War Room - ...Populismo, stop and go

Vorrei
Cari amici di Morro un le elezioni presidenziali in Romania
Confermano paesi in bilico tra surrealismo per così dire Europa il candidato dell'ultradestra
Simion lo ha raggiunto il quaranta per cento dei consensi un risultato maggiore anche rispetto a quello delle previsioni dei sondaggi staccando gli altri due candidati
Chiede contendono il la presidenza della Romania come sappiamo si tratta di elezioni ripetute dopo l'annullamento deciso dalla Corte costituzionale
Che aveva escluso dalla competizione Georgea scuro il candidato che ieri si è presentato al seggio insieme collo Simion
Per votare e quindi di fatto confermando il solo insomma la sua vicinanza a questo candidato che rappresenta in qualche modo l'Armani sopranista la Romania che accetta il condizionamento per così dire nella l'influenza della Madre Russia
E cioè viene guardata ovviamente con legittimo sospetto da parte di coloro che solo si professano europeisti un risultato
Quindi molto
Compromesso che fa discutere e che sì collega anche alla risultato altrettanto controverso e antisistema che ha visto ANAS prevalere in Gran Bretagna
Nelle amministrative delle comunali stracciando così indire i i laburisti
Disarmata
E quindi dandoci la la percezione dell'India che le forse che chiamiamo forse con un pizzico di superficialità e populiste comunque quelle antisistema
E che davamo per vinte in qualche modo riaffiorano riemergono e sembrano coi ritornare più forti di prima e continuano ad assediare la democrazia rappresentativa europea e non solo europea certo ci sono anche i risultati in controtendenza come quelli del Canada e dell'Australia che sembrano aviazioni alle politiche
E alle dichiarazioni di Donald Trump
E quindi bilanciato questi questi esiti ma siamo dentro una transizione
Dove evidentemente il confronto tra la democrazia liberale modelli di democrazia decidente che somigliano a modelli autocratici molto forte ne parliamo oggi con vere
Esperti tre intellettuali ma non subito presentabili Massimo Adinolfi professori di filosofia teoretica all'Università Federico secondo di Napoli benvenuto professore grazie di aver aderito l'ho sentito
Buona sera
Angelo vola e filosofo della politica e il giornalista grazie vola il benvenuto o il Enrico Franceschini giornalista della Repubblica è scrittore autore proprio risente di questo libro le notti di Mosca uscito con Baldini è Castoldi benvenuto Franceschini ora se era da una parte calibro che quattro raccontano questi risultati così controversi che sembrano in qualche modo anche aprire una non come posso dire una risposta negativa ad alcuni elementi no abbiamo detto
Canestrari a sono certamente risposte relative perché erano candidati che dati per sconfitti che hanno fatto una rimonta clamorosa e invece invece Romania in Gran Bretagna sono due risultati a sorpresa forse neanche troppo a sorpresa se si vuole intendere su ciò che è accaduto tu come la pensa
Lei si sono due binari che vanno in opposta direzione abbiamo visto in Canada in Australia una chiara relazione altra ampissimo candidati tiene i sondaggi erano dati per spacciati i candidati diciamo progressisti hanno vinto e sconfiggendo i candidati che si associato a un'altra addirittura il leader dei due partiti avversari dei dei diciamo dei due partiti conservatori sia in casa che in Australia non sono neanche riusciti a farsi rieleggere nel proprio seggio
Lasciando la Romania un momento da parte
Professor Bolaffi professor Adinolfi che magari hanno cose da dire più interessanti delle mie c'è una differenza con quanto è successo nel Regno Unito con il voto
Farage innanzitutto si trattava di un voto amministrativo
Non tutti i collegi erano in gioco soltanto una parte la maggior parte dei consigli comunali per i quali si è votato erano il in mano i conservatori e quindi sono loro che hanno perso circa trecentosessanta seggi e circa trecentosessanta seggi a livello nazionale
Gli agguati allineati Reforma il nuovo partito populista sopranista di Farage che come ricordiamo era il promotore il primo fautore della breccia e quindi questo è un dato parziale sicuramente ed è un dato che per il momento penalizza più il partito conservatore
