Presentazione del rapporto "Le sfide dell'intelligenza artificiale - Il diritto di fronte all'innovazione, l'innovazione come diritto", redatto dal professor Giovanni Guzzetta

A Tor Vergata il senatore Cangini segretario generale della Fondazione nato aumenta ha incaricato la fondazione di svolgendo uno studio la Fondazione ha incaricato il professor Guzzetta
Di occuparsene l'oggetto l'intelligenza artificiale le come in che misura conciliare le necessità evidente di implementare intelligenza artificiale
Fattore da cui dipende ancor più dipenderà nell'immediato futuro lo sviluppo dell'economia
Italiana ed europea quindi lo sviluppo poi di ogni singola interezza con i vecchi e nuovi diritti individuali e dico noi perché a parere del professor Guzzetta e anche di chi parla
La intelligenza artificiale pone questioni nuove e suggerisce che di codificare e tutelare anche dei nuovi diritti che abbiamo qualificato come diritti
Digitali e non la faccio tanto lunga perché abbiamo tempi stretti la logica di questo nostro incontro viene ribaltata quindi una logica voleva che si parlasse di farla se prima Guzzetta per illustrare il suo paper
E poi tutti quanti i relatori lo commentasse Rovighi relatori hanno già avuto modo di studiare il pene per quindi darei come prima cosa l'intervento del ministro Carlo Nordio
Intervento pertinente perché etero termini sulla giustizia neanche l'estensore nell'aprile del due mila quattro disegno di legge presentato insieme al presidente del Consiglio Giorgia Meloni
Sull'intelligenza artificiale quindi prego Andrea Germana che da remoto pure la nostra regia girare immediatamente finito grazie
Gente che invece buongiorno un carissimo salutano al Presidente della Fondazione dal proprio letto al segretario generale Andrea Cangini ovviamente al sottosegretario Alessio Butti
A tutti gli altri amici della fondazione di cui io ma sapete ho fatto parte grande rammarico è quello di non essere assieme a voi oggi è in questo interessantissimo dibattito perché come immagino sappiate proprio in questi momenti io sono alle Camere per dare spiegazioni e comunicazioni sugli eventi che sono tutti voi no
E in ogni caso ripeto ringrazio la Fondazione Inaudi senza una certa Nostalgia
Della da non poterla più frequentare la ricordo come una grande piacere le battaglie che abbiamo sostenuto ricordo anche la gloriosa sconfitta del referendum
Ma nemmeno immaginare che avrebbe avuto delle conseguenze enormi culturali politiche e religiose
Soprattutto in quest'ultimo ambito facendo entrare nelle case tutti i tedeschi di tutti gli europei
è la Libia nella versione della lingua originale
Questo dato luogo la più grande rivoluzione religiosa del cristianesimo e in gran parte dovuta oltre ovviamente all'intelligenza alla volontà di Lutero e di Calvino Giulio proprio anche la disponibilità di questi caratteri mobili
Così come l'invenzione della ruota a a suo tempo rivoluzionato i sistemi di comunicazione bene ora davanti all'intelligenza artificiale
Noi ci troviamo di fronte a una sfida epocale che a queste stesse caratteristiche rivoluzionaria che però coinvolgono tutti i settori
Noi dobbiamo guardare con fiducia questa opportunità e in particolare perché il ruolo dell'uomo la sua capacità senziente
E sua capacità di ragionare in modo articolato non potranno mai essere sostituite da nessun sistema automatico per quanto evoluto
Questo proposito faccio presente che noi abbiamo istituito o dopo il G7 di Venezia che io ho avuto l'onore di presiedere un venisse gruppo sulla ai ai sull'intelligenza artificiale
Perché comprende
Diciamo tra i massimi esponenti di questo settore mondiale e stiamo appunto elaborando tutta una serie di linee guida direttive di consigli proprio perché ci rendiamo conto che soprattutto nell'ambito della giustizia
Questo a questo nuovo con questa novità ecco costituisce una opportunità ma può anche costituire un pericolo
Dobbiamo infatti riconoscere questi potenziali rischi che sono derivanti da tecnologie rivoluzionarie e
La in termini che ha descritto il professor Guzzetta nel suo report che ho potuto visionare lì davanti perché verrà appunto illustrato esprime proprio la necessità di un bilanciamento
Perché l'intelligenza artificiale non è soltanto una soluzione tecnologica un'opportunità economica
Ma può anche essere un mezzo per ampliare i diritti fondamentali delle persone questa è una delle sfide e anche delle opportunità quali appunto parla questo report
E
In particolare
La l'intelligenza artificiale avrà impatti trasversali sulla vita di tutti noi e anche qui il professor Guzzetta suggerisce di introdurre delle nuove competenze appunto trasversali nelle autorità di regolazione
Per poter attuare sulla pratica un bilanciamento tra diversi diritti e le opportunità sociali ed economiche
Che sono offerte dalla tecnologia
Da ultimo vorrei concludere con un'altra immagine con un'altra diciamo così espressione di ordine più generale
L'intelligenza artificiale
Ha sarà oggetto esso oggetto di una sorta di emulazione l'esempio l'azione nel senso che sappiano attraverso intelligenza artificiale si possono creare
Addirittura delle sentenze si possono creare addirittura delle Poesie si possono manipolare dei dati sensibili cioè ci sono delle
Diciamo
Delle opportunità molto positive poi ci sono delle negatività delle criticità molto pericolose e ci sono delle attività che potremmo chiamare neutrali perché neutrali perché le attività puramente iniziative non dicono nulla non sono nulla nel senso che quando perdi la creatività
Del di chi ha appunto generato un'opera d'arte un'opera di letteratura ogni forma di imitazione non è altro che una bassa imitazione senza cuore senz'anima
L'intelligenza artificiale secondo me potrebbe e for probabilmente già si sta facendo ricostruire sulla base dei rapporti armonici esistenti una suite di Bach
Che non siano che non sia una delle sei Suites per violoncello solo di Bach ma che tenendo appunto fermi i rapporti armonici tra il vari dei vari tempi
Possa costruire qualcosa che assomigli alla Suites di Bach che possano anche ingannare una persona magari non non esperto in materia ma così come i madonnari che dipingevano continuare a dipingere sui lastricati delle chiese i dipinti di Raffaello e Michelangelo ecco sono o forme vuote sono menti puramente iniziative che non hanno nulla di originale perché non hanno nulla di creativo quindi la intelligenza artificiale noi dobbiamo prenderla e su questo l'opera professor Guzzetta è particolarmente importante dobbiamo prendere per quello che è una fortissima opportunità una fortissima sfida una porte una fortissima ma possibilità per ampliare i diritti di diritti fondamentali delle persone tenendo però conto che ha alle spalle di questa grande opportunità c'è ci sono due grandi pericoli uno è quello della inerzia veramente umana che tende ad appiattirsi su quella che è una pura opera di imitazione
E uno ancora più grande ancora più per l'esodo che quello della manipolazione dei dati perché con intelligenza artificiale si possono creare delle realtà Dirt quali che possono essere ingannevoli pregiudizievoli anche per la vita quotidiana con questa prospettiva che può essere a seconda di come
L'uomo USA l'arma che viene posta in mano abbiamo detto tante volte no la pietra nelle mani di Michelangelo può fare la pietà ma nelle mani di Caino può uccidere Abele ecco a seconda dell'uso che l'uomo può farne
Che voi possiamo farne può essere appunto una opportunità o un grande pericolo l'opera meritoria del professor Guzzetta e il dibattito che oggi sarà estremamente fruttuoso di quel foglio trovarono ovviamente dal dagli atti che saranno comunicati
Ampi vantaggi sarà una dimostrazione di questa effettiva opportunità grazie dell'ascolto rammarico ancora però non essere con voi è un caro saluto
Grazie grazie al ministro Carlo Nordio
Viceministro paurosi storie nel recente passato abbiamo ascoltato due pareri molto autorevoli riguardano l'oggetto del nostro confronto Mario Draghi nel rapporto sulla competitività
Ha messo in guardia l'Europa dalle conseguenze negative di un eccesso di regolamentazione del presidente Mattarella intervenendo intervenendo al simposio Cotec alle Canarie
Ha osservato quello che sappiamo cioè che ad oggi i dati elaborati dell'intelligenza artificiale sono prevalentemente di provenienza anglosassone questo cito testualmente pone il rischio di ridurre alla marginalità e all'impatto che la ricchezza delle altre culture nelle risposte fornite dall'intelligenza artificiale
