e della disinformazione che, diciamo, è un tema abbastanza complicato proprio per per l'intelligenza, perché credo che ci siano molti malintesi al riguardo, cioè su quale sia e il ruolo dei servizi nella garanzia della libertà di opinione e di manifestazione del pensiero diciamo pregiudizi spesso non sempre in maniera infondata, anche che nascono dal dal da da una concezione dell'intelligenza come apparato tutto rivolto alla protezione dell'assetto della politica e in questo è quello che diceva lei no della della dello Stato apparato come si dice tecnicamente, anche a scapito della libertà di manifestazione del pensiero, allora questo diciamo approccio che devo dire,
Ovviamente per noi tecnici diciamo e del de del suono, sembra, diciamo un po'datato in realtà, poiché spesso diciamo riscontriamo che anche a livello di quotidiani nazionali, ma anche spesso nel dibattito della politica, è un tema che ritorna probabilmente merita, diciamo un,
Un approfondimento, non solo per una questione di spirito di corpo, per rimettere, insomma, voglio dire un po'di verità al centro, ma anche perché credo che è fondamentale una rassicurazione che non sia solo una rassicurazione di tipo formale per i cittadini capire che cosa fa e anche per la politica, ma per la politica è anche più facile, diciamo per i cittadini, capire che cosa fanno, che cosa fa l'intelligence e quindi non rispetto al tema della libertà informativa e e quindi quali strumenti in qualche modo, il quale che Mission abbia rispetto, diciamo a questo terreno dell'informazione, che però ecco e qui vengo al secondo punto, è un terreno molto molto variegato. Perché oggi parlare, diciamo, dell'informazione, è parlare si dei media, ma è parlare soprattutto, diciamo, di del del terreno digitale, dell'informazione
Sul sul web e stiamo parlando di due mondi che in qualche modo spesso non comunicano nemmeno, anzi a volte non comunicano tra loro ora l'impegno della della, denunciamo l'intelligence, che funzione ha insomma ovviamente nel il ruolo dell'interno è quello di garantire la sicurezza nazionale, oggi la sicurezza nazionale è un concetto che va declinato,
In, diciamo in un in in in maniera, diciamo costituzionalmente orientata, quindi l'intelligenze è impegnata a garantire le libertà, tutte le libertà dei cittadini in primis, tra cui la libertà di manifestazione del pensiero, vista sia nell'ottica di chi fa editing ma anche nell'ottica di chi in qualche modo è destinatario dell'informazione da questo punto di vista diciamo quindi noi operiamo nella nella né nella piena direzione, diciamo, della della dell'articolo 21 della Costituzione e di tutte le sue declinazioni, quindi anche quelle che in qualche modo,
Regolamentano, ovviamente in maniera costituzionalmente orientata le responsabilità dell'editore e quindi danno in qualche modo anche al all'utente una garanzia di tracciabilità dell'informazione, questo questa tipo di e quindi non ovviamente la no, la nostra attività non è non potrebbe essere in uno stato eticamente laico e non eticamente orientato non può essere quella di,
Diciamo rintracciare o andare alla ricerca della verità o dalla veridicità dell'informazione, perché non è questo che il ko che la Costituzione vuole quello che noi vogliamo garantire, appunto nella in questa diciamo missione e funzione di garanzia per i cittadini, innanzitutto è che l'informazione sia tracciabile ossia che,
In tutti diciamo i territori in cui si fa informazione, quindi e oggi forse il territorio del web è quello che sta in qualche modo surrogando anche l'informazione tradizionale, ecco il cittadino abbia la possibilità di conoscere da dove origina l'informazione e quindi quale qual è il percorso per cui l'informazione poi viene diffusa e soprattutto poter avere la possibilità di individuare il responsabile diciamo dei contenuti, ecco se questo sul versante della dei media tradizionali, diciamo, è un percorso consolidato,
Poi ovviamente anche Cons, che consente anche in extremis al cittadino di di adire anche la magistratura sul versante dei social è qui, diciamo noi dei social del del web e noi qui ci troviamo di fronte e questo lo devo dire diciamo senza tema di smentita ci troviamo di fronte a un territorio che veramente diciamo rischia di,
Portare ad una compressione nella sostanza dell'articolo 21 della Costituzione, cioè la rete, è stata vista, diciamo, come una grande opportunità di manifestazione del pensiero, di libertà anche diciamo da quelli che erano il gioco no della della politica che in qualche modo si fa editoria ma oggi come oggi è diventato un terreno di grandissimo rischio di grandissimo rischio perché perché è un terreno Ipo regolato poi,
Magari in una seconda parte dell'intervento, qualche cosa in più dirò però, come diceva lei, è un terreno in cui è possibile alimentare, diciamo in un'informazione che è volta non solo al profitto, ma è etero diretta, ecco, rispetto a quello che è, diciamo quello che dovrebbe essere,
Il tema diciamo, di una sovranità che anche sul terreno digitale deve necessariamente essere riportata in capo alla comunità dei cittadini, oltre che, ovviamente, alla comunità dell'Est degli Stati sovrani.
Non so se vogliamo fare un secondo me, perché ecco.
Posso andare avanti, dobbiamo discontinui, dobbiamo dopo perché appunto su questo diciamo.
È anche utile e importante è cercare di far capire, cioè di richiamare l'attenzione dei ri dei rischi che appunto poi la?
I cittadini corrono nel momento in cui, appunto si affacciano a un, diciamo, a un terreno d'informazione che, come dicevamo, è sostanzialmente.
Non regolamentato un regolamentato secondo logiche che sono ben lontane da quelle, diciamo, della della della corretta informazione.
Dunque, nella classifica accennato al primo posto c'è la Norvegia.
Al secondo, la Danimarca al terzo lo Spezia, al quarto, l'Olanda c'è tutta l'Europa e noi siamo davanti soltanto in Europa, a Grecia e Ungheria, ma come posso chiedo sia alla senatrice che al Carlo, onorevole Boschi, ma cominciando incominciamo da lei va bene ma,
Come è possibile una condizione del genere della nostra?
Libertà di espressione come la spiega?
Buona sera intanto grazie per l'invito e e per il coinvolgimento in questo confronto.
E intanto la prefetto, quindi, ci ha già dato tanti spunti di riflessione interessanti che magari Frank riprendiamo poi al secondo giro, concentrandoci su su quel profilo che è estremamente attuale e interessante, per iniziare un po'dalla domanda che ci ha posto, cerco di essere sintetica intanto c'è un tema ora non non voglio apparire impopolare e soprattutto con la categoria dei giornalisti che lei rappresenta in modo egregio ma ci siamo fermati.
Vinto la libertà di informazione non sia un diritto assoluto, io credo sempre che ci sia un elemento importante, intanto da valutare chi fa le classifiche, perché i soggetti che fanno le classifiche e le domande che vengono poste per le classifiche hanno una loro rilevanza anche nel risultato poi di queste graduatorie lo vediamo per esempio sul tema completamente diverso, noi siamo sempre ultimi per la corruzione e, per carità, sicuramente c'è da fare nel nostro Paese, ma poi scopriamo che spesso sono indici basati sulla percezione della del fenomeno corruttivo nel nostro Paese, che probabilmente ha avvertito come più alto
Rispetto ad altri Paesi, forse proprio perché noi la percepiamo come tale, quando veniamo chiamati a rispondere su quel tema acuiamo, ecco questa questa sensazione allora chiaramente, nel momento in cui sono i giornalisti che valutano e la libertà di informazione hanno un filtro, giustamente anche,
Molto rigoroso e che va a guardare alcuni elementi per loro significativi.
È chiaro che è un tema che per noi è molto preoccupante, quindi non voglio sottovalutare questi dati, perché è molto preoccupante, non ci fa onore, è quello che ricordava prima, cioè l'elemento principale di preoccupazione che ci porta ad essere così bassi nella graduatoria, soprattutto rispetto agli altri Paesi europei. Sono proprio le intimidazioni e le minacce che i giornalisti subiscono nel nostro Paese da parte della criminalità organizzata, quindi questo, chiaramente non non lo vogliamo in nessun modo minimizzare o sottovalutare, anzi deve essere un campanello d'allarme per tutti e deve esserci una responsabilità collettiva e condivisa nel garantire la libertà di informazione e dei giornalisti. E non è un caso, credo, se anche le nostre forze dell'ordine sono così impegnate nella tutela, anche con i servizi di scorta di giornalisti nel nostro Paese, che credo
Via così diffuso in altri Paesi europei, quindi quello, purtroppo, è una condizione che effettivamente è peculiare, specifica del nostro Paese e che ha portato alcuni giornalisti anche a pagare un tributo di sangue negli anni proprio per la loro professione, per la loro ricerca della verità, per non fare sconti alla criminalità organizzata. Poi c'è un caso abbastanza peculiari, che riguarda invece soltanto, credo, L Italia in tutta Europa ne abbiamo uno o due giornalisti sotto scorta, per minacce e intimidazioni dei gruppi di estrema destra neofascisti, e anche questa è una cosa di cui non andare fieri, che secondo me rappresenta un campanello d'allarme per il nostro Paese da non sottovalutare in nessun modo, soprattutto in una fase in cui poi questo si mescola anche ad un rigurgito antisemita che in Europa si sta diffondendo e sta tornando anche da noi
C'è però ci sono però una serie di altri elementi uno peraltro me l'ha fatto tornare in mente anche il sottosegretario Baratti nel suo intervento, in parte anche collegato all'evento di oggi, a questa ripartenza dell'Italia noi siamo scesi molto in graduatoria, non solo nel 2024 ma nei due ultimi anni perché i giornalisti sono stati oggetto di minacce e intimidazione soprattutto attraverso i social network proprio a causa delle informazioni date ai tempi del Covid.
