War Room Books - I però dell'ipocrisia

Il sette ottobre dell'anno scorso verrà due mila e ventitré un nutrito commando di terroristi palestinesi
Militari militari di di i Hamas un'organizzazione terroristica a un soldo agli ordini dell'Iran
Entra sconfina in in Israele
Ammazzo ammazzo un sacco di ragazzi stavano stavano prendendo parte a una a una festa a all'aperto si stringe verso il centro abitato scarna
Bambini bambini nelle culla don chiunque incontri e poi porta via un gruppo di
Sugli ostaggi posti di cui gli ostaggi nel frattempo nel tempo che è passato da lì alcuni sono ancora diciamo detenuti dei terroristi pochi sono morti alcuni sono stati restituiti
Una pena è un episodio orribile che nell'immediato non può non poteva che destare una reazione coerente con l'orrore già quindi di non poteva che essere di condanna ma fin dal primo istante si è visto il peso nel anche semplicemente nel commento nel giudizio
Del treno
è però si si cerca un re Gestel scannare scannare i bambini le culle non è che sia tanto bene
è però avete visto però però però tra Israele e cosa ha fatto e qual è il passato e l'occupazione
Israeliani radicalizzato con la mettete non conta quella poi
Dopo qualche ora al giorno là è iniziata la reazione del governo israeliano criticato da molto anche da molti israeliani
E quel però ipocrita e diventato piano piano una condanna pressoché esclusiva di Israele come se
L'origine di questa di questo alpino in questa partita e cioè il sette ottobre a cura di Hamas non esistesse ora a quel però ipocrita
Dedicato il titolo e quindi poi il contenuto del libro di cui oggi parliamo il libro è stato scritto da Gianni Scipione Rossi anche Israele però e poi sottotitolo che già la dice lunga l'ombra lunga dell'antisemitismo abbiamo il piacere di avere autore che saluto buon pomeriggio grazie Croce qua ecco ci fa ben trovato allora
In questo diciamo già nel titolo del libro in quel però c'è un po'tutto
è però io ho l'impressione che sia ci sia bisogno
Vi ricominciare veramente dai fondamentali perché la storia
Chi la conosce la dà per scontata specie la la storia recente quella che non è che richieda
Degli studi archeologici
E però non non non non non è che sia poi così scontato e non è detto fatto che sia conosciuta allora
E Israele e lo Stato palestinese mi corregga se sbaglio sarebbero dovuti nascere assieme
Non c'era un primo facciamo uno poi facciamo l'altro due territori sono stati ridisegnati li ha segnati da una delibera delle Nazioni Unite dopo la seconda guerra mondiale
Da una parte si realizza lo Stato di Israele attualmente partendo dal niente John partendo dalla sabbia partendo dalle i primi sassi partendo da molti ebrei della diaspora che vengono dalla perse dalle persecuzioni razziali durante la seconda guerra mondiale e piano piano si realizza
Sì dove prende corpo lo Stato di Israele dall'altra parte sbaglio o prende corpo l'occupazione dell'area
Ha destinato ai palestinesi un'occupazione che non fa Israele un'occupazione che fanno rigidamente alcuni Paesi arabi
E quel territorio quel popolo viene preso come ostaggio per impedire l'esistenza o quantomeno l'esistenza in pace
Del governo della dello Stato di Israele è così olio non lo ricordo ma o somale esattamente così questo Aka voglio dire al momento ma un po'forse è anche colpa per lui dell'Inghilterra se vogliamo per perché la dichiarazione di Balfour del mille novecentodiciassette sostanzialmente assicurava che l'Inghilterra che era mandataria attenzione del mille novecentoventi crolla l'Impero ottomano e e la Palestina geografica diciamo abitata sotto l'impero ottomano prima
Da ebreo lei da arabi naturalmente non poi i confini della Palestina va via dopo la prima guerra mondiale i confini cioè anche in Libano la Georgia sono stati costruiti un poco la riga e con il Governo quindi forse però insomma la storia fatta spesso così cioè alla storia anche antica insomma non è che pensiamo quanto nei Balcani e quanto si muovono i confini si sono mossi i confini nel corso dei dei secoli quindi emotive il focolare ebraico no Inghilterra assicuro al movimento sionista internazionale