Agli utenti
Sì scusate se parlo in piedi ma vivano in una abitudini che non riesco proprio per e ma io credo che la Fondazione Einaudi come al solito a dar prova di grande capacità di intercettare con prontezza quelle che sono le riflessioni più importanti più immediate su tutti i fronti
Perché poi la la cultura previa la cultura giuridica erroneamente viene definita giuridica perché sostanzialmente per giuridico si intende capacità di introdurre inter non ermeneutici di interpretazione normativa quello che è la realtà quindi soltanto un modo una angolatura
Chiedo scusa sì la non si sente no consistente allora va bene se è soltanto un modo grazie
Ciò che spetta al traguardo come suo vice
Ecco allora facciamo così
Fondazione altre per fantasticare
Da cui estraggono Polyester Francesco Paolo Sisto Bruce Springsteen è uguale e
Dicevo e la capacità di intercettare tua con la parola cultura giuridica i fenomeni della della quotidianità perché mi di questo ci occupiamo di una modo di di leggere secondo quelli che sono i parametri del della norma quello che accade
Nella quotidianità e l'intelligenza artificiale non si può negare e il lavoro di Giovanni Guzzetta lo conferma che un tema non chi attualità di più perché coinvolge lo sconvolgimento di quello che oggi e la possibilità di modificare profondamente quello che domani questa diciamo così capacità innovativa dal punto di vista proprio dei dei dei rapporti dell'al della lettura del modo di vivere della Elia e come come si suol dire credo che debba essere il punto di partenza di ogni valutazione in in materia Giuseppe Benedetto
Con diciamo così con la con la sua capacità di intercettare tutto questo oggi ci dà un'occasione importante e ovviamente non ci occupiamo di giustizia e Giovanni Guzzetta
Prende le mosse invece da una lettura metodologica dell'approccio ed è il rapporto fra protezione sviluppo che e diciamo così il leit motiv del del del del suo rapporto in cui detergere sua dalla sua riflessione intelligenza artificiale è uno strumento da qui bisogna proteggersi è che serve a proteggere che può essere uno strumento di sviluppo
E declina tutto questo fra salute istruzione formazione sicurezza comunicazione e competenza digitale cioè sostanzialmente viene va contro la consapevolezza che l'intelligenza artificiale non può avere un'unica forma di regolamentazione ma a seconda delle materie in cui viene applicata può addirittura avere delle regolamentazioni completamente diversa si pensi alla scienza alla ma alla medicina e per quello che dico alla giustizia
E e questa consapevolezza di dover diversificare indipendentemente dalla come posso dire dalla novità del fenomeno
Credo che debba essere il punto ineliminabile di partenza di ogni riflessione ogni materia ha bisogno di una autonoma specifica riflessione
Delle volte deve essere possibile anche udite udite rinunciare all'intelligenza artificiale
Se questo significa mantenere vivi i profili valoriale
Di una democrazia sistema culturale
Di qualche cosa che può essere irrinunciabile dobbiamo essere pronti anche a fare a meno dell'intelligenza artificiale lo dico con grande consapevolezza proprio per il nostro settore
Dove c'è un centodue della costituzione che dice con molta chiarezza che la giurisdizione riservato ai giudici
Cecchini può scrivere le sentenze e soltanto il giudice e il giudice per quello che mi risulta non so ancora per molto Presidente Mura se una persona fisica ancora non mi sembra che noi possiamo sostituire il giudice con una persona artificiale
Direi che la intuizione tutta naturale sull'intelligenza artificiale di Giovanni Guzzetta ci porta proprio questo modo di di ragionare il giudice
Mantiene una sua fisicità fatemi passare questo termine una sua straordinari imperfezione
Perché proprio nella imperfezione del giudice
D ella qualità della giurisdizione per dirla quindi soldoni il bar della giurisdizione e il secondo grado il terzo grado cioè noi abbiamo la possibilità di una correzione
Nell'ambito dei percorsi giurisdizionali con l'appello e con la Cassazione con il terzo grado di correggere quella che può essere dal lettura imperfetta da parte del del giudice sostituibile
Tutto questo beh io penso proprio Dino e lo dico non soltanto perché c'è il centodue che ci rincuora ma perché poi più recentemente il nostro Paese
Con una una proposta
Governativa ma mille centoquarantasei Senato è intervenuta a piedi uniti sul punto il primo Paese in Europa erano l'abbiamo dovuta temperare per l'intervento di una regolamentazione europea sul punto
Ma si dice con chiarezza che che scrivere sentenze sono il giudice che l'intelligenza artificiale non può essere utilizzata per sostituirlo fosse utilizzata per tante cose per la le ricette giurisprudenziale dall'organizzazione per ma mai potrà sostituire la coscienza un'altra parola estremamente importante
Il senso di responsabilità guardate come tutto questo va in rotta di collisione con una marginalmente che non fa altro che ripetere ragionamenti di altri perché poi parliamoci chiaro non ci stiamo battendo tanto Giuseppe Benedetto
è stato leader da questo punto di vista sulla terzietà ed imparzialità del giudice non sulla ma non sa nostro disegno di legge costituzionale sulla separazione delle carriere
Ma diciamocelo con molta franchezza intelligenza artificiale non ha nell'imparzialità e nella terzietà non è asettica
Perché sia il l'algoritmo scritto da umani sia il criterio del database sono umani c'è quindi è un uomo che stabilisce il criterio è un uomo che stabilisce il criterio dell'algoritmo che può dire differenziarsi e portare a conclusioni diverse a seconda di come è scritto
La trasparenza dell'algoritmo è una è uno dei parametri che a mio avviso deve essere fondamentale se volessimo in qualche modo pensare all'utilizzo dell'intelligenza artificiale in modo come posso dire organizzato allora manca l'imparzialità e di e di terzietà quella imparzialità e terzietà che deve contraddistingue invece l'operato del giudice persona fisica ai sensi dell'articolo centodue ma c'è un'altra caratteristica che ci induce la particolare prudenza nel mondo dalla giustizia
Intelligenza artificiale non cambia idea chiedo agli esperti nei come posso dire frequentatori dei marciapiedi come me maiuscola delle aule giudiziarie come me
Quanti processi si risolvono con l'ultimo testimone con l'ultimo documento con l'ultima intuizione che ti può venire anche in camera di consiglio
Presidente Moratti assumiamo interlocutore in qualunque vitali grandissima espressione della migliore magistratura
Adesso è intenzione di e Tour e quindi diciamo ancora di più valorizzo quello quello che il che perché il suo ruolo che rimane comunque diciamo per nuovi al ministero un grande punto di di riferimento personale e anche Fatano dire etico dicevo quante volte in camera di consiglio ci sono le ultime intriso di intelligenza artificiale tutto questo non lo fa non cambia idea all'ultimo momento
Capite la rilevanza nel mantenere l'imperfezione dell'approccio umano nell'ambito di quella che viene chiamata giustizia predittiva come se predire una sentenza fosse un merito
Molte volte può essere un demerito questo è profondamente ingiusto tutta la capacità della giustizia di modificare l'approccio e di vanificare il materiale probatorio ma accanto a questo fatto che non cambi idea c'è un altro rischio
La desertificazione delle Aule giudiziari faranno che già e già percepibile nel processo civile che nel due mila quattordici ma è un processo telematico
Gli avvocati non compaiono più nelle aule giudiziarie come anche i giudici non stiamo pensando di lettura di modificare i parametri dell'edilizia giudiziaria presidente perché non essendoci più grave civili popolate non c'è più motivo di avere aule civili grandi ne basta basta degli dei degli dei degli uffici molto più più ridotti capite a che livello stiamo arrivando una avvocatura che perde il carattere della presenza fisica a cui si può porre rimedio io cito sempre due cose molto rapidamente il giudice tennista e l'avvocato non laureato
Giudice tenniste quello che sostanzialmente a una richiesta di misura cautelare
Da parte del pubblico ministero introduce la richiesta del della intelligenza cioè e dice indecente artificiale scusa tra Pippo Pluto e Paperino
Scrivi un provvedimento che arresti Pluto lo sapeva giocare a tennis quando torna trova il provvedimento di intelligenza artificiale che ha deciso di arrestare Pluto anziché Pippo e Paperino che cosa voglio dire
