War Room - Bipolarismo, effetto Trump

E meno male che c'entra ammettere la sinistra e la destra di fronte alle loro contraddizioni scrive provocatoriamente Enrico Cisnetto in un editoriale sull'altra voce pubblicato dei giorni scorsi
Effettivamente nel Sahel conterà Publitalia ha messo nel salone niente gli schieramenti la sua disattenta dell'alleanza atlantica quantomeno una minaccia
Che apre ovviamente un fronte di riflessione dentro molle i partiti le forze politiche
Europee
Beh segna anche una spaccatura che vede tanto a sinistra quanto a destra confrontò confrontarsi con accenti diversi su questioni che riguardano il riarmo le alleanze
Il futuro del mondo
E allora meno male che c'è tra scrive Cisnetto perché queste contraddizioni
Vengono alla luce e finalmente impongono
Ai partitini prenderle in considerazione nello spirito di quello che potrebbe essere un un rimescolamento di carte rimescolamento che in altri sistemi e avvenuto comunque consente alleanze tra partitiche storicamente del Novecento rappresentavano alternative polarità diverso
Penso a quello che sta avvenendo in Germania dove la CDU e la fede
Partiti che hanno sì governato e assunto responsabilità di governo negli ultimi decenni ma che rappresentano pur sempre due famiglie in contrapposizione nella diciamo nella configurazione storica appunto novecentesca e accade dietro assumano responsabilità rispetto al futuro prima ancora di costruire un'alleanza di governo impegnandosi anni armare la Germania
Cosa che invece in Italia sarebbe del tutto inimmaginabile un'alleanza tra destra e sinistra eppure all'interno della destra e all'interno della sinistra ci sono schieramenti che spaccati che si confrontano che trovano consonanze più con il partito verso piuttosto che con il proprio come accade per esempio per quel posto
Devi dichiarate alla decisione dice Salvini di contestare il piano di sulla lunga on line e che suscita interno al partito democratico una certa indignazione insomma lesse potranno scrive Cisnetto ci sta mettendo di fronte alle nostre contraddizioni e su questo parliamo oggi con tre
Politologi intellettuali preventivato un pubblico rappresentati
Massimo Adinolfi professore di filosofia teoretica dell'Università Federico secondo di Napoli editorialista della Repubblica benvenuto Adinolfi
Buongiorno
Angelo Panebianco professore di merito di scienza politica all'Università di Bologna editorialista del Corriere della Sera Autore proprio in queste settimane
Di un libro intitolato Principati e Repubbliche azioni individuali forme di governo Enrico da alcuni di no grazie professore di aver aderito al nostro invito
Buonasera
E Claudio Velardi direttore del Riformista intellettuale originalissimo che poco su questi temi ha speso molte Energia
è allora voglio voglio partire da Velardi ovviamente vorrei Buonconvento allora
Come posso dire alla provocazione di Cisnetto sembra anche a te Celestre nota rampa abbia rappresentato una cartina al tornasole delle contraddizioni della democrazia partitica italiana
Sì direi di sì naturalmente non cerchiamo di non mescolare troppo oltre assai importanti con cose
Tante volte un po'più misere no quelle di casa nostra però non c'è il dubbio che incalzano peraltro in casa nostra succede anche stranamente che noi vendiamo ad anticipare no quelle cose che che accadono per motivi
Anche difficilmente insondabili e hanno dato di fatto che noi da tempo siamo misurando l'esaurimento diciamo di un Scicluna sistemico
Avviato ormai Unalat trentina d'anni fa un anno più anno meno e che c'aveva tutti quanti illuso e cioè l'idea è che semplificando il sistema mettendo insieme le forze le diverse forze politiche in un orizzonte in un'ottica bipolare si sarebbero magicamente risolti tutti guardi le governabilità
E in fondo diciamo no il bipolarismo qui una vita metodi di dire parole ora maestro che Francesco Panebianco ma in fondo diciamo no a questo mirava a semplificare i il Governo di società complesse
Questo è un po'il il punto in sintesi e noi in Italia ci siamo accorti da tempo che invece questo bipolarismo all'italiana peraltro omesso fatto con pessime leggi elettorali eccetera non semplificava un un bel niente
