I referendum su lavoro e cittadinanza: Nord - Sud / Europa - Italia

Capisce sarà dobbiamo intanto scusare l'assenza di Laura Pennacchi non sta bene
E quindi intanto molti comuni
Mi dispiace fa molto piacere
Salutare Stefano Fassina saranno vuole altre volte ospite della Fondazione
Vecchio amico diciamo così della Fondazione mi fa molto piacere salutare il senatore Platone nelle che capogruppo delle delle il Gruppo dei Cinque Stelle avesse dato il santo
Ricoperto incarichi importanti del governo contro nel corso di questi anni credo la prima volta che abbiamo il piacere d'averlo qui con lui fosse la prima volta che abbia un esponente dei Cinque Stelle
Avremo una volta ogni lungo dibattito con il professor Bassi
Sui temi sui temi del del reddito di cittadinanza dovette essere un partito quattro anni fa ma è la prima volta e mi fa molto piacere allora la l'occasione di questo di questo nostro incontro
Duplice eh da una parte il referendum
I referendum di gruppo parleremo tra parleremo nei nostri interventi la seconda ragione è un libro Di Stefano Fassina
Che intitolato perché l'autonomia differenziata tombale anche al Nord il libro diciamo il contenuto in vigore per il per ben identificato
Il libro era stato scritto questa è una seconda edizione
Comunico che è stato scritto in previsione che il referendum
Potesse comprendere sia le questioni che comprende giurisdizioni
Del mondo del lavoro delle leggi sul mondo del lavoro siano i presidi cittadinanza siano elezioni del referendum in realtà io credo che se ci fosse stato anche la questione del del delle nell'autonomia differenziata
Sarebbe stato molto facile arrivare al cinquantuno per cento
Io credo che ci sia o due grandi temi che possono portare in un referendum va a votare
Avuta ebbene che sono venuto via differenziata e il presidenzialismo
Io mi auguro dal dal presidente della Calabria dal Presidente del Consiglio porti la sua riforma costituzionale a compimento nel corso di questa legislatura ma non credo che la porterà a coppie credo che l'abbia già abbandonata
Perché non credo che sulla riforma
Costituzionale
Presidenziale avrebbe farebbe la stessa fine che fece a suo tempo il referendum di Renzi sulla riforma costituzionale
I due cavalli di battaglia del diciamo che Ferré dai secondo me più forti solo solo il la questione presidenziale che inizialmente forse l'opinione pubblica considerava favorevolmente perché oggi sicuramente
Avrebbe nel del paese l'accoglienza butto diversa e
Il la riforma
Della autonomia differenziata allora io proporrei di procedere così darei la parola a a Stefano Fassina
Critico qualche cosa su questo argomento e qualche cosa signor Prete poiché la parola Patronelli poiché io stesso dico qualcosa poi come sempre facciamo
Chi vuole intervenire interventi de brevi interventi Patronelli deve ad avviare il sette non so esattamente dove sono quindi noi facciamo in modo che tutto questo possa essere fatto produrre Stefano
Buona sera tutte tutti grazie davvero come San Giorgio per me è un onore essere qua alla Fondazione Ugo la Malfa
E un onore poter scambiare qualche riflessione con voi su un tema
E ora mi riferisco all'autonomia differenziata che apparentemente fuori dall'agenda politica ma solo apparentemente perché nonostante la sentenza devastante tra virgolette perché è un termine usato dal presidente della Corte costituzionale quando la la raccolta compra descritta
Nonostante la devastante sentenza della Corte costituzionale che ha di fatto ha di fatto eliminato i pilastri e di del della legge Calderoli
La lega non è affatto rassegnata i lavori i sui letto procedono sui livelli essenziali di assistenza procedono mi risulta che in Consiglio dei ministri c'è stata la discussione sullo schema
Di disegni di legge delega quindi non credo che
La sentenza della Corte costituzionale
Sia condizione sufficiente per considerare archiviato il tentativo
Certo sarebbe stato utile
Diciamo sul in termini politici generali e e lì diciamo ai fini del del quorum
E delle della questione specifica dell'indifferenziata se il quesito fosse stato presente tra quelli che verranno sottoposte agli elettori l'otto il nove giugno anche se e qua faccio una prima riflessione di merito una delle ragioni che mi ha indotto a scrivere ti liberi ore
Il timore di uno scontro nord sud
Perché nonostante gli sforzi di alcuni di noi
Nel racconto anche diciamo involontariamente da parte di coloro che hanno
Difeso il Mezzogiorno è stata raccontata come una come un gioco a somma zero cioè il sud perde e quindi il Nord vince
E mi messa così dorsalmente è un aiuto a a quelli che propongono l'autonomia differenziata inversione si secessionista separatista perché un difende del Sud con questo argomento voleva dire raccontare al Nord che ci avrebbero guadagnato e quindi la campagna elettorale inevitabilmente sarebbe stata una campagna elettorale addirittura di contrapposizione territoriale
Con a Madison grande problema per il centrosinistra il campo progressista perché sarebbe ci sarebbe stato si sarebbe trovato anche involontariamente schiacciato su una posizione
Che l'avrebbe allontanato
Da da realtà economiche e sociali rispetto alle quali non un rapporto particolarmente
Positivo quindi sul versante strettamente politico immediato un duro contraccolpo però devo dire che per il quorum però devo dire che
Quando ho letto la sentenza della Corte costituzionale che invito a leggere perché è una sentenza che come dire interpreta i capisaldi la nostra Costituzione no no nella sentenza tecnica
Nella seconda edizione prova enucleare alcuni punti ma è una sentenza sostanzialmente che spiega che cosa vuol dire pubblica democratica fondata sul lavoro è una sentenza che spiega che cosa vuol dire popolo italiano è una sentenza che nega l'esistenza di popoli regionali è una sentenza che a proposito di presidenzialismo e quant'altro afferma che il Parlamento e il luogo in cui si compri compone la pluralità di articolazioni del della territoriali sociali e culturali
Dell'Italia quindi una sentenza che spiega che cosa vuol dire sussidiarietà se il senso profondo le ripercussioni istituzionali del principio di uscire di giustificata quindi la sentenza a mio avviso davvero che sono un sorta di pietra miliare ogni tanto la Corte Costituzionale fa delle sentenze che rimangono nella storia un della della Repubblica per perché segnano ecco è una di quelle allora
Allora il tentativo è quello di provare a motivare
Perché l'autonomia differenziata fa nella versione estrema estremistica secessionista
Della lega e poi come dire contenuta nella legge Calderoli fa male anche al Nord voglio precisare che ha utilizzato in modo saccheggiato in modo piuttosto
Consistente le audizioni parlamentari
Che per la maggioranza e non hanno avuto alcun rilievo ma sto parlando di di audizioni parlamentari non di qualche intellettuale militante sul fronte del centralismo statalista sto parlando delle edizioni parlamentare della Banca d'Italia
La la corte costituzionale riprende di passaggi in importanti dell'audizione della Banca d'Italia soprattutto per le conseguenze di di di finanza pubblica e per le conseguenze
Negativi in termini di efficienza in una frammentazione della regolazione dei mercati
Le le audizioni dell'Ufficio parlamentare di bilancio che come sapete è un organo terzo votato a larghissima maggioranza
Che mette in evidenza le conseguenze
Inter anche qua della interpretazione minimale dei LEA perché la Commissione Cassese
Aveva e a voi portata avanti
L'audizione di Confindustria de di guardi
Numero giudice indagati ma di Confindustria e delle altre associazioni economiche che mette in evidenza la appunto la la frammentazione delle conseguenze della della frammentazione ecco
Nel nel libro prova a sostenere la tesi che
La l'idea originaria della lega appunto l'idea secessionista di fatto secessionista
Stava dentro anche una fase storica in cui andava di moda la cosiddetta Europa delle Regioni cioè era una fase in cui
Dominava il senso comune