Del partito laburisti in pratica come ha detto Farage siamo noi la nuova opposizione ai laburisti
La seconda differenza è che mentre in Canada in Australia
Il leader diciamo così per semplificare progressisti e cioè Mark Carney in Canada e Antonio Albanese in Australia erano entrambi Primo Ministro ed entrambi hanno preso le distanze dal tracollo hanno criticato molto pesante le nel Regno Unito questo non è avvenuto cioè sia il primo ministro laburista starlet
Sia la leader dell'opposizione conservatrice che anni Badenoch si sono ben guardati dall'attaccare tra in tutti in questi tre mesi perché a istituzionalmente ci tenevano di più a me cercare di mantenere un buon rapporto con gli Stati Uniti e quindi non hanno cavalcato in qualche modo la reazione anti tra piana che si è avvertita anche beh non soltanto in carica nostrani ma anche in alcuni Paesi europei di persone gruppi di opinione i partiti che si sono sentiti danneggiati o addirittura i risultati dalle dichiarazioni di tra quindi questa è una differenza
Un errore una analogia che c'entra invece tra e farà e che entrambi in un certo senso sono stati messi alla prova
Sono stati screditati dai fatti
Che sono stati ricompensati di nuovo degli elettori Cetraro abbiam provato per quattro anni l'hanno provato gli americani la prova che il mondo chiaramente non ha funzionato è stato per molti aspetti deludente per cui è riuscito a farsi eleggere
Farà lo sa voluto l'avrei site i sondaggi dicono che la maggioranza dei britannici si sono resi conto che la Brezzi non ha funzionato è stato condannato e lo stesso lo hanno premiato in pratica con i stessi cavalli di battaglia
Gli immigrati la società diciamo non abbastanza è l'Europa che non che che ci dà la Gran Bretagna che cerca in qualche modo di fare la pace in Europa e tutto questo non va bene l'anti sistema il populismo sopra Isma'
Ha detto molte volte interessanti come suo solito voglio voglio avere una vigilano sulla personaggi noti
Hai detto ma Summer non ha attaccato un trampolino come se volesse dire che in questo momento
Il tratto contro positivo la demonizzazione dell'avversario come posso dire un po'di demagogia sono cuore della politica
Ineliminabile
E e allo stesso quindi perché in onda in ordine
Se voglio dire e possibile immaginare che gli esiti della politica siano esistente e solo relativi ai processi di comunicazione e non anche esiti invece legati alla concretezza delle politiche e questa è la prima domanda che le faccio e poi che voglio chiedere se questa questa l'involuzione o evoluzione dei leader in chiave anti sistema è un processo di corrosione
Attraversare gli oceani e si caratterizza conseguentemente i cioè
Il fatto che i repubblicani diventano Campiani e il fatto che anche i conservatori inglesi alla fine
Vengono non dico risucchiati ma vengono corrosi da queste forme ci estremiste
Facile cavarmela con entrambe le domande alla prima proverei a rispondere così prima Enrico Franceschini sottolineava il fatto che pur essendo stati messi alla prova e non avendo dato grande prova di sé tanto Farage quanto tra possono turni scuri
E evidentemente la prova sulla quale vengono misurati dagli elettori non è semplicemente appunto le dichiarazioni più o meno con proroga roboanti che rendono o ormai quotidianamente ma dipende questa prova da condizioni strutturali che attraversano l'Occidente potrei dire società occidentali cioè da fenomeni di crisi che rimangono per cui difficile misurare il e valutare una prova politica diciamo così sulla base di un o di corto respiro
E mi riferisco da un lato all'insicurezza economico sociale alla crisi che possiamo declinare in molti modi ma è sicuramente una crisi che c'è chi media testo dall'altro lato alla crisi chiamiamola così ai mutamenti della sfera pubblica cioè la crisi della disintermediazione il fatto che semplicemente il contava nell'ambito della parola pubblica dello spazio pubblico oggi conta di meno conta o non conta affatto mentre nuovi soggetti emergono e naturalmente anche alla crisi dei migranti se ne tornano indietro di dieci anni ci chiediamo che passi avanti abbiamo fatto sulle che passi avanti hanno fatto democrazie liberali su questi tre fronti anche lì non non abbiamo una risposta particolarmente consolante e per questo motivo che mi pare che lei abbia ragione nel sottolineare il fatto che la risposta in fondo il potere giurare che espressione ha sempre avuto un volto demoniaco quindi la risposta negativa come lei la chiamata è sempre stando alle armi diciamo così tra le tra le carte che il potere la politica pur giocando e per mantenere acquisivo mantenere o mantenere il consenso e a me francamente francamente questo non meraviglia