Che la barbarie dell'efficienza senza la scannerizzazione della coscienza responsabilità del giudice corre il rischio questa questo feticcio dell'efficienza a tutti i costi di farci perdere non la qualità della giurisdizione la ragione della giurisdizione
Occhio occhio questi fenomeni DPR efficientismo della giustizia che possono comportare anziché un giudice che per mesi
Legge migliaia di pagine poi decide se arrestare qualcuno eccome arrestarlo Materdomini che Schio candore di tali sobri
Problemi d'incanto di quelli che sono i tempi di una di un la giustizia questo vale anche per gli avvocati
Che appunto su cui potremmo avere addirittura un livellamento verso l'alto intelligenza artificiale
Può scrivere delle memorie formidabili in pochi minuti e proposti dalle in modo perfetto senza che vi sia la partecipazione del professionista un altro dato che andrebbe a mio avviso segnalato cioè quando tutti i vizi intelligenza artificiale lo devi dire
Perché questo consente comunque all'interno interlocutore di capire qual è stato il livello di approfondimento con è stato il livello di partecipazione fisica e psicologica e culturale del professionista
Noi in questo settore corriamo il rischio di perdere quella imperfezione che significa non soltanto meritocrazia per le professioni forensi ma significa capacità del giudice di dire la sua
Con utilizzando quei metri di scienza coscienza e approccio culturale chiederne devono contraddistinguere i sensi del centodue le caratteristiche fondamentali e allora detto questo mi mi resta soltanto un ultima osservazione che forse quella più preoccupante
Da penalista l'utilizzo del free jazz artificiale per la raccolta delle prove
Perché capite bene che il centoundici su cui ci battiamo tanto in questi in questi mesi alla Camera
Che vede le parti in condizioni di parità comparire davanti a un giudice terzo e imparziale
Apro parentesi basterebbe riflettere su quello davanti per capire che il giudice deve essere diverso dalle parti se compaiono davanti al giudice terzo imparziale il giudice non può vedere la stessa genesi di chi accusa né di chi difende evidente che dobbiamo stare attenti al fatto che avendo le procure molti più mezzi rispetto le difese uso dell'intelligenza artificiale che consentisse di portare davanti al giudice del dibattimento delle prove raccolte con intelligenza artificiale senza una intelligente e rigorosa valutazione di quello che è naturale quello che artificiale comporterebbe un fortissimo spirito all'interno del processo
E la possibilità che i superpoteri Superprocura possono schiacciare irreversibilmente il diritto di difesa ecco questi sono i i fantasmi credo abbiamo esorcizzare
Utilizzo intelligente per motivi organizzativi per motivi diversi dalla coscienza fatemi passare questa questo cresce negligenza artificiale non può sostituire la coscienza di nessuno e la cultura di nessuno
Questo modo a me sembra potrebbe essere un modo che non stiamo cercando di realizzare anche modificando diciamo il medico su quello che è stato l'approccio iniziale del governo
Sull'articolo quattordici sintonizzando la le regole europee
Ma non dimentichiamo mai che una giustizia imperfetta e probabilmente non giustizia più giusta rispetto a quello che invece nella perfezione degli algoritmi può essere più facile ma non certamente più umana grazie
Orgogliosissimo sottosegretario
Ricordato più volte l'Italia è stato il primo paese europeo ad aver presentato un disegno di legge sull'intelligenza artificiale lei è stato tra i primi a parlare di diritto all'innovazione
Condivide la preoccupazione di Mario Draghi su un eccesso di regolamentazione a livello europeo ma anche a livello nazionale presumo
Ma grazie
Chiedo scusa a tutti sta per salutarci viceministro che dovrà andare al fianco del ministro era una presumo una
Io credo che se dovessimo
A ragionare rispetto le suggestioni offerte seconda nel breve intervento dal ministro del viceministro Sisto
Avremmo qualche ora dovremmo avere qualche ora a disposizione certamente da penalista da viceministro il il collega Sisto è entrato nello specifico per quanto riguarda l'applicazione dell'intelligenza artificiale su un delicato settore come con la giustizia
E io vorrei affrontare invece il tema che è un po'quello dell'innovazione come diritto del diritto all'innovazione che mi sembra sia stato fornito come come ulteriore suggestione al professor Guzzetta però non intendo sfuggire alla sua domanda
Io credo di essere quanti hanno retto integralmente il rapporto di Draghi in questa sala
Bene siamo in cinque no lei no no
Siamo in cinque vede
Allora mi permetto di dire che si condivido quello che ha detto prevarrà principio il presidente Draghi ci mancherebbe altro un eccesso di regolamentazione cercherò anche di spiegarlo riprendendo ovviamente
Le indicazioni anche il professor Guzzetta un eccesso di regolamentazione potrebbe creare qualche qualche problema mi permetto di dire che quanto previsto dalle centosettantotto mi sembra proposte del presidente Draghi
Io non sono riuscito un sforzandomi a individuare il come arrivare all'attuazione di tutto quello che ha presentato quindi un'analisi perfetta costosa
Nemo capito che occorrono ottocento miliardi circa per implementare quello che il presidente Draghi ha indicato però è chiaro che poi sul come ci si deve interrogare allora qua si entra giustamente lei ha citato il disegno di legge che il governo a votato varato e che attualmente in discussione in Senato con la lentezza che richiede il tema e ovviamente con la sovranità che riconosciamo
Al Parlamento che è libero ovviamente di modificare decidere è un tema molto delicato che andrà a regolare in modo ampio l'applicazione dell'intelligenza artificiale
Voglio dire che di questo tema e cioè il rapporto tra diritto che l'innovazione ne abbiamo discusso ampiamente anche nella mia ministeriale di Trento che poi ho chiuso Cernobbio quindici quindici marzo quindici di ottobre
E e il tema ovviamente alla l'intelligenza artificiale e la digitalizzazione più in genere e più in generale e devo dire che c'è grande attenzione rispetto a quello che l'Italia sta parlando sotto il profilo legislativo anche in questo delicato rapporto tra innovazione
E diritto io voglio dire innanzitutto che lei gli hai gli acta si muove ovviamente nell'ambito di uno Stato di diritto questo mi sembra di per sé molto evidente però ed è una sensibilità che non abbiamo apprezzato soprattutto nella fase ventriloquo finale
Lascia una sorta di libertà sovrana agli stati di poter decidere del determinati spetti il Governo italiano ha ritenuto di prendere questo questa palla al balzo e di può avere un un proprio testo
è importante ragionare su alcuni passaggi essendo molto scivolosa la materia preferisco leggere qualche passaggio perché rappresenta la posizione del governo in materia strategia di intelligenza artificiale quindi vista anche la platea estremamente prestiti non voglio le misunderstanding negli equivoci di né di voci di sorta allora la specificità dei contesti italiano e stiamo lavorando molto con Bruxelles anche perché come sa al professor Guzzetta e alcuni dei presenti in sala stiamo ragionando stanno ragionando il comitato che si occupa di intelligenza artificiale a livello europeo sta ragionando attorno alla alla applicazione sommabili degli AIAC però e ovviamente c'è il problema dei codici di condotta che sta già sollecitando insomma l'attenzione in modo particolare di qualche piattaforma di qualche over the top ed è evidente che non possiamo consentire che questo Codice
Di condotta possa essere più restrittivo anche in termini di applicazione del delitto rispetto a quello che è stato le migliaia perché altrimenti sarebbero controsenso vuol dire il Parlamento europeo
Mi ha impiegato tre anni per arrivare ad una decisione un testo e poi si arriva con un codice che rimette tutto quanto in in discussione quindi capite che la nostra attenzione è totale
Riprendendo quello che diceva il il dice il ministro Sisto e che richiamo può l'altro policentricità del nostro testo fra abbiamo deciso di
Osservare attentamente e l'equilibrio tra diritto innovazione con un unico obiettivo che l'uomo al centro di tutto quanto questo credo che non sia discutibile quanto meno in un ambiente occidentale altrove sappiamo che le sensibilità possono essere anche
Anche diverso e allora io dico io aggiungo a proposito di diritto che non solo il giudice ha l'ultima parola per quanto riguarda l'intelligenza artificiale applicata la verticalità della giustizia
Ma anche medico deve avere l'ultima parola