Quindi i no-vax, diciamo così, almeno siamo più espliciti spesso minacciavano i giornalisti per le informazioni che davano corretta, invece sui ko, sul Covid, sulla vaccinazione, sulle restrizioni a cui eravamo tutti chiamati, ovviamente a tutela della nostra salute, eccetera, eccetera e anche quello che ha fatto perdere tantissimi posti in graduatoria.
L'ultimo elemento perché non voglio sfuggire nemmeno all'attualità politica riguarda alcune previsioni legislative, quindi chiama anche in causa noi come parlamentari, da un lato, quello che non si è fatto in questi anni e a cui anche la Corte Costituzionale con alcuni pronuncia ci ha chiamato su cui noi dovremmo invece intervenire con più speditezza in Parlamento cioè io trovo inaccettabile che i giornalisti nel nostro Paese finiscano in carcere come sanzione del lavoro che fanno,
Io sono per che ci siano le sanzioni anche per i giornalisti e da un punto di vista economico e che se un giornalista sbaglia può capitare a metà avvocato, può capitare a un medico, può capitare anche a un giornalista, deve essere responsabile e quindi se c'è un giudice che accerta che ha sbagliato deve pagare io su questo credo che il diritto di informazione non equivalga al diritto di diffamazione, per cui se ci sono degli errori da parte dei giornalisti sono pagati altra cosa il carcere che secondo me è inaccettabile quella parte andrebbe cambiata del nostro impianto legislativo.
Però c'è un altro tema di stretta attualità per cui siamo calati in graduatoria, che è la nuova previsione del divieto di pubblicazione dell'ordinanza cautelare sino alla conclusione dell'udienza preliminare ora, io, si sa, sono all'opposizione, sono Italia Viva, quindi non vorrei fare il lavoro che dovrebbe fare il mio collega Morrone ma ha parlato di altro tema e quindi diciamo poi tanto la senatrice Floridia e porterà a una voce diversa ma un punto di vista diverso immagino su questo se vorrà ovviamente.
Io, pur essendo all'opposizione, trovo che sia condivisibile l'idea che ci sia un bilanciamento tra quello che è il diritto dovere di informazione, ma anche altri valori che la nostra Costituzione sancisce, quello alla riservatezza e all'onorabilità del proprio nome e quindi anche la necessità di evitare quello che spesso è successo nel nostro paese e io l'ho subito anche sulla mia pelle, quindi parlo anche di cose che ho vissuto in prima persona che un avviso di garanzia o un'ordinanza cautelare che quindi non sono e qui insomma ci sono giuristi, quindi non lo davo neanche precisare.
Non equivalgono a una sentenza definitiva passata ingiudicato, diventano nell'opinione pubblica e nel racconto che ne fa una parte dell'informazione che sceglie quel filone, perché vende più copie ad un certo pubblico.
Di fatto, una sentenza definitiva irrecuperabile.
Anche se dopo anni viene fuori che non c'era nessuna responsabilità, perché magari lo accerta una sentenza definitiva o perché magari viene addirittura archiviato o perché magari non c'è il rinvio a giudizio, alla fine comunque sia, ti rimane quell'onta e abbiamo visto che questo può riguardare la vita di privati cittadini di imprenditori e questo ha un peso anche magari in azienda in posti di lavoro ma riguarda spesso la vita politica anche di sindaci come dei ministri come di parlamentari allora questo è un tema dobbiamo trovare un bilanciamento,
Noi ci abbiamo provato anni fa con una strada diversa, cioè quella di limitare quello che era pubblicabile delle ordinanze cautelari, poi però a volte capita che è difficile che ci sia, diciamo questa riservatezza nel rapporto tra un certo tipo di stampa, certi uffici giudiziari poi non si sa mai la colpa è sempre degli avvocati difensori, ovviamente, che hanno tutto l'interesse a che i propri assistiti finiscono sui giornali mangiati dall'opinione pubblica. Insomma, ci viene sempre spiegato che la colpa è lì, però un punto di equilibrio va trovato,
E probabilmente qui chiudo un elemento di debolezza che riguarda il nostro Paese, su questo sono i tempi dei processi, perché in altri sistemi probabilmente.
C'è una minore esigenza di tutelare anche questa riservatezza e pensano di sistema anglosassone, dove invece questo avviene, perché sapete i processi addirittura a porte chiuse nel Regno Unito, senza foto e riprese televisive ancora oggi, ma dove probabilmente questa esigenza è meno sentita anche da parte della stampa, perché sa che i processi durano poco, quindi, nel bene o nel male, la stampa può dare le informazioni molto presto e ho capito. Capisco che i giornalisti da noi siamo preoccupati perché dicono le devo dare una notizia quando so che magari appunto cioè una misura cautelare, non la posso dare completa per magari cinque sei anni, quindi capisco il punto di vista dei giornalisti, però mettiamoci nell'ottica di chi invece è in qualche modo coinvolto nel processo e magari deve aspettare sei, sette anni per dimostrare che è innocente e il dentifricio nel tubetto non si rimette quello garantismo d'accordissimo d'accordissimo sul carcere dietro una o un obbrobrio giuridico nel caso
Il Parlamento dovrebbe pensare a porre fine ai processi mediatici, questo son d'accordo, che sono una caratteristica unica del nostro Paese scandalosa, posso citare fra i più posti non so se voi chiedete il 99% della gente, io non so se sono innocenti o colpevoli però sono stati assolti è ancora convinta che Amanda Knox e Sollecito abbiano ucciso Meredith Bertolaso è stato distrutto dall'affare e la gente ancora convinta che vada a escort che cioè sono cose scandalose dovrebbe pensare a porre fine ai processi mediatici, che sono una rovina anche per il nostro lavoro.
Eh, eh eh, invece non accanirsi col carcere, allora io invece volevo chiedere alla per finire questo giro di opinioni, ma che appunto, ma perché siamo così indietro rispetto all'Europa, cioè cos'è che ci riduce in questo Stato alla senatrice Floridia?
Non si sente.
Spero che mi sentiate.
Certo e anche io vi ringrazio per questa opportunità di confronto e mi fa una domanda molto difficile perché riuscire a rispondere e quindi sapere perché l'Italia effettivamente è a questo stadio in difficoltà rispetto all'informazione e alla libertà di informazione significherebbe avere anche la risposta e quindi la risoluzione, di certo io vorrei un attimo contestualizzare, perché anche io ho una mia idea, però volevo con voi ragionare e spesso noi le diamo il diritto di libertà di stampa al diritto di chi dall'altra parte e deve appunto poter avere la verità o le verità e non sono sempre le 2 cose connesse, tutt'altro e questo dobbiamo dircelo, perché più informazione e più informazione libera non è detto che corrisponda a più verità, anzi, in questa giungla dell'informazione spesso invece la la verità o ciò che è anche a livello editoriale, recuperabile e quindi tracciabile e più difficile da avere. Questo è giusto per contestualizzare quale giungla stiamo stiamo vivendo e quanto poco valore si dia alla cultura dell'informazione. Il giornalismo è roba seria e fosse stato svilito anche dal punto di vista proprio culturale, e invece abbiamo necessità di giornalistiche anche eticamente sappiano fare buon uso delle leggi che poi possono essere certamente migliorate e che a loro, al loro vantaggio, a loro tutela o anche per poter punire chi e invece abusa della della della propria facoltà di lavorare e quindi di spacciare una notizia solo perché poi può vendere più copie. Quindi l'etica è anche un valore che declina poi le leggi che in Italia.
Esistono, permettetemi di dire, a difesa dei giornalisti, per me categoria fondamentale io appartengo a un partito che è stato mediaticamente bullizzato, anche spesso con.
Falsità però funziona così, i giornalisti e a volte esagerano però vanno assolutamente protetti, allora secondo me noi abbiamo nel campo giornalistico, per esempio molto precariato e questo va diciamo risolto come tema, perché è una categoria che non sempre a tutele adeguate poi c'è il campo giuridico, come dicevamo, quindi, ci sono norme che mettono in difficoltà spesso comunque i giornalisti le ultime lo diceva anche la collega Boschi, che saluto
Pensate che in Italia noi abbiamo addirittura avuto un per aggiungere un altro elemento, un intero partito che addirittura ha denunciato un giornalista, questi sono degli uni.
Delle delle unicità che accadono assolutamente solo in Italia e mettono in difficoltà certamente il giornalismo libero è la presenza della criminalità, come ebbene diceva lei nel moderare che mette a rischio moltissimi giornalisti, ne abbiamo tantissimi giornalisti che vivono sotto scorta perché molti di loro hanno avuto il coraggio e la forza di raccontare di denunciare chiaramente verità scomode e oltre.
La cultura, come dicevo prima dell'informazione, permettetemi di dire che a mio avviso bisognerebbe anche fare e qui posso anche sottolineare un mea culpa dal punto di vista del del percorso, diciamo, di maturazione politica rispetto alla alle risorse, io credo che l'informazione di qualità abbia bisogno di risorse, l'informazione di qualità ha bisogno come per esempio nel giornalismo d'inchiesta di risorse è importante ed è importante,
I tempi e di tempi lunghi e questo dobbiamo concederlo anche per me il taglio, per esempio le intercettazioni, è una norma assolutamente sbagliata perché chiaramente, così come dalla dal lato giuridico, anche dal punto di vista giornalistico molte volte il tempo e quindi la possibilità di indagare e poi svela delle verità che aiutano i cittadini a rendersi conto appunto di chi hanno hanno di fronte o al Governo.