Aggiungo pure che questa combinazione di populismi surrealismo si salda in particolare sul terreno delle fenomeni migratori cioè della reazione
Alla crisi demografica chiamiamola anche così perché quello soprattutto per i Paesi europei davvero l'unico terreno in cui dieci sopranista e a qualche senso cioè la rivendicazione di un potere sovrano
Che in altri ambiti per esempio in ambito economico sociale ha meno senso perché tu nemmeno tanto ci riesce diciamo così a cambiare strutturalmente certamente non i cento giorni il il corso della globalizzazione mentre invece sul piano della crisi demografica
Il senso di una risposta non so quanto effettivamente nemmeno in quel campo ma il senso di una risposta
Creativa
Doveva citarlo riesce ad Arlacchi in poco tempo mandi riaprì Alcatraz come ho sentito oggi fare da parte di tram Populaire punto lì senza processo rimpatri immigranti
Il venti nuove politiche più severe dire Migration e così via su quel terreno lì la risposta oculista sopra il sito scusa umanista si fa sentire
Il tema nazionalista ad una il tema cioè della connotazione nazionalista di questa destra e mi chiedeva anche se dobbiamo rassegnarci ad una trasformazione delle destre europee occidentali nella versione tram piana diciamo così
Dipende dalla prese anche a questo motivo de io sarei in questo caso Ochino meno sinistra diciamo pure un pochino meglio in fondo almeno lui in Europa abbiamo imparato che essere europei significa non lasciarsi definire la nascita nazione natura
Queste sono le le diciamo lo scorso della civiltà europea andata in questa direzione regolamento Cosimo sempre regredire questo sì però io credo che abbia lascia Vicenti
Dice tracce presenze segni per non essere del tutto questo in Messico
Qui invece protestano vola delle conosce molto bene quel mondo che cosa sta accadendo in in
In Romania l'effetto di queste in questo è anche qui una risposta relativa alla cancellazione delle elezioni precedenti
è frutto di un'influenza che la signora esercita e che si percepisce oppure ci sono anche i fattori endogeni che lei individua dentro o questa risposta nelle urne
Ma io direi che seguendo il volo indicazioni anche alle dieci Franceschini
Che questi dati
Coincidono cronologicamente
Ma non logicamente cioè la risposta automaticamente alle attese nella risposta i grandi spazi già oppure
Quindici
Che non hanno a che fare con con l'Europa
La minaccia centrale in Europa vera o presunta Cina USA dei nordici e l'immigrazione
Per il Canada però straniera questo problema non esiste se non lontanamente il Canada è difeso dagli Stati Uniti nelle donne si trovano in Canada nostrani d'intesa dall'uscita dall'oceano
E quindi la risposta tra una risposta del mondo anglosassone in senso lato per che respinge l'idea di un componente in quel mondo diciamo anglosassone pretende di dire agli altri proprio come me
In Europa la cosa tutta diversa ed è diversa anche l'Inghilterra verde il volto l'inglese che un voto in fondo
Va bene così
Quindi in libera uscita di rimanere ordini nel senso che volevano prendersela con qualcuno
E dal voto invece diverso in modo in Romania
Lì c'è una componente del vecchio dominio geopolitico uno solo
La Russia non punta all'Inghilterra
Avvisato dall'asse
Della vecchia Slovacchia Ungheria umani
La situazione più complicata devo complicata perché c'è di mezzo l'Europa pure già Pavel sulla Romania esce dall'Europa ed è diventato chilogrammi Piero finiana oppure no come loro Panda