Ora acconto su una scala diversa e assai più importante l'arrivo di Trump rapido del ciclo Trump sconvolge un po'tutte quante le se anche vecchie appartenenze che risultano senta come dire non non non non non confrontabili non non misurabili assieme se vedo certi ma definiamoli protagonisti non è la politica italiana lei il buon lega barrique suoi Alemanno qui suoi fan sci estremi insomma che si trovano uniti intorno alla difesa di determinati per principi di determinati al loro li definiscono valori e anche qui la parola mi sembra eccessiva comunque ci accorgiamo appunto di come questa disconnessione
Sistemica oramai a varcato ampiamente i confini nazionali ora naturalmente poi finisco subito
E che cosa fare in questa situazione nel nostro piccolissimo e abbiamo detto che il bipolarismo all'italiano non funzionava
E fin quando potevamo parlare di cose italiane anche nel mio piccolissimo dicevo beh proviamo un attimo a riscrivere le identità le finanche le appartenenze no attraverso la messa in moto di un sistema saldamente proporzionale
In cui si vota sulla base diciamo di di di di di di di sistemi di interessi di convenienze anche di valori usiamo questa parola così importante è sempre abbastanza all'altezza per ricostruire diciamo un sistema che abbia un senso spesso naturalmente di fronte a
Attratto la l'impegno diventa assai più con urgente anche assai più difficile perché poi sinceramente l'ultimissima considerazione che faccio
Io continuo ad essere molto prudente nella valutazione su Trump Kampen maschi e tutto il resto appresso perché vedo che c'è ancora
Un un vuoto da colmare tra le parole e i fatti quindi penso che saremo in grado di misurare il meglio
Quello che campa mamma porterà diciamo in termini di sconvolgimento dell'ordine politico mondiale una volta che poi dai dalle parole e dalle tantissime parole effettivamente si passerà ai fatti
Però ecco qualcosa è avvenuto in questi quindici anni intimiditi cui dramma rappresenta forse la meno e qualcosa si era già preparato prima professor Panebianco cioè penso per esempio a un ribaltamento rispetto agli elettorati tradizionali oggi noi abbiamo la diciamo le fasce più deboli della popolazione che votano la destra le leggi che sono salita per Sinistra e questo è un fenomeno presente non solo in Italia ma in altre democrazie
Poi dopo il ciclone tra mangia prima in che cosa che cosa rappresenta questa ondata di populismo
Arrembante una come dire una contrapposizione tra la difesa dell'architettura della democrazia liberale colle su intermediazioni con le sue istituzioni con le sue costituzioni
E invece un'idea che diciamo questo ma perduta questo sistema tutta questa inaugurata disdette in blocco no
Ecco quindi il bipolarismo così come l'abbiamo conosciuto l'università a sinistra rispetto a queste categorie volti si impongono
E le sue entro
Ma dunque ed io direi così bisogna tenere un po'distinte cose che altrimenti
Ci confondono ci confondono le idee
E in un articolo che dovrebbe uscire dei nei prossimi giorni sul Corriere io ricordo un'antica veneranda dottrina che in quella che afferma il primato della politica estera sulla politica interna
Ossia l'idea che i rapporti tra gli Stati condizionano potentemente le Iraqi i rapporti tra i gruppi interni agli Stati e quindi anche le identità le appartenenze di cui parlava di prima
Per inciso anch'io sono convinto che bisogna stare attenti a distinguere tra le parole e i fatti Trump probabilmente andrà incontro a difficoltà non da poco ha già già Wall Street contro i dazi rappresentano un problema che spaventa tutti in America prima ancora che noi europei quindi cantante bisogna andare a vedere dopo quando la polvere sarà caduta che cosa sarà successo davvero
Ma diciamo Trump rappresenta l'accelerazione
Di un processo che era già in atto da tempo
L'Ucraina l'apposizione di Paride sulle prime avevano per un momento
Dato l'impressione che il processo si fosse arrestato per il processo di allontanamento tra Europa e Stati Uniti è in atto da molto tempo tra basta celebrando al massimo anche senza
Rispettare le forme perlomeno ci aspettavamo che il declino del re il la perdita di forza del legame tra Stati Uniti e Europa sarebbe avvenuto in un contesto più so ecco di qua di quello che stiamo vedendo
Ma questo
