"Un modello mediterraneo per l'intelligenza artificiale" Terza edizione del Festival Euromediterraneo dell’Economia (Feuromed) (ultima giornata)

Signore signori benvenuti alla terza giornata
Del Milan euro del fa Euromed nostro Festival euromediterraneo dell'economia quest'anno come sapete
Centrato sull'intelligenza artificiale abbiamo
Trascorso due giornate intensissime ieri abbiamo avuto contributi di grandissimo valore scientifico ci siamo confrontati su tutte le problematiche
Che l'intelligenza artificiale pone e anche su tutte le occasioni che l'intelligenza artificiale
Offre
Alla modernità alle nostre comunità partendo da l'interrogativo con cui abbiamo voluto intitolare questo Festival
Chi ha paura delle macchine intelligenti noi non abbiamo paura delle macchine intelligenti vogliamo ribadirlo ancora una volta però siamo consapevoli che le macchine intelligenti come tutte
Le accelerazioni della tecnica
Hanno in sé un contenuto di ambivalenza e quindi offrono delle straordinario opportunità
Ma presentano anche dei rischi degli effetti intenzionali delle conseguenze intenzionali che si producono soprattutto se il loro uso avviene
Senza il Governo
Della scienza della cultura dell'etica
E allora su questo tema noi
Abbiamo già speso del per girare ma l'ultima giornata del festival quella che si apre adesso
E incentrata proprio su questa o specifico profilo legato alle responsabilità di chi esercita le professioni connesse all'uso dell'intelligenza artificiale e della comunicazione
E quindi sarà una giornata di approfondimento tematico su questo aspetto
Ricordo che siamo in diretta su Radio Radicale ringrazio la direttrice Giovanna Reanda che ha voluto con la di retta testimoniare l'attenzione della
Della radio per questa iniziativa ringrazio ancora una volta l'università che ci ospita il nostro editore Francesco Dodaro che ha voluto impegnarsi impegnarci in questa sfida che apriamo i lavori di questa terza giornata con i saluti
Della vicepresidente del parlamento europeo
Onorevole Sberna che dovrebbe essere
Pronto il suo collegamento il suo saluto prego la regia di mandare inonda il contenuto grazie
Buongiorno gentili ospiti organizzatori è un vero piacere rivolgermi a voi in in occasione del Festival Euro Mediterraneo dell'economia che approfondisce quest'anno le tematiche legate all'intelligenza artificiale al futuro del Mediterraneo che abbiamo tra l'altro presentato qualche giorno fa proprio nella sede della la sede del parlamento europeo a Roma
Anche in virtù delle mie deleghe come vicepresidente del Parlamento europeo segue da vicino i temi dell'innovazione tecnologica e della regolamentazione digitale intelligenza artificiale romana realtà che sta ridefinendo il nostro modo di vivere lavorare comunicare ma più di tutto è una sfida che non possiamo permetterci di affrontare senza una strategia chiara una visione comune e una governance responsabile
Il Mediterraneo è sempre stato un crocevia di culture un luogo in cui il sapere e le idee le tecnologie hanno viaggiato e si sono evolute nel tempo
Oggi con l'avvento dell'intelligenza artificiale abbiamo davanti una nuova opportunità
Quella di non essere semplici spettatori della trasformazione digitale ma di diventare protagonisti valorizzando le risorse e capitale umano di questi questa regione può offrire
L'intelligenza artificiale è uno strumento straordinario ma anche un'enorme responsabilità
Ci viene spesso presentata come una rivoluzione inevitabile qualcosa che cambierà le nostre vite indipendentemente dalle nostre scelte eppure questa rivoluzione è nelle nostre mani e stanno i decidere come usarla e con quale finalità
Il Mediterraneo e l'Europa devono porsi come punto di riferimento in questo scenario globale ma per farlo serve un impegno comune una collaborazione tra istituzioni impresa è università e società civile
Già oggi l'Unione Europea sta portando avanti iniziative importanti nell'ambito della politica europea di vicinato
L'Unione per il Mediterraneo è un progetto di cooperazione che ha messo le basi per un rafforzamento in settori chiave come la digitalizzazione e la sicurezza informatica ma anche la blue economy il turismo
Inoltre che il programma di ricerca congiunto prima
è un'iniziativa che esiste ormai dal due mila diciassette che ha l'ambizione di costruire un partenariato strutturato e di lungo periodo in materia di ricerca innovazione
Il suo obiettivo è eliminare la frammentazione e lavorare assieme su proposte soluzioni comuni per affrontare problematiche rispetto alla gestione delle risorse idriche l'agricoltura sostenibile il cibo la filiera alimentare o non so cosa sul Mediterraneo
L'Italia stessa ha messo in campo proposte concrete
Tra cui la creazione di un'Ambra sull'intelligenza artificiale per lo sviluppo sostenibile in Africa un progetto ambizioso che mira a supportare l'innovazione nei Paesi del Mediterraneo allargato e del continente africano offrendo accesso a infrastrutture digitali avanzate a percorsi di formazione specializzata
L'intelligenza artificiale può essere una straordinaria occasione di crescita per il Mediterraneo
Per migliorare la gestione delle risorse naturali può rendere l'agricoltura più efficace efficiente e sostenibile può trasformare il settore sanitaria garantire un accesso più alla quale pure
Posso portare la transizione energetica permettendoci di costruire un futuro più sicuro indipendente sul piano delle risorse
Ma perché tutto questo diventi realtà serve un cambio di prospettiva così come previsto dal governo Meloni grazie al piano Mattei
Che pur riconoscendo le gravi difficoltà che affrontano le regioni del Mediterraneo lo identifica come risorsa strategica un motore di innovazione un territorio ricco di potenzialità ancora da esprimere
Questa è la strada da seguire occasioni come fare ormai sono momenti importanti per confrontarci per condividere idee per costruire insieme un modello di governance che metta le persone al centro de la trasformazione digitale
Perché il progresso tecnologico ha senso solo se accessibile a tutti se porta benefici concreti alle nostre comunità se diventa uno strumento per costruire un futuro più giusto più sicura più prospero
Quindi con l'auspicio e con la certezza che saranno delle giornate veramente proficuo io vi ringrazio auguro buon lavoro a tutti
Grazie ringraziamo Antonella Sberna per i saluti che ha voluto dare la il Parlamento europeo come sapete
è stato vicino a noi in questi giorni più questa iniziativa veramente lo ringraziamo abbiamo anche lavorato insieme nella costruzione dei contenuti
E ancora una volta
Grazie
E abbiamo un'occasione dire molto importante oggi perché abbiamo un un'istituzione responsabile di governo che ha sulle materie di cui abbiamo discusso qui una responsabilità specifica è una competenza specifica e quindi io sono lieto di invitare
Oggi e di parlare con il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Alberto baracchini che ha voluto raggiungerci a Napoli grazie
Eccoci qua e allora
Onorevole
Questa conversazione devo dire
E molto interessante per me perché le farò poi una proposta che coltivo del tempo e burro sapere il suo punto di vista però voglio partire
Dall'impegno che voi avete assunto nominando una commissione specifica per lo studio Dell'Atti mille applicazioni dell'intelligenza artificiale connesse alla comunicazione una commissione presieduta da padre Benanti
Ecco che cosa si è appurato si è studiato quali sono i risultati di questo lavoro
E gli impegni che da questi risultati
Saranno assunti
Cerco di essere sintetico perché lavoro di una commissione che si occupa di presenza artificiale ovviamente deve seguire
Lo sviluppo di questa tecnologia uno sviluppo che ancora oggi
Difficile da prevedere lo stesso Osama altro mal quando lascio la sua Società disse
Lascio anche perché non so cosa avverrà nel prossimo periodo
La commissione nasce perché l'intelligenza artificiale che fa parte le nostre vite farà parte delle nostre vite e sulla quale non dobbiamo venire un atteggiamento a mio avviso né da profeta di sventura né da stregone della catastrofe perché questi sono un po'i due poli di del dibattito oggi rischio opportunità
Sciagura io non ho questo tipo di atteggiamento un atteggiamento però giustamente come diceva anche la collega ero parlamentare divisione allora abbiamo cercato di ante vedere o di poter vedere alcune distorsioni del sistema soprattutto in ambito editoriale e giornalistico informativo
Abbiamo formato una commissione con alcuni dei massimi esperti italiani informatici ingegneri ma anche professionisti del mondo la comunicazione qui in sala sia uno dei componenti la Commissione direttore Sommella che saluto e abbiamo chiamato padre Paolo Benanti che il consigliere per l'innovazione di papa Francesco e che ha ispirato anche l'intervento di Papa Francesco al G7
Su questi temi al centro della nostro lavoro che continua ovviamente che segue l'innovazione ci sono
Almeno tre punti chiave
Il primo la difesa del diritto d'autore del Copyright perché è la base
Della sostenibilità economica e finanziaria del sistema editoriale senza il quale
Non si può avere un futuro e dobbiamo imparare dagli errori del passato perché direttore se noi ricordiamo quello che è avvenuto nel mondo per esempio musicale
Con l'abbassamento della percezione del livello economico della creatività musicale e quello che sta avvenendo in Inghilterra oggi perché oggi il governo inglese ha proposto una norma che riduce la capacità di trattativa economica fra gli autori musicali e le società ditte senza artificiale dobbiamo imparare evitare questo
Questa cessione di
Titolarità di diritti
E rendere trasparenti ivi il diritto d'autore appunto anche all'interno dell'intesa Zatti sale qual è il principale problema
Cerco davvero di essere
Lineare perché il tema è molto complessa e non esistono risposte semplici a queste le complesse come sappiamo però
Qual è il tema le società che si occupa in presenza di fissare creativa non detengono e non soprattutto hanno non fanno traspare anzi rispetto ai registri dei contenuti che usano
Quindi non fasce non tenendo resiste non facendo trasparenza sui contenuti che usano è difficile poi rispetto all'output stabilire qual è stato l'input
E questo è un tema economico e gravissimo faccio piccolo un percorso storico sono stato negli Stati Uniti l'anno scorso ha incontrato l'ingegnere indiano che lavora cha CPT persona geniale molto
Con la grande visione innovativa a un certo punto mi ha fatto fare domande tra le quali perché siete così preoccupati dell'utilizzo dell'intelligenza artificiale in Italia detto intanto perché fare un paese piccolo e le società che si occupano di sintesi artificiale hanno prodotti interni che ci hanno fatturati simili al prodotto interno lordo di tanti Paesi quindi diciamo
Dalla dimensione ci preoccupa e poi ci preoccupa perché se noi non difendiamo le regole l'Europa si parla molto di Europa e la madre del diritto e a mio avviso deve rimanere
Madre del diritto deve lavorare perché
La forza della legge non superi la legge della forza
E quindi lunghi ha detto me ma le regole attuali vanno benissimo io ho sorriso gli ho detto beh certo per voi si anche perché le regole al momento
Non esistono esisteranno ma per il momento non esistono solo interrompe la sua lo
Qui abbiamo passato un decennio di ubriacatura collettiva in cui ci siamo
Sentiti dire che il diritto d'autore era l'espressione del diciamo del capitalismo feroce e che invece la democrazia orizzontale disintermediata consentiva la libertà di espressione no
E abbiamo di fatto distrutto il mercato e la democrazia perché il delitto d'onore presupposto del mercato della Democrazia attiva le racconto un un episodio che ormai molti anni fa io ero qui al mattino i primissimi anni
Mi dette proprio la prova di quello che stava accadendo che poi forse oggi è diventato la norma alla massima potenza
Ero sul treno avevo i in quella mattina inviato largo meglio nei giorni precedenti inviato a Cagliari un giornalista del mattino per intervistare l'allenatore del Cagliari Zeman
E e chiaramente mandare un giornalista Calieri significa i costi del volo il costo di due giorni perché poi Zeman
Volevo essere giustamente invitato a pranzo e forse anche a cena
E l'albergo e poi ritorno poi la scrittura dell'articolo poi i costi di stampa eccetera eccetera però alla fine quella mattina non avevamo un'intervista esclusiva a Zeman in prima pagina due pagine
Eravamo abbastanza soddisfatti di questo io viaggiato in treno con contro un amico in credo che mi diceva come stai qua incomincia a parlare
E gli dice folletto stamattina
è un'intervista Zeman attiva incontrato il mattino vicino l'ho vista sul sito lo tutto Napoli punto
Dicono hanno intervistato pure loro Zeman
Del Turco impossibile per esclusiva del Pronto Raffaella fammi vedere era la stessa intervista ecco chiaramente noi appena arrivato a Napoli io ho fatto una lettera una diffida
E mette come scavare nell'acqua perché il giorno dopo quello stesso sito avrebbe di fatto la stessa cosa perché di fatto non esistevano
E sanzioni non esistevano conseguenze no ecco questo sistema ha prodotto la distruzione del diritto dottore ma Probo del mercato e anche del e la precarietà del giornalismo e figlia di questo o no
Dentro questo esempio che direttore che
Che hai fatto mi permette dare del tu perché siamo ci siamo colleghi
Ci sono molti elementi intanto il valore di una creatività non è solo un valore soggettivo non volle psicologico se si abbassa il quelli in questo ha una ovvia responsabilità il mondo del web e se si abbassa il valore
Cioè se si comincia a pensare che l'informazione sia gratuita perché leggere tre righe soddisfatto della curiosità mattutina
E si supera quindi l'interesse di andare approfondire quella quella notizia già e chiaramente psicologicamente il valore di quel lavoro viene meno ma poi quello che tu dicevi
Estremamente importante perché leggevo prima di venire qua mentre fatto un viaggio in treno piuttosto complicato come come se tu sai che siamo stati da Roma Napoli tre ore e un quarto invece che un'ora e un quarto
Però leggevo un'analisi del New York Times per il quale le società che stanno usando i ciak botte e quindi stanno collaborando con l'intelligenza artificiale Società editoriale hanno scoperto che nel novanta oltre nel oltre il novanta per cento dei lettori
Legge la sintesi prodotta intrigante artificiale e non clicca sul link
Del
Dell'articolo della fonte questo vuol dire che assolutamente confermato
L'analisi che viene fatta regolarmente che oggi l'attenzione di un lettore nei confronti di una informazione di sette secondi in sette secondi
Ma il diritto d'autore che tenga pur è complicato e molto e poi come come come sapete bene questo fa riferimento anche a un tema di equo compenso sul quale dopo le norme Agcom dopo il lavoro del Parlamento anche noi siamo fortemente impegnati sul tema da compenso cioè sul riconoscimento del valore economico
Da parte della stessa digitali nei confronti dei pittori ma è una partita aperta metà fatto diversi ricorsi perché ovviamente per le grandi società che rimangono società commerciali perché tutto nasce dal fatto che la Corte costituzionale americana stabili
Che le grandi società internazionali non sono editori ma sono distributori
E quindi non hanno le stesse un livello di responsabilità
è finita lì il problema è nato perché loro sono società commerciali quindi lavorano sull'interazione lavorano sulla duplicazione dei contenuti non sul contenuto singole sul volo il singolo contenuto
E aggiungo un elemento tu l'hai detto fare informazione e io lo dico spesso di formazione un bene raro e prezioso ma soprattutto costoso
Fare invece oggi produrre un difetto produrre una sei chiuso è molto economico e distribuirla è altrettanto
Economico e ovviamente pericoloso restiamo al diritto d'autore qui a che punto è perché gli editori a proprio in questi giorni hanno ancora una volta
Diciamo lanciato un grido d'allarme rispetto appunto alla allo strapotere dei giganti della Rete che margini andiamo a livello nazionale e e globale per
Diciamo riuscire a difendere il diritto d'autore allora diciamo che
La situazione è e strette delicata perché il contenzioso fra metà e l'Agcom continua noi siamo ovviamente schierati fermamente dalla parte delle normative Agcom siamo stiamo collaborando anche a livello europeo perché c'è una partita di di diritto europeo su questo
La Francia è uno dei Paesi che ci sta dando più supporto da questo punto di vista perché loro hanno affrontato il tema prima
C'è ci sono c'è qualche luce in fondo al tunnel perché per esempio la sentenza che è stata fatta subito Inge
Perché poi ci vogliono tanti anni per arrivare a un riconoscimento però è stato fatto una sentenza sul riconoscimento di diritti editoriali a parte il portale Bing
E quella sentenza numericamente ha un valore economico molto importante quindi se il processo andrà in quella direzione
Assolutamente sarà assolutamente positivo io devo dire che però esiste anche un'altra partita un tema reputazionale cioè noi dobbiamo lavorare perché gli otiti e le grandi società internazionali comprendano
Che la l'integrità del sistema informativo parte del loro futuro sviluppo perché se non lavorano in quella direzione
Consumano anche loro come avvenuto per l'informazione la fiducia dei cittadini e se si consuma la fiducia dei cittadini nei confronti di formazione si consuma la fiducia al dei cittadine confronti la democrazia
Non c'è dubbio non c'è dubbio e e il e il secondo punto corro di questa vicenda sono le sette in rosso ecco qui
Bisogna capire chi è che tipo di di gestione noi ci diamo rispetto alle sette non so se fin qui abbiamo adottato una strategia difensiva
Io ora io la chiamo così
Per cui devo devo dire non so come la pensi ma devo dire che quando Trump affatto quest'operazione di di di in qualche modo di togliere no questo controllo sui principali social networks statunitensi
Riconosco che alcune delle
Diciamo delle ragioni affondamento di questo intervento avevano erano fondate
Perché il problema non è stabilire ciò che è vero e ciò che non è vero il problema e più complesso mi viene in mente una una una cosa che ti voglio raccontare che riguarda una notizia che tanti tanti anni fa era vivo il grande Alberto Veronesi compare sulle agenzie in un giorno qualunque dove uno studio di università statunitense
Certifica che le donne che facevano uso di antibiotici per un numero
Superiore ai dieci dieci volte l'anno avevano una propensione a sviluppare il tumore
Al seno tre volte e mezzo maggiore rispetto a Markham pione di donne
Normali per così dire campione diciamo di riferimento
Da chi e tutti i giornali pubblicano la notizia
Gli antibiotici sono diciamo sono causa del cancro
E e Veronesi a un certo punto la settimana successiva in quella rubrica che faceva su oggi spiega dice guardate
Questa notizia è vera perché si fonda su un dato di verità
Statisticamente certificato ma è una notizia che non hanno realtà
C'è non è dona contestualizzazione scientificamente priva di fondamento pur avendo una una verità statistica perché perché chi sono le donne che prendono l'antibiotico
Più di dieci volte l'anno anzitutto sono donne benestanti
Sono donne benestanti ridotti vivono nei grandi centri urbani e che quindi normalmente fanno meno figli e non li allattano al seno e noi sappiamo che l'allattamento al seno e una forte e la e la e la maternità è una forma di manutenzione
Dell'apparato genitale femminile rispetto rischi del tumore
E poi chi sono ancora alle donne che e prendono l'antibiotico dice che non resti sono donne che hanno un apparato immunitario depresso
E quindi la l'apparato immunitario è una delle cause allora la notizia non è le donne che prendono l'antibiotico e l'antibiotico provoca il cancro ma le donne che sono in volo depresse che vivono nei centri urbani che per hanno una propensione dirà allora quella notizia chi fa quella quella diciamo questa spiegazione ti fa capire che il fax Cecchin così come è stato organizzato vero o falso
è un rimedio che si scontra con la complessità o no
Ci sono son d'accordo e il tema assolutamente quello di capire anche da un punto di vista terminologico dove dove stiamo
Andando purtroppo queste è un un modello di società che identifica il controllo editoriale
Come censura
Allora il controllo editoriale è un'altra cosa dalla censura è una verifica di professionalità di esperienze di storie professionali di capacità di analisi di verifica delle fonti io
Osservo la realtà costantemente con un animo da da cronista da giornalista e a volte analizzo anche quello che avviene con una certa preoccupazione il caso Romania
Il caso Romania un candidato viene estromesso dalla corsa presidenziale perché si ritiene che abbia ottenuto finanziamenti sulla piattaforma Tick Tock in maniera illegale
E quindi viene estromesso la corte costone domani della Romania bene forse un intervento meritorio della costituzionale però bisogna anche sapere che Tito che è un socia di proprietà cinese che non ha trasparenza del dato che non
Non comunicati i suoi investimenti quindi con quale è stata l'indagine che ha portato chi ha dato quei dati
E il fatto che il candidato fosse filorusso e anti europeo ha un peso in questa scelta sono domande non non ho la soluzione in tasca
Il fatto è che non avere la soluzione in tasca spesso è la risposta per questo il facce che in per come è stato organizzato è Complesso è completato faccio un altro esempio
Oggi si parla molto della assoluta libertà individuale di intervenire perché la libertà di espressione prevede che uno intervenga su tutto vero certo libertà di espressione chi non la la vuole tutelare chi
è un diritto costruzione e fondamentale e siamo tutti da questa parte però ci sono una serie di storture perché il tema per esempio costante che io vedo
Esiste questa sindrome non studiata negli Stati Uniti per la quale un uomo su treni negli Stati Uniti è convinto di saper fare atterrare un aereo
Perché ha visto molti film visto sui sociale che comunque le persone quindi alla domanda ma in caso il pilota si sentisse male
Tu potresti fatta certamente la risposta è certamente insomma un qualche domanda ce la poniamo e è un ti faccio un altro riferimento ho letto un libro molto interessante di cassa sta incassa Stand è stato il consigliere di Barack Obama che ha scritto oggi il momento e il momento nel quale
Si dice che la libera scelta individuale la migliore possibile Sempre in ogni cosa
Questo è falso
Perché se c'è una partita di scacchi fra un giocatore professionista è un'opera mai giocata Scacchi quello che non ha mai giocato a scatti fa delle libere scelte individuali però su quelle sbaglia
E perché perché la libertà un rapporto con la responsabilità e anche con la conoscenza
La libertà non è un dato di natura no è una conquista è una conquista dell'uomo della civiltà e quindi immaginare che la libertà si produca per proliferazione tecnologica può essere la convinzione di un signore che si chiama mascotte piuttosto che si chiama Stroppa ma non la nostra per fortuna no
Sì ieri ero ero a un dibattito e Luisa l'American Council e c'era Andrea Stroppa che ha scaricato diciamo sull'Europa sul sull'Italia scenari diciamo devastanti di di di mancato progresso perché la sua teoria che le regole uccideranno il progresso tecnologico in Europa io ricordo distintamente quando lo stesso ragionamento fu fatto a suo tempo per l'Europa dicendo che se non avessimo messo regole sui motori di ricerca non sarebbe mai nato Google France non furono messe nessuno regole io vorrei sapere quanti francesi navigano su Google France oggi nonostante non ci siano state regole quindi non credo che il tema delle regole il tema innovazione ma tornando a quello che dicevi poi noi sappiamo per tante ragioni come le si condiziona anche la percezione della realtà
Venendo in treno leggevo un libro molto carino di di Carofiglio che si chiama elogio del dell'errore
No alle so qualcosa qualcuno no questo questo l'ho sfogliato mentre il treno e l'UE ciò che abbiamo di cultura e quindi
Ma insomma meno male non al almeno si leggono ci sono quella che
E lui diceva una cosa riportava da da da magistrato un episodio in un interrogatorio dice la differenza fra fare una domanda
A un testimone dell'incidente stradale a che velocità si sono urtate le auto a che velocità si sono scontrate le auto è fondamentale perché il dato che
E viene la risposta che dipende dalla domanda che fai quindi siccome il mondo dell'informazione nasce sulle domande che anche l'Inter senza artifici Ale
è basata sul pronti invece sulle domande che vengono fatti residenza artificiale
La risposta che la società il singolo cittadino ottiene è collegato a questi dati da questa Commissione che
Venuto un disegno di legge che ovviamente e ancora in Parlamento perché perché c'è chi ritiene che
Sia difficile regolamentare e ciò che ancora non sappiamo quali ambiti toccherà in concreto duramente le regolazioni si fanno a cose avvenute però forse non è vero questo perché poi spesso le regolazioni a cose avvenute diventano una riparazione del danno invece è un come dire se per esempio la regolazione del diritto d'autore fosse avvenuta
Io dico trent'anni fa quando interno nette
E approdato sulla scena del mondo forse noi non avremmo avuto
La crisi dell'editoria che abbiamo vissuto soprattutto primi due decenni per incapacità di produrre valore no
Io credo che la la partita più complessa oggi sia fare delle norme per rendere facilmente
Aggiornati
Cioè rendere flessibili perché queste lavora è la vera sfida oggi e con il percorsi normativi e giuridici italiani non non è semplice
Neanche con quelli europei pensate che lei attestato votato un anno fa le prime parti dei Act entrano in vigore tra luglio agosto quindi insomma sebbene sia meritorio per l'Europa per esempio si sia occupato di questo e non si è occupato soltanto d'intesa tra il sociale perché si è occupata del DSI del diametro quindi ci sono tante norme proposte un essere norme aperte la difficoltà del nord del disegno di legge italiano è stata che è stata una visione sentenza speciale
Che comprende tutti gli ambiti dalla sanità alla giustizia alla pubblica amministrazione ovviamente il nostro settore nel nostro settore
Così competere geometri prima abbiamo messo a punto questa norma sul detto Tore abbiamo messo un altra norma per noi fondamentale che la riconoscibilità di ciò che è stato prodotto modificato dall'intesa anzi artificiale perché se non lavoriamo sulla lettera si sulla sulla comprensione di quello che umano ore a responsabilità umane quello che algoritmo produciamo un effetto secondo me devastante per il futuro il terzo punto la nuova fattispecie di reato del Dip sei che perché il dito sei che ha una fortissima componente criminale che secondo me è ancora sottaciuta in maniera sbagliata dalla società perché si pensa di Fay che quasi a volte come
Fattore quasi ludico
Ma la componente di reato potenziale di Fay che e stravolgente scopo sconvolgente disegno di legge oggi all'esame del Senato chiaramente al disegno di legge pesante perché contiene molti aspetti sappiamo gli sviluppi molto positivi nel l'ambito sanitario dando scientifico te l'ambito velocemente jazz artificiale sappiamo le criticità in ambito giuridico e anche il tema della conservazione del dato presa pone mercato la pubblica amministrazione quindi sono tanti elementi che devono trovare la luce
Eh sì bisogna comparare tanti valori anzitutto effettivamente come hai detto tu l'entità del danno che si produce
Non ho da odio diciamo
Seriale sulla Rete per esempio che è un'entità molto rilevante perché abbiamo visto spesso fenomeni di suicidio indotti no anche da
E però bisogna anche in qualche modo capire sul piano giuridico come agisce
La Rete come eccitato ori di coscienza se quella è una scriminante oppure no è un altro elemento perché noi sappiamo che chi vive sulla Rete
Diciamo stai in un surriscaldamento permanente dove le emozioni
Sono tutte
Sopra solo sui livelli più alti fino quindi misurare poi giuridicamente questi aspetti non è facile credo che la giurisprudenza ci aiuterà anche con le prime sentenze che stanno già arrivando e ma voglio dirti voglio dice un'altra cosa voglio fare una riflessione
E riportarsi su quella scacchiera su cui mi hai portato tu prima con quella metafora del giocatore di scacchi perché come ha detto giustamente cioè non basta stare sulla scacchiera
E la libertà delle mosse
Conoscenza e responsabilità conoscenza c'è qui di competenza responsabilità rispetto agli effetti che produce
Altrimenti è una falsa libertà no ecco questo vale anche per noi in manutentori della sfera pubblica i giornalisti
Per le nostre responsabilità io sono convinto qui mi dilungo un po'correre mi scuso se la domanda è lunga ma ti voglio raccontare un ragionamento fatto insieme con Sabino Cassese grande giurista costituzionalista con cui ho condiviso questo problema
Sapere come detto come la pensa
Io sono convinto che la crisi della democrazia lo abbiamo detto anche in questi giorni e crisi del suo racconto perché perché sono le opinioni pubbliche si sono ammalate
E spesso oggi i governanti sono ostaggio della diciamo di pregiudizi che la demagogia in i partiti hanno inviato alle opinioni pubbliche gli ritorna indietro amplificata no
Quindi il tema della difesa dell'opinione pubblica e consustanziale all'esistenza della democrazia lo dicono tutti i grandi giuristi grandi pensatori