Non vorrei divagare se poi c'è un altro giro di tavolo continuo, perché non so come mai io sento un riverbero, quindi spero che voi mi abbiate sentita bene.
Ho sentito benissimo allora.
Introduco il secondo tema, partendo da quello che diceva la senatrice, sul fatto che
Il secondo tema è quello delle fake news del deepfake.
E che è una minaccia seria alla libertà di informazione, la minaccia più più moderna e più reale alla libertà ad avere la libertà di informazione e.
Se è vero che?
Bisognerebbe aiutare i media company Media Company anche per questo perché?
Le fake news sono purtroppo fonte di guadagno, anche cioè hanno aggregatori, ultimamente ho visto cioè non hanno filtri su YouTube o vi pochi giorni fa ho visto la foto di un grande attore in manette ovviamente era una mano per un difetto nella manipolazione con scritto ecco come si è rovinato la carriera nome e cognome dell'attore che evito di fare perché non c'entra niente poveretto.
Eh eh era una notizia falsa, eccetera, però su YouTube, che ha perché mancano completamente i filtri, i filtri che ci sono delle Media Company, è anche una questione di soldi, c'è la pubblicità per le.
Al ai giornali istituzionali è molto inferiore rispetto a siti on line che sfruttano.
La la
La popolarità delle fake news cioè quindi questo qui è un tema, però, e vorrei cominciando di nuovo dal prefetto, dal direttore del vorrei.
Analizzare dall'interno questo tema delle.
Cercando anche di pensare a che cosa si può fare per rimediare, è uno sforzo congiunto, deve essere uno sforzo congiunto adesso, uno sforzo anche dal Parlamento, perché lì bisogna intervenire con delle leggi, con delle bisogna in qualche modo.
Fermare questa deriva.
Guardi, non voglio essere, come dire, fare terrorismo, però.
Allora ritorno sul tema, no de di un'informazione che appunto.
Utilizza circuiti tradizionali anche on line.
Rispetto alla quale, come insomma diceva l'onorevole Boschi, allora le scelte della politica no rispetto scelte di tipo sanzionatorio, scelte, diciamo, di correzione.
O di supporto rispetto evidentemente no alla.
Ne ha giornalisti d'inchiesta che sono minacciati, appartengono e ancora, diciamo, sono governate dal fortunatamente, appunto dalla dalla politica, dal Parlamento, quindi che può determinarsi in maniera adesso, non entro nel merito, in un senso o nell'altro, però liberamente ed efficacemente no portando poi,
A compimento, mettendo a terra un certo tipo di di orientamenti, e questo appunto nel campo dell'editoria tradizionale o nel campo, diciamo, dell'informazione tradizionale fortunatamente ancora fa capo alla sovranità del nostro Paese, alle scelte della politica e un campo, ripeto, che quello della del terreno, dei social e del terreno o comunque della dell'informazione,
Che in qualche modo appartiene no a comunità di cittadini o ad associazioni, diciamo di vario tipo, che in questo momento forse anche potrebbe sembrare un paradosso, è quasi completamente sottratto alla sovranità dei Paesi Nazio nazionali, ma anche diciamo, di quei Paesi europei che lei ha richiamato che sono primi in graduatoria cioè oggi come oggi è l'informazione che viaggia,
Sulle piattaforme è un'informazione che noi non controlliamo.
Cioè non controlliamo per il semplice motivo che ho la controlliamo con grandissime difficoltà, tant'è che le campagne più pervasive di manipolazione informativa che hanno riguardato i Paesi occidentali europei e gli Stati Uniti si sono da parte degli attori statuali stranieri, diciamo russi.
Cinesi iraniani, tanto insomma, possiamo fare nomi e cognomi senza essere politically incorrect beh hanno ovviamente preso di mira come target e il il dominio digitale.
Cioè noi abbiamo riscontrato, ma non non non svelo nessun segreto, ma nell'arco di questi ultimi tre anni ci sono state almeno cito quelle che sono note, quindi, senza svelare i segreti di Stato, almeno quattro campagne disinformati vive, pervasive che sono hanno un nome e cognome una sì una Doppelganger che la che la diciamo il il termine significa gemello maligno perché appunto il attraverso un un sistema, una rete con di di di di si di di uomini che sono stati aperti, diciamo dai servizi segreti russi avvalendosi di tre società,
Proxy e sono state sostanzialmente immesse sul sul terreno dell'informazione sul web.
È una mole gigantesca di informazioni.
Ovviamente manipolate, anche attraverso video ed audio, che hanno fortemente condizionato alcuni processi, anche significativi, della democrazia de de de dei paesi anche occidentali, rispetto ai quali poi Vos fosse, dico anche una cosa che può trarre assicurare, forse diciamo l'elemento che ha, cioè il Paese che forse ha avuto meno significative vulnerabilità rispetto a queste campagne informative. State proprio Alitalia, ma per un motivo, anche al di là del fatto della resilienza, forse del dei nostri cittadini, rispetto forse di una capacità critica un po'più elevata rispetto ad altre comunità, ma anche forse perché c'è una digitalizzazione più ridotta, diciamo questo quindi noi
Questo non ci deve, ci deve confortare fino a un certo punto, però noi abbiamo avuto appunto una campagna che è durata due anni.
E che ancora forse in atto, che ha portato poi l'Fbi alla chiusura di 31 domini?
Sparsi, diciamo in tutto il terreno il terreno digitale, un altre due campagne, una ha preso di mira le elezioni presidenziali americane, l'altra ha preso di mira i Giochi Olimpici francesi e le elezioni del che si sono tenute in Europa che hanno portato diciamo a,
Tentativi anche in alcuni casi.
Insomma, portati assegno di alterare la percezione di quello che era, per esempio il e il percorso elettorale corretto sono stati dati e informazioni su come su ne sono state.
Alterati i profili dei candidati alle elezioni, sono state date informazioni sbagliate su come si andava a votare nel 2016. Stiamo parlando due nel 2002 mila 22 2024, cioè le campagne sono state pianificate dai e i servizi segreti dei dei russi sono state pianificate un anno prima in vista di appuntamenti elettorali. Appuntamenti diciamo,
In occasione di crisi economiche, anche settoriale, di alcuni Paesi, quindi diciamo con unanimità meno ma in Italia almeno, come dicevo, perché ad esempio il la reazione, no, quello che si dice il like o l'adesione rispetto ad alcuni ad Arcore è stata inferiore, come ho detto in alcuni casi perché forse si dice ma non sono una sociologa della comunicazione che il,
Mediamente l'utente italiano, magari è meno attento ad alcune diciamo.
O almeno ha dentro ad alcune tematiche politiche, è più a dentro, difatti per noi è stato il vulnus, è stato maggiore in occasione della delle della campagna no-vax, perché lì in quel caso c'era stata una forte corrispondenza, rispetto però a uno a una a una comunità di cittadini che almeno digitalizzata quindi diciamo la verità questo anche è stato anche l'elemento che ci fa dire che diciamo il, il nostro Paese è stato un target che ha risposto o meno,
Perché è un Paese vecchio ora?
Sì, certo, ma anche perché è un Paese che ha puntato o meno alla tecnologia. Ora e questo diciamo, diventa l'altro l'altro elemento su cui riflettere, ma riflettere a questo punto non solo come Italia, ma direi anche come Europa, perché è l'assenza di regolazione, o diciamo, una regolazione che esiste, perché l'Europa in questo è stata coraggiosa rispetto ad altri Paesi ha emanato un regolamento che il Digital service Act che dovrebbe, diciamo essere un regolamento che va proprio nella direzione di garantire ai cittadini europei, quindi anche italiani, perché ovviamente il Regolamento vale anche per il territorio nazionale. Garantire quella libertà di informazione, quella libertà di correttezza dell'informazione che diciamo è una garanzia di democrazia. In realtà il problema qual è che le diciamo? Questo regolamento
Ne sconta, diciamo, la diffidenza di società, appunto, delle delle delle big tech, che in qualche modo sfuggono alla obbligatorietà del regolamento perché naturalmente stiamo parlando di un terreno su cui i no, le nostre attività di regolatorie non hanno accesso diretto, quindi noi dobbiamo in qualche modo necessariamente avere la collaborazione dei provider e delle e delle e gestori delle piattaforme per capire che cosa sta succedendo su quel territorio cioè in realtà l'accesso ai dati e un accesso cioè l'accesso ai contenuti delle informazioni e un accesso che diciamo, c'è inibito.
Per ragioni di privacy, in parte prevalentemente per ragioni legate appunto al fatto che è quel dominio, è un dominio che evidentemente ha forti, è produttivo dal punto di vista economico e soprattutto anche perché è un dominio che in termini diciamo di,
Giurisdizione è un dominio che si sottrae alla competenza degli Stati nazionali e orbitando, diciamo, nella competenza degli Stati.