Rimescola tutto cambia tutto quindi vedervi il bipolarismo di un tempo era legata a unitaria dentro un ordine internazionale garantito dagli Stati Uniti in cui l'integrazione europea avveniva
Con la sponsorizzazione americana e non contro gli americani somma in una condizione completamente diverso adesso
L'accelerazione data da ottanta a un processo che era già in atto
A Effetti dirompenti su identità appartenenze e
E coalizioni in questo momento
Tutte e due le coalizioni quella di di governo a quella di opposizione sono attraversate da divisioni e radicali sulla collocazione internazionale del Paese
E questo secondo me avrà
Gli affetti che noi in questo momento non possiamo prevedere cioè io credo che il gioco delle alleanze e delle e delle contro Alleanza e così come l'abbiamo conosciuto subirà qui profondi cambiamenti anche se non sono in grado di dire se in una direzione proporzionale o meno ma insomma ci saranno dei cambiamenti perché
La politica estera alla fine diventa decisiva nel decidere delle alleanze della rottura delle delle alleanze
Va be'dice la politica estera ma anche dopo una una lesione della democrazia perché all'interno di ciascuno dei due schieramenti tanto del centrodestra quanto nel centrosinistra
Si attendono due concezioni antitetiche c'era presente una concezione appunto che disseta tutta l'architettura della democrazia inverare è una concezione è una concezione che invece la difende
è una solo collegato archiviando il caso completamente collegata
Il dottore sono strettamente collegate nell'articolo che dicevo detto qui si contrappongono sia a destra che a sinistra laico la locazione Bielorussia che l'opzione europea assicura
L'opzione Bielorussia e andiamo andiamo dai russi diciamo siamo disposti a entrare nella vostra l'influenza no l'opzione europea sicura è quella che dice no momento noi vogliamo dare all'Europa un potere deterrente che e qui quindi su venti che subentrano però gli esperti di cose militari
Purtroppo noi non riusciamo dare loro un potere deterrente in tempi
In tempi ragionevoli rompendo o pensando di poter fare a meno della NATO
Perché tutti i tecnici ci dicono che questo proprio eh
Al di fuori di ogni possibilità è qui qui si apre un problema quanto Trump sarà disposto a svuotare la NATO e quanto no perché anche su questo si giocano le possibilità
Di aprire entro tempi ragionevoli una qualche forma di difesa europea
Però su questo nessuno di noi è in grado di prevederlo
Quello che siamo quello che io dico io sono assolutamente sicuro
E c'è questa queste divisioni radicali dentro la destra e dentro la sinistra non possono tenere a lungo come faranno le due coalizioni alle prossime elezioni a presentarsi con voci così lontane così diverse tra di loro su su una questione così essenziale come la collocazione internazionale del Paese sarà molto difficile dovranno fare delle belle capriole
E infatti diciamo eliche qui forse
Erano diretti Franco avuto nel senso di accelerazione su queste contraddizioni no leale la indicizzate e allora domenica scorsa professore Adinolfi per esempio
Sulla prima pagina della Repubblica c'è un bellissimo articolo
Il signor Mauro che si conclude con una lezione la sinistra che assume responsabilità di governo rispetto alla sua memoria e la storia e alla difesa dei diritti la sinistra chiamata a sostenere il progresso il teste alcune Dini armamento
E e e poi la stessa prima pagina c'è un articolo di
Landini il segretario della CGIL che sullo stesso tema no esibisce il maschilismo lire mista pacifismo ideologico quello che come dire mi mi mini riporta alla specificato in cui nella nella ai tempi della guerra fredda
I pacifisti stavano con una unico avversione alla Russia di vagabonda presto o a a paga e con questi due sinistra stanno nella stessa prima Cina del quotidiano che da sempre rappresenta la dialettica della SIP
Per quanto tempo potranno stare insieme cerca quanto tempo enormemente il quotidiano su cui riscrive metafora anche di una perimetro in cui la sinistra si riconosce ecco per quanto tempo questa dialettica e cuore così confliggente così antitetica può rappresentare i due anime
Di una sinistra Prodi ieri intervenendo a Fabio intervistato da Fabio Fazio