Penso ad Amartya Sen non bastano le costituzioni liberali non basta il libero voto anche Hitler andò al governo con libero voto
Non bastano le istituzioni ci vuole una piazza dove si fa coscienza civile dove ai le i cittadini sono informati delle cose principali
Dai giornalisti in maniera corretta questa è l'essenza della democrazia se questa è l'essenza della democrazia
E chi detiene questa piazza a delle responsabilità specifico oppure no
Cioè io non vado in sala operatoria operare
Qualcuno con il bisturi se non sono un medico perché perché il diritto alla salute è un diritto costituzionalmente protetto e quindi io devo essere uno specialista per fare quella roba lì per maneggiare il diritto alla salute
Ma se il diritto all'informazione corretta e addirittura l'essenza della democrazia chi lo esercita deve avere una una responsabilità ecco e allora io penso io ho proposto al professor Cassese ho detto professore ma non crede che in questa stagione poi mi fa piacere sentire anche Sommella dopo nella nella tavola rotonda lo lo lo ribalto anche a loro
In questa stagione
Non sia necessario costituzionalizzare
Ciò che mediazione giornalistica Ciotti e comunicazione
Professionalmente orientata ha una massa perché tu sul web sei libero di dire tutte le fesserie che voi l'articolo ventuno e quindici dalla Costituzione ti riconosce la libertà di pensiero nessuno la vuole conculcare
Ma se tu c'hai cinquecento mila influenze re cinquecento mila follower
E dirigi una comunicazione organizzata verso una massa tu devi o non devi avere una una responsabilità che vuol dire professionalità studi universitari specializzazione codice deontologico cioè una responsabilità che allora forse se costituzionalizzato Simo
E il il il quarto potere ne facessimo assieme a legislativo all'esecutivo e giudiziario una delle gambe e della democrazia perché lo è diventato né i fatti
No non crede non credi anche tu che forse
Potremmo risolvere anche quel problema del fatto checking ha obiettato la complessità dell'Offerta
Io credo che sia un un problema strategico quello di una comunicazione professionale prodotta da competenza esperienza studi e quindi anche capacità di parlare di argomenti con con un pregresso io ci però ti dico che c'è una forte resistenza della stessa società civile rispetto a questi processi perché faccio alcuni riferimenti o nella scorsa legislatura ho svolto il ruolo di presidente la Commissione di vigilanza in un periodo drammatico per l'informazione con l'Ecofin e dove assistevamo regolarmente a trasmissioni televisive del servizio pubblico e non
Con spazio a chiunque
Per parlare di sanità medicina salute pubblica vaccinazioni e quant'altro la proposta che io feci per evitare la polarizzazione folle
In relazione poi nelle curve di ascolto perché conosco abbastanza bene rispetta la mia provenienza qual è l'orientamento di chi costruisce un approfondimento giornalistico televisivo
Fu quello di invitare nel servizio pubblico soltanto persone che avessero una specifica competenza in argomento che dovevano trattare
Bene
Sono stato criticato praticamente praticamente sono rimasto solo perché sono stato massacrato compreso dal dal professor Grasso che sostenne che era una forma di censura preventiva
Perché si limitava il diritto e le opinioni in questo caso che
Chi era
L'onorevole Grasso no il professor Grasso editorialista del Corriere della Sera però diciamo questo era un po'il senso e e aggiungo se nel servizio pubblico per esempio chi parla di certi argomenti fosse invitato a titolo gratuito
Sarebbe una bella soluzione perché a quel punto il titolo gratuito si va in una trasmissione televisiva per portare il proprio parere professionale e alla ricerca di una standing reputazionale non si va a cercare di alimentare un dibattito polarizzato
E quella specie di spettacolo diciamo un po'teatrale dell'opposizione tra quello che dice nero e quello che dice bianco quello che dice giallo e quello che dice verte e bah un pone in quello in quello che tu stai dicendo io penso che sul tema dell'influenza noi stiamo parlando molto con l'Agcom hai perfettamente ragione serve che chi gestisce una comunità occhi comunica una comunità quel i messaggi che che trasmette siano messaggi ponderati quanto meno soprattutto se toccano elementi di libertà individuale
Il tema enorme perché poi alla fine bisogna anche che il cittadino in qualche modo richieda un certo tipo di appoggio io dico sempre che avendo fatto parte la cometa giornalistica per tanti anni noi abbiamo una grande responsabilità
Perché l'antipolitica è cominciata
Da un certo tipo di giornalismo si è trasmessa all'anti tutto perché ho sia trasmessa all'anti mediazione all'anti permeazione all'anti medicina e alla fine è arrivata pure all'anti giornalismo
Sono d'accordo con te purtroppo purtroppo è così e portiamo delle grandi responsabilità ma abbiamo creduto di rispondere alla complessità del mondo riducendolo
Perché non avevamo gli strumenti perché siamo una categoria di artigiani
Che nel mille novecentosessantadue ha contrattato in uno scambio pattizio con la politica
Un un un titolo di ordine professionale senza peraltro neanche un presupposto di formazione accademica universitaria ricordo che si poteva fare con la terza media l'esame
E l'esame si può fare ancora quindi senza laurea
E e era un esami ridicolo oggi non non me ne occupo più e quindi non esprimo giudizi per correttezza però non mi pare che si arrivi a questo esame
Attraverso una propone una preparazione specifica dico solo una cosa occupandomi per esempio di sensibilità personale di giustizia non mi risulta che per fare un cronista di giudiziaria occorra una laurea in giurisprudenza una formazione specifica
Perché peraltro neanche una laurea in giurisprudenza sarebbe sufficiente in quanto il cronista di giudiziaria oggi maneggia
Tizzoni ardenti che riguardano la vita i beni degli degli individui dopo e quindi dovrebbe avere non solo
Diciamo le conoscenze generali del diritto ma anche uno studio degli affetti che l'uso della sua professione fa e non mi risulta che ci sia questa formazione cronista giudiziaria maneggia la vita della persona
Coinvolta da un procedimento a me ne hai già anche la vita delle persone che sono vicine a quella persona coinvolta
E spesso e volentieri io mi chiedo in tanti pezzi giudiziaria sui giornali italiani qual è l'essenzialità della notizia
Che dovrebbe essere una delle grandi regole
Del mestiere essenzialità della notizia ce ne a volte veramente poco c'è tutto il resto in un contorno che essenzialità del notizia diciamo lascia da parte
Essi bisognerebbe tornare a quella sentenza del decalogo del mille novecentottantacinque che popola la cassazione definisce il concetto di essenzialità della notizia pertinenza utilità sociale
E continenza ma i giornali ahimè con tutti i loro difetti con tutte le loro estremizzazioni sono ancora quel patrimonio
Dice Gould di di di di cultura che resta e di dialettica che resta la democrazia perché fuori dai giornali purtroppo c'è
Il diluvio universale ebbene nel mille novecentonovantadue
I giornali vendevano sei milioni e ottocento mila copie in Italia esattamente quante nel mille novecentoquarantotto cioè fra l'inizio della Repubblica è l'inizio degli anni Novanta
Un milione centonovanta ho detto una fesseria mille novecentonovanta non c'è un cambiamento diffusionale sostanziale
Dal novanta ad oggi
Potremmo anche raccontarci delle fesserie ma sappiamo che a dispetto dei dati ufficiali i giornali italiani complessivamente sono ben lontani da un milione e mezzo di copie vede diffuse vendute
E quindi stiamo parlando di almeno quattro cinque volte meno
Oggi i giornali sono sostanzialmente appannaggio di un'élite un po'com'era nel nell'ottocentonove la borghesia illuminata ecco
Il problema è che non sono riusciti a far transitare nella Rete
Quel modello perché nella Rete
E il modello si è affermato in maniera diversa quindi i due secchi il secchio pieno vi ha versato nel secchio bucato poi c'è c'è una perdita sostanziale di contenuto valoriale professionale
Democratico oserei dire comizi affronta questa tragedia
E io credo che ci siano due elementi a conservare quello del calo delle vendite calo drammatico ed è un fattore drammatico di attenzione del delle persone contratti di formazione tradizionale classica io stesso ho lavorato nei giornali locali spessori contro editori che vengono da me costruttore redazionali che fanno riferimento magari a una storia di vent'anni fa e che oggi vendono
Il settanta per cento meno di copie mi dicono come faccio andare avanti il il sostegno pubblico all'informazione per questo è decisivo fondamentale io sono un sostenitore noi siamo riusciti apportare uno dei pochi incrementi di finanziamento in manovra finanziaria ottenendo un importante finanziamento per il sistema editoriale e per sostenere la filiera editoriale
Stiamo sostenendo le edicole con misure importanti perché le dico io sono un presidio di vicinanza di di visibilità di un prodotto informativo
E e e per un per esempio una persona oggi detto dei quotidiani hanno più di cinquantacinque anni i lettori quotidiani carta nonché quelli digitali poi siano così così più giovani
Però e ma per un lettore magari non più giovanissimo andare e fare un lungo percorso di mattina andare a cercare il giornale
E Complesso quindi bisogna lavorare per esempio delivery bisogna portare il giornale sullo zerbino di casa siamo abituati a questi tipi di servizi bisogna spingere perché il giornale arrivi alle persone
E sono convinto che se questo avverrà a molte più persone di una certa età leggere apro il giornale e tutte le mattine perché hanno più tempo hanno spazio hanno quel tipo di cultura però è anche vero che a volte si dice il giornale soprattutto nel mondo del web uno quando ne facciamo delle misure a sostegno di teoria regolarmente devo leggere commenti ancora sostenne editoria mai giornali legge più nessuno
Falso perché i giornali orienta nel dibattito pubblico tutti i giorni dalla mattina alla radio alle tv ai portaste
E contro il dibattito pubblico è orientato da quello che scrivono i giornali quindi sono sono essenziali però c'è un punto di sostenibilità in cui i giornali non potranno più svolgere questa funzione
Tant'è vero che diciamo non era scolo di nuovi quelli che ci sono nel nostro caso per esempio rappresentiamo veramente una una mosca nell'oceano la scelta di un editore
Di in questi tempi di aver fatto un giornale nazionale no e di impone è un caso che son venuto qui a sostenere a sostenermi astenere e ti ringrazio però voglio dire obiettivamente
Il Gip non non ci non c'è un fervore noi siamo gli ultimi dei Mohicani viviamo questa condizione o allora come
Come si affronta anche in prospettiva futura le edicole per esempio questo sostegno che voi avete dato ha invertito sia pure parzialmente la alla la la moria delle edicole e questo è un primo punto il secondo che ti chiedo
I giornali in classe te lo ricordi e con la stato una bella iniziativa per un'iniziativa che si imitava semplicemente a una logica distributiva
In cui si dava un sostegno finanziario comprando delle copie che poi finivano nei sottoscala delle scuole buttati e non è quello il tema il tema è quello di incentivare la lettura allora mi chiedo il ministro collega ministro Valditara chiesta giustamente riformando il sistema scolastico ma perché non chieder lì di inserire informa curricolare
La lettura del giornale anche perché questa dimensione fisica del giornale sta qualcosa che noi perderemo che la modernità perderà è un valore comunque una un bene in via di estinzione che forse dobbiamo proteggere anche in queste forme o no
Guarda ti ti rispondo prima degli interventi sulle edicole
Chiudevano ogni anno il diciannove per cento dei punti vendita con gli interventi a partire dal due quindi non non i nostri anche prima dal due mila uno chiudono il quattro per cento delle edicole all'anno ecco è un'inversione di tendenza
Purtroppo gli edicolanti spesso e volentieri si dicono che si mantengono con altri strumenti che non sono informazione cioè i gadget Lele le cose per i bambini perché con i giornali non riescono a ad avere la sua stabilità spesso chiudono la domenica che è un altro tema drammatico perché quella domenica il giorno che molte persone vorrebbero poter legge regionale non possono però all'interno del sostegno che abbiamo dato che daremo per la verità perché un annuncio ma lo stiamo completando il DPCM ai il terzo stile abbiamo dato un sostegno anche la distribuzione perché stavano chiudendo le due edicole di Amatrice per esempio e per me era un fattore simbolico quello che in una luogo così ferito del nostro Paese non ci fosse più un punto che distribuisse quotidiani ed ho fatto l'intervento sulla distribuzione anche per quelle realtà così complesse il secondo punto che è toccato io vado nelle scuole
Io sono andato nelle scuole di Roma di Milano di Messina dei di sto facendo un giro Squassina inviti a Napoli andiamo andiamo nelle scuole di Napoli perché c'è un forte finanziamento del dipartimento editoria e dell'inflazione per praticamente sostenere in via completa il costo dei quotidiani e delle riviste disunita scuola abbiamo un problema ne ho parlato col ministro abbia un problema degli insegnanti
E dei presìdi che forse anche per per procedure che stiamo scambi semplificare un po'complesse
Non non attivano queste possibilità e soprattutto non raccontano agli stenti cosette Cox è quel quello strumento che hanno smesso di leggerlo anche loro per questo forse dovremmo perciò dicevo
C'è un tema proprio di inserirlo dentro i curricula cioè la didattica curricolare
Queste questa dovrebbe essere la scelta se come più coraggiosa che che che cambia un po'speriamo comunque è una proposta che ti faccio io ti ringrazio perché devo dire che questa sensibilità
Vieni vieni vieni Eduardo vieni Edoardo Flash per perché a condiviso con con me questo progetto e che ringrazio c'è aiutami formatura doveva essere un tempo
Il format devi devi una rottura di format perché per ora non abbiamo affatto mai dibattito dal pubblico eccetera no voglio dire una cosa brevissima
Immaginiamoci tra dieci anni
E certo
Tra dieci anni diciamocelo come diceva quel tale diciamocelo tra dieci anni
Le dico che non ci saranno più
Con i giornali in carta stampata
Diventeranno terminali diventa interviene intelligenza diventeranno qualcosa che non sappiamo
Ok
Quindi secondo me è il tema è il giornale e i giornalisti Maroni in questo mondo cartacce
Alle politiche consiglio vivamente Alessandro di fare
Un
Il convegno almeno di un giorno perché qui sono l'onorevole Sinisi novecento però ce ne siamo certi lei ha detto cioè il tema enorme della proprietà no no però se lei sola attenzione sono stato all'impediamo la chiusura alla al sottosegretario
Sono stato io a difendere questo bene in via di estinzione tu hai ragione Eduardo il tema fra dieci quindici anni sarà quello di costruire un mercato nella dimensione virtuale che però ancora non ce
Ne come né come intermediazione di valore
Economico né come presenza di valore culturale siti in cui ci si muove io quindici scusa di fintanto che noi non siamo riusciti a fare questo travaso
Non dobbiamo stare attenti ad ammazzare diciamo e il vecchio prodotto perché poi rischiamo nell'uovo di non trovare quello che vogliamo travasare dopodiché siamo d'accordo tu sei ovviamente
Una un ottimista sullo sulla prospettiva scientifica questo convegno ho fatto l'esito incerto Obama questo convegno ci crede
Quindi figurativi però stiamo attenti perché operò due due due fuochi duecento due cose che mi illumino da un po'
Allora non è facciamo media e dintorni era domenica mattina e spingiamo affiniamo la trasmissione di mezzo un racconto due o tre minuti indicando la Libreria
Piccola le l'idea è piccolo autonoma indipendente eccetera eccetera e spingiamo gli ascoltatori a segnalarcelo
Bene la maggior parte delle librerie che ci segnalano non solo in chiusura
Ma sono in apertura
Fatta da giovani quasi tutte laureate in lettere immaginarie per una una domani è un altro ma questa è una cosa molto significativa perché poi si va a vedere cosa sono quelle librerie
Sono centri culturali fanno sempre inizia première di il teorema del Sultano l'uovo di vigenza
Interesserà però lei fondò danzatrice coreografa che non vogliono bloccare conoscere prego prego formata non prego prego non mi prevede prego torni a essere
Fuori dal format secondo dato sempre confortante su cui c'è un'indicazione
Secondo dato i giovani non leggono in carta stampata non è non è vero non è vero solo il trentadue per cento dei giovani leggono libri digitali loro a mano lo sfoglia mento
Non è riproducibile in un tablet non è riproducibile non merito del punto non devo dire che il prodotto perfetto
Citando ecco ma sostanzialmente allora qui ci sono delle direttive che vengono possiamo dire per vecchio modo dal basso cioè dai consumatori chiamiamole col loro gente com'quello che sono comprano libri giornali
Comunicazione oppure non la comprano dando i propri dati e quindi gratuitamente accolgono la pioggia di quello che gli arriva dai social o quant'altro ecco qui ci sono due indicazioni per esempio vediamo se entrambi sono giovani
Lasciamo lasciano lasciamo
Sulle due provocazioni il sottosegretario prego ma io sono d'accordo su alcune consiglia se non su tutte perché quand'era un giovane studente universitario andai a Firenze a sentire una
Lezione di Bill Gates
Mi pare fosse il mille novecento probabilmente novantatré novantaquattro
Bill Gates disse fra vent'anni i giornali non ci saranno più la carta stampata sparirà
Non mi pare che sia accaduto c'è un processo di cambiamento il valore della carta stampata è ancora superiore in termini per esempio di raccolta pubblicitaria e tu lo sai bene all'on line e questo è è importante per gli editori
Le edicole certamente dovranno trasformarsi in qualcosa di diverso
Ma sono magari Illy in piccole librerie i libri continuano a essere un settore in crescita e io sono stato a Londra la London Book Fair che la seconda più importante evento
Del sale dei libri io ero pay dove vengono trattate le traduzioni dei libri c'erano editori italiani straordinari piccoli poi straordinari con delle pubblicazioni meravigliose pubblicazioni per bambini ragazzi e quando si insegna a leggere i bambini ho tre figli
Vi si insegna con i libri quelli piccoli non gli si insegna pollai patte ma per chiudere voglio citare visto che l'ha citato anche nostro amico Umberto Eco che diceva provate voi ad addormentarsi la sera come hai fatto in faccia
Grazie Alberto Baraghini grazie ebbe modo per lo più del dovuto ma le cose che hai letto sono state molto interessanti e allora Roberto Sommella
Spero che anche questa conversazione offra spunto e provocazioni alla alla tavola rotonda che stai per condurre a buon lavoro prego grazie
Grazie Alessandro grazie di questa bellissima discussione io non posso che dire viva i giornali viva la carta perché indubbiamente mi avete aperto il cuore i temi che avete toccato sono gli stessi temi che tocco io ogni giorno con la redazione di Milano Finanza e voglio parafrasando Shakespeare ricordare a tutti voi
Che la Rete fatta della stessa sostanza dei giornali
E quindi leggete i giornali fate questo gesto rivoluzionario andate in edicola e comprate un giornale e ancora lecito farlo
E dunque è anche importante capire dove stiamo andando e capire come l'evoluzione dell'intelligenza artificiale possa tradursi in una minaccia o una opportunità per tutto il mondo
Mass mediale che frequentiamo quindi nel proveremo adesso con questa tavola rotonda ammettere un po'a terra alcuni temi anche economico finanziari che indubbiamente sono importanti pensate che per funzionare a regime l'intelligenza artificiale ha bisogno al giorno di sei miliardi dibatte
La potenza di una centrale nucleare media il cervello ha bisogno di sei batte una lampadina
Noi abbiamo tassato le auto con i New Green di il ok abbiamo tassato le emissioni non abbiamo tassato le emissioni dell'intelligenza artificiale che energivora per la verità non abbiamo nemmeno tassato le emissioni dei carri armati
E infatti siamo facendo il riarmo Europe allora chiamo qui
Sul palco Sebastiano Battiato professore ordinario di Informatica dell'Università di Catania Roberto Navigli professore ordinario poteva applaudire ne avete la facoltà e che stava arrivando un sacco di cervelloni
Allora Roberto Navigli professore ordinario Dipartimento di Ingegneria informatica automatica e gestionale della Sapienza di Roma Claudio Galli Kyo asso sia il professor hobby lealmente abbia di fatto nel computer Saimp
Di Veronesi la divisa benvenuto benvenuto Claudio allora Lorenzo Rosasco professor
E di computer Science dell'Università
Degli studi di Genova comincio a fare una crasi delle vostre lunga carriere e dinamica e ha lavorato anche lavora alla alla massa successo al mai Haiti di Boston è Antonio pesca per il Professore ordinario di sistemi di elaborazione
Delle informazioni delle università Federico secondo di Napoli ovviamente ringrazio Alessandro Barbano e ringrazio
Evidentemente gli organizzatori sono anche molto contento di stare in questa sala pensate che negli anni Trenta mio padre che era napoletano
Si laureò in economia dentro questa sala e a proposito intelligenza artificiale io non ho mai visto nel sita più bella di questa facciamogli un applauso ai luoghi perché è insomma viviamo ancora nel mondo fisico credo no
Allora io non sono professore quindi a basso subito il livello come diceva Pazzagli Aiello lo porto subito rasoterra e partirei già dalla mia sinistra con una domanda molto concreta agganciandomi anche a quello che hanno detto prima agli amici Alessandro Barbano
E Alberto baracchini che cosa possiamo fare per dare un connotato sociale
All'intelligenza artificiale
Per far sì che crei anche del benessere soprattutto a coloro che non sanno nemmeno cos'è cioè la stragrande maggioranza delle persone Benvenuti e do la parola a Sebastiano Battiato
Prego allora faremo così di passate microfono così di controllo
Prego buongiorno benvenuti poi Giordano grazie grazie agli organizzatori per l'invito insomma sempre un piacere partecipare a questi consessi considerato che il momento storico in cui viviamo non può che essere quello in cui ci confrontiamo su temi delicati come questi i trecento artificiale io nel mio bagaglio culturale mi occupo nello specifico di di dati multimediali
E quindi è l'ISEE accennava prima nella nel nell'intervista alla la precedente
Sta cambiando anche lì molto nel senso che la la la capacità delle macchine oggi di generare segnali realistici fanno sì che da un punto di vista con Popper cioè attivo
Noi cominciamo a cogliere gli inganni no del del lay out per cui siamo le macchine oggi sono in grado di creare dei contenuti realistici che ci portano davanti a delle difficoltà legate al modo in cui percepiamo questo che può non essere più vero magari poi ci torniamo in un secondo momento quindi dal dal mio punto di vista il contributo che noi come universitari dobbiamo dare in consessi come questo ma in generale la società è quella di a raccontare intanto non solo il la la la la forza no alleato disponibilità di questa nuova tecnologia ma anche le le le possibili il problematiche che nascono da da un modo completamente diverso in Cuccia procedemmo per esempio gli aspetti cognitivi
Per cui diciamo quello che in passato io dico sembra Menini Mitolo che noi si invisibili in India ce ne siamo eh facciamo evoluti come specie nel credere ciò che vediamo oggi siamo in una situazione in cui non possiamo più permettercelo
Quello che ascoltiamo che vediamo e realtà deve passare deve passare al vaglio
Di di qualcosa che ci supporti e ci aiuta a comprendere come sta cambiando lo scenario reale e virtuale
Per cui siamo alla sua domanda rispondo brevemente magari poi ci torniamo dobbiamo far sì che alle stesse macchine eccidio supporto per quello che sono le le le disse la macchina non potrebbe essere il giornale
Potrebbe essere il giornale potrebbe sembra logico perché no o comunque in generale diciamo dobbiamo attrezzarci a ad avere delle degli strumenti che ci aiutino a a ad essere più sicuri nel nel nel vive una nuova nuovo mondo non c'è dubbio non c'è dubbio pensate che ho letto recentemente
Un documento che vi suggerisco di almeno di discorrere il manifesto di Lubiana visto che siamo sempre a parlare di manifesti di Ventotene eccetera il manifesto di Lubiana è stato redatto da alcuni studiosi della Università omonima di Lubiana sull'importanza della lettura di primo livello
La rete di primo livello e quella su carta e l'importanza delle letture di primo livello che si sposa molto con quello che diceva il professor Battiato è legata al fatto che solo la lettura di primo livello fissa i processi della memoria
Fissa i processi della memoria e la comprensione l'esercizio della libera critica e anche la comprensione dei testi questo non vale solo per i giornali e vale anche per le leggi vale anche per le leggi per come sono scritte perché ci sono scritte per chi c'è dietro quindi è un tema davvero enorme e io questa diciamo questo antagonismo intelligenza artificiale intelligenza umana digitale carta
Mi piace moltissimo e non sono affatto sicuro che vincerà il digitale
Lei che ne pensa professor Marino mi dica di no perché tutto questo sermone per un vicino penso saprete la coesione del vero no non lo voglio intimorire la platea mandato no no ma assolutamente non mi intimorisce grazie intanto per l'invito
Aggiungo che la Svezia è tornata indietro sulla diciamo sulla digitalizzazione la lettura nelle scuole proprio per la stessa ragione
E che proprio una differenza tra gli esseri umani elargiamo ci moderna di quella Sabre vi parlerò in tre minuti
E è proprio quella la distanza qual è il nostro collegamento con la realtà quindi fatto P otto chi come è stato detto anche prima la carta apposta sfogliare Possa quindi associare
Al mio esercizio svolgimento del dell'esercizio di lettura anche un'attività fisica e quindi collegarla col mondo reale nonno con quello virtuale essenziale per l'essere umano quindi questa differenza enorme
E l'altra differenza è che questi grandi modelli linguistici devono leggere una quantità sterminata i dati di interloquendo
Parliamo di migliaia di miliardi di parole me non abbiamo bisogno di leggere più di qualche centinaia di migliaia di parole prima di iniziare a comprendere a parlare cede non dobbiamo vedere milioni di esempi di uso di una certa parola in un contesto quindi siamo molto diversi dall'intelligenza artificiale e questo mi porta al tema
In oggetto e cioè noi che dispone anche la prima domanda che le ha fatto e cioè perché che cosa dovremmo fare per rendere questa intesa artificiale
Utile alla società e a e anche nel contesto se vogliamo giornalistico visto che è stato il tema di discussione precedente allora la prima cosa da fare è rendere queste intelligenze artificiali trasparenti
Open source sono che è un termine abusa Artissima non abusato abusa aprissimo nel senso che tutti dicono abbiamo rilasciato nel Mulargia angosce modello open source no
Non avete lasciato modello penso sarebbe lasciato un modello scaricabile cioè lo posso scaricare ma non so come è stato fatto con quali dati è stato costruito addestrato eccetera eccetera questo è proprio quello che abbiamo fatto noi
All'interno del progetto e parte nato esteso ferro ufficiale verso Archer con modello Minerva è il primo modello italiano apre addestrato da zero quindi partendo da un modello Rando ma che non saprebbe parlare
Con una grande quantità di dati in italiano presi dal web inizialmente però comunque
Ordine di migliaia di miliardi di parole
Questo con i porta anche un discorso sull'editoria che ci faccia capire estate alla Sapienza addestrando Mondello di intelligenza artificiale con un linguaggio italiano l'abbiamo già fatto l'hanno già fatto
L'applauso no adesso potevo applaudiremo anche a tutte le altre università però insomma da ex studente della Sapienza no giusto la sua coperto anche l'altro nel sì da questo modello è stato rilasciato nella sua versione più avanzata l'anno scorso novembre
Sette miliardi di parametri che comunque una dimensione piccola al giorno d'oggi perché parliamo di modelli chiusi come
GP T quattro cioè c'ha quello che chiamano chat di Pitti e anche di Psiche abbia letto sui giornali sono modelli che hanno almeno centinaia di miliardi parametri se non di più
E quindi si pente morde grandezza inferiore però noi cosa abbiamo fatto abbiamo creato il know how in Italia quindi Italia adesso c'è ci sono team che conoscono tutti i passaggi dall'inizio alla fine non solo su un libro che peraltro non esiste perché sono temi molto avanzati
Non so letti su un libro studiati ma messi in pratica in un alto esercizio d'ingegneria
Non solo questo ma qualcosa ci porta alla ricerca cioè io adesso che ho creato un modello addestrato testi in italiano e quindi non adattato all'italiano ma si fa contratti Simonelli quello che siamo al fine ci unì
Cioè io prendo modello addestrato sull'inglese poi faccio un po'di allattamento un po'come prendere una persona che è nativa inglese e spiegare farle imparare l'italiano non è la stessa cosa perché la cultura di partenza competente riversa decisi a destra il modello