Anche il docente universitario d'avere l'ultima parola anche il capostazione
Che dirige il traffico ferroviario deve avere l'ultima parola e allora capite che quello che dice Sisto introduce un altro argomento secondo me interessante ci deve essere una strategia ed è quello di cui si occupa di dipartimento
Globale sull'intelligenza artificiale poi ci sono le verticalità anche sono verticalità interessanti e comunque sono verticalità che non possono scappare ha diritto
Perché altrimenti rimetteremo tutto quanto in discussione
Dice bene professor Guzzetta Rigoletto il non Weber chiamiamolo così che è stato ha diramato laddove dice evitiamo la contrapposizione tra mercati diritti ne faccio una sintesi ma credo di non essere uscito molto
Dal seminato anche perché è una contrapposizione genera dei costi
E questi costi non sto parlando solo di costi economici sto parlando anche dei costi sociali di costi produttivi industriali eccetera eccetera devono essere equamente ripartiti tra le imprese il pubblico sotto sotto questo aspetto per cui bisogna stare molto
Attenti allora io anche un po'da profano ritengo che le barriere normative estremamente rigide mi rifaccio quello che diceva il ministro il viceministro ma che sicuramente condivide professor Guzzetta le barriere eccessivamente rigide portano dei problemi allora dobbiamo ragionare attorno quello che abbiamo chiamato ambiente normativo
Lei ci occupiamo di innovazione dove spessissimo si parla di ecosistema non so di queste cose molto ampi bene allora cominciamo a parlare di un ambiente normativo che qualcosa di un po'meno rigido di un rumeno
Rigoroso e qui possiamo inserirci tutti gli aspetti che vanno ad esempio dal diritto
Alla privacy che uno indirizzi che l'innovazione dovrebbe garantire in assoluto allora non siamo mica ultimi anzi d'Europa dovremmo essere un po'anche orgogliosi magari non tutti sono d'accordo abbiamo il GP Piero
Allora nel due mila e diciotto quando il dice pr venne varato io ricordo aveva scudi dopodiché abbiamo capito che i concetti espressi nemici DPR sono stati bene o male credo mi bene più che male applicati almeno una cinquantina di paesi nel mondo vuol dire che
La tutela dei dati personali a un senso nell'applicazione dell'intelligenza artificiale per cui esistono delle soluzioni come la privacy by design che ovviamente non spiego qui anzi siete voi che insegnata Meucci sono tecnologie come Federer il non mentre che richiedono certamente degli investimenti anche ingenti perché è evidente che quando si va a ragionare sulla privacy by design e su tecnologie occorre anche investì gran però stanno dando dei risultati ad esempio il segreti del learning che è una tecnica di apprendimento automatico e che consente di addestrare modelli anche in maniera decentralizzata se cioè mantenendo quindi i dati sui device periferici ecco noi questa cosa
La stiamo vedendo applicata ad esempio nel campo delle telecomunicazioni e la stiamo vedendo applicata anche nel mondo dalla sanità io mi occupo anche dell'implementazione del fascicolo sanitario elettronico ora mi si spieghi qual è la palestra migliore se c'è una palestra migliore per mettere a confronto diritti sulla privacy sui dati e su altre cose che non sia il fascicolo sanitario elettronico l'uso dei dati in in sanità quindi molta attenzione su questo
E utilizzando questi due diciamo un driver dopodiché noi insistiamo anche sulla ricerca io penso ad esempio un'altra cosa oggi sono particolarmente modesta però io credo che il livello di ricerca in Europa e in Italia sia elevatissimo
Lo dico perché ho conosciuto in questi due anni innanzitutto non ho mai studiato come in questi ultimi due anni tanto per essere presso le carte perché non mi pare far la figura del fesso quando gira in contesti di questa natura e quindi voglio ovviamente approfondire più di quanto non abbia fatto passato ma ho conosciuto mondo universitario estremamente effervescente frizzante
Estremamente interessante li fanno della ricerca straordinaria
Poi abbiamo una ritardo di consapevolezza nel portare quello che viene sviluppato a livello accademico cosa bene alla professoressa Cyprus Cangini a livello poi industriale
Perché tutte queste sono le cose che ci consentono di mettere insieme questa politica industriale che ancora il Paese fa fatica a mettere assieme sia per quanto riguarda l'intelligenza artificiale sia per quanto riguarda quel mastodontico mondo
Che è quello delle telecomunicazioni dove ci facciamo entrare un po'tutto quanto però solamente siamo obiettivamente molto arretrati
E quindi la questione cruciale e visto che l'intelligenza artificiale si nutre agitati
E questa cioè la sfida e definire il valore giuridico ed economico tentate farlo in modo che sia riconoscibile che inattaccabile e rispettabile da tutti isterico questa e la questione cruciale quindi protezioni giuridica del dato e sviluppo dell'innovazione
Devono ovviamente trovare un equilibrio io lo definiva non so se è una bestemmia non credo insomma diritto due punto zero o perché ritengo che il diritto non sia qualcosa di statico Marche debba ovviamente accompagnato anche l'evoluzione sociale evoluzione importante quella che stiamo ridendo non solo per gli sviluppi dell'intelligenza artificiale e questo tipo di sviluppo appunto delle coniugare gli interessi di chi ovviamente fatti dismesso come le big tecnico interessi di chi fa il Consumer quindi ovviamente utilizzata l'intelligenza artificiale vorrei sfatare un altro un mito
Non è vero e mi ricollego a quello che dicevo dell'ambiente più che di una regola ben precisa non è vero che l'innovazione corre più veloce del diritto ufficialmente dal Consiglio federale non riusciamo perché insomma come si fa ad evoluzione tale l'impianto legislative difficilissimo da da non è non è così perché se noi ragionassimo invece in questo diciamo sistema e capiremo che quando il diritto si applica attraverso principi generali Fidel mi infine continua invidiamo ovviamente in un sistema giuridico costruito sui principi generali il diritto riesce a stare al passo dell'innovazione andate delle corrette risposte
Questo ce lo insegna professor inserirla nel suo lavoro
Questo l'abbiamo appreso anche nella confronto continuo e costante con tutti liste corte
Quando il paradigma giuridico passiamo questo passatemi questo termine il diritto all'innovazione che l'idea somma del del professor senta contenderà non solo la protezione dei rischi derivanti dall'intelligenza artificiale ma anche la promozione dei diritti fondamentali proprio attraverso l'innovazione non l'abbiamo fatto biblico
Perché dobbiamo concedere consentire a chiunque di beneficiare del diritto all'innovazione se la regolamentazione eccessiva questo diritto viene questo è un dato di fatto l'ultima cosa che vorrei chiedere tante altre ma capisco che il tempo sia ovviamente tiranno
E e che l'altra suggestione del professor Guzzetta quando è stata richiamata anche dalla dal ministro Nordio sulla questione delle competenze multidisciplinari dell'autorità fondamentale questa cosa perché noi stiamo ragionando in un sistema dove liberi di esazione eh realisticamente sopra fa a me piace pensare che il premio Nobel recentemente assegnato alla chimica il nove e il dieci di ottobre se non sbaglio ha segnato a due dirigenti e di confronto
Due ingegneri
Informatici che lavorano per una società tecnologica e che sviluppano una modello di intelligenza artificiale applicato all'archeologia e alla medicina abbiamo citato cinque specializzazioni che vengono poi riassunto in cinque cinque prezzo di uno insomma potremmo dire no se volessimo fare della pubblicità questo è il tema e noi abbiamo delle autorità che non sempre sono all'altezza in questa direzione
Quindi importantissimo questo ragionamento siamo anche disponibili
Affrontarlo ad affrontarlo assieme quindi
Definiamo un perimetro che sia un perimetro di sicurezza dove il diritto ovviamente deve dare delle indicazioni che questo perimetro di sicurezza garantisca la sovranità dei singoli Stati e che quando chi viene deciso in un contesto europeo non sia necessariamente volto all'irrigidimento di quello che benessere nella competenza degli degli Stati degli Stati sovrani l'ultima cosa che vorrei dire tutto questo rappresenta anzi pur cose velocissime rappresenta ovviamente una sfida anche a livello geopolitico insomma questo mi sembra di per sé molto chiaro qui dovremmo avviare un ragionamento sulla qualità deputato