E ha espresso un po'orpelli chiaro il suo omologo preferenza per un modello correggendo anche è sembrato diciamo lo sbandamento della leadership di all'Islam su questo tema
E ma
Prodi rappresenta anche l'abilitazione di ritornare allo schema i modelli dell'unione del dell'Ulivo dove queste due sinistre rappresentavano delle dialettiche tra su cui fare sintesi oggi questa sintesi
è veramente impossibile ostaggi
Non saprei dire no certamente non è possibile una sintesi se questi sono gli ingredienti ci vorrebbero appunto come diceva il professor Panebianco capriole veramente acrobatiche
Io però tornare anche più indietro perché non è una storia questa che raccontiamo delle contraddizioni e delle divisioni della sinistra che risalga all'Ulivo ogni e nemmeno la guerra fredda risale perché così alla nascita stessa di una sinistra in Europa
Perché la combinazione nazionale internazionale è sempre stato un problema per la sinistra cioè anche cent'anni fa quando si dovrà votare i crediti di guerra
La sinistra si divide e e nascono due sinistre che poi si guarderanno in cagnesco Ardis boccone divenendo negli anni nei decenni successivi
è un problema che si accendono secondo me per due ragioni in questo momento in questa fase uno che stiamo entrando in un mondo che non conosciamo
Obiettivamente dobbiamo dirla così cioè le parole i termini che definivano proprio il nostro mondo sono diventati problematiche dobbiamo ridefinire che cosa significhi Occidente che cosa significa tantissimo
E aggiungo dell'altro elemento di novità
La parola Europa prende un altro significato perché per la sinistra italiana in particolare gli europei ma è stata diciamo una specie di come dire una zattera sulla quale salita con nella fase in cui crollava l'ordine bipolare del mondo per ridefinire la propria identità
E però era più facile finché questa identità richiedeva degli impegni sul terreno economico piuttosto che sul terreno sociale quindi con lire un'Europa sociale era decisamente più facile che costruire non a caso non c'è un'Europa politica
Ora che questa necessità si presenta è un'altra delle parole chiave sull'intorno alle quali si è costruita nell'identità della sinistra nel nostro Paese non solo nel nostro Paese
Che chiede di essere ridefinita e io temo che ci sia ecco per me il problema non è tanto sul sistema istituzionale le regole elettorali perché francamente tra l'altro l'Europa busta una varietà di sistemi e e tutti più o meno Mannino fanno non è che di fronte ad un alla su una sfida quasi stanziale dinanzi alla quale siamo chiamati possiamo cavarcela dicendo sì però funziona meglio del bipolarismo britannico piuttosto che il proporzionale con la soglia minima con la soglia di sbarramento non mi pare che sia quello il punto il punto è un è una questione proprio di cultura politica deve che per il per l'attuale Partito Democratico
E fin facile scendere sul terreno che ha tutta la sua nobiltà io non discuto e mi piace l'idea che ci siano partiti capaci di gridare corte lo scandalo morale della guerra dico perché non lo considero un elemento secondario non lo considero un evento seconda tuttavia non c'è solo il terreno morale e civile non c'è soltanto il terreno economica e sociale c'è anche un terreno pulì dico di politica estera in estrema ratio diventa quello che ti chiede appunto l'esigenza Titti impone un'esigenza di riconsiderare la difesa e la sicurezza del Paese
E su quel terreno io non saprei quando il annuncio del Partito Democratico dico la verità è un discorso che temo riguardi tutto l'arco delle forze che sono presenti in Parlamento hanno tenuto un ultimo seminario quand'è che si sono riuniti da qualche parte a ragionare di questi temi
Il leader politici vedere a sinistra come a destra perché anche le restanti a ora non non c'è bisogno di sottolineare
Le enormi contraddizioni che attraversano anche alla quale l'attuale maggioranza ma Antin lì il pupo banalmente non non non è nemmeno detto in corsi di formazione oggi c'è stato un momento degli ultimi dieci anni quasi ogni partito ha pensato che fosse necessario mette su una scuola di formazione e e sono quel tipo di risposte che non sono più che altro dal la la una la mancanza la deficienza non la le sentivo avvertimento di un bisogno dopodiché se uno si va a guardare su che cosa si esercitasse ero