Che in quelle in quel nella Palestina geografica cinque ci sarebbe stato punto un una la sede per uno Stato e israeliana ebraico se vogliamo
In realtà i Paesi arabi nel quarantotto non accettarono la partizione no quindi sì credo fenomeno della della della dell'immigrazione insomma spostandosi di qua e di là
Perché accade forse potremmo ragionare di questo insomma no perché dopo la sì dico ricordo solo una cosa insomma loro all'epoca era molto più piccola diciamo come numero di Stati
Insomma no erano veramente pochi ovviamente non c'era nemmeno l'Italia lo lo non entra di novecentoquarantotto perché era tra le potenze sconfitte no quindi invece tra voi avete deciso di erogare sovietica
L'Unione Sovietica perché approvo il la costituzione dello Stato israeliano
Subito dopo dopo pochissimo di Stati arabi all'epoca filo sovietici a cominciare dall'Egitto
Prese un'altra direzione da quel momento voi in poi i l'Unione sovietica è stata contraria diciamo allo stato filo araba e contraria allo stato e israeliana questo è contesto storico di allora di fatto quattordici maggio del mille novecentoquarantotto nasce lo Stato ebraico la lava gli inglesi si ritirano e ebbe e Israele viene attaccata
Era targata peraltro vince anche la guerra e che se vogliamo è anche una cosa che poteva non a cadere visto che erano stato
Appena costituito insomma non erano ci c'erano le forze armate israeliane però eppure qui eppure questo accade
Da lì nasce tutto quello che accade su quello che accade dopo no tante guerre vinte e perse CIACE mi vinte
Cioè e e anche la la la la la abnegazione dei degli arabi palestinesi però va detto che Israele nasce sì come Stato ebraico però in realtà anche oggi come è noto uno Stato democratico abitato sin dai Bray ma anche da arabi
Che hanno esattamente gli stessi diritti voglio dire ci sono partecipa elezioni
Hanno dei partiti in Parlamento insomma il che non accade nel contesto diciamo cioè intorno politico geografico politico che è intorno ai Israele
Sì il nel suo libro naturalmente parte dalla dalla dall'episodio del avevano terrificante bel giornata del sette ottobre
E e commenta queste questi questi però attorno alla alla risposta israeliana
Perché va be insomma ci nove ma l'occupazione di Gaza pesa il i militari israeliani
Sono in casa rendono impossibile la vita ai palestinesi i palestinesi hanno nello loro parte il territorio aumento molto meno diritti erano hanno una condizione di vita assolutamente paragonabile nel del peggiore di quella rispetto a quella di Israele vogliamo ricordare che l'occupazione delle terre palestinesi nasce nell'era in cui a lei di cui lei ha appena finito di parlare come occupazione araba non come occupazione israeliana assolvere per occupazione Israele cupa semiseria ne succedono ad attacchi che arrivano da quell'area e quindi sono occupazione difensive Marche soprattutto all'epoca dell'operazione Pace in Galilea nel capo del governo israeliano Ariel Sharon tra l'altro esponente della destra casomai qualcuno avesse volesse fare collocazione suoi Milano ex militare come scrissero di guerra
Per favorire la pace
E la convivenza fra i due popoli fa sgomberare i coloni israeliani che si trovano nel territorio di Gaza e siccome interi i coloni israeliani non sono perduto disposti a sgomberare gli manca i caterpillar
E io fa buttare giù le case perché Isaia vendevano Savelli
Questo era sarebbe dovuta essere la premessa di una convivenza pacifica è stata la premessa della presa del potere di Hamas e nella creazione a casa di rampe di lancio contro Israele
Anche questo andrebbe letto perché se giocare dei suoli vino amico voglio dire il titolo del suo libro potrebbe essere invertito perché la storia ci dovrebbe suggerire anche i pareri anche i palestinesi però
Ma sì problema nel due mila cinque Israele si ritira ragazza no ragazza come lei ha ricordato perfettamente contro la volontà dei coloni insomma a Sharon agì in maniera pesante non è che per aprire un'altra fase no ce lo saluta le trattative gli incontri per
Il ruolo dell'Autorità Nazionale Palestinese all'epoca guidata da fatta no una un movimento è un politico sostanzialmente certamente diciamo islamico come in stragrande maggioranza islamica