Quello che ci insegna l'esperienza di di secca è che essi probabilmente allo stesso meno hanno speso cinque milioni seicento mila dollari stesso molto di più ovviamente non l'hanno fatto in ventiquattro ore però ci insegna e l'Europa dovrebbe cogliere questa opportunità che
L'intelligenza artificiale può costare meno rispetto a quello che ci viene fatto credere a tanto Honda che prevalentemente arriva dagli Stati Uniti che si può fare tosto rapidamente queste alla sfida geopolitica che consentirebbe in un momento di riassestamento anche politico della dell'Europa perché è evidente che questa Commissione Europea anche in materia di tecnologia l'innovazione di intelligenza artificiale prenderà una direzione di composta rispetto a quello dalla precedente Commissione però su sostanzialmente sostanzialmente diversa
E sulla sperimentazione io desidero dire perché non lo diciamo mai che l'Italia è il l'unico paese europeo ad avere una sandbox archivi finiamo così orizzontale e che stiamo facendo noi al mio dipartimento e vi ringrazio dirigenti presente
Che riguarda la mobility as a service
Per cui noi siamo per la sperimentazione ovviamente dando dei tempi assegnando dei tempi assegnando un perimetro ben chiaro e ragionando sul fatto che quello che esce dalla sperimentazione e che viene approvato può e deve diventare norma perché se no altrimenti di che parliamo
Quindi anche sulle sandbox io noi abbiamo un primato rispetto anche le due o tre cose che dicevo di quale dovremmo essere ovviamente felice io vi ringrazio per questa opportunità avrei voluto sentire davvero professor Guzzetta ma avremo non dico del cinema sono altre opportunità della Walter poterlo fare ringrazio la Fondazione Napoli per questo cortesissimo invito ringrazio voi tutti per aver ascoltato con attenzione quello che abbiamo detto voglio garantire che sull'intelligenza artificiale questo governo sta investendo in termini anche economici ma soprattutto di immagine e dopo una presidenza G7 che si è concluso con un evidente successo condotto in porto dal presidente del Consiglio Giorgia Meloni
Noi ora vorremmo che diritto ci aiutasse a universali pensare la questione arrivando anche a un G venti se del caso a trattare questo tema per che dobbiamo individuare il diritto può essere interessante un'interessante strumento un denominatore comune valoriale giuridico che consenta allo sviluppo
Utile alte mezzo di tutta la popolazione mondiale grazie molte scusate bianco ormai purtroppo vediamo grazie
Flavio Lotti e non si dica che la politica elude il problema è
Allora professor Guzzetta
Intanto lo avrete visto inutile che ve lo dica la sua su ogni sedia c'era un foglio comunque il Codere cui potete scaricare il paper di Guzzetta che comunque a breve verrà pubblicato sulla homepage la Fondazione Luigi Einaudi
Professor Guzzetta allora prendo un paio di frasi dalla dal lungo e articolato studio che lei ha redatto serve un approccio non ideologico ma pragmatico basato su giustamente i progressivi questo credo sia importante
In funzione l'evoluzione tumultuosa dell'intelligenza artificiale è necessario un nuovo paradigma che valorizza anche la promozione dei diritti
Potenziati dall'intelligenza artificiale quelli che abbiamo chiamato i diritti digitali professor Pizzetti
Grazie si sente si sente anch'io l'abito di parlare in piedi
E quindi lo farà anche questa tanto grazie molte alla Fondazione Einaudi
Che mi ha dato resterà
L'occasione per affrontare questa questa sfida che è una sfida peraltro
è una sfida peraltro che non finisce mai perché il tema è enorme integrazione oralmente è stata una bella gatta da pelare
Anche perché sono stato investito nella mia qualità di costituzionalista
E devo dire dibattito costituzionale sull'intelligenza artificiale
Secondo me può dare molto ancora non voglio dire che sia al all'Italia agli inizi ognuno dei colleghi molto bravi se ne sono occupati per insomma i margini di sviluppo sono sono notevoli
Io non voglio ripercorrere
Diciamo non arriva ad essere così sadico il Binotto rapporto voglio dire unico
USA che mi sembrano importanti anche sul piano metodologico
Però vorrei cominciare a una storia ormai nel pannello comunicazioni degli speed-check infatti spesso così ma inutili cioè perché
Emersa questa idea che
Ci sia bisogno come dire di una promozione di diritti digitali purché il problema dei diritti non sia solo
Quello di tutelare
Le situazioni soggettive dalla minaccia di intelligenza artificiale
è una delle ragioni per la quale
Diciamo o
Ho ritenuto che fosse che fosse interessante e la storia di di questo Olivero
Il figlio di Valentina della rosa che un bambino che era
Un problema di spacca di htm di come si chiama cioè la sindrome di apprendimento
Silente
Ma l'acqua
è per il quale la madre che ritengo nessuno conosco la storia dei dettagli ha elaborato una una pubblicazione
Di intelligenza artificiale che serve a aiutare i genitori a gestire questa sindrome
Ecco mi pare evidente dell'intelligenza artificiale viene utilizzata come strumento di promozione del benessere
Ma questo diciamolo lo diciamo tutti chiunque lei contesto sull'integrazione sociale due cose trova sicuramente dalla parte l'affermazione di quanto è bello l'arte della contingenza artificiale e dall'altra di quanto sia pericolosa questo
Però in questo caso questa situazione ci dimostra come il l'autore dell'applicazione cioè la madre di questo bambino
Ha esercitato una facoltà
Diciamo di invenzione
Che merita di essere tutelata dal diritto riconosciuto del diritto
è meglio adesso conosciuta come diritto
E questo mi ha cui aperto un pollo allo sguardo altrui la prospettiva rispetto all'approccio secondo le metodologie questo lo spunto secondo metodologie di note su una cosa provocatoria io ho incominciato a ragionare di questo tema
Considerandolo come se non fosse una novità
Cioè mi sono interrogato ma nel corso della storia quando ci sono state le grandi rivoluzioni tecnologiche che cosa è successo e qual è stata la reazione del diritto
è l'esempio della stampa che faceva il ministro Nordio che anche l'esempio che faranno abitanti in particolare io presente in uscita anche rapporto questo libro di
Kissinger che
Mi ha stupito che solo negli ultimi anni della sua vita dove fatte di ogni si sia occupato l'intelligenza artificiale e a quel livello
E lei sempre la Stampa c'è tanti punti di interessa
Parte dalla circostanza che la stampa viene definita all'epoca della sua abitazione la stampa a caratteri enormi
ASS artificiali intero scriventi
Quindi l'elemento della specie
Ma poi basta la stampa è interessante perché con la rivoluzione della stampa secondo il parere di rivoluzione tecnologica
Si affermano tutta una serie di paura
Nell'immediato l'accessibilità della Bibbia a tutti sappiamo che cosa ha determinato
Nella metà del alla metà del Seicento viene viene istituito l'Indice dei libri proibiti che la reazione alle elezioni anch'
L'altra cosa interessante della stampa e che lo sviluppo della stampa ovviamente
Non è uno sviluppo atteso iniziativa del decisore pubblico
Lo sviluppo dalla stampa Simeone all'iniziativa privata
Cioè l'iniziativa degli editori privati anche perché il modello di diciamo di Stato destato
E di stato sociale in particolare non era nemmeno nella mente di Dio parla questi spunti secondo me ci aiutano anche a
Considerare insomma che forse qualche riflesso condizionato ricorrente rispetto al fenomeno intelligenza artificiale
Perché ovviamente ogni ogni rivoluzione tecnologica abbia nessuno particolarità e non c'è più niente jazz artificiale abbia un potenziale di incidenza che
Supera probabilmente quello della della stampa non non lo so non sono uno storico neuroscienze lo storico della scienza
Seconda considerazione metodologica
Nel momento in cui mi è sembrato che si potesse individuare non solo degli interessi
Pubblici allo sviluppo dell'intelligenza artificiale come strumento di sviluppo del benessere
Economico eccetera e Società ma degli interessi
Soggettivi
Non non necessariamente patrimoniali
Il caso appunto del l'interesse ad Avvenire uno strumento che consenta di aiutare il proprio figlio nella di escludere la sua sinceramente
Nel momento in cui ho fatto questo ciò cinque minuti ancora
Nel momento in cui ho fatto questa operazione ho rivisto la storia dello stato costituzionale
Scontenti
Lo Stato costituzionale nasce o si sviluppa a partire dallo Stato di diritto
è il riconoscimento l'emersione dei diritti e un processo graduale molto graduale