è non trova assolutamente i temi che sono oggi in agenda e questo è il punto secondo me drammatico della pace potevano allora perché in fondo abbiamo surrogato Fortunato
Lo spazio che i partiti hanno lasciato vuoto voglio tornare ancora nasconda Angelo Panebianco poiché girare da proprio e la fine del mondo come qualcuno racconta oppure ma ha detto lei poi la polvere
Si sedimenta e questa rivoluzione tra chiara si rivela meno diciamo rivoluzionario di quello che sembra però sono due elementi che voglio sottoporle
E cioè nello Studio Ovale
Quella iconoclastia delle forme che si realizza
Attraverso quell'agguato qualcuno ha detto un atto di bullismo e non mente e renderli tutte già incompatibile con il l'architettura della diplomazia che la democrazia liberale ha conosciuto per per decenni primo secondo
E
Il il racconto rovesciato che tra fa quando dice anzi lesti di essere l'aggressore non l'aggredito non il racconto rovesciato nella storia
Che e autorizzabile allora che la guerra in Ucraina la scatenata la NATO come dice utili perché se anzi a destra e l'aggressore vuol dire che
è stata la consustanziale Nismo sono le ragioni di voti ecco questi muore elementi non hanno già prodotto la fine del mondo cioè oppure si può ancora dire come fa a Giorgia Meloni necessità per convenienza e anche altri Cancellieri europei no pragmaticamente sì rafforziamo cima dobbiamo stare
Alleati con gli Stati Uniti perché ce lo impone la storia perché non è cambiato
No allora la fine del mondo direi di no l'ingresso in un altro mondo che non conosciamo questo sì
Lei le forme sono state stralciate nella maniera più più plateale
E le democrazie non si normalmente non si comportano così però da qui a dire che già definita la democrazia americana aspettare un po'anche perché primo la democrazia americana è una democrazia con poteri diffusi
Prima che un potenziale tiranno la la pianti B deve affrontare delle degli ostacoli impotenti non è come un Paese europeo centralizzato uniamo la Francia hanno un potenziale tiranno si prende l'Eliseo beh sempre sul Paese gli Stati Uniti sono un Paese con poteri diffusi con contro potere il forti quindi Andrea ante certamente tra farà danni soprattutto sul piano internazionale perché è molto più libero di farli e questo è sicuro lo sappiamo danni ci saranno speriamo di di contenere l'entità del danno ma i danni lo sappiamo già per noi ci saranno e porse per tanti altri
Però
Non è affatto detto che tra quattro anni in America ci sia ancora Trump perché la la reazione poi ci può essere forse ci sarà già alle elezioni di midterm quindi la fine della storia la fine della storia come abbiamo consultarsi
Che sia finita la storia no perché la storia va avanti comunque
Anche a prescindere da tutti noi
Ora è vero che io Rotelli sono in una situazione molto complicata perché tratto è quello che lo vediamo è una minaccia da tutti i punti di vista la sua una relazione sull'Ucraina agghiacciante per tutti noi e così via d'altra parte è anche vero che i leader europei
Non possono fare a meno trattare di terrore conta cioè se c'è qualcuno di noi quattro fosse al posto di uno di loro sarebbe costretto comunque
A tentare di dialogare via regolare contratto c'è poco da fare non è che possiamo dire beh adesso noi rompiamo con gli americani e volano tendono non è così non non ce lo possiamo permettere
Quindi dobbiamo in qualche modo fare buon viso a cattivo gioco
Sperando appunto di limitare i danni in via uno uno dei problemi è questo Trump non riconosce l'Unione europea
Non quindi vuole trattare individualmente con i vari stati
E e questo può
Segni di di capi di Stato sono intelligenti cioè mentre giocano con lui data dato che sanno quanto sia in siano interdipendenti le economie e le società europee
Mentre trattano con Luigi vengano anche conto cerchino di tener conto anche di di che cosa succede agli altri europei tenuto non pensino di potersi salvare da soli rinvio trattando con Trump
E allora questo questo significa che riusciamo a limitare a limitare i danni però appunto non gareggia per per tutta l'America quello che è sicuro e che se anche ci fosse un'altra amministrazione
L'Europa chiederebbe comunque all'Europa di provvedere alla propria sicurezza qui a quello dobbiamo provvedere per forza perché anche un'America democratica
