Houston, abbiamo un problema! Il focolaio di morbillo in Texas. Intervista a Massimo Ciccozzi

Radio radicale siamo con il professor Massimo Ciccotti docente di Epidemiologia per parlare con con con con Lulli del
E l'allarme Morvillo che c'è stato in Texas allora noi non vogliamo ingigantire la questione però Monti hanno notato che questa questa diffusione del mobile in Texas arriva a poche settimane
Dall'insediamento del nuovo della nuova amministrazione Trump e dell'arrivo del del del responsabile alla alla alla salute
Kennedy Robert Kennedy junior che come tutti sanno un Novas allora
Al fatte salve insomma nel le responsabilità di chi coperta quello quello stato federale il Texas
Ma vogliamo capire che cosa che cosa sta succedendo allora io volevo chiedere al professor Ciccotti che impressione ha in questa vicenda e sulla quale insomma molti giornali si stanno ci stanno buttando a corpo morto perché molti sostengono che ci siano proprio delle dirette responsabilità del di quello che possiamo chiamare in italiano come ministro della salute
Allora grazie a un franco io faccio una premessa
La mia premessa che la politica non deve mai entrare nella scienza la scienza scienza ti dice quello che il potrebbe supera e a dire quello che bisogna no bisogna fare
Poi la politica fa il decisore
Ecco questo è un po'il ruolo rosso due valori completamente separati essere no fax ed esordire dicendo voglio togliere l'obbligatorietà del vaccino antipolio questo è stato l'esordio mi sembra e e poi ecco quello che è successo con il virus del morbillo che attenzione non è una cosa banale un caso su mille è letale se uno prende il morbillo certe un caso su mille ma però io caso sul mille con tutti i casi di infezione di morbillo che potremmo avere non vaccinato la gente
O meglio non va girando i bambini ragazzi beh diventa tanto tanta roba quindi io Rolla io la trovo assurda una decisione del genere abbiamo un vaccino sicura ed efficace non capisco perché però eppure vero un caro Laffranco che anche in Italia non è che siamo messi proprio bene bene nel senso che anche qui si stava mormorano c'è una stanchezza vaccinale adesso purtroppo il Co-lead ce l'ha portato come una uno degli effetti negativi è stato questo ne abbiamo parlato troppo del bacino Gori del male eccetera eccetera
Quindi diciamo un'Italia almeno questo sta accadendo e diciamo che negli Stati Uniti questa politica nuova se non paga non pagherà lo vedranno a lungo io spero che non succedono altre cose come questi decessi ma togliendo di mezzo i vaccini che dopo l'acqua potabile è il fuori discussione che abbiamo salvato più vite umane e diventa un'assurdità dal punto di vista sanitario dal punto di vista della prevenzione sanitaria perché questo prevenzione e vaccinazione è prevenzione si dava verso la sala finché non si ammali quindi diciamo che una politica che sicura nel tempo non pagherà
Noi d'altro canto non è che siamo messi proprio bene ma come numero di casi di morbillo siamo secondi solo alla Romania non so se ci rendiamo conto in Italia in Europa quindi abbiamo un'incidenza altissima ottanta casi per milione tra il zero quattro anni
E poi si abbassa e l'incidenza si rialza fra i quindici e i trentacinque enni che sono Isa Bellini e i genitori dei zero quattro anni che la prendono al nido
Quindi vedi che le della vaccinazione che non copre non solo parlare direttamente a chi non è coperto dalla vaccinazione ma anche a chi poi a casa accoglie il bambino che viene dall'unico ora la Lorenzin fece all'epoca se ti ricordi l'obbligatorietà in età scolare del morbillo
Però in età scolare età scolare significa dei cinque anni in poi
E guarda caso l'incidenza più alta ce l'abbiamo Bezzera di quattro anni cioè prima
Quindi diciamo che lei ha fatto una legge secondo me validissima è stata bravissima a a fare questa legge a fare il modo di difenderlo a denti stretti però sentimenti cala quel pezzettino di zero quattro anni cioè quella scopertura oggi chieda Problemi perché è proprio quella quella fascia scoperta che il privato infettare tutti gli altri abbiamo una una mediana dell'età di infezione da morbillo che ventinove anni
Quindi vedi molto giovane
Perché le persone più grandi come invece l'anno l'hanno fatto ma anche anche già ai miei figli lo fecero all'epoca
Quindi diciamo che purtroppo andiamo avanti da adesso in avanti in poi andiamo su
è che se non sei vaccinato s'è scoperto rischi Morbello e serissimo il bello non è una banalità avete un caso su mille può essere letale
Dunque si è un po'il discorso da da dover fare America venire americano abbiamo visto vuole abbandonare l'OMS oppure sta giocando