Innanzitutto è molto graduale nella tecnica di riconoscimento cioè un dibattito a dottrina tedesca dell'Ottocento a cominciare da da da Gabrielli nel e parla di re flex reste cioè i diritti vengono riconosciuti non come situazioni soggettive e tutelabili per i cittadini per i ma come situazioni occasionalmente protegge diremmo con l'ingaggio diciamo amministrativistica attuale perché corrisponde all'interesse pubblico
Quindi qui l'interesse pubblico nello sviluppo dell'intelligenza artificiale perché fa bene a tutti ma questo non vuol dire che necessariamente si accompagna questo riconoscimento il riconoscimento di situazioni soggettive tutelabile
Tutelare riconosciute come situazioni in capo al singolo
E questo cosa che la storia diritto costituzionale conosce
Il passaggio del cosiddetto Stato legale allo stato di diritto esattamente questo
Cioè il passaggio ad un riconoscimento di diritti riflesso o meglio degli interessi riflesso a un riconoscimento specifico dei diritti in quanto situazioni giuridicamente tutelato
E non secondo me siamo in questa fase con i diritti digitale
Il secondo elemento di somiglianza rispetto all'inizio del costituzionalismo
E il passaggio dai diritti come dire
Dall'approccio meramente protettivo dei diritti
Che la prima fase dello stato di diritto quindi i diritti debbono essere soprattutto protetti contro le minacce le minacce dello Stato poi le minacce dei terzi
E questi sono i diritti diciamo più classici
Cioè i diritti di libertà fondamentalmente i riti borghesi
A un certo punto nella storia diritto costituzionale irrompe l'esigenza di tutelare i diritti anche ai fini della inclusione sociale dell'eguaglianza sociale un ruolo del della giustizia sociale e nascono i diritti sociali e nasce lo Stato sociale
Qual è la differenza fondamentale dei diritti sociali
Tutti i diritti hanno bisogno di essere non sono tutelati ma anche promosso meriti sociali sono strutturalmente diritti che hanno bisogno di essere promossi
Perché se io
Devo istruire il mio nonno e bisnonno lo dico in modo elementare e non ho le le risorse economiche per andare il raggiungere i più alti gradi distruzione come dice la nostra Costituzione
Qualcuno mi deve fornire questi strumenti
L'indirizzo generale hanno la caratteristica di essere questo come dire richiedere un intervento perché per il legislatore con le autorità pubblica significa un intervento doveroso i diritti sociali sono oggetto di norme che la dottrina classica lo chiamate norme programmatiche cioè norme che impongono al legislatore di adoperarsi perché quelle situazioni di fatto che rendono impossibile il godimento pieno di tutti i diritti siano il più possibile
Eliminate e questa è l'articolo tre secondo comma della Costituzione il cui finale dico delle cose che perché familiare quindi pro prego probabilmente tutti presenti con gli studi giuridici e costituzionali si sono delle banalità però noi proviamo ad applicarlo a questo a questo fenomeno che stiamo guardando che cosa ecco che qual è il tema il tema è consentire lo sviluppo della personalità umana questo è il terzo il secondo comma dell'articolo
Quindi nel momento in cui riconosco questo interesse non come un interesse generico diciamo pubblico
Su cui semplicemente in via riflessa
Di cui in via riflessa godono gli individui le persone ma con una situazione di soggetti giuridica da tutelare
E da tutelare attraverso forme di promozione entriamo in uno scenario completamente completamente diverso io credo che il dibattito o la questione oggi dell'intelligenza artificiale rispetta i diritti sia esattamente questo non siamo ancora diciamo secondo me in un livello di consapevolezza
Che sia paragonabile più che allo stato legale
Allo stato di diritto sociale allo stato sociale diritto per dirla la tedesca
Questa consapevolezza secondo me quindi per questo parlo di un paradigma questa consapevolezza non è ancora maturata
E ci sono delle evidenze quasi come dire
Sorprendenti no
La da ultimo la ti la convenzione quadro approvata dal Consiglio d'Europa recentissimamente in questa materia
Proprio sul dei diritti a difesa di da questo punto di vista paradigmatica perché uno legge il preambolo
E vede che effettivamente il scritto nel rapporto non voglio citare anche perché la mia memoria pessima ma nel preambolo cita la necessità di tutelare i diritti minacciati e di promuovere i diritti
Che invece sono
Costituiscono in occasione di valorizzazione e di del benessere Inc
Questo è il preambolo qualcuno legge l'articolato
E non c'è traccia di questi diritti siamo alla promozione gli unici diritto la parola diritti viene menzionata solo quando si vuole sottolineare che sono diritti minacciati che vanno spiegateci cosa sacrosante Mione
A queste perché è il riflesso come dire di un mai sette
Che costituisce appunto un paradigma ermeneutico nell'approccio a questi la questione secondo me
E la mia banale a questo punto scusate conclusione che bisogna cambiare il paradigma
Cioè bisogna entrare in una logica in cui così come è successo per lo Stato costituzionale di fronte a fenomeni nuovi esigenze nuove anche per i diritti digitali si sviluppi quella di più
Al di là della mera affermazione di principio Cdp per la consapevolezza che la promozione
Non riguarda l'interesse generico e general generico della società ma riguarda gli interessi
Delle persone in carne e ossa di Oliver come di chi USA ora qui non voglio fare propaganda ad un modello piuttosto che un altro
Ma diciamo lasciate morire per capirci insomma chiosa Ciacci Pitti
Per fare una traduzione di una lingua che non conosce
O per scrivere un programma
Rispetto al quale ha delle conoscenze meramente di base
Come ha fatto mio figlio l'altro giorno è un problema di sistemare dei file
E trovare diciamo dei dei dati all'interno i file e e lui mi ha attraverso chat CPP nacque dunque sui questo programma che mi ha consentito di mettere ordine nel caos della mia biblioteca elettronica
Nel mio compiuta
Molto banalmente
è un vantaggio questo rispetto a non poterlo fare sì
Io cito ma il clou nel nel nel rapporto e forse se mi consentite ma solo perché
Perché mi piace quella quella
Se se lo trovo
La
è questione aproposito della stampa dice la differenza tra l'uomo dicono cultura stampa e quello di hanno cultura Manuela sette e quasi altrettanto grande di quella che dietro un uomo non letterato e un letterato
Questa è la sfida che abbiamo davanti
Quindi vivere l'intelligenza artificiale dal punto di vista dell'interesse dei singoli solo come una minaccia
Tradisce la logica di questo sviluppo
E a questo punto iniziano tutti i problemi finalmente
E vado rapidissime prese da parte anche più intuitiva
Nel momento in cui noi entriamo nella logica che e si
Ci sono diritti da proteggere diretti da promuovere entriamo per il classico dibattito costituzionale distico sul bilanciamento cavilli
Perché la verità è malgrado tutti quanti poi ci riempiamo la bocca il veleno stragrande costituzione armonica eccetera la nostra come tutte le Costituzioni non sono armonica o meglio c'è una tensione di fondo che appunto quella tra l'esigenza di tutelare dei diritti il proprietario
O il il latifondista
E l'esegeta esigenza di promuovere altri diritti idee tra abitazione di quelli che il latifondista ironici ricostruzioni sono dei luoghi di conflitto
Non sono dei dei documenti armonici
Pacifica
E lì la soluzione quella del contemperamento tra questi diritti
Quindi prima bisogna essere consapevole consapevoli secondo me ripassa bisogna prima essere consapevoli di queste due dimensioni
Che sono in tensione tra loro identificarle
Cosa che secondo me ancora non è stato fatto devotamente se non in alcuni casi particolari
Poi una volta identificate
Capire come si determini bilanciamento ora di fronte a questo fenomeno
Che è un fenomeno in continua evoluzione
è difficile immaginare oggi un bilanciamento che io chiamo statico c'è una volta per tutte
Il legislatore si dice dove il punto di equilibrio tra l'esigenza di prevenzione del dato personale e l'esigenza di promozione del diritto a all'istruzione informazione
Non è possibile non pretende di farlo tant'è vero che l'approccio che viene sostenuto anche dal dal lei al a e quello dell'approccio orientata i casi quindi è il momento applicativo nel quale si determina nel coacervo del conflitto tra interessi e diritti e il contemperamento e questo veloci ci apre ovviamente un faro su la fase applicativa
Che sia contenziosa cioè quando la questione del contemperamento arriva davanti alle corti
