Presentazione del nuovo programma di attività 2025 dell'Intergruppo parlamentare Innovazione sostenibile in sanità

La Mazzotti
Benvenuti presso la sala massica del Senato della Repubblica per questo
Breve incontro di presentazione delle attività dell'intergruppo innovazione sostenibile in sanità dell'anno due mila venticinque
Prima di presentare i relatori di oggi permettetemi di presentare brevemente l'intergruppo che nasce appunto con l'ambizione di promuovere lo sviluppo delle nozioni in sanità cercando di creare un un ambiente fertile in brani grado di coi re appunto il cambiamento che le innovazioni portano sì
All'intergruppo a nasce sin dall'inizio come con l'ambizione di essere un'arena di confronto aperto e trasversale
A tutte le forze politiche come lo dimostra l'arco presidenza da un lato del senatore Francesco Zaffini anche presidente dalla decima Commissione permanente del Senato
E del senatore che le manca proprio a dimostrazione del fatto che quando si tratta di temi che impattano su diritti fondamentali come il diritto alla salute c'è bisogno di una comunione di intenti che vada oltre il colore politico
L'intergruppo diciamo si è dedicato a vari temi la FIAT Punto e innovazione in salita sino alla sua situazione
Uno dei temi su cui si è concentrato e quello della a sostenibilità delle terapie avanzate
E lo ha fatto aprendosi al confronto con vari esperti non solo del settore sanitario estrema semantico ma anche i settori dell'economia della statistica ma anche associazioni scientifiche i situazione di pazienti
L'intergruppo ha premuto molto dell'istituzione presso il ministro alla Salute in collaborazione anche con immerse con l'hai fatto di un tavolo tecnico volto a individuare modelli di finanziamento
Per le terapie avanzate e tutti i membri dell'intergruppo hanno lavorato molto per sensibilizzare il panorama politico anche per l'istituzione di un fondo ad hoc per le terapie avanzate ma non solo l'intergruppo ha ospitato anche momenti di confronto
Con altri stakeholders esterni ricordiamo ad esempio il momento di training istituzionale
E promosso da uniamo in collaborazione con vita sulle terapie avanzate dal momento della ricerca fino all'accesso alle cure che pure culminato nell'adozione del documento termometro sulle terapie avanzate e inoltre è stato anche diciamo l'intergruppo anche a costo la presentazione dei lavori del progetto ammette il testo che è stato lanciato nel due mila ventuno belle Schio hub proprio su temi pragmatici e molto attuali relativi alla salute come ad esempio la l'individuazione di modelli innovativi di partnership pubblico-privato per la sostenibilità del servizio sanitario nazionale
O anche individuazione delle regole per la corretta implementazione del data Governance fatte o anche la valorizzazione della efficientamento del servizio sanitario nazionale attraverso l'istituzione di quelli che sono stati poi chiamati il organizzativi
Dunque la strada è stata tracciata ancora un pezzo di strada da percorre quindi lascia meramente la parola per i saluti istituzionali al presidente Francesco Zaffini come ho già detto
Come si tenta di gruppo ma anche presidente della decima Commissione permanente del Senato e a seguire subito anche i saluti del senatore Daniele Manca
Io la saluto e ringrazio tutti quanti ma prima che ringrazio la dottoressa brigante perché l'abbiamo presa l'abbiamo battuta
Gli abbiamo detto adesso nuova da qui al Pacifico senza salvagente
Dottoressa
Ecco lei che si occupa nel mia nella mia segreteria nel mio staff della sanità mi copre il tema della sanità ma diciamo che non è re non è non l'abbiamo mai dispensa per mettersi a in cui in questa in questa veste quindi stamattina ha fatto uno sforzo gigantesco che io apprezzo bene allora buongiorno a tutti nella sintesi che ha fatto dottoressa brigante essenzialmente quella che avevo in mente di fare io quindi alle tutto lei come lesa a me da dire abbiamo fatto un gran bel lavoro ringrazio Daniele Manca il collega
Che col quale all'ininfluente all'inizio legislatura abbiamo deciso di in questa in questo intergruppo di adottare uno schema il più possibile il più possibile fuori dalla dalla dialettica darà e dallo schema classico dalla politica che non si parla non si parla affatto di cose serie e quando lo fa lo fa con schemi preordinati e quindi non riesce a realizzare niente di buono noi qui vi stiamo lavorando in stretta connessione col ministero la presenza di Amerigo e di Francesco Mennini Americo Cicchetti e Francesco Massi Mennini un chiaro segno dell'attenzione del ministero per la direzione programmazione di quello che stiamo facendo
Abbiamo anche prodotto
Lavoro importante che poi adesso ovviamente qualcosa e qualcuno dopo di me spiegherà saluto saluto Guido Rasi con grande rispetto con grande attenzione anche alla riconoscenza anche alla alla alla al tempo che ci dedica e al e alle energie che trasmette anche al lavoro dell'intergruppo ovviamente saluto anche per tutto il supporto
Che ci dà le schiuma lavoro di collezione dei dati resi elaborazione degli elaborati
Dell'intergruppo fanno parte
Non ce l'ho l'elenco che quelli che ne fanno parte non me l'hanno dato va bene
è questo
No difeso di più va be allora non ve lo dico dopo chi è che fa parte del gruppo
Quindi a questo punto ah ecco saluto il professor Gasparini che in collegamento credo già e il quale peraltro stamattina
Ci aiuta ad affrontare
Un tetto un approccio importate col tema dell'intelligenza artificiale
Che diciamo lo scorso anno abbiamo attenzionato molto ed era Bianzale quest'anno continueremo a lavorare sulle navi avanzata ovviamente
Ma affronteremo anche il tema dell'intelligenza artificiale abbiamo un numerosi testi ma soprattutto abbiamo la convinzione di poter chiudere il lavoro in compassione
Sicuramente dentro
Ricci al rientro poco tempo
Vorrei tentare di chiudere il il lavoro in Commissione riunite della quale sono presidente
Ma solo perché ero più vecchio non perché era il più bravo
Entro diciamo entro fine marzo sicuramente saluto anche da ultimo Valeria fa non da ultimo ma non per ultimo Fava che è rappresentante di cittadinanza attiva con la col col con questa associazione noi abbiamo o il grande piacere di collaborare
Numerose amicizia mi lega una cittadinanza attiva anche
E va insomma noi decidiamo l'amicizia bene allora grazie
Procede
Bene passerei la parola al Senato alle mancanze volevo pertanto un saluto grazie buongiorno a tutti a tutti anch'io mi unisco innanzitutto ai saluti che il collega Zaffini Presidente Zaffini ha già fatto
A tutti voi e che sono anche non solo da me condivisi ma è un lavoro che anela trasversalità
Secondo me il suo punto qualificante cosa serve questa intergruppo questo intergruppo serve a ricercare soluzioni invece che a determinare problemi o conflitti
Per cui io continuo a pensare che la strada che abbiamo avviato quattro anni fa
Nella ricerca di una condivisione trasversale sulla necessità che abbiamo io credo di fronte alle trasformazioni che attraversa i sistemi sanitari italiani e non solo abbiamo necessità di renderci conto che dobbiamo cambiare approccio
Anche in termini di valutazioni sul piano economico perché io continuo a considerare che il nostro più grande risultato potrà essere quello di riuscire a far passare il concetto che l'investimento in salute non è una spesa che si può continuare a contabilizzare esattamente come una spesa come un centro di controllo di spesa pubblica
Perché dobbiamo cominciare ad abituarsi a misurare l'investimento in salute che è un investimento non solo per lo sviluppo economico del Paese in termini di pile di crescita ma anche come elemento di efficientamento e di qualificazione della stessa sperso
E oggi abbiamo opportunità importanti perché la nuova governance europea sia approntato un nuovo patto di stabilità abbiamo la possibilità di rivedere Presidente Zaffini le regole di contabilità e dobbiamo cercare di affermarlo questo concetto che la spesa sanitaria è un investimento
E che se riusciamo a far passare questo concetto riusciamo poi accaduta a determinare le tante che indispensabile ormai riforme che dobbiamo introdurre che non si affrontano più con gli schemi del passato ma si affrontano sì abbiamo un orizzonte che guardiamo di più al futuro allora noi abbiamo l'aspetto delle nuove tecnologie l'aspetto della ricerca dell'investimento nel farmaco che ormai ci mettono di fronte in qualcosa che noi avevamo visto su quale abbiamo lavorato con la collezione vita da tanto tempo
Ad esempio quello di garantire l'universalità d'accesso nell'utilizzo di tante terapie che oggi non sono universali perché hanno nell'elemento costo
Bene elemento efficientamento una barriera all'universalità
Che in qualche modo noi dobbiamo rimuovere abbiamo pensato di farlo attraverso ovviamente anche fondi sperimentali fondi ad hoc fondi che potrebbero essere contabilizzati anche come una diciamo così rateizzazione della copertura
Di un allineamento tra cassa e competenza che dovrebbe poi produrre inevitabilmente qualche richiesta anche in sede europea un po'più avanzate perché noi avremmo bisogno anche di riclassificare la una parte della spesa sanitaria come un investimento anche con Eurostat però è evidente che tutto questo facile da dirci difficile da applicarsi perché sappiamo quali sono gli elementi strutturali del bilancio dello Stato a cominciare dal debito pubblico terreno che va assolutamente monitorato a prescindere dai governi