Diciamo la il superamento degli Stati nazionali che difatti Stati nazionali non servivano più perché
Diciamo non c'era la politica economica era di fatto inutile perché sostanzialmente ci pensava il mercato e c'erano le l'Europa delle Regioni che diciamo svolgeva
Quella funzione di riequilibrio territoriale per fare in modo che il mercato funzionasse
Diciamo su un terreno meno accidentato meno
Diseguale di quello che effettivamente effettivamente era la la logica della rivale arriva in un momento storico in quella fase archiviata
In cui la politica economica ritornata Sintra Ali
E gli attori della politica economica anche quando si fa a scala sopranazionale come molto avviene per l'Unione europea a parte la politica monetaria sanno i protagonisti del del della politica economica europea sono stati nazionali
è stato paradossali leggere qualche settimana dopo l'approvazione della legge Calderoli
Il presidente degli industriali del Veneto Carraro che in tutti chiedeva non Presidente Zaia a cui la legge Calderoli attribuiva la competenza legislativa esclusiva
Sottolineo l'aggettivo esclusiva del commercio estero ma ovviamente chiedeva alla Meloni di negoziare con Trump
Diciamo sul sul terreno dei
Dei dazi ma questo soltanto per per fare un esempio recente
In queste settimane nella riforma del bilancio del Della molti Annual fra in morte del del
Del del comici del dell'Unione Europea il bilancio settennale
Per diciamo ridurre il livello di conflittualità che vi sarebbe nell'allocazione delle risorse scarsissime rispetto alle esigenze che si sono moltiplicate
La proposta è quella di affidare
Le politiche
Le politiche per per equilibrio territoriale
Di affidarle a e gli Stati nazionali che poi negoziano con me i bene presidenti delle Regioni cioè mentre finora quell'allocazione dei fondi strutturali avveniva sostanzialmente a Bruxelles in un rapporto diretto tra i presidenti di Regione e i con commissari competenti
La la commissione per la riforma del quadro un pluriennale prevede invece diciamo i i l'epicentro siano gli Stati
Nazionali confratelli attivo va
Simone agire è una cosa negativa ma indica il senso di marcia in cui si sta andando nel momento nel momento in cui diciamo la legge Calderoli affida alla la competenza legislativa esclusiva anche una serie di funzioni che riguardano la
Le attività l'attività europea
E questo impegni avvio a concludere in un quadro dove nel libro si cerca anche di sottolineare
Un problema reale e cioè che poi questa questa
Ma ricerca anche questa da questa domanda questa insistenza sulla l'interpretazione estrema separatista dell'autonomia anche delle ragioni di carattere reale
Lo dico in modo molto schematico
E abbiamo poco tempo ma c'è una tensione tra vincolo interno e il vincolo esterno cioè siamo in una fabbrica veniamo da un quarto di secolo un quarto di secolo dove tutte
Tutte le regioni italiane sono arretrate in termini di PIL pro capite l'Italia insieme all'Austria
E l'unico Stato membro dell'Unione Europea in gol in cui tutti i suoi territori anche la provincia di Bolzano ci sono i dati nel libro in termini di di reddito pro capite è andata indietro cioè paradossalmente avvenuto che sono arretrate più di quanto sono arretrate in termini di Pietrogrande ovviamente partendo da livelli assoluti più elevati sono arretrate
Più le regioni del Nord che le regioni del Mezzogiorno
Ovviamente sempre partendo se ne sta parlando di di tendenze non di livelli assoluti livelli assoluti rimangono due rimangono distanti ma le tendenze c'è una famiglia media del Nord ha visto la propria condizione economica
Arretrare
Questo è un dato economico e politico che non può essere sottovalutato cioè penso che la risposta che che che come dire contrastare e la propaganda leghista leghista dicendo a al nord voi siete ricchi
E e gollisti
Non ho è un boomerang micidiale perché quel quel livello di ricchezza non c'è più c'è una un un una un quadro negativo c'è una prospettiva negativa e quindi bisogna capire come rispondere in modo progressivo ha un problema
Che è un problema reale attinenti possiamo la Corte costituzionale può fare argine ma quelle domande separatiste non non vengono non vengono meno ecco e nel libro
Sì nel libro nel libro proprio a dare qualche risposta che che investe in tanti terreni anche il terreno del vincolo o esterno e cioè del fatto di di di come di come funziona il mercato
Unico europeo
E delle pressioni e sleali che esercita sul terreno economico che poi portano appunto appare intenzione quelle quel vincolo esterno con il vincolo esterno interno mi fermo poi magari dirò qualcosa sui referendum
Più tardi in una riunione urgente tra l'altro lì sul tavolo ci sono dei libri le copie del libro perché lui sa acquistare il libro è molto interessante fatto grande serietà partendo Pluto dalla sentenza della Corte costituzionale insomma e molto utile
Anche se non è nell'argomento eccetera io darei la parola adesso Josè Antonio Patuelli vorrei che non è libertà quelli
Quarantaquattro enne indiscussa abilità la magari legali
Vorrei nel dargli la parola vorrei citare un articolo che mi ha molto col interessato più uscito stamattina
Sul foglio di Goffredo Bettini
Lo scudo Bettini ha scritto in un articolo sostanzialmente dicendo
Bisogna fare alle elezioni
Un campo largo che in quello che poi consentito di vincere le elezioni comunali a a Genova
Che ha consentito vicino a Ravenna
Probabilmente darà vuoto anche negli altri capoluoghi e che probabilmente da un risultato molto notevole delle elezioni regionali in cui si potrebbe determinare sostanze la conferma della Campania della Puglia
Della e della Toscana ma anche il ritorno al centrosinistra delle macchie
L'articolo di Bettini interessante perché
Sostanzialmente va contro
L'idea che che c'era per esempio nell'Artico nel convento di Stefano Folli che io non condivido affatto stamattina e in cui del si descrive la destra come divisa ma tutto sommato
Complessivamente compatta sulle posizioni moderate della Peroni
Il centrosinistra
Il revocabile mente spaccato sulle posizioni dell'Ucraina di del del richiamo europeo di tutto e sostanzialmente si descrivono le impossibilità
A tenere insieme una una una riunione di forse di quel genere la mia opinione naturalmente molto diverso
Io ritengo che ciò sia in cui invita la destra è il pericolo per la l'impianto costituzionale del nostro Paese piange
E questo fenomeno questo fenomeno
Si è accentuato con la vittoria di Teramo cioè fino a che non c'è stato Trump la Meloni ha potuto giocare su un certo equivoco però aveva una posizione
Atlantica perché c'era a Bari dell'Ucraina aveva una posizione europea perché c'era un buon rapporto con la signora fond blanc ma fondamentalmente non ha scoperto le sue carte quando è arrivato tre no
è stata chiamata a dire sostanzialmente non è stata chiamata schierarci
E si è schierata quando la Peroni dice
Dopo il discorso vergognoso del vicepresidente degli Stati Uniti alla Conferenza di Monaco seguito da un incontro del vicepresidente degli Stati Uniti col capo del partito neonazista tedesca sette giorni dalle elezioni
La signora Dell'olio ha detto io per la verità condivido largamente quello che ha detto Pansa
Specchio azzurro condivido largamente quello che ha detto cose è fuori dall'Europa perché l'Europa idee perché e Vance
Non dico tra perché non sappiamo cosa diranno i depositi dodici ore dopo dodici minuti ma Vance ha dichiarato che l'Europa è un nemico diciamo delle libro degli Stati Uniti e che bisogna sfasciare una queste quote allora
In queste condizioni in queste condizioni
Ma noi abbiamo il dovere di fare un fronte il più largo possibile
Dobbiamo dobbiamo vuol dire tutte le forze che sono interessate alla difesa della Costituzione e di tutto quello che così gelo porta così porta con sé già sotto il profilo del diritto
All'eguaglianza delle condizioni di partenza ma anche delle condizioni di arrivo di una sanità piena di giustizia e così via allora tutto questo argomento secondo me è un argomento naturalmente molto difficile