Però al rilancio quello emerso è una cosa che io non avrei mai pensato potesse accadere
Laffranco che l'OMS ha fatto Rory sono d'accordo specialmente in termini di pandemia ma se è una c'è una falla io tendo a ripararla non abbandonarla cioè vado lì riparo nel senso cambi dei vertici
O potere di di parlare perché sovvenzionò solo quello che sovvenzionabile tutti l'OMS bene cambiano i vertici vediamo quello che succede c'è lavora ci dentro non abbandonare una barca ecco questo io quindi questa politica
Un'OPA s'
La trovo estremamente sbagliata nel senso che
Io sono d'accordo che i vaccini vanno fatti quando devono essere fatti e chi devono essere fatti non a tutti
Assolutamente no solo il tremolio ardire guardando i voli dei vaccinati vescovile adesso diventando settore visto bene le la la calcolano come dicevamo Lovisetti ricordi due anni fa hanno tre anni fa sarebbe nient'altro aveva qualcosa di simile influenzale benedizioni sanità va messo tra le malattie simili influenzali come come dire come malattia da tenere considerazione da monitorare
Quindi se uno mi chiede ma Emilio vaccinare per il quale rimase cioè settantacinque anni fallo perché comunque sei Problemi stessero per sopra il Paolo ma se il cento cinquant'anni no
Assolutamente no ne influenza ma se c'hai sessantacinque sessantasette settanta anni beffato il vaccino antinfluenzale matrice sessant'anni no che unisce ecco la differenza fra l'essere scientifico all'essere uno Lazio di mentalità
Non paga la mentalità paga il discorso logico scientifico
Allora io volevo chi chiederti di analizzare un po'come le parole che ha detto il quindi solo del sanità Robert Kennedy junior
Allora cito proprio il fisco rientrato delle agenzie che tra l'altro che avevo mandato già ieri sera allora seguiamo l'epidemia di morbillo quotidianamente ha detto che gli enti e incidentalmente ci sono stati quattro focolai di morbillo quest'anno in questo paese l'anno scorso ce ne sono stati sedici così non è inconsueto abbiamo epidemia di morbillo tutti gli anni o allora
Tu dici una cosa del genere Nocco constati che ci sono dei focolai di morbillo dice che ce ne sono stati in meno dell'anno scorso ci sono stati centoventiquattro casi ma lo vuoi dire una cosa per le vaccinazioni
Totale
Ramo sono d'accordo con te allora perché hanno medici signorine dobbiamo fare in modo che anche quei quattro casi
Non deve non dobbiamo avere perché quei quattro casi possono generare altri casi e innescare un evento epidemico focolaio locale
Come vuoi tu
Ma lo può generare ma se nei vaccini amo e il vaccino sappiamo che è un bacino di vecchia generazione sicuro non ci andava inventare è un bacino l'RNA chissà cosa dirà l'audacia di vecchia generazione
Sicuro che usiamo da da da da decine di anni quindi quale qual è il come dire nel senso di dire no non lo faccio perché non ne hanno bisogno ne hanno bisogno nel momento in cui tu hai quattro casi hai bisogno di un vaccino perché sono quattro casi dei bambini
Ma vogliamo difendere queste persone o no perché la sanità è a difesa della salute delle persone
Ma grazie al cielo ci abbiamo una Costituzione che ci areniamo bella stretta perché è una Costituzione la la più bella del mondo che ci dice proprio questo che noi dobbiamo proteggere persone dal punto di vista sanitario
Poi poi non lo facciamo magari proprio bene bene bene bene però però però cioè abbiamo scritto
Allora sì in Italia possiamo dire che ogni anno ci sono mille casi limiti morbillo
Dunque non mi ricordo adesso il dado deriso di sanità
Però può esserci si rende percentuali un'incidenza di ottanta virgola quattro casi per milione tre zero quattro anni
Poi ronde per un'incidenza scende ma si rialza a ventiquattro venticinque casi permise per un milione di di persone quindici trenta
Trentacinque enni bensì ci arriviamo ci arriviamo e ma queste stanchezza vaccinale curati io la la vedo come stanchezza vaccinale serie ora ci sono due due strade una secchezza vaginale
Vassallo si vaccini e questo purtroppo come dire quello che ci lascia il corridoio un dal punto di vista sociale io l'abbiamo perché siamo andati da una patologia
Di tipo sanitario una patologia sociale ecco questa è la parte di patologia sociale del Corigliano la stanchezza vaccinale mi son stufato de tutti y cinque
E dalla parte in questa dalla parte eh purtroppo il deve e mai lo rivedo più quelli che che c'hanno il morbillo quindi Morvillo non c'è più
Cioè il vaccino inteso come a causa della sua disgrazia non risponde non farlo perché ha ha fatto bene ha funzionato tu non vedi più tanti casi di morbillo non bacino dieci libri il morbillo ed ecco che il morbillo Vang immediatamente riappare ed il padre anche bene ecco questo è l'errore da non fare