Dunque noi questo è lavoro che possiamo fare insieme no Fini questo è lo sforzo che possiamo fare anche approvare di introdurre nelle regole ad esempio dello Stato elementi di innovazione che sono più funzionali a cambiare il paradigma perché noi quando parliamo di spesa sanitaria spesso ne parliamo esclusivamente come centro di costo
Io trovo che questo sia un grande gravissimo errore sopra interno sia uno dei sistemi sanitari più avanzati in Europa e nel mondo quindi dunque noi abbiamo bisogno di adeguarle queste trasformazioni nella contabilità dello Stato nella relazione tra il ministero dell'Economia ad esempio il ministero dalla salute
Non sono due entità diciamo così a parte disomogenea dovrebbero essere due entità che lavorano con lo stesso obiettivo
Perché io credo che il brand salute un investimento che deve riguardare soprattutto chi ha una responsabilità anche dello sviluppo economico non solo del governo della sanità pubblica quindi questo è la forza della trasversalità che noi dobbiamo preservare con grande cura proprio per è forse qui riusciamo un po'meglio che magari in aula o nei dibattiti Esterni presidente a creare qualche diciamo così scenario utile scenari utile al di là degli schemi voi alla fine dividono inevitabilmente le forze politiche
Sul resto Belle de dei valori e degli approcci no però qui c'è la possibilità di fare qualcosa di concreto e questo penso che sia il più grande patrimonio che dobbiamo difendere con cura stessa cosa riguarda le regioni perché oggi non è da una grande questione penso ad esempio a tutti i sistemi nuovi della digitalizzazione del farmaco dell'intelligenza artificiale noi dovremo abituarci a ripensare l'approccio perché poi alla fine tutti questi strumenti poi chiamati in campo ancora giovamento
Che deve essere ispirato ad un nuovo umanesimo perché poi alla fine la tecnologia rischia se non regolata bene a determinare poi distorsioni valoriali nella loro nella loro attuazione a loro introduzione quindi è un lavoro molto importante che deve arrivare anche approvare di rendere più efficiente alla governance dei LEA e rendere più efficiente pesa anche delle regioni cioè io penso che ci sia tanto per Renault di lavoro per rinnovare esterno
Trovare nella sostenibilità un'opportunità nuova per fare crescere il sistema sanitario Italia non lasciarlo della solitudine o sempre nella involuzione deve essere considerato un costo
Ce lo riusciamo culturalmente a fare questo penso che non sia un contributo importante e quindi vi ringrazio grazie anche ai colleghi parlamentari che se ne sono occupati nella legislatura precedente quelli che se ne stanno occupando anche in questa legislatura insieme al presidente da Fini io penso che ci possano essere le condizioni per fare insieme un lavoro utile e dare un contributo importante a dare centralità ad un dibattito che a mio avviso è centrale per tanti aspetti perché se lo comincia sulla misurare anche sulla crescita
Ci accorgeremo quant'è importante l'investimento in salute ma questo è un qualcosa di difficile ma sul quale io credo occorra non arrendersi anche perché le nuove normative ci portano lì non c'è una strada alternativa
Nel passare da queste innovazioni nella legge del nell'introdurre nel governarle e quindi questo è molto importante perché poi la fine
Garantire una speranza un cittadino che oggi magari escluso dall'opportunità invece la ricerca le aziende le imprese
Oggi hanno già nelle ma
Per poter dare una risposta a quel bisogno di salute tre
Per me è uno dei valori più importanti per il quale uno share in Parlamento per dire quindi su questo noi dovremmo vedere una volontà di lavorarci insieme classe buon lavoro a tutti a tutti
Grazie a tre manca un'ultima battuta il presidente Zaffini prima di promessa
Di comunicare quali sono i componenti l'intergruppo oltre a me e al collega manca per il Senato c'è la collega Lorenzin la colpire la collega Pirro
Castellone Misiani Sbrollini russo Rao le Morelli
Lei a Camusso Susanna lire il seguito Leonardi Elena Berrino Giovanni per il Senato per la Camera deputati c'è il presidente Cappellacci della Commissione affari sociali e poiché cioè
Capitolo italiano Martin
Paniz tutte cioè Egitto Malavasi Ciocchetti
C'è il vicepresidente della Commissione e Lai e Silvio Lai
Riguardo al l'interprete trova la battuta riguardo all'intervento collega Manca diciamo che lo schema di lavoro di questa Commissione se potesse diventare lo schema di confronto fra maggioranza e opposizione in Parlamento avremmo fatto una sorta di come si dice tre cioè dando il premio Nobel il prossimo giro ce lo danno a me a te almeno bene allora prego dottore Sabrina
Grazie Elisso vestiamo brevemente in ordine della dell'agenda perché il professor Paolo Gasparini debba essere connesso da remoto non so se è già nella sala che è professore di genetica medica delusi nelle statistiche di Trieste nonché rappresentante per l'Italia del comitato per i medicinali per uso umano dell'agenzia europea dei limiti del farmaco
Buongiorno professor Gasparini quando andiamo che è molto impegnato che quindi dopo il suo intervento lei dovrà lasciare appunto i lavori dell'intergruppo e dunque si parla molto spesso della dell'importanza dei leader raccolta dei dati in sanità e della i criteri scorsa relativi rivestono appunto per l'avanzamento della ricerca ovviamente
La raccolta di dati porta con sé anche una serie di problematiche rispetto alla privacy anche dei pazienti ed è per questo che uno dei filoni sul quale intergruppo intende concentrarsi aprire un confronto e proprio quello sull'opportunità del duo nell'uso dei dati sintetici
Per la costruzione di trial clinici e e trial osservazionali quindi la domanda che vorrei proporre al professor Gasparini e come si sta muovendo le europea
Stesso tema e quali sono le opportunità per la ricerca e lo sviluppo per gli enti anche regolatori gli organismi di valutazione anche alla luce del del nuovo regolamento accattivante
Prego professore
Grazie innanzitutto grazie per avermi fidato e come lei ha detto mi scuso per non essere presente ma in contemporanea abbiamo esercenti delle ma dove stavo appunto valutando tutta una serie di farmaci per l'approvazione sul mercato la domanda è estremamente interessante come le ha menzionato i dati sintetici spediamo premente cosa sono tono una metodologia a che utilizza modelli matematici algoritmici esistano di Bari tipi per arrivare a produrre una serie di informazioni da utilizzare poi mi trae mentre i tunnel clinical trial
Evitando tutta una serie di problemi come le quello che lei ha menzionato di di di privacy dall'altra parte ci sono ieri e al board età i è chiaro la combinazione dei due che può essere sempre utilizzata per fare clinica Sacre problematiche deriva cordetta che in molti casi sono raccolti i dati non sono raccolti maniera
Standardizzata omogenea e quindi non sono spesso comparabili tra di loro
Ovviamente a scopo di
Implementazione di queste processi il tema è anche l'Alfa stanno sicuramente lavorando su tanti fatti diversi documenti è stata prodotta una una serie è stata inventata una serie di eventi specifici però come spesso avviene
Del mondo scientifico molte volte diciamo le secondo logiche anticipano Mimesis mesi o anni il il regolatore quindi attualmente non esiste uno standard definitivo approvato e validato per la produzione e l'utilizzazione i dati sintetici
Mentre per quel che riguarda i dati del io al board
Per quanto ci siano tutta una serie di linee guida che stabilì dicono come fare come raccogliere ENI clinical trials ma impiccati Daria delle procedure è altrettanto vero che
Se non si fa costituiscono dei registri non si tengono dei registri in maniera molto corretta
Registi che peraltro non costo il rischio come dicevo prima di non avere i dati che non sono poi facilmente paragonabile tra di loro
Questo non impatta solo sugli aspetti economici e che chi mi ha preceduto nell'introduzione ha riferito ma impatta anche sul relativamente alle malattie rare sul fatto che essendo proprio rare spesso mancano i numeri ma fasi
Sono difficile reclutare quindi queste alternative possono sicuramente favorire implica Zaia
In generale con una riduzione dei costi semplificazione delle procedure e quindi anche accelerazione dei tempi ma nel caso della malattie rare favorire anche l'utilizzo l'allargamento dei dei numero dei soggetti analizzati
A come si riferisce tutto nel nuovo Regolamento HTA diciamo che lavorerò metà Katia dovrebbe favorire tutte queste procedure perché lei ma a si pone in maniera centrale come ponte tra il diciamo per esempio i produttori i regolatori e favorendo proprio la raccolta di dati e lo scambio di informatori ed di formazioni in maniera tale che i dati vengano generati già in condizione di potere essere accettati poi dopo dai denti regolatori e dai dei sistemi interventi HTA evidente che se è una procedura parte con tutta una serie procedure richiesta di autorizzazione di col farmaco parte con tutta una serie di premesse