Molto difficile perché la polemica la polemica nei c'è una polemica ci sono
Preoccupazioni che i cinquestelle hanno nei confronti degli altri partiti di questa c'abbiamo un campo largo e solo preoccupazioni di di questo campo largo ben prendo la questione più delicata che Israele poi di una parola
Israele io prese preso molto incerto
Io la mia personale scelta
Sarebbe
Di andare ad ambedue le manifestazioni quella del surf con la sette
Non andrei a un a solo di pure due manifestazioni perché non mi andrebbe
Avendo qui invitato Anna Foa parlare quattro mesi fa cioè per molto per tempo
No io ho dichiarato che lo che penso sulla situazione di Israele da molti mesi avendo difeso per tutta la vita Israele non spendo una parola da mesi e mesi alla difesa della politica del Governo israeliano ma non mi sentirei di Ardabil solo la manifestazione sette perché non so se non verranno bruciate delle bandiere e non mi sento di andare al ministero del sei gol consiglio Calenda di cui non conosco una collocazione politica
In Italia in Europa quindi
In un certo senso abbiamo un sacco di problemi valore vorrei senza aggiungere altro passare la palla
Lo storico
Ringraziando grazie buona sera tutto a tutti quello intanto ringrazia la fondazione Giorgio La Malfa Stefano fosse per
Ovviamente per l'invito e Stefano Fassina per aver coinvolto non per comma tre non è la prima volta che con Stefano faccio presentazioni incontri convegni ed è sempre un piacere ascoltarlo leggere certe scrive non ho letto la seconda edizione ammette di non aver fretta ho letto la prima sono un passaggio su questo io provengo da da una Regione del profondo Nord
Che avevo autonoma e speciale nel senso che ha già volteggiare vi sono triestino corrono
Friuli Venezia Giulia invito tutti sembrano esserci anche la Venezia Giulia in mezzo dopo il Friuli
Conosco il i privilegi vantaggi e anche però le completo di Complast complessità dell'autonomia
Penso che sarebbe stata una bella sfida quella referendaria sull'autonomia differenziata una sfilata avremmo potuto vincere
Non dico altro su questo perché già detto tutto Stefano l'altra cosa che oggi alla Camera
Lo dico come notizie rispetto quello che diceva Giorgio prima sulla riforma ma premierato che non è un vero presidenzialismo è una cosa molto peggio
Oggi la maggioranza proposta la Camera di arrivare a luglio in aula sia con la riforma che al momento al Senato sulla separazione delle carriere che con il premierato Ina
Se e come queste due riforme andavano in porto non lo so anche su queste ci sarà una battaglia referendaria molto profonda da fare
E mi collego immediatamente con il tema centrale di intrise di Bettini ricerca detto Giorgio
Perché oggi a mio avviso necessaria una
Un passaggio civile
Difesa della nostra Costituzione c'è oggi in pericolo sono i principi costituzionali
Che questa destra sta smontando pezzo dopo pezzo e se si guarda solo un piccolo pezzetto non si vede non si coglie il puzzle
E il figlio rosso che lega tutte le riforme restano proponendo e tanti passaggi normativi anche non di riforma costituzionale ma di attuazione della riforma
E questo il pericolo più grande per il Paese
Perché dall'autonomia differenziata
Al premierato la separazione delle carriere e il modo in cui viene fatta
Il tema del lavoro
Su come sta intervenendo questo governo
Tutto il tema dei diritti
Che vengono ad esempio messi in discussione col decreto sicurezza perdite il diritto del di manifestare incertezza che era una manifestazione non porta all'arresto di una persona solo perché sta manifestando
Se vi ricordate il primo decreto fatto da questo governo stato decreto su RAI cioè il fatto che i cicli cinquanta persone non possono fare alcune cose
Sono tutti i diritti che pian piano vengono toccati da questo governo e allora
Credo che l'idea di Goffredo
Che ha un'intelligenza politica
Molto fine
Direi uniamoci su questo fronte sul fronte della difesa della Costituzione perché questo probabilmente ci consente
Di avere una piattaforma comune
Sulla quale sviluppare poi ciascuno alla nostra proposta politica ma ci consente di avere quella cornice che nella destra è la gestione del potere
Agli a sinistra nel centro sinistra deve essere la difesa della Costituzione questa può essere una chiave dopodiché è chiaro le difficoltà ci sono è inutile negarlo per noi hanno molto spesso un nome un cognome
Perché se penso a difesa alla costruzione penso anche a quando Matteo cercò in qualche modo di modificarla no quella con la costituzione e quindi bisogna capire se su questo campo lui ci sta
Credo che non siano utili le alchimie politiche la miscellanea eterogenea di di proposte
Perché poi i cittadini quando votano sono molto attenti a quello che gli mi stai proponendo qual è la la la proposta politica sta alla base ma su sul tema la costruzione noi credo che possiamo costruire un campo che si presenti al momento elettorale è pronto alla sfida con la destra per evitare che questa
Questo tentativo di smantellare la nostra Costituzione repubblicana antifascista
Sia un tentativo così consentiamo di governare troppo a lungo poi alla fine diventa irrecuperabile
Questo è il la chiave che deve legacci nei ragionamenti
Però mi permetto di passare voi il tema referendario pratico credo che sia
Un momento anzi questo molto importante
Poco visibile
In tv si parla poco del referendum i dibattiti sul referendum sono pochi
E l'altare mettono al centro il tema del lavoro oltre che della cittadinanza che però ha un legame forte secondo raccolta dal lavoro dopo cercò di spiegare perché
Che per la mia forza politica è stata la chiave centrale in tutta la nostra attività legislativa cioè del tutto evidente che il tema del dei diritti delle lavoratrici e dei lavoratori
La Red
L'azione del precariato il tema dei salari stanno alla base di tantissimi provvedimenti che abbiamo fatto ho provato a fare come forza politica non sempre ci siamo riusciti alcune volte abbiamo fatto
Ottenuto dei risultati positivi altre volte magari l'effetto podere norma che abbiamo messo in campo non sono stati quelli del del tutto desiderati però credo che se metto assieme al tema del reddito di cittadinanza che ha che fare
Del la maggior parte del costo del reddito di cittadinanza stato d'integrazione sarà resistenti
Cioè non soltanto
L'accompagnamento in una fase della vita di una persona che non ha lavoro
Ma l'integrazione allo stipendio che di chi un lavoro ce l'ha ma che non gli consentiva di arrivare a settecentottanta euro al mese questa è stata la spesa maggiore punti in termini di spesa del soldi pubblici
E e quindi a che fare con il tema del della del lavoro povero di chi nonostante abbia un'occupazione non riesce
A sta sopra la soglia di povertà
Il tema del decreto dignità anche al di là dei nomi non sono un appassionato del nome ai decreti mette sopra dei numeri decretiamo numero chiamiamoli propone però si chiama decreto dignità
Dove è stato smontato quel principio che
Introdotto
Pian piano nell'ordinamento italiano ma che aveva precarizzato il mondo del lavoro sempre di più
Il fatto che si potesse
Avere un periodo così lungo di di di contratti a tempo determinato senza una reale motivazione cerco una cosa l'età non necessaria è un elemento e questo è tra l'altro tema referendario
Sul
Terzo quesito
Che va addirittura fa un passaggio ulteriore rispetto quello che hanno fatto col col decreto dignità perché non è un nome su un periodo più ampio di possibilità di tempo determinato il il così tersa andarlo a prova del tutto
E credo che sia la direzione giusta ma sul tema del salario minimo sempre per restare al tema del lavoro momento ci queste l'ha fatto una battaglia sempre poi non è riuscito alterare le condizioni quando c'erano purtroppo
Io credo che
Il governo Conte due ho fatto parte anche del governo successivo come misto e l'agricoltura apro una parentesi sul tema dell'autonomia
Io avevo
Una delega fortemente regionalizzata