Suo lingua italiana quel modello ci si aspetta che abbia assorbito anche la busta in rete le attraverso ricette ma del DNA che deve essere trasfusa intelligenza artificiale una delle poche cose che ho capito partecipando al comitato
Il sottosegretario baracchini che fu importantissimo e chi è che ha la lingua più ricca al mondo e più studiata di quanto siano gli italiani ottanta milioni su sessanta milioni l'Italia
Ho studiato abbastanza pur assolutamente e aggiungo un'ultima cosa se ho tempo
Che parlando in faccia ai fini quindi tornando anche al discorso che è stato fatto da bare chine da Barbano
Sicuramente è molto importante sono d'accordo sul fatto che non c'è la risposta
Ma chi è un sistema modello linguistico debba essere in grado di dare gli strumenti all'essere umano per poi prendere una decisione anche soft perché non è detto che ogni affermazione di domanda abbiano esposta vero falso
Cioè anche tutta una zona grigia però per poter parlare la zona grigia e devo avere le fonti
E quindi un modello che sia in grado di recuperare le fonti
Quelle più importanti quindi sa anche capire da dove recuperare su informazione
E su quello costruire una sintesi ragionata che però poi l'estrema non può analizzare insieme alle fonti e poi prende una decisione umana estremamente importante questo per esempio
Abbiamo appena fatto nel mio spin-off universitario Babel schietta che ha creato un sistema bada esche per vera che fa esattamente questo cioè utilizza un modello italiano e lo applica alle fonti per ora sul web però se un avesse un accordo con gli editori potrebbe utilizzare fonti solo fonti
Affidabili
Per fornire copywriter protetti da copyright e pure questo è un tema cruciale non dimentichiamoci dei modelli di grandi dimensioni che tutti utilizziamo almeno quelli che sono diciamo appassionata intelligenza artificiale partendo a chat CPT
Sono addestrati anche con centinaia di migliaia di libri protetti dal copyright non solo contenuti dallo sul web protetti a coprire perché quelli è anche difficile poi dire per un santuario dire questo protetto questo non è protetto
C'era però utilizzano scientemente queste collezioni di libri che troviamo in libreria
Quindi grandi autori e sono già state utilizzate per l'addestramento di questi modelli ne presentano l'abbiamo fatto però mi è stato detto da altri giornalisti ma scusa tu sei l'unico ricercatore ha fatto un modello pubblico
Addestrato in italiano e cioè tu almeno l'esperimento potresti farlo Palma che non rilascia il modello proverà sapere quanto impatto a leggere duecento mila libri di altissima qualità scritti dai più grandi scrittori e saggisti
E queste qualcosa stiamo per fare siamo sette anni grazie poteva provenire mi avete sempre facoltà
Per questo mi rincuora anche perché
Poi alla fine io faccio sempre questo paragone libero giornale che hanno non sono proprio così distanti come prodotti certo potrà dobbiamo farli sempre meglio giornali dobbiamo avvicinarli ai libri come elemento di cultura secondo me
Però l'e-book non ha preso poi diede doveva cambiare il mondo io vedevo gente io parto per le sei Shel mi porto tutti i libri qua dentro va bene
Tu vai alle se scelto è una scusa ti porti invece che duecento libri la IPA dell'e-book non ha preso piede anzi il libro sta conoscendo una ennesima giovinezza perché i numeri dei libri dell'editoria libraria sono molto buoni
Noi io ho visto gente
Durante il corride entrare in edicola e comprare libri Cosetta denuncia proprio ho visto gente comprare dei libri
Pur di uscire adesso non è che mi auguro che ci serviva quel Covi però insomma ho visto gente leggere
Allora professor Galli che io e all'udienza di Pisa è insomma sta risponderebbe a questo la guanto di sfida de la Sapienza di Roma intanto benvenuto anche a lei grazie grazie grazie dell'invito
Claudio Toti università e mi raccomando plauso preventivo anche
Sì certo poi dopo si tratta di un partenariato esteso che include anche l'Università di Pisa non la Trump tra agli attori
E e poi anche ricollegandomi pochino no a quello che si è detto prima volevo raccontarvi un aneddoto che secondo me diciamo diciamo anche un po'significativo di quello che si è detto anche nel negli interventi precedenti e cioè che i nostri studenti ora non sulla pizza immagino
E hanno difficoltà a comprendere i testi certi e e questa cosa
Soprattutto i testi esame naturalmente non quello chiaro però come essere abituati a leggere le informazioni dal web fanno un'operazione che si chiama Ski Ming no involontariamente cioè leggono una riga sia tre nove ma si è il manifesto di Lubiana e esatto inforca dunque solo annusano dispense digitale o cartaceo entrambe io penso che il vero problema sia che non sono più abituati a leggere in realtà molto
E non sono abituati a leggere tant'è che passa la maggior parte del tempo non sui social quindi se tu leggi tutto il tempo informazioni che vengono da persone che come te non leggono quasi nulla dà di fatto alla fine però diciamo questo è un aspetto un po'secondario ecco quello che volevo anche portare un pochino sul tavolo di questa discussione no collega Marin magari anche un po'di più alla alla primo appunto che si è fatto in apertura
Di questa sessione e proprio sui costi che ci sono nascosti no nell'utilizzo dell'intelligenza artificiale che siamo sempre abbiamo sul nostro telefonino chat CPT magari faremo Minerva fra poco
è un atto fra
Da qualche tempo dunque e questi costi qui siccome come diceva l'inizio sono enormi e davvero sono hanno un impatto notevole ora non solo in termini di quanta Energia consumo vi sono di una centrale atomica ok
A consumo più o meno come una piccola città tutti i giorni per rispondere alle nostre alle nostre domande no magari su come si può sintetizzare il testo dell'esame no
E ma il il punto è che comunque c'è anche un impatto ambientale non il consumo energetico determina una in inquinamento in termini di C o due notevolissimo essi sistema no anche circa il trenta per cento
Di questo impatto sarà dovuto alle gli hai nel giro di una decina d'anni
Quindi a livello mondiale quindi questo è significativo e l'altro a livello di democratizzazione
Delle Iaio della costruzione di sistemi basati sulle IAI
Perché se abbiamo bisogno di spendere così tanto in termini di energia alla fine bisogna pagare la bolletta no esattamente e dovrei arrivare a un certo punto saremo a un bivio si accendere la luce in saloni o usare ci Agip Pitti
E sa che facciamo
Beh naturalmente siamo già tutti Pittini così lumini a rinviamo c'ha il Salone chi non c'è
Sì e quindi questo è un aspetto no molto molto molto sentito al momento quindi questa diciamo apre un pochino degli scenari ecco cosa possiamo fare
Possiamo passare l'utilizzo delle IAI perché sta inquinando ora questo può essere una possibilità a livello regista è un bel tema perché l'Europa che è specialista nel regolamentare tutto
Non ha fatto questo ponte logico tra il lei ai parlamentari cioè ok
Il digital service Satta che è il regolamento che
Sostanzialmente si occupa dei contenuti dei tutto il digitale
Anche evidentemente il New Green Deal
Ci sono Maddison la sembrava un paradosso quello che dicevano non tassa le auto ma non tasse detergente ma è così tassa le auto e notte ma con i carri armati infatti in Germania dove chiudono le case automobilistiche impiantano
Delle industrie della difesa che poco anche mi preoccupa francamente tra Germania per esempio ecco che e ma e ma quindi
Ecco ora diciamolo la tassazione potrebbe essere una via no però magari ce ne sono anche delle altre presenta si potrebbe investire in cercare di costruire dell'intelligenza artificiale un po'diverso e quindi non abbandonare la via fruttuosa che stiamo percorrendo in questi anni ma anche magari cercare di andare magari poi ne parliamo in seguito nella direzione di come funziona veramente il cervello perché il cervello come si diceva prima non consuma una centrale nucleare per rispondere a una domanda al cervello consuma una banana un caffè
Insomma un piatto di pasta quello il consumo energetico del nostro cervello e tra le altre cose che di cui ci stiamo occupando all'Università di Pisa c'è questo tema per noi è fondamentale che si chiama e ai intelligenza liceale Miura mortifica
Cioè basata su una fisica diversa rispetto a quella diciamo dei classici calcolatori che permette almeno promette nel giro di qualche anno di costruire dei Cipro che possono essere in grado di andare proprio in questa direzione del consumo energetico estremamente limitato per per risolvere i problemi che ancora non sono a livello Ticciati CPT ma che continui finanziamenti potrebbero arrivare
Molto interessante perché quindi avete state dando anche una di lettura economico-finanziario produce cioè volete abbattere il costo dell'energia necessaria per intelligenza artificiale stava uscendo fuori delle cose
Interessanti poi voglio dire qualcosa sul linguaggio che credo che sia importante cominciare utilizzare di più l'italiano ma ve lo chiedo dopo vanno perché è la lingua della nazione no perché penso che sia la lingua più ricca e quindi dobbiamo evitare
Evidentemente di entrare sullo stesso terreno degli amici della Silicon Valley Lorenzo Rosas scontato benvenuto Bongiorno
Applauso
Anche al professor Rosasco
Siamo troppo siamo troppo legati al alla alla forza impetuosa alla distruzione creatrice direbbe Schumpeter del del mondo dell'intelligenza artificiale americano come riusciamo a sganciarsi
Sestriere possibile
Non sono sicuro che il progresso se diciamo l'America contro l'Europa contro questo vino più vicino al microfono non sono sicuro che al momento il problema sia l'America o contro l'Europa piuttosto che la Cina qualcuno pensa di sì però insomma sì sì a vari livelli sì ma forse adesso c'è un più una questione di chi ha accesso una conseguenza di quello che diceva cade ricche accesso alle tecnologie
Già mirabile quello che fa che fa Roberto ma quante persone fanno quello che fa Roberto c'è un problema non nel senso che implicazione di quello che ha detto
Cioè mettendo in fila gli ultimi due interventi diciamo una persona in Italia forse l'alta su una manciata ma si contano su una mano possono permettersi di fare esperimenti che al momento sono prerogativa solo di grande aziende mi faccia una domanda importante di che diciamo se uno lavora università inevitabilmente siccome si deve fare e che cosa puoi fare in un mondo in cui le regole del gioco che permettono di avere accesso non solo perché sei bravo ma perché devi avere una quantità di soldi che come diceva prima
Baracchini sono prerogativa dilazioni
Ok quindi questo cambio un pochino quelle che sono le coordinate di una di un gioco che fino a ieri era un gioco è stato detto Open Access un gioco in cui l'Anarchia è l'assenza di regole era al fantacalcio di poter tutti giocare a regole pari ok qui si pone una domanda importante
Per me
Ma io cosa ci posso fare in questo mondo che il testo a Genova mi piace gelato la focaccia e posso al più mettere su un centro di ma scendono in Commissione di scienziati che mettendo tutti assieme non hanno diciamo un quarto delle risorse un centesimo delle risorse non so quantificarlo
Diciamo la risposta che mi sono dato diciamo parto forse un pochino da quello che diceva Claudio rispetto al fatto che il cervello non ha detto così ma è una black box ok cioè non è non è vero giorno sono sono decine di anni che studiamo cruciale il cervello ancora sappiamo solo parzialmente una funzione premesso l'azione è che è un po'buffo perché se mi ci sono una situazione in cui non sappiamo come funziona un'intelligenza che abbiamo creato noi che ci spera in questa situazione un pochino strana in cui usiamo cioè CPT lo alleniamo lo progettiamo però se uno chiede che cosa un Transformer che un buffo algoritmo allenato qualche anno fa più o meno qualsiasi scienziato
Racconterà la sua storia è più o meno precisa ma non riusciamo veramente sappiamo come implementare uno
Non sappiamo ad esempio come semplificarlo come Astra Harlow come modificarlo e come quantificare ad esempio le sue proprietà computazionali piuttosto che dire quale mette in termini di dati
è un pochino come salire su un aeroplano senza sapere la fluidodinamica ok oppure usare l'elettricità senza fare le leggi delle dell'elettricità
E sono due esempi che non faccia caso l'ultimo quello che cita sempre Tommaso poggia metti la pila è stata inventata prima delle tre città l'aereo è stato inventato prima di sapere come funzionano i liquidi
Di quello che mi auguro è quello che secondo me dovremmo mentre dobbiamo certamente rincorre la tecnologia dovremmo spendere una pochino delle risorse a cercare di capire che non ci darà un immediato impatto economico ad esempio non ci porterà ad avere piccole e medie imprese che riescono a e ad adottare la tecnologia per quello c'è bisogno di altro ma forse un pochino più a lungo termici dar vantaggi una gara che se vogliamo fare l'Italia deve fare contro meta
Temo che diciamo fintanto che non riusciamo a democratizzare capire meglio come mozione su una gara che rischiamo di perdere in partenza
Certo
All'Austria anche al professor Rosasco mi viene anche in mente una cosa visto che qua c'è un comune sentire ma perché non facciamo una Silicon Valley di cervelloni di tutti voi
Che ne so al posto di Mirafiori ci troviamo i soldi perché sta vicenda che la finanza è un ponte tra l'oggi e il domani
Non l'ho inventata io questa frase mai stupenda la detta Ratzinger non si sa abbia un ponte fra l'oggi e il domani l'oggi e domani sono l'economia la finanza ha delle enormi possibilità
E sta investendo molto l'intelligenza artificiale che doveva cambiare il mondo diciamoci la verità non è cambiato granché
Acquisti intelligenza artificiale sta funzionando molto bene nel settore assicurativo nel settore bancario ma perché perché velocizzare i calcoli computazionali sul rischio di credito e sui rischi di calamità
è una velocità che agevola questi due settori negli altri settori anche le piccole e medie imprese continua a sentire ci sono piccole e medie imprese italiane ma io le voglio conoscere che utilizzano intelligenza artificiale
è davvero un bellissimo tema Antonio pescate professore ordinario di sistemi di elaborazione delle informazioni università Federico secondo di Napoli applauso anche all'UIC scusate non fosse altro che stiamo qua giusto
Allora rischio opportunità ignoriamo l'intelligenza artificiale potrebbe essere anche un'opzione quella non avremmo fatto la giornata di oggi saremo saremo Guazzarri marsalese abissi verrà poiché
No qualche PMI che vi racconta qualcosa con intelligenza gli ostaggi sono deragliata dollaro del del delle colleghe lì insomma qualcosa la racconta i casi umani non nel senso negativo del terrore casi reali ok
A sud per peraltro ben rappresentare anche una rappresentanza di genere importante
Che cosa che è un problema moderni si estese all'intelligenza del ghiaccio
Perché c'abbiamo un problemino anche nove no francamente sono stato molto stimolato tutto quello che ho ascoltato quindi reso molto difficile sono arrivare ben ultimo molto conto però posso sì se mi posso permettere prova a fare
Arrivato ultimo una sintesi io penso che partendo dalla sollecitazione che ci ha fatto lei all'inizio io credo che per governare un po'questo Aip perché stiamo vivendo RAI che che non fa bene perché abbiamo polarizzato una discussione sull'intelligenza artificiale come abbiamo polarizzato tanti altri argomenti in questo Paese
Probabilmente possiamo provare a spostare un po'l'attenzione come peraltro hanno fatto tutti i colleghi che mi hanno preceduto dal dal perché le le le ciccia sollecitati sul sull'impatto cioè sulla società sostanzialmente mi dovremmo probabilmente tutti quanti voi a partire anche da noi ricercatori fare una distinzione che fondamentale che la vide la differenza tra chi risultato d'impatto che sono due cose non non siamo culturalmente preparati a fare
Ne parlo ripeto in generale come comunità e che perché non è un esercizio semplice dire abbiamo fatto Minerva abbiam fatto un'altra roba rispetto all'impatto sociale culturale economico morale etico footprint
Quindi ambientale
Di questa roba è un'altra storia e di un'altra storia sia perché si si si guarda queste cose con dei condite con delle metodologie che sono completamente differenti da quelle con le quali invece mi sono abituati a valutare i risultati delle cose che facciamo ma anche perché ci vuole un po'più di tempo ci sono delle questioni che hanno un impatto di breve periodo altre questioni che inevitabilmente hanno un impatto come giustamente diceva anche lui
Quindi sono totalmente d'accordo con quello che ho ascoltato questo c'è un e quindi io penso che noi dobbiamo cominciare se vogliamo realmente comprendere come queste tecnologie sulle quali tutti quanti noi lavoriamo possono essere effettivamente utili quindi prova rispondevano a domande che lei ci ha fatto e sta roba serve o non serve serve se cambiamo la vita delle persone auspicabilmente in meglio
Se non riusciamo a fare questo abbiamo facciamo tante complichiamo siamo figli facciano i cervelloni su questo palco oggi insieme a lei però probabilmente insomma abbiamo fatto il resto
Tante cose interessanti devo tutto tanti risultati interessanti però saranno effettivamente utili se se se se avranno un impatto che quindi non c'è misurabili sul per cui ci sono degli esempi come faceva le e però io sono nuovamente totalmente d'accordo con gli esempi che ha fatto lei sono esempi su su nei quali si sono fatti investimenti importanti sono fatti investimenti importanti quello della finanza non è un caso in cui insomma in un mondo io mi occupo intelligenza artificiale perché me ne sono sempre occupato applicandola i dati di Rete e quindi vengo da un mondo particolare dove sostanzialmente ho sempre stati un sacco di dati dati i buoni dati cattivi io applico molte delle cose che avete sentito anche dei colleghi a nell'ambito anche la Cyber Security quindi siamo utilizzando i sistemi di interi intelligenza artificiale generativa per generare attacchi informatici quindi noi qui proviamo a capire quanto siano questi sistemi in grado non solo di difendere ma anche di attaccare con queste queste cose le ho le ho già viste un po'in passato diciamo ci sono tutti gli ambiti nei quali ci sono stati dei forti investimenti
Perché c'erano degli interessi economici o di altra natura come in questo caso natura bellica hanno visto effettivamente un un uno uno spira più di questi processi altrimenti è molto molto complesso quindi o sonoro
Solo la la penso esattamente come chi mi ha preceduto ce ne possiamo provare a a giocare un ruolo sì sì su questi su questi su questi temi sono il Paese ci crederà ma perché i dieci bisogna investire
Certe
Il problema è sempre quello tante idee poco capitale
Lo sento in ripete Ray e in tutti i settori da danni ma vi assicuro che il capitale poi alla fine se c'è qualcosa di remunerativo che non siano le armi in questo momento ci arriva il capitale indubbiamente io sono convinto che creare un pool ed è anche quello che le abbiamo di cui abbiamo discusso nella commissione
Sull'intelligenza artificiale un pool di esperti italiano
Che parli italiano che scriva italiano che imponga una matrice italiana boh potrebbe essere una buona una buona strada una buona strada io lo pensavo già quando gli inglesi sono usciti da allora dall'Unione Europea perché gli inglesi ci hanno imposto il loro linguaggio a tutti i prodotti finanziari
Bancari e assicurativi anche la più banale polizza che ne sottoscriviamo null'altro che la traduzione in italiano di un format inglese
E allora pensavo ma perché lasciare questo campo agli amici francesi che stanno lavorando moltissimo su questo aspetto del linguaggio
Cioè onde la lingua del linguaggio che è qualcosa di più è una lingua con dentro il patrimonio genetico lo definirei così non essendo Umberto Eco allora io vorrei ripartire facendo il giro cercando di capire se non sarebbe anche possibile visto che parliamo di riarmo Europe
Di di di varare un programma europeo un riprende Europe per incentivare le intelligenze europea a restare in Europa e a creare un modello di sviluppo digitale che sia alternativo a quello americano
è un tema che sollevò negli anni passati solo una persona Angela Merkel quando fu spiato il suo telefonino si arrabbiò tantissimo per forse lo ricorderete ma durante la crisi
Finanziaria il due mila dieci due mila undici uscì fuori che lei era stata spiata era stata intercettata eccedente di sé ma scusate ma non possiamo fare un un Google tedesco ugole europeo è anche questo il tema cioè non riusciamo a fare qualcosa come le Bitetti quindi diciamo Italia e in Europa
Ma sai io vi fa penso i colleghi hanno dato un esempio
Come i l'Italia sia un punto di eccellenza la scienza importante in questi anni tutte le nostre diversità a vario titolo siamo stati coinvolti in vari progetti di ricerca finanziati dal PNR re
I risultati che in questi mesi stiamo raccogliendo hanno hanno dato spazio proprio a professore un secondo ha detto una cosa importante alzi la mano chi di voi cinque sta usando soldi del PNR R. perché è un tema che te per tutti
Eccoli con tutti cinque persone anche lei dal pubblico è pubblico alzi la mano chi sta ad avviso dei pm RR
Rapido sondaggio somalo Zitti zitti erano quindici persone Nicola Miriano sceso si soldi usiamo
Sono gli unici veri esatto e e quindi voglio dire il il linguaggio della scienza al di là del diciamo della
è un linguaggio comune
E degli investimenti in cervelli ci sono ci sono tantissimi giovani che in questi anni sono stati formati nelle nostre vestita lavorano su questi temi
E mi faceva stare la la la la provocazione realtà diciamo le in ogni universitari abbiamo un un punto di osservazione privilegiato
Perché vedeva nelle l'evoluzione tecnologica e viviamo prima nei nostri laboratori
Per cui quando lei dice sì questa indecente Stigliano sta funzionando non sta funzionando forse perché l'impatto con citava il collega ancora non è arrivato pro l'onda lunga non la vediamo
Cioè nella con io mi occupo di computer degli sentitela pensiamo ora nuovamente
L'ambito la compiti avvisa un vedere che è stata una delle prime discipline in cui all'impatto dell'intelligenza artificiale è stato distratti nel senso che lo dico sembra il due mila dodici a una conferenza internazionale legata a una sfida legata la compito il viso con vernice studia come emulare il cervello umano nella visione
C'era la sfida di riuscire a sviluppare algoritmi che riconoscessero il contenuto delle immagini
E quindi ogni anno alla al sì di Piave la conferenza internazionale del settore dagli gruppi universitari si sfidavano uso il passato apposta
Per capire quando i propri algoritmi fossero in grado di a raggiungere un livello di performances migliori dei concorrenti come se fosse l'Olimpiade
In ogni anno così come avviene per la lettera dei cento metri che tutti aspettiamo per le Olimpiadi il miglioramento era di pochi punti percentuali l'un per cento lo zero cinque per cento
Due mila dodici viene introdotta per la prima volta nel nostro ambito una tecnologia basata su di planning per lo risolvere quel problema
E il ghetto quindi il distacco dalla performances migliore dell'anno precedente è stato di quasi il dieci per cento in in meglio
Quindi quello in quel momento storico la nostra comunità scientifica capito che avevamo svoltato cioè che era arrivata la nuova tecnologia molto più potente delle società Bisato però operativa nel grande affare all'avente diritto
Cioè
Quale diciamo rileggiamo in mattina quindi voglio dire quotidiano l'altra voce ed allora ha chiaramente tutti prima la comunità di computer vicina e a seguire tutti gli altri si sono buttati nel rincorrere e riutilizzare e cercare di capire di comprendere non sempre ci siamo riusciti come diceva il collega
Come in questa nuova tecnologia fosse veramente
Forte e
E oggi quando noi ci rivediamo a nel fare la ricerca di oggi rispetto a quella che facevamo quindici anni fa sembriamo gli uomini primitivi erano le le così dette affrancate difficile oleificio statistiche triangolino Statuto ritmiche prima tenevamo fuori a mano con lo scalpello
Oggi le tiriamo fuori perché abbiamo degli strumenti che ci aiuta nel fare ricerca migliore tra i risultati migliori
è ovvio che il nostro punto di vista un punto di vista privilegiato quindi quello che io dico qui a lei e a tutti e che dovete fidarvi più della del del del della delle mie nei diversi Dario perché può darci può dare a tutti noi un punto di vista su quello che può succedere
E sicuramente possiamo e dobbiamo fare squadra
Però noi in Italia non siamo abituati a fare parliamo di Torino così è un po'l'andiamo avanti con Balleri quindi probabilmente diciamo non dovreste diciamo dovremmo tutti darci gli strumenti in grado poi di far sì che i nostri studenti dopo che li formiamo abbiano la possibilità di sperimentare sul campo e far nasce con le start-up quelle che quelle aziende che possono veramente cambiare la società ovviamente ignoti non ci prova penso che probabilmente molti di quelli che siamo qua hanno anche diciamo
La palla a capacità la voglia di supporta gli studenti e dagli il Cid
Per partire però poi alla fine ma tra di voi vi sentite quando fare qualche scoperta dico guarda che ho scoperto cioè sì fate sì
Tutti tutti i sorrisetti massivo hanno oppure per avere grane la comunità scientifica si basa su quell'onest'le pubblichiamo oggi come un alveare concordemente ma di richiamo cerchiamo di arrivare prima dell'altro però se lo fa parte del gioco
Ma avute ultima domanda e poi passiamo agli altri colleghi ma quando uno scopre un ricercatore un professore universitario scopre qualcosa di fondamentale per il proprio Paese per l'umanità chi chiama
Cioè alza il telefono e chi chiama il ministro dell'università il Presidente del Consiglio
Fazzo lari non lo so dichiara per la ricerca realtà è fatta di piccole scoperte
Dipingo sono
Palazzo Chigi richiamare
No ma al di là di chi c'è oggi non è una domanda concreti
Telefono alza il telefono si vede dicendo briga alla diciamo che cioè nel due mila dodici chi avete chiamato quando avete visto quel salto allora il due mila dodici nel due mila dodici ricercatori la ricerca di google avevano già capito dove fare soldi
E quindi avete chiamato adesso va be'peccato allora
Vuole da Prodi
Applaudire Sempre
Amo il mondo analogico possiamo dire cioè voi siete proprio dei pilastri del mondo analogico perché se non ci foste voi con la vostra diciamo presenza fisica il vostro cervello qui staremmo semplicemente parlando di altri temi
Sicuramente concreti ma insomma ecco la la la l'antagonismo Anna analogico analogico digitale vi ripeto è molto importante perché
E nell'imperfezione
Dell'analogico la nostra forza credo no sbaglio
Professor assolutamente
Ma potete anche darmi torto Acea il modello non è detto che cioè posso pure dire delle fesserie siamo
Penso di poter dire siamo tutti nati analogici pranzo da metà del digitale di ne abbiamo vista tutta la transizione Rampini siamo un po'in una situazione privilegiata
Sono sovente d'accordo sul tema di partire alla ricerca scientifica perché è proprio quel baluardo che permette poi di portare questi innovazione nell'industria della società
Se io no no quella capacità di innovare non solo dentro un'azienda ma anche in astratto per certi versi cioè su su un tema che non deve immediatamente per forza esser messo a terra
Se non a questo io non riesco a andare oltre le do solo in seguito agli altri
Quindi è proprio presenta una era già ecco abbiamo grato Minerva li abbiamo inseguito
Perché era già stato fatto non già stati fatti tutti quegli sforzi
Però adesso siamo in una posizione di poter dire no come faccio adesso a innovare a ridurre la dimensione del modello che in modo che costi di meno in modo che sia efficiente in modo che ragioni perché poi questi modelli verranno ragionano
Quindi sono bravissimi a generare i testi
Sono del delle degli eccellenti strumenti in ausilio alle attività come sappiamo svolgeremo re parlare anche di questo la prima finisco questo discorso
E quindi dobbiamo fare ricerca scientifica però dobbiamo anche appaia Harlan poi alla messa a terra e questo ci porta la terza missione universitaria il trasferimento tecnologico
Pochissimi i miei colleghi fanno tasse metodo ecologico questo è un problema per l'Italia nel senso che tramandano le proprie
Intuizioni scoperte o no e che insegna no le tra mandiamo perché ne pubblichiamo anti signor Sergio tipici però il punto è che io le devo mettere a terra cioè io devo quella ricerca e faccio il mio laboratorio con i miei studenti fantastici ricercatori studenti
La devo portare nell'industria nella società archivio fare quel passaggio Petty richiama integrando la start-up
O facendo creare start-up
Questa cosa ancora molto limitata anche banalmente per una questione culturale e di percezione dei colleghi
Ma io non parlo solo degli informatici cioè parliamo anche di non so un umanista c'è un umanista può creare una start-up innovativa e metterla terranno industria
Invece questa cosa non avviene ordine pochissimo e quindi questa salva assolutamente incentivata e e ovviamente questo è stato fatto anche grazie a la legge Gelmini che ha permesso e professioni esseri creare aziende e di lavorarci dentro altri enti ambiente un dipendente pubblico non potrebbe lavorare entro un'anziana questo sicuramente ha creato la possibilità ma bisogna aumentare notevolmente la capacità di creare questo ecosistema per in questo momento sono delle piccole isole felici dove io per esempio nel mio spin-off Bud esche Prisco a trattenere cervelli che formula mio laboratorio