Che già fanno sì che qualora risulti efficace
Rapporto rischi benefici sia a vantaggio dei benefici ci siano già tutte le le le le i dati che servono per poter essere approvato dalle agenzie dall'Agenzia centrale Emma
E dalle agenzie voi regionali perennante sulla prima nazionali
E dagli enti a Katia questo non può che favorire il fatto che questi farmaci poi andranno sul mercato con tempi molto più brevi e come dicevo prima anche con costi
Molto più bassi c'è anche la possibilità prevista dalla Katia di un di valutazioni cliniche congiunte a livello centrale quindi diciamo c'è una una normativa che sicuramente favorire appunto vi ricordiamo che una normativa pro che è stata approvata ed è operativa da da da pochissimo quindi adesso necessita di essere
Messa alla utilizzata nella pratica corrente
Grazie professor Gasparini intanto per avere ha spiegato in maniera così chiara sia triturati sintetici ma anche appunto l'impatto in termini di applicazione del del regolamento accattivante ci fa capire come importante che l'aspetto regolatorio va di pari passo o comunque Cecchini seguiti dall'ex moglie evoluzioni della della delle azioni sanitarie intanto saluto la senatrice Pirlo che vedo che si avvita ci vorrà
Più tardi fare un saluto saremo felici di ascoltare anche il suo punto di vista e dunque
Permettetemi di presentare anche che certamente non ha bisogno di presentazioni il professor Guido Rasi che attualmente siede il ministro è stato anche direttore della delle madre Agenzia europea del farmaco
Dunque professore il reporter di Mario Draghi il suo presentato a settembre dello scorso settembre sulla competitività sul futuro della Aprilia europea
Ha indicato come le terapie avanzate siano un asset strategico per le per l'Unione europea sul quale occorre investire in termini ovviamente di competitività
Rendendo il mercato favorevole sia dal punto di vista regolatori anche in termini di pricing
Lei che è stato diritto delle ma proprio quando questi tra Texas ad essere disponibili diversi enti europei ci dica quali sono secondo lei i determinanti che impediscono Andrea europea di esseri competitiva in questo settore industriale e come potrebbero essere risolti prego professore
Ah grazie ciò due ore due ore e mezza no ma dunque utilizziamo poco da dall'inizio della del viaggio delle aziende Fidel delle terapie avanzate
Il primo problema che all'Europa e che non favorisce gli investimenti non brevettare il numero svilupparle in Europa fa la differenza tra comprare e vendere cioè brevetto che perdiamo da fuori lo compriamo un brevetto e produciamo noi lo vendiamo
E questo è la prima debolezza dell'Europa
Pepe poterlo fare bisogna vorrei vedere l'approccio della finanziamento alla ricerca in Europa non è che non ci siano soldi
Che c'è uno sbilanciamento del bottom-up così detto mentre e e cioè una regolamentazione pubblico privato molto frammentata e non a particolarmente efficiente
Il tutto in nome della non diamo tutto il privati eccetera ma in maniera spesso semplicemente inefficiente
Manca tutto poi quella praterie quelle per quell'humus dato da un importante penso al capitalismo e quindi anche i brevetti che noi sviluppiamo rischiano poi di non trovare di non essere travasati immediatamente il secondo segmento quindi o essere catturati all'estero sempre di più anche in Asia
O o morire ottime potenziali Project quindi cioè un problema dall'inizio poi lei mi ha fatto domande però un attimino più specifico politiche regolatorio regolatorio lo dico perché scusarmi quasi due essendo stato dieci anni minima dovevamo lanciato tutto un problema sulla generazione dell'evidenza quello di cui ci ha anticipato il professor Gasperini e cioè
Quale evidenza produrre per popolazioni paziente estremamente piccole dove il tradizionale golden standard i famosi tra Eduardo mazzate con trenta quaranta mila persone non sono neanche immaginabile ci vogliono altri metodi oggi è di produrre l'evidenza
Abbiamo cercato lei ma aveva a tutto nei cassetti ma a livello di regolamentazione europea è un po'difficile tradurli poi nella realtà strumenti ce ne sono peraltro il famoso schema prime ma che quest'anno ha dato sei
Terapie tutte in un anno che è stato molto criticato sta funzionando
E la approvazione condizionata che il vaccino della coprite ha dimostrato funzionare funzionare molto bene dare robustezza di dati esattamente identica a quella dell'altro anzi garanzie molto maggiori perché latte era la l'approvazione condizionata impone la generazione evidenza dopo il l'autorizzazione entra in commercio i famosi decantati andò mai scrive al trial una volta fatti una volta ma del farmaco finisce lì la generazione dell'evidenza quando invece inizia dovrebbe iniziare una seria la
Attività di monitoraggio della vera performances da nuova cosa questo si applica particolarmente alle tempi il Regolamento HTA potenzialmente questo sarebbe lo strumento che consentirebbe a quello che ha detto il senatore Manca
E ieri cioè di passare da costo a investimento però ci vogliono gli strumenti per dimostrarlo questo persona Katia olistico
Non più solo per limitare o ritardare uno strumento a ritardare o limitare l'accesso ma per dare la vera valorizzazione di quella è la gestione del paziente e tutti si davano la bocca che il paziente al centro
In realtà non si gestisce il paziente si gestisce una special si acquista un bene di cui non si sa qual è il valore si mitica un'aspettativa sociale senza può misurarne il vero valore
Quindi la Katia europeo iniziato l'Italia non è partita fortissimo a forse i migliori gestori ponte il sale della Katia devono adesso entrare in campo e fare la loro parte su una linea che però dobbiamo dettagli molto chiara bisogna dire dire qual è l'obiettivo secondo me quello che è stata anticipata sta emergendo su questo tema
Quindi regolatorio a Katia sono questi rimanga rimane l'ultimo problema il prezzi la la configurazione dei prezzi in Europa allora intanto c'è una
Un'attività per rifare un nuovo regolamento ma legge farmacie europea che disastroso
Disastroso perché fa toccare
Il primo cardine della competitività Europa verso un mondo ed è quello della che vuole mettere mano sulla limitazione della povertà intellettuale
Questo è una disastro con suicidio preordinato del del economia europea
L'Italia ha preso posizione durissima per fortuna su questo in questo momento supportata da altre nazioni bisogna portare a termine l'obiettiva di fermare quest'
San follia europea
Oltretutto è una follia che nasce da problematiche che c'erano oggettivamente dieci anni fa per una generazione di farmaci che non cedere
Così come la la congiunge con l'approvazione condizionata era eccezionale e la commissione la frena perché visiterà eccezionale ma perché era eccezionale terapie avanzate adesso sulla routine quella beneventana noti s'tornando sobrietà intellettuale
Il viagra rossa
Problema è quello di di di di favorire farmaci generici parliamo di terapie che non sono puramente generica abili quindi proprio l'impianto non è più aggiornato alla realtà attuale del del devoto
Ultima cosa sui prezzi in Italia eravamo i all'avanguardia dei delle cosiddetta management tenti agreement cioè del del della entrata gestita Béjart pre pagamento del rimborso rispetto risultato appena imparato esalta
Non so perché se non siamo stati sono stati piano piano abbandonati tutti adesso in Europa ne parlano è il momento di ritirarli fuori eravamo i più avanti possiamo di nuovo essere più avanti
Le terapie avanzate hanno una bisogna sempre ricordarsi questo il fattore tempo che nessuno mette nell'equazione la terapia avanzate dal potenziale di guarire uno quindi durare per sempre non si può fare un trial di osservazione per tutta la vita prete autorizzarlo
Questo vale sia per l'efficacia che per i potenziali rischi a lungo termine quindi è chiaro che quello ci ha detto il professor Gasperini dati sintetici a Riano Corte volesse pianificati e nudo fatti per caso
Essere messi nell'equazione del prezzo e sicuramente una una promessa che nel tempo fa pacata nel tempo non può essere pagata per fronte questo deve avvenire nell'Europeo ma se noi siamo i primi a farlo non facciamo del male grazie
Grazie professore
Menni prima Mennini poi Cicchetti
Allora intanto grazie non smetterò mai di ringraziare Guido rassicura i contributi che cita anche per la chiarezza
Del non politichese che parlare parlando nel momento in cui tiriamo in ballo Europa il senza fondamentale perché lì rischiamo di perderci nei corridoi interminabili
Delle istituzioni europee
Però volevo prima di di di della copia della programmazione del nostro ministero Francesco Amerigo
Volevo capire da voi voi io non sono le domande che farà Fabiani neanche Ovest
Questo schema della Katia cioè della valutazione oggettiva e prospettica di percorsi più diciamo attinenti al farmaco
In questo momento perlomeno più attinente al farmaco
Con le dovute accortezze mutatis mutandis come dicono quelli bravi
A noi ci può tornare utile a noi politica tutta non solo quella del governo