Fortemente religiosa regionalizzata
E solo con la questa programmazione e sarà ancor di più in quella successiva lo Stato centrale ha avuto un ruolo nell'agricoltura perché prima era sempre
Il
L'assessore all'agricoltura della Regione che andava a proporre il PSR sviluppo rurale all'Europa oggi c'è il piano strategico nazionale proprio con prova di quello che diceva Stefano prima l'Europa sta portando più in alto il livello di decisione
Perché non sempre è un aspetto positivo mai più logico che in un insieme europeo il riferimento dell'unione europea siano gli stati membri e non le Regioni singole dello stato membro
Chiusa la parentesi stavo dicendo che il governo Conte due secondo me è stato un ottimo governo
Anche e soprattutto sul tema sul tema del lavoro
A nessuno sfugge tra la portata
Della misura momento del Covent noi abbiamo introdotto di divieto dei licenziamenti
Cioè noi abbiamo intatto i licenziamenti giro unici euro per io non so solo in Europa dopo gli unici unici che credo proprio unici unici proprio a dimostrazione di quanto crediamo che il mondo del lavoro
Abbia bisogno di una riforma normativa che vada incontro alle esigenze delle lavoratrici e dei lavoratori per aumentare i loro diritti costituzionalmente garantiti
Ed è intorno al sette per della difesa costruzioni
Perché quindi andare a votare convincere i vicini di casa a farlo votare sì referendum
Perché se pur è del tutto evidente che neanche ove fossero tutti approvati referendum si risolve del tutto il problema lavoro
Sarebbe comunque un grande segnale al legislatore di attenzione rispetto a questo tema
Sui primi due quesiti la questione del reintegrò per lenta aziende con più di quindici dipendenti e la questione invece del determinare caso per caso gli indennizzi per le aziende
Per le micro aziende va fatta un una una precisazione questo Paese ormai da sessant'anni
Ha avuto delle norme che toccano in modo differente le piccole aziende le microaziende quindi quelle sotto il principe né di quelle sotto
Pratica l'Effetto io che ho avuto la la fortuna di
E l'onore di avere la delega l'ex ministro dell'industria quindi ministero si chiamava sviluppo economico al alla al tempo
C'è una frammentazione la struttura produttiva italiana
Dove il novantatré per cento delle aziende italiane dal punto di vista numerico Astaldi sotto del quindici di quindici dipendenti
Figlia anche di una differenziazione normativa che aveva un senso allora perché il lavoro della micro azienda era lavoro artigiano ma quello vero oppure
Quello che appoggiare sono anche grande erano state capacità produttiva avere ha creato il made in Italy non la nostra capacità artigiana c'ha portato ad essere il Paese del made in Italy in tutti i settori produttivi
E però e ha portato a quella frammentazione sul presupposto che mi conveniva stare sotto i quindici dipendenti per non ricadere in alcune norme allora cercare di omogeneizzare il più possibile
Il quadro normativo
Tra tutte le aziende può produrre anche un accorpamento aziendale io conosco tanti sia imprenditori che hanno cinque aziende tutte al di sotto di quindici dipendenti per non farli cadere in quello che al tempo
Dall'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori ma anche
Al teste ancora oggi perché è chiaro che non tutti i dipendenti sono state assunte dopo sette marzo
Due mila quindici quindi andare a toccare quegli elementi secondo me è molto importante
Così come il tema della sicurezza
Il quarto quesito referendario
C'è una spinta che questo governo adatto con riforma del Codice gli appalti al al subappalto assumo quanto a cascata sulla parte integrale
Questo produce automaticamente meno sicurezza nel modo lavoro no
Purtroppo nella nostra situazione ci quello di questo Paese sì
Perché è chiaro che una un'istanza europea quella del l'abrogazione del divieto di suo appalto
Ma le condizioni in cui in questo Paese si esercitano le che attività lavorative sono diverse rispetto agli altri Paesi europei non si può non prenderne atto
Non abbiamo una legge molto avanzata sulla sicurezza nei luoghi di lavoro
Io nella mia esperienza professionale quattro genieri professionista fatto sessanta opere pubbliche
Centinaia di cantieri in vent'anni di attività ho fatto molto spesso responsabile sui settori interpretazione coordinatore per la sicurezza in fase di progettazione ed esecuzione o un po'o applicato nel nome della sicurezza sul lavoro in particolare nei cantieri edili
Ed è una normativa chiesto con qualche buco certamente ma è una normativa molto avanzata un testo unico un normativa completa
Al centro di quella normativa c'è il concetto di datore di lavoro
Che è responsabile della sicurezza dei suoi lavoratori
Ora in un in una fase in cui
Il subappalto allontana dal committente e dall'appaltatore principale la responsabilità di chi esercita poi lavoro professionale
è chiaro che non devo lasciare soltanto in capo al datore di lavoro giuridicamente
Responsabile sulla oratore il tenera sicurezza
Mi è capitato di aver dico ottimisti in cantiere che quando lavoravano spostavano di parapetti della Scala per portarsi cartongesso più rapidamente perché essendo lavoratori a cottimo era un subappalto un'opera privata dove non c'è mai stato un divieto del suo tanto sarò io devo fare più rapidamente possibile perché tanto io di ho già avuto il prezzo del mio lavoro di di quello che sto facendo
Prescinde dal tempo in cui ci impiego per farlo quindi io tolgo un presidio di sicurezza come il parapetto una scala per più rapidamente e portare a termine il mio lavoro
Ed era un sub subappaltatore a chi è il datore di lavoro di quel dipendente che sta togliendo il parapetto soltanto il suo datore di lavoro o anche il suo appaltatore frequentatore principale
Che gli ha commissionato collabora cottimo
La responsabilità in caso di infortunio soltanto del datore di lavoro formale o è anche dell'appaltatore delle di quello che sta sopra la catena il suo appalto e io credo che vadano barocco in folta tutta la filiera e questo fa il quesito referendario
Di qua i referendum
Hanno un filo comune sono con ovviamente dei diritti e perché anche gli altri incidono sulla sicurezza perché se io ho un contratto a tempo determinato
Senza causale
E devo star lì e e che impone sarà riproposto ogni dodici mesi ogni ventiquattro mesi all'infinito
Ma chi mai
Mi darà la forza di denunciare il mio datore di lavoro che non mi consegna dispositivi di protezione individuale se sono appeso al ricatto occupazionale del contratto a tempo determinato
E che a questo a che fare anche con la sicurezza del lavoro cioè il precariato
E il lavoro povero incidono fortemente sulla sicurezza nel mondo del lavoro
E quindi questi referendum vanno visti come un blocco a difesa e a tutela delle lavoratrici e dei lavoratori quindi ha tanto senso andare a votare così come il quinto quesito sul spiegare anche un po'la posizione nostra che su questo abbiamo detto
Diciamo libertà di cotone io personalmente ho ha subito dichiarato che votano a favore anche al
Referendum sulla cittadinanza
La nostra preoccupazione quella forse meno politica ma diciamo più strategia
E che aveva inserito anche questo testo nel blocco del di referendum sul sul lavoro
Politicità molto referente
La spiego meglio
I quesiti referendari sul lavoro incidono sul sottratto al uno direttamente o indirettamente
Il Jobs Act è stata una riforma del Governo fortemente osteggiata dalla destra
Che oggi dice non andata a votare un referendum su una norma che loro osteggiato in Parlamento
è un'assurdità
Sulla cittadinanza invece c'è una contrapposizione forte destra sinistra pur non avendo niente a che fare con
Immigrazione blocco navale gli immigrati che arrivano i barchini eccetera
Comunica una comunicativa mente molto facile spiega cioè parlare di quel referendum come a dire vogliono abbassare il tempo tutti diventeranno italiani ci portiamo dentro sta gente eccetera eccetera eccetera
E quindi la nostra preoccupazione su quel referendum