E qui la situazione è complicata io credo che Burhanuddin Gigio pochi giorni fa però il rischio c'è giubbotto diciamo urbani hanno egli si riapre una questione che mi pare che lentamente di cui dobbiamo prendere atto in Europa cioè che l'idea dell'Europa che votano all'unanimità l'Europa diciamo vecchia allargata non funziona più
L'orologio ora comuni volenterosi
Coloro che ci sta
Ed è quindi della Romania deciderà di seguire orfana
E io non credo che i cittadini rumeni accetteranno facilmente l'idea di un potere usufruire dell'Euro riscendi Anna difficile
Anche i greci come uscire poi certo punto facendo la fila il bancomat hanno ripensato la situazione quindi degli animali certamente il peso uso diverso nei suoi spazi ci sarà di giri Giulio la religione ortodossa sola
è tutto un altro
Voto cinque io sarei molto cauto come dire a dare un'analisi Pagani e giuridica
Trump si ricorda tra presentò la risposta tra io proprio non funziona
Non mi pare che finora la lepre nemmeno l'età dello patito
Ne e tanto che il suo papà nei Grand
L'adesione
Trovare stiamo un attimo sulla Maniace lei preoccupato nel senso che constata che a est stanno nascendo un nascere un blocco pro utili dentro l'Europa che riguarderanno Marina non solo Maria dopo
Grillini oppure in prova
No a ricostruire la sfera di influenza guardare cugina
Non ha mai accettato la caduta del muro di Berlino
Continuamente tornerà alla Porta di Brandeburgo
Ma l'idea di tornare alla presenza russa
Vi era una zona d'influenza russa che ha luce ad Anversa non è che non la vedo l'addetto dal due mila sette in poi
Noi non accettiamo di essere adesso si consenta e al netto dell'ennesima proposto domani verrà eletto Mexès le Trouble vedremo cosa dice a mezza perché loro sono direttamente come dire in prima linea
Dice noi non di essere come dire rievocate come educatori non c'è una grande potenza mondiale non come dice Obama potenza vocale dice piace sì questo io credo che il tentativo di ricostruire per varie militari corruzione considerazione guerra ibrida il tentativo da parte della Russia putiniana e in atto e noi dobbiamo capire che quello
In cui approda in Cina fatto dopo che quindi
La presenza americana oppure la fiducia dell'Europa e ottenne l'appoggio americano
Cile e da questo punto di vista situazioni molto più complicate famiglie dei delle domani venendo il cancelliere emersa cinquant'anni fa sei ma ciò
Entrò una Germania divisa nella NATO
Capiamoci quello che ho scritto è cosa diversa la situazione l'americana allora erano istruire berlina io sono un berlinese disse generi poi ci Trump bensì attaccano la Germania perché sanno in accordo con i puntini che il punto di equilibrio delle prove la Germania
Certo
E va all'innovazione almeno in Germania ma restiamo ancora allora come difenderci
Da questi condizionamenti da queste impressioni di chi vorrebbe ripristinare le antiche zone d'influenza allora una democrazia liberale può prendere dei provvedimenti eccezionali
Contro migliaia fondamenti
E qui mi riferisco per esempio alla
La decisione della Corte
Rovena costituzionale di escludere di di annullare le elezioni che avevo fatto vincere
Giorgio disco ma mi riferisco anche per esempio all'ipotesi ventilata in Germania in questi giorni Franceschini mettere al bando comunque assumere dei provvedimenti nei confronti via di
Ecco
La democrazia non è solo conviene elettivo uno e in questo momento di fronte a queste emergenze che che la sua struttura in un tema viene vale la pena però poi agire si strumenti o o c'è il rischio che ci sia un contraccolpo negativo perché voi il populismo di ritorno cresce ancora più forte tutte pezzi
Io penso che non essendo un esperto questioni costituzionali o divisione forse del potere dello Stato però dico che questa è l'anima della democrazia e la divisione dei poteri dello Stato e che finché e anzi direi invece la sua essenza dello stato di diritto
E quindi finché ci sono degli organi e che siano in Parlamento che sono lancia un procedimento di impeachment contro il presidente oppure una Corte suprema o dei poteri dalla magistratura a livello più basso che si oppongono a azioni del potere esecutivo usando gli strumenti consentiti dalla legge de questo dovrebbe darci fiducia non timore certo ci sarà una parte di dell'elettorato che lo rifiuta come abbiamo visto peraltro anche in Italia dicendo alla democrazia dei giudici gente che si oppone l'unica cosa che conta il voto nell'urna non è l'unica cosa di incontro perché ci sono il potere esecutivo e potere legislativo e potere giudiziario sono le tre parti diciamo di un potere democratico ecco quindi la tendenza a cercare di usare solo il voto all'una l'abbiamo visto tante parti