Considerate che io Ostuni supervisionato oltre quasi quaranta aspiranti dottorato che sono un numero enorme considerata la mia età
E la la maggior parte di questi ottanta Citra ottantacinque novanta per cento sono andati a lavorare alle bit bisogna lavorare in Amazzonia in meta in cui ci sono laureata in fisica matematica laureati tipicamente ingegnere formali o informali rientri olearia Robotics
E poi hanno fatto un dottorato in una di queste aree in la mia aria nel caso mio nato a Lagos prossimi elaborazione linguaggio naturale sospeso Rizzati in quest'area e poi il giorno dopo hanno un lavoro che è pagato tre volte quello di un professore ordinario all'università
Che faccia e lasciamo non esita no quindi è questo il tema GM creare
Un collegamento tra la ricerca scientifica avanzata e l'industria
Molto più forte di quello che è in questo momento se io direi pure aumentare gli stipendi ai professore Sidari eterosessualità rispedisco amarcord plauso segato
Io sono d'accordo ovviamente perché la promessa riattivare un premessa d'accordo però va collegato secondo me anche a questa capacità di portare valore aggiuntivo nasce che poco vista dal professor universitario secondo me
E questo ci porta a un progetto che in partenza che finanza all'europea che alle ai fattori quindi è un siamo italiana è una delle ai Factory europea che crea mira Prada crea un ecosistema attracchi fa la ricerca e chi la vuole utilizzare all'interno dei criteri in casi d'uso delle grandi aziende ma anche delle piccole aziende ma anche e soprattutto la pubblica amministrazione pesa una cosa non abbiamo detto e piazza di ocra un modello italiano per esempio marciano ormai italiano
Aperto e trasparente documentato la pubblica amministrazione ministeri altri enti istituzionali già non è che potrebbe faranno no già stanno utilizzando questi modelli perché io ci parlo tutti i giorni
Per in modo tale che sono più garantiti perché chiaramente dicono io questo modello lo conosco e trasparente posso sapere con cosa è stato creato e possono realizzare delle applicazioni peraltro con un costo di partenza zero perché non devono pagare una fiala o che ne hai un'altra azienda
E costruirci sopra nuove applicazioni qui questo ecosistema questa un esempio le hai fatto l'esempio guidata Cineca che ricordiamo nel consorzio interuniversitario della calcolo ad alte prestazioni
Questo esista in Italia però sicuramente va potenziato dopo che è stata la capacità di mettere tutti insieme a lavorare te e creare valore direi direi anche la conoscenza
Di queste opportunità perché l'Europa a tantissime opportunità il problema che le comunica con difficoltà
Lo l'Europa da tantissimo porto Mita tantissime leggi tantissimi fondi di di distesa
E che c'è una enorme in conoscibilità in Italia della legge e in Europa dei regolamenti che è un po'la stessa cosa avete la fuga di cervelli anche voi a Pisa
Questo senz'altro applauso applauso alla fuga dei cervelli applauso la fuga dei cervelli oggi approda la fuga di cervelli non è male va bene ok un applauso triste dalla fuga dei cervelli si chiaramente si abbiamo dove vanno questi cervelli questi cervelli vanno in tutta Europa anche l'America lavorare il punto è che noi italiani non si intitola anche quello che veniva detto ieri abbiamo questa spinta creativa questa questa passione per la ricerca che ci guidano durante tutte le nostre giornate lì al al lavoro che che in realtà è un po'un po'una sorta di mosca bianca no e nel mondo e veniamo riconosciuti e insomma per questo ha un po'dappertutto ecco
E quindi si c'è questa fuga dei cervelli si bisogno delle pagare di più i professori universitari su questo ecco diciamo sono chiaramente d'accordo
Siamo tutti d'accordo credo il il punto è che in effetti anche prima abbiamo visto tutti quanti usiamo i fondi del Pnr però non abbiamo altri mezzi altrimenti
Però un tema di niente li abbiamo gli abbiamo però se vogliamo andare in una direzione di forte sviluppo metodologico tecnologico vogliamo andare in una direzione alternativa no boh possibilmente non necessariamente a quella delle Ditek che comprano le centrali atomiche anch'anche perché poi dopo con tutto il PNR che vogliamo ma certamente non possiamo comprare nascente la una centrale atomica no per costruire i sistemi di Elia italiana ecco allora dobbiamo finanziare sicuramente di più la ricerca
Anche la ricerca di base e anche la ricerca che vedrà effettivi negli anni magari tra dieci o vent'anni no e quindi c'è tutta questa sorta di
Sotto strato di ricerca in Comune entra fisica informatica matematica ingegneria che può costruire diciamo un percorso in questa direzione e prese diceva che siamo analogici no e siamo analogici
Anche nella nostra presenza qui le reti neurali che noi utilizziamo non sono analogiche fondamentalmente tuttavia quelle che utilizziamo no nel nostro cervello lo sono
Di fatto non sono un meccanismo analogico dell'elaborazione delle informazioni come si diceva prima ci sono miliardi di parametri questi parametri non sono il modo in cui i neuroni si simulano
I modi inquilino i numeri nel nostro cervello comunicano tra di loro
E tornando alla fisica di base sicuramente ci sono delle delle direzioni di ricerca che dobbiamo io ritengo essere molto importante che sono relativamente a l'hardware di euro morbido che ho menzionato in precedenza fotoni come investivo spin troni Ko e così via
Che permette di utilizzare la fisica e le proprietà fisiche di base che comunque o anche il l'elaborazione attraverso oggetti analogici potrebbe essere la pelle di un robot te la pelle di un animale e così via
Quindi le leggi fisiche per fare il calcolo dal momento le leggi fisiche sono lì e funzionano modella logico sempreché non riusciamo oppure no
In modo cosciente o incosciente quindi questa è una di quelle altre direzioni in cui in Europa c'è sta iniziando ecco un un un night dal punto di vista ecco della della ricerca interdisciplinare
Tra informatica
E fisica soprattutto che può portare io credo a degli sviluppi con dei processori magari ottici che andavano a sostituire i processori grafici che adesso ti chiediamo tanto no e di cui abbiamo bisogno ma che inquinano tantissimo perché sono basati sulla fisica
Diciamo tra virgolette un po'più vecchia
E che diciamo ha come conseguenza quello di consumare tantissime energie a. C o due e così via
Quindi il ruolo dell'analogico io lo sposo senza senza difficoltà e sono davvero in quella direzione di come come come spinta ecco di ricerca e e ritengo che sia una delle direzioni più più promettenti che abbiamo
Benissimo
Qualche del
Potete sempre al professor Rosasco lei ha anche un'esperienza all'MIT mi sembra di capire che la differenza è anche
Legato ai finanziamenti che negli Stati Uniti arrivano molto dal privato vi faccio tre numeri tanto per capire le forze in campo noi abbiamo messo come Italia nel disegno di legge sull'intelligenza artificiale un fondo di un miliardo di euro per incentivare i vostri sforzi che gli studi e le start-up di cui parleremo dopo
L'Europa messo venti miliardi di euro solo Google duecento miliardi di lire
Questo è un po'sono le dimensioni su tutti i soldi privati
Sul tifo in America si sono no che mi ci faccia una percentuale quanto privato quanto pubblico ma non non ne ho idea diciamo però giusto per
Ma dietro c'è questa notizia dicevo di qualche mese completamente stanno pensando mentre quattrocento miliardi sì tutto nei cioè però un'iniziativa bocca questa un pochino grossa recente però dall'ordine di idee sono parzialmente privati parzialmente pubblici
Ma mai mai ti è stato costruito un nuovo pezzo di università spesso succede che è un privato che fa una donazione al pubblico questo una cosa che in Italia
Perché ci sono dei benefici fiscali mo'ci sono benefici fiscali questa una cosa questo è un problema enorme ne abbiamo miliardarie ne abbiamo miliardari in Italia e però
I soldi non li usano per incentivare non ce li danno bravo così
Volevo essere un po'in disaccordo perché ce l'ha chiesto e allora volevo fare come non mai di viviamo di dissolvenza siamo degli stipendi io dovessi dire c'ho avuto la fortuna diventare professore ordinario presto e non me la sento troppo di lamentare del mio stipendio me la sento di lamentarmi per tutti poter applaudire aspettarli avrebbe alla fine così vedete vuole andare a parare
Perché ero abito a Genova a Genova c'è mondo la focaccia costa poco a Roma provento fonte a integrare starci ma se non conoscendo l'America mica una cosa che vorrei far notare come differenza con gli Stati Uniti e che gli stipendi negli Stati Uniti aumentano velocemente e poi rallentano
In Italia crescono proporzionalmente allettata salvo che tu diciamo sia completamente in effettivo quindi credo che non si la frase destinata agli stipendi sia corretta ma con l'accento sugli stipendi ricchi entra universitario che ha trent'anni
Si deve mettere su famiglia e credo che viceversa una persona
Se gli scatti stipendiali finissero dai sessanta ai settanta non per punire che arrivata sessanta settanta oltre che operano in mente guadagna già abbastanza o dei sessantacinque settanta Uday il sessantotto e settanta i soldi che si risparmi si potrebbero dare a chi tra i venticinque il trentacinque per comprare casa mettere famiglia per un figlio paga sua babysitter
Brava sta applaude a scena aperta
La sede è a un futuro politico
Uno Bellonci dicono sempre di no poi dopo Vetrella possiamo scommettere la seconda conosco non volevo che gli è scappata prima lei è che quando detto ci sono i soldi sono i soldi
Ha detto ma se unite ha funzionato i soldi ci sono e ci mancherebbe
Non posso che purtroppo essere d'accordo con Roberto quando dice che certamente università si nasconde un pochettino dietro il fatto di voler fare cose fondamentali non vorrete all'impressione di star dicendo che è quello il modello giusto certamente bisogna romperci un po'le scatole però devo dire che
Maxwell ha trovato le leggi le testate trent'anni dopo volta quindi non tutto può essere diciamo
Gli atti immediato diciamo incoraggiato tramite il metro della remunerazione con che tempi perché se qualcuno spinoso non lo può essere
Cosa vuol dire questo che se abbiamo cento è chiaro che in questo momento c'è una gara per essere competitive a livello internazionale come nazione bisogna technology sa se digitalizzarla sì questo non vuol dire che non di cento non si possa investire
La cifra che piacerà a tutti quanti che sarà dieci quindici venti per per qualcosa che non sappiamo
Quando è uscito il CPT fuori GP tea tree tre anni fa forse Roberto lo sapeva ma tutti gli altri non fatto perché non si può dire le cose non succedono poco succedono poco poco la volta lei ce l'ha conclusa fatti niente non ce ne rendiamo conto scriviamo articoli ce le raccontiamo e per un giorno si scopre che qualcuno si è nascosto in una stanza nel due mila tredici allo studente di un signore nel due mila cos'era ventidue eravamo una Company che ha investito chissà quanti soldi e si è fatto un contratto con Microsoft vedi quell'errore qual sia si tiene in qualsiasi fatimide l'ultima cosa che volevo dire
Presenti Saccone dicono Sebastian pensano bravo esatto
La frase qui in Italia siamo eccellenti è secondo me qualitativamente finirà e quantitativamente falsa
Le persone brave che in Italia fanno ai ai sono molto brave le persone brave che in Italia fa ne I sono molto poche rispetto alla Francia rispetto alla Germania rispetto agli Stati Uniti
E secondo me è utile saperlo perché vuol dire che siamo in una rincorsa ok è vero che avremo queste affetto ma è vero anche che la cosa l'unico con cent forse Alfio Quarteroni qualcuno che faccia questa potrei dire
Avete presente le curve in cui si vede quanto tempo c'è voluto perché tutti cominciassero usare Facebook Minitalia socia CPT ecco più o meno la curva più veloce di quella numero di persone che in Italia sono aiutati Esperti viali
Cerca un grosso problema dopo il Corriere spetti di corride di Medioriente eccetera se perché è un po'un problema e qui credo tornando a sua domanda iniziale una cosa che sento come un dovere molto forte quello che chiamerei alfabetizzazione delle Iadi
è difficile ragionare su qualsiasi cosa nel momento in cui
Non sappiamo di cosa stiamo parlando esatti
E questo successo talmente veloce che purtroppo la situazione in cui si è arresa non prendete esempio da quello che diceva Montanelli il giornalista colui che vuole spiegare cose che non capisce agli altri
Ecco questa è l'alfabetizzazione questo non vuole dargli il microfono e sorpassi non di questo si ostinano voleva dire una parola no
Pensavo ci fosse un problema con Napoli Occhetto
A posto no da al bond da buon padrone di casa e gli ho chiesto se avessi deve concludere insomma i cervelli parafrasando quello che diceva Cuccia Enrico Cuccia delle azioni
Si contano Ossi pesa non mi sembra di capire che non si sono più pesanti cervelli ma sono meno né italiano né sembra spesso delle ci vuole provocare ci è riuscito
Lì ci sono i buoni da questa parte sono quelle un po'più
Alla il tema perché cercano i non è che siamo ce ne siamo così stupidi in questo Paese siamo stufi
Cioè cominciamo a spendano sacri sul Dini sui bambini rimettiamo in cui si scurisce dissidente siamo all'asilo poi non si chiama sito si chiama primaria per poi facciamo lo facciamo sul sull'elementari può sulle medie poi sul liceo polso l'università facciamo Grossa fatica e poi succede quello che ci ha raccontato Roberto che ci ha raccontato il collega divisa c'abbiamo dei ragazzi che ovviamente perché non siamo competitivi che allora quello che fa che Facchetti credo sia uscito da questa chiacchierata che evidentemente siamo parlando di se se dobbiamo parlare di qualcosa che oggi è realmente globale penso che questo tema sia l'esempio principale che possiamo fare la voce sia trovata
E si è un tema globale nello dobbiamo gestire con le regole
Globali lei con i verbali sono regole per le quali si è un ragazzo vuole lavorare con Roberto a Roma deve poter essere Roberto competitivo con qualsiasi altro ateneo centro di ricerca mondiale
Non so se lei conosce un po'il sistema universitario se vuole rubo due si conferma l'ottantotto quando lo seguono gli eroi se io allora adesso insomma non non vorrei spaventare qualche giovane che vuole intraprendere carriere accademiche ma se io volessi acquistare
Dalla Sapienza Minerva
Di Roberto Navigli quanto costa voglio chiediamo è in vendita no quello della start-up prove della Saltara servizi allora celle non è idea io che cosa devo fare per chiedere qui l'arte burocrazie S. addirittura quindi l'esempio proprio l'iperbole se la Sapienza stessa
Volesse acquistare lo spin prodotto uscito da un proprio spin-off e diventa una roba che chiaramente visto che c'è una presunzione di reato in una roba del genere cioè tu sei Pacetti stai comprando qualcosa che ha prodotto il prodotto deve quindi sicuramente non si può fare abbiamo Regolamento tale per cui sì è una roba ne uscirà un dipartimento quel divertimento non la può acquistare al più lo può fare
Gli lo possono fare gli uffici centrali dimostrando negli unicità e in ogni caso deve andare su questo famoso mercato elettronico il match pari per me è diventato terribile beffa sia una roba applausi almeno favore
Si accalora
Come si può fare innovazione in un Paese che c'ha queste regole certe piene di questo siamo parla come si fa
Come si può fare quasi innovano solo in regole
Come si fa si innova se ne mettono di altre presso Beppe purtroppo la discussione ha però magari arrivando fuori cose poiché il controllo ma in America un dipartimento può comprare una sua innovazione omette sull'homepage lo scrive sull'alpeggio e dice
C'è lo scrive licenziamo più estrema siamo i più fighi del mondo perché abbiam fatto questa roba è quella roba lì se non peggio fa venire professori fa venire studenti esordendo dobbiamo nascondere lo dobbiamo quasi nascondere che come giustamente diceva Roberto prima che
Ripeto quella parte buona dell'avete capito della tavola rotonda non gli è stato molto più pollai
Tu quando poi dire che voi fare insomma di cui fare soldi mercato non si può dire perché è una roba volgare no proteste ma stiamo scherzando cioè tu ridi
E non me ne sono accorto però insomma vede questa è la machine learning rasoterra in
Però se facciamo queste cose serve pure raccontarci dopo ogni tanto perché se no non siamo siamo siamo sembrano più sonore messo la cravatta stamattina come però insomma non mi ha impedito dice amico insomma le qualcosa ce lo dobbiamo dire anche perché giustamente ci sono gli secondo ci sono i policy maker
Per cui è importante dare delle sollecitazioni anche in un'ottica per cercare di cambiarlo imposte robe poi per carità c'è un tema
Attenzione perché questo voi
C'è un tema di accountability io mi prendo la responsabilità c'è è questo il tema ce ne dobbiamo responsabilità responsabilizzare le persone le scelte le persone per cui se si ritiene che per quell'ateneo e strategico investire su un prodotto che è stato sviluppato in quell'ateneo
Cioè non ci deve essere nessuna limitazione a questa possibilità dopodiché se non è una roba strategica ma è un'altra cosa essi ci sarà qualcuno che si dovrà prendere responsabilità di quella roba pre non possiamo partire da una presunzione
Di colpevolezza con un'idea che 'sta roba non funzione quindi cene non sia facciamo ricerca ne facciamo un'altra roba è un'altra roba dopodiché scusatemi si insomma però sono sono a casa mia lo posso farmi rubo due minuti
Io farei proprio nonché sono io non sono ottimista di natura
Però faccio una proposta che che poiché può può può può apparire diciamo il contrario all'anno secondo me colleghi un po'diciamo una una sola una un'altra
Ecco questa contrapposizione sta questa guerra riusciamo che c'è su cui dieci ci ci voleva stimolare prima su con concerti player di mercato negazione né l'abbiamo già persa c'è sostanzialmente lo possiamo ce lo possiamo dire cioè noi
Siamo mediamente in questo Paese un Paese che che acquista tecnologia né queste come faccio cioè
Nell'utile che ora ci dica una cosa di ottimismo e no e infatti ci sono altre cose ferendo vengo vengo vengono era l'Abramo era la proposta quindi è inutile che che noi insomma facciamo se cose no io voglio tendere a diventare competere con perché se no mi su questa roba secondo me nella partita l'abbiamo persa
Però possiamo fare un'altra cosa
Possiamo cercare di magari non ci riusciamo noi perché per età non ci riusciamo noi però possiamo fare quello che diceva il collega quello che stava cenando a quelli veri cominciamo a pensare non a domani e dopodomani
Ma dov'è che possiamo tornare ad essere l'Italia di Olivetti del CSM delle mettete dei e quindi non continuare a rincorrere qualcuno che sta più avanti di noi perché è partito prima di noi fermiamoci un attimo continuano ad acquistare tecnologia ma cominciamo a fare ricerca
Quella che purtroppo non piace a nessuno perché si chiama ricerca di base come se fosse non importante ma è un'altra Rosa non è che non è importante
Sono le basi sono le fondamenta per costruire per il resto e magari tra trent'anni non sarà il presterà vigilanza Preserve scavi ma ci sarà qualcun altro aveva che cresce a tirare fuori da questo Paese
I n riferì l'abbiamo fatta a Torino
Ci hanno fatto lui
E poi perché che è successo in questo Paese
E allora io mi tanto vi
Ringrazio perché è stata molto istruttiva cari professori questo questo incontro questa tavola rotonda e visto che io cerco sempre di essere concreto rilancio la proposta ma scrivete un appello lo so che molto di moda maschile da un appello
Al Presidente del Consiglio ha presente la Repubblica messo nella ricerca scientifica
Siamo dei ricercatori si è
Ma dei professori all'Italia serve a di ci perché poi alla fine vedrete che qualche giornale ve lo pubblica perché serve Sempre l'informazione grazie a tutti adesso alle start-up grazie alle
Grazie a Roberto devo dire che questa tavola rotonda è stata straordinaria concentrata nel tempo ma dunque la densità è una ricchezza di beni ceduti prossima ci ha abituato grazie complimenti grazie
Veramente straordinaria e allora che adesso c'è un momento molto interessante
Le start-up sono qui stanno per arrivare è come prego prego
Si presenti così il moderatore
E nello stesso tempo autore di questo processo le start-up sono ovviamente poi la dimensione per così dire applicata di tutti questi ragionamenti sì sì e dove vuole buon lavoro avete mezz'ora perché fra mezz'ora abbiamo l'intervista al professor Padoan
Presidente di di UniCredit
Ce la facciamo cosa ce la facciamo prego le start-up sono abituati a fare cinque minuti Ricci quindi non è non è un problema
Quindi mezz'ora e abbondanti ha tantissimo de si capisce sa che stavo con le start-up perché le cravatte sono sparite
Vi vi faccio una premessa su su su su Zezza su temi così almeno che abbiamo chiede come mai siccome sono venuto io qui io seguo il mondo del del dell'innovazione ormai da tanto tempo nel due mila undici insieme a Digital Magics che poi confluita in sesta
Mi sembra un anno e mezzo fa abbiamo costituito il primo incubatori campagna può costituire il primo cubature colorista Pegaso
Mentre io diciamo tendenzialmente sono imprenditore c'è un'azienda che si occupa di innovazione fa i soldi con intelligenza artificiale è quotata in Borsa c'ha cinquecento addetti quindi diciamo questa cosa
Posso confermare che ha i soldi ci sono ma mancano Progetti c'è progettualità industriale quello che c'è è solitamente sono idee quindi è molto vero cioè noi abbiamo fatto almeno con la con la nostra azienda abbiamo fatto due raccolte su un mercato poverissimo come come il coro una maggior un'altra dicembre per ventidue milioni
Allo stesso modo i sono qui oggi perché ne abbiamo costituito sempre inizialmente col supporto di quella che era rigida logico sesto un fondo di investimenti che si occupa di investire principalmente di start-up nelle fasi di gli stage
Che è essenzialmente vuol dire fasi tra cinquecentodue milioni anche qui qui probabilmente quello che è mancato almeno quello il motivo per cui non ci posizioniamo
E il coraggio di investire in idee che non sono tipicamente
Diciamo si chiamano quando lo fa una puntata facile non solo diciamo per farvi capire quindi non siamo Follo per cerchiamo di essere primi attori il motivo per cui è un fondo fatto principalmente da un un Comitato Investimenti che siamo imprenditori sappiamo cosa vuol dire io personalmente mi occupo di crescita per il gruppo quindi ho fatto quindici acquisizioni in tre anni e mezzo quindi so anche cosa vuol dire per fare un'exit tra virgolette e oggi siamo qui però per parlare di loro così iniziano un po'a fare di capire
I due Marcos conosce
Come hanno iniziato perché avete intrapreso questa iniziativa ci hanno dato un po'ci siamo fatti una piccola scaletta competente
Tantissimo tempo per raccontare un po'come siete come siete nati e successivamente cerca di capire l'impatto dell'intelligenza artificiale come si è come l'avete sfruttata in qualche modo come impattato sul vostro mercato
Sì grazie grazie mille
E ignari sono Marco sono dei fondatori di di Crono
Insieme ad altre altri tre fondatori sono tutti italiani
E ne siamo partiti perché
Lavora netta tre su quattro uno un fondatore tecnico quindi l'ingegnere informatico alcuni altri tra veniamo dal mondo delle vendite
Vito vi quindi del lavorano tutti in aziende sia in
In grosse corporeità americane prima poi start-up che la Adam tutti esperienza appunto nella nella vendita e abbiamo un certo punto in avuto l'intuizione di capire che c'era un un giacché potevamo colmare sviluppando soluzioni che usassero maggiormente i dati principalmente in quello che facciamo come lavoro quotidiano prima che ci fosse poi laico la grande web del
Dio pene a Evelyn presentarti pigiare generativa ne avevamo già iniziato a muoverci su
Perché non riusciamo ad ad avere più inside e più informazioni dai dati che già abbiamo a disposizione per fare un lavoro migliore
E lì abbiamo ci siamo uniti per creare questa questa start-up che appunto prima hai fatto tutto un lavoro su raccolta e analisi di dati e poi quando la trenta cento artificiale
Era già pronta per utilizzare quello che era al lavoro poi di di altri corsi in attacco alla alla alla chiacchierata di prima su chi poi alla fine fa lavoro più di ricerca su cui noi poi cerchiamo di dare un impatto la piena intesa interpellare si basa su dati sono modelli che utilizzano quei dati per essere allenati e noi eravamo forse momento giusto avendo creato questa struttura di dati per utilizzare poi io intriso intatti fino a toccare un nostro modello e quindi aiutare le aziende maggiormente
Solo un suo punto utilizzare dati utilizzante giunta risale per automatizzare una serie di azioni su questo mi collego secondo per dire cosa facciamo perché se no non ha senso
Noi abbiamo sviluppato una piattaforma che utilizza sul tre in trecento artificiale per automatizzare un processo di vendita
Alba und in aziende Vito Biella vendita outbound semplicemente con la con la vendita proattiva in cui le aziende ricercano attivamente nuove opportunità di vendita
Bitumi quindi aziende che vendono ad altre aziende negli diamo una soluzione che automatizza tramite appunto un analisi di dati e un'automazione di attività tutto questo processo
Mi fermo qua
Da Marco
Buongiorno a tutti e io sono Marco Barone sono uno dei cofondatori di di Caprera
Intanto ringrazio scherziamo proprio dell'invito sempre un piacere diciamo per nerissimo di Palermo partecipare ad eventi che non sono diciamo o sopra Roma per così dire anche noi nasciamo nasce nel due mila e uno in momento antecedente alla all'esplosione di undici al CPT e dei degli Harlem
E lasciamo parlava prima il professore del degli umanisti che che creano saltato realtà siamo i fondatori
Siamo tre giuristi
Quindi di fatto tre umanisti
Che iniziano creando una società di di consulenza in realtà consulenza legale focalizzata su alcune aree specifiche tematiche l'innovazione le start-up alla cattività
Poco dopo qual circa dopo un anno dalla dalla fondazione
Ci rendiamo conto che i clienti con cui lavoravamo andavano a incorrere in una serie di problematiche legate alla generazione dei dei documenti legali cioè per fare un esempio Nike creavamo i documenti
Dell'inviavamo magari dei contratti e poi il il finto tornavano dicendo questo contratto è stato adempiuto ok ma ci ha una copia del contratto firmato e no non l'ho mai fatto firmare ad esempio abbiamo allora creato un software Software perché appartenente alla categoria dei sia l'anno
Cioè i contratti messa col manager
Che aveva l'obiettivo di facilitare i processi attorno alla creazione al work flow o di un documento legale di un di un contratto
C'era un editore intelligente Charlie sistemi tracciamento della coerenza del documento c'erano dei del database s'che erano sempre a disposizione degli utenti
Degni diciamo un Detour correlati
Chiaramente con l'avvento l'esplosione insomma dei dei moderni la lemma è stato abbastanza evidente come l'impatto nell'ambito giuridico sia stato estremamente ampio
Ci siamo trovati in senso abbiamo subito colto i benefici della di questo trend e abbia usata innestare i sistemi intelligenza artificiale all'interno del nostro sotto
Ottimo vado un attimo fuori scaletta rispetto a quello ci hanno chiesto
Perché un Puglia ascoltato con piacere sono un po'di parte perché sta valore sta curando
Pescava in questo per capire i in pratica ho sentito dire poi a un certo punto che ci vorrebbe qualcosa per italianizzare eccetera ovviamente come investitore io la prima cosa che chiedo deve andare internazionale cioè a me di uno che vede il mercato italiano per il mercato italiano ha difficoltà poi all'investitore a restituire
Diciamo il capitale con la crescita sperata voi siete nati nazionali quindi domestici con l'ottica internazionale siete nati gettante internazionali e quanto può eventualmente pensate che un'intelligenza artificiale tutta italiana possa migliorare attualmente i vostri processi cioè rispetto a quello che c'è che torno sul concetto di Antonio cioè c'è cioè uguale usata non lo siamo funziona perché farne un'altra italiana cioè ritrovate ci pensate che possa migliorare questa è una presa di Benvenuto ha visto che io non non so quanto quanto lo farei
Hanno narra domandarsi dicono Liverani opinione noi siam partiti subito internazionali ma perché su alcune cose forse pensare in ottica nazionale è un po'anacronistico che sono ormai tutte molto globale no quindi poi comunque alla fine tutti interfacci con mercato che è internazionale
Nella nella nella ricerca e nella scienza internazionale quindi immagino che
Cioè quando due lavoriamo con operina Ino creiamo un modello lo teniamo anche italiano ma alla fine la tecnologia e Oppenheimer che internazionale quindi che poi ci sia una lingua che sia italiano francese spagnolo o tedesco è abbastanza irrilevante per noi quindi avere un'intelligenza artificiale che sia trainata su linguaggio italiano già fatta italiani abbastanza un punto che alla fine è per noi a noi non interessa sinceramente
Per quanto riguarda il nostro mercato coi può essere una scelta iniziato un mercato nazionale perché ci possono essere delle leve in cui ovviamente riesce a fare un prodotto che più specifico all'esigenze di un mercato e quindi crescita sul mercato e poi Expandi o fare direttamente un mercato internazionale se se riesce a fare un una una piattaforma che sia abbastanza scalabile