Era questa contrapposizione stimola il non voto di tutto il blocco di destra quando invece un elettore del centrodestra che vede l'abrogazione di una norma fatta permettetemi dal partito democratico può anche se stimolato Na vota per l'abrogazione
E quindi per sulla base di questo ragionamento per per tentare di rompere questa contrapposizione centrodestra centrosinistra sull'ultimo quesito referendario abbiamo detto lasciamo pure libertà di voto ma è chiaro che poi nel merito e tra anche questo a che fare con lavoro oggi c'è un problema di manodopera in questo Paese
E noi andiamo a ad incidere anche sulla possibilità di far diventare cittadini italiani cinque anni prima persona che hanno un reddito hanno domicilio
Conoscono la lingua italiana
E non hanno precedenti penali
Quanti italiani di oggi dovrebbero aver tolta la cittadinanza perché non non ha nulla di questi quattro requisiti purtroppo anche la lingua italiana ogni tanto manda
Ma chi tagliano le
Mi fermo qua ora
Tenendo conto che l'usurpatore a un limite di tempo io aprire il dibattito gli ho detto già quello che pensavo politicamente nel mito primo intervento prego
Interventi Blair ricchi facciamo Donatella Finocchiaro rinnovo costa un po'per Costanzo che era grazie Giorgio una brevissima domanda che mi veniva mi girava in testa mentre parlavano onorevole
L'altro anelli in modo del tutto condivisibile peraltro ha detto delle cose
Che mi sento certamente di condividere sulla difesa delle istituzioni sulla necessità di fare blocco per evitare che il Paese scivoli penso derive autoritarie e via dicendo come fa un
Un gruppo poi insomma un insieme di forze politiche che vuole difendere la Costituzione in Italia
A non essere poi d'accordo su altre cose fondamentali quali la difesa europea e i valori che la stessa costituzione
Impone diciamo al nostro popolo
Al rispetto di questi valori anche all'esterno dell'Unione europea e mi riferisco
Ovviamente alla solidarietà non solo formale ma anche sostanziale verso l'Ucraina aggredita dalla Russia cioè come può una coalizione
I potenti che ha proiettato
Il tempo non essere d'accordo su queste cose fondamentali grazie
Riunione nemmeno di nascondere se gli altri due volte dal contendendo tengo l'auto lo tengo in mano né si io so noi mia forza politica estremamente convinta che sia necessario un progetto ovvero di difesa comune europea
Io credo che serva una politica estera comune perché senza una politica estera comune europea non può esserci una politica di difesa comune
E credo che la direzione che l'Europa sta prendendo incomplete totalmente ma l'opposto della politica di difesa comune perché ciò che ha proposto la commissione eh
Un progetto di
Aumento della spesa militare da parte di ogni Stato membro che è l'opposto di ciò che è il è la morte di un progetto difesa comune europea io posso è molto facile ma temo anche demagogico dire avrà bisogno a spendere meno spendere meglio a me non interessa tanto lo spendere meno anche se in una fase così difficile e con di economie stagnanti
Penso che salvano tante risorse e pertanto tipologie di investimento e concentrarle troppo sulla questione difesa apponesse la scelta giusta perché tra l'altro come dice
La banca centrale come dice ufficio parlamentare di bilancio come dicono come detto Panetta insomma è una spesa improduttiva quello che non crea ricchezza
Non lo dico io lo dice Panetta quindi immagino che anche le competenze per dirlo
Però
Io sono anche disposto dire sarà spendere di più
Ma serve spendere io mi chiedo ma perché non hanno fatto con i centocinquanta miliardi di stimolo all'interno del di degli investimenti delle aziende che producono poi
Il materiale di difesa non ha fatto un contenitore comune compartecipato con tutte le grandi aziende che in Europa
Da Leonardo a Fincantieri a a assieme anche a
Agli che visto che poi la hanno fatto un accordo rispetto al tema della difesa comune della difesa europea
Quindi Rolls Royce i grandi produttori di sistemi di difesa
In un'unica società
Che venga gestita assieme all'Unione Europea perché quella era la difesa comune quell'aveva un senso di difesa comune noi oggi stiamo dicendo che non ardo porta a fare un progetto con Airbus che Rossoni si potrà fare un un progetto con Fincantieri
Ma lo stiamo dicendo che esista una difesa comune
Per questo noi siamo contrari a questo tipo di piano sull'Ucraina
Come ho detto prima ho avuto esperienza di governo trovano tra chi io obliquo convintamente per quanto eticamente e moralmente non è stato un momento facile per tutto il Consiglio dei ministri votato il primo decreto sull'invio delle armi
Resta diceva che la stupidità e fare sempre la stessa cosa sperando di avere un risultato diverso credo che dopo tre anni di guerra
Io non ho la verità in tasca ma credo che il tema rear del continuo richiamo dell'Ucraina non abbia portato a una prospettiva di pace e che dal punto di vista poi del conflitto in serie
I territori occupati dall'invasore che io ho definito anche televisivamente un pazzo criminale quindi questo mio pensiero su Putin
Che i territori conquistati da punti nella prima fase della guerra sono gli stessi che oggi cioè io chi mi domanda che cosa pensate di fare se smettiamo di dare armi e l'Ucraina girerei la domanda
E chi invece pensa che questa sia l'unica strada come vede l'uscita dal conflitto con la vittoria militare
Perché io questa prospettiva purtroppo non la vedo un piacere a me piacerebbe che domani mattina Putin dicesse mi ritiro dal dei territori occupato c'era bellissimo
Come mi piacerebbe che Hamas dicesse io non sono più un gruppo terroristico abbandono le armi
Mi ritiro pacificamente purtroppo nessuna di queste due condizioni avverrà
E quindi mi chiedo quale sia la strada ritornando al tema della manifestazione io
Come posso dire
Non no mi auguro che anche la nostra manifestazione ci siano bandiere israeliane
Perché il popolo di il popolo il popolo di Israele non sarà facile non sarà facile lo so che non sarà facile
Il popolo israeliano non ha nessuna colpa tanto quanto la popolazione di Gaza io credo che ci sia un governo israeliano e in particolare il capo del governo israeliano che sta portando Israele dalla parte sbagliata della storia
Questo è quello che che critica pensiamo del conflitto
Innanzitutto del rinvio purtroppo allora producer c'è un'altra domanda Nan Goldin un'altra capiamo formazione poi tornano
Ma momento
Nonostante grazie no
No no condivido come Costanza Pera
L'idea che bisogna combattere per la Costituzione che è un punto certamente che ci unisce tutti in questo momento ed è una ricetta si decisi tra assoluta e a questo riguardo volevo chiedere se da parte vostra avete sentori di quello che si dice d'accordo qualche parte che Meloni voleva girare un po'la propria problema del premeditato
Proponendo sì lei come Presidente della Repubblica questa sarebbe la strada che lei seguirebbe dimostra estremamente pericolosa perché aveva Presidente della Repubblica chiaramente schierato metterebbe realizzerebbe qui Fini che gli si è proposta con il con il premierato e questo diciamo
Un avvertimento di cui dobbiamo tenere molto conto poi per quanto riguarda la politica estera di in infetti
Sono grato al senatore Patronelli sia per detto chiaramente quello che pensa a questo riguardo ma bisogna essere lì bisogna essere molto chiari
Perché per quanto riguarda la difesa comune europea innanzitutto la commissione ha ben poche competenze in questa materia e la sua proposta è una proposta insomma diciamo non altri sicuramente non adeguata
E i propri difesa si si rivolgono altrove ma noi abbiamo questo problema dell'Ucraina davanti a noi
E l'Ucraina è un banco di prova per l'Unione europea
Nel senso che non si può o
Per mettere che Putin abbia
Partita vinta su questa questione
è necessario son d'accordo con lei trovare delle formule per arrivare lo dobbiamo dobbiamo lavorare per quanto riguarda la pace