Ci può tornare utile per un approccio più legato a ai risultati agli esiti a per valutare le reti per valutare i percorsi clinici per valutare e quello che fanno le regioni sul che ne so regioni come interlocutore non perché le Regioni siano insomma ecco come interno come pezzo intermedio tra stato o meglio pezzo di Stato che interfaccia il cittadino insomma no insieme al governo centrale noi sappiamo che abbiamo a che fare con questa modifica del titolo quinto che ci consegna un universo abbastanza complessa o molto complesso pensate che circa il settanta per cento euro giovedì la corte servono o meglio dovrebbero soccorrere soci per dirimere le i conflitti di competenza tra Stato Regioni sulla sanità
Quindi detto ci rendiamo conto che abbia bisogni qualcosa di veramente oggettivo lo schema Katia ci può servire per ordinare questo continuo
Questa interlocuzione sempre più complessa e difficile volo con il il nostro ordinamento consegnatoci dalla riforma del titolo quinto domanda domando una
Prego bene intanto il Ferrazzi vuole dire due parole su questa domande del presidente oppure procediamo con ma credo che ci sia gente sa rispondere molto meglio di me sulla creatività con
Non solo con i principi che è chiaro che ho enunciato ma con anche magari soluzioni più operative tecniche quindi lasciamo lasciamo giuste
Bene
Dunque abbiamo qui con noi appunto come aveva detto anche Presidente Zaffini il professor Francesco Menini che il capo del dipartimento della programmazione dei dispositivi medici del farmaco delle politiche in favore nel servizio sanitario nazionale del se nella ministro della salute
Buongiorno Souls
Dunque le sfide che rilevazione salutiamo anche il senatore Li rischio visto S.r.l. sarà anche l'aereo treno arriverà adesso la data
Ero disperato Loggia salutata Larisa notiamo senatrice disperazione basta dottor Ruta bombe verso il grande e le sfide appunto che l'innovazione tra Italia e Giappone sei Tel giudiziaria nazionale sono molteplici e vanno appunto darla alla fidanzata e anche all'introduzione dell'intelligenza artificiale
L'intelligenza artificiale in particolare riveste un grande potenziale nel miglioramento dell'assistenza sanitaria e le volevo chiedere appunto se può parlarci un po'dell'incidenza anche l'intelligenza artificiale a sui bisogni di salute se ci sono delle iniziative
Del ministero della Salute in questo senso
Alla intanto buon giorno a tutti grazie
Tanta scavezza finiva tra senatore Manca per l'opportunità che ci dà un piacere venire venivamo anche gli appuntamenti quando avevano recedente leader colleghi Katie
A Bolzano all'università maggior ragionevole riversiamo adesso FIFA molto importante anche continuare su questo percorso soprattutto legato ai temi della programmazione degli strumenti e ci possono aiutare a governare meglio la programmazione del che si è parlato fino adesso sì
All'errore intelligenza artificiale alcuni strumenti da Katia che poi avrei ripreso e quindi grazie anche a domanda
Che ci ha fatto il senatore Zaffini perché questo modo sottolineo quanto è importante come strumento anche ai fini di un'implementazione corretta da trenta e jazz artificiale ma soprattutto collegato col concetto di di programmazione
Perché sottolinea questo aspetto già il professor Gasperini e professor Ravasi hanno sottolineato quali sono le caratteristiche i vantaggi diciamo generali dell'intelligenza artificiale degli strumenti a essa collegata che si possono permettere di portare avanti tutta una serie di analisi e studi che in passato venivano portate avanti con con lungaggini di tempo molto più dilatate rispetto ad oggi
E soprattutto con dei costi maggiori invece sopore ma avere dei risultati più a breve termine con una previsione forse addirittura più certa e più sicura come mi ha detto precedentemente
E soprattutto anche con dei tempi meno lunghe rispetto al passato
Però diciamo che all'interno del ministero della Salute stiamo lavorando in maniera concreta anche in proprio in quest'ottica seguendo questo percorso e collegando anche diciamo l'intelligenza artificiale e i modelli di previsione editore mansione proprio nell'ottica sarà iscritta fino adesso in particolare ma palo sottolineerà più specificamente vi farà vedere H che numero
Il direttore Cicchetti un'area sulla quale stiamo lavorando molto ed è molto attenzionata all'interno del divertente nello specifico nella direzione che dirige il professor Cicchetti e quella legata ai sistemi di previsione che sono quindi anche in grado la mente di identificare quali possono essere le possibili strategie anche programmatorie
E anche di percorsi efficienti
E qui e dall'altra parte anche possibili patologie anca ancora prima che questi si manifestano quindi l'importanza dell'applicazione di queste nuove strumentazioni queste nuove tecnologia che digitali che ci permettono anche di di alimentare questi modelli di previsione questi modelli previsionali credo che sia fondamentale ed è quello che stiamo facendo all'interno proprio anche del sistema della saluta
Quindi diciamo che il lo strumento anche l'intelligenza artificiale può aiutare in maniera molto forte una corretta programmazione sanitaria accompagnandola anche un corretto utilizzo delle risorse qui
Se mi permettete volevo riprendere tanto aveva sottolineato il senatore Mantica in termini di investimento in salute
Sono ormai credo un quindici vent'anni che lo diciamo a livello accademico e anche con la Società scientifica che rappresentava anche in passato
Devo sottolineare sempre anche un collega Cicchetti che altri colleghi economisti sanitari ho cercato negli anni di convincere i decisori quanto sanità sembra quasi uno slogan non in corso ma l'investimento e mi ricordo ancora le slide d'occasione
Che però era vero perché c'erano molte evidenze
Prima livello micro poi anche a livello macro che hanno dimostrato e dimostrano costantemente quanto investì quanto investire in sede sia un vantaggio importantissimo ma attenzione non solo per il paziente che l'obiettivo fondamentale
Ma per il sistema economico e sociale a trecentosessanta gradi purtroppo noi fino al corrida abbiamo ragionato sempre un ottica di silos
Commettendo un errore enorme tanto dal punto di vista contabile quanto dal punto di vista proprio della programmazione sanitaria se ragiono in termini silos non riuscirà mai a valorizzare le innovazioni che innovazioni
Dato un senso perché anche un nuovo dell'organizzativo l'innovazione è un programma di screening è un'innovazione un programma di prevenzione è un'innovazione
E poi chiaramente l'innovazione
Classica che sono le tecnologie quindi i dispositivi medici e farmaci quant'altro però tutto questo rappresenta l'innovazione anche le specializzazioni delle professioni sanitarie sono un'innovazione
Dei valutare che impatto ci sarà io ricordo sempre che due mila ventuno con un collega che unisca inglese
Facemmo un'analisi per vedere qual era l'impatto per il Paese nel caso in cui si fosse raggiunta quella percentuale di copertura vaccinale che permetteva voi alta di grande premesso al Paese di riaprire tutte le attività economiche la povertà sottolineare il vantaggio no di un intervento sanitario a livello sociale ed economico beh quel dato sarà molto importante perché abbiamo calcolato che avrebbe permesso al Paese se sono raggiunta la copertura verso agosto anziché a dicembre come era previsto
Di Vania del Paese tra il due mila ventuno del due mila ventidue risparmiare circa duecentoventi miliardi di euro in termini di PIL
Garantendo anche pone crescita successiva del il cose parvenu da perché fortunatamente poi ad agosto due luglio agosto Signoris deve aprire tutte le attività economiche e questo ci ha permesso alcun vantaggio competitivo gli altri paesi a queste l'esempio più a livello macro
Ma se scendiamo a livello anche micro
Delle singole patologie possiamo fare tantissimi esempi di quanti vantaggi abbiamo avuto HPV dall'HCV e quant'altro abbiamo dei vantaggi enormi sull'oncologia e possiamo fare tantissimi esempi quindi sicuramente quindi deve essere visto come un investimento in sanità non mi spiego come mai anche in tutti questi anni
Si considera investimento no alle spese del livello militare e quella della sanità né non si considera un investimento faccia un cambio di fase serie aperti c'è un cambio di passo importante
Va poco fa parte strisciolina dalla no non erogazione della procura verso accelerazione ovvero siamo tutti
No ma soprattutto adesso però c'è c'è un'apertura importante restare a livello europeo un dibattito che è stato portato avanti negli ultimi anni ho avuto anche lo porta partecipare lo scorso anno l'incontro a livello europeo non so dove andare di persona aveva mi ero collegato e anche a livello nazionale cioè compreso c'è un'apertura importante anche a livello del mese e adesso abbiamo uno strumento fondamentale che il Patto di stabilità e mi riferisco in particolare anche all'appendice sei
Dove c'è la possibilità e Gianni spero si sta attivando proprio l'altro giorno collega Ciocchetti stiamo ragionando su questa su queste attività che dobbiamo portare avanti come anche come divertimento per arrivare verso i primi di aprile sottomettere una proposta a livello ministeriale quindi sta ragionando anche da questo punto di vista e credo che questo sia un passaggio fondamentale perché è fondamentale perché