Diciamo in cui risiedono queste Big Tech, che sono tutti stati extraeuropei, quindi quando io faccio solo un esempio nel momento in cui noi noi e parlo di Law Enforcement, come come anche organismi di intelligence e cerchiamo di rimuovere perché appunto in qualche modo è un veicolo di informazione,
Fu di disinformazione, contenuti, appunto, che ci vengono segnalati come design formativi o che possono alterare appunto anche la la, per esempio la competizione elettorale, e in qualche modo chiediamo la collaborazione del gestore della piattaforma, ma i tempi di reazione rispetto a questa rimozione e sono infiniti cioè se ci si mette 15 giorni o un mese per rimuovere un video,
Che da false informazioni sul fatto che, ad esempio, si va a votare oppure che se si compra quel prodotto finanziario si avranno utili, beh, diciamo, stiamo parlando appunto di un tempo di reazione che produce, che può produrre danni.
Sul piano della sicurezza del Paese, enormi allora, rispetto a questo, a questo che che io intravedo come un rischio.
Che
Imminente, ma anche che nel futuro non sarà
Non potrà che essere sempre più crescente, qui dobbiamo attrezzarci, cioè l'Europa soprattutto si deve attrezzare perché, oltre ad una capacità che ha già sviluppato di tipo regolatorio e deve sviluppare una capacità tecnologica che gli consenta di avere un'autonomia sul piano tecnologico che quantomeno bilanci una simmetria sul piano appunto della tecnologica Hector che oggi è veramente incolmabile,
Assoluto velocissimo.
Grazie per la pazienza, un ultimo intervento, magari fra la velocità alla quale faccio una domanda sia per la senatrice che per l'onorevole Boschi, ma il Parlamento che cosa può fare e può fare qualcosa.
Intervenire.
Sì, grazie certo certo fare qualcosa, ma a mio avviso deve anche proporre qualcosa a livello europeo, noi da poco con la Commissione di vigilanza abbiamo promosso gli stati generali del servizio pubblico, parlo è per quanto riguarda per esempio il servizio pubblico, che ha una grande sfida davanti quella di poter alfabetizzare digitalmente la nostra popolazione per creare quegli strumenti affinché davanti alle fake-news, davanti ad un mondo sempre più digitalizzato abbia appunto gli strumenti per interpretare anche gli strumenti per difendersi dalle fake news che diciamocelo ci sono sempre state qual è la grande differenza.
Storica e che adesso queste false notizie, queste mezze verità, queste notizie che sono chiaramente di dubbia di dubbia provenienza e circolano sul web con una velocità esponenziale e con una diffusione anche esponenziale e questa è la grande, diciamo difficoltà che i cittadini hanno di difendersi di proteggerci e dicono di proteggersi quindi il tempo c'è una velocità incredibile diffusione ma non soltanto c'è anche un momento particolare nel quale i cittadini si trovano di fronte alle fake news non è più il tempo,
Nel quale il cittadino, fermo davanti a un telegiornale o fermo davanti a un giornale, si approccia con quel pensiero critico, perché sa che sta per leggere o per ascoltare un'informazione quindi a un filtro cognitivo diverso, ma spesso nel mondo digitale le notizie, e quindi anche le fake-news, arrivano con le difese cognitive abbassate. Ecco perché magari sui social si vedono anche dei micro video di intrattenimento. Questo è stato studiato da esperti e quindi le fake news, non soltanto per la velocità e l'accelerazione dei tempi e dei social, ma anche per la modalità nella quale arrivano nelle nostre teste nelle nostre mani. Con i telefonini hanno una capacità pervasiva maggiore. Questo come si combatte e si combatte con una nuova alfabetizzazione e consapevolezza. Quindi, e abbiamo fatto un appello per ritornare al mio cappello iniziale lista di Generali ad altri servizi pubblici europei che stanno accogliendo la nostra richiesta perché il servizio pubblico, oggi a questo, questa grande sfida può alfabetizzare Hillary i cittadini europei per difendersi da queste diciamo difficoltà nella nuova vita on life come oggi come oggi, si chiama questa questa vita che viviamo a metà tra il reale l'analogico e il digitale, e poi in Italia abbiamo
Quindi intorno ancora alla domanda che lei mi faceva quando si possiamo intervenire a livello legislativo come servizio pubblico per implementare sempre di più l'alfabetizzazione digitale, magari insieme agli altri servizi europei, che così diventa un una battaglia più forte contro anche i colossi del web che chiaramente tendono a inghiottire così se,
Vizi pubblici che hanno sempre meno spazio, ma anche più settorialmente. Dal punto di vista italiano, io andrei a rinforzare quella che è l'educazione civica, che è stata introdotta in Italia, nella quale c'è e questo è anche stato per una volontà specifica, per quanto mi riguarda. Venendo dal mondo della scuola, dell'introduzione all'educazione digitale, è chiaro che l'educazione digitale non la possiamo fare noi, professori, perché non abbiamo le competenze, è anche volendoci formare, non avremmo il tempo perché dovremmo già essere pronte, pronti come scuole. Allora bisogna stanziare risorse per implementare l'educazione digitale anche nelle scuole con esperti, in modo da unire il servizio pubblico. È scuole, affinché i nostri cittadini possano in qualche modo avere questi strumenti, quindi, dal punto di vista normativo butto lì queste due, diciamo tematiche, ma ce ne sarebbero ancora tante altre e vi ringrazio davvero scusate. Oggi è capitata una giornata nella quale ero ad altri impegnata, insomma, ad altri eventi, però ci tenevo ad esserci perché, come lo scorso anno, questa è una finestra molto importante ogni anno a Bologna questi Stati generali mi hanno sempre davvero nutrita tanto, quindi spero di aver dato, anche se in maniera breve il mio piccolo contributo.
La parola è Maria Boschi, chiudere.
Chiudere la domanda è sempre la stessa.
è la domanda di questi tempi, soprattutto per noi in Parlamento. Allora riprendo un po'cominciando dallo spunto della presidente Floridia, è chiaro che è un tema educativo, c'è la faccio breve, quella prefetto Guidi, eravamo qualche tempo fa a un convegno cui discutevamo di intelligenza artificiale, ci hanno fatto vedere un sondaggio secondo il quale il 67% degli italiani sa distinguere tra realtà e fake news. Peccato che sia un'autovalutazione che fanno gli italiani, ma sappiamo che l'80% è analfabeta, funzionale quindi non capisce quello che legge allora il tema c'è da un punto di vista educativo e purtroppo non c'è soltanto per i più giovani. È chiaro che ci poniamo il tema delle nuove generazioni, perché sono quelle che affronteranno le sfide più ardue, ma paradossalmente c'è di più nella popolazione più anziana. È vero che magari è meno presente sui social, però è più fragile perché è nata in un'epoca diversa e almeno strumenti per capire cosa irreale e cosa no e questo pone un tema ovviamente anche poi da un punto di vista democratico e politico, per chi fa il mio mestiere, diciamo così sotto vari profili.
Anche perché oggi noi abbiamo un potere enorme, non soltanto perché con il telefonino abbiamo accesso a una quantità di informazioni inimmaginabile fino a qualche anno fa, ma perché noi siamo fonti, ciascuno di noi mette nel sistema informazioni costantemente, quindi è un sistema che si autoalimenta e che purtroppo però poi genera anche una difficoltà di distinzione.
La faccio breve, abbiamo un tema fake-news che, è vero, è legato alla velocità di moltiplicarsi delle fake-news deepfake. È una cosa ancora più complessa. Io penso semplicemente ai 10 anni di mia attività politica 10 anni fa, il mio problema dico mio ma insomma, giusto per fare un esempio, potevano essere le fake-news fotomontaggi che giravano sui social, sono girati, in cui io avevo partecipato ai funerali di Riina o ero seminuda, eccetera, eccetera, quindi ti creano un problema di reputazione che ha un peso in termini di consenso politico. Oggi potrei veder girare, come è successo in altri Paesi, la mia immagine con la mia voce, che dice cose che io non ho mai detto e che chiaramente incide sulla concezione che un cittadino che la guarda può avere di me, e ricordiamoci anche che spesso noi non dedichiamo 80 attenzione quando stiamo sui social a quello che vediamo, come magari facciamo se assistiamo a un dibattito televisivo politico a un telegiornale, perché diciamo beh, mettiamo l'attenzione sulle informazioni che sto ricevendo, tu stai a fare altro scrolli il cellulare, vedi una cosa ti fermi, 20 secondi, poi magari non ci ripensi, non vai a verificare non trovi una settimana dopo la notizia che smentisce quel video e dice no, la Boschi non l'ha mai detta quella cosa lì ti rimane a è assorbito che io ho detto quella cosa che magari non ho mai detto
E la rilanci.
Eh sì, è successo in alcune campagne elettorali, mi pare, in Malesia hanno risuscitato dai politici morti, cioè al fatto dei video su dei politici che purtroppo ormai non c'erano più, che sostenevano un candidato piuttosto che l'altro perché erano particolarmente popolari. Quindi è un tema che esiste, ma c'è un tema ancora più grosso a monte, siamo così sicuri che esista il pluralismo dell'informazione nel momento in cui sono gli algoritmi che decidono, a quali informazioni noi abbiamo accesso, perché guardate che noi già abbiamo un filtro in quello che vediamo sul nostro cellulare in base a quelle che sono a quelli che sono i nostri interessi a quello che noi mettiamo nel sistema che a sua volta ci rimanda dentro una bolla a quello che secondo il sistema è interessante per noi, allora è così libera. L'informazione già con gli algoritmi ha però cosa deve fare. Il legislatore è complicato perché tu devi tutelare la democrazia, Davi, tutelare ovviamente la libertà di informazione dei cittadini e la libertà democratica. Dei cittadini, quindi ad avere un'informazione corretta veritiera, però dov'è il limite
Ci sono modelli diversi negli Stati Uniti si regolamenta pochissimo.