In questa di e quindi spingere verso la pace sappiamo bene che sarà una pace mutilata che ci sarà per la per l'Ucraina molti sacrifici da da così però l'Europa deve mantenere fermo questo questo principio del sostegno e la sinistra e diciamo il campo largo intende dare un segnale molto preciso a questo riguardo
Perché altrimenti questi ambiguità che si creano e determinano poi questi questi elementi di spaccatura che ci sono all'interno all'interno di scarto un arco altrettanto falle per quanto riguarda senza finisco finisco cinquanta intanto quale per quanto riguarda la Palestina via effettivamente ecco medici giustamente Costanza Pera bisogna manifestare per la Palestina ma anche per quella parte di Israele che contraria al governo italiano grazie pensiamo
Negli atti
Cerco di essere molto veloce
In campagna e Cecchini
Rispetto a quello che diceva il senatore Patronelli sulla possibilità di unire la la coalizione di centrosinistra sulla Costituzione
Ecco sicuramente condivisibile ma la preoccupazione che volevo esprimere perché si tratta di un tema come diceva lei a proposito del quinto quesito referendario molto politico che fossero icone da un po'anche gli anni Novanta
Allora forse è necessario volta questo però unirsi anche dal punto di vista anche su un altro punto
Forse più concreto che impatta più direttamente e più evidentemente non la vita
La vita delle persone che è quello dei salari e degli stipendi
Penso che quello sia il punto forse adesso centrale perché forse in questo il fatto di essere giovane effettivamente è una a una da una un motivo in più di parola in questo senso cioè nel senso che secondo me si si capisce ma era più evidente
Come oggi la la capacità di consumo quindi in qualche modo anche la qualità della vita che non coincida con la capace di consumo insomma un pochino sie
è molto legata alla ricchezza alla famiglia alla vendita Ideal al capitale verità
E lavorerò per quanto anche magari può essere anche di con un reddito medio alto diciamo difficilmente ti garantisce la qualità della vita che invece è quella che il pianeta insomma la ricchezza ma familiare
Allora quindi questo dovrebbe essere il punto secondo me fondamentale di una coalizione progressista
E su questo questo magari uno dice però questo significa rinunciare alla parte centralista invece io direi
Che anche su questi referendum ma i motivi per cui Calenda e anzi dicono che non sono d'accordo sono più tecnici però dico no alla priorità piena però e anche loro dicono è aumentato il safari
E non è detto no che sia necessariamente ok va be'c'avevo anche delle altre cose
Se no non riesco
Allora
Mario nell'ambito mi scuso perché purtroppo devo andarmi astro breve però posso fare una promessa Giorgio che se avrà voglia avrà il piacere di invitarmi sono a disposizione per continuare questo dibattito che c'entra col referendum c'entra anche con come tante altre cose io rispetto al tema dell'Ucraina gruppo abat-jour poco rispetto quello che ho detto prima cioè io credo
Ho sempre pensato che il sostegno
All'Ucraina dovesse essere dato l'abbiamo fatto nella prima fase abbiamo continuato a farlo per un periodo dopodiché pur non avendo la verità in tasca ho la sensazione che rispetto al sostegno che a tante componenti
Il tema del sostegno militare
Doveva essere uno degli elementi
In qualche modo che poteva portare il il paventare la sua sospensione che potrà portare a un tavolo di trattativa non è facile io ripetono la verità in tasca non non so non una controprova
O per una prova di quello che è successo che su sta succedendo dal febbraio del due mila ventidue
E cioè che ci sono centinaia di migliaia di morti che c'è un paese distrutto entrano eccetera certo nomadi io capisco però io mi chiama chi vi dice c'è un aggressore serve
Non si può darla vinta a Putin mi chiedo faccio io la domanda allora e quindi
Di Brindisi niente non abbiamo resistito mandare la la resiste la resistenza fatta però a spese dei morti ucraini che ogni giorno ci sono ovvero meglio poi innovando possiamo rivederci solo se a questo si dovrà risponde invece l'asse al secondo tema partirà alta il tema del Sala dei salari e concludo di quelli che ha unito il campo progressista perché le mozioni che abbiamo presentato a Camera e Senato e i disegni di legge
Dove c'è c'è bisogno di tante cose però su quel tema c'è un tentativo di unità poi non sarà facile allargarlo ad altri anche altri aspetti del mondo del lavoro come si vede perché è chiaro che
Abbiamo qualche difficoltà su quel sul resto del fronte però
Sul tema del lavoro secondo me sul tema della povertà densa ma
La povertà non è soltanto chi guadagna poco lei l'ha detto perfettamente c'è c'è tuttora un ceto medio che sta scivolando verso la l'indisponibilità di reddito che che preoccupa e questo è un tema che va affrontato con mucca progressista
Io dovevo stare qua Corrado famosa quanto meno interessante dopo voglio dire voglio dire questa questa emigrazione Patronelli per questo noi dovremmo parlare di queste cose nei prossimi due anni
Quindi non c'è nessuna fretta senza pensato antiche poca diceva trova dice Rocco Cangelosi conto poco fa diceva Rocco Cangelosi
La il programma secondo me della Peroni e di andare direttamente alla Presidenza della Repubblica USA non sono mancate questo passare a noi questa è la risposta alle svolgersi ma siccome non ancora cinquantadue anni
Che avrebbe nel mille novecento due mila ventinove
Allora bisognerebbe disattenzione le elezioni punto cioè non ci sono altre questioni
Poi si tratterà di vedere come metterlo a posto le tante questioni di cui stiamo discutendo ma se non vogliamo lo lo lo avrebbero il Presidente della Repubblica nel ventinove quando scade
No il presidente battaglie del dobbiamo vincere le elezioni del ventisette non ci sono altre regole secondo me compreso di saluto eccetera
Stefan Stefano il punto quanto è difficile delle vicende la prospettiva Bettini
Cioè il campo la con la difesa
Copa diffide possibile ma ritengo che sia possibile a partire dal dal punto che tu richiamarli
Cioè che è quello del della dell'assetto democratico costituzionale democratico che non è una roba astratta
Una condizione necessaria
Non è come dire
Non è un programma elettorali non è un programma di governo che è fatto di tante altre cose però ne costituisce sostanzialmente nella premessa quindi
Quindi ritengo che su questo su questo piano si possa e si debba lavorare qualche mese fa
Dario Franceschini in un'intervista a Repubblica propose uno schema a mio avviso intelligente cioè non siamo nelle condizioni poi poi entriamo nel merito per Boban dirò anch'qualcosa io nel merito non siamo nelle condizioni
Per poter fare un programma condiviso credibile c'è una sorta di dei delle duecento
Settanta pagine del programma dell'Ulivo non ci sono le condizioni
Bisogna ridurre l'intensità programmatica della coalizione senza però rinunciare a costruire la coalizione perché l'impianto democratico c'è protegge dall'impianto democratico non è un aspetto da poco certi mettersi insieme per questo non non dovrebbe essere necessario in condizioni normali è vero però
Diciamo siamo in condizioni normali quindi avere come denominatore comune
La protezione dell'impianto democratico costituzionale è un fatto importante quasi un punto sui sui sui punti di programma
In Parlamento come avviene in nel presa in tutti i Parlamenti in cui ci sono delle leggi sostanzialmente proporzionali più o meno sbarrate come esempio in Germania si faranno le mediazioni necessarie trovare dei punti e di d'incontro
Però a mio avviso l'esigenza è quella di di di fare questa operazione cercare diciamo di interpretare quindi in senso proporzionale la legge maggioritaria ad esempio nei collegi dove servono delle candidature unitari soprattutto nei collegi
Dove non c'è una prevalenza di un di un di un particolare elettorato no non sto parlando quindi delle miglia
O della Toscana trovare in quei collegi delle figure che possono essere figure super partes che posso sono figure che non non divisive che possono fare tipo la Sunrise appunto attingendo dal versante civico trovando delle figure che politicamente hanno