Se riuscissimo a portare in prima battuta alcune voci della spesa sanitaria quale investimento
E avete presupposto fondamentale che non si tocca il fondo si poi dopo quel vantaggio lo perdi
Si libererebbero risorse importanti sul se sul fondo sanitario nazionale da una parte e si inizierebbe quel percorso virtuoso che veniva sottolineato prima di considerare molte non tutte ovviamente però molte voci della spesa Italia quali investimento e non come spesa corrente quindi credo che questo un argomento che stiamo attenzionando che il ministro c'è sempre chi essere attenzionare
è in linea con con tutto questo ragionamento perché val sempre compreso sin qui dal sindaco under anche rettore all'università che appunto la sanità era un investimento e siamo seguendo attivamente tutto questo tutto questo aspetto quindi sicuramente abbandonare l'approccio silos
E bisognerà deve fare uno sforzo maggiore
Incentivare la programmazione sanitaria senz'ombra di dubbio e anche superare quella logica dell'efficienza pari Diana campo caratterizzato sempre non s'
Il sistema sociale e dell'win-win tra acquirente il venditore in realtà si dovrebbe andare più verso una logica Marshall Diana che si apre efficienza e quindi andare a prediligere quali sono le richieste i fabbisogni perché poi quel si comportano appunto un vantaggio a trecentosessanta gradi chiostro con il discorso della Katia
La cattiva è sicuramente uno strumento fondamentale per quanto riguarda la programmazione ho preparato anche qua appunto un appunto collegandolo con l'intelligenza artificiale ma non solo dopo la Katia è lo strumento più adatto per migliorare i processi decisionali per migliorare anche la qualità la sostenibilità delle cure
Supporta proprio la definizione anche dei livelli essenziali di assistenza e questo è un lavoro che negli ultimi due anni è stato portato avanti con grande impegno all'interno della programmazione sanitaria
Ci permette anche di garantire in modo ottimale e di gestire in modo ottimale le risorse economiche collegate con il fondo sanitario nazionale e soprattutto anche aiuta a sviluppare e diffondere tecnologie efficace corse efficaci il lavoro che è stato fatto in questi anni è stato un lavoro molto importante soprattutto dire delle società scientifiche sita in particolare
Questo ha permesso poi di diffondere la cultura dell'HTA livello tanto centrale quanto regionale locale con un po'più di difficoltà nel corso degli anni ormai siamo diciamo a un a un bivio importantissimo perché come ricordava il professor Ravasi
Cioè regolamento l'opera di a Katia che è entrato in vigore ricordo il dodici gennaio di quest'anno
Innanzitutto per i farmaci e Praderi dispositivi medici
E e questo servirà molto per garantire un'omogeneità nell'utilizzo della metodologia della Katia però anche qua dobbiamo subito cogliere al volo questa sfida devo dire va sottolineato il suo Craxi nella precedente gestione dell'Agenzia del farmaco c'è stata poca attenzione questo discorso della Katia
Mentre sui dispositivi medici raggi nel suo si era mossa repentinamente il tempo è stato recuperato fortunatamente attualmente con largo con la nuova gestione dell'Agenzia del farmaco
Siamo proseguendo su questo percorso che dovrà quindi far sì che si identifichino beni Dominique Inici Domenico nocive la Katia
In maniera tale da riuscire a garantire una valutazione corretta delle tecnologie tanti farmaci in prima battuta quanti dispositivo
Chiudo dicendo chiaramente non è tutto rose e fiori ci sono anche delle questioni aperte
La prima è sicuramente quella della frammentazione delle competenze ma anche nella con dei programmi di formazione nel tempo per quanto riguarda l'utilizzo della Katia collegato alla programmazione collegato alle farmaci e dispositivi stiamo facendo o dei passi in avanti molto importanti
C'è ancora qualche problema sulla condivisione della metodologia ripeto però ormai regolamento Rovedil Katia costringerà non solo il livello centrale
Che già acquisito questa questo concetto della mitologia ma anche regionale locale perché poi saranno costretti a seguire lo stesso approccio quindi si dovrebbe ridurre questa questo che perché c'è sulla condivisione delle metodologie
C'è stato chiaramente fino ad oggi un'esiguità di alcune evidenze prodotte ma adesso c'è l'obbligo di andare avanti in maniera molto veloce già bene impostato anche con la cabina di regia per cattiva bacchette al ministero adesso abbiamo anche a disposizione dei fondi maggiori che ci permetteranno di i collaborare ancora più attivamente con tutti i centri di ricerca pubblici e privati universitari che supporterà hanno queste attività grazie
Grazie
Grazie mille Mennini si è aperto il punto di vista appunto ministeriale ma anche per aver riaffermato con forza il fatto che la notte l'ottica dei silos non valorizza ma anzi va a detrimento proprio dell'innovazione il tema della riclassificazione delle spese come spesa di investimento al tema che è ritornata in tutti interventi di questa mattina proprio a voler dimostrare quanto sia urgente sono agire in questo senso anche il presidente già finito insieme si è battuto el si spende molto
Su questo tema ovviamente perché si occupa di equilibri di bilancio è difficile giustificare un'uscita in bilancio a fronte di una entrata incerta in termini di di ristagno
E proprio per questo
Il persone Cicchetti direttore generale la programmazione sanitaria del Ministero della salute a promosso con la sua direzione proprio con lo studio pilota volto a dimostrare proprio l'impatto in termini di risparmio futuro
Per il servizio sanitario nazionale che le terapie avanzate
Possono generare quindi chiederei agli attraverso Cicchetti di presentarci un po'i risultati di questo studio pilota
Prima di tutto
Se no i professori che ce l'abbiamo esagerato
Ed è una soglia vediamo un po'
Viene senatore Manca tutti voi
Per per l'occasione
Per mostrare questa questo esercizio che abbiamo fatto
Per capire come gli strumenti che abbiamo già oggi a disposizione ci possono aiutare a a fare delle diciamo delle delle previsioni e quindi poter meglio svolgere
Una delle tre mosse che secondo me sono
Le mosse che ci portano
A a dama per coniugare questo tema complicato dell'accessibilità all'innovazione
Dalla costa libica secondo me le tre mosse sono in sequenza una robusta valutazione
Rispondo subito al senatore Presidente Zaffini laccati a nascere proprio per quello
Ecco perché ha descritto come il ponte tra la scienza le decisioni e non lo descriviamo con un ponte quarto
Il ponte qua ci stanno le evidenze qua cessando le decisioni ride prende le decisioni i politici qui chi c'è quelle col producono le evidenze a supporto della decisione quindi su tutto
Diciamo viale marea li stiamo utilizzando sulla la considerazione aggiornamento Lea lavora in questo modo adesso
Perché effettivamente essere dei prende la decisione robusta c'è bisogno di evidenze significative strutturate sugli input tutti gli impatti sicurezza efficacia impatto organizzativo implicazioni sociali etiche e quindi voi che decidete
Avete bisogno di questo
Allora c'avete delegato un pezzo simile a decidiamo tra virgolette noi anche se Aloisio apposito dal ministro quindi c'è comunque una finalizzazione politica tutto questo tant'è che decisioni come finiscono indizi DPCM e quindi di conseguenza oggi evidentemente esecuzione ministri che diciamo apprende a decine quindi è una decisione politica
Ma la cattiva serve a questo ed è il primo però passaggio il secondo passaggio è quello di a vere degli strumenti robusti per generare previdenze tradurle in una cosa facile per decidere cioè facile nel senso che
Leggibile perché altrimenti tutte c'è la montagna di carte e non riesce a capire qual è quella giusta non è che no è possibile decidere la terza cosa a vedere gli strumenti dal punto di vista diciamo chiamiamoli contabile anche se la cosa un po'più complicata per poter fare esprimere quei valori nei tempi più adeguati
Che adesso vogliamo esprimere in un anno
La grande possibilità che ci sia che ci dal patto di stabilità europea quindi piano strutturale di medio termine e che potremmo farlo in sette anni ma ancora non lo stiamo facendo perché non abbiamo sfruttato quell'opportunità di di cui parla Francesco
Cioè
Andare a fare un programma specifico scriverlo in quell'appendice però va fatta svelta perché questa cosa entro aprile va fatta
Che identifichi un perimetro ben preciso cioè lì non è che possiamo andar chiedere di togliere dal patto di stabilità qualsiasi spesa sanitaria
Ma un perimetro che secondo me dobbiamo ancora definire questa cosa che l'esercizio che abbiamo fatto
Serve a far capire secondo me anche come deve essere fatto suo perimetro e che non ci può in tutto allora
Questa questa cosa resa possibile da un'opportunità che va collegata con l'altra portella però questo non funziona
Ho l'ho mandata avanti voi misurare pubblicazioni strike fosse ne ha offerto una variante la domanda
Ma mai mandate loro davanti
I telecomandi
Forse perché è troppo lontana ecco ecco ecco qua allora
No non so se era quella precedente sì ok
Fondamentalmente vi dico questo qual è l'opportunità l'opportunità questo strumento uno strumento che abbia impiegato tanto a costruire però fa tre cose è un sistema di algoritmi ok che servono a classificare la popolazione