E ma ma laico no tendenzialmente laico non non composta ATC da fanatici religiosi attenzione i fanali religiosi sono sia nel riesame ma anche in qualche diciamo un po'anche in Israele anche Raina rabbie questo bisogna ricordarlo perché le cose non vanno dette soltanto quelle che ci piacciono hanno insomma non ebbe socia bisogni un po'ordine tutto però che cosa accade
Che Gaza a quel punto diventa di competenza diciamo governativa anche se avvocato rivelazione palestinese non è esattamente uno Stato non è ancora uno Stato formalmente manda parzialmente riconosciuto
E però di fatto c'è un colpo di Stato
Hamas terroristico e che come obiettivo per statuto come Hezbollah in Libano si pone quello di eliminare dalle carte geografiche Israele no
Di fatto sì c'è una rivolta e c'è una guerra civile all'interno del mondo palestinese che Hamas prende il controllo da allora
De della striscia di Gaza sottraendo la l'Autorità nazionale palestinese
Questo questo sostanzialmente h quindi da no da allora dire Hamas continua lanci di missili cioè continua a provocare però Israele non si reagisce ma insomma non è che cioè non c'è una nuova occupazione
Amasse
Governa garza diciamo che governa garza o o anche come la sulla l'archivio nazionale palestinese intanto grazie ai contributi dell'ONU dell'Unione Europea
Di fatto risultano sempre migranti siccome sono migranti anche se sono passate generazioni
Di fatto vivono non riescono a creare uno Stato efficiente un'economia eccetera pensiamo che Gaza all'acqua perché gliela da Israele non ha intenderci il petrolio arriva da da Israele quindi è una regione dominata da un movimento fondamentalista e terroristico questo è il sette ottobre sette otto dove un pogrom di fatto ma lei l'ha ricordato all'improvviso come accaduto altre volte nella storia
E Hamas attacca
Da nemmeno le non le forze armate israeliane non è nemmeno un attacco di un esercito contro un altro esercito con il passato è accaduto
Ma è una azione un pogrom antisemita nel non è che si può definire altra maniera mille duecento morti bambini beh donne stuprate
E poi ancora
Ci sono gli ostaggi che speriamo che siano ancora tutti vivi ma vivi ma nonostante le trattative qualche scambio insomma ancora cento ostaggi sono nelle mani di Hamas nonostante l'eliminazione del suo capo ma insomma in queste situazioni
Le organizzazioni di quel tipo sono sempre un successore quindi e poi sono fortemente sostenute dall'Iraq sia mass sia che peraltro come diciamo componenti come popolo come religione sono islamici sunniti come Hezbollah che cresce in di religione
Uscita quindi più vicina diciamo all'Iran è per certi versi allora questo è subito alla strage a immediatamente provocato nel mondo una reazione la solidarietà e cioè c'era sono passati due giorni
Israele nemmeno quel giorno in giorno e mezzo e Israele immediatamente diventato l'aggressore
E questa è una cosa che si ripete ogni volta nella storia ma se ma non è stato Israele ad aggredire per amassero Franz non è questa la storia la storie perché perché si dà però è però anche Israele che cosa vuole che cosa pretende perché non accetta la la una uno lì la creazione di uno Stato unitario tra ebrei e i palestinesi bene questo è un errore torno all'Inghilterra di cui parlavo prima perché l'Inghilterra alla fine dopo la dichiarazione di Balfour alla fine la seconda guerra mondiale
Pubblicò un libro bianco in cui si tendeva a fare uno Stato unitario diciamo che comprendesse sia gli ebrei i palestinesi ma questa era una follia sotto il profilo politico geopolitico
Perché i palestinesi avrebbero contempo ha cresciuto lo hanno fatto può in realtà che non c'è niente di male purché siano H saluto la popolazione quindi sarebbe diventato uno uno Stato in cui gli ebrei sarebbero stati minoranza no e quindi questo era tecnicamente impossibile ma gli Stati arabi
Avrebbero voluto questa soluzione poi l'Inghilterra non non insiste sotto sotto quel piano tutto su su quella prospettiva e e fu creato lo Stato ebraico appunto nel quarantotto saranno inventa vogliono pagano ancora gli errori politici di quella di quel periodo