Una anche se ne abbiamo parlato con appunto la citazione di nostri che vola prima appunto non sono buone vicino dall'Europa perché nonostante quali quali che siano le tendenze anche un governo sopranista ci pensa due volte vecchie avuto l'esempio disastroso Calabria exit e Micheli danni ha provocato ma quello è stato un caso in cui appunto un problema complessissimo che il cittadino medio fa fatica a comprendere a capire
Viene messo decidi tu con un referendum e poi in e fuori un disastro e devo dire che forse anche in Romania sicuramente nel voto amministrativo inglese forse meno perché c'è un'altra dinamiche come avete osservato incarna in Australia si ripetono gli stessi meccanismi cioè la vittoria nelle amministrative di Farage
è stata più evidente
Ci sono le statistiche dei luoghi con più bassa istruzione e più basso reddito
E quindi si ripropone anche lì il problema che abbiamo visto per Trump che vediamo quasi dappertutto in Turchia invieranno in ogni modo posto dove si vota cioè il cosiddetto popolo quello che una volta votava a sinistra ha tendenza a votare per i sovrani visti perché si sente indebolito e impaurito davanti al mondo che cambia invece le classi medie più istruite finiscono per votare
Per i partiti diciamo così progressisti di sinistra
Questo ormai con la ragioneria sociale rovesciato che che
Famiglie Chioggia contrapposizione storica tra destra e sinistra non aiutano a capire no
Ma voglio tornare un attimo abbonati impone di non si presso il giro diverso perché proprio questo provvedimento
Della corte romena e si si lega all'insegna che poteri costituzionali
Possono intervenire e dare compiutezza allo spirito delle carte europee come quella Italia e ti dice la sovranità esercita il popolo produce nelle forme luoghi previsti dalla Costituzione in quest'ordine questi limiti ci sono
Evidentemente i poteri non Lentini le le Authority i saperi i gruppi di pressione i giornalisti c'è c'è tutto c'è la decorazione della sua ricchezza no
E un profilo sottopone Cacciari
Dice che pure diciamo questi principi riconosce dice Bolaffi la Germania se mette al bando di farne le palle al netto di questi mattina molto diciamo prosaica come mai c'è incertezza anche gli uomini di pensiero diritto su queste coordinate
Beh intanto perché Cacciari non ha mai amato la democrazia liberale
E dove rimane uno cinque Giarrusso Milano il popolo sempre ragione gli altri no poi dopo la Regione giallo-bruno presuntuosi forse e delle leggi la versione della dell'esperienza totalitaria
Questa ma il dato è il fatto che la democrazia sovranità del popolo
E ed però ci sono forme per così dire di organismi
Definiti dalla legge
Che non sono evidenti controllano in qualche modo se vogliamo facciamo la parola cioè controllano la democrazia
Cioè non solo sarebbe contro ma per Sanremo sane tutta diciamo opere gli altri debbono la ringrazio bene però viene Bormio appunto rispetto
Guardi la questione e alla Germania questo è era soltanto un rapporto della del verbale giudice della della polizia diciamo individuato dalla polizia di che controllava su richiesta di un'autorità
Legale il comportamento del partito bisogna aggiungere però che qui nel caso della io
Due edizioni parliamo della Germania cioè non è un populismo qualunque
Dopo che rievoca idea proibisce cioè l'idea qui vicino ha voluto Chienti disco non so se è chiaro in base alla razza
Cioè non stiamo parlando di come dire giù un po'di populismo radicale diciamo parlando di qualcuno che contiene per letteralmente ha definito l'esperienza del nazismo una cantina dicendo
I miei quindi cerchiamo di non confondere il voto come dire vede in qualche modo di Cinquestelle regolare dei palmare cinque stelle ormai steak come li stiamo parlando di un un partito in un Paese che esce è nato facendo i conti col passato