Ci sono pochissime regole, però si è posto il tema, per esempio in questa idea molto americana, che è il confronto tra idee diverse che poi fa affiorare la verità, no Tap.
Però si sono posti il tema quando hanno cominciato a girare sui social molte.
Diciamo molti gruppi che, per esempio, invitavano alla jihad, allora c'era tutto un tema e sull'estremismo islamico, i rischi del terrorismo e quindi anche negli Stati Uniti si sono posti il tema di quanto dovesse essere lasciato libero e sul principio loro democratico che ci si informa liberamente quando c'è stato il Coronavirus. In realtà qui abbiamo scelto una strada diversa, cioè un accordo con i provider, siccome appunto, come raccontava prima alla prefetto, dilagavano le informazioni, le fake-news sbagliate, i provider cancellavano le informazioni sbagliava e ti mandavano un link di accesso all'Oms per avere le informazioni corrette, ma è stata una strategia che ha, che ha premiato in un periodo particolarmente rilevante, particolarmente impegnativo e su cui ci si sentiva più o meno tutti d'accordo
Però non è così semplice in una democrazia anche stabilire qual è il confine, chi stabilisce cosa è vero e che cosa non è vero in casi meno netti rispetto a quello del Covid e e vediamo come sia uno strumento di guerra guarda Russia, Ucraina o come ha inciso diceva prima, non soltanto le ultime campagne elettorali ma ma ormai accertato hanno inciso le fake-news pone influenze anche russe sulla campagna referendaria Brexit, sulla campagna refe, la campagna elettorale di Trump nel 2016 Cambridge Analytica ce lo ricordiamo tutti in parte ha influito sul referendum costituzionale. Da noi ormai è emerso anche questo del 2016, anche se in misura magari più ridotta, e ha inciso negli ultimi anni in quelli che sono i veri e propri contrasti. Però, qual è il problema lì, come disciplini qualcosa che avviene in un altro Paese che ha transnazionale
Siccome ci tuteli, perché noi possiamo anche avere delle tecnologie che ci consentono di difenderci, pensiamo all'intelligence, ma è un atto di guerra verso un altro paese o meno difendersi o difenderci preventivamente, anche perché è un privato che ci sta attaccando è un Paese che ci sta attaccando cioè in termini giuridici e quindi anche per il Parlamento che deve legiferare, non è così semplice intervenire tutt'altro, chiudo appunto perché la sfida è molto grande. Con alcuni spunti, gli Stati Uniti hanno legiferato poco
Forse con Trump ancora meno, perché Biden stava prendendo una direzione diversa, con l'ultimo ordine restrittivo che aveva fatto, ed è il motivo per cui tutte le big tech, più o meno apertamente, si sono schierate per Trump.
Quindi Trump probabilmente sceglierà una strada diversa da quella che avrebbe potuto intraprendere Biden, la Cina fa un mondo a sé e ha delle regole diverse, lì, per esempio, sono molto attenti a controllare i contenuti, perché loro hanno un tema, ovviamente non essendo proprio una democrazia di tenuta dell'ordine pubblico e di quelli che sono i contenuti che vengono veicolati loro controllano con, diciamo, dei filtri diversi da un Paese democratico come il nostro e c'è l'Europa che ha disciplinato tanto e noi di rimando come l'Europa
Però ci sono due elementi di debolezza e qui chiudo uno che, avendo disciplinato tanto regolamentato, tanto irrigidito molto le regole, noi abbiamo perso competitività in termini.
Tecnologici ed economici ha sottolineato anche Draghi nel suo rapporto sulla competitività lo diceva prima anche la prefetto Guidi, e quindi questo cosa comporta che noi non siamo autonomi a livello tecnologico, il 70% del cloud in mano a pochi big tech americane, l'Europa non c'è sostanzialmente se loro decidono che chiudono.
Chiudono, guardate come incide Musk, nella guerra in Ucraina, con Starling quindi c'è un tema e c'è un altro tema che è quello, ovviamente di dire anche lì ci sono delle zone d'ombra nel digital art, noi abbiamo disciplinato in modo netto quali sono i contenuti illegali,
Non quali sono i contenuti dannosi esatto, i contenuti dannosi non sono indicati in modo puntuale, non c'è una definizione e quindi ha rimesso alla discrezionalità del provider.
E anche lì abbiamo un tema, 1 chissà, il provider e a un imprenditore privato americano non è contento delle regole che facciamo in Europa, dice va bene, ma io in Europa?
Un porto più la mia tecnologia volevano Zachem per voleva togliere Instagram e Facebook, e guardate sì, è vero, l'Europa un mercato interessante, ma non così interessante in termini di popolazione.
Col tempo possono fare a meno di noi da un punto di vista di popolazione e quindi commerciale, di consumatori, perché hanno l'India, perché hanno il Sudamerica, la Cina.
Possono fare a meno dell'Europa se vogliono e quindi, purtroppo questo porta ad una negoziazione necessariamente anche sui contenuti, due comunque nel momento in cui accettano le regole, l'applicazione in gran parte è rimessa ai provider e quindi possono essere più o meno stringenti perché noi, quando clicchiamo, perché è l'unico modo magari per aver Instagram sul cellulare e accettiamo le condizioni generali di contratto e ci mettiamo nelle loro mani accettiamo le loro regole e il fatto che loro stabiliscono cosa è consentito e cosa no.
Noi politici e ce lo siamo posti anche in Vigilanza Rai e però abbiamo un problema.
Posso perché, finché siamo tutti d'accordo, siamo d'accordo, ma io posso anche dire che non mi sta bene la selezione che fa Instagram dei contenuti politici, che io metto se sono accettabili o meno, perché mi deve dire un privato imprenditore straniero, se il contenuto politico che io metto è dannoso o meno,
Quindi, andare a legiferare, poi, non è così semplice quando andiamo a calarsi nella realtà concreta e allora qui davvero chiudo, ma con uno spunto che ci ha fornito, vedo il presidente Mazzotta, eravamo, iniziavano incontro compatte, Benanti e che pone il tema giustamente dell'Al Gore etica e di come all'interno dell'intelligenza artificiale di quella Organoide che sarà l'ulteriore sviluppo eccetera eccetera dobbiamo far entrare l'etica, ma tu la fai entrare se hai dei valori condivisi in una comunità che condivide quei valori,
L'Europa è un primo punto di partenza, ma se solo l'Europa e non abbiamo interlocutori nemmeno dall'altra parte dell'oceano è complicato, complicato, soprattutto in un momento in cui anche l'ONU, che era solitamente un luogo in cui si poteva cercare questo terreno comune è fortemente indebolito e fortemente frastagliato anche in termini di valori minimi riconosciuti quindi poche risposte, ma io credo che il punto di partenza per chi oggi ha in parlamento è avere almeno la consapevolezza dei problemi aperti, questo sì per provare poi queste risposte a trovare,
Grazie, io non posso far emergere per chiudere, però c'è una cosa abbiam parlato, non parliamo di bambini, cioè c'è un modo per proteggere i bambini, per esempio da questo cioè io tu io sono rimasto scioccato, ho visto un giorno i miei nipotini su YouTube che guarda YouTube, che guardavano un sito che insegnava bestemmiare che il reato credo sia reato però cioè il loro ridevano tutti contenti fra l'altro una scuola calcio di gestione molto interessante, risposte brevissime perché abbiamo il prossimo panel che incombe su di noi chiede unità,
L'unica risposta è che non andrebbero dati telefonici, ma è impossibile chiunque abbia un figlio lo sa che è impossibile, perché altrimenti sono emarginati, diciamo così, da d'arresto della società, quindi è impossibile, c'è una guerra di resistenza e lo vedo che i miei nipotini ha un anno in più sei mesi in più a negoziare prima di arrivare al cellulare, quindi una guerra di resistenza, però dopo c'è il parental control, ci sono tutta una serie di strumenti restrittivi. Purtroppo non è così semplice.
È da tempo è perché che noi io, per esempio, già quando era al governo avevamo l'Osservatorio contro la pedopornografia che affrontava questi temi, insomma, poi vi do prefetto, quindi l'effetto Lega, cioè sono temi su cui lavoriamo da tanti anni con le forze dell'ordine con la magistratura quindi è un tema che esiste, ne siamo consapevoli da tempo oggi,
È è sicuramente accelerato, appunto, da e il fatto che arrivano sempre prima e che hanno della delle potenzialità ancora più pericolose io sto riflettendo molto nel senso che so che non è una risposta ideale.
Ma secondo me, insomma, io ho firmato una proposta di legge in cui comunque, per avere accesso ad alcuni social, devi aver raggiunto 16 anni deve mettere un limite d'età e quantomeno questa è una regola che secondo me dovrebbe valere per tutti dovresti, mettere la tua vera identità sempre l'anonimato sui social purtroppo secondo me c'erano dei problemi.
Sottoscrivo esattamente in questi termini, cioè il problema della l'anonimato è, diciamo, è l'elemento che in qualche modo poi sui social rende anche difficile verificare quello che è una regola che magari viene imposta, quella per cui l'accesso è però poi Apu.
Tutto se io do il mio.