In relazione alle patologie a ratificare poi la popolazione per classi di rischio e poi a fare delle previsioni cioè io impostura politica dico vorrei fare questo
Faccio girare gli angoli me un che utilizzano tutta la banca dati è necessario integrata in questo momento
Abbiamo a disposizione per questa fase ancora sperimentale dalla quale stiamo uscendo
Quattro milioni di record quindi quattro gli italiani quindi un campione statisticamente rappresentativo dell'intera popolazione ma che diciamo è completa quindi tutti i dati sanitari tutte quei quattro milioni di persone che rappresentano l'intera popolazione sono a disposizione che cosa
Abbiamo fatto con questo strumento e l'abbiamo fatto in diversi diciamo con diversi casi di studio perché appunto diventerà rapidamente operativo tra l'altro il Dl settantatré all'interno dice che utilizziamo questo strumento siamo obbligati ad utilizzare questo strumento per dare le regioni un'analisi dei fabbisogni
E quindi per prevedere quelle che sono le prestazioni che dovranno essere erogate quindi questo per dirvi che stiamo facendo ormai dalla fase
Diciamo progettuale sei una fase operativa
Allora in questo caso abbiamo preso una una situazione particolare è quella della SMA no perché perché qui ci sono terapie a supporto del problema già approvate da tempo e poi ci sono anche delle terapie geniche qualora citate quindi vado molto molto diretto sappiamo
Per darvi un'idea che cosa vuol dire oggi assistere una persona che a questa questo problema
Qui ci sono costi diretti indiretti e quindi la spesa o dopo che guardate soprattutto della S-Bahn più complessa fra di livello uno la maggior parte delle risorse sono legate ai costi indiretti veri non quelli sostenuti dal Servizio sanitario nazionale ok questo è importante perché in genere gli esercizi che facciamo la potestà di studio no
Consideriamo anche i costi indiretti
Al servizio sanitario nazionale questa cosa interessa fino a un certo punto ma poi la riprenderò perché invece interesse al momento in cui io esco dal Servizio sanitario nazionale quindi ragiono come il Governo
Cioè che ha di fronte il Servizio sanitario nazionale ma anche lo sviluppo economico ok
Però devo partire da questo cioè devo dire mi concentro sui costi diretti
Voglio andare a vedere in buona sostanza che cosa accadrebbe i costi diretti nel momento in cui lo introducessimo in maniera più sistematica e puntuale una terapia genica per affrontare questo problema terapia genica con certe caratteristiche ok
Allora che abbiamo fatto abbiamo preso database e siamo andati a vedere dov'erano questi pazienti li abbiamo tracciati e abbiamo fondamentalmente calcolato diciamo
Il consumo
Delle terapie
E di tutti i servizi associati ai pazienti che abbiamo rintracciato appunto attrezzi gli algoritmi cioè l'algoritmo non fa altro che capire che quello paziente che a quella patologia perché c'è un certo parte di consumi ok è evidente che quando incontro il farmaco
è molto chiaro che se un paziente che già ma posso anche rintracciare pazienti che non hanno ancora la terapia farmacologica ma che comunque c'hanno quella patologia
Questi sono un po'i dati generali quindi abbiamo due mila assistiti fondamentalmente con queste caratteristiche possiamo sapere qual è il loro costo complessivo sappiamo qual è il costo pro capite quanto dipende dall'ospedale quante consumato in tutte in assistenza farmaceutica ambulatoriale eccetera eccetera eccetera
Dopodiché ciò il problema che ho di fronte di fronte a un problema che dice che cosa accadrebbe nel momento in cui io avesse a disposizione cosa che in realtà gioca però stiamo facendo una un'ipotesi diciamo
Di scuola per avere dei dati reali ecco perché abbiamo utilizzato abbiamo utilizzato questo terapie chiaramente anni corsi sì le realmente differenti perché hanno anche un'efficacia totalmente differente
Lì parliamo di una terapia Wash otto che curativa tra quelle che hanno caratteristiche quindi fortemente trasforma dire del percorso diagnostico terapeutico del paziente quindi in termini di esito
Siamo andati a vedere ad individuare la popolazione targhetta parliamo di quaranta pazienti quaranta assistiti ogni anno che cosa abbiamo fatto abbiamo generato degli scenari utilizzando appunto il meccanismo previsionale che l'algoritmo previste previsionale
Quindi abbiamo uno scenario tendenziale che trascinamento inerziale sulla base dei consumi attuali
E poi degli scenari dove invece io incremento e quindi vado a coprire tutti i pazienti che oggi in realtà hanno Stocco prendo ok che cosa avremmo di fronte avremmo di fronte una roba di questo genere allora attenzione questa sì è una simulazione ma basata su dati reali qui sono dati del servizio sanitario nazionale e quindi non sono come dire simulazioni nate da letteratura no questi sono i nostri i nostri dati
Qui vedete che cosa accade nel momento in cui io dovessi andare a questo sul singolo paziente no investo due milioni di euro perché quello beh se due milioni di Euro questi due milioni di euro da qui al due mila trentatré quel paziente li ha consumati se avesse fatto
Terapie senza quella gente due mila trentatré tenete in mente questo orizzonte due mila venticinque due mila trenta tre sono nove anni otto anni nove anni fondamentalmente è importante e poi dico perché è importante
Chiaramente lo scenario però va sviluppato anche andando a vedere le spese annuali complessive perché poi i pazienti aumentano ok e quindi devo andare a confrontare questi elementi e devo capire qual è la spesa comunale queste queste linee cosa che ci dicono ci dicono che quella blu scura sarebbe la Spesal no di una vera piaga gouaches ottima sempre la stessa
Le altre invece sono dinamiche già in mano mano che davanti nel tempo lì sì accumulano delle spie già ci sono due punti essenziali il primo è al due mila trentotto cioè quando tutti i pazienti tutti i pazienti spendono
Per la terapia genica quello che avrebbero speso se non ci fosse stata la terapia genica ok come dire io al due mila trentotto sorbetti Ivan
Se dovesse era uno sconto del venti per cento sul prezzo attuale quel breakeven ore aggiungo al due mila trentatré ok eccetera eccetera eccetera
Perché è importante questo due mila trentatré che questo due mila trentotto fermo restando il fatto che comunque del lungo termine un investimento importante fatto un determinato punto no
Mi genera degli affetti dal punto di vista dalla riduzione della spesa che prima o poi compensano ok quello che è stato l'investimento
Il punto è quel prima o quel poi perché perché noi dovremmo generare un perimetro che permette di misurare il ritorno dell'investimento
A sette anni perché la flessibilità europea di sette anni
Ma considerando un altro aspetto che io qui ho considerato solo i costi indiretti
Cioè non ha considerato il fatto che store risparmiando anche altri componenti della spesa pubblica esogene dando esogene Rando anche ricchezza perché le persone torno a lavorare producono e quindi dovendo fare quell'esercizio nell'appendice sesta
Non mi posso limitare a questo ma devo aggiungere qualche altro ex non l'ho voluto fare semplicemente perché quei diciamo questi schemi quando mi rappresentano la base di partenza ma mi dicono che c'è un'opportunità che raddoppia la dobbiamo cogliere c'abbiamo gli strumenti e penso sia al momento grazie
Grazie mille direttore Cicchetti deterrente nei quesiti interessanti dati che sono veramente di grande supporto anche al parte politico quando si tratta poi di giustificare designati interventi in questo senso
Prima di proseguire con l'ultimo intervento sopra se è possibile aveva piacere a portare un saluto quindi la inviterei
Hanno
Punto parlare a portare il suo punto di vista
Prego buongiorno a tutti vi ringrazio io stamattina devo dire spero che cambi senso di vittoria di Pirro dopo quello che ha consentito a molti e quindi dar permettetemi la battuta che mi tiro dietro dall'impasto di quindi va bene ovviamente
Questi questi appuntamenti sono sempre un enorme arricchimento prima personale poi dal punto di vista professionale politico devo dire che stamattina credo che abbiamo raggiunto uno dei livelli più alti da quando abbiamo costituito l'intergruppo quindi sono soddisfatti stima io chiederle pubblicato dal professor Cicchetti se ci fornisce anche gli schermi dei corpi considerando i costi indiretti perché mi sembrano quelli più interessanti e soprattutto suggerirei non tanto a lei perché penso che non sia necessario
Considerare quanto meno come un costo diretto anche se non per il sistema sanitario nazionale ma per il sistema Paese sicuramente quello che spende l'INPS
Intorno a questi pazienti perché quello non è un ghetto perché non è proprio cioè è però è e siccome è un dato certo che sicuramente ha
Un'enorme un valore in quei casi si anticiperebbe di molto il punto di unione tra le linee prima del due mila trentatré quindi penso questo penso che voi dovreste fare i consulenti del Ministero dell'economia e non quelli del Ministero della salute ma questo l'ho già detto tante volte