Hanno una capacità di parlare a una un arco di di di fasce elettorali quindi quindi è questo il ma da questo punto di vista bisogna lavorare questo non vuol dire che non si deve coltivare la costruzione il più larga possibile di un di un programma così condiviso
Siamo in un passaggio di fase dove a cominciare dalla politica estera io ritengo che ci sia che sia necessario un un lavoro di analisi
Con delle forti discontinuità rispetta rispetto al passato a cominciare da quello che può essere la l'Unione europea
Su questo bisogna lavorare trovare dei punti in comune ad esempio sull'Ucraina ma siamo sicuri che la questione
Drammatica
Sia con Finardi le a alla guerra alla attribuzione delle risposte responsabilità che un fatto indiscutibile siamo noi di fronte all'esigenza
Di contribuire alla costruzione di un ordine
Internazionale che riconosca che l'Occidente è diventato relativo che in non possiamo più essere noi noi inteso come Occidente quelli de che danno le carte da soli che c'è bisogno di un assetto a cominciare da Bretton Woods che riconosca il protagonismo dei Brics
No cioè IST eque cecità politica e di sicurezza deve riconoscere che siamo in un'altra fase
E su questo lavorarci l'unione l'Unione europea ma siamo sicuri che possiamo andare avanti con l'allargamento come se no qualche mese fa è uscito un libro
Di una persona non sospettabile di sopra Nismo come come nell'ambulanza che deve che conoscere la Sylvie Goulard d'che si intitola grandi da morire
Siamo sicuri che che possiamo diciamo puntare a irrobustire la soggettività politica dell'Unione Europea continuando l'allargamento
No beh come tempo la risposta diciamo a questa domanda per quanto mi riguarda è molto chiara
Siamo sicuri un altro punto che
La risposta ai dazi di Trump siano dei contro dazi non provare a costruire a archiviare la stagione mercanti vista e nel puntare a costruire nell'Unione Europea
Una domanda interna che ci consenta
Quell'autonomia strategica che che auspichiamo sui referendum
In prova a dire che coloro che li considerano nostalgici dice ciò c'è un una parte di di questi no che ci hanno massacrando scusa della la brutalità Verona dicendoci che il problema l'articolo diciotto che ricordare non togliamo l'articolo diciotto e poi vuole Remo no il problema le pensioni d'anzianità e tutti i problemi no per carità
Ma
Las diciamo la precarizzazione la flebili flessibilizzazione del lavoro sono stati variabili macro economiche
Che hanno concorso a svalutare il lavoro ai fini della competitività perché il punto era la domanda
Esterna cioè sono stati variabili macro economiche Draghi ha riconosciuto un anno fa agli in Belgio di fronte a sindacati europei che abbiamo fatto svalutazioni salariale
Ore in una fase in cui per tutta una serie di ragioni che tanti in questa sala conoscono meglio di me
Quel modello quel quel quel quell'Est quella direttrice di crescita è diventata sostanzialmente insostenibile certo Trump non arriva dal cielo arriva di fronte a un insostenibilità
Del del modello mercanti vista che fa vittime lavoratori di chi esporta e fa vittime anche laboratori
Di chi è di chi importa di fronte a questo dato di realtà possiamo diciamo fare un'analisi il più come dire pragmatica possibile capire che oggi di valutare il lavoro
No come vogliono fare il referendum non è una scelta ideologica ma è la condizione per costruire un percorso di crescita che punta sulla domanda interna
No ecco ci sono delle discontinuità di fasi che si ci mettiamo a a ragionare in modo libero in modo come dire senza senza ha come di senza senza adesioni a percorsi già tracciati forse forti consentono a una parte di quella coalizione di trovare una convergenza programmatica non a tutta non è tutto perché non è possibile che seduta però la parte di quella coalizione di trova una convergenza programmatica anche sull'Ucraina ma anche sul anche sull'ucraino
Prima o poi dovremmo prende eh eh eh non lo dico con disinvoltura Occo sottovalutazione della gravità
Ma stiamo vedendo che la rotta più armi all'Ucraina non funzionerà il tempo mi pare gioca a favore di Putin
Se si fosse fatto l'accordo a Istanbul le mie no è brutto da dire ma ma qualcuno pensa che il tempo sta giocando a favore degli ucraini o degli europei
Va bene però ma ma ormai ma non è un opinione è un fatto cioè nel senso che si
Il evocato malattie e nono non attentati l'alternativa è la è la migliore possibile nelle condizioni date
Fino e le condizioni date non migliorano continuando la guerra ma non lo dico perché mi fa piacere o perché sottovaluto lo dico prendendo atto di dati di realtà e lo dico citando Forti citando analisti analisti che si occupano professionalmente di questi beni
Ma da quando nuova linfa ai LEA e Foreign Affairs dai primi mesi del due mila dai primi mesi dell'anno no secondo me diciamo che diamo
Come comunque
Comunque comunque comunque no non si sente comunque e di quello quello che dico voglio soltanto voglio soltanto voglio soltanto scusate
Voglio soltanto dire che forse possiamo fare la discussione che non non cinque donne non ci fa non ci divide nei termini di quello che sarebbe auspicabile perché è chiaro che sarebbe auspicabile che l'Ucraina fosse integralmente
Nei suoi i confini e che Blair Putin si ritirasse non è questo il punto cioè su subito siamo tutti d'accordo insieme siamo
Ma sull'argomento
Per quanto per quanto mi riguarda vorrei vorrei che la guerra non ci fosse stata e vorrei pure delle ucraine ma potesse mantenere i suoi confini riconosciuti internazionalmente prendo atto che la realtà è diversa mi dispiace e dipendenza
Tra volgarità dovremo dovremmo dovremmo prima o poi prenderne atto altrimenti altrimenti andiamo avanti e non lo so dove microfono nello consentite
Io Fulvio però era scusa titolava l'altro giro al microfono se non si sente
Il io vorrei fare l'impero a questo queste cose che diceva adesso Stefano che diceva prima Patronelli
Se l'Europa non abbia sbagliata incoraggiare con le armi
Una guerra che bisognava decide avviare i suoi canali diplomatici
Faccio questa considerazione
In fondo tra ha tentato questa strada
E punti di vista il solido presso cioè
Il punto debole di questa argomentazione apolide tappato alle di corti
è che i il Presidente degli Stati Uniti attentato esattamente quello che dite voi
E si ripete ridere in faccia da punti cioè costata come la volontà di dire noi fermiamo l'invio delle abbiamo l'Ucraina e vogliamo vive invecchiata al tavolo non è affatto sufficiente a smettere quindi diciamo per dare voce a a Costanza e forse anche quello
Le pensare che in effetti il problema Urso mi pare più complesso di quanto non si possa affrontare dicendo ma in fondo non incoraggiano gli ucraini a a a difendersi troppo questo punto su cui poi vorrei che tu tornarci Cangelosi ha chiesto la parola
Ma
Per quanto riguarda l'Ucraina è chiaro che lo stesso Zaleski è consapevole che sarà costretto accedere gran parte dei territori occupati da parte della Russia questo non c'è dubbio
Però quello che i tedeschi in Europa chiede e che l'Ucraina abbia una sicurezza quello che vuole Putin e la capitolazione dell'Ucraina
La decapitazione ITT Seversky
E una neutralizzazione dell'Ucraina
Comunque termini i termini che lei città del l'articolo famoso del Foreign Affairs
In realtà quell'accordo non c'era perché nel primo accordo era che bisognava bisognava un certo momento
E eliminare il il diritto di veto che invece i i russi
Chiedevano
Per poter controllare la pace l'accordo fatto quindi lo stesso Foreign Affairs
Chiaramente messo in evidenza che non c'era assolutamente questo poi una piccola notazione certamente dal le armi
Aumentare
Diciamo la guerra è un fatto negativo pro faccio osservare semplicemente che dopo che Merse ha detto che i missili che lui forniva all'Ucraina posso non c'è più il divieto di non andare oltre il confine ucraino ha già spinto Putin a ad andare non sappiamo sarà memorandum memorandum presenta a lista Musella certamente inaccettabile in una prima fase però questo è già stato
