Intervista a Marco Politi sul pontificato di Francesco e le prospettive della Chiesa del dopo Francesco

Radio radicale ci occupiamo della Chiesa della chiesa sotto il pontificato di Francesco di Papa Francesco e delle prospettive di questa chiesa dopo la sua morte nel vogliamo parlare con Marco Politi
Storico vaticanista vecchia conoscenza di radio radicale bentornato sulla nostra emittente
Buongiorno a tutti possiamo anche annunciare che fra un paio di settimane uscirà il mio ultimo libro che si chiama proprio la rivoluzione incompiuta di Francesco
Ecco Reggiani il titolo di questo libro ci da una prima risposta che però sottoporre vorrei che vorrei che per otto articolarsi allora facciamo quindi il bilancio di questo pontificato
Beh è stato un pontificato molto combattuto negli ultimi dieci anni e c'è stata proprio la guerra civile all'interno della Chiesa cattolica da parte degli ambienti userà conservatori Francesco
è che colui che ha preso il testimone di quello che era il lascito del cardinale Carlo Maria Martini che poco prima di morire aveva detto ma queste indietro questa chiede indietro di duecento anni quanta polvere c'è non bisogna avere paura
E allora Francesco con i suoi gesti con i suoi impulsi non in maniera organica però strattonando quasi la Chiesa che strattonando
La fossilizzazione moderata della chiesa che appunto veniva dai pontificati di rassegnare e di Giovanni Paolo secondo che avevano imposto tanti feriti
Francesco ha aperto delle brecce data per esempio ha deciso di dare la comunione
Ai divorziati risposati una cosa contro cui si erano sempre opposti Benedetto sedicesimo e Giovanni Paolo secondo
Poi ha deciso di portare delle donne ai vertici della curia in posizioni apicali in modo che non fossero soltanto al servizio ma fossero anche elementi di guida e di autorità poi ha deciso di dare il diritto di voto alle donne al listino dopo in viale dei vescovi per la prima volta dopo mille settecento anni
Poi ha aperto la discussione sul diaconato non è arrivato nessun risultato perché la Chiesa era ed è spaccata però ha ha tolto l'elemento tabù a questo a questa discussione a questo problema
E poi per esempio
Ha deciso di dare il diritto di cittadinanza agli omosessuali
All'interno del cattolicesimo perché fino ai tempi ancora di Ratzinger
La linea prevalente era certo bisogna rispettare gli omosessuali come cittadini però quello che fanno la loro vita intima e qualche cosa contro natura è un peccato gravissimo Francesca rovesciato completamente questa posizione dicendo gli omosessuali sono figli di Dio gli omosessuali hanno diritto ad avere una famiglia lunga ricevuto un transgender spagnolo in Vaticano con il suo partner e ha deciso anche se in maniera un po'contorto come rituale però ti devi dire anche le coppie gay ecco questi sono tutti elementi di rottura con il passato Pier rendono interessante questo pontificato
Ecco però appunto diciamo c'è dato il titolo del tuo prossimo libro comunque
Una vicenda incompiuta e adesso magari se c'è da voi caratterizzare nella sua incompiutezza ma anche cominciare a parlare del dopo Francesco perché non ti chiedo vivamente di per vedere cosa potrà avvenire nel conclave però quello che il vorrei chiederti e se la chiesa con le brecce che ha aperto Papa Francesco
Don tornerà indietro e se secondo nulla tuo modo di vedere la situazione potrà invece progredire su questa strada
Ecco l'incompiutezza civili lega proprio alla guerra civile che c'è stato negli ultimi dieci anni
Perdiamo la questione della donna del sacerdozio femminile anche Francesco ha detto di no ha lasciato che si aprisse la discussione sul diaconato ma voi non ci è arrivata nessuna conclusione oppure aveva autorizzato che il Sinodo dell'Amazzonia
Potesse votare sulla possibilità di avere un clero sposato
E incisivo da ha votato a maggioranza di due terzi chiedendo al Papa i permettere che i diaconi permanenti sposati con famiglia potessero essere ordinati sacerdoti
Ecco proprio in quel momento per esempio
L'ex Papa il Papa pensionato Ratzinger
Si è mobilitato con un altro cardinale di Curia il cardinale Sarra