No, e questo è come quello che va a comprare l'alcol è vietato e però se io mando l'amico al supermercato e si compra la bottiglia di alcol, poi me la dà e la stessa cosa vale per il dispositivo e per l'accesso l'accesso mediatico, quindi questo è quello che bisogna, ecco, è un tema che meriterebbe un convegno, cioè noi abbiamo provato qualche volta nel confronto con le con i social, a verificare se loro hanno dei meccanismi di filtraggio preventivo, perché poi una cosa è il controllo successivo quando ormai, come dire, i buoi sono usciti dalla stalla, il contenuto dilaga sul web, quindi si poi lo recuperi, ma con i tempi
Alcuni alcuni, alcuni guardi, per esempio sul copyright e il filtraggio preventivo. Ce l'hanno tutti, perché ce l'hanno ce l'hanno, perché poi quello sanno che gli crea problemi e programmi economici sulla riempio, pedopornografia. Non tutti i social ce l'hanno, anche perché il filtraggio preventivo, cioè prima che tu, quando al momento che posti e poi prima di pubblicare, ovviamente ha dei costi, perché richiede, diciamo, la lavorazione con algoritmi di una mole di dati notevole e non tutte, appunto le compagnie ritengono appunto di voler investire così tanto magari mettendo davanti il problema etico piuttosto che il problema legale, però quello, per esempio sulla pedopornografia, il filtraggio preventivo attraverso algoritmi dedicati dovrebbe essere forse la soluzione che consentì che, che potrebbe consentire, diciamo, di di di mitigare il danno il più possibile sì, un applauso, un applauso
Interessantissimo.
Ringrazio la vicepresidente Boschi Savigno resta in conclusione della prima giornata degli Stati generali, poniamo questa domanda, è corretto parlare di egemonia culturale, lo facciamo in collegamento da Roma, con Federico Mollicone, presidente della commissione cultura della Camera dei deputati, e con loro onorevole Matteo Orfini, componente della stessa commissione sono insieme in una bellissima immagine bipartisan e lascio a Sapegno la conduzione di questi ultimi 25 30 minuti della prima giornata del nostro evento. Buonasera benvenuti
Io devo fare una piccola introduzione prima della domanda mi scuso prima della domanda al senatore Mollicone, mi scuso, spero di non essere troppo pedante e di essere più breve possibile, allora egemonia è un termine che deriva dal greco e si riferiva.
Alla supremazia di uno Stato rispetto a Stati minori che facevano parte della stessa Lega o alleanza, quindi la, la egemonia di Sparta o l'egemonia di Atene nell'ambito delle loro leghe.
Gramsci negli Antonio Gramsci negli anni 30 con egemonia culturale e gli ha dato forse un significato, quindi era più una cosa di primus inter pares, nasce come legge il concetto di egemonia Gramsci, e gli ha detto una cosa, una interpretazione più di egemonia di di scusate di opposizione quando parla di di di di egemonia culturale lui si riferisce nell'analisi che fa in uno dei suoi quaderni nell'analisi della società si riferisce all'egemonia culturale della borghesia,
Rispetto al proletariato.
E che ritiene una classe subalterna, la classe subalterna e quella che non non riesce a rappresentarsi nel divenire della storia son parole sue, letteralmente credo, allora.
Il.
Nello stesso periodo, però.
Uno, un riferimento tra i più rigorosi all'idea di intellettuale organico, cioè l'intellettuale che in cui coabitano in si convivono insieme la politica e la cultura.
Eh eh.
E Giovanni Gentile è un filosofo di idee opposte che sostiene, art nel nucleo centrale del suo pensiero, sostiene che la conquista della società passa attraverso la conquista della cultura, anzi passa dopo la conquista della cultura e ne sono testimonianza anche le le le la legge, la riforma della scuola all'Enciclopedia italiana che ha fatto eccetera cioè ha lasciato testimonianza di questa idea.
Non c'è solo Giovanni Gentile, c'è anche Bottai, che è che è su questa linea.
Dopo la guerra, però, cosa succede che la sinistra?
Organizza un'egemonia culturale.
Credo sia in malafede chi la nega l'egemonia culturale della sinistra dal dopoguerra a fino a qualche anno fa.
La destra non solo non lo ha organizza, ma la ignora la trascura completamente e allora io la domanda che pongo a Mollicone questa allora, perché questa questa scelta?
Da che cosa nasce, se lo ritiene un errore, se lo ritiene una cosa inevitabile, cioè se lo ritiene?
Una sconfitta obbligata.
Cioè quali sono le ragioni di questa?
Di questo mancato impegno,
Tanto buonasera, grazie per questa opportunità, un'opportunità di dialogo e confronto.
Per questo ci tenevo ad essere qui, pur non essendo non potendo, quindi è meglio all'Eurospin da voi.
Però abbiamo voluto ricostruire la possibilità di questo dialogo su un tema è un tema storico.
Solo politico, ma prima di tutto, appunto culturale, e che attraversa non solo il 900, ma sicuramente il 900 e questa dicotomia che è stata presentata dall'inizio Gramsci gentile in realtà, poi, se andiamo a vedere non è così antinomica, perché in realtà c'è una da entrambe le parti una sensibilità perché in quel contesto,
Entrambi volevano dare una un punto di vista su come creare una cultura che potesse essere rappresentativa della nazione Gramsci, dal suo punto di vista, che dal punto di vista di un oppositore a quel regime è un oppositore a quella cultura e che ha nei suoi scritti ne fa una,
Un tema ancora più strategico, tanto è vero che poi verrà seguito in maniera pedissequa da Togliatti in poi, come proprio come prassi politica e politico-culturale.
Eh, ma gentile, in realtà rappresentava il pensiero dominante e devo dire e in quel contesto, se andiamo a vedere gli iscritti su Helios in particolare, troviamo in maniera molto interessante che, appunto, anche secondo lui.
Nina's affermare una cultura non elitaria ha una cultura popolare che però potesse c'è, una cultura alta ma popolare, al tempo stesso, tant'è vero che lui era molto interessato agli studi sul.
Sui costumi regionali, le culture regionali, le culture locali, avendo intuito che lì c'era quella che tedeschi chiamavano Heimat, il focolare, il concetti gru The Grinch, concetti del fondamento e da quello non si poteva, secondo gentile e appunto come lei ha ricordato non costruire una cultura diffusa e popolare se senza occuparsi dell'educazione e senza avere delle eccellenze come poi sarà Istituto Treccani che ricordo,
Nacque non come in un periodo in cui tutto era nazionale, ma nacque da una fondazione di natura particolarissima per cui si muoveva un privato, ma pensava come pubblico, e aveva di fatto inefficacia e una funzione pubblica, cosa che peraltro noi ormai abbiamo un nodo che abbiamo sciolto in maniera anche unanime in Parlamento dopo tanti decenni perché abbiamo appunto approvato da poco la di fatto l'istituzionalizzazione finanziamento ricorrente della Treccani e in questo confronto e arrivo alla risposta,
Il dopoguerra cambia tutto inverte completamente quelle che Junger chiamava dopo quelli di Ungheria, siamo le tempeste d'acciaio e quindi la Grande Guerra.
Su e si sovvertire o no le culture, e per cui quella che era cultura di Resistenza, di resilienza e di anche proprio di alternativa diventa di fatto cultura vincente cultura dominante.
E con la strategia gramsciana diventa cultura egemonica e di conquista nel cinema, che peraltro ricordiamo e sappiamo nasce e si diffonde in Italia grazie a Cinecittà, grazie agli investimenti che vennero fatti, per cui c'era stata l'introduzione anche lì.
E sul sulla potenza del cinema, ma è la sinistra e i pellegrini intellighenzia di sinistra che ne fa uno strumento formidabile di punto di egemonia culturale.
E poi l'editoria e poi la pittura, poi l'arte e poi le biennali e poi.
Tutto ciò che serviva strutture, tutte le istituzioni culturali, il teatro, tutto tutto quello che serviva, i circuiti culturali che servivano a a propalare questa, questa nuova visione culturale che però era, diciamo, aveva un difetto ha, dal mio punto di vista, e cioè era molto orientata a est come riferimenti culturali, intellettuali e anche filosofici per quanto riguarda quindi al marxismo-leninismo per cui ha una visione molto ideologica,
Per quanto riguarda la destra,
La destra erano era l'erede rappresentanti sia intellettuali, politici, giornalisti e della società civile della destra, al di là di quella politica, erano a la cultura che aveva, in un certo senso, aveva perso.
Questa questa egemonia, passata, questa predominanza passata ed era diventò una cultura dei circoli, la cultura delle riviste.
Di segmento quasi clandestine, ma non clandestini perché illegali, cioè Messina, perché non reggeva il giovane in pochi e, salvo alcune eccezioni, salvo appunto riviste che soprattutto nel dopoguerra diventarono molto diffuse, penso all'uomo qualunque di Giannini, penso al Borghese, penso al.
Alla poi gli anni 70 allinea, fondata da Pino Rauti, Guareschi, quelle diventarono aggregatori invece di idee e anche, direi, aggregatori e anticipatori, idee, strategie culturali, quindi non è vero, devo essere sincero.
In parte è vero che la destra culturale era minoritaria, ma impatta era pure vero che erano fra città, per cui era costretta a essere minoritaria e a che, nonostante questo, comunque esisteva I.
Sopravviveva in maniera catacombale.