Però quella patologica commerciale dal punto di vista di innovazione secondo me bisogna ragionare più in un'ottica non è di fare qualcosa che sia globale e in questo modo in questo momento in questo mondo
La lingua globale è l'inglese poi se uno vuol fare italiano lo fa italiano ma alla fine verrà usato soltanto da italiani e quindi già si è limitato in partenza
Sono golosi invece di sentire la tua che è più complessa della capitale alla domanda cadono dai carabineri spostare un po'opposta chiaramente diciamo il diritto declinato secondo Vigni singoli paesi quindi
No ai non in toto realtà ma in parte si andò di partire dalla dal mercato italiano nell'ambito della contrattualistica è un po'diverso perché c'è una standardizzazione che comunque opera all'IVA internazionale
E come dire la alla fine i contratti sono sul primo tratto universale
Quindi da un punto di vista della del della forma
Noi siamo predisposti alla all'interazione esazione laburista dei contenuti chiaramente bisogna fare i conti col fatto che ogni paese alle sue le sue regole
Quindi questo nell'applicazione ma il motore che usi è sufficiente o turisti un motore tutto italiano
Cioè nel senso un investimento per fare un motore di intelligenza artificiale
Che capisca il linguaggio italiano più che la lingua italiana dei testi sono già modelli
Esatto ma anche italiani intensamente ambito giuridico
Quindi ma anch'io sono del parere che non dobbiamo reinventare la ruota quindi tendenzialmente dover già ci sono le valli che funzionano con le dobbiamo fare andare a perfezionarle
Declinarla secondo le nostre esigenze proprio fatto no in realtà è stato o sfruttare il framework di lavoro che già avevamo creato quindi prima del diciamo che lei ai e innestare all'interno di questo fermo work di lavoro
Varie funzionalità che di volta in volta con svolgono compiti specifici e che di contenuto potrebbero anche essere svolti da modelli diverse secondo del del compito l'estrazione dati magari a far meglio un modello la generazione di una clausola fa un altro modello
Chiaro grazie torniamo diciamo alla domanda alle domande prima rispetto invece al vostro settore merceologico dove operate eccetera
Prescindendo un attimo dalla vostra start-up quindi vedete che impatto ha avuto l'intelligenza artificiale sul settore quanto quanto inciso come è cambiato esempio lui cacciava storia lunga vi è una così si è trasformata in start-up però non Senato come start-up quindi attraversa cioè lei visto attraversare anche tu se ho capito bene i dati di temi prima diciamo di avere l'impatto saltato mi farebbe piacere capire un po'come diceva il professore che nel due mila dodici
Ha visto effettivamente la l'efficacia di cui Pollenzo perché voi immagino che parli di quello nel riconoscere gli oggetti
Come devo settore visite alle a un certo punto avete capito disabile è inutile che procedono al vecchio modo esiste questa cosa questa cosa c'ha un impatto così ampio che si io rimanessi
Passerella nella vecchia modalità non ho nessuna speranza
Sì sì nel non nel mondo della vendita l'abbiamo vista la vediamo vediamo molto questo impatto giusto per far due numeri IMEI lavoriamo nel nel mercato dei software delle vendite che era un mercato che già cresceva del dieci per cento
L'intelligenza artificiale applicata al mondo delle vendite cresce del venti per cento quindi ha accelerato un mercato che già cresceva tanto soldi in trecento artificiale l'accelerata
E ha un impatto enorme perché alla fine
Alcune alcune funzioni rimangono per forza sua prerogativa del delle persone ma tante attività che erano molto ripetitive che si basano su dati che si va da un suo regole possono essere completamente automatizzate completamente delegata all'intelligenza artificiale
E quindi è ovvio che non un mondo in cui si cerca sempre più l'efficienza il il lavorare di meno per ottenere di più sta spaventosi contro l'impatto enorme quindi nel nostro settore lo vediamo dove devo tantissimo questo
Ha inciso anche sull'occupazione avete poiché la paura che strisciante rifatte sostituisce sì allora vediamo vediamo che c'è un
Siamo ancora una fase esplorativa devo dire per poter avere dei dati a supporto di un atteso dell'altra vediamo che ci sono aziende soprattutto quelle più piccole che magari hanno meno risorse da investire
E che quindi cercano magari una scorciatoia per ottenere gli stessi risultati spendendo meno vediamo che stanno testando soluzioni che completamente provano a rimpiazzare ruoli o funzioni per o efficientare o proprio rimuovere persone quindi si un pochino sicuramente sta avendo un po'questo impatto le aziende più grandi realtà il trend che continuano ad assumere perché poi alla fine siamo ancora in una fase in cui sì e il la piattaforma o il duo strumento efficienti Yitzhak ottimizza i risultati ma sono è sempre comunque gestito da una persona dietro cara conoscenza di sapere e di dare i giusti imputo allo strumento
Perché per cui è facile che quello è un meschino perché il suo settore ed altri venne da sempre invece il tuo settore che più monistico che impatto avuto
Bah io dico sempre che
Un professionista legale dovrebbe prendere un po'vintage artificiale come il medico prendere la taglia lo strumento diagnostico cioè mi aiuta
A precisare determinati processi la la soluzione a un determinato problema ma alla fine c'è sempre il professionista che è valida quella determinata risposta
Noi diciamo non abbiamo avuto la percezione sarà anche perché diciamo gli avvocati sono abbastanza lenti nella notte questa tecnologia che ci è stato grandissimo impatto sul calo dell'occupazione
Non escludo che questo possa avvenire
Però diciamo sempre il il principio non possiamo negare l'utilità di una tecnologia quando questa c'è la abbraccia basta
Visto che si è non solo coi tempi perché non no non avendolo visto quando abbiamo iniziato però tanto tavoli luci sicuro così un'altra domanda visto dove ci troviamo non lungomare del male dovresti da rapporti con l'Università
Cioè nel senso di uscite a a interagire con essa riesce a portar di valore a trasferire valore
Non lo so a a parlarci cercate di drenare fuori valore dalle università
Te di Palermo tu di Milano comunque sono entrambe molto attive nel nel settore quindi sulla parte proprio presenta di startupper polemiche
Cattivissimo
Se la verità è che poi le università fanno e per fortuna molta ricerca quindi poi mai che invece alla fine più utilizzano la ricerca per avere un impatto su un determinato settore
Alla fine non abbiamo grossissimi rapporti su sul per quanto riguarda il prodotto lì sullo sviluppo perché alla fine ne è come se utilizzasse un po'cioè miglioriamo innovazione che è stata fatta da dal da altre persone da altri istituti lo implementiamo perché abbia un impatto sul mercato diciamo il quindi a venderlo quindi sono da parte un po'più avida diciamo la somma al tentativo che che all'obiettivo più lungo termine
Quindi più che altro dobbiamo talenti quando escono dall'università vuol sapere se Cerci appelli ci sono avversari bastava far bene all'estero maglia rosa
Affinché decida e siamo sempre che alla fine siamo l'intelligenza artificiale comunque sta avendo un impatto anche moltissimo sul mondo start-up italiano perché comunque per il tema che comunque è democratica al la l'accesso a tecnologia
Stanno nascendo tantissime start-up che riescono con meno risorse a fare veramente dei progetti stupendi che per le con con Lexie non insomma ci son tante tante realtà e quindi poi questo ha un impatto poi diciamo virtuoso su tutto che parla di rottura e signore c'è pure il Colchester molto che qualsiasi affannava entra sempre sia ai a prescindere che già psiche niente però
Noi abbiamo lavorato episodicamente con l'università ma in realtà i conti vorremmo soprattutto in fase iniziale quando abbiamo deciso di approcciarsi un po'alla a lei abbiamo commissionato uno studio a un recente dell'Università di Palermo ingegnere elettronica che ci ha dato un po'la panoramica dello stato dell'arte ha siccome appunto pratica legale abbastanza delicata volevamo un po'procedere con i piedi di piombo quindi abbiamo iniziato di questo rapporto che davanti per un po'
Attualmente non collaboriamo con l'università collaboriamo con con le né alla alla tesi nazionale per l'innovazione tecnologica per il perfezionamento dei modelli però certamente è una cosa che secondo noi porterebbe molto colore
Non so non so i tempi
Possiamo procedere come funziona Silva davanti
Va be è a questo punto rapporti con gli investitori
Cioè nel senso poi ognuno gratitudine sette nel senso dei io vi posso dire che i soldi ci sono nel senso che io li ho visti questi sono cioè esistono da qualche parte ci sono
C'è una difficoltà di presa di responsabilità esattamente come ce l'ha all'università ce l'hanno anche i fondi perché molto spesso comunque c'è un problema di diciamo tendenzialmente io sia nella fase di acquisizione di impresa dove in realtà io ragiono quei soldi dei delle della società quotata quindi gli altri non sono mai mi o del caso in cui facciamo investimenti col fondo costrette in quel caso ragiona proprio con con soldi che vengono gestiti dalla se la gestione del risparmio SGR e quindici alle sue politiche ovviamente c'è un concetto di presa di rischio che nel primo caso è molto più complessa cioè nel senso non non sono oggetti che rischiano un'azienda quotata Chaco ci faceva divenne non lei può andare Lai giocare nel secondo caso invece ride è proprio di prendere il rischio anche ma anche qui ci sta tutta la burocrazia che ne siamo sottoposti esattamente assaporo Orizia diversità in un caso Banca di dare nell'altro c'è la Consob ma è uguale
Voi invece che siccome ritrovati siamo che tipo di rapporti cioè col mondo diciamo del degli investitori generali o se avete preferite aprire il rapporto con l'impresa perché molte imprese stanno investendo in questi settori
Diciamo se avete visto la differenza
Hanno devo dire che su questo Sampson fortunati abbiamo attratto investimenti da da diversi da diverse parte perché sia da istituti da fondi più istituzionali sia da AN imprese sia da privati come Business Angels
Quindi abbiamo un po'visto un po'la percezione di di tutti ovviamente come dici tu le logiche alla base sulle stesse cambia molto il l'esposizione al rischio che che ogni che ogni insomma lei era e quindi pari più facile ovviamente cioè se vale prende da un venture capital che fa questo lavoro è più facile cioè se è una start up agli inizi raccogliere fondi rispetto che ha un'impresa che ragiono in termini di moltiplicatore sull'ebitda e tu magari non è neanche i clienti in quel momento ho capito quindi ovviamente
Dipende molto le insomma era i rapporti mentre abbiamo abbiamo ottime a partire e e vediamo che l'alta siamo in un in un'epoca mi sono partiti nel momento peggiore per raccogliere soldi pensò negli ultimi dieci anni perché ha finito una hip del due mila ventidue
Anti colpo
Insomma c'è c'è stata una serie di di di agenti che hanno portato gli investimenti ha un minimo storico quindi però vediamo che il revisore che dovevano smobilizzato
Però adesso vediamo adesso vediamo che sta stanno hanno tutto molto denso sa che vediamo che sono seri investimenti cosa si sbloccate perché poi tutto
E a catena quando quando arrivano soldi dall'Europa arrivano solo dallo Stato arrivano soldi soldi dalle istituzioni arrivano soldi ai fondi arrivano i soldi quindi
E anche i privati quando tutto va bene da quel punto di vista lì son più tranquilli nel non risparmiare ma investire quindi e devo dire che negli ultimi negli ultimi mesi vediamo
Che c'è molto più alta nell'investire nell'innovazione dei nel nelle sia su tutto intese interregionali in in diciamo progetti che vedi che possono avere un impatto nel nostro caso specie va a parlare con qualcuno che lavora nel mondo delle vendite
E capisce l'impatto che sta avendo in quel settore e propenso a dargli i soldi per i capisce cosa come poc'moti d'impattare anche sulla sua vita sul suo lavoro
Marco ma io delle che conferma un po'questa analisi anche noi diciamo mia ho avuto investitori istituzionali investitori privati Diesel center insomma
C'è una predisposizione all'investimento chiaramente sempre accompagnata dalla da quel sano scetticismo insomma
Per capire anche nell'Osservatorio qual è il il filone un po'più promettente sei l'analisi se la generazione
Probabilmente ci siamo trovati un po'a nostro agio con alcuni investitori che conoscevano un po'meglio il settore un po'più difficile quando dei spiegarlo a chi insomma non non naviga stravagante
Ma proprio quando io a rifare quella domandato porno diva Farben cioè voglio dire se risponde tua
L'ultima cosa non non conosca salva visto diversi ragazzi cioè di pentiti di quello che avete fatto siete conta di quello che avete fatto glielo suggerì chieste o che consiglio da vista uno che dice ciò stiliamo ore fa la start-up no perché poi alla fine vi dico che io ho sempre avuto difficoltà investire negli spin-off universitari perché sono fatte persone che hanno uno stipendio l'altra parte e quindi è difficile per un investitore sapere che la persona cui dei soldi perché un investitore dà i soldi a qualcuno ma non ha potere di a non non non ha poteri non ha voglia e nelle competenze perché si vende io faccio ingegneria Sybil Sissi Daloui non avrei nessuna competenza per dagli un supporto
Passate le competenze tecniche per capire ma non sono in grado quindi investire in qualcuno che non derivi la lì diciamo il cui stipendio non dipende dal buon andamento del tu investimento e come se i rischio fosse asimmetrico
Mentre funziona quando il rischio è simmetrico cioè io rischio e loro rischiano quindi motivo per cui è difficile che per i capitali privati gli dico gli ho avuto sempre difficoltà di investire nel spin-off universitario mi tratteranno male questo di però per perché i voti la motivazione questa purtroppo c'è un'asimmetria del rischio invece vedo tanti ragazzi in sala quindi non so se voleva un suggerimento
Sì sì voglio voglio interessano so quanto posso dare un suggerimento ad altri se intraprendere cosa starà ti pilotando la cosa che son d'accordo da questo è un po'del del rischio ma ti dico anche che non lo fa per lo stipendio
Non fai startupper nei primi almeno i primi anni per lo stipendio pieno viti perché non è dove c'era già stato talmente basso che certo
Purtroppo non sentiamo opzione del giorno dice che l'altra start-up la fa il dottorando che non sono le solite prendevo preso la borsa decidendo però non seria dal professore alla Sapienza
Se un professore che magari cerca di stimolare il processo e crea una start-up ma ci sono anche dottorandi che sono cofondatore l'azienda che in quel momento magari prendo la borsa mille duecento euro al mese per dodici mesi senza di essa era senza tredicesima
E lo fanno per crearsi un futuro quindi diciamo anche tutta la allora diciannove novembre ore che dalla sua
Diciamo il suo bello stipendio di ordinario crea un'azienda o no quello no professore però questo passato quindi un'analisi in euro glielo ripeto insomma di fare giusto per sanare mi è capitata per con ricercatori non non da persone che avevano pro tempore
Ma a me non è cambiato però se ne presentano io apertissima su su questo dico una cosa io perché è una gabbia delle di vedere cioè il problema delle start-up che escono spin-off dove sta secondo me avente e il fatto che purtroppo manca un po'le competenze di Marco dimettersi nel nel mercato di inserimento perché io ho visto delle start-up che uscivano da da dalla ricerca
Ma già nelle cose incredibili mai più sentite nonostante le spaziali allora secondo lei cioè con elementi nobili un elemento che forse non tira fuori tra virgolette dagli investitori
L'abilità chi ha questo di mestiere che non facciamo di Patek
E in Italia in realtà ci sta veramente poca gente che fa di tecnici e qualcuno che investe sulla tecnologia sapendo che questa sarà distratti un giorno la maggior parte degli investitori soprattutto nella fase in cui lavoro io cioè con un investimento da mezzo milione due milioni sulla fase schegge il TG lavoriamo coi sempre con aziende di mercato quindi loro sono utenti dell'intelligenza artificiale non è quindi creano modelli di business qui dà maggior parte nostri casi vediamo dei modelli di business che la Recco oggi a supporto per cercare di trovare quelle quegli spazi interessanti per riuscita ad investire però comunque se ci sono indizi e interessanti io per esempio colorista sì lavoro tantissimo col gruppo perché facciamo tanta ricerca applicata insieme però con come investitori a me m'è capitato for un solo caso
Grazie grazie a te l'abbiamo chiuso senza consigliano abbiamo il il presidente ebbe Piercarlo Padoan comunque devo dire che è stato interessantissimo ascoltarvi vi ringrazio
E vi auguro buon lavoro allora prego la regia
Di adesso mettere in
Connessione ecco qui
Vedo il Presidente buongiorno presidente buongiorno a tutti voi piacere di di di di averla qui afferma da questa è la terza giornata del festival
Euromediterraneo dell'economia quest'anno incentrato sull'intelligenza artificiale organizzato dall'altra voce il giornale che dirigo
Abbiamo in questi tre giorni
Ascoltato scienziati del calibro adesso non faccio nomi ma è più i più importanti scienziati
Occupati dell'intelligenza artificiale in Italia nelle diciamo nei laboratori più all'avanguardia abbiamo ascoltato ieri Milito Bernini Romano Prodi e il ministro Urso insomma abbiamo messo insieme istituzioni scienziati e anche in prese a ragionare su un tema che abbiamo raccontato provocatoriamente così chi ha paura delle macchine intelligenti
Cioè queste macchine come tutte le accelerazioni tecnologie contengono delle ambivalenze che vanno governate vanno governate con la conoscenza con la competenza con la responsabilità e quindi e con uno spirito
Scevro da pregiudizi ma anche consapevole della responsabilità che abbiamo rispetto all'uso di queste macchine ci siamo confrontati per tre giorni su tutti i profili
Che riguardano l'intelligenza artificiale dico questo perché lei abbia il il quadro di del contesto in cui parliamo adesso presento Piercarlo Padoan
Presidente del Consiglio di amministrazioni di UniCredit ma un grande economista già ministro dell'economia e delle finanze del governo italiano nei governi Renzi a Gentiloni già direttore esecutivo del Fondo monetario internazionale e e moltissime altre cose ancora autore di un libro
Molto interessante Europa sovrana pubblicato nel due mila ventiquattro l'ultimo l'ultima delle sue pubblicazioni con la terza insieme con Paolo Guerrieri dico bene mi corregga se sbaglio altamente no va tutto benissimo
E allora presidente di diamo un campo un cambio d'epoca
E ne abbiamo parlato ieri con Romano Prodi nello studio opale
In quegli otto minuti in cui Trump congeda Zaleski si realizza un cambio d'epoca e attorno a quell'immagine simbolica di ciò che sta accadendo cambia il mondo cambia il mondo anzitutto perché
Perché arrivano i dazi
Annunciati minacciati realizzati assegnare un punto di crisi di un processo di globalizzazione che già come ci avevano raccontato ecco anche con il coro misti come il presidente di Bankitalia Panetta aveva avuto un momento di riflessione
Che cosa vuol dire vivere nell'epoca dei dazi per come lei
Diciamo interpreta ciò che sta accadendo
Ma io direi che noi viviamo in un'epoca più complicata non sono soltanto i grassi con cui dobbiamo avere a che fare sono innanzitutto la guerra di ritorno della guerra o delle guerre
Quindi il ritorno di una esigenza che almeno in Europa sembrava nulla di più rilevante la pace non è tanto che scontata
E queste dove si intrecciano si intrecciano in modo visibile per esempio quando Trump spesso ultimamente agita lo spettro delle i conto in paesi che si consideravano vicinissimi sia geograficamente che politicamente e quindi si apre uno scenario tutto nuovo o meglio sì consolidano scenari tutto nuovo
Trump lo fa non solo qualcuno direbbe non tanto per riavere
Cosiddetti guadagni commerciali cosa tutta da verificare ma come strumento di azione conflittuale
Lo scenario che tutti abbiamo attraversato con diversi sentimenti immagino della della incontri Caracas Stanza Ovale della Casa Bianca è un punto finale
Il momento decisivo definitivo di alla fine di un sistema nato ottanta anni fa
A Bretton Woods quando la seconda guerra mondiale ancora non era terminato
Che riuscito a mettere insieme condizioni economiche finanziarie commerciali
E anche di sostegno sociale che avrebbero garantito prosperità alla cosiddetta civiltà transatlantica agli Stati Uniti ed Europa viste assieme come componenti di una diva unica
Realtà oggi in quella realtà probabilmente finita io penso definitivamente finita
Il che significa che dovremo decidere quando dico Nori penso innanzitutto all'Europa dovremmo decidere che atteggiamento apparente
Anche perché
Concludo con questa prima osservazione
Dobbiamo riconosce relazioni internazionali globali sono sempre state caratterizzate dalla sia dalla dimensione commerciale economica che della dimensione di sicurezza
Non c'è stata solo era il commercio al solo scopo di insomma sempre tutte e due
Solo che la novità la grande novità per l'Europa che adesso questa sicurezza non è più garantita da qualcun altro ma dobbiamo procurarsi vanno in questa il punto di partenza irrinunciabile
Senta Presidente e lei ha risposto anche la mia seconda domanda cioè se se quella quell'agguato nello Studio Ovale fosse davvero la disdetta dell'atlantismo
E se così è
O comunque la discreta dell'atlantismo come l'abbiamo conosciuto finora e lei l'ha detto quello che lascia Bretton Woods durante la seconda guerra mondiale e che ci accompagna poi nello spirito successivo se così è
E i due atteggiamenti che un po'ovunque DiVersi di sfumature con cui le l'Europa le cancellerie europee stanno reagendo c'è chi dice ok
Organizziamoci tocca a noi e c'è chi dice no come Giorgia Meloni per esempio teniamo il piede di qua e di là perché noi possiamo recuperare
L'America anche perché ovviamente Trump non è eterno
E anche
Una leadership sappiamo poco quelle dirli del presidente gli Stati Uniti vive anche stagioni diverse legate per esempio le elezioni di mid term e quello che sarà
Secondo lei in questo momento l'Europa deve prendere atto in maniera risoluta definitiva che deve fare da sola o deve cercare ancora
Di Tevere come dire di vincolare nelle forme della diplomazia del commercio
Dell'economia della della politica l'alleato americano ad alcune responsabilità che non possono essere disdette
Quanti non ci troviamo di fronte a una necessità che gli studiosi di relazioni internazionali chiamano il cambio di regime
Due preventiva si deve intendere tutto l'insieme di regole e istituzioni norme che permettono la convivenza pacifica tra Paesi ed evitano la guerra queste e la realtà delle relazioni internazionali anche addirittura tornano indietro ai tempi sparate vie piene forse ancora prima
Dobbiamo fare in modo che non ci sia la presenza crescente per terra l'aggressività la violenza la guerra ma ci sia la preferenza crescente
Per l'accordo notando anche un fatto su cui è difficile in disaccordo e cioè che la soluzione pacifica cooperativa fa bene a tutti quelli che partecipano mezza la soluzione conflittuale
Bellica fa male a tutti i Paesi che ne sono coinvolti
Il problema qual è per l'Europa non è tanto quello di aspettare le prossime elezioni americane dipendono dal popolo americano la società americana rimane molto viva
Molto ricca e molto corto propensa all'innovazione quindi qualcosa succederà il problema è l'Europa l'Europa alla quale ovviamente ogni volta che deve prendere un'azione strategica
Per fare un azione a due livelli uno decidere cosa vuol fare
A livello complessivo strategico economico e finanziario è il secondo livello è come mettere d'accordo ventisette pari non dimentichiamoci che c'è sempre questo problema
Quindi gli europei devono innanzitutto convincersi che è nell'interesse loro in quanto membro in questa cosa unitarie l'Unione europea che Vasco per soluzione che va bene per tutti in cui tra l'altro si può cercare
Di trovare una soluzione fra
Politiche apparentemente in contraddizione
Avevo una sì sì struttura militare efficiente e quindi anche costosa ma mantenere il welfare europeo manco una conquista cui non si può rinunciare numero tre riuscire a riempire quel gatto quella divisione in termini di competitività e crescita fra l'Europa il Stati Uniti che è stata così ben descritta da Enrico Letta
Banca D'Aniello rapporti che ormai sono il punto di riferimento per tutti quelli che vogliono pensare che le devo fare un
Senta Presidente dobbiamo prendere atto che l'Europa intergovernativa si muove secondo gli accordi pattizi fra le cancellerie e quindi per esempio accettare un piano di riarmo che ovviamente impegno a ciascun Paese poi a coordinarsi ma nella autonomia oppure dobbiamo invocare uno scatto federalista
Chiede che da sempre accompagna diciamo le speranze dell'europeismo ma che purtroppo la storia sembra in qualche modo aver ridimensionato come prospettiva realistica
Ma io penso che ci voglia sempre uno scatto perché lo scarto è la conseguenza del cambio di cambio di regime spesso generato dalla crisi una delle
Con concetti fondamentali che si ritrovano anche oggi nel dibattito sull'Europa è credibile Europa fa progressi attraverso le crisi non sempre ma quasi sempre si trovava una soluzione che migliore applicazione di cooperazione all'interno dell'Europa aumentar integrazione con l'integrazione aumenterà queste anche il benessere naturalmente queste cose
Non vengono dal cielo devono essere conquistate duramente trovare un accordo con la diplomazia dal suo massimo livello ma questa è la strada da percorrere oggi la parola d'ordine
Creazione di beni pubblici europei vale a dire l'insieme di beni materiali e immateriali istituzioni regole nuove che permettano benefici per tutti i Paesi europei soprattutto su temi che non possono essere trattati solo a livello nazionale
Per definizione per i fatti che regola l'urbanizzazione si presenta la sicurezza oggi è non solo la difesa militare la sicurezza in senso più ampio del termine ha una dimensione europea e globale è inutile pensare che si possano dal punto di vista dei singoli paesi membri per dare soluzioni efficienti
Non funziona così bisogna mettere insieme risorse cito a questo proposito un dato che dovrebbe essere sempre ricorda
Quando si parla di difesa europea si cerca sempre di capire come siamo messi nei confronti degli Stati Uniti per il termine di paragone
Oh allora i dati ci dicono che i soldi spesi
Soldi spesi dagli Stati Uniti e i soldi spesi dagli dai Paesi europei nella loro somma per spesi militare di difesa sono più o meno uguali quindi non è che noi spendiamo molto meno di quello che spendono gli americani
Solo che l'efficienza dei sistemi di difesa emergono e molto diverso
Perché il sistema di difesa americano per uno e i nostri sistemi di difesa sono tanti quanti sono reale gli eserciti nazionali che saranno singolarmente molto efficienti
Ma non più adatti a fronteggiare sfide globali
Se il presidente da economista però questa transizione difficilissima in cui il protezionismo entra come politica
Di un grande Paese e quindi si scatena effetti a catena reattivi no
La prova compatta questa dinamica che si può instaurare cioè il regime dei dazi oltre che ovviamente danneggiare Trump e speriamo che questo lo lo induca a riflettere su questa prospettiva però può essere un fattore recessivo mondiale e quindi anche frustrare le aspirazioni dell'Europa rispetto agli obiettivi che lei assegnava
Guardi lo faremo anche un cambiamento di linguaggio non è solo questione di dazi i dazi sono uno strumento i politiche commerciali e anche industriale a livello di internazionale globale sono uno degli strumenti ma ce ne sono molti altri sussidi le norme le regole sui mercati da lavori prodotti tutte le cosiddette barriere non tariffarie del tra sono brutte cose che vengono messi sul tavolo
Quando il Paese alcuni Paesi fra di loro decidono di integrarsi di più
E quindi si tratta di capire se noi vogliamo usare come fattura i rischi darsi da fare una guerra commerciale
La quale su questo gli economisti sono tutti d'accordo
è semplicemente una peggioramento la situazione oppure se vogliamo usare gli strumenti compresi quelli della dei sussidi quelli della politica industriale per migliorare il funzionamento delle nostre economie efesto contare al massimo quello di cui vi siete occupati
Fino a poco fa e cioè libri l'anno le scoperte tecnologiche innovazioni di cui l'intelligenza artificiale letta un campo molto vario molto ricco e decisivo per lo sviluppo dell'umanità nel futuro
Quindi questo è il vero punto non tanto se ci sono casi Hitachi ci sono si può rispondere con facendo i conti donarsi dobbiamo essere chiari alla fine ci rendiamo tutti qua
Ecco approvato capo interna dell'intelligenza artificiale e e voglio cogliere questo spunto uno degli elementi che sono stati
Diciamo lanciati in questo dibattito è
Ancora la la la la scarsità di investimenti soprattutto di quello che si chiama Venture Capital e che è decisivo nella diciamo proliferazione delle cosiddette start-up