A il problema dalla competizione cui cinesi e quindi pretende chiede agli europei di fare
Molto di essere diversi da come sono stati nella NATO seconda guerra mondiale in avanti
è una provocazione decisione quattro Claudio Velardi quando dice il sindaco alla luce di questo e il sistema di volare chiede governa la democrazia italiana non è adeguato rappresentarne i suoi voi e le sue emozioni prima ancora che le sue
Idee
Tutte sì come ho detto all'inizio Panebianco senza pronosticare ma i i ipotizzando che questo quadro alla lunga possano contenere i più vecchi si possa effettivamente scompaginare questo bipolarismo
Attraverso per esempio la nascita di questo sul nemico grande centro o nuovo centro che da più parti simbolo che tu rappresenti anche non da solo posso ma insomma con no e che però non si vede mai
Germinali poi da nessuna parte
Invece sinceramente e temo che non si vedrà perché si dice i soggetti politici che dovrebbero poi guidare questa out per nativa
Non mi sembra sinceramente all'altezza e Beckwith eviterei di entrare nel merito insomma di tutto quello che in questi anni si è visto si è fatto e disfatto diciamo nell'ambito tra coloro che parlando immaginato hanno sognato di diventare protagonisti di forze politiche che andassero al di là del bipolarismo
All'italiana
E quindi c'è un problema di carattere soggettivo poi guarda secondo me c'è anche il problema ma di carattere strutturale quest'uso combina altissimo bipolarismo all'italiana
Si è organizzato bene
Nel senso che si è corazzato come sistema non mette in condizione gli elettori di decidere alcunché
Perché gli elettori non decidono dei degli eletti gli eletti sono decisi soprattutto a livello nazionale da piccole consorterie diciamo che di ritorno impartiti questo sistema all'italiana e e è stato il delfino anche in grado di assorbire le spinte antisistema
E vengono Stato tranne abbastanza tranquillamente assorbita diciamo la spinta dei Cinquestelle degli anni scorsi ed Barilli
Delle che hanno tentato in maniera diversa eccetera e i fare qualcosa contro il sistema vigente sono stati respinti al al mittente adesso c'è un punto di equilibrio peraltro maggior ragione adesso che c'è un punto di equilibrio
Ma diciamo con che dato dalla Meloni l'attuale sì Giovanni Corradi una certa spinta antisistema diciamo di cui lei è stata protagoniste poiché che ha utilizzato gli operai dal governo se ne giova pur facendo soprattutto sul piano internazionale la parte della brava irragionevoli giudici USA governante diciamo così lei si trova in una condizione assai difficile per i motivi che che sappiamo eppure riesce a gestire la il la la la la le dinamiche internazionali la sua presenza sulla scena internazionale devo dire in maniera mirabile essendo un'esperta non lo fa sul piano nazionale perché la sua maggioranza ha letteralmente tra i posizioni diverse
Sugli scenari internazionali e giustamente secondo palco Panebianco dovrebbe essere dovrebbero essere le guide diciamo su cui le forze politiche
Dovrebbero incamminarsi ma devo dire che gestisce anche con una tesi certa tranquillità il puntini sta keniana in casa cioè Salvini quelli che da Forza Italia hanno delle posizioni
Più diciamo interni al campo occidentale anche se ne ho letta una stamattina proprio di Tajani che m'ha fatto un po'cadere le Bracciano a proposito di dell'esercito italiano delle truppe che dovrebbero essere mandate in Ucraina da poco figuriamoci un po'la perché a e cosa anche il buon Tajani è arrivato
Quindi il fatto che questo sistema italiano così Vascon bicchierata operosi corazzato dal punto di vista delle strutture di potere e riesce a governare anche spinte così centri fu e che ha che ognuno dei campi al suo interno
Non mi fa essere particolarmente ottimista sulla possibilità di sconfiggere di scompaginare questo da per non parlare poi di quello che succede
A sinistra di cui abbiamo già parlato parliamo parliamo torniamo però si sta bene a destra mentre quello di riciclo avviene anche perché comunque la leadership di Giorgia Meloni e forte e all'interno di Fratelli d'Italia visioni sostanzialmente non esistono