Eh, ma non negli anni 60, quando anzi c'era ancora tutto a livello giovanile e una grande diffusione della presenza delle delle della destra, ma più che altro negli anni 70, gli anni di piombo di ci fu una vera, una vera temperie di di scontro e di criminalizzazione a sinistra rispetto a una cultura di destra per cui,
Chi era di destra non poteva scrivere sui cosiddetti giornali democratici dell'arco costituzionale, poteva stampare con le case editrici democratiche, non poteva però una una serie di cose per cui sopravviveva per la cultura, sopravviveva nelle case i rischi di un segmento di date, per quanto alcuni anche prestigiose però molto molto limitata e quindi sostanzialmente è questo scontro poi, per concludere, invece,
Il pensiero lungo di Gentile e il pensiero di Del Debbio lo vediamo ancora qui, accanto a noi, voi vedete queste opere d'arte, qui alle mie spalle sono opere, borgognone con scene di battaglie nel 1.600 provengono da Capodimonte e sono qui perché sono un conto deposito ormai da 100 anni proprio per una visione di Del Debbio sui prestiti delle opere dei depositi dei musei, qui mi politica culturale, assolutamente all'avanguardia, tirate fuori dai depositi e distribuite alla Camera e al Senato AIDS, ai ministeri dove ancora sono e appunto hanno celebrato destro 100 anni. Quindi visione culturale è molto, è molto contemporanea, molto valorizzate, e quindi su questo ancora oggi stiamo dibattendo qui alla Camera e concludo davvero
L'aggiornamento della legge sul 2%, che sarebbe l'estetica pubblica nelle nelle opere pubbliche.
C'è un mio testo che resta incardinato, che chiede di spostare i fondi qualora non utilizzati dal ministero dei Trasporti, dei Lavori pubblici al ministero della cultura, perché possano essere utilizzati.
Quindi ci sono visioni lunghe e ho citato la Treccani, ho citato il 2% Del Debbio che.
Diciamo le politiche attive su la valorizzazione dei beni culturali, che hanno fatto storia e che ancora sono sono attuali, e per il resto è vero che la sinistra ha avuto la capacità di conquistare le casematte della cultura, ma è pure vero che questa capacità di adesso è molto molto,
Paradossalmente c'è un riflusso, al contrario, in cui ci sono c'è una costellazione, ma poi sarà Orfini, ovviamente, a dare un giudizio sicuramente più più puntuale e più precisa.
Dunque senta, onorevole Orfini, allora due cose.
La prima è questa.
Di solito l'egemonia culturale dovrebbe corrispondere avanzi, ma senza condizionale corrisponde anche una crescita di voti a un, non dico, un'egemonia politica, ma insomma una crescita di potere di di di.
Di forza all'interno della stessa egemonia è in come fenomeno globale, la sinistra sta perdendo voti dappertutto significa fuor di ogni dubbio che ha perso anche l'egemonia culturale, cioè non esiste più l'egemonia culturale della sinistra di sinistra, la seconda cosa è questa.
La Mondadori, quando ci fu il Covid, l'epoca del Covid è l'epoca in cui i libri vendono più di tutti, hanno una crescita in Italia, i paesi dove si legge pochissimo, però durante il Covid crescono tantissimo i lettori e devo dirti, debbo dirle che ancora adesso, a differenza dei giornali che ormai ci sono dei morti che camminano, i libri invece continuano a re non più a quelle cifre ma continuano a esistere la Mondadori fece un una, un'indagine sui lettori per scoprire chi erano i lettori e quelli a cui doveva rivolgersi e scoprì
Inequivocabilmente due cose, la prima l'età dei lettori erano o giovani o vecchi sopra i 60 anni, l'età di mezzo era analfabeta, cioè l'età di mezzo dai 40 ai 60 non compra libri, non legge la seconda cosa è che l'orientamento politico non era,
Di prevalenza di destra era nettamente di prevalenza di destra, cioè il lettori, quelli che comprano libri sono per la nettissima maggioranza lettori che hanno orientamento politico a destra, evidentemente questo è una ricerca fatta nel 2019 che corrisponde anche ah ah ah, ah ah un'analisi precedente cioè è da da da da tanto tempo che c'è questa situazione non è una situazione che improvvisamente col Covid si evolve e quindi questa è senz'altro.
Una colpa, secondo me, della destra, che non ha saputo intercettare che non ha saputo leggere questa questa condizione, ma le prove sono evidenti, appena esci usciva un libro appena Giampaolo Pansa scriveva qualcosa che era uno script, un giornalista immaginato di sinistra, i suoi libri e andavano a ruba cioè c'era e c'era una sete di di argomenti di,
Non riferibile alla sinistra abbastanza evidente, però la domanda che qui stiamo divagando e la domanda che voglio fare io è questo, il fatto è che la, l'egemonia culturale di sinistra non esiste più, perché, secondo lei,
Ma intanto?
Batteria
Grazie.
Ma?
A parte il fatto che lei ha fatto bene all'inizio e a ricordare che cosa ha significato per il concerto egemonia, è uno dei più abusati e spesso male utilizzati nel dibattito del nostro Paese. Tra l'altro è che c'è un ampio dibattito storiografico su come interpretarne il significato nel pensiero di Gramsci, che lei ovviamente conosce bene e tra l'altro per Craxi, l'egemonia culturale era chiaramente funzionale all'egemonia politica, cioè uno strumento no e e che serviva a raggiungere c'è mania politica e in qualche modo era antitetica all'idea di dominio politico. No, cioè
Ah sottendeva l'idea che appunto ci fosse bisogno di costruire intorno a una funzione di governo che quel momento ovviamente Reggio immaginabile per il Partito Comunista e Gramsci, scrive quelle pagine dal carcere, come è noto, è la capacità di convincere una parte larga almeno le classi dirigenti del Paese e gli tirare fuori da quella condizione di subalternità classi popolari, paesi e su questo si si innesta un lavoro politico poi ha sviluppato,
Ho dato gli atti perché diciamo ne è la visione Gramsci ancora c'era il partito e basta, non c'era il partito nuovo poi appunto, fu costruito o soprattutto da Togliatti e che in quella visione c'era soprattutto l'importanza della funzione che quelli eh eh Gramsci definiva intellettuali dimezzando il termine un'accezione molto più ampia di quella in con cui lo utilizziamo. Oggi gli intellettuali erano quelli che in qualche modo svolgevano una funzione intellettuale che erano anche insegnanti, era il professore Università, cioè era un fondo molto più largo di quello che dell'attribuzione di oggi
Andiamo a quel tempo e il Partito comunista torna a quella visione, seppe costruire buon lavoro, cioè un lavoro vero, punto di irraggiamento, costruzione anche di emancipazione che Teta e era, diciamo prima di tutto quelle classi popolari e scuse dovessero essere anche formati, diciamo attraverso la Touré avanzerà politica c'è una funzione pedagogica dei grandi partiti di massa,
Infatti l'ho vista.
In quella fase, che trasformò popolo usciva distrutto dalla guerra dell'Antitrust c'è appunto gli operai aria a Rami, eh eh eh eh questo lavoro, ciò che durò 600.
Sì, si formò a.
Appunto, una classe più gentili usati da persone che hanno intellettuali.
Pato prodotto in questo Paese.
E non era più che questo qua era alle case, parte c'è anche perché il Partito Comunista è sempre stato un partito di opposizione, diciamo, non c'era molto potere da gestire, ma c'era la capacità di permeare immaginario di costruire una visione pensiero e di renderlo percepibile diffuso nelle classi dirigenti e popolo.
Ecco le le crucco, una certa crudeltà gli chiede.
Perché non è più così, in effetti non è più così, ma certo si riducono in ospedale.
Cats, è del tutto evidente che io non ho detto tante volte, quindi diciamo, non ha difficoltà a ripetere che Blessing Strand vive l'Occidente quando il mondo è complicato, perché diciamo se usciamo dall'Occidente, invece sono segnali diversi, però nell'Occidente e sicuramente ci sarà una crisi di Germania con cura, da tè o,
Una che è un po'figlia, da un lato, e per per un lungo periodo di una subalternità che c'è stata, anche le classi dirigenti della sinistra è, appunto occidentale o pensiero neoliberista sul terreno economico, quindi ha avuto tutta una serie di sviluppi su altri terreni e che ha fatto perdere la capacità di una visione autonoma e qui in qualche modo è tra Ben difficoltà il rapporto tra la sinistra e il futuro, cioè la la,
Quella difficoltà è figlia della Campania, della difficoltà che la sinistra ha avuto di raccontare il futuro come un luogo migliore del presente in cui oggi viviamo, pensate, era da funzionari, si disse questa sinistra, il sol dell'avvenire progressismo e chi lei domani sarà girone dell'oggi e questa funzione,
E questa capacità di costruire quel progetto col mondo e si è sicuramente quantomeno affievolita, se non addirittura terza, e quindi la capacità della sinistra di parlare soprattutto a chi si trovava in un momento di difficoltà presente.
Che si è?
Diciamo, è sicuramente e qui e sto anche un po'a che fare con la difficoltà di un rapporto con gli intellettuali che nella storia della sinistra è sempre stato un rapporto complicato, anche a quei tempi lì e diciamo in sport rientra tra partito e gli intellettuali non non erano Rai,
Tanto che nascerà intellettuale organico che c'è quel per te, ma assistiamo ad altro giudice, recenti pensate al celebre Urlo di Moretti a piazza Navona contro i debiti dell'allora dirigenti dei partiti di sinistra, con questi dirigenti non vinceremo mai quasi Pippo quei dirigenti però diciamo era il segno di un rapporto complesso e complicato, eh eh eh diciamo la rottura di quel rapporto tra politiche intellettuali, a mio avviso ha reso più complicata la vita tra sinistra e intellettuali, le grida di gioia,
Il senso della sinistra ha fatto più fatica a immaginare qualcosa di diverso da quello che c'è già e quindi è di costruire quell'idea di futuro e di sogno come cui poi stupendo Beach le 1 parte in paese e gli intellettuali hanno in qualche modo anche loro spesso si sono isolati o nello specifico della loro disciplina o comunque una funzione da grillo parlante che appunto,
Diciamo, aveva il dovere semplicemente di criticare le classi dirigenti politiche, la rottura di quel filo, appunto non ha fatto bene lei fa giustamente la domanda sui libri.