Che sono poi i vettori arancino di questa intelligenza artificiale dentro dimensioni dell'economia applicata all'industria e servizi alla alla vita e
E Francesco Profumo ieri che era qui ha lanciato la proposta di un fondo europeo di cento miliardi per finanziare il Venture Capital rally senza artificiale
Toh una proposta da prendere in considerazione
Assolutamente sì adesso al di là delle cifre investire sono sempre importanti gli ingenti Venture Capital è importante perché è uno strumento finanziario disegnato per facilitare l'innovazione sta facilitare la presa di rischio da parte degli imprenditori molto spesso giovani imprenditori devono introdurre un'innovazione in quello che fanno in quello che producono per vedere se funziona
E quindi se c'è il problema di vedere se funziona c'è un fattore di rischio e gli strumenti finanziari e creditizi normali non possono sopportare supporta
Naturalmente più soldi ci sono produzione maggiori sono le probabilità di vedere fiorire una industria tecnologicamente avanzata ma questo è non dico solo un bene mano alcune necessità
Naturalmente c'è anche un'altra un'altro aspetto che ha Alitalia il manzo smobilitare qui c'è un un ragionamento analogo a quello che facevo sulla spesa la sicurezza
Gli Stati Uniti a Anita distesi mobilità sono più efficienti favorire l'innovazione favorire la nascita di nuovi nuove imprese e nuovi prodotti nuova OPA siamo invece un po'più in ritardo tendiamo a essere pigri
Anche perché il sistema normativo il sistema fiscale non favorisce la presa di rischio a favore dell'innovazione quindi bisogna cambiare bisogna completare la cosiddetta Caputo Marcaccini cioè l'unione del mercato dei capitali con più spazio alle spese per investimenti innovazione bisogna completare l'Unione bancaria che malgrado tutto ancora ieri ferma da molti anni
Che proprio in in e impedisce ai sistemi finanziari nazionali di ma beneficiare delle economie di scala di cui il mercato interno è un grande veicolo
E e e nello spirito poi completare con un cambio della governance che mi pare fosse l'oggetto anche del libro Europa sovrana che li ho avuto il piacere di leggere
Con con la prospettiva di di dica di e eliminare questo dannato poteri di veto che e vincola diciamo una maggioranza alla alla pretesa di una minoranza e con lei ritiene che sia più giusto nel conto è più realistico nel contesto puntare a un superamento dice costituzionale di questo modello di governance oppure procedere come per esempio suggeriva un altro studioso Sergio farvi Fabbrini in un libro molto interessante che si chiama sdoppiamento del due mila diciotto
Puntare su un'Europa a due velocità su intese rafforzate che in questo momento garantiscono quella velocità che che purtroppo i regimi hanno e le democrazie faticano a conseguire
Ma non c'è dubbio che ha ragione Sergio Fabbrini scrive cose molto interessanti e che io condivido insomma
Anche perché seguaci guardiamo alle spalle l'abbiamo già fatto cimenti che amo che la moneta unica è il frutto di una collaborazione non totale tutti con tutti i Paesi europei hanno asserito la moneta euro
Non tutti i paesi europei hanno aderito Schengen quindi
Lo strumento della cosiddetta cooperazione rafforzata mette almeno in parte di superare
I vincoli dati dal voto all'unanimità far fondamentale senza di questo non possa non poteva andare avanti la produzione di beni pubblici europei cui facevo facevo prima per esempio avevamo se uno strumento di sicurezza europea
Sarà molto probabilmente mi azzardo a a per vedere saranno probabilmente inizialmente il frutto di un numero ristretto di Paesi che comunque segnala saranno segnala via invoglia gli altri
A lei non non dimentichiamoci per esempio che quando è emersa con chiarezza la stella su una sfida russa Ali al al bar paesi del nord Europa
La Svezia e non solo la Svezia ha deciso di abbandonare la distruzione di ordinanze di serve un'autorità in cui si trova per aderire ad accordi complessivi quindi se c'è una crisi che minaccia l'ha impedita europea sia in termini economici in termini politici sicurezza questo accelera la spinta ad andare avanti anche se non siamo stupidi alla fine ci saremo presidente abbiamo la fine però ancora due brevi domande voglio porgere
Se me lo concede la prima e l'esempio della Germania che con diciamo il neo cancelliere peraltro ancora
Non insediato si immerse è riuscita a a comporre un'alleanza fra Diversity anche fra rivali e a fare una scelta storica quella di investire sul riarmo di un Paese che era sostanzialmente storicamente di militari realizzato lei ritiene che possa essere trainante in questa prospettiva sia rispetto alla ai ai modi sia rispetto ai contenuti
Oppure oppure no
Bene questo è un punto delicato perché è chiaro che è trainante perché il più importante Paese dell'Unione Europea quindi dimensione per forza anche politica quello che fa la Germania un impatto immediato solo quello che fanno gli altri paesi
Però non non dobbiamo sfuggire il la vera sfida la vera sfida è quella di avere uno strumento europeo anche perché se lo strumento europeo non nazionale
è molto più efficiente costa almeno
Di quello nazionale ed è quindi non dobbiamo perderci questa possibilità
Naturalmente detto così sembra facile ma io penso che la difficoltà maggiore nei prossimi mesi tema di sicurezza comune sia proprio quella di essere mettersi d'accordo su come vorremmo tutti quanti
Che funzionasse un esercito prego e di conseguenza mobilitare le risorse finanziarie per costruire mamma ma quando non è solo a partire
Mi scusi quando pensa lo strumento europeo lei pensa a un ex Generation you di seconda generazione oppure pensa a un incremento dei del bilancio comune europeo così a quale strumento
O le viene in mente di primo acchito rispetto a queste prospettive ma quanti ci sono sto innanzitutto cosa vogliamo un esercito e una istituzione ora meccanismo che ha le sue regole
Queste sesto comune deve avere regole comuni
Quindi deve avere una struttura istituzionale una catena di comando comunque
Poi ci si deve chiedere quali armi ci servono dice la famosa storia deve sette modelli arma
Ce ne deve essere uno solo naturalmente non è facile scegliere quale ma siccome questo è un campo in continua evoluzione tecnologica pensiamoci d'accordo anche se può suonare non gradevole il fatto che ci mettiamo d'accordo sulla tecnologia militare ma questo è la realtà
Cerchiamo di trovare quella più efficiente anche dal punto di vista della sicurezza
E ben venga diciamo il cambiamento di atteggiamento tedesco
è il momento che però ci sia accordo almeno fra i principali Paesi europei sul fatto che vogliamo fare è uno strumento di tutti strumento comune
Una politica militare comune così come sulla politica monetaria comune così come c'è una politica commerciale comunque non è la prima volta che lo facciamo declino spaventiamo oggi
Presidente dell'ultima se la pace di Trump Putin dovesse davvero essere quello che sembra e cioè le condizioni
Dello zar no Europa per l'Ucraina no nato a difesa dei confini
No se lei esiti no armi nella tregua ecco l'Europa avrebbe la possibilità in qualche modo di far sentire la sua voce o in queste condizioni come purtroppo realisticamente dice Romano Prodi
Dovrebbe stare semplicemente a ad accettare quello che rapporti di forza impongono
Ma nei negoziati c'è sempre un uno spazio per i rapporti di forza
Sicuramente non credo che sia il caso di di dire dall'inizio tanto non possiamo cambiare niente questo aiuta l'anomala diciamo la l'interlocutore con cui dobbiamo trovare un accordo
Io continuo a pensare che la minaccia militare
Il la il rischio di quell'Europa dopo ottant'anni di pace purtroppo si sia elevata moltissimo inquilino e quindi nella speranza dello speech succeda mai dobbiamo essere come diceva il vecchio
Il vecchio detto latino dobbiamo essere pronti a fare la guerra se vogliamo la pace
Presidente padovana grazie di cuore di queste preziose parole soprattutto di quelle con cui ha concluso questo intervento che sottoscrivo Europa sovrana e il libro
Scritto da Pier Carlo Padoan a Paolo Guerrieri edito da Laterza in libreria un libro molto molto interessante
Di cui Piercarlo Padoan ci ha dato in qualche modo la cifra il segno il messaggio buon lavoro e grazie di cuore per aver partecipato a fare muro Mad nella sua terza commissione Lippi
Che allora adesso ci crediamo un'ora e mezzo di pausa ci vediamo alle due e trenta per la prossima tavola rotonda grazie
Buona sera benvenuti alla terzo terza giornata ultima sessione di ovvero la verde il festival euromediterraneo dell'economia
Come sapete al centro del dibattito di questa tre giorni l'intelligenza artificiale lo abbiamo
L'abbiamo scandagliata per così dire in tutti i suoi aspetti con il contributo di scienziati di uomini delle istituzioni di governo di uomini dell'impresa di intellettuali
Cercando di rispondere alla domanda Chi ha paura delle macchine intelligenti e devo dire che quella domanda oggi in questa sessione che sta per aprirsi a un significato particolarmente importante di cui ci parlerà il professor Massimo Adinolfi
E gli autorevoli ospiti che lui presenterà io vi auguro buon lavoro naturalmente ringrazio ancora una volta radio radicale che riprende indiretta i lavori di questa assise grazie
Buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti e benvenuti a questo Pannella questa tavola rotonda intorno
Ai temi e anche vorrei dire probe nelle preoccupazioni che spesso suscita l'intelligenza artificiale noi abbiamo come ospiti alcuni tra i maggiori studiosi più autorevoli scienziati e studiosi di sistemi di intelligenza artificiale oltre che filosofi come il collega dal professor Lavazza ma ora passa presentarli
In buon ordine seguendo rigorosamente l'ordine alfabetico non so se sia stata un'ottima idea quella di costituire un intero pannello comma soltanto con professori universitari me compreso
Io fossi l'organizzatore non lo farei mai salvo che nei convegni scientifici naturalmente ma va bene anche così speriamo di riuscire a dare qualche elemento di intelligenza il caso di dirlo riguarda quello che sta succedendo
Per la filosofia la domanda quel che sa che cosa sta succedendo adesso in in fondo una domanda recente prima i filosofi potevano tranquillamente disinteressarsi dell'attualità oggi questo non è più oggi tra duecento anni a questa parte in verità non è più possibile ma oggi più che mai
Io sono ho visto stamattina un giornale satirico che non nomino per non far pubblicità
Presentare una cosa che mi ha molto divertito studente di Filosofia si rifiuta di dare da dieci anni l'ultimo esame perché afferma sa di non sapere
Che una ovviamente una divisa la quale i filosofi sono sono legati che però o in questo momento e per molti aspetti anche vera
Sono molte le cose che non sappiamo e sono molte le cose sulle quali è meglio confessare la nostra ignoranza per cercare di capire come davvero stanno le cose e credo che i colleghi che sono qui presenti
Questa sera possono darci davvero una mano passa però a presentarmi in ripeto in ordine alfabetico e poi darò le parole la parola per un primo giro di opinioni riservandomi magari qualche domanda in seguito la professoressa Elisabetta Catarci hanno tutti i curriculum Tiziana chiedo scusa
Chiedo scusa
Hanno tutti curriculum più lunghi di un rotoloni Regina e io ve li risparmio tutti diciamo
Ma è professoressa ordinaria di Ingegneria Informatica presso l'Università la Sapienza di nuovo di Roma oltre che presidente della società Società Italiana per l'etica dell'intelligenza artificiale
Ed è questo
Il ruolo attualmente ricoperto Elisabetta Fersini insegna filosofo di Filosofia no Patton sto facendo confusione qui si vede
Professoressa di informatica all'Università di Milano Bicocca ed esperta di intelligenza artificiale e in particolare di apprendimento automatico di elaborazione dei linguaggi naturali
Pervenuta anche a Elisabetta flessibile
Il professore Andrea Lavazza insegna invece il filosofo ci voleva filosofia morale all'Università
Uni Picasso ed è coordinatore dell'osservatorio per l'etica dell'intelligenza artificiale quindi anche a lui tocca di occuparsi di questi temi e infine il professor tale insegna all'università della Calabria ingegnere informatico io vorrei approfittarne anche lui ora di di di di risparmio il curriculum in molti ruoli e incarichi ricoperti però nel suo caso ne approfitto perché il titolo di uno dei suoi ultimi libri mi è molto affascinante voglio citarlo per questo l'intero dell'algoritmo l'intelligenza delle macchine e la forma del futuro
Ed è questa in fondo la domanda
Ci facciamo quale forma prenderà il futuro io lo chiederò questa è la domanda che le rivolgo però sotto tre aspetti in particolare il primo mi è suggerito da un articolo apparso stamattina sull'affitto un posto
Dove vengono ripresi i risultati del l'ultimo rapporto dell'World Economic Forum sul futuro del lavoro
E con qualche sorpresa almeno per molti si dice oltre a dirsi che la maggior parte dei lavori che la maggior parte delle persone che oggi svolge possono essere fatti meglio dalle macchine dall'intelligenza artificiale o dall'ATI cioè dalla Artificial generali intelligenze che ci aspettiamo poi aggiunge
Ma in questo momento il lavoro che ha più futuro e quello rapporto del World Economic Forum e quello dell'addetto all'agricoltura
Ovviamente suona quasi come un paradosso ma è per dire che lavori che le consegne consideravamo appannaggio dell'uomo in virtù della sua intelligenza sono oggi aggrediti dalle forme di intelligenza artificiale che sono in grado appunto di sostituisce in tutto una serie di compiti mansioni
Devo e lavori che appunto pensavamo fossero nostro privilegio in esclusiva la seconda secondo profilo diciamo che volevo sollecitare su cui volevo sentire i colleghi a proposito di quale forma prenderà il futuro
Riguarda se posso di così siamo in un festival che è organizzato da da un giornale l'altra voce la forma dell'opinione pubblica cioè che essa che aspetto prenderà il dibattito pubblico che impatto hanno le macchine consentitemi di dire così in generale
Sulla formazione dell'opinione pubblica sulla diffusione di discorsi veri falsi discorsi d'odio discorsi mio di genere o di o bias di genere che inficiano questi discorsi
è una materia molto complessa su cui è difficile ottenere il giusto occhio e su cui abbiamo bisogno di una riflessione credo puntuale non solo tra gli esperti ma proprio a livello di di opinione pubblica generale
E infine il terzo profilo riguarda più strettamente il terzo profilo sotto il quale mi interessa capire come cambierà il futuro
Le nostre responsabilità vorrei dire dei vecchi e nuovi agenti morali ne siamo i vecchi agenti morale siamo abituati a pensare che l'uomo ha delle responsabilità
Non è chiarissimo se toccheranno solo a luglio si si distribuiranno diversamente tra gli agenti che sempre più spesso popolano il nostro mondo intento appunto gli agenti artificiali anche questo è un terreno che offre una nutrita serie di dilemmi sui quali siamo chiamati ad interrogarci
E su cui forse dobbiamo ragionare come ragiona vecchio filosofo che diceva né che ridere nette Luceres ed intelligente cioè non strapparci i capelli per la disperazione non lasciarsi prendere dall'euforia per le straordinarie possibilità che ci sia pronto dinnanzi ma provare innanzitutto un esercizio di un esercizio di comprensione
Ho parlato anche troppi vorrei dare la parola la professoressa Catarci per cominciare facciamo un primo giro di di di opinioni e poi proverò a darli qualche stimolo in più
Allora per tutte e tre le domande a parte la terza troppo difficile
Per quelli per i poveri ingegneri spacco forse e da NASA scherza comunque tutte e tre le domande ci vorrebbe troppo tempo io prenderei comincerà la seconda
La seconda quanto può influenzare B tantissimo
Io vorrei sottolineare però prima un aspetto molto della questione dipende da quanto quante persone potranno aderire il controllo e la comprensione di quello che sta succedendo
Nel senso che se ci fosse F. un'effettiva diffusione e per Isa di consapevolezza
E diciamo così nella popolazione si avesse più crescita di senso critico meccanismi cognitivi eccetera dirlo carpire che consente cosa c'è dietro questa nuova tecnologia che ovviamente è molto impattante alle volte sembra sordo sorprendente era rispetto a dei risultati che produce allora
Il
Tutto tutti i rischi sarebbero di gran lunga mitigati
Il problema è che non è così
Cioè allo stato non è assolutamente così
Da una parte la il controllo politico economico e quindi la possibilità di influenzare la società è nelle mani di pochi pochissimi che per lo più saranno aziende
E il loro proprietari
Tipo imperatore perché se voi guardate queste aziende anche dal punto di vista proprio della struttura
Non sa no aziende diciamo come possono essere delle aziende automobilistiche eccetera ma insomma non proprio un ritorno a un modello antico di agenda con il capo padrone e decide assolutamente legata alla persona bene queste aziende allo stato attuale che sanno più ricche potenti di molti Stati controllano questi sistemi
Cioè c'è poco da dire tutti gli altri si rincorrono ma insomma
Almeno nell'Occidente in Cina non sappiamo bene
Cosa succede ma la Cina molto diversa da diciamo anche come ente no come struttura politica cioè in Cina lo Stato controlla quindi c'è differenza polizia giusto sbagliato quale meglio al parere si apprende l'altro discorso quindi allo stato è così
C'è un controllo di pochi
E questo secondo me è già un problema un grande grandissimo problema
Per lo sviluppo dei sì dell'intelligenza artificiale ora per quanto riguarda i sistemi proprio scendendo nel dettaglio prendiamo intelligenza artificiale generativa che è quella che influenza soprattutto l'opinione pubblica perché parliamoci chiaro i sistemi di machine learning anche avanzati
Che si usano per esempio nelle fabbriche per scartare i pezzi difettati quelli esistono da anni
Funzionano bene oppure come si è detto stamattina i sistemi per il riconoscimento dell'immagine escludendo il riconoscimento facciale quindi diciamo riconoscimento degli oggetti accettiamo o comunque non esseri umani
Ci saranno danni funzionano bene benissimo e fino al fino al alla uscita pubblica certe Gil Pitti nessuno si era stracciato le vesti
Perché cosa cambia
E cambia il fatto che dal punto di vista proprio comunicativo
Ciao dipinti cambia completamente tutta la storia scientifica Cangemi eccetera di quella insidia Human computer interaction in cui l'essere umano per interagire con una macchina con un sistema doveva imparare in qualche modo seppure utile facilitato usabile eccetera il linguaggio e la macchina quindi era evidente una differenza
Tra i due mondi cioè all'essere umano era diffidente che interagiva con qualcosa di diverso da sé
Adesso no
Adesso la macchina il sistema parla esattamente il linguaggio dell'essere umano
Potremmo dire lo parla in maniera un po'rigida semplificate linguaggio si impoverisce il sì è vero tutte queste considerazioni si possono fare ma in ogni caso a un interlocutore casuale
E ripeto non abbastanza consapevole non abbastanza attrezzato
Dopo un minuto di conversazione non solo le sembra di parlare con un altro essere umano ma con un essere umano che essa darti tutte le risposte
Ora questo da una parte e dato che il sistema i questi sistemi non sono affidabili
Tu ti fidi di tutte le risposte che ti dà allora finché ti dice non lo sa quel bicchiere meglio di un altro modello i bicchieri va be pure se è finta questa lista c'è un'allucinazione no esibisce pazienza
Se ti dice ti devi andare a operare per i sintomi che c'hai questa un pochino più gravi quindi la scarsa affidabilità ancora che cioè insiste
E poi la possibilità da parte di chi di chi controlla questi sistemi di usarli per
Creare il pensiero unico per diffondere certe informazioni vi è stata straordinaria tre e quindi per
Per distruggere la democrazia come la conosciamo verso
Sullo scarso controllo ed è difficile cavarsela temo perché fondo i sistemi democratici assicuro nel conto dovrebbero assicurare il controllo di Monti
E il la questione sarebbe di comprendere se per la sua struttura l'intelligenza artificiale generativa non semplicemente perché in questo momento è in mano a un certo numero di aziende eccetera eccetera ma se per sua struttura non produca sistemi sociali e politici di un tipo diverso da quello che dice conosciamo e frequentiamo
Però volevo sentire la presenza tessili su un altro punto che riguarda la diffusione di allucinazioni o comunque discorsi che ne vorremmo tenere sotto controllo dello spazio pubblico che quali che siano questi discorsi che hanno però alcun impatto sulle nostre vite che si tratti di semplici errori allucinati
Toni
Istigazione o o di altro tipo qual è il peso che questa questo mondo qua oggi sulle nostre vite B peso che ha sicuramente quello di polarizzare nel senso che nel momento in cui una un testo se vogliamo parlare di modelli di linguaggio che sono qui di cui mi occupo inizia a produrre del materiale che poi viene diffuso questo sicuramente può può andare può cercare di polarizzare Oppo deviare quella che potrebbe essere chiaramente l'opinione pubblico il pensiero di un essere umano
Però in realtà come diceva prima la collega
è vero che da una parte dobbiamo creare una consapevolezza del chi utilizza questi strumenti
Ma quando un essere umano interagisce Concia CPT o con Technology di questo tipo sa che ha a che fare con una una macchina il problema più grande
Ha non è chiaramente solo questo ma un un altro grosso problema è quella di riuscirà e quant'riconoscere quando questi elementi che vengono generati iniziano a essere diffusi ad esempio per polarizzare quelle potrà però essere le nostre democrazie
Quindi se da una parte dobbiamo in qualche modo formare le persone ad utilizzare questi strumenti e a sviluppare il proprio pensiero e quindi non ad uniformarsi ad un'unica risposta fornita da un modello di intelligenza artificiale generativa
Dall'altra però non possiamo immaginare che il mondo sia un mondo perfetto e che quindi nessuno usi usi questi strumenti per appunto ottenere insomma scopi che non sono che non sono quelli di mantenere una democrazia
Per cui ci dobbiamo porre parlato scientifico ci poniamo il problema di come facciamo a riconoscere quando un testo o quando un documento viene diffuso e può eventualmente andare a ledere quella che è
Diciamo così la proprietà intellettuale ed esempi di chi ha appena scritto un saggio su cui si basa questa questa produzione quindi come facciamo a riconoscere
In questo caso quelli che sono le produzioni artificiali e distinguere da quelle del di ci sono le produzioni di massa e Romano se e quando parliamo con Ciacci Pittis sappiamo che siamo un computer e quindi sappiamo che stiamo interagendo con una macchina anche se abbiamo fu sostanzialmente l'impressione di parlare con un uomo quando leggiamo un testo che arrivi ad esempio su un po'ovunque a Canale sociale euro
O canali di comunicazione non sappiamo questo testo da dove arriva
Ci sono delle strategie per cercare di contenere questo questo questo fenomeno ossia di riconoscere di distinguere quando qualcosa viene generato da una macchina e quando qualcosa invece è prodotto dall'essere umano nella
Creazione di immagini famosi di X sei che se vogliamo parlare di questi è possibile introdurre quelle che sono delle filigrane ad esempio impercettibile agli esseri umani che permettono di capire
E di marcare se quell'immagine è stata creata da un'intelligenza artificiale quindi ci si può affidare o meno
A quella fonte che l'ha prodotta
Per il testo questo molto più difficile perché come facciamo inserire all'interno di un testo parole che compongono una frase degli indicatori che ci dicono questo queste parole sono state prodotta in questo modo in realtà non sono frutto di un asse Romano possono frutto di una di un'intelligenza artificiale
Ci sono delle strategie la difficoltà quale distinguere quello che il testo dell'essere umano dal testo della della macchina come possiamo farlo ci sono delle strategie che non sono chiaramente perfette oggigiorno ma ci sono delle strategie che hanno l'obiettivo di ad esempio di tutelare quella che è il il
La la produzione dell'essere umano a un introducendo queste dice chiamiamole così filigrane anche all'interno dei testi chiaramente non sono perfette perché sono molto vulnerabili dal punto di vista tra sicurezza ma ci aiutano in qualche modo a preservare a riconoscere quello che potrebbe potenzialmente essere stato generato dalla macchina e quindi potenzialmente dannoso per polarizzare oppure è stato generoso testi che sono stati che sono frutto a della d'espressione di un essere umano
Chiaramente questi contenuti buoni o cattivi che siano possono comunque andare a polarizzare ne sono un esempio d'esempio i i contenuti di odio che che vediamo quotidianamente purtroppo diffusi diffusione Lain ormai gli strumenti che abbiamo a disposizione
Permettono di creare agevolmente in
Meno di quattro secondi un vogliamo fare un esempio un qualunque meme con la con la mia faccia in cui ad esempio vengo insomma maltrattata per a scopo ironico chiaramente questi strumenti
Hanno un fortissimo impatto perché perché naturalizzata no alcuni fenomeni che in realtà dovrebbero essere trattati per tutelare l'essere umano e non per renderlo la merce insomma di di un utilizzo improprio di queste di queste immagino di questi testi
Ma ne approfitto per chiedere modalità di autenticazione Esterne rispetto a quelle che venivano rappresentate cioè l'introduzione di una filigrana che consente di riconoscere se il prodotto sia frutto di intelligenza umana oppure di intelligenza artificiale
Modalità invece di autenticazione Sterne cioè come un tempo noi avevamo bisogno delle che ne so del notaio dell'ufficio comunale per certificare un tale documento
è chiaro che qui c'è anche un problema di numeri immagino perché appunto e e tale la quantità di prodotti che possono essere immessi intente e solo certi canali per esempio istituzionali possono probabilmente immaginare di servirsi di modalità di più di autenticazione di questo tipo ma tuttavia la domanda è se abbia nono una qualche efficacia o ampia semplicemente senza pensarci
Allora da un punto di vista di riconoscimento nel momento c'è un problema fondamentale quando si lavora in questi contesti dove non voglio andare inserire una una chiamiamola una filigrana che mi aiuta a riconoscere io ho solamente se parliamo di modelli di linguaggio solamente il tasto che prodotto
Qual è il la questione che ormai IMO dall'intelligenza artificiale come Cia CPT riproducono talmente tanto testo
E tanto quanto mi sono sono stati in grado di produrre l'essere umani in centinaia di anni di storia
Che le due distribuzioni sottostanti di probabilità se vogliamo parlare improprie modo molto concreto tra il testo che viene prodotto dalle macchine e il testo che viene prodotta domani questi due distribuzioni pluralità stiamo arrivando ad un punto
E lo dimostrano gli articoli scientifici in cui queste distribuzioni parità sono indie inscindibili mi sono irriconoscibili
Quando riusciamo a riconoscerli per il momento scientificamente parlando riusciamo a riconoscerli non quando questi testi sono molto brevi sì oggi io faccio scriverà chat CPT oggi una bella giornata nessuno mi è un essere umano né una macchina potrebbe riconoscere se oggi è una bella giornata
è stato generato dalla macchina è stato generato da Elisabetta Fersini
Quando questi testi sì diventano particolarmente lunghi allora abbiamo qualche chance perché alle distribuzioni
Sottostanti inizia ad allargarsi chiaramente non sono metto di né quelli della l'introduzione del dei water mark né quelli di riconoscimento delle distribuzioni sottostanti sono metodi che sono poi riescono a essere deterministici eh
Perfetti al cento per cento quindi siamo comunque corriamo il rischio di non riuscire a riconoscere ciò che è artificiale da ciò che è umano
Questo significa che per essere sicuri che i nostri relatori sono ma nell'artificiali dobbiamo andare molto per le lunghe diciamo e così si vedeva la differenza scherzo naturalmente cedo la parola al professor Lavazza per chiedergli
Insomma di affrontare questo problema forse anche da un altro aspetto perché a me inquieta ancor di più pensare non semplicemente che non riesco a distinguere tra il prodotto artificiale riprodotto travi io lo metterei tra molte virgolette naturale o comunque umano
Ma che il prodotto artificiale meglio del prodotto che sforna l'uomo cioè non solo c'è un problema di discernimento di trattare un prodotto e l'altro ma che in tutto una serie di ambiti è è quello che ti fa la macchina è l'aggettivo da cui siamo con disinvoltura ma insomma superiore per qualche motivo a quello che fa l'uomo
E la domanda al filosofo e altri la sua morale inevitabile e l'uomo che fine fa oltre a approvare ad autenticare i suoi prodotti come appunto suoi che altro fa
Grazie anzitutto buon pomeriggio ringrazio gli organizzatori per l'invito questa importante evento
E la domanda devo vende centrale penso possa anche tracciare sia quella tendenza appunto di riflessione teorica che s né accennante all'inizio ossia anche le conseguenze ed è molto pragmatiche di quello che sta avvenendo
Se pensiamo ad esempio all'ambito della creatività tanti quello che vediamo anche questi nuovi sistemi di intelligenza artificiale generativa sono in grado sia dello testuale
Sia visivo