Ma è anche e soprattutto dovrebbe essere sempre più pre-contenzioso cioè la fase dell'attività delle delle amministrazioni più o meno importanti più o meno indipendenti più o meno che debbono realizzare questo punto it e allora la conclusione è veramente finisco scusate dinanzi al purtroppo ad un entra nelle cose poi con cui come come con con i figli e uno s'appassiona cioè il Montebello sul mio figlio
La la diciamo la il punto di caduta questo è che bisogna ripensare alla luce di questo nuovo arrivino a ripensare anche l'architettura e la governance di tutto questo
Materia
E questo non significa tagliare le unghie a qualcuno significa essere consapevoli che questo qualcuno mi riferisco per esempio l'autorità di garanzia
Non hanno più solo il ruolo
Di protezione
Si chiama
La nostra presente si chiama l'autorità di chi libero del signor anzi albero tutt'altro per la protezione dei dati personali
E qui c'è solo da proteggere qui c'è da creare embrioni quell'operazione difficilissima di bilanciamento che comporta necessita di procedimenti che siano in grado di assumere questo conflitto
E quindi il coinvolgimento di consultazioni contraddittorio rafforzato di tutti i soggetti coinvolti
Richiede l'esigenza di certezza in rapidità dei tempi
Perché il povero Olli scusate l'utilizzo non può aspettare due anni e mezzo
Che le autorità Papi garanzia nazionali europee eccetera
Facciano le proprie valutazioni
Rispetto al suo bisogno
Quindi bisogna votarla di strumenti in grado di rendere visto che non c'è ovviamente Dolo
Si presume che non ci sia dolo bisogna dotare gli strumenti che consente di fare questa operazione noi dodici ventiquattro mesi
Ma in qualche settimana anche perché tra ventiquattro mesi probabilmente ci sarà un'applicazione diversa e più avanzata che bisognerà anche quella validare e controllare che non si finisce mai
Quindi certezza dei tempi carenze il contraddittorio
La interdisciplinarietà sono contento del sottosegretario alla messa nominata
E l'analisi di impatto
Ma l'analisi di impatto non è un modo per sminuire il valore dei io cito giurisprudenza della corte di giustizia nel mio rapporto
Per esempio con riferimento al tema del consenso rispetto ai provider non ce l'ho fumosa sentenza nella quale la corte di giustizia viene investita su con riferimento alla base legale per fare l'operazione di di che fanno i provider di listing delle varie delle varie Hilary link diciamo così scusa della la una grossolanità dell'espressione e lì la corte di giustizia dice non si può pretendere che un provider chiede il consenso tutte le persone che sono menzionati nei siti rispetto ai quali fa la proprietari
Lo dice proprio fa un ragionamento pratico
Però è praticamente impossibile
La soluzione che offre quella di dell'ottavo
Con il Nottingham cioè chi si sente danneggiato rispetta i propri dati personali deve avere il diritto di potere optare
Ma questo tipo di problematica è una forma Simoni in centocinquanta milioni di casi e che quindi va trattata trattata per come merita
Il discorso è sostanzialmente questo no secondo me concentrarsi con un atteggiamento padana costruttivo a ripensare
La l'architettura applica soprattutto applicativa
Sull'architettura normativa la mia preoccupazione diciamo quando Draghi rapporto Draghi sicuramente criticabile dal punto di vista quando contesta l'onorevole Scelli non che non credo che evochi necessità di senza e quindi via grande dei bilanci pubblici anzi a un'operazione ecologica che su questo tema in particolare il discorso lucido nel nel rapporto molto preciso e specifico cioè c'è un nuove regole Jean che determina incertezza del diritto che il termine a cascata tutti i problemi ma saper io penso che non ce lo possiamo permettere ma non ce lo possiamo permettere nemmeno perché non siamo gli unici che regolano questa materia ci sono competizione globale
Che rischia di aprire di farci essere marginali condanni che non sono solo economici ma come ha detto il presidente della Repubblica
Sono danni anche culturali perché se l'addestramento di un modello di Hirai viene fatto senza poter utilizzare per qualsiasi ragione
Dei dati che sono legati alla nostra cultura
Come dice presenta Repubblica sarà la cultura anglosassone che dominerà
Qui c'è un problema anche secondo me di difesa dell'identità culturale
E c'è anche un problema di
Contraddizioni interne dell'ultimo se voglio dire
Contraddizione come dire il problema bilanciamento problema talmente evidente per esempio nel trattamento e nell'addestramento dei modelli perché da una parte giustamente c'è una pretesa condivisibile che che il risultato di questi modelli non crei Baia se non credi discriminazione eccetera ma perché questo non accada
Rispetto alle minoranze rispetto alle differenze di genere eccetera e necessarie in questi modelli possano essere introdotti i dati che riguardano le minoranze religiose le minoranze linguistiche
Che però sono dati sensibili
Il cui trattamento deve essere fatto in un modo particolarmente cauto l'avete che quei evidente la contraddizione cioè da una parte vogliamo che c'ha già c'è cerchi Pitti o altri che vengono in mente non provocano questi bias e quindi che rispettino le differenze culturali etiche religiose sessuali
Linguistiche eccetera d'altra parte però lì il carburante che ci serve perché questo non accada e quello che in assoluto è più protetta ed è anche giusto che sia protetta però dobbiamo uscire da questo paradosso
Perché sanno rinviano rimaniamo incastrati e la conseguenza è che per varare tre commi consente l'esecuzione un modello di degenza artificiale passano due anni quando probabilmente quel modello non è più così nel frattempo che cosa fa chi lo ha inventato
Si assume un rischio
Cioè vada avanti col rischio che poi tra due anni mi si dica che c'era qualcosa che non andava e quindi misi molti gol quindici milioni di euro
Oppure mi fermo e quindi non offro questo prodotto
Anche questo è un tema ricordiamoci ma questo non lo dico perché ho una simpatia particolare
Anche se è stato detto che questo lavoro viene mai è un dato di razionalità secondo me no
Senza l'iniziativa privata la stampa non sarebbe non si sarebbe sviluppata
E io credo che senza l'iniziativa privata l'intelligenza artificiale non si sarebbe sviluppata
Dopodiché se abbiamo tutti gli strumenti repressivi di disciplina del mancato dalla concorrenza di ieri vivi apertura del mercato all'accesso dei del dei New canoista eccetera che ci consentono di gestire questo processo
Però dobbiamo essere consapevoli che senza questa consapevolezza cioè che questa è una è una è una l'avventura che non può avvenire senza l'intrapresa dell'uomo e noi non rimarremo totalmente marginale nel progresso grazie
Grazie grazie al professor Guzzetta siamo con tutta evidenza all'alba di un nuovo mondo quindi occorre oggi più che mai pensare ma come ha ricordato il professor Guzzetta occorre avere anche la capacità di lui pensare cosa non meno importante nelle fasi di trasformazione di cambiamento epocale
Lo stress è chiaro allora insomma è evidente che per è un punto di vista liberale noi della Fondazione inaudite libertà economiche stanno particolarmente a cuore come sta a cuore l'apertura dei mercati alla concorrenza
Quali regole quali strumenti sono ipotizzabili auspicabili e oggi per aiutare l'impresa a reggere il ritmo della trasformazione digitale De Poli chiederei anche se a suo avviso il garante per la privacy italiano per come ha interpretato il proprio ruolo di di stimolo a queste potenzialità o meno
Grazie beh il il tema delle regole e degli obiettivi che si devono porre le regole anche sull'intelligenza artificiale e tema estremamente complesso e prima si è detto si tratta sostanzialmente di un ambiente e di un ecosistema io partirei da due domande a che cosa servono le regole
Perché forse bisogna chiederselo prima di regolare prima di emanare delle norme qual è l'obiettivo che si vuole raggiungere
E che cosa assolutamente bisogna evitare a che cosa servono le regole sull'intelligenza artificiale da più punti di vista la mia opinione è che servano certamente per tutelare promuovere i diritti fondamentali come è stato ampiamente detto
Ma anche per dare certezza alle imprese
E agli operatori perché chi sviluppa l'intelligenza artificiale deve sapere in che contesto si muove i ricercatori italiani che si stanno prodigando in questo settore come diceva prima anche il sottosegretario perché noi non abbiamo un problema di ricerca soltanto abbiamo soprattutto un problema di attuazione della ricerca di politica industriale devono sapere in che contesto Simona
Quindi le regole servono e a tutelare e promuovere i diritti e altare certezza
