A proposito di Shalom - Intervista a Flavia Fratello

Radio radicale a proposito di Shalom un bentornato i nostri ascoltatori a chi ci segue attraverso lo streaming nel nostro sito radio radicale punto it oggi ospite com'è una cara amica Pavia fratello mondiali Buongiorno grazie per aver accettato l'invito ad anzitutto magra che fallito aspetto carente siamo a casa siamo del giochiamo in casa Caselli del gergo calcistico voluta commi varia molto brutalmente
Perché dal suo osservatorio da quello che tu proponi poi con Arthur giornalismo Flavia La sette con l'attività qui a Radio Radicale
Le tue rassegne stampa sono sempre molto interessanti ci offrono un quadro cospetto di quello che accade nel mondo e con la nostra sensibilità radicale proporre patemi diritti civili diritti umani
Tornerò alla fine perché vorrei assieme attendere un'adesione facciamo subito guardi stanza tenercelo nel finale la campagna del Partito Radicale per quanto riguarda la proposta di legge per offrire a chi è stato incarcerato ingiustamente
Mensile che permette di sopravvivere
Io vorrei che a proposito di Shalom arrivi l'invito veramente alle forze politiche ad aderire a questa proposta di legge che non solo civile umana ma credo che sia necessaria e ingiusta giustissima su tutti i punti di vista quindi
Qui conclude vanno assolutamente sì viene come sei nasce dalla storia di Beniamino Zucca esistono abusi cioè
Una persona che è stato in carcere per trent'anni accusato ingiustamente quale finalmente è stata riconosciuta la sua innocenza
E però i tempi della giustizia sono lunghe sono lunghi anche per ottenere un risarcimento
E che a volte anche molto consistente molto cospicuo e e però
Non è che arrivano immediatamente dopo la scarcerazione
Ci ci vogliono molte armi tant'è che Beniamino sul tetto faceva una valutazione diceva io sono uscito adesso ne Honio sessanta quando sono stato arrestato ne avevo ventisei
Bene che vada
Forse quando avrò settanta anni mi verrà riconosciuto questo risarcimento e nel frattempo può come campo e qui non stiamo parlando di un assegno che viene dato a persone
Inutile della cui innocenza non si è ancora contezza no no qui c'è proprio un riconoscimento ufficiale e quindi si chiede di permettere a queste persone
Di comunque poter sopravvivere dignitosamente una certa avessimo creduto Claudia tu giustamente i fa giustamente riferimento al caso ultimo disgiunti lui è stato uno dei più eclatanti aria negli ultimi anni ma noi veniamo da una storia quella di Enzo Tortora
E a chi ha ridato la vita la salute e il lavoro perso Enzo Tortora nessuno certi quindi in questo senso fa parte del nostro DNA nel nostro bagaglio mi faceva piacere stamattina iniziare Conte proprio su questo perché poi i diritti dei diritti civili fa parte per questa voce di cui abbiamo parlato ora ma fa parte anche
Quella
Mancanza di diritti civili umani minimi necessari per quello che abbiamo visto dei gli ostaggi e non siamo stati giungemmo rapiti
Riportati alla luce finalmente di portati a casa riportati restituiti Tina Israele ma in condizioni disumane per come abbiamo visto il Cun quegli show
Ventisei CD-ROM veramente inaccettabili inaccettabili fra l'altro ecco a proposito
Di diritti umani io mi ha sorpreso vedere come nei giorni scorsi i giornali italiani per esempio raccontassero che la Croce Rossa finalmente si fosse decisa a intanto dire che non era il caso di fare quegli show e poi a chiedere di visitare queste persone cosa che non ha mai chiesto di fare in un anno e mezzo quasi due anni ormai un anno e mezzo diciamo di di prigionia di queste persone e nessuno però dei quotidiani non insomma in maniera molto blanda
Appunto ha sottolineato questo aspetto che la Croce Rossa fino oggi è rimasta silente e non si era ribellata e non aveva detto nulla su questo mentre invece dovrebbe essere visto che ci si richiama sempre no a tutte le convenzioni internazionali
Ginevra ma non solo
Il rispetto delle persone rapite o detenute
Dovrebbe proprio partire da qui evitare questi show evitare quelle scene inumane che abbiamo visto soprattutto nei confronti delle donne ma anche negli uomini con persone che evidentemente si vedeva che