Senta abbiamo un po'passando in rassegna diciamo così no sebbene molto velocemente
La storia del perché la tesi che che la la e però la causa Israele l'occupazione di un falso storico nel senso che non rovinare non c'è non c'è questa desiderio di primari prevarica sotto non c'è un passato di prevaricazione Israele cioè il fatto che i palestinesi sono divenuti
Un popolo ostaggio delle forze che cambiano nel tempo nel perché all'inizio erano gli egiziani e giordani invece avrei sorge il giordani hanno ottimi rapporti con Israele
Ma qui le forze lei il mondo che vuole cancellare Israele
Però guardiamo anche dall'altra parte ci passiamo dal titolo sottotitolo sono informato allunga l'ombra lunga dell'antisemitismo è mai possibile che ogni critica che venga fatta Israele
C'è sempre qualcuno che si alza dice ma questo è antisemitismo cosa che diventa grottesca alla luce del fatto che c'è un pezzo di mondo israeliano critica le scelte del governo
Ha israeliano è sono ebrei certamente non antisemiti qual è il qual è il punto di confine il discrimine tra la legittima immagino anzi sono sicuro che il caffè condivida legittima critica delle scelte politiche di un governo è invece l'antisemitismo cioè una versione genetica
Alla a un popolo che di suo è di l'antisemitismo è già una dimostrazione di inciviltà
Ma intanto le siccome siccome Israele appunto uno Stato democratico ha anche peraltro nemmeno una costituzione scritta ma insomma ci sono essi vede in Israele si può criticare il Governo
Come dire prima del sette ottobre per mesi c'è stato ci sono state manifestazioni in Israele contro l'ipotesi di una modifica voluta da da Netanyahu o del sistema giuridico
A migliaia di persone scendevano in piazza e anche adesso anche in questi giorni anche in queste settimane ogni tanto ci sono delle proteste eccetera perché non lo Stato democratico si può fare
Cioè il problema è che dall'altra parte non c'è uno stato democratico
Va bene in Israele si può protestare si può essere contrari alla politica del governo quello di Netanyahu quello di un altro di Sharon quello orde è sempre stato così perfettamente democratico quindi ci sono degli israeliani che sono contrari alla politica di Netanyahu assolutamente sì ed è legittimo che ci siano batte sono sono guardi qui in Italia un giorno ma forse non hanno un anno fa insomma contava cittadina israeliana
Che vive però in Italia insomma guarda avanti indietro ce ne sono molti non è che non non non c'è non è una cosa così strana che dopo un incontro che abbiamo avuto parlando del anzi proprio venne il tema diversa allora nasce lo Stato di Israele
E un parte mi mi quasi mi aggredì perché io non non non criticavo Netanyahu bisogna abbatterlo segretezza quella signora
Ma signora mia io sono italiano non solo israeliano vi fu ucciso posso anche criticarlo ma il problema è di chi lo elegge non è ma il problema non è mio mettici elegge Netanyahu
è chiaro che il governo israeliano condizioni molto condizionato dalle ali estreme anche lì che si potrebbero definire messianiche va che e anche dalla dai coloni dai coloni che piano piano allargano la loro posizione all'interno della della della Cisgiordania
Io credo che questo sia uno dei problemi che Israele dovrà
Affrontare seriamente
Le superata questa fase se la tregua si correggesse dopo la tregua in Libano ci sia ci sarà anche un'altra lega una tregua con Hamas un cessate il fuoco quanto meno no
Hamas ha detto a sembra avesse detto di essere disponibili ma nei mesi scorsi dalla invece ne sono state tantissime e ogni volta finisce che non non ci sono quindi io mi auguravo calda
Sì sì tra lo studioso sa interrompo ma la la domanda era
Perché molti lamentano il fatto che se io critico l'esce quello che Israele sta facendo mi accusano di antisemitismo e condividere
La sua quello che lei ha detto al Governo italiano a mio avviso sta commettendo oggi errori che saranno in danno di Israele
Ma perché non si lamenta dice basta dirlo e mi dicono che sono antisemita qual è il punto al momento Lellis simile il confine tra una legittima critica politica è un antisemita