Credo che lo dirà la prossima volta direttamente al ministro Giorgetti quando ne avrà l'occasione perché sarebbe faccia la figura quello figura conoscendo il ministero Giorgetti per quel poco che lo conosco sarà felice fino saltava be insomma a parte le le battute che stamattina per da parte mia erano anche abbastanza facili come ha previsto il presidente Zaffini io vi vi ringrazio davvero per il grande lavoro che state portando avanti e per le la mole di informazioni fondamentali per nel politici che ci che ci fornite gli strumenti per migliorare la gestione del nostro sistema sanitario nazionale e di questo non vi ringrazio eremo mai abbastanza e quindi buon lavoro a tutti andiamo avanti così
Grazie mille alla senatrice Pirro prima di avviarsi alle conclusioni vietare il benvenuto a vale cinture saltiamo credette Cicchetti
Dunque penali verso le conclusioni dicevo diamo il benvenuto a Valeria Fava responsabile del coordinamento delle politiche per la salute di Cittadinanzattiva
Sappiamo che le associazioni di cittadini e di pazienti sino ad anello di congiunzione tra punto il proprio i cittadini che hanno bisogno di cure e e le istituzioni Cittadinanzattiva sta sempre particolarmente partecipe
Su diversi temi appunto all'Alitalia l'intergruppo tra cui le terapie avanzate ma anche le organizzativi abbiamo citato prima quindi vorrei dire la dottoressa Pavan tanto
Il suo punto di vista sui temi che sono stati sviscerati oggi ma anche cosa pensa sia necessario fare per assicurare un un maggior coinvolgimento delle associazioni sugli i temi affrontati oggi
Per oltre salvo aggiorna tutti è grazie ancora i senatori per per questo invito grazie per il bellissimo lavoro che si sta portando ad attività diversi anni noi abbiamo raccolto questa grande opportunità di lavorare insieme su dei temi sfidanti
A cui i cittadini
Come dire
Hanno delle attese delle attese molto importanti e per cui ci siamo sentiti anche come dire in questo ruolo di responsabilità guidare questo processa se non altro perché ha il grandissimo vantaggio di entrare nei meccanismi dei ragionamenti
Creare nelle stesse delle competenze che poi possiamo in qualche modo anche trasferire all'interno di altre associazioni che poi si è ma noi possano avviare iniziative parallele
Proprio nella direzione di una maggiore considerazione di questi tempi sia nella cittadinanza in termini di consapevolezza ma senz'altro anche molto come pungolo nei confronti delle istituzioni per cercare di sbloccare
Delle situazioni che un po'da anni diciamo si conoscono ma che fanno fatica ad essere a trovare delle soluzioni sia detto sin dall'inizio e lo diceva il senatore manca all'inizio siamo qui per trovare delle soluzioni penso che questa sia un po'veramente la chiave di lettura con la quale non SS nove associazioni siamo entrati a far parte di questo gruppo di lavoro
E parliamo di terapie che mi riferisco in particolare alle terapie avanzate che hanno l'opportunità di salvare delle vite far guarire delle persone questo non è una cosa diciamo che può ridursi se è così mie concesse a dire ad una considerazione che sta assolutamente sulla sostenibilità perché qualsiasi cittadino qualsiasi paziente qualsiasi genitore
Che sa di avere a disposizione delle terapie che possano avere questo vantaggio in termini di sopravvivenza di qualità della vita
Sente questo momento di oggi come un momento fortissimo e per cui si aspetta che delle soluzioni
Professor Cicchetti lo diceva abbiamo la strategia abbiamo la modalità per mostrare il con degli strumenti matematici algoritmici che sono delle estese
Che però vanno considerate come un investimento in termini di salute perché appunto aggiungo e accanto a questo la cattiva considera anche gli aspetti sociali Tisci e penso che questo tema abbia forse più di altri aspetti etici che dobbiamo dimenticare
Perché appunto il vantaggio della sopravvivenza della qualità della vita un vantaggio che supera non voglio essere retorica però anche riportare a l'oggettività dei dei temi
No a quello che diciamo rappresentano davvero per le persone queste terapie
Quindi penso che poi accanto a questo bisognerà presidiare l'accesso perché chiaramente l'innovazione
Che o innovazione sostenibile mi sembra quasi un ossimoro almeno fino a poco tempo fa si immaginava che fossero due parole che insieme non potevano stare
Invece vediamo che diciamo ci si sta ragionando quello che dovremo presidiare poi sarà che questa accesso all'innovazione sia un accesso equo sul territorio e questa è un'altra cosa che preoccupa molto re di cittadinanza attiva ma penso
Ognuno di noi perché sappiamo quanto di disomogeneità d'accesso uscisse sui territori anche su terapie ben più più semplici quindi questo
Passa attraverso chiaramente a processi organizzativi che devono avere degli standard che devono avere dei criteri che possono essere monitorati
All'interno dei LEA bisognerà probabilmente inserire degli elementi di misura anche del grado di innovazione e che questa misura del grado di innovazione e di accesso quindi attraverso nella capacità di nere delle regioni e delle performances che saranno in grado di erogare siano soddisfatti e vanno aggiornati perché l'innovazione per essere misurata bisogni ovviamente
Di essere al passo con la scienza quindi quello che noi chiediamo sicuramente le istituzioni e la politica di avere continuare ad avere questa sensibilità
Per raccogliere tempestivamente perché il tempo è una variabile molto importante in questo ambito
Il processo dell'innovazione che velocissimo con quello che poi è la messa a terra e quindi gli aspetti regolatori ok quindi cercare di accorciare quanto più possibile questo momento per trovare le soluzioni che garantiscano accesso alle persone
Grazie alla dottoressa Fava lavoro che ci sta innanzi attiva come tutte le associazioni di presente e di cittadini fanno per garantire ciò per cercare di garantire l'accesso alle cure in modo equo esteriore nazionale ricordiamo che la legge di bilancio l'ultima legge di bilancio in questo senso è istituito il registro unico della stazione sanitario per garantire alle associazioni in tema di salute di partecipare processi decisionali il ministero della Salute pareva voler rimarcare anche l'impegno di questo governo ha coinvolgente
Voleva aggiungere infatti e chiuso davvero che notiamo un cambio di passo importante diciamo negli ultimi anni di partecipazione delle associazioni all'interno dei processi politici e lo dimostra questo intergruppo ma lo dimostrano anche l'apertura del ministero ma anche di Haifa al a raccogliere il punto di vista dell'associazione quindi questo è un marito importante
Infatti prima di procedere le conclusioni del Presidente Zaffini del senatore Manca c'è un video un breve video i saluti del senatore Berlino se lo possiamo proiettare
In un saluto agli amici del di tre due di cui faccio parte innovazione la sanità partecipanti al convegno di di questa mattina su un tema interessantissimo lo sviluppo della della senza quindi l'innovazione applicata alla sanità pubblica alla sanità privata e quindi al benessere i cittadini Piacenza fondamentale prevenire e per curare i giochi più
Precisa curata nei pazienti
E quello che si impara
Il gruppo di nuove tecnologie applicate alla alla medicina
Quindi che risparmio sulle spese reso noto che possono essere
Questo però di cosa ha bisogno della Stabile che permetta fra
Studia scoprire programmare la ricerca applicarla e ha allo Stato e alle regioni di poter stabilire come fare quindi come testare le nuove cure se s della salute dei nostri concittadini
Ringraziamo il senatore Berlino ringraziamo anche tutti i relatori di oggi grazie a un particolare il professor raffiche riesce sempre a mettere a disposizione anche gli addetti ai lavori la sua grandissima esperienza e conoscenza di di questi tempi passaparola Presidente Zaffini subito Mazza tre manca per le conclusioni prego presenta
Molto brevemente solo per anche io salutare e ringraziare il lavoro da fare Complesso valide capito ve ne rendete conto temere insieme due come giustamente diceva
C'è uno starnuto che va e viene
Come giustamente diceva dell'etere insieme due due evidenze a
Scusate apparentemente no apparentemente e diciamo fattualmente contrapposte che quello della sostenibilità e quello dell'innovazione prende e e venne veramente Massimo
Però quando c'è di mezzo la salute quando c'è di mezzo
Il cittadino fragile quanto c'è di mezzo un malato raro
Perché io credo che quando domani e dopodomani credo che ci sia giornale malati dobbiamo attirare
Credo che la vicenda de de dei del materiale sia proprio una sorta di centimetro metro che misura il grado di civiltà tema di una nazione di una collettività di una comunità no cioè il fatto di
Garantire anche a chi è
Paradossalmente sfortunato la copertura dello Stato non lasciarlo solo anche quando questa copertura determina costi esorbitanti
Impensabili dal punto di vista della sostenibilità impensabili alcolista delle regole di bilancio quindi lavoro che noi ci accingiamo e ci accingiamo che noi pensiamo di volerci accingerà a fare e che effettivamente stiamo facendo anche col supporto del ministero
O lavoro particolarmente difficile però lo faremo lo porteremo avanti lo faremo otterremo risultati ma quello che volevo dire e chiudo è che il nostro servizio sanitario nazionale gran parte questo lavoro già lo fa