Per pubblicare un libro violentemente contro questa ipotesi e quindi interferendo
In una decisione che doveva prendere il Papa regnante e su questa scia si sono mobilitati altri cardinali conservatori vescovi dicendo non è assolutamente possibile che nella Chiesa latina
Ci sia un clero sposato e questo è successo su tanti altri punti appunto la questione degli omosessuali la questione del sacerdozio delle donne
La Igli ultra conservatori sono stati molto capaci nel mobilitarsi e nell'usare i i mezzi di comunicazione sociale tutti i siti web molto più dei riformatori che sono stati timidi che non sono intervenuti in campo come invece hanno fatto il cardinale perché sul fronte conservatore il cardinale Müller che era già prefetto della tribù Congregazione della dottrina della fede e poi è stato mandato via da Francesco altri cardinali in Italia e all'estero e questo naturalmente adesso si rifletterà sul Conclave
Non ci sarà questo si può già capire un Francesco secondo
Il grande interrogativo è come si esce fuori da una situazione il grande divisione di grande contrapposizioni all'interno della Chiesa Francesco nelle meditazioni che lui ha scritto per la via Crucis che sono un po'il suo testamento spirituale
Uno dei punti finali era di riconoscere sono parole sue la peste della Chiesa nell'accelerata
Discepoli sono divisi Dio donerà pace e unità alla chiesa è un grido drammatico e il grido che riconosce una grande spaccatura
E allora la domanda è questa fino a che punto riusciranno a influire i il gruppo dei conservatori che diciamo a livello mondiale forte circa di un trenta per cento
I riformatori sono un venti venticinque per cento e poi c'è un grande centro che spauriti o diviso composto da diverse linee e che però sarà decisivo cioè chi riesce ad aprire i voti lo dico proprio in maniera come se fosse un'elezione politica chi riesce ad avere i voti del centro
Decide la partita di ultra conservatori non hanno un candidato e sanno che non possono presentare un loro candidato l'altro giorno si faceva proprio il nome del cardinale farà per esempio ma una persona che si è contrapposta frontalmente
A papa Francesco non può essere un candidato e quindi bisogna davvero vedere in questa Grande palude di centro occhi
Potrà allearsi diciamo con i conservatori moderati e con i riformatori moderati ex no
Quello che un'altra questione che mi interessa approfondire Conte e però appunto Francesco a parte diciamo l'incompiutezza rispetto alla sfera poi di quelle potrebbero essere definiti di diritti civili all'interno anche della stessa chiesa c'è però o ha però insomma spinto molto sull'aspetto sociale sulle questioni sociali su l'immigrazione sulla pace ecco su questo a inciso veramente oppure si potrà tornare appunto a un papà moderato anche rispetto a diciamo a questo tipo di atteggiamento che poi papa Francesco ricavava dà un'interpretazione
Evangelica vera insomma no con tutta la sua radicalità
Non c'è nessun dubbio sul fatto che si Francesco sia stato una voce forte sulla scena internazionale
Francesco ascoltò il nocciolo della questione dei dei migranti facendo capire che non è una questione che si risolve con operazioni di polizia affondando le navi o dei portando gli immigrati perché anche quando noi vediamo queste scene
Disgustoso e diffuso dalla dall'amministrazione Trump vigente in catene che viene portata verso gli aeroplani per essere riportata nell'America latina noi sappiamo che l'America non potrebbe andare avanti se nelle retrovie non ci fossero
Milioni di immigrati che costituiscono la forza lavoro essenziale ma lo stesso discorso possiamo farlo anche per l'Italia possiamo farlo per proprio per quei luoghi dal Veneto la Lombardia dove la lega è particolarmente assatanata
E ed estremista nelle sue manifestazioni e poi uno va a vedere chi sono i muratori chissà dei servizi chi da nei ristoranti chi sta appunto dietro la scena sono tutti immigrati certamente non sono i figli dei deputati
Leghisti che stanno lì quindi Francesco ha capito che questo era il de grande tema del ventunesimo secolo se giustamente ha scosso le coscienze Francesco ha capito che l'altro grande tema era quello di una distribuzione della ricchezza sempre più ingiusta