Detto questo nessuno metterà fuorilegge eletti anche perché non c'è un processo talmente lungo che noi non ci saremo più quando arriva a inclusione perché dovrà essere fatto un processo la Corte costituzionale non lo so complicati perché esiste come diceva una volta in tribunale avere dei quindi non nessuno commendevole certamente cioè il confronto politico questo lo sa anche a mezzo lo sanno tutti che non basta dire leggiamo fuorilegge Isanto conquistare gli elettori detto questo in un Paese come la Germania dice che quelli che il voto senza pensare perenti commette un crimine verso la storia tedesca bisogna dirlo
Se no abbiamo niente bisogna bisogna dirlo bisogna dirlo sono d'accordo con lei però diciamo annetto ovviamente delle provocazioni di Cacciari
Voglio prendere la Michelini lancia anche effettivamente onorarne anche
Che coinvolge le coscienze liberali come le nostre per così dire perché in Germania che è una delle democrazie più evolute d'Europa c'è anche una una memoria come lei ha detto robusta no
E accade che il fallimento parziale comunque di un governo di centrosinistra che galleggia per due anni fa crescere nuovamente le forze antisistema di di destra fino al venti per cento poi si arriva alle elezioni
In maniera molto responsabile e rapida peraltro rapida i leader dei due principali partiti
La stele e la CDU si accordano per un governo di grande coalizione assumendo responsabilità facili transazioni compromessi dimostrando e anche delle svolte storiche come quella che appunto consente
Eliminazione della clausola di salvaguardia per rifinanziare il il il riarmo della Germania e quindi diciamo democrazia decidente come sedici decidente eppure oggi i sondaggi certificano che dal momento delle elezioni ad oggi
Hard cresciuto ancora
Allora uno dice e ma
Chiedo di non fare
Per fermare questo una serie fino in un Paese come la Germania e perfino di fronte ad atteggiamenti di responsabilità politica il populismo non si ferma
E a lei abbonati ancora la domanda poi arrivo da paladino anti
Però conservano non mi sento in buona e allora giro dal rimorchio al momento in colori collegamento comunale bene io per la verità aspetterei a giudicare
L'esperienza politica che si apre solamente in questi giorni in Germania sulla base dei sondaggi in queste ultime settimane
Un'apertura di credito credo che la nuova formazione la nuova maggioranza la meriti ma volevo tornare sul punto che prima veniva sollevati innanzitutto per riprende alla lettera le parole con cui lei ha formulato il dilemma dinanzi al quale si trovano le democrazie liberali e cioè lei ha detto se una democrazia liberale può prendere provvedimenti eccezionali dinanzi a forse politicamente lo prese con legge forze politiche che ne minano i fondamenti allora farei attenzione se minano i fondamenti di una democrazia liberale
Io credo che le democrazie liberali abbiano tutte le in le modalità diciamo così possano tranquillamente procedere nel senso che diciamo bisogna però che appunto si tratti davvero di questo cioè di minare i fondamenti della direttiva democrazia liberale
Sull'altro tema termine invece usare un po'più prudente perché non si tratterebbe di provvedimenti eccezionali ma si tratterebbe comunque i provvedimenti presi
Nell'ambito delle per usare l'espressione della nostra costituzione di quelle forme di quei limiti che sono previsti per cui non parlerei di eccezionalità ma semmai di emergenza con la distinzione non irrilevante sul piano sul piano giuridico dopodiché resta il fatto che il il riflesso politico oggi glielo giuridico ha sicuramente dei momenti di tensione
Ora l'espressione colorita di Cacciari innanzitutto meriterebbe una risposta nomina ma perché se uno guarda i sondaggi scopre che la maggioranza dei tedeschi favorevole alla messa fuorilegge diario de e quindi se favola sempre ragione la maggioranza dei tedeschi metterebbe fuori legge FdI si dovrebbe concludere senz'altro in questo senso ripeto è soltanto una risposta Romina ma perché insoluti si può tirare la cosa da una parte e dall'altra resta però il fatto dicevo che questo presso politico giuridico