L'errore di dire ma perché doveva citarlo per il morbillo mio figlio se osavo facendo due mila vaccinazioni in Bassa Austria citazioni perché doveva citare il mio figlio quando il morbillo non c'è ecco se tutti ragionano così
Il morbillo se la ride Elia pari immediatamente perché non l'hai radicato
Bonelli ha rilevato quindi c'è sempre
Allora PM anche il fatto allora Ricciardi ieri
Ha fatto sapere su sui x che Ricciati che docente di Igiene all'Università Cattolica di Roma che su un articolo pubblicato da Fox messo digitale Chennedy ha sospeso per novanta giorni contratto multimilionario dell'amministrazione baita in per diciamo creare un nuovo vaccino contro il colorite
Diciannove allora tutti questi segnali cioè il fatto che lui possano bloccare anche la ricerca su questo
è un segnale preoccupante
Il nome diciamo della sua versione contro quello che Novak si chiamano indica Pharma
Beh allora Big Pharma ci son son sono sempre stando sempre esistiti da da da da da anni anni anni non aveva scoperto di oggi
Il fatto di aver bloccando la ricerca è grave bloccare i fondi per la ricerca è una delle cose più gravi perché la ricerca deve essere un qualcosa di utile per l'umanità
Libera per il ricercatore
E sentono dire dai fondi o glieli blocchi non può fare più ricerca nel non andiamo avanti rimaniamo fermi all'età della pietra quindi no questa è una cosa che non avrei mai fatto se io fossi Ministro della Salute avrei dato fondi per la ricerca
Certo avrei siamo pochi fondi avrei fatto dei programmi per dire vediamo boh quale la parte più importante di ricerca che in questo momento alla nostra popolazione serve alla nostra e al mondo perché attenzione l'altro errore che si sta Usher quello di non ragionare in termini di sanità globale
Ma di andare a vedere solo il proprio orticello signori bisogna capire che una epidemia un focolaio epidemico di Ebola al centro dell'Aprilia inserto otto ore vada perduto con l'aereo e quindi bisogna ragionare in termini più globali quindi questa lombardi di sanità che dice bene io ti do i fondi per la ricerca si tu fai ricerca di un certo tipo perché si fa del bene alla popolazione ma non si bloccano i fondi per la ricerca
Per questo è un'assurdità perché e la ricerca di far crescere una nazione pensa un po'
Allora io la la ringrazio molto della del che ringrazio molto per la sua disponibilità per averci un po'spiegato quello che pensi di di questa di questa sito
Illazione
Che pur
Che capita proprio all'inizio di questo tipo di amministrazione
Che ci lascia un po'intravedere adesso io non non penso che ci siano delle responsabilità dirette però in particolare su questo però credo che si continua così
Ci saranno ci saranno veramente altre altri problemi senza voler poniamo puntare l'indice contro contro qualcuno doc però credo che l'ordine per delle responsabilità politiche
Allora sono
Parola Franco sono perfettamente d'accordo con te su tutto quello che hai detto
Non bisogna mai puntare il dito su questo quella persona fare fare il Ministro della Salute io credo che sia veramente una cosa tra le più difficili
Veramente io non sarei capace di farlo lo dico onestamente perché non ho le capacità io faccio un altro mestiere ma credo che sia veramente difficile prendere delle decisioni ma fare in modo che le persone si vaccino per esempio per il morbido per evitare i casi è una cosa che non è che io on line vento
C'è c'è già devo solo dire signori vaccinate lì perché comunque il morbillo un caso simile letale perché dobbiamo rischiare quando abbiamo un vaccino sicuro ecco capisci non mi devo inventare qualcosa
Quindi io perché arriva difficilissimo lo capisco io anzi spero e gli auguro di di fare un ottimo lavoro perché se Chennedy fa un ottimo lavoro significa che fall ottimo lavoro per tutta la popolazione ecco questo è l'augurio spero che sia così perché non non posso assolutamente credere non ci credo il contrario per carità
Via siamo tutti bende responsabili di noi stessi sappiamo che dobbiamo proteggere gli altri la farà vedrà che cambieranno e faranno un modo di proteggere la popolazione in qualche modo ma è normale insomma
E poi
Ce lo auguriamo tutti anche perché insomma la storia ci dice che
In passato ci sono state anche libiche mia per esempio la spagnola è partita dagli Stati Uniti
Io etiche ti ringrazio grazie come sempre il professor Massimo Ciccotti con con l'abbiamo parlato di questi questa focolaio di morbillo in Texas grazie
Grazie a voi