Che cosa dobbiamo evitare in questo contesto la famosa opere Kureishi Anna perché se abbiamo la over regulation abbiamo tutto fuorché la certezza
Lei ha fatto che tutti conoscono sembra anche adesso si debba arricchire per così dire io una serie di documenti ulteriori e proprio oggi leggevo esista resista per pubblicare il documento in cui si chiarisce quali sono i sistemi vietati e questo documento dovrebbe essere di qualche centinaio di pagina
Questa incertezza
Cioè se è un operatore come me come il professor Guzzetta un operatore del diritto che fondamentalmente specializzato l'intelligenza artificiale fa fatica a comprendere una regolazione così eccessiva esorbitante
A comprendere tutti i documenti che dovrebbero essere esplicativi e quindi poi seguire le imprese pensiamo alle piccole e medie imprese italiane qual è la fatica che devono
Questa eccessiva regolazione e tutto fuorché tutela dei diritti
Questa eccessiva regolazione serve soltanto o meglio non è questo il suo scopo questo è il suo effetto a creare un cavo Ossona nel quale è difficile muoversi
Quindi che cosa possiamo fare per aiutare a fare chiarezza e per dare anche degli strumenti all'impresa e passare
Da un livello che è necessariamente un livello alto livello europeo
A degli strumenti diciamo così più vicini al contesto nel quale ci muoviamo cioè il sistema normativo regolatorio di intelligenza artificiale non può che essere multilivello
Abbiamo lei Act che Simone certamente a livello europeo sopra sopra e gli atti al abbiamo bisogno di una tutela condivisa di alcuni valori fondamentali a livello internazionale a livello globale non sarà facile ma necessario
è in questo senso potrebbe essere un primo passo la Convenzione europea è stata citata ma abbiamo bisogno di mettere diciamo così dei punti fermi condivisi a livello globale
E poi sotto il livello europeo abbiamo in Italia il disegno di legge governativo di cui si parla prima anche certamente ha il merito di fare chiarezza su alcuni punti
Ma questo alle imprese non basta
Le imprese devono avere degli strumenti operativi per cominciare a muoversi devono avere delle policy devono sapere cosa si può fare e cosa non si può fare all'interno di un'organizzazione
Sembra banca immagino un funzionario oggi vuole utilizzare indigenza artificiale per non so antifrode per una ricerca di profilazione dei clienti quello che potete in mano potete immaginare
Ho potete pensare ecco deve sapere se quello strumento lo può usare oppure no
E questo non glielo dice Reja per emendiamo dice neanche il DDL glielo devi dire il titolare cioè la banca per i TIR guarda tu puoi usare il sistema di intelligenza artificiale o certi sistemi di intelligenza artificiale in questo perimetro ben definito
Non li puoi usare quest'auto perimetro che e altrettanto ben definito
E poi continuando a quegli esempi plateatici ci vogliono dei dei dei delle policy contrattuali di adattamento dei contratti attuali all'intelligenza artificiale anche qui faccio un esempio
Un editore italiano deve sapere se può o non può
Cedere a un sviluppatore di intelligenza artificiale sia i socialisti Pittini piuttosto che di Sica il suo catalogo i suoi volumi per addestrare i ti Jaz artificiale a lavorare in lingua italiana
E questa la Roma la domanda questo la risposta a questa domanda da dove viene nei contratti che ha a monte scrittura stipulato con i suoi autori evidentemente sempre per fare esempi pratici
Disciplina privacy bisogna che ci sia un adattamento evidentemente anche all'intelligenza artificiale quindi quello che ha
Che di cui noi adesso abbiamo bisogno
Sono strumenti normativi molto alti tutela dei valori condivisi quelli che riusciremo a condividere a livello globale
E strumenti operativi se volete molto vicini a chi usa l'intelligenza artificiale non direi bassi perché ha un contenuto Palugan negativo però diciamo vicini a gli operatori vicini ai consumatori
E noi dobbiamo aspettare che questi scendi crei anche il legislatore perché è un effetto delle opere Collection è che sostanzialmente noi siamo passivi ormai aspettiamo che la preparazione venga dall'alto
Mentre invece c'è molta regolazione chi può operativamente a essere
Creata disegnata sia dagli operatori sia dagli operatori insieme a lei al regolatore quindi sia in un'opera di star Frémaux reciproche in un'opera di copre gli unici
Quindi io credo che sostanzialmente ci muoviamo in un sistema complesso certamente a molti livelli in cui però dobbiamo
Prima di regolare dico una cosa banale avere le idee chiare sulla soluzione delle regole
Perché presto ci Valdez spesso ci facciamo prendere dall'ebbrezza servono ebbrezza
Può esistere di in questo senso di regolare e lo sappiamo dove stiamo andando cioè anche ci servono tutte queste migliaia di pagine che vengono scritte per regolare regolare e regola
Poi nella domanda che che che che poneva il nostro il nastro moderatore su sulla
Diciamo recente suo recente blocco di di psichica che ovviamente richiama alla mente quello
Di qualche tempo fa diciate CPT né non può che
Porre tutta la questione in un set in uno scenario geopolitico
Che e molto Complesso
Oltre che naturalmente nella funzione delle autorità perché condivido pienamente quello che ha detto che ha scritto il professor Guzzetta nessun rapporto non c'è soltanto un problema di regole c'è anche un problema di governance
Cioè una volta che abbiamo tutte queste regole li dobbiamo governare quindi l'autorità amministrativa che applichi queste regole non soltanto deve avere competenze multidisciplinari ma deve anche coordinarsi con le tante altre autorità
Quindi i soggetti deputati ad attuare l'intelligenza artificiale in Italia strategia
Dell'intelligenza artificiale italiana dovranno inevitabilmente coordinarsi strettamente col Garante privacy con l'Agcom con l'Antitrust con tutte le autorità che hanno una competenza in questa materia questo non sarà un esercizio facile
E quel ventiquattro mesi cui si faceva riferimento
Insomma dovrebbero accorciarsi notevolmente ma se cioè coordinamento da fare diventano effettivamente un termine temporale
E difficile in molti casi da osservare deve cambiare anche un po'il ruolo delle autorità che hanno nel loro DNA evidentemente l'esercizio
Di applicazione del diritto dell'ASS di sanzione del diritto e dovrebbero in qualche modo diciamo così anche bilanciare e promuovere l'innovazione
Questo sarà più difficile certamente da attuare nello scenario geopolitico Complesso in cui ci muoviamo adesso
E noi potremmo vedere fra qualche tempo una una battaglia legale conflitto legale inteso come conflitto fra diverse normative perché noi abbiamo il nostro punto di vista che è ovviamente quello degli europei no
Abbiamo legato da applicare abbiamo oggi DPR da applicare per quanto si sia esteso abbiamo questa normativa che tenta di essere extra europea perché ci sono sia nelle Iat sia
Egidio Pierre ovviamente gli strumenti che prevedono l'applicazione comunque in Europa
Delle norme europea a tutela degli europei benché e lo sviluppo sia avvenuto altrove
Ma anche gli altri possono fare lo stesso
E quindi possiamo anche pensare come anche successo che ci siano delle leggi cinesi
Che vengano applicate in una contesto con riferimento a
In un contesto extra cinese no e lo stesso potrebbe accadere negli Stati Uniti quindi voglio dire la prospettiva di un conflitto regolatorio nello scenario geopolitico
Estremamente teso che ci sta si sta delineando in questo periodo non è una prospettiva del tutto fantascientifica e quindi in questo in questo contesto credo che sarebbe veramente molto
Molto importante trovare degli strumenti anche di coordinamento internazionale
Perché certamente la battaglia legale in questo caso non aiuterebbe io penso lo sviluppo degli strumenti
Delle diciamo così non favorirebbe gli investimenti in anche nell'ambito dell'intelligenza artificiale e tanto meno tutelerebbe i diritti
Grazie
Molte grazie grazie ma io credo che abbiamo fatto un buon servizio alla conoscenza e al dibattito su una materia che di cui nessuno può disinteressarsi oggi assecondando le parole del sottosegretario l'orario Butti annuncio sin d'ora che la Fondazione Luigi Einaudi intende continuare a tenere monitorato questo settore costituiremo un osservatorio vogliamo esercitare la funzione che ci appartiene a quella di il pungolo e di riflessione
Anche per evitare di assumere un atteggiamento passivo atteggiamento è stato giustamente criticato la professoressa Finocchiaro grazie davvero tutte buona giornata