Presenta comunque delle tensioni dentro la politica c'è una dimensione decidente come lei la chiamò costituente e non si lascia facilmente imbrigliare dentro le forme di diritto o il senso della provocazione di Cacciari era pragmatico cioè se tutte se tu prendi questa strada vedrai che il risultato sarà peggiore di quanto venga cioè sarà con l'incontro finale rispetto a quello che tutti i colleghi di raggiungere norme Leonetti corregge ritroverà dinanzi come è successo in Romania una semplifico molto naturalmente mi scuserete per questo
Per cui tu bandire angoli ora su questo ha ragione Cacciari su questo al netto della necessità il devono nelle cifre Molaschi ha ragione Bolaffi nel dire
Questa è soltanto un primo gradino
Quindi spero perché si tratta di questioni pragmatiche vanno valutati gradino per gradino allora la domanda non è se abbia ragione vocal Cacciari a dire avviso non va visto con legge aveva ragione e il sistema come potremmo dire approva a dimostrare la pericolosità costituzionale di ai de su questo gradino dobbiamo giudicare non sopravvisse fuorilegge arriverà quando arriverà
Se la questione è pragmatica il problema si porrà quando si corra
Adesso si porta un altro problema se avesse ragione l'apparato scegliamo il termine peggiore che volete ma insomma se avesse ragione a segnalare la pericolosità poligono sia costituzionale che quindi e aveva ragione
E lo ha spiegato molto bene Moratti aziende non è una forza comunista qualunque in un paese qualunque e quindi lanciare questo allarme era necessario
Bene e Franceschini la lega soffia però su questo fuoco perché dubbio contro la Germania uno
Vance contro la Romania e non so perché poi danza è venuto anche a dare lezioni all'Europa evidentemente addirittura di libertà il pensiero
Questo questo tipo di di propaganda
Il quarto in qualcosa di molto sfidante per l'Europa perché da una parte ci aiutino a oggi e dall'altra lascia ai
Goodyear Vance prima ancora che tanto c'è un un articolo vicino lento questa mattina molto interesse minima solo dall'ambasciatore non solo sul Corriere della Sera
Che dice forte e chiaro
Alice europei non c'è fatevene una ragione
L'America ha ragione ormai una logica di pura convenienza da superpotenza che vanta qualunque cosa in base ai suoi interessi l'alleanza non esiste più
E così
Ma io così sulla base anche degli amico passato in America come corrispondente direi che ha ragione sicuramente l'ambasciatore Massolo con una distinzione questo è quello che vuole tra e che vuole la sua base elettorale ecco
Ancora con uno sforzo di ottimismo io mi cercherei di sempre davanti a queste crisi di dire che tra non è l'America e che l'alleanza fare l'Europa e America non è detto che sia finita per sempre attraversa sicuramente una crisi gravissima forse la crisi più grave da del dopoguerra grazie al tram PC e con questo ci non c'è dubbio bisogna fare i conti tu ricordavi le frasi di Rubio e Divas vale per tutti ancora di più
Quello del Presidente tra che in un'intervista ha detto testuale l'Unione europea è stata creata per Walter C
Quindi peggio di così non si può questa è la sua visione è una parte degli americani la pensano così ma già diciamo grosso modo un po'meno di metà metta degli americani che non la pensano così ecco quindi questo
Ricordiamocelo può darsi che chiusi comunque fratturate puntini che nessuno dei due durerà per sempre ma per un po'dureranno l'Europa dovrebbe cogliere l'occasione una volta di più perché si chiede deve unirsi a rafforzarsi e riuscire anche a proteggersi da sola
Una battuta includere volati domani immerso diventa il premier della Germania ma non solo anche in qualche modo il il candidato leader in termini
Sostanziali di un Europa che ha o orfane di leadership hanno numeri la personalità le esperienze coraggio
Aggiunge dare alcun ruolo chiare nell'Europa verso il secondo lei
Non sento la voce di volatili su questo interrogativo forse ci confronteremo promuovono uno per intanto io ringrazio Angelo Moratti
Massimo veloce ed Enrico Franceschini cari amici di Moro mulini saluto ricordo che domani
Tavolo con Enrico Cisnetto ci sarà sempre alle diciassette e trenta non ci crediamo invece vengono di buonasera a tutti
Vorrei