Giorni fa della condono episodio personale io sono diciamo o un un colesterolo familiare e quindi fra qualche giorno compio una veneranda età Nureyev al rigore che poi si rientra dopo e ci si diventa un po'anche ridicoli
E le ho fatto controllo e dice be assunto bisogna che facciamo affianchiamo la statina l'anticorpo monoclonale no
Vado ovviamente Farmacia Ospedaliera colla prescrizione
Una una puntura al mese quella
Guarda costa seicento mila euro
Una procedura semplicissima
Assolutamente non fatta a me perché senatore della Repubblica Presidente Commissione Salute atta a me perché Franco Zaffini come Mario Luzi come Pippo Pluto e Paperino
Ma pensate a questo sistema sanitario nazionale che vi garantisco non ha eguali forse qualcosina
In Inghilterra simile al nostro ma aveva bravissimo Guido ma insomma allora noi Daniele ce lo vogliamo porre un po'lo scrupolo
Parla Daniele così non a caso
Ci vogliamo porre un po'lo scrupolo di cominciare a a far fare notizia anche a queste cose
A fare notizia anche a queste cose no perché
Forse io lavoro pagare anche in passato seicento euro dell'asse al mese anche più magari ma chiesero una persona che non lava neanche pagare cioè la fiscalità generale che paga questa roba fatta veramente fa da Stato etico all'ennesima potenza
Ora voi mi direte ma giusto farlo certo che è giusto farlo ovviamente è giusto farlo ma bisogna trovarle quelle seicento euro tutti i mesi per coprire un colesterolo familiare che credo ormai nella diffusione
Adesso non so quale impatto abbia come patologia non è una patologia rara una patologia complessa non era da patologia oncologica dove sappiamo che abbiamo dei costi e Serbia ecco allora
Di questo gioiello di famiglia ne vogliamo ricominciare a lucidarla invece che tutti insomma abbastanza spesso mettere sempre in evidenza al famoso albero che cade piuttosto che la famosa foresta che cresce facciamocelo questo
Momento di attenzione parliamo d'altro parlavano le strade del ponte sullo Stretto de che di tutto quello che non funziona dei vigili urbani che fanno troppe Londra lesioni
Ma lasciamo da parte questo argomento perché ci facciamo male
Perché poi gli effetti deteriori tutto questo li vediamo tutti i giorni anche nella gente che rinuncia a curarsi
Perché sì ci sarà tante difficoltà aver a vere la il famoso appuntamento voleva diagnostico per la specialistica ma c'è anche tanta gente comincia a dire ma tanto si chiama non funzionava sarà quello che Dio vuole sarà al destino
Mi curerà media destino piuttosto che le il il il medico col camice bianco
E anche la disaffezione dei nostri professionisti nei confronti di questo sistema perché non è carino uno o comunque non è come dire motivante lavorare in un contesto e lo dico perché c'è il passato
Banalmente mano perché faccio il medico facevo il bancario Jerzu di banche e banche erano di andare là poi dopo o come faccio politica quindi anche apolitica diventato il il male assoluto quindi fatti né parlo di me non è
Edificante lavorare in un contesto dove ti raccontano che tu non funzioni che tu non lavori che che tutto va male che ammazzi la gente invece curarla addirittura di portare in tribunale col penale TUC lavori tutto il giorno per salvare la vita ai cittadini insomma
Voglio dire ricopre recuperiamo la consapevolezza del nostro gioiello di famiglia
E lo dico
Dal mio punto di vista da uno che ha fatto per trent'anni l'opposizione non sono stato uomo di governo sono oggi uomo di governo da un paio d'anni a salvarsi e pure me
Mi rimbalza
Alle orecchie costantemente la necessità di fare di questa materia che la salute la tutela la salute non servizio sanitario nazionale un momento di grande attenzione
Grazie
Grazie presidente prego tremante poche cose anche perché credo che questa mattina tutti ci abbiano offerto sia lo spaccato della complessità ma anche lo stato d'avanzamento che io ritengo importante dei lavori di approfondimento fatti dal ministero anche in questi anni
Io penso presidente che prima Cicchetti si diceva proviamo di costruire le condizioni affinché nello spazio del piano strutturale di bilancio dei sette anni di governance europea al suo rientro sul deficit
Ci siano le condizioni per fare un lavoro utile
Al sistema sanitario
Io penso che questa condizione che ci sia anche perché stiamo riguardando le regole di contabilità e ci si sta accorgendo sempre di più che abituarci ad una programmazione a sette anni
Significa alzare anche l'asticella della qualità
Della programmazione di un qualunque governo che va persino oltre la legislatura
Quindi la responsabilità di programmare in maniera giusta
Trasparente ed efficace crescerà
Perché ogni qual volta si sbagli una previsione
Dispensa anche quando parliamo di Investimenti
Si fa un danno perché si riduce lo spazio per fare altre politiche
Io continuo a pensare che se il lavoro di Cicchetti che ci ha mostrato questa mattina nella simulazione di un possibile parametro
Anche per perimetrare alla
Perché anch'io penso che nessuno di noi anche quando c'abbiamo guardato quattro anni fa può immaginare che tutta la spesa sanitaria possa essere classificata come un investimento
Ma se non riusciamo a determinare il parametro per consentirci una riclassificazione di una parte
Solo una migliore programmazione degli investimenti ci consentirebbe di portare ad investimento la spesa che noi decidiamo essere orientata
Alla prevenzione alla terapie avanzate all'innovazione a tutto ciò che prima è stato descritto solo migliorando la programmazione della spesa per investimenti non riusciremmo ad inserire nella curva del deficit
E dunque nel Patto di stabilità che agisce sulla cassa lo spazio che noi stiamo affrontando
Io penso che questo possa essere un lavoro con che chiaramente va coinvolto il ministero dell'Economia la Ragioneria dello Stato peraltro
Lo stesso problema l'abbiamo nella costruzione delle nuove regole di contabilità perché è evidente che anche di strumenti di controllo delle missioni sulla spesa diventeranno sempre più importanti
Perché se noi facciamo una previsione di spesa che poi alla fine la contabilizziamo del ventiquattro venticinque ventisei in realtà quell'opera non ha nemmeno le condizioni per essere avviata negli anni di riferimento
Noi teniamo paralizzata una spesa per investimento quando in realtà la potremmo sostituire con queste se decidiamo politicamente
Che è una priorità del Paese anche per lo sviluppo economico oltre che per
Sacrosanti diritti di cittadinanza che sono di tutti molto chiare altrimenti non saremmo qui a parlare di sanità come una priorità perché sono le persone il nostro punto di riferimento
Quindi credo che ci può essere questo scambio
E secondo me noi con questo lavoro possiamo provare di farla un'accelerazione ribadisco prima immaginarci una riclassificazione Eurostat perché altrimenti la rigassificazione eurostat probabilmente richiederà lavori soprattutto in sede europea
E che professor ora
C'ha prima indicato frasi con grande efficacia cioè noi dobbiamo presidiare bene la dinamica europea proprio per evitare che vengano antipolitiche che di fatto sono inversamente proporzionali alle caratteristiche del nostro sistema sanitario dei nostri valori dei nostri principi in modo particolare quelli sulla ricerca io penso che tutti voi sappiate molto bene che la ricerca in questo Paese ha avuto uno sviluppo quando le spese sono state riclassificate comuni le stime
Anche questo è un esempio
Che potrebbe essere portato e che va soprattutto nella dimensione europea difeso quasi come si difende un bimbo
Per la sua importanza perché la ricerca la gamba fondamentale dell'innovazione
Se noi rinunciamo anche a queste non la difendiamo in maniera adeguata è chiaro che noi rischiamo veramente dopo di diventare un qualcosa che ha bisogno di acquistare anche competenze fuori dall'Europa e dunque fuori dal nostro Paese quindi
Questo lavoro secondo me può avere un'accelerazione presidente anche provando di farlo diventare più vicino a Nuvoli come giustamente prima indicati e provare di vedere se con le nuove regole di governance europea questo scambio
Anche dentro la miglior programmazione perché è evidente che nessuno penso possa immaginare che il problema della gestione del deficit e il debito pubblico non sia
Una necessità di controllo di monitoraggio perché ne va della sostenibilità del nostro bilancio quindi chiunque governi questo problema ce la quindi non è una questione di parte
Vediamo se riusciamo a scambiare priorità migliore programmazione degli investimenti con un inserimento di una parte di spese
Contabilizzate simulate come il professor Cicchetti ha
Cercato il modulo sperimentale chiamiamolo così perché può essere una sperimentazione io credo che anche qualche elemento di flessibilità per sperimentare
Questo concerto per me è un patrimonio di del Paese non è un conflitto da lasciare la dinamica della conflittualità politica quindi ci riusciamo a fare questo passo per me facciamo una cosa molto utile
Non solo per il lavoro dell'intergruppo quanto per quello che poi saranno le ricadute effettive sia sui cittadini che sullo sviluppo economico del nostro Paese
Grazie a tutti ieri circa bene