è la risposta che io do sempre aumentando, questo dato è che diciamo uno come me e che quindi dovrebbe essere uno e Lecce.
E liberi i politica, insomma, fa molta fatica a trovare saggistica politica.
Utile e che viene dalla mia parte con tutti l'ora così ho litigato più o meno per tutti intellettuali esiste che scrivono libri, ma l'unico avvertire che appunto, mentre che diciamo penso al pensiero liberista per stare sul terreno economico titoli,
Siamo celebri che schizzano in testa alla classifica appena vengono ubicati, ce ne sono stati tanti in questi anni, penso a un filone po'antipolitico e ha dato poi in politicamente gli dal Movimento 5 Stelle, ma diciamo quella critica Tash, sostanzialmente libro-inchiesta, Rizzo e Stella con la casta no quel filone lì e ce ne sono tantissimi.
Tutto ciò è di grande successo e se io penso
A una saggistica politica, di una sinistra riformista e o anche meno riformista, più radicale ce ne sono veramente pochi e in qualche modo un segno di quella che sui ponteggi, per cui la crisi in cui siamo dalla quale io credo dobbiamo stiamo lavorando in Cile ecco per te per dare un segno di speranza ultimamente, mi sembra mi capita sempre più spesso di partecipare, diciamo oltre i con detta eventuali stretti l'1 della cultura dell'università e della ricerca.
Dove invece questo tema è la capacità di mettere in discussione il paradigma esistenti e i parametri diciamo, dentro i quali agiamo è più forte, quindi anche stimolante, quelli che fanno quello che facciamo noi, il senso provare intellettuali pensano, vuole mettere in discussione quello che oggi sembra discutibile diciamo è è forse l'inizio di quel recupero di capacità di pensare l'impensabile e la prima,
Cosa da fare se si vuole recuperare, e c'è anche un po'più di coraggio di mettere in discussione alcuni di quei paletti. Quei parametri può invece soprattutto una destra sovranista molto propriamente lontana da me, vicina Mollicone, ha saputo costruire il suo successo. Penso al tema immigrazione, della sicurezza, eccetera. Lo vediamo da anni, spesso anche nella mia parte politica si è immaginato fece mettere in discussione quella visione edulcorata. Onorevole, l'avrò la fermo la fermo perché mi mettono fretta. Vorrei fare ancora una domanda velocissima per tutte e due. Si può, ecco pensare a un'egemonia di destra o di sinistra future che finalmente non guarda più alla sua identità, non guarda più con il volto rivolto alle spalle, ma comincia a guardare avanti. Forse questo è il vero limite della fine dell'egemonia della sinistra, perché continua a guardare indietro, continua a pensare come se fossero ancora capitalismo industriale. Mentre ci avviamo verso il capitalismo finanziario, si può, ecco pensare finalmente smetterla con la propria identità e pensare al futuro, visto da destra o di sinistra, ma guardare davanti si può sperare in uno sviluppo,
Culturale del genere, sia da destra che da sinistra
Sì, allora.
Persa innanzitutto voglio smentire e lo faccio anche qui ma soprattutto in questo questo contesto.
Che la destra, sia la destra politica sia interessata a costruire o impegnata a costruire una nuova egemonia culturale nuovo Minculpop, spesso leggiamo sui giornali vicini all'opposizione che stia accadendo questo, ma è assolutamente falso
E anzi è il tema più volte ribadito anche dal ministro Julie e addirittura ha scritto un libro su su Gramsci e su questo tema è quello che io ho detto anche in altre occasioni fin dall'inizio di questa o di questo dibattito e noi non siamo impegnati nell'affermazione. La sostituzione di un'egemonia culturale è quella della sinistra, con un'altra egemonia, cioè quella di destra. Noi siamo impegnati in un processo di sintesi culturale, tesi antitesi e sintesi. È quello che pensiamo debba fare il governo della della nazione, cioè non andare a imporre una visione culturale, ma andare a creare quelle sintesi che valorizzino da destra e da sinistra e da qualsiasi altro punto di vista, l'interesse nazionale anche nella nella rappresentazione culturale della dell'Italia e su questo noi ci siamo impegnati nel cinema con l'aumento dei fondi per i selettivi e che era appunto dovranno avere come indirizzo quello di da qualsiasi punto di vista liberamente, ma di raccontare storie, personaggi sia storici sia contemporanei italiani, per far dare una nuova narrazione, ma questa narrazione non deve essere una narrazione di destra e adesso una nuova narrazione e vada a mettere insieme i diversi punti di vista. Lo stesso nell'editoria ci mancherebbe altro lo stesso nel teatro
E anche qui, con con le polemiche che ci sono spade sul rinnovo, peraltro previsto dalla legge dei vertici, delle governance dei teatri. Noi vogliamo che ci sia la libera circolazione delle idee e il processo di sintesi, che è la cosa più importante e più bella per una nazione, quando c'è vivacità culturale, quando c'è circolazione delle idee e si creano nuove sintesi. Del resto, la storia italiana è una storia fatta di sintesi, prima culturali e poi politico, per cui è importante che una visione nazionale possa unirsi anche a una visione progressista. Faccio un esempio concreto, noi abbiamo celebrato noi, dico Governo e maggioranza di destra, abbiamo celebrato gli anniversari adesso, da poco di Pasolini è stato la Biennale e quindi a cavallo delle legislature e di Calvino avevano entrambi, erano entrambi comunisti, anche se poi diciamo Partito comunista, Pasolini, lo espulse
Per per indegnità dal partito, ma erano entrambi di sinistra, è apertamente orgogliosi di esserlo, ma perché perché, perché è giusto celebrare due grandi monumenti della letteratura italiana e andare a Isa anche a scoprire, all'interno di questi immensi filoni narrativi pasoliniani, Calvini anni, ad esempio che Cal vicino è stato quello che faceva un lavoro di recupero delle favole?
Regione per regione, perché aveva paura che l'avvento del computer sentite quanto era già avanti l'avvento del computer cancellasse e uniformasse quella che era la memoria.
Nella memoria culturale e identità locale Calvino non un intellettuale di destra non Marcello Veneziani, e peraltro scrive cose pregevolissime taci profondissimi, quindi noi cerchiamo la sintesi, non vogliamo una nuova religio Munia culturale o o fare, diciamo l'inverso al 900 noi interessa creare nuove,
A Rio.
Ci puoi rispondere anche lei, la domanda che ho fatto io la stessa domanda.
Sì, ok perfetto, Beppe.
Onestamente, non penso che i denti uno vadano e se contrapposizione. Io sono orgoglioso della mia identità e penso che diciamo sia utile sia quello che sono e ed è quello che siamo tra l'altro diciamo in alcuni casi mostra anche di essere abbastanza attuale se pensiamo al successo che sta avendo nelle sale il film su Berlinguer, ad esempio, è chiaro che può diventare, diciamo solo monumento di se stessa l'identità o del passato. No, serve a guardare al futuro, quello che provavo a dire esattamente noi su questo ci dobbiamo misurare sulla capacità di costruire un futuro e quindi di pensare a un futuro diverso dal presente. Quell'identità età non devi rimanere ostaggio dell'identità quando con la sinistra, ma vale per chiunque, quando si rimane ostaggio della propria storia, anzi riesce a entrare nel futuro quando quella storia diventa, diciamo, insegnamento, per capire come, a guardare e pensare al futuro e
Dopodiché credo che facciamo il punto di fondo sia, soprattutto nella funzione che noi svogliati. Svolgiamo di legislatori poi una volta all'opposizione, una volta al governo, e il tema è garantire che la cultura in questo Paese, che le istituzioni culturali siano Keep the, cioè noi abbiamo bisogno sostanzialmente di questo, cioè non dobbiamo immaginare il potere quando la politica uguali sale la cultura, un conto è la battaglia che uno fa, un partito come parte la costruzione, no di rapporti e relazioni, ma quando si governa sia nelle istituzioni, noi dobbiamo capire come far funzionare meglio il mondo culturale e garantirne la libertà. Ho fatto l'esempio di quelli che sono considerati, appunto, mostri sacri e punti di riferimento della sinistra, diciamo le più grandi litigate politiche
è già storia a Melfi e al personale azzoppati dei partiti in cui ha militato recentemente nella mia vita sono stati quelli di sinistra, fa questo Nottola mai fatto pensare a nessuno di noi che bisognasse cambiarlo, metterli sotto controllo, la cultura funziona quando è,
Impera anche negli organi, I don't care.
Sta a destra e portiere, è la porzione che democrazia delle spot per libera prestazione alla democrazia, grazie grazie davvero ai nostri due onorevoli in diretta da Roma, grazie per questo ultimo momento del nostro primo giorno degli Stati generali, della ripartenza, grazie davvero a tutti coloro che ci hanno seguito in diretta streaming fino a questo momento ci vediamo domani per la seconda e ultima giornata degli Stati generali della ripartenza.