Avevano proprio paura per la loro incolumità perché quando sei in mezzo a una folla così
Delirante non poi in ovviamente mai pensare ma immaginare che cosa possa cosa possa capire
E e e poi appunto la la visita il controllo dello stato di salute di queste persone che doveva essere il compito della Croce Rossa e invece la croce
Non ha mai chiesto di poterli visitare finalmente oggi lo fa e anche qui sono un po'in ritardo
Potremmo parlarne ma anche perché assieme a Croce Rossa altre Hong che si sono distinte in questo senso proprio per l'assoluta insensibilità verso la causa di lapidi israeliani
L'ultimo quello che il ministro io prima in campo siamo ampie febbraio musei come come sai l'otto marzo s'avvicinò io so più io ne ho tre non amo molto a questa definizione così generica delle femministe perché esprimono sempre
Il le femministe non già non è un partito certificare
Essere femminista è un modo di vedere il mondo di di agire nel mondo e di interpretare la realtà
Che
Quindi
Anche questa questa
Auto definirsi femministe non sempre poi corrisponde realmente al vero è vero che alcuni movimenti che si definiscono tali invece hanno totalmente ignorato
Non solo le condizioni di queste donne ma le accuse di queste donne che forse è ancora più grave nel senso che se tu nei cortei sfidi innalza i cartelli con scritto sorella io ti credo parlando delle denunce delle donne in generale quando subiscono violenze modesti molesti eccetera eccetera
Non si capisce perché o meglio si capisce
Questa cosa non debba valere anche per le donne israeliane che hanno denunciato violenze stupri gli consentì
Nome tribali rifletto sul fatto cioè loro voglia in un articolo di usare un posto che ci ricorda come questi rapiti abbiamo subìto torture alle non subito maltrattamenti vessazioni mancanza di cibo
Contro ogni regola del diritto umano carcerario a torture cultura e nona io credo varia in questo senso nei prossimi mesi i prossimi anni saranno segnati da queste storie perché per certi aspetti facendo le debite proporzioni del dramma è un po'come durante la Shoah che le cose stiano ancora scoprendo ottant'anni di distanza dal Testori brutali tante storie inumane ancora non sono uscito fuori tutte
Io volevo precisazione scopriremo in curano anche se io temo che non sia una questione di quello che dobbiamo scoprire sai nel senso che
Nessuno può onestamente dire di non sapere
Immaginare che queste persone che gli ostaggi rapiti siano stati tenuti una quattrocentottanta giorni
Nei cunicoli già essere tenuto nel cunicolo è comunque una tortura no
Senza che ci aggiungo anche il fatto che non mi dai da mangiare che mi decadere che mi tieni in un luogo pieno di muffe zecche pidocchi così come hanno raccontato o Kenia e torturato anche già sul fatto di essere privato della libertà ritenuto in un cunicolo
Al buio è una tortura
A maggior ragione per quello che viene fatta alle donne ma il tema secondo me non è che non lo sappiamo il tema è che la maggior parte delle persone
Pensa che
In qualche modo sia la diretta conseguenza cioè se lo sono cercato rispetto a quello che Israele aveva fatto negli anni precedenti Argan Zauri o a gli abitanti del due studenti del del del della Cisgiordania eccetera eccetera
Che è esattamente la cosa che io
Immediatamente ho pensato quando appunto quando ti dicevo non sono state credute le donne
Ebbene che hanno denunciato
Se cioè te la sei cercata quindi tu sei sostanzialmente due volte colpevole perché perché appunto
Hai subito queste violenze ma queste violenze Niero fondo Hotel La sette la sei andata a cercare perché tu fai parte di uno Stato che è stato in e ancora è il secondo
Perché e in parte in parte ahimè un bel bisogna dire che c'è siamo così anche una una condotta del governo israeliano che io non non approvo in toto che non è
Insomma che non porta sicuramente a un processo di pacificazione dopodiché se tu mi vuoi dire come che come chiedeva giustamente Galli della Loggia fin dal primo giorno
Allora come avrebbe dovuto reagire Israele no sotto comando Cosimo sì revocato non c'è normale ma non è una cosa che il mio mito rammenta che mio rovello insulto Milani a Rovello e barbaramente un tormento per me