Che di audio di musica di avere già dei livelli altissimi e di produttività sia in senso quantitativo anche più banale ma anche in senso qualitativo
Ovviamente dietro sulla creatività né piuttosto ampio e compreso perché sappiamo che
La stessa creatività umana difficile a definire mi situazione dire chi è creativo cosa e creativo avremmo sempre dei potenziali dissensi nel giudizio che ciascuno di noi
Può dare tuttavia l'abbiamo ma alcuni criteri generali quindi né si può cominciare a valutare cosa che è stata fatta si continua a fare questo Periodo
Quanto si possono definire creativi sistemi di intelligenza artificiale generativa
E sicuramente per semplificare per comunque andare oltre e questa prima fase sicuramente sono creativi in alcuni modi almeno
Per esempio prendiamo la classificazione che fa della creatività la psicologa Margaret Boden la classe la creatività combinatoria ad esempio cioè mettere insieme in modo diverso elementi già presenti questo qui con le macchine fanno molto bene già poi c'è un livello esplorativo di creatività dove sicuramente anche qui le macchine già fanno qualcosa di significativo voce quella che viene chiamata creatività trasformati IVA che proprio un salto di paradigma per esempio quando trovi cubista introdotto un posto modo nuovo di rappresentare
Gli oggetti le figure nella nella pittura o piuttosto la musica dodecafonica cioè qualcosa che veramente non non ci sembra venire facilmente da quello che c'era prima quindi in questo senso forse le macchine non sono ancora capaci
Di fare questi salti trasformati però non è detto che futuro anche non lontano non riescano a farlo quindi il tema è da una parte questa separazione tra l'artificiale l'umano che a mio avviso a volte neanche un po'troppo dualistica nel senso che questa distinzione secondo me si rifà molto a un'idea un po'retributiva che abbiamo nord dal nostro giro cioè il merito chi ha merito se lo fa la macchina nessuno a merito se io spaccio tra virgolette un mio la mia creazione che fatta con la macchina mi assumo un merito che e non no no
Realtà anche tutte le produzioni fatte dagli esseri umani hanno una gradazione di merito
Questo si può ragionare una parentesi brevissima anni filosofico che sostengono che non siamo liberi che non abbiamo il libero arbitrio e sono tanti ovviamente distruggono quest'idea di merito cioè ci capita di avere delle idee ma non abbiamo nessun merito per le idee che abbiamo
Quindi già in questo senso dovremmo essere un po'più cauti quindi una distinzione così netta tra creatività umana e creatività artificiale tende a svanire soprattutto svanisce completamente dal lato del pubblico se io ascolto una bella musica
Sono abbastanza poco interessato sapendo qual è il contesto attuale se prodotta completamente da un programma artificiale parzialmente o totalmente umana
Certo posso avere quelle considerazioni punto che dicevamo prima di attribuire un merito al compositore oppure
In una tribù nessun merito alle macchine perché non le riteniamo degli agenti morali
Però c'è tutto un problema invece pragmatico molto importante per chi fa questo mestiere infatti per quello che giustamente
Suggerire l'inizio di considerare la norme potenziale desertificazione di alcune professioni legate all'utilizzo l'intelligenza artificiale proprio di questi giorni
I
Il fatto che l'associazione italiana dei compositori di musica per film ha introdotto nel suo statuto
Il divieto di ricorrere a un uso massivo degli strumenti artificiali proprio che giustamente è una mossa difensiva cioè se lasciamo fare alle macchine il nostro lavoro nostro lavoro presto sparirà soprattutto produzioni che non hanno grandi Budget facilmente possono ricorrere a macchine che in pochissimo tempo con pochissimo costo
Fanno un lavoro abbastanza buono
Ricorderete lo sciopero degli sceneggiatori di Hollywood di di un paio d'anni fa
Ne andarono anche in Piazza Grande blocco di da produzione proprio perché Alan capito che anche a livello di scritto e cioè dei vivi copioni le macchine sono in grado di competere ormai de di pochi giorni fa un un tweet di di Sama Altman nel fondatore di Haute negai qui dice col nuovo una nuova release di loro
Ciardo dice la prima volta che mi commuovo per un testo che ha scritto l'intelligenza artificiale ve lo faccio vedere lui l'ha pubblicato solo su cui sui ex e quindi questo ci dice che insomma separando così veloce che questo è un tema particolarmente difficile perché appunto come consumatori forse siamo non tanto consapevoli e anche tutto sommato poco interessati però dobbiamo considerare che si fa appunto potenzialmente riducendo il parco delle persone che possono vivere di questi mestieri
Poi torniamo a monte al fatto che in realtà il sistema artificiale che si basano su tutto quello che gli esseri umani hanno fatto finora cioè non partono da zero non inventano la musica i romanzi
Ma ovviamente hanno digerito come hanno detto Prince con le colleghe
Dentro la loro formazione per così dire tutto quello che al meglio anzi ferite che l'umanità ha prodotto finora quindi da lì poi partano per fare anche cose molto buone quindi se noi non abbiamo più nemmeno questa possibilità
Di avere una produzione umana
Consistente potremmo a raggiungere un corto circuito in cui forse dovremmo avere dei dati sintetici anche per la creatività cosa magari più complessa quindi chiudo dicendo
Che penso
Però alcuni in settori specifici già possiamo intravedere
Ne degli scenari particolarmente complessi in cui né giustamente sappiamo di non sapere come sottolineato ma purtroppo dobbiamo anche decidere in fretta perché se stiamo soltanto così a crogiolarsi un po'in questa nostra filosofica investigazione ebbene poiché le cose scappa come si dice mai chiediamo recinto mancipi dentro niente quindi probabilmente anche se non sappiamo tutto bene e forse prenderemo delle decisioni non perfette ma secondo me dobbiamo comunque decidere qualcosa
Mi colpisce gli istruite di Altman perché lui si commuove è una delle prime volte se non ho capito male che si commuove per un testo prodotto dalla macchina io penso alla enorme quantità di volta in cui non mi commuovo dinanzi a un testo prodotto da un uomo la cui il problema di quanto siamo creativi e fin dove arriva la nostra creatività sì di uno dei più grandi geni del ventesimo secolo Marcel Duchamp quello degli spiriti made dell'orinatoio di Eurisko la bottiglia
Che di opere d'arte ne ha tirate fuori una trentina poco meno di quaranta intervistato alla domanda ma come mai ha prodotto così poco risponde avuto trentatré idee ora il numero preciso non mi ricordo e quindi ho realizzato trentatré opere e stop
Però oltre alla creatività c'è un altro concetto che secondo me forse ha persino più valore o perlomeno ai erbette decisivo nell'uso che ne facciamo di questi strumenti che il concetto di autorevolezza
Cioè chiediamo ai prodotti umani che usiamo nemmeno anche nello nello spazio pubblico questa poi è una sede giornalistica maggior ragione lo possiamo dire
E ci aspettiamo non semplicemente che siano veri falsi belli o brutti ma anche autorevoli cioè da una fonte accreditata ed è un altro aspetto credo del diciamo così del dei cambiamenti che stanno investendo oggi i questo mondo volevo sentire anche su questo il professor Romano Pagliuca
Sì grazie intanto è buona sera a tutti grazie per l'invito grazie agli organizzatori
Stavamo un po'anche accennato prima con dei colleghi
Questo aspetto
E io un'opinione
Su questo che può essere sbagliato ovviamente ma molto uno sicura
Cioè
L'opinione questa noi in questo momento negli ultimi venti anni
Abbiamo a che fare tale tante novità che le tecnologie informatiche né introdotto con una classe di algoritmi
E torniamo diciamo all'impero dell'algoritmo che sono populisti
Perché dico che sono populisti
Perché sono fondati non sull'autorevolezza
Delle informazioni della conoscenza
Ma sono basati sulla e diffusione
Delle informazioni indipendente dalla qualità dell'informazione faccio un esempio molto semplice che però non è un esempio piccolo e un enorme esempio
E l'esempio per esempio quello della della search engine di Google cioè il motore di ricerca che tutti usiamo che abbiamo usato è uno dei prodotti software più usati al mondo
Beh quell'algoritmo lì
Non costruisce le informazioni che ci fornisce nella stessa maniera con cui l'essere umano
Da alcuni millenni da quando per esempio è stata inventata la scrittura costruisce i libri
Cioè in genere quando si scrive un libro soprattutto
Se è un libro che fa riferimento a delle conoscenze acquisite deve stare molto attento a quello che scrive
E quindi vale fonti giuste si guardava una volta le enciclopedie cioè andava a cercare la letteratura eccetera no Google dice
Se io gli chiedo una pagina su Napoli
Cioè chiedo voglio sapere informazioni sulle strade di Napoli mi mostra in un ordine stabilito da Google quindi dall'algoritmo
Le pagine più riferite ad altre pagine
E quindi lì c'è l'idea che una pagina se riferita più volte ad altre pagine è quella più autorevole ma questo non è sempre vero assolutamente
Allora capite abbiamo a che fare quindi e ma questo è solo un esempio sui soci al succedono queste cose ancora di più
Allora noi abbiamo a che fare con un soggetto
Che si espace Pica Pau in tante forme che appunto è l'algoritmo che codifica la conoscenza soprattutto questi algoritmi di larghissimo uso
In una maniera diversa da come l'uomo l'essere umano ha codificato fino a circa venti anni fa
Questo ha un impatto
Sull'informazione siamo qui diciamo in una conferenza organizzata da un giornale e dall'informazione sulla democrazia dove c'è democrazia ma per esempio può avere un impatto anche
In maniera opposta nei regimi autocratici
E quindi e nei rapporti interpersonali
No
Quando un ragazzo americano ha fatto una strage in una scuola
E viene interrogato dal giudice
L'UE ha ha ucciso dei dei ragazzi di colore
E via interrogato dal giudice e il giudice chiede ma perché hai fatto questo questo atto
E lui risponde io sono un bianco e devo uccidere i neri perché i neri uccidono i bianchi
A quel punto il giudice dice scusa ma tu dove l'hai letto che i neri uccidono i bianchi l'ho letto su Google adesso
Che vuol dire l'ho letto su Google B lui aveva fatto una cerca su Google e avevano trovato tutta una serie di siti di suprema disturbi anche
Americani che elencavano tutta una serie di casi che erano elencavano solo quelli cenno gli appalti non gli hanno fatto vedere l'insieme dei dati gli hanno fatto vedere una finestra dei dati quel ragazzo evidentemente non avendo la capacità di analisi critica di valutazione critica è diventato un assassino
Ecco allora il punto è questo cioè noi siamo di fronte a dei sistemi che non premiano l'autorevolezza che premiano come dire la diffusione della notizia e guardate i giornalisti ce l'hanno insegnato no cioè l'uomo morde cane fa più notizia di cane morde un uomo e allora per esempio le piattaforme sociali si alimentano di queste false notizie perché perché portano più guadagno alle piattaforme socio cioè per loro
L'utile viene dalla falsa informazione non dall'informazione vera perché più eclatante quell'informazione più raccoglie e chi più raccogliere Twitter eccetera quindi siamo in un contesto di questo genere nel quale l'autorevolezza diventa succeda ANIA
Diventa sussidiaria non è l'elemento principale
Questo può determinare è stato determinando
Dei cambiamenti profondissime
Le cambiamenti enorme
Questo problema che è legato appunto per esempio dicevo ai grandi motori di ricerca ai soci a media potrebbe rivelarsi ancora di più nel nel nei linguaggi io diciamo negli e le le merce nelle vie ai generativa perché lei ha generativa che cosa fa
Si nutre si alimenta dicevamo di una quantità enorme di dati
E buona parte di questi dati vengono dal web vengono dai soci al
Perché guardate la percentuale di conosce di diciamo di dati
Che vengo la conoscenza storica generata dall'uomo dall'essere umano nemico nei millenni quindi quello che è rimasto scritto registrato rispetto alla quantità di informazione che c'è sul web e pochissima
E pochissimo e noi siamo in un'era che noi informatici diciamo Ellera dello Alzetta by cioè l'informatico è costretto ogni due-tre anni a inventarsi un nuovo nome per descrivere la dimensione dei dati con cui abbiamo a che fare
Stiamo andando verso lo iota baite poi altre allora capite in questo momento l'autorevolezza ripeto diventa un un obiettivo secondario
E questo è un enorme problema su tutto una serie di aspetti
E come dire
Se la società non prende atto di questo e non riesce a intervenire su questo
Il i rischi saranno ancora maggiori perché io penso che si possa intervenire
Perché penso che soprattutto nelle democrazie perché poi potremmo discutere della Cina e la Cina facilmente interviene perché il chiude apre
Modera e e là non ci sono problemi cioè lo decide come dire il Partito Comunista definita nelle democrazie i processi decisionali sono estremamente più lenti ma magari migliori
Però se non c'è una regolamentazione cioè se non ci sono le leggi se non ci sono dei regolamenti se non ci sono delle normative
Per fare questo
I fenomeni maschi Altman Zanca Berg eccetera
A assumono un potere enorme rispetto ai cittadini e rispetto alle democrazie
Finisco non mi voglio avventurare nel vostro territorio
Però io sono rimasto molto colpito da una cosa che ho letto un po'di anni fa di Emanuele Severino
Cioè manuale Severino da qualche parte non ricordo adesso il testo ma facile recuperarlo diceva in fondo ragionando sulla tecnica diceva in fondo
I sistemi democratici per esempio o i sistemi economici hanno bisogno della tecnica cioè la tecnica rafforza questi sistemi
Però dicevo a voi questi sistemi devono stare attenti perché perché la tecnica può diventare un sistema asse cioè
Nei secoli da quando
L'uomo sviluppa soluzioni tecniche questi sistemi sono stati a servizio dell'uomo
In gran parte a servizio del potere ovviamente
Però attenzione perché il potere potrebbe cambiare
Perché se la tecnica diventa fortissima
Ciacci Pitti e company sono fortissime e lo saranno ancora di più allora a questo punto si ritiene autonoma dai sistemi economici e dei sistemi democratici e assume il suo potere
Da questo punto di vista la figura di euro maschio diventa corpo per questa teoria diventa corpo
è un caso emblematico di questi giorni
Cioè euro maschi da soggetto tecnico
Diventa soggetto politico
è una persona che ha la possibilità di acquistare una piattaforma sociale spendendo quarantaquattro miliardi di dollari senza colpo ferire
Una piattaforma che oggi vale nove miliardi e mezzo in Borsa quindi aveva perso più di circa trenta miliardi
Senza problemi
Ma quando lui scrive un tweet l'algoritmo di Twitter adesso
Lui ha variato l'algoritmo e ammesso una finestrella non di quei contatti che cioè tu ma di quelli che Luigi suggerisce e il primo tweet è sempre il suo e lui né le statistiche dicono ne genera tra sessanta e ottanta al giorno
Non solo le statistiche al sottoscritto perché è vero per scrivere un articolo dovuto scorrere la pagina rimasto che sta ed è veramente impegnativo stargli dietro
Ma volevo sentire su questo visto che mi mi pare essere la preoccupazione
La preoccupazione principale anche la la professoressa Catarci se ci sono un paio di cose che però mi misi nel caso di Severino per mi mi permetto di aggiungere Severino non sosteneva che pur succedere che no ma è inevitabile che e per giunta scriveva la parola tecnica con la maiuscola che era un modo per dire
Sì fate poco insomma da tecnica procedersi
Che non è proprio il messaggio più ottimistico del mondo ma non è una in filosofia né questioni di ottimismo o di pessimismo l'altra cosa che però invece volevo dire spero di non dico una sciocchezza
Ma la il rapporto che c'è fra la ricchezza personale di maschio probabilmente semplifico e la ricchezza complessiva del mondo
Non è così sbilanciato come il rapporto che c'era fra la ricchezza di Rockfeller
Fine Ottocento inizio Novecento e la ricchezza complessiva del mondo lo dico per se non altro come un messaggio di speranza forse le le strade non sono ancora ancora così divaricate danno pacche voi oggi appunto Rockefeller sarà sede di una fondazione avrà però non come devo dire grava sul nostro mondo come si poteva immaginare magari qualcuno immaginava la fine dell'Ottocento dopodiché resta vero che probabilmente questo è il problema
E il problema principale non mi è chiaro ma lo chiedo come lo lo si affronti con raccomandazioni con leggi
Con formazione ed educazione
Se ci fosse qualcuno qui abituata Pecchi vocabolari diretta questa è tutta roba sopra strutturale
Perché il terreno vero del conto del confronto ahimè non può essere sempre come un vecchio slogan vedi di Tony Blair e della terza via laburista education education education sicuramente fondamentale di educazione ma basta
Allora non basta ma è fondamentale è fondamentale
Io perdizione
Hanno il controllo dove contano all'anziché a quanta Tecna G. anche Conte la del rapporto comandate Kagim via di quello che significa interagire incontrando i propri dati eccetera
In più diciamo il pericolo per
Perde
Un po'di potere
Dato che questo non succede ma d'altra parte
Io diciamo
Cito un altro un altro Casson pubblico quindi si può citare Nava dichiarazione che ha Empty
I tagli che ha fatto Trump alle università pubbliche
E alla scuola pubblica
Dicendo diciamo a perché poi sfornano democratici dove democratico in quel caso era quelli che votano per il Partito Democratico però
è così cioè non c'è niente da fare da in sede politica secoli il potere
è preoccupato della cultura della formazione nel senso critico della capacità di ragionare
E quindi quella è la prima cosa secondo me dopodiché c'è precisa no altri problemi che andrebbero affrontati perché è vero che forse Rockfeller aveva da solo più distanza mazze noi prendiamo
Tutti i super Mega avute non lo so gli aggettivi non ce l'abbiamo va stanza ricchi insieme il resto del mondo la distanza è aumentata cioè loro detengono un potere economico che non è mai
Stato così forte nei secoli facendo tutte i i corrispettivi
E questo è chiaramente un problema
Da tutti i punti di vista
Allora
è vero anche che latte canoe cioè le grandi scoperte diciamo tecnologiche
Hanno sempre cambiato la società
E tutto sommato Siri ieri e anche la cultura Anna la prima che viene in mente eh l'invenzione della stampa
Ah l'invenzione della stampa
Adesso io non sono in grado di dire sì dal punto di vista tecnico fosse una scoperta così incredibile ma dal punto di vista e l'impatto sociale economico e politico è stata incredibile
Quindi bisogna poi quindi la società cambia si deve
Diciamo si evolve
Ora in che modo si evolve è questo il problema in che modo si evolvendo determinano gli esseri umani ancora
Ciocchetti ancora intenso per molto tempo voglio dire
La cosa il pericolo che vedo più Rembado è quella della
Super intelligenza che non si spegne attivo firme di Fantascienza allora non lo so forse potrebbe succedere e succederà tra cento anni a non lo so verranno lo veda Breve
Come pericolo no
Invece in questo momento storico ci siamo molte altre cose per cui quelle di cui ha appena parlato Domenico
Che sono molto vicine
E molto preoccupanti
E quindi come essi possano contrastare
Purtroppo non è facile non è facile
Anche per quello che sta succedendo negli Stati Uniti
Perché negli Stati Uniti per la prima volta perché alla torniamo ad esempio Raffaella era sicuramente Rockfeller alla sua epoca influenzava di molto la politica sono certa
Perché il potere economico nei paesi capitalisti eccetera
Assente Renate influenzata la politica tanto più negli Stati Uniti dove c'è proprio il concetto di l'obice è una cosa aperta non è fatto sotto banco nel fatto avverto
Allora però comasca
Si è assistito a un altro piccolo cambiamento cioè il fatto che lui è passata da influenzare la politica
Esterne
Quello che fa la politica
Quindi eh già fuso in un'unica persona
Il potere politico diretto non mediato cioè lui non è che deve influenzare qualcuno lo fa lui
Un nei sterminato potere economico smisurate che noi neanche ce lo possiamo marginali Zeri che ci Anna dipendenze due ricchezze e un potere di tecnologico altrettanto smisurato
Per esempio con le telecomunicazioni lasciamo desse un'antera l'altezza o si sente già alzati Ciampi basta pensare alle telecomunicazioni
Alla Rete
Dei satelliti a a bassa quota
Che
Con cui si può permettere di dire a uno Stato sovrano no ma io di sto in questa tenerli dentro
Allora cosa si può fare rispetta questa c'è una situazione distopica quei stanno eh no i il computer che non si spegne
Secondo me
Rimane io penso quello che si può fare l'unica cosa è sicuramente
Opporre a tutto questo modello diverso
E questo modello diverso dovrebbe cercare fra l'altro come dire di superare i suoi limiti per quanto possibile è chiaro che molto più facile dirlo seduti qualche farlo veramente Perale il secondo me nell'unica strada
E questo anche
Proprio per anche pensando a un'altra sfumatura e poi chiudo e cioè questo qui il discorso che dicevo prima quanto è sarà possibile per esempio beni finisce a mare degli enormi vantaggi che può dare questa tecnologia che è cioè come la stampa ha dato degli enormi vantaggi al mondo
L'intelligenza artificiale mi può dare giganteschi basta pensare che ne sa la salute adesso torniamo né un settore ma dappertutto l'agricoltura
Il clima e il problema dell'acqua
Dappertutto allora quanti dai ministri
Quante parti del mondo quante classi sociali beneficeranno di tutto questo
Questo non lo devi decide la tecnologia una decina le persone che detengono la tecnologia
Quindi pure sul lavoro
Si rischia che anche lì mondo si divida in un Sud del mondo sempre più sud
Sempre più sfruttata e un hard del mondo sempre più ricco e dove riversare si passa permette di fare i lavori creativi
Perché c'è non sono intelligenza artificiale che fa altre cose ma anche il sud del mondo
Grazie io però vorrei spostare l'attenzione
Sui
Le cose che il l'utente medio a a dinanzi quando affronta questi problemi e cioè le politiche di moderazione le leggi di protezione de la Prada sia dei dati personali
Le politiche di accanto Ability che vengono richieste non so se alla pubblica amministrazione o gli altri enti con i quali si interfaccia appunto il chip l'utente comune tutta questa e naturalmente anche le politiche di formazione ed educazione che a diversi livelli si cerca di portare avanti tutto questo mondo
Tutto questi strumenti
Sono come il secchiello per svuotare l'oceano oppure assenso coltivarli rafforzarli da ultimo perché credo sia tra le cose più importanti che l'Unione europea abbia fatto il Regolamento che ha adottato appunto in questo in questo ambito
E parliamo appunto di secchielli per svuotare l'oceano o sono strumenti che hanno una loro efficacia
Allora noi siamo il mio momento storico in cui arriviamo da una transizione abbiamo avuto se parliamo del rapporto tra Europa e Stati Uniti abbiamo avuto Giuba identica emanato un ordine esecutivo
Subentrato a Otranto ha tolto l'ordine esecutivo che in qualche modo più o meno rispecchiava quelle che erano i principali paradigmi del nostro dal nostro Hiei Acton
E quindi siamo in una situazione in cui Stati Uniti vanno in una direzione estremamente libera
Nessun controllo si può fare sostanzialmente quello che si vuole con intelligenza artificiale in Europa abbiamo a quello che sostanzialmente sono le le direttive che ci arrivano dell'Aia e Acta
Da una parte e molto spesso queste questa regolamentazione viene vista come un perimetro come un diciamo così siccome quasi come se fosse un un perimetro che ci limita nel nel portare avanti un un mercato anche dell'intelligenza artificiale
Io onestamente penso che siamo in un periodo storico in cui questa può essere una leva per l'Europa e per l'Italia
Per un motivo ben preciso
Noi siamo viviamo in Europa a siamo in un contesti in cui abbiamo una sorta di regolamentazione che ci dice che vuole in qualche modo tutelare l'essere umano per cui
Abbiamo indicazioni su quelli che devono essere i principi di trasparenza ne parlavamo prima nella nella però prima il collega nel nella nel tratto precedente nel panel precedente
Quindi dobbiamo ha diciamo così chiediamo alle aziende che vogliono fare mercato in Italia di produrre con l'intelligenza artificiale contenuti che siano qualunque quali qualunque di di qualunque l'opera possano essere il produrre contenuti che siano riconoscibili trasparenti quindi con strumenti che siano caratterizzerà trasparenza
Chiediamo che rispettino la essere umano quindi siamo in un momento storico in cui si da una parte le aziende oltre oceano possono fare sostanzialmente quello che vogliono qui abbiamo questo perimetro ma questo perimetro non è necessariamente un vincolo che ci faccia gareggiare
Indietro stiamo giocando in due campionati diversi e noi possiamo fare nostro campionato che cosa significa significa che si può quindi Europa vogliamo investire sulla essere umano sul preservare l'essere umano quindi parliamo di riconoscibilità di tutela dell'essere umano di non esporrà la sua umana rischi ok
Possiamo sviluppare tutta una serie di competenze nelle università trasferirle nelle aziende e fare mercato su questo
Quindi questo significa creare un bivio rispetto a quelle che sono le le direttive che sono state rimosse negli Stati Uniti per cui possiamo fare qui
Quello che negli Stati Uniti non fanno che mi sembra una una gran cosa quindi sviluppare le competenze che in altri posti non sono così importanti e chi deve venire in Europa a vendere i propri prodotti in realtà quelle leggi ci deve ci deve prestare attenzione e se lo sviluppiamo le competenze che possono essere utili non solo per fare impresa qui in Italia facciamo l'esempio del l'esempio chocolate la filigrana che facevamo prima e gli Stati Uniti
Far vedere con contenuto è stato generato artificialmente non ha un problema
Ok
Se qui in Italia riuscirà a far capire che un contenuto è stato già arrivata un da una fonte autorevole che può essere quella di un giornale o da una notizia che circola on line è scritta da un qualunque
Ciambotti disponibile se per noi è un po'è una fonte di investimento investiamo in questo investiamo su delle su delle strutture su delle iniziative che distinguono colloca il quelle che sono le richieste che ci arrivano dall'Europa rispetto a quelle che abbiamo all'estero quindi queste a mio avviso quella che potrebbe essere una delle direzioni su cui vale la pena investire
Uniformarsi non è quindi andare in coda a quello che è già stato fatto non è sembra soluzione vincente siamo in un'epoca in cui possiamo distinguerci
Qualcosa ci vieta di sviluppare un modello siamo qui per questo sviluppare un modello europeo
No investiamo in questo ma investiamo concretamente investiamo in in aziende in centri di ricerca che possano produrre che possono fare mercato quel mercato che non è aggredito da ad esempio oltre oceano
Questo è una direzione a mio avviso in questi in cui è possiamo andare e siamo nel momento storico per poterlo fare
Quindi possiamo sviluppare molto concretamente parlando strategie che permettano strumenti tecnologici che permettano ad esempio di rendere trasparente quella che la produzione ad esempio degli algoritmi intelligenza artificiale possiamo creare delle delle tecnologie che presa fino quello che l'essere umano ad esempio un sfruttando l'intelligenza artificiale per capire se uno strumento sta un altro strumento intelligenza artista sociale sta generando dei contenuti dannosi per l'uomo dannosi per l'uomo cosa vuol dire vuol dire che io posso chiedere ad un qualunque modello dimmi come faccio a costruire un'arma che posta fare male a cinquanta persone nello spazio di venti metri quadrati negli Stati Uniti questo adesso non è più un problema lo possiamo lo possono fare
Qui non opportuno fortunatamente
Se ci fosse ancora obbediamo a quelle che sono le regolamentazioni che arrivano questo lo possiamo fare allora se all'Europa interessa
Mettere davvero quello che è l'astro ma non c'entra l'uomo e quindi garantire torniamo al discorso che democrazia e fare un che fare un modello mediterraneo allora siamo nel momento giusto per farlo tra perché siamo a un bivio
E allora
Approfitto per chiedere agli ultimi due relatori nato non per porre una domanda più generale ma siete attualmente liberi riferirvi offrire le vostre considerazioni
Al filosofo mia in fasce di chiederla cioè come sta messa meglio dire la cultura filosofica oggi
Io ricordo sempre la frase di Ricci due mila anni ancora nessun Dio cioè le cose vanno sempre in ovviamente detta così sembra soltanto una spiritosaggini ma era copia qualcosa qualcosa di più
Ma io vorrei usarla seducente per porre una domanda sullo stato ripeto della cultura della riflessione critica oggi cioè che cosa fanno oggi filosofi quanto sono consapevole di questi problemi di questi allarmi di di quello che sta succedendo adesso lo dico articolo sono duramente con lo dico anche al
Collega perché noi guardiamo sempre alla al mondo OC appositi politico giornalistico che sotto gli occhi sotto i riflettori un po'meno a quello che avviene non so nelle accademie o nei nelle università
Dove invece ancora più essenziale sviluppare questo tipo di consapevolezza
Dire che abbiamo strumenti critici abbiamo tanti studiosi che hanno già elaborato ma anche dei paradigmi ampi viene interpretazione di questa nuova era al momento non sono sufficienti sentendo quello che diceva giustamente niente i colleghi