E uno dei due uno dei due partiti alleati e comunque vicino alle posizioni diciamo di difesa dell'atlantismo anzi ne rappresenta se vogliamo il cardine ogni certo il tema che ha introdotto tu dell'armiamoci e partite è una costante diciamo trasversale debutta l'identità politica italiana però complessivamente di parte in questo quadro pena di più a sinistra invece e risate
Vota contro qui forse mercoledì lo lo vedremo
In Parlamento europeo come si esprimeranno i i parlamentari del Pd certamente la posizione di Achille anzi nuovi in dissonanza rispetto a quella del partiti del Partito socialista europeo
Però non colpisce la sua di no perché non è che solo in Islanda
Perché poi alla fine anche Bonaccini le la copertura ci anche i cattolici anche Franceschini cioè esistere l'interno del partito democratico
C'è un americani posizioni che su questo tema esprimo contraddizioni
E che attingono non solo appunto alla tradizione del pacifismo per così dire forse più movimentista da mi viene naturale ma anche di altre culture e così
Sì è così naturalmente conta anche la presenza alla sinistra bisogna dire ma io faccio un po'fatica a dire così ad ogni modo la sinistra del del Partito Democratico dei Cinquestelle che una formazione politica non semplicemente populista io torno sul punto che sottolineavo prima
Di cui io non credo di aver mai sentito dire di iniziative che riguardassero lo scenario politico internazionale il mondo come lo immaginiamo cosa di questo genere qui credo però che non non gli appartengono nemmeno nella fasi grillina non c'è nulla del genere il che rende più facile sposare la bandiera della pace di un pacifismo diciamo così del tutto non problematico a voler usare un eufemismo
Questo è un problema per il partito democratico ed è vero che nel partito democratico né sumeri Shrine che su certe posizioni
Ma qui conta l'identità politica del Paese che lei richiamava prima la mia voce partite perché insomma se uno fa il confronto con la Gran Bretagna con lavoro la la velocità con la quale starmene diventato da che sembrava un leader debole è diventato quasi Churchill agli occhi almeno di una parte dell'opinione pubblica di quel Paese fa impressione se se mettiamo a confronto il modo in cui rispondiamo nel qui in Italia ed è certamente così nel partito democratico ci sono elementi di una cultura Polo politica pacifista diciamo così la marcia di Assisi da sempre non non non è una novità così come ci sono siamo così continuità culturali e ideologiche con una tradizione che lei ha richiamato prima ricordando nei bandi le le battaglie pensano a quelle sugli euromissili negli anni Ottanta quindi senza andare troppo indietro insomma sinistra da sempre
E che rendono difficile anche solo di giri della le parole con le quali l'Unione europea e la commissione propone programmi di di riarmo di difesa comune
E via così e non è un secondo me non è una contraddizione facilmente superabile se non per via del vincolo esterno ora di su e giù abbiamo usato a lungo questa espressione con riferimento alla alla condotta del nostro paese in termini economico-finanziari secondo me vale anche su questo terreno perché effettivamente relazionare in un problema la posizione che al partito socialista europea che hanno antileader come per Los Angeles
Che ristagna che lasciamene rappresentavano un riferimento una sponda una possibile diciamo così
Identità di vedute e c'è invece sono molto più nette nel prendere posizione rispetto ad una certa narrativa che invece facciamo davvero fatica a far nostra l'Acea nostre parole come cioè fa per la verità anche anche con Conte capita di dire no la Russia il Paese aggressore noi diciamo fin da subito starti affianco dell'Ucraina abbiamo votato i pacchetti di aiuti eccetera eccetera
Manca di dire che gli hanno votato obtorto collo inattesa nella prima occasione utile per non farlo più
Ecco a me sembra che a sinistra ci sia sempre la ricetta di questa prima occasione utile per smarcarsi rispetto agli impegni internazionali che invece sono positivi diciamo così della dell'identità politiche vedete a viva forza politica dispetto ora nulla la vera domanda io credo sia così al governo che cosa succederebbe fosse al Governo una coalizione di sinistra se nel circo sono arrivati per qualche strano motivo