Era una risposta rosso d'arte dal mio punto di vista osservatorio Israele è una democrazia che saprà cambiare le sorti della propria storia del proprio governo perché io credo che siamo ancora all'emergenza mi permetto di dire conoscendo un po'le cose segnale avendo persone che vivono lì potendomi confrontare quotidianamente su questo
La differenza tra Israele e altri Paesi che Israele è una democrazia in questo senso che avendolo nel DNA
Di essere uno Stato democratico sicuramente saprà cambiare certo è che qui son d'accordo sul continente Conte
L'aria Israele deve darsi una nuova classe dirigente politica questa è evidente
Mi ricordo a tutti che quando Churchill vinse la seconda guerra mondiale ed inseguì sostanzialmente facendo resistere l'Inghilterra alle bombe a gli attacchi razzisti quotidiani sul Londra famose lacrime lacrime e sangue Cerci
Il giorno dopo cavolo inglese diede il benservito a Churchill insomma grazie per quello che ha fatto però adesso bisogna tutto compito è assolto la svolta finito facessi le tornato prepotente galantuomo però in quel momento gli inglesi hanno avuto la forza di cacciarci dal grazie di tutto adesso cambiamo mano a firma registica quindi probabilmente io mi ha mi auguro una parola grossa fino in questo senso la Mauro niente
Perché sta agli israeliani decidere ecco non vorrei e qui lo dico alla sensibilità appunto della giornalista dell'Ora di comunicazione Vandan banale falcate storia esperta di storia in questo senso è storia moderna
Non vorrei che fossimo noi a imporre poi con la nostra sensibilità regole e principi a Israele Saresella scegliere
Promuoverlo riproposto il come porsi migliorano non c'è dubbio dopodiché noi come osservatori abbiamo sappiamo appunto che la società israeliana è estremamente
Variegata e che alla vigilia del sette di ottobre noi venivamo da Maisie di manifestazioni che si facevano ogni sabato in particolare sul tema del controllo la Corte costituzionale ha giustizia eccetera eccetera ma insomma no non è che non venisse contestata quella classe dirigente del Sud dopodiché è ovvio che nel momento dell'attacco ci si ricompatta
E c'era un momento di unità che però non significa che tutto Israele appoggi incondizionatamente ciò che ciò che è stato fatto ciò che continua a essere fa corso Walter così come adesso per queste ipotesi
Dello svuotamento della striscia di Gaza che secondo me è una cosa proprio
Ma è anche vero che non è una follia avrà fu una follia reale per i servizi irrealizzabile sopra il G otto Jordan glielo dimostro negli anni di non volere con l'istituto solo
Ma infatti significherebbe fare letteralmente saltare per aria tutti gli equilibri immediati
E questa è una cosa gravissima Cerci ci manca solo che si si allarghi ulteriormente
Questo conflitto perché uno dei rischi potrebbe essere anche il ricompattamento no dei Paesi arabi
E e allora
Veramente la trama diventa una grana enorme travaso assorbe guarda quindici tele
In effetti fa parte di un sondaggio visto che abbiamo letto assieme a Folena fa sugli abitanti di Gaza un sondaggio fatto tra gli abitanti di Gaza sì dove ci vivere al sondaggio stesso che il sostegno ad Hamas è diminuito
Ma nel frattempo ma intanto l'odio per Israele sì
E la domanda non è molta sorprendenti no non siamo assolutamente no caverò ci obbliga a una domanda quale il futuro per Gaza non solo dal punto di vista di Tunisi democrazie occidentali
E Israele America stessa che cercheranno mi auguro di trovare un consenso internazionale su quello che dovrà avvenire dopo Gaza lo dice mentre la parte araba Gaza che cosa
Dovrà diventare o non ci stanno assegnando assolutamente novembre assolutamente dalla devo dire che quest'articolo che se qualcuno lo vuole ricercare si trova su fonduta era uscito il quattordici febbraio
Io l'ho trovato forse uno dei più interessanti letti in questi ultimi tempi
Come dicevi tu è questo sondaggio il campione non è vastissimo sono cinquecento persone
Lambita da uomini la metà donne
Diciamo al netto di quanto possono rispondere liberamente queste persone al netto della propaganda letto di tutto eh però molto interessante intanto perché hanno