E di un capitalismo di rapina lui non vuole più seguire quella che era stata la grande invenzione dell'Europa dopo la seconda guerra mondiale e cioè l'economia sociale di mercato ma vuole essere un capitalismo senza regole e soprattutto adesso
Con con l'avvento degli o degli oligarchi tecnocrati in delle tecnologie sviluppate negli Stati Uniti che sono arrivati direttamente in posizioni di potere che quindi non stanno più nel nella sfera dell'economia va vogliono stare nella sfera dell'economia e nella sfera delle decisioni politiche noi andiamo verso un tipo di capitalismo che rifiuta anche i pesi e i contrappesi
Della liberaldemocrazia quindi questo è un altro tema
Della giustizia sociale che Francesco ha posto con grande chiarezza e l'altro
Terzo grande tema è quella quello della custodia del creato come si dice e linguaggio cattolico cioè il tema ecologico il tema del dei Gherardo naturale Francesco non lo ha fatto per moda non ha scritto per moda ecologica
La sua enciclica laudate ossidi la prima enciclica verde della Chiesa cattolica ma perché il degrado della natura il degrado delle condizioni naturali impatta direttamente sulla vita degli uomini delle donne dei Giovani degli anziani del pianeta se un larghi tratti di da rigidissimi tratti di terreno in Africa accidente ratificano sì nelle grandi metropoli
L'inquinamento procede l'inquinamento dell'acqua l'inquinamento dell'aria si si alzano i livelli dei mari e quindi si perdono terreni coltivabili è questo significa spingere la gente
Alla disperazione e ancora dico una volta ad aumentare la valanga di coloro che si mettono in moto come emigranti lì bisogna dire la voce di Francesco è stata molto forte
E e inutile dire è stato seguito o non è stato seguito una una una diciamo così una potenza morale si esprime con il linguaggio e si esprime come punto di riferimento e poi le vicende politiche di ogni Paese
Prendono la via che prendano
Può essere anche una via rovinoso ecco
Quando si segue per esempio il populismo estremista però è importante che Francesco sia stato un punto di riferimento
Per chi voleva trovare soluzioni di giustizia ed equità e lo stesso vale anche per la pace
Pance Francesco ha posto il problema
Quindi una uscita
Da una situazione di quella che lui ha chiamato
La guerra mondiale a pezzetti abbiamo visto che lui l'ha detto all'inizio sembrava solo uno slogan è invece negli anni del pontificato questa situazione si è sviluppata con due enormi conflitti in Medioriente e in Ucraina
E in Ucraina Francesco da subito ha capito e ha detto che bisognava uscire da questo scontro con un negoziato senza logorarsi senza provocare centinaia di migliaia di vittime senza credere a una vittoria che non sarebbe mai potuta arrivare
Ecco però non mi ha risposto sul fatto che se appunto la chiesa del dopo Francesco nuovo pontificato manterrà secondo te questa diciamo radicalità dal punto di vista sociale
La risposta è che è un grande interrogativo perché certamente la linea imboccata da Francesco per quello che riguarda i documenti sarà una linea sostanzialmente mantenuta anche perché bisogna capire che Francesco ha collocato francesi ha collocato la chiesa sulla scena globale non è più una Chiesa che vive soltanto all'interno dell'Occidente o all'interno dell'Europa quindi diciamo che la linea dei documenti rimarrà quella ma in Francesco c'era una radicalità dell'espressione realizzata radicalità della presenza e noi non sappiamo se il suo successore non sceglierà invece una voce più attutita
Più diplomatica che voglia dire le stesse cose ma in maniera più sciocca e questo sarebbe una perdita per il dibattito mondiale e questo è veramente e affidato all'esito del conclave all'esito dello scontro che è già cominciato e che si svolgerà poi tra le mura della Cappella Sistina
E certo è naturalmente staremo a vedere e vedremo se appunto questa rivoluzione incompiuta come dal titolo del tuo libro
Sì andrà a compiere diciamo e seguendo le orme di Francesco io intanto ringrazio Marco Politi per la sua disponibilità una buona giornata
Una buona giornata a tutti ciao