è da moltissimo tempo che Jack antisemitismo e antisionismo
Sono sostanzialmente due facce della stessa medaglia
E questo lo si vede nelle proteste che nelle proteste nelle manifestazioni tantissime tantissime che anche in Italia e non solo in Italia in Francia anche negli Stati Uniti
Ci si ci ci sono ci sono state l'occupazione dell'Università delle scuole
In realtà è difficile distinguere diciamo antisionismo da antisemitismo si doveva fare storicamente voglio soltanto ricordare una cosa sul piano veramente storico quando la Lante il il sionismo si comincia a diffondere la fine dell'Ottocento per esempio al primo congresso sionista internazionale
Andarono a due italiani ebrei diciamo due soli due soli e in realtà in Italia le il sionismo non non non non fu accolto come una cosa positiva
Parla non non non si va bene ma però però insomma non non fu accolto e ma in realtà gli ebrei vivono in tantissimi Paesi la diaspora è larghissima
E il l'idea di uno stato dove poter essere sovrani invece che minori tra virgolette
Appeso chiede credo che sia stato giusto un po'come il nostro Risorgimento no ancora oggi si critica Risorgimento italiano come se fosse inutile avere uno Stato unitario un nostro Stato unitario invece di una somma di piccoli staterelli eppure ancora oggi se ne discute beh quello è stato un po'viso giumente Braida no
Però la l'avevate antisionismo oggi non significa essere contraria allo Stato di Israele o perché fa lo Stato di Israele posso essere contrario anch'io non non è io sono amico lo Stato di Israele ma posso criticarlo quando voglio
Però si e di sostanza è la stessa cosa in sostanza ormai era due facce della stessa medaglia dice dove il discrimine ma non c'è il discrimine è sempre la stessa cosa io ho sondato rivedeva ogni tanto
Trent'anni fa ancora trent'anni fa Asor Rosa criticava criticava Israele e gli ebrei
Che come si sono così come se si fossero trasformate in in in
Diciamo popolo vittima a popolo assassino ma non è così Israele si è sempre difesa non ha mai attaccato non ha mai attaccato
Salvo quando ha scoperto il giorno prima che sta per essere aggredita quanto è una dei sei giorni
Alla guerra dei sei giorni no il giorno prima per per è riuscita ad anticipare un attacco che stava sarebbe accaduto poche ore
In questo non è su non è accaduto sempre così il sette ottobre per esempio sembra che sia stato un errore se dei servizi israeliani perché lo
Erano stati in qualche modo avvertiti ma non colsero e quindi sono stati ritirati
Questo però nel nel nel nel nelle relazioni internazionali nelle guerre nego su questo un po'questo può cadere il problema è quando tu attacchi una persona che soltanto perché porta la kippah
è questo il problema è questo accade oggi e questo accade e accade anche quando le università anche italiane interrompono i rapporti con le università israeliane
Dove ad Haifa per esempio il la redattrice dell'università un araba israeliana in realtà
Allora questo però non lo si riconosce non non viene è come se fosse appunto un un popolo armato contro il mondo mentre invece armato solo per difendersi non è che sia livornese loro
Certe procedure pesa molto per spesa volto l'ignoranza
Disinformazione dell'uso l'uso il strumentale diciamo così fazioso anche lì episodi ed in pagine
Durissime della storia se io oggi critico il governo israeliano per le sue scelte faccio una cosa che fanno anche molti altri israeliani
E poi naturalmente come lei ricorda tocca agli israeliani votare poi alla fine quali sono i partiti rappresentanti nella Knesset dipende dal voto democratico degli israeliani ma ricordare che l'anno nascita il fatto che non esiste il gol e lo Stato di Palestina non dipende dalle scelte di Israele
Dipende dalla realtà gli altri paesi che hanno che hanno preso il palestinese come ostaggio però questo cosa vuole diventare una cosa in sette sette ottobre
Grossolanamente diciamo va bene e l'ennesimo attacco terroristico lesiva iniziativa di quel di questa organizzazione terroristica
Ho attenzione io credo che il popolo di garza sia una vittima di ammasso assolutamente