Voi rarissimamente arriva la voce delle persone da dentro casa quindi già solo giovani dopo aver fatto fa notizia
Poi certo uno mi può dire certo che arriva raramente perché Israele non permette ai giornalisti di entrare dentro casa e qui si aprirebbe un altro discorso ancora però va be ed
Ok
Questo sondaggio
Ci dice molte cose intanto che il la diciamo la pista mi interesse l'appoggio nei confronti di Hamas già prima del sette ottobre stava scendendo
è continuato a scendere e poi ha avuto un momento diciamo così di rissa limita circa a metà l'anno scorso
Ma poi di nuovo sceso
Ma ci dice anche che in realtà nessuna delle altre ipotesi proposte di un governo a Gaza quindi AN P uguale si esalta
è in questo momento ritenuta dai Gazzada qui come corrispondente ai bisogni del popolo
E ci dice anche un'altra cosa ancora più interessante però perché fin lì ci potevamo arrivare
Ma ci dice che c'è uno spazio enorme perché quasi diciamo la metà dei kazaki che hanno detto no non mi piace Hamas non mi piace più ma non mi piace neanche l'Anp dice che ci sarebbe spazio per un'altra proposta politica quindi in realtà se noi fossimo dei pessimisti diremmo a ecco comunque Hamas è però in testa alle preferenze e rispetto a tutto il resto vogliono ancora maschi ma se noi fossimo invece guardassimo le cose con l'occhio
Del del dell'ottimista diremmo guardate che c'è uno spazio enorme per una nuova offerta politica il problema è che chi la formula era questa questa proposta politica
Perché come giustamente dice pittura il Paesi arabi finora si sono totalmente disinteressati realmente del destino di piazza tant'è che solo in seguito a questa provocazione fatta da Trump dello svuotamento della Striscia
Lei Gitto ha preso in mano le redini di questa cosa ha detto va bene ai ventisette se non mi sbaglio faremo questa riunione intanto dei Paesi arabi per cominciare a ragionare sul futuro di Gaza e anche qui mi viene da dire alla buon'ora
Ma è una nel mezzo ci potevate pensare anche prima no abbia anche lo IOR lungo quanto a poi vantaggi morta anche per questo insomma non è che stiamo parlando di ma una per quale
Diciamo decisione scaturita da questa riunione dei Paesi arabi perché sappiamo perfettamente i miserabili tra sunniti e sciti
Tra regni e e tirannie
Paesi arabi che non sono arabi come l'Iran
L'attività non è una saranno ricordiamolo Sensi dalla molto a non essere considerati assente è stato la causa palestinese ma proprio perché il regime degli Ayatollah aveva bisogno di un qualcosa di ideologico allora in pasto alla popolazione
Che tipo di soluzioni ci ospiteranno io sono dubbioso sinceramente è ovvio che dicevo appunto cioè c'è un un grandissimo spazio il problema è vedere come le piccole entità il primo
E da chi verrà riempito e però potenzialmente invece ci potrebbe essere una proposta politica interessante
Che
Potrebbe ma far sì che la gente di Gaza ci si riconosca perché l'altra cosa che viene raccontato da questo sondaggio è per esempio che i kazaki comunque percepiscono la loro forza morale
Molto presente rispetto sono ovviamente consapevoli di non avere diciamo così forza fisica forza militare
E percepiscono anche così fondamentale Lille radicamento della sulla terra su un caccia che poi va bene non era
Della palestinese aveva degli egiziani tutto quello che ti pare però in questo momento la gente che vive lì percepisce quella quella terra come la lotta
Quindi se tu li porti via da lì loro dicono in questo sondaggio noi perdiamo la nostra identità non siamo più palestinesi e non glielo permetteremo
Qua e quindi non si all'udienza sul mantenere varia ma glielo dico anche dal punto di vista entrare dico rio per esempio una delle quando avevo sentito ultimamente
Sì pensare su
Tutti di deposto era una trasmissione su come fatta benissimo del TG due
Scusa se non il fatto sette però sentire una cosa dalla professoressa va di storia delle religioni Medioriente che dice che gli ebrei sono presenti in quelle terre dal mille novecentoquarantotto