Da dire che quello che più mi spaventa ancora non la generazione di notizie false da parte dei Chabat ma la potenza di trasmissione come puro strumento della Rete rispetto a quello che noi umani produciamo ma perché vista avete sentito
Con lo slogan tante sciocchezze non ce lo dicono non ce lo raccontano il papà è morto
C'è stato un conclave segreto ed è stato eletto Papa il cardinale Parolin questa cosa e girata moltissimo ma qualcuno può veramente credere per qualche secondo a una cosa del genere oggi
Cioè
Che nessuno sappia questa cosa
Le sue faccio degli esempi era di un Papa dicano perché me ne sono occupato
Il figlio di George Soros è stato nominato cardinale
Questa cosa è girata ma non in Italia a livello internazionale e dentro
Anch'io ho scritto una cosa su un giornale punto prendendo lo spunto tra virgolette smentendo la cosa ma nessuno va bandita di smentirla talmente enorme
La falsità ma niente Righi ritornata in superficie con simile tornata aggirare in questi mesi di nuovo nella rete a livello internazionali un figlio di George Soros è stato nominato cardinale tanto che addirittura
In un'intervista che
Ha fatto quando è stato nominato il cardinale Fernandel sempre da ex prefetto il Santo Uffizio aggiornare spagnolo disse
E comunque io non sono la gente di Soros nella chiesa cioè addirittura un cardinale si è sentito in dovere di smentire questa Golarsa successivo il padre George Soros allora quelle ancora più e quindi capite che secondo me abbiamo questo grosso deficit di capacità critica che enormemente moltiplicato dalla forza della tecnologia presso guado tornata memoria un ed erano sciocchezze immensa ma mi pare che alcuni storici vanno ma scritto che la persona più ricca del mondo nella storia è stato un sovrano del Mali nel nel quello che è il nostro Medioevo il punto è che all'epoca anche se avevo questa ricchezza smisurata non poter incidere per nulla nel mondo perché non c'erano gli strumenti non poteva
Muovere una guerra al mondo dal Mali nel mille trecento
Oggi l'uomo più ricco del mondo può incidere enormemente perché agli strumenti di arrivare in ogni angolo del globo in pochi secondi almeno livello della comunicazione
E forse anche di più della comunicazione perché come si l'esempio degli dei satelliti e dei dati oggi possiamo intervenire sui dati che sono il nostro pane quotidiano quello che tiene
Vita le nostre infrastrutture Miss possiamo modificare i dati a distanza possiamo mettere in ginocchio tante nostre attività quindi questo che è cambiato è purtroppo o per fortuna non so gli esseri umani sono rimasti quelli insomma un po'
C'è uno spicchio subito con questa cosa che ci fa un po'sorridere c'era uno studioso ricavi se va bene se nel che appunto introdotto questa immagine
Per dire cambia tutto la la tecnologia il conte sto le cose ma noi siamo siamo sempre come è stato ricordato in in cartoni Marianne Barbera gli antenati i pronipoti
Cioè comunque all'età della pietra o nel Sud futuro più tecnologico gli uomini non sempre uguali cioè litigano marito e moglie ci sono i pettegolezzi e l'uomo nuovo vuole andare al bar a bere la birra della partita adesso
Peggiori stereotipi perdonati
Però alla fine il senso è questo cioè noi non cambiamo cognitiva mente almeno finora sembriamo essere sempre gli stessi e quindi
C'è un problema o forse anche un qualche motivo di di sollievo il fatto che non siamo continuamente plasmati dalle condizioni esterne però e ci rimane questo tema secondo me molto difficile da affrontare
Lo chiedo anche al professor tale perché mica piacerebbe capire la comunità scientifica quanto a questa sensibilità
Beh queste è un aspetto molto molto importante credo io almeno io sì
Cioè se penso per esempio al mondo degli informatici può la comunità scientifica ovviamente molto più ampio e no però io punto di S. Prospero io conosco Piro diciamo la comunità degli informatici
Bene
Quello che sta succedendo negli ultimi anni nella comunità degli informatici in Italia e nel mondo
E la nascita lo sviluppo seppur lentamente e di una coscienza come dire etica sociale rispetta la tecnologia che la comunità sviluppa che è una cosa che io in passato non registravo dico la verità
Cioè l'ingegnere informatico l'informatico il matematico e così via
Come dire
Come il fisico e come altri era concentrato sulla sua ricerca sulle sue attività e l'obiettivo era fare un po'meglio di prima un po'meglio degli altri e così via
Quando le tecnologie
Diventano così impattanti allora bisogna cominciare a farsi altre domande e guardate un fenomeno del genere
è avvenuto per esempio quando è stata sviluppata la prima bomba nucleare
Cioè i fisici dopo un poco ovviamente erano molto proiettati allo sviluppo della bomba nucleare anche per ragioni molto pratiche c'era la seconda guerra mondiale cioè dei tedeschi che si stavano lavorando
Ma subito dopo negli anni successivi la comunità dei fisici ha cominciato a guardarsi negli occhi ha detto ma ragazzi
Dobbiamo riflettere su quello che abbiamo fatto cominciamo a ragionare e quindi per esempio diciamo Einstein né che da una parte prima dice
Dobbiamo sviluppare la bomba dopo scrive alle Nazioni Unite dice stiamo attenti a questa tecnologia
Ecco è un parallelo interessante che andrebbe anche analizzato con maggiore attenzione quello che sta accadendo adesso tra gli informatici e che si cominci ad acquisire una conoscenza una coscienza dei rischi dell'impatto di queste tecnologie
Prima si parlava di maschi via ultimo anno e così via che sono i possessori in questo momento
Però guardate noi abbiamo degli informatici soprattutto docenti universitari che sono stati quelli che hanno veramente contribuito allo sviluppo per esempio
Delle ai generativa e che non non non sono i is easy o del delle aziende non parlo di intorno e che ha avuto il premio Nobel
E prima aveva avuto il primo Touring parlo di Josh Holbein giù che è un altro premio Turing molto importante che in questo momento stanno organizzando conferenze
Libri
Gruppi sulla sei fitti delle IAI cioè su quante sicura lei ha e quant'è necessario renderla sicura con degli sviluppi molto interessanti sia dal punto di vista scientifico sia di impatto sulla società
Indi credo ormai in tutti i corsi lauree noi per esempio lo facciamo noi insegniamo anche etica
Delle tecnologie cioè che è una cosa che non abbiamo mai insegnato fino a dieci anni fa non lo in segnavamo
Perché effettivamente si comincia probabilmente è un processo lento rispetto alla velocità della tecnologia ma è un processo necessario cioè è comunque positivo
Cioè la comunità scientifica cominci a ragionare sul fatto che deve assumersi le responsabilità di quello che sono i risultati delle sue ricerche rispetto alla Società rispetto ai suoi simili
E per esempio ripeto stanno nascendo le cose che appunto la collega diceva prima cioè andiamo a studiare come rendere questi sistemi
Sicuri affidabili andiamo a lavorare sulla responsabilità e così via tutti elementi diciamo che sono chiare
Ecco come dire io vedo questo questa trasformazione ripeto non è velocissima
E e faccio ancora un altro esempio
Se andate a guardare quello che è successo per esempio ad open e ai e basta andare a guardare l'evoluzione di alcuni soggetti chiave nel nel nella formazione del dell'azienda e poi nella fuoruscito di quell'azienda beh andata a trovare per esempio
I fratelli Omodei che escano sviluppato che hanno sono usciti da lì hanno creato la loro azienda che antropiche e che dicono io noi lavoriamo per avere sistemi generati lì
Più affidabili più sicuri con i cosiddetti guardrail cosa che si può fare ma altre ma non è interessato a farlo
Noi per esempio tra diversi colleghi stanno lavorando per esempio nel valutare i diversi sistemi come rispondono Abdel anch'quello che si chiama il gel Breaking del del prompt cioè noi forziamo il sistema ad essere cattivo e andiamo a vedere quanto è cattivo il sistema per esempio da alcune cose e ho visto noi Ciacci PT e più cattivo degli altri cioè si prende delle libertà che non dovrebbe prendersi altri sistemi invece sono più sei stanno più attenti quando rispondono
Ecco tutto questo è è molto importante è molto importante e questa è da un lato una responsabilità le ricercatore dello scienziato dell'accademico e dall'altro una grande opportunità perché la collega lo diceva prima cioè si apre tra virgolette un mercato di queste soluzioni
Perché gli altri non sono interessate svilupparli non lo fanno i cinesi e non lo fanno gli americani
Non lo potremmo fare e guardate non esiste solo coi l'accento loro sono i player più importanti ma poi insiste l'Australia poi esiste il Brasile coesiste l'India e così via
Che sono soggetti che possono dirigersi in un verso o nell'altro a secondo di quello che avviene per esempio anche in Europa quindi anche questo io delle un aspetto molto molto importante probabilmente bisogna fare di più
Ma se l'Europa e l'Italia per esempio con le altre azioni decidessero di spingere e di finanziare questo tipo di attività
Sulley Ali sicura sulle ai per come si dice per i soci Al-Quds non quindi per il benessere sociale
E insomma le capacità straordinari questa tecnologia possono essere orientate
Se invece vi lasciamo nelle mani di solo quei sette otto
Come dire lo scenario un po'più preoccupante però io ritengo che ci sia del tutto lo spazio per cambiare queste cose cioè io non sono pessimista questo punto di vista vi ringrazio la ringrazio per la conclusione io penso che
Possiamo chiudere qui questo dibattito che riassumerei così le cose
Dei tre grandi forze che costituiscono una civiltà tecnica cultura democrazia siamo certi che lo stato di salute della tecnica è ottimo quello della cultura stavo cambiando forse quello della democrazia è quello messo peggio
Ma vedremo grazie a tutti e buona serata poco prosecuzione dei lavori
E allora la conclusione dei lavori stava per avvicinarsi grazie Massimo grazie a tutti voi perché abbiamo un ultimo intervento pro molto interessante che vi invito ad ascoltare e ed è un intervento e spero di collegamento sia stato già attivato con Alessandro Politi analista geopolitico direttore della NATO Defence College foundation eccolo qui
Buongiorno a lei un giorno Alessandro benvenuto grazie di aver aderito a questo invito ci parli da Londra se non sbaglio vero no da Lussemburgo alla Lussemburgo bene
Beh quindi sei nel cuore dell'Europa dai e quindi hai un punto di osservazione straordinario
Io voglio partire Alessandro abbiamo parlato molto in questa tre giorni di intelligenza artificiale
Abbiamo realizzato e soprattutto in quest'ultima tavola rotonda in questa giornata di oggi anche degli aspetti per così dire distorsivi dei rischi e dei pericoli delle conseguenze intenzionali no
Tu hai scritto di recente proprio sull'altra voce
Un editoriale molto molto interessante del quale fai un parallelo tra la competizione che si è aperta in questo momento tra Cina e USA sull'intelligenza artificiale con quella che si aprì all'inizio del secolo tra Francia e Regno Unito
Sulla diciamo sulla militarizzazione sulle sulle corazzate diciamo sulla militarizzazione del del dello scontro militare d'inizio secolo e poi che è quella che si aprì tra URSS con l'Unione Sovietica e e sempre Stati Uniti negli anni Cinquanta
Sul nucleare strategico no perché perché tu vedi profili diciamo militari di questa competizione spiegano un po'
Innanzitutto perché l'intelligenza artificiale ritenuta una una capacità strategica
Una cosa ovvia sia sentimenti che per la Cina
Perché per la Russia che per tutte le grandi potenze diciamo o meglio a perché dopo quelli esistenti scendiamo giù avvolto di livello nel mondo
Enti che come dire quasi una cosa scontata tutte le bellissime applicazioni dell'intelligenza artificiale
In ambito sociale e civile culturale sono tutte possibili
Ma quelli milita
Saltano subito all'occhio
E il resto l'automatizzazione degli armamenti non è una novità
No
Già partire dagli anni Settanta avevamo alcune funzioni militari completamente automatizzate
Lo stesso succede per la finanza
Il altri bensì cioè di quindi una finanza ad alta intensità di operazioni stiamo parlando di millesimi di secondo e completamente automatizzata
L'essere umano fa parte mediante il ciclo decisionali ma
Ieri all'ultimo momento e qualche volta solo quando la frittata è già stata fatta
Però tu quindi vi dico il rischio che in questa congiuntura
Diciamo innovazione e sicurezza giochino da parti opposte perché
Perché ancora oggi non c'è una tracciabilità di come funzionano questi algoritmi
Tutti gli esperti loro lo ammettono francamente
Come che è risultato odierno e quello che si sa cominci a fino non lo si sa
E forse questa è una delle frontiere diciamo per lo sviluppo di sistemi intelligenti
Ma per ora non si sa
Allora già affidare come dire una relazione automatizzata
A degli algoritmi semplicemente intercettare un missile stiamo parlando di consocio molto complesse
Ora i servano delle brutte sorprese
Gli israeliani sono in paese che almeno il trenta strati di difesa missilistica
Allo scoperto con loro così punto disappunto che no missili piuttosto vecchiotti come quelli iraniani possono penetrare le loro difese Atticus
Una brutta scoperta protettivi crede molto in questo sistema
Ma questa è una è una cosa semplice molto più complesso è
Decidere non lo spazio di quindici minuti secondo lancio la traccia di un lancio
Di quello che potrebbe essere un missile balistico intercontinentale contestata nucleari ed è vero o no
E magari il sistema intelligenza artificiale detta una risposta molto attenta suggerendo anche vedere
Delle contromisure
Ma tutto questo sfugge diciamo un risultato pre cucinato
Che sfugge a chi poi deve prendere una decisione
E parliamo in quindici minuti perché certi profili di volo ormai hanno compresso il tradizionale il tempo di trenta minuti a molto meno
Questo è un problema ancora maggiore con quello che stiamo vedendo
E voi a livello di retorica in Ucraina Mazzini prevedeva già nel campo degli armamenti nucleari molto tempo ma adesso il nuovo tornato alla ribalta quello che si chiama un intrico Annapolis chiamerebbe Hunan fu Migliorini inglese intanto Manti
Che la la somiglianza somiglianza
Il venticinque dei vettori missilistici tra quelli che possono trasportare una testata convenzionale una nucleare c'è un lancio di missili da crociera che testata
Questo situazioni come quelle che ora ucraine
Escluso che sia nucleare
Ma l'autorità per esempio russa e non solo bussa ha parlato in modo molto in profilo che la possibilità di micidiale plan quanto meno la minaccia
E anche da parte europea vedi una certa leggerezza nel parlare di discussione nucleari estesa
Senti Alessandro questa escalation
Sia pure potenziale ma lo era anche quella della guerra fredda
Si risolve
Coluccia lattato Corno una logica e una politica di di di disarmo Globo di regolazione globale
C'è aria per immaginare
Una prospettiva di questo tipo ci ci sono le le basi per costruire un trattato
Di questo tipo
Ho avuto delle conversazioni anche con altri esperti che mi hanno detto che nuovo una frase molto americana denunciati intorno a questa roba qua
Francamente è un una frase buona quanto il sentiment dei mercati non significa assolutamente
Ed è vero che ci sono per ora condizioni politiche tali che una discussione triangolare fra Cina Stati Uniti e Russia come hanno chiesto con Russia e Cina prima dell'invasione l'Ucraina con una dichiarazione che è stata
Stranamente poco notata
Questi interventi chiedono apertamente contrattato per regolare gli usi dell'intelligenza artificiale
Allora adesso dice
Un un dialogo politico molto complesso e non sempre molto così figlia
Sulla possibilità di un cessate il fuoco forse di una sospensione dalla guerra in Ucraina
Quindi quanto meno il canale del dialogo fra Stati Uniti libri Russia
è stabilito
Non è detto che questo avvenga con la Cina
Almeno in superficie dice un volontari competizione totale e di mantenere la supremazia indiscussa
Questo è molto pericoloso
Però non è detto che non ci siano per esempio intorno alla questione
Dentro ci alla questione vita riguarda la questione dell'America Latina precisamente presenza cinesi domenica mattina delle possibilità diplomazia sotterranea per poi arrivare a dei risultati
Quindi io penso che
C'è una sana logica strategica non di quelle che tendono all'autodistruzione
E abbiamo avuto esempi spettacolari purtroppo con la prima e la seconda guerra mondiale
Lo suggerisce imponenza novantatré di farlo presto
Perché l'altra scusate tecnologie nucleari erano più facilità regolare controllare chiesi fatto presto adesso è troppo tardi
Non
E di tanti solo perché ci sono potenti interessi economici non votati da nessuno
Che pensano di dover come dire espandere questo potere al nuovo capriccio
Settima all'Europa a all'Europa le diciamo le cancellerie europee penso appunto a Francia Germania e anche a quella che in questo momento si è riavvicinata alle europee il Regno Unito hanno massa critica per poter trattare per esempio con la Cina anche individualmente adesso degli americani si ritirano in qualche modo cioè hanno la possibilità di Ardia aprire un'interlocuzione
E forse anche il dovere di farlo
Da innanzitutto non inizierei a questi tre Paesi ce ne sono almeno quattro durò oltre che sono molto rilevanti dal punto di vista
Per le forze militari della spesa militare non tutti sono rilevanti dal punto di vista l'industria militare penso tanto per cominciare all'Italia
L'Italia delle capacità operative USA militare che peli superiore a quella spagnola ed ancora di più a quel polacca per oncia
Se in questi sei Paesi decidono senza tanti grandi proclami o pasticci istituzionali a collaborare insieme supposti obiettivi concreti
Allora poi gli altri verranno un po'il metodo scene
A
Quanto al fatto che questi Paesi riescono a concordare una linea comune
Per poter partecipare alle discussioni sulle impieghi militari
Dell'intelligenza artificiale questo diverso
Ma sicuramente i due hanno interesse e comunque dato il peso dell'arma nucleare possono dire qualcosa specie se si continua sono Regno Unito e Francia perché hanno delle testate nucleari
E devo dire nel loro interesse perché un trattato di questo genere avrebbe come obiettivo minimo quello di garantire l'integrità delle cantine decisionali per la deterrenza nucleare
Per intanto i diciamo è una è un'espressione molto complicata per dire che se non si più sicuri di quello che succede tra il presidente che tributo nel missile che parte le tentazioni di un attacco preventivo sono molto forti
E lasciarli agli algoritmi è abbastanza pericoloso
Anche perché diciamo le tentazioni delle macchine
Spesso diciamo non le conosciamo come hai detto all'inizio
E come l'ho detto in questi giorni anche licenziati e qui sono intervenuti mai può ritornare sul presente di questa conversazione sul presente di questa congiuntura che riguarda la guerra Ucraina e riguarda anche il ruolo dell'intelligenza artificiale dopo il ritiro americano la prima cosa che gli americani hanno torto e il cyber scudo hanno
Che dove ovviamente il ruolo dell'intelligenza artificiale aveva un un penso che che cosa ha significato quello per l'Ucraina e per l'Europa
L'Europa ha scoperto controvoglia e devo dire contro quello che è stato sempre lo spirito e la sostanza del trattato atlantico
O
Che c'è un una crepa
Nell'affidabilità che spero sia una crepa comunicativa
Se invece questo tipo di atteggiamento perché poi nei trattati o no
Soprattutto quelli di sicurezza male risolta Rodgers i soldi non sono la questione
Tutta la questione del ribadisce è un falso problema sta bene
Esattamente come erano false di argomentazioni thatcheriano sull'Europa i nostri amici britannici sono uscito l'Europa hanno scoperto che non era un'idea molto brillanti
Però quello che è importante e evitare di discutere a fuoco su cifre che hanno poco senso acquisire concretamente delle capacità che sono già riviste tra gli alleati NATO c'è una lista delle capacità
Che classificata ma che è stata concordato
Quanto costino queste capacità sono affari nazionali
Quindi siamo al due per cento secondi per cento vedremo all'Aja nel novantasei come dire vogliamo assai questa quota
Ma vorrei ricordare che quello che spendono gli europei incluso ovviamente i britannici ma anche senza i britannici
E superiore al quaranta per cento della spesa militare russa oggi secondo alcune stime il più del doppio secondo ad oltranza
Quindi
Evitiamo di buttare soldi come dire dalla finestra specialmente se non sono soldi per standardizzare gli armamenti Urbino dobbiamo spendere meglio
Gli ucraini sanno che cosa significa il costo dello standardizzazione europea infatti combattono in modo disperato per ogni volta noi diamo dei cannoni esso cinque tipi di cannoni diversi che forse io non lo stesso oltre
Quindi euro sì ma noi la novità a livello rispetto alla copertura diciamo cibernetica siamo coordinandoci in grado di surrogare il disimpegno americano
Sarebbe insensato ma allora detto sempre che le cose sensate avvengano in politica anzi spesso il contrario però la spinta per farlo cioè
A parte il fatto che c'è tutto un attività di coordinamento dei certa a livello civile
E questo è molto importante perché il confine tra civili e militari su certe cose reale ma anche più immobile
Però ecco si può fare molto di più e sarebbe importante farlo perché essendo credibili noi siamo credibili dentro l'alleanza e qualora poi come dire il principale alleato americano non fosse più interessato abbiamo fatto i nostri compiti a casa che la cosa essenziale io ho sentito discussioni lunari sul reame di uno per il quale è stato programmato
Nemmeno un soldo
Ma vengo come dire un silenzio incredibile sospese molto concrete che adesso il Parlamento dovrebbe votare
Prossimamente no sugli F trentacinque
Sarebbe opportuno un attimo no domandarsi
Qual è il senso di questa speso in questa situazione qua
E questo come dire con la massima trasparenza e amicizia tra alleati però appunto se i soldi non sono un problema allora è un conto
E se invece come dire l'alleanza diventa una specie di tassa mezzo ed è un altro allora business is business e su questo bisogna essere molto chiari capisco che diversi leader europei vogliono fare da consiglieri e assolutamente necessario la relazione transatlantica va molto al di là dalla NATO
Però alle cose impossibili nessuno è tenuto a farlo e quindi
C'è un momento dove uno deve capire che la buona volontà volenterosi non surrogano una mancanza di volontà da parte dalla controparte
E questo è non facile da accettare lo capisco molto bene anche da un punto di vista politico e troppo duro per pensare pugni ognuno all'interesse nazionale o all'interesse collettivo che
Permettere
Di attuare l'interesse nazionale cosa che spesso i i cosiddetti socialisti non capisco proprio perché
Beh mentre parliamo tra l'altro diciamo si riempiono le patrie piazze hanno di istanze
Pacifiste
Ovviamente rispettabili ma c'è da chiedersi se dentro le opinioni pubbliche la coscienza di questa complessità che tu hai raccontato e quindi del realismo anche che comporta sia presente e se la politica parli un linguaggio di questa complessità capace di illuminare anche la sensibilità e che anche dei le idee le giuste aspirazioni
Dei degli elettori delle opinioni pubbliche europee purtroppo la risposta che è venuta a questo convegno è stata abbastanza negativa rispetto a questo punto però voglio chiudere su una una domanda diciamo di analisi per così dire geopolitica
E diplomatica cioè se la pace di Putin
E di Taranto fosse quella delle condizioni russe e cioè
No armi all'Ucraina durante la tregua no Ucraina nelle euro no la NATO ai confini e no Zaleski al comando dell'Ucraina
Ecco l'Europa avrebbe la possibilità di dire la sua quanto meno
Se non di sedersi al tavolo di fare pressione perché
Alcune di queste condizioni capestro fossero parzialmente o totalmente ribaltate oppure nelle condizioni date ritieni che l'Europa debba subire ciò che altri stabiliranno
Innanzitutto vorrei sottolineare che l'Europa e un Progetto di pace
Sono ventisette Paesi che si sono uniti pacificamente dopo un millennio di guerre di egemonia che hanno fallito nell'Unione Europea
Su questo noi dobbiamo avere nessun complesso di inferiorità
E dobbiamo rivendicare invece con fierezza questo risultato che straordinaria che non è soltanto dovuto alla protezione dei nostri amici americani
Siamo noi che abbiamo fatto la pace dentro l'Europa
L'abbiamo fatta attivamente quelli che sono è una risposta molto concreta alle istanze molto comprensibili non solo nell'opinione pubblica così indistinta ma degli stessi movimenti pacifisti
Poi come arrivare dalla parte a
A una riduzione e forse un disarmo ma insomma senz'altro una riduzione significativa delle minacce di guerra in Europa
Ci stavamo lavorando fino al due mila e il due quando la Russia è entrata dentro la NATO come partner e poi purtroppo le cose sono andate male allora ho sentito una serie di condizioni capestro senza nessuna contropartita
Cioè se uno dovesse come dire giocare a a una combinazione di Risiko il diploma si direbbe benissimo allora niente aprire però non si scontrano tutte le terre occupate
Invece mi pare di capire che Mosca non solo voglia mantenere questa occupazione che fu un'aggressione senza come dire bisogno di ricavarci su
E possibilmente che vengano riconosciute internazionalmente
E così facciamo questo e questo l'Europa non può tranquillamente fare io non non riconosceremo ma questo tipo di ammissione come non l'abbiamo riconosciuto le ammissioni dell'Unione Sovietica rispetto alle repubbliche baltiche nel quaranta
Quindi su questo punto bisogna essere estremamente fermi
Non solo per come dire legalismo buonismo insomma non opera un punto concretissimo
Se noi riconosciamo che le frontiere si possono legalmente cambiare a colpi di cannone torniamo al mille novecentotredici
Però allora anche i russi
Pensino che potrebbero perdere Kaliningrad e che rivendicò Lovers inesperto o la repubblica indipendente dedica all'istante questo sequestro il gioco diventa un gioco estremamente pericoloso per tutti
Quindi
Il problema della della sospensione dalla guerra richiamarla pace non l'ho mai chiamata così sapendo benissimo come andava a finire questa è una combinazione di Monaco di Kabul non è altro o
Se così
C'è un punto che dove gli europei possono tranquillamente anche non partecipando a un tavolo un lombarda
Come dire un tavolo se non invitato però o far capire che i conti non si fanno senza mostrare e questo lo capiscono cioè ai nostri amici americani dell'accertamento capiscono conduce
La questione costruzione ebbe guarda caso qualcuno può leggere qualcosa sul piatto o no e siamo tutti addebito in questo momento
Però ecco la questione del riconoscimento legale queste ammissioni questo è un abuso degli europei possono fare tranquillamente anche togliendo una parte di sanzioni perfettamente inutile
Quindi bisogna anche lì anche come dire i Paesi europei devono ricalibrare le loro politiche in modo realistico
O e questo si può fare altre cose no per il momento no
Però non è la prima volta che si fanno con come dire sopra le teste degli europei Jacopo degli euromissili è stato negoziato direttamente dagli Stati Uniti dall'Unione Sovietica non c'era di mezzo l'Europa c'è stata una costruzione dopo
Che poi è andata purtroppo scemando in rovina
Per malafede diffusa direi come dire l'aggressore uno ma chi ha contribuito a portare sul punto risultato dello Stato non solo a parte questo è un grosso problema che però si può superare essendo punto chiave sulle condizioni politiche di questa brutta guerra
E capendo che la ricostruzione non è semplicemente un affare di business ma è una ricostruzione di un sicurezza condivisa questa è una cosa molto importante non si è sicuri soltanto da soli
E soprattutto capiscono benissimo nonostante
Penso il contrario
E soprattutto speriamo come tu hai auspicato che la memoria di quello che è un grande storico chiamava il secolo breve quello che poi incomincia proprio negli anni successivi al mille novecentotredici e che porta distruzione
E tragedie in tutta l'Europa ispiri la coscienza di chi decide in questi giorni con questo auspicio Alessandro Politi noi chiudiamo non solo il tuo intervento di cui ti ringrazio veramente
Perché illuminante come sempre lucido quanto sei ma anche questa tre giorni straordinaria che abbiamo qui svolto a Napoli di fare un romeno di festival euromediterraneo dell'economia organizzato dall'altra voce
Io ringrazio tutto il pubblico se ha partecipato in questi tre giorni
Ringrazio i nostri fondi solo che ci hanno sostenuto ringrazio l'università di Napoli e il sindaco di Napoli che ci hanno accompagnato c'ha raccolto in questa bellissima sede
Ringrazio radio radicale che ha seguito dando quindi un una grande rilevanza anche mediatica a un evento che ha visto scienziati istituzioni uomini d'impresa intellettuali confrontarsi sul futuro dell'intelligenza artificiale
Per disegnare un modello mediterraneo di questa tecnologia che in fondo coincide con un progetto di pace perché come tu hai detto
Le strategie dell'intelligenza artificiale si intersecano con le strategie della diplomazia e con quell'appunto della democrat delle democrazie e della pace cari
Amici cari e cari istituzioni carissimi ospiti un grazie da Alessandro Barbano e arrivederci alla prossima edizione
Di fa Euromed buona serata