Cioè vivere in quel modo non non è una cosa civile diciamo con incontri non c'è in Umbria avere chi investe i soldi degli aiuti umanitari per fare i depositi di armi sotto la suola sotto l'ospedale
Ma certamente americane o nemico dentro casa
Quindi se io manifesto in Occidente per i diritti e per l'esistere dell'esistenza dello Stato di Palestina faccio una cosa assolutamente legittima si possono avere opinioni diverse cioè noi non antisemita
Ma se io faccio un corteo dicendo che va liberata
Il terra dal fiume al mare
Ci sono delle possibilità o sotto un totale ignoranza che non so dove il fiume non so dove il mare
Oppure so cosa sto dicendo solo un antisemita sto chiedendo la cancellazione dello stato Israele e degli ebrei esattamente come lo sai molto diversa
A sua mamma esattamente così ed è quello che accade anche fuori da Israele
Nelle manifestazioni che si fanno tra de tra tra virgolette di quelli che chiamiamo i provarle no vere quelle un attacco non ha in sé perché criticare Israele e le assolutamente legittimo gentile solamente del vecchio però ricordavo prima che il sette ottobre
Quello che è accaduto è accaduto se dice così perché ci sono quel giorno impazziti hanno deciso che si erano spacciati e dovevano fare un un attacco ai tre
Ma in quei mesi c'era lo erano in corso anche se non pubblici insomma dei degli dei delle relazioni molto forti con tra Israele e la rabbia saudita che non riconosce formalmente Israele però come è accaduto con l'Egitto come accaduto con la gerla con la Giordania
Era un in corso delle trattative per un riconoscimento lepre un passa
Avanti nelle relazioni che sarebbe stato una cosa positiva per l'Area teniamo presente che in tutto qui in questo anno che è passato i paesi a parte l'Iran un caso un caso a parte
Fondamentale una parte
Egitto Giordania i paesi anche in Libano nella sua situazione molto molto particolare perché Giba Rossato
Qualche ha qualche difficoltà no molti multi religioso multietnico era la la Svizzera del del del del del medio della al vicino Oriente ed è invece diventato
Uno Stato in cui Hezbollah di fatto praticamente condiziona tutto ma quindi però guarda in caso il sette ottobre ha interrotto fatalmente le relazioni tra Israele le trattative i colloqui tra Israele e Arabia Saudita allora io ho come la sensazione non credo di essere il solo insomma non non è che ciò la la la la però secondo me il sette ottobre nasce da quello
Nasce dall'idea e dalla dal dalla decisione di dell'Iran di autorizzare a Massa ad attaccare per per per evitare che ci fosse un accordo un una una una tra Israele e l'Arabia Saudita
Io penso che riguarda il punto la geopolitica non è soltanto un fatto un fatto così
Va bene vogliamo fare una strage poi dopo loro si occupa fanno così fanno la strage Israele Israele non fare strage adesso si diceva male ogni volta diluire Estero Dellas della salute della sanità diamo ma esiste un ministero
Anche l'ONU ha smentito il numero dei morti ma non è qui il problema dei numero dei morti perché i morti e le vittime purtroppo
Ci sono in ogni non mi piacciono le viti a me non piacciono nemmeno le guerre io credo sono le guerre sei mesi di quest'anno
Questo è normale tutto in aula verrà comunque un qualsiasi morto ammazzato e comunque già troppo il tema che vi sono scuri uguali morti non sono delle vittime
Il problema è come finirla cioè come riuscire a creare realmente due sue Po due Stati dialogo pochine responsabile tiene la responsabilità dei che se mette le armi sotto un ospedale o sotto una scuola aperta
Anziché per con far saltare le armi
Bisogna far saltare la scuola gli scolari responsabile di quelle morti sei tu che hai messo nell'arte non è Kirsty tenta di distruggere quell'arsenale comunque molti di questi temi
Molti di questi temi e altro trovate in questo libro che ne suggerisco
Scritto da Gianni Scipione Rossi anche Israele però l'ombra lunga dell'antisemitismo l'editore intermedia edizione comunque abbiamo preso tutti l'abitudine ad usare non ho mai coordinare liberamente in qualsiasi parte d'albergo moderna ho ritrovato idrovia ieri oggi è così ringrazio ringrazio l'autore voi tutti che ci avete seguito
Grazie grazie e buona serata
Ogni giorno