Ora detto da una docente che insegna dovrebbe insegnare la presenza in braghe da Taradash ma tre mila euro tre anni riferiti a me ha fatto delle braccia e capisco questa sensibilità che chi sfiniti spetta a Gaza Hui che hanno il senso della terra nel senso che vaga al popolo ebraico verso quella terra Cilla da
Lungo tre mila mai mancati forse ci potremmo accordare a dire che tutti erano lì da sei macedone nel senso che fondo ecco dove vivono almeno nei numeri
Qua quale cristiano credente non può ritenersi Gerusalemme Nazareth Betlemme ad esempio quale ebreo praticante ovviamente vede Gerusalemme la propria capitale unica e indivisibile il quale islamico giustamente vede in quel in quei luoghi la nascita
Nella vita di Maometto lasciò mano libera e Maometto con il cui sono dentro il tema non c'è una primogenitura infatti erano tutti dando forse per inventiva per proporre breve open-source penso che abbia ragione tra l'altro colpisce l'abbiamo perché siamo in grado di gli ho dato gli dalle tre grandi religioni insomma bravo sindaco rivolgiamo il nostro ritardo il programma il punto di vista dal punto di vista religioso sin Maya sta parlando si vedono insediamento peraltro humour fra per vip per dirti qualche giorno fa mi è capitato di presentare un libro scritte dalla professoressa Giuseppina Muzzarelli che si rinvia
Professoressa di storia medievale all'Università di Bologna
Su Grazia Nasi
Che ECU è stata una donna ricchissima vissuta diciamo così a cavallo del Cinquecento perché lei nata nel mille cinquecentodieci e morta nel mille cinquecento sessantanove
Donna ricchissima che a un certo punto
E di origine ebraica è nasi appunto è un certo punto nei suoi pellegrinaggi Dalporto Gallo ad Anversa Venezia arriva a Istanbul e siccome era in ottimi rapporti con il sultano
Sulle in mano
Riesce a ottenere da lui in affitto la zona di Tiberiade
E melanzane vittime ride lei aveva pensato stiamo parlando del cinquecento di riunire gli ebrei che in Europa cominciavano già ad essere parecchio perseguitati rimarrà Angelo ecco esattamente addivenire a Tiberiade per avere un luogo sicuro dove stare qui come lui
Già qualche anno
Prima insomma rispetto a quello che data la professoressa va be'ma fatta questa digressione
Però questa digressione in porta anche a dire Flavia che è vero consessi riunioni governi che si mobilitano politici che si mettono in gioco però prostrato popolare il substrato popolare e quello di antisemitismo dei Paesi arabi
Che è fortissimo viette in questo senso abbiamo letto in Siria quello che accade ce lo racconta Jewish come quello inglese
Ovviamente accade sui libri di testo sì come sei le le l'educazione è fondamentale
Nel senso che
Cioè se tu racconti
O non racconti certe cose fin da piccoli ai bambini ovviamente le persone crescono in un certo modo piuttosto che in un altro
Fra l'altro sempre per tornare un attimo a Foreign Affairs una delle
Domande che vengono fatte ai Tanzania e su come percepiscono gli israeliani
E
Per rispondere a questa domanda si chiede loro di disegna DDA indicare su un grafico
Fra diciamo così una scimmia e poi andando mamma Massagli Rescigno la Cina che diventa che si alza sui sui solo sui due piedi e poi diventa uomo delle caverne e poi diventa appunto
L'uomo a tutti gli effetti
Dove loro tipica collocavano gli israeliani e siamo diciamo poco più su dell'animale
Questo perché tu sei stato educato fino a quel momento pensare non a quella persona come una persona ma poco più che un animale e se pensi che sia poco più che un animale è più facile per te
Sul dispotismo evitarle quindi colpire l'opzione valga il vediamo l'ebreo ma l'ebbrezza cosa io no io no no è ragionevolmente corredati no no e poi no invece Antonveneta che è vero perché video perché questa cosa quando si diffonde in tutto il mondo
Perché giustamente uno dice perché devi colpire l'ebreo che vive in Francia che non c'entra assolutamente niente che magari persino
Continuiamo a Israele prolifica dallo Stato il bravo bravo anche nutriti fichi solo come primo come lui se ne hanno fatto benissimo a puntualizzare
Questa cosa che tu dicevi invece quest'articolo del giuristi Juan col del Serrone di febbraio
Invece ci racconta dei di come stanno già modificando i libri di testo dello Stato siriano no