Al governo e quanto reggerebbe perché ora abbiamo descritto un pezzo un altro pezzo Gentiloni la traversa e persino Mattarella no
è le le le parole di Mattarella che io sono sempre state per il partito democratico di assoluto riferimento ora passano quasi sotto silenzio si fa fatica a commentarle Luceri
Noi riceviamo inibisce Pomigliano leggono con la loro opinione compreso tra l'altro su Mattarella perché in questa idea indeterminatezza c'è ci sono alcune voci che si levano appunto tipo la portavoce di Prodi si è si è levata
Ma soprattutto la voce di Mattarella nelle ultime settimane
E nel difficile pensare di quella voce non parli soprattutto ai isolare AN alla segreteria del Pd perché il male come England è storia recente cessare una divergenza così netta re Quirinale e la segreteria del partito democratico è un sospetto pure
Si può fare questo sospetto sia più credo che che si è che sia corretta questa osservazione
Però facciamo un passo indietro Rasori professore di noci
C'è un problema prima di tutto di culture politiche che vanno molto al di là del problema istituzionale perché in effetti le istituzioni possono essere di vario tipo e come vediamo in Europa ci sono difficoltà
In Francia come in Germania con due assenti completamente diversi
è un problema di culture politiche
Fra fra ed è proprio lì che in relazione al Partito Democratico faccio questo esempio
All'inizio dell'invasione dell'Ucraina un dirigente toscano del Pd mi diceva assai certo magari non ci credi ma quelli che sono stati subito
Immediatamente schierati per intervenire dell'Ucraina
Qui sono i vecchi comunisti io ho detto no non mi stupisce affatto
Perché i vecchi comunisti avevano interiorizzato la lezione di Togliatti
Che erano lezione di realismo
Quindi di una di una relazione che teneva conto dei rapporti di forza internazionali
Molto attenta a questo quindi il fatto che un vecchio comunista capisce subito molto più e il giovane cattolico per capirci che era importante e necessario
Sostenere l'Ucraina non non non mi non mi non mi meravigliano affatto ecco perché le le culture politiche conta per il problema del PD a me sembra quello il generalissimo situazione più difficile
Perché la coalizione di governo alle divisioni ma almeno al collante del potere che se vorrà cosa che tiene insieme e in più alla leadership per ora di di Giorgia Meloni fin quando quella leadership non si appanna
La coalizione circa il PD si trova la la competizione dei Cinque Stelle
E alcune divisioni interne che gli impediscono di comprendere il punto ritorniamo alla Merloni Merloni contro il Governo precedente prima di vincere le elezioni era all'opposizione su tutto ma ha capito che doveva invece convergere con il governo sulla politica internazionale solo grazie
Quello era la strada della legittimazione per poter via la carta che consentiva poi di andare al Governo di legittimarsi come forza di governo mi pare che le divisioni nel partito democratico impediscano di prendere atto di questo Gentiloni l'ha certamente capito ovviamente data anche la sua esperienza internazionale
Ovviamente qua percepito immediatamente Prodi e non poteva non essere questo una parte del Pd mi sembra più interessata en diciamo a
Non perdere voti o conquistare voti con il suo competitore diretto quindi cioè i Cinquestelle che non
Che non
Proporsi come di fronte all'opinione pubblica come impossibile forza di governo in nel nel prossimo scontro elettorale questo a me sembra il problema del PD capisco anche la difficoltà
Del partito per come si fa però a me pare che questa sia la sua cioè in sostanza il piedino sta competendo con la destra
Sta competendo con una parte del del suo schieramento per la conquista di tutti magari con cui si dei consigli però poi perdi le elezioni
E la strategia del miglior verde Omar un abbiamo ritrovato più volte grazie Angelo Panebianco un grazie da se vogliono che l'asse Claudio Velardi abbiamo approfondito un tema quindi logico per così dire però che ci aiuta a capire che cosa si muove sotto
La superficie della democrazia italiana e non solo italiana caraibici di volume una voi
Ci rivediamo venerdì prossimo per un'altra puntata però domani non perdete l'appuntamento alla stessa ora col Enrico Cisnetto buona serata a tutti
Buonasera dieci
Grazie