Caduto Assad tanto che io fra l'altro mentre leggevo pensato caspita
Così presto no perché fondo
Questo può farci è stato facile e però dimostra anche come
E sia Azzi abbia contezza che intervenire immediatamente proprio sull'educazione sia uno dei pilastri fondamentali per andare poi a creare no
Un nuovo popolo e un nuovo sentimento popolare quello che viene raccontato in questo testo e di come questi libri
Raccontino
Una prospettiva diciamo così definita islamista
Per esempio sono stati rimossi dai libri di testo dei ragazzi delle elementari e delle medie tutte le immagini delle donne che non andremo il velo in testa che non siano coperte che non siano velate e questo a
Contrariamente a quanto invece ci stanno dicendo no
Almeno ufficialmente dalla Siria per cui no ma non applica come la sharia saremo uno Stato laico comunque insomma no laico non l'hanno mai detto però
Però erano gravate da una folata di usare parole saranno questo noi saremo la nuova FIAT il vigilante è invece manco per niente perché poi settori nuovi tutte le immagini delle donne che non hanno
Sono vietate quella professione messi dai mista è ovviamente dicendo così come l'altra cosa clamorosa è che in questi libri di testo sono state rimosse tutte le mappe
Che rappresentano Israele per cui il ragazzi Serianni
Quando studiano su quindi testi immagino che la Palestina sia da le alture del Golan fino al mediterraneo per cui no temo ci sarebbe il più giusto essere facile perché l'ostacolo urbani
Bene Maria dobbiamo denunciarlo fino al mondo nelle scuole palestinesi a prescindere dal sette ottobre l'alfabeto è stato insegnato per decenni a come Button Mazzaro ebreo vi come bruciare un ebreo ci come Castrano ebreo
Evidente qualcuno su è quello di una cultura dell'odio sì come seguiremo riconosciuti non lo so è debbo dire che a proposito di articoli interessanti
In questo caso non mi ricordo se era sempre fu Visco ancora che riportava
La cronaca di un'intervista che albanese che come lei sa la la rappresentante
Speciale del dell'ONU per la sua fama nasce per pensi io per aver detto che aveva una diciamo così fama non del tutto specchiata sono stata
Attaccata in ogni modo probabilmente continueranno ad attaccarmi ma non non m'interessa di credo che insomma non sia specchiata sicuramente la sua la sua condotta vecchi albanese che non si fa mai intervistare però accettato di farsi intervistare dalla televisione norvegese
E
L'intervistatore una delle prime domande che le ha fatto è stata se non ritenga che l'ONU sia leggermente fra virgolette sbilanciato no reclusione estrema e la sua energia assorbe ogni sette
E lei e gli ha portato però i dati
No perché non è che gli ha fatto la domanda così da bravo giornalista il collega della televisione norvegese ha detto guardi in una non ci sono state diciassette risoluzioni contro Israele e sette
Non contro ammasso o contro Gaza contro la Palestina
Sette contro il mi ha mai
Contro avevo altri quattro cinque Silvio afrikaans disastrati africani quindi ma Milone incontrò il Venezuela Newey non contro l'Afghanistan
E allora li albanese ha detto Messina Effetti forse siamo leggermente sbilanciato però Europa giù e Roberto s'è aperta una certa perché poi colpa nostra assorbe nel Paese Corps se stessi
Sempre così
Flavia grazie
Tempo nostro disposizione scaduta ma questo mi permetto di dire diritto di terra e qua abbiamo lasciato troppe cose in sospeso alla giovane africana era attratta da no no no no io credo che noi abbiamo aperto un tanto un fronte di De di ragionamento assieme su quello che sarà il futuro di Gazzè attenzione passa anche verso un incontro che c'è stato da Trump modi assai inviano allora ci fermiamo qua le stesse d'accordo lo riprendiamo facciamo come Netflix le serie e qui
Di TTT di voglio qui come perché i prossimi giorni saranno determinanti per capire quello che avverrà Medioriente e tu sei veramente un'esperta in questo senso
Dal cinema
Nelle nove zone Sierra Leone non dovranno pagare la settimana appena sfiorando con attenzione si
In pratica si tratta del settore e un buon proseguimento con i programmi di radio radicale