Un segnale ecco quello che voglio dire concordo con Fassina sulla necessità che bisogna poi alla fin dei conti tener conto di quello che succede quindi ricostituire
Un un'architettura di sicurezza
Comuni in Europa certamente ma questo non deve essere fatta sulla base di una capitolazione tuttavia l'Ucraina che quello che vuole tutti questo è il discorso grazie
Ritorna
Spetta dopo tante tante tutti presenti
Ma lei non era in sul discorso del lavoro no perché quel dato
Le PMI hanno quindici persone
Dopo si sente poco si gioca Sartor ma sente poco parlare intensamente di far crescere queste PMI fa crescere start-up creare un mercato Venture Capital
Gli italiani all'estero siamo tanti pure molto bravi quindi lo queste cose le stiamo facendo senza la presenza di nessun membro del governo
A Bologna settembre sarà un mega evento di Venture capitale start-up
Tutti quei fondi che sono entrato in autostrada MPS
Telecom ma generalmente l'abbiamo portato i nomi da Londra poche parole quindi io volevo pure un sicuramente un pensiero cioè una volta c'era lì vicino a chi era la quinta società al mondo quando c'erano le sette sorelle
è assurdo che l'Italia abbia micro Società al novantotto per cento di quindici persone
Cioè è ovvio che tutti noi ce ne dobbiamo andare per forza all'estero no siamo troppo competenti per essere assunti
Va bene
Non troppo no grazie
Passato
Poi
Se vuole Giorgio voi giustamente ponete il problema di vincere le elezioni
Credo che non su questa direttiva siamo tutti d'accordo
E lo pensate facendo un ragionamento di chiamiamola campo largo alle tre insieme
Le forze laica riformista e forze di sinistra i Cinque Stelle
Ma per vincere le elezioni servono i voti allora questi voti questi voti che io ritengo che ci siano e che è possibile
Caro Stefano li devi conquistare facendogli capire acché cosa il loro voto andrà incontro
Se noi non diciamo al loro la posizione di compromesso che bisogna trovare nell'ambito di queste tre quattro forse di diciamo chiaramente quello che potrà accadere nessuno ci voterà
Quindi bisogna fare come hanno fatto i tedeschi
Nei mesi di lavoro abbiamo due anni bisogna formulare un programma che sicuramente deve essere un programma di compromesso ma io quando andrò a votare se sarò ancora vivo è stata la mia veneranda età
Io voglio sapere
Se io voto a quella coalizione quali saranno i problemi che quella coalizione affronta e il modo con il quale affronta mi rendo conto che è complicato
Ma poco sì mai la Germania c'ha soltanto due partiti
Noi ne abbiamo tanti bene prendiamo il verbale e poi ci sono i fascisti va be ma insomma
Però voglio dire qui voglio dirti la una posizione così dirompente
Con la può esser chiusa e la mia opposizione comunque lo può essere quella dei grillini io diciamo scusate il termine
Le cinque stelle in Germania non c'è ci sono i fascisti che è già una situazione di lotta e di problemi molto seri cioè i fascisti genera una contrapposizione netta e dirigere una contrapposizione se io se noi non sappiamo come ci ha atteggia Remo nei confronti dell'Ucraina e come diceva prima Rocco nei confronti delle tecnologie né per risolvere i problemi del Paese nel profondo cioè non non andiamo da nessuna parte e noi perderemo e ci troveremo la Meloni o qualche altro come alla presidenza repubblicana
Queste beh io sto
Gongola allora
E a grazie
Cercasse veloce il il ponte va be'volevo volevo dire che per quanto riguarda gli i quattro quesiti referendari sulla voi la mia posizione di partenza era molto favorevole dopodiché mi sono apportato con il mio datore di lavoro che anche l'altro magari zone che afferisce storicamente alla sinistra diciamo
Che e mi hanno detto che non prendono posizione ufficiale però le persone che dal pagano gli stipendi diciamo mi hanno posto degli dei problemi su tutti e quattro quindi molto velocemente se posso dico quali sono questi problemi erba
E il primo dice va be alla fine tanto la Fornaro Monti già aveva indotto largamente no alla possibilità di agli imperio quindi alla fine si crea solamente una una una mini momento di questa possibilità a fronte però di conseguenza negativa
Che a lungo elencare e comunque della della possibilità del contenzioso il secondo punto è capito però in questo modo le piccole e medie imprese poi rischi qualcuna che per insomma Monia
Il terzo punto che questo non mi convince però era solo per dirlo il terzo punto a anche perché se qualcuna morì in fondo può essere anche che non sia negativo visto che visto lo stato del mercato del lavoro
Il il terzo punto
Qual è quello sì sui contratti a termine dice guarda che poi la conseguenza concreta le causali sognano fino all'anno scorso la la conseguenza concreta che poi si fa il lavoro interinale
Non è che
Visto che non c'è la causale annoiati Faculty of contratto a tempo determinato
Si va sull'Italia anche l'atto sugli appalti dice ma come fanno le i committenti a effettivamente aveva capacità di nel merito di dire questo va bene questo va bene quando effettivamente si tratta di materia DS e quindi rischio che poi diventi solamente una cosa burocratica per cui fogli fogli dice tutto va bene io così comunque il committente in questo modo si lava le mani non avendo all'interno la competenza specifica per conto dell'appalto ultimissima cosa che volevo dire invece non c'entra nulla però era sulla manifestazione su Gaza
Effettivamente il quello mi sa del prosciutto di allora al alzatore Patronelli secondari le richieste che erano che sono state fatte dall'organizzazione Sinistra per Israele non sono richiesto sbagliate perché si diceva capito tutte queste cose ma allo stesso tempo tu dovresti anche dieta che verrà Massa deve essere disarmata perché altrimenti non c'è un futuro sostenibile dirà che davano rapiti che insomma mostra una sua idea solidarietà per i rapiti per fatto che c'è che potrà egli abbia detto che sarebbe bello anche per lui che ci fossero anche manifestazioni diesel
Bandiere di Israele nella manifestazione però se non si accettano neanche queste minime condizioni come come può pensare che ci siano bandiere anche riserve io penso che da questo punto di vista per avere la piattaforma più equilibrata sarebbe effettivamente opportuno che queste richieste fossero accolte invece mi sembra che così non sia
Che invece mi il problema che è stato sollevato da ultimo da togliendo è un problema vero cioè c'è una parte dell'elettorato che può dire ma scendo mi dite con chiarezza
Che cosa intendete fare sulla difesa europea o sulla sulla politica estera io non mi sento di votare o su Israele o sulla base e qui questo problema serie
Nello stesso tempo il problema serio è quello che sollevava Cangelosi cioè se noi lo stiamo attenti
E non lasci non superiamo anche delle difficoltà rilevanti
Programmatiche che ci posso tenere lontani dai consentiamo l'Italia a un'estrema destra che ha quelle caratteristiche costituzionali su cui siamo tutti d'accordo
Cioè non non è che se
Se e consegniamo l'Italia alla Bedoni abbiamo forse abbiamo una politica sull'Ucraina che ci dispiace meno della politica che farebbe Bartorelli forse però poi abbiamo il problema
Deve Vespa attinge bensì a volte quei cambi opinione
Noi abbiamo due anni di tempo
Dove avete perché la Merloni non farà le elezioni anticipate
Per due motivi
Il primo che per fare le elezioni anticipate
Ci deve essere una crisi di governo che non la soluzione
Se no al presidente pubblica costituzionalmente non può sciogliere ricca
Se una maggioranza dice di essere in crisi
E quindi che non è in grado di andare avanti
E che bisogna sciogliere nel caso in cui la maggioranza perde le elezioni cioè non è che la Meloni può ottenere lo scioglimento delle Camere anticipato e poi vince le elezioni politiche latente
Quindi va bene non può sciogliere le Camere
Secondo comincia ad avere paura che nonostante le differenze eccetera il campo largo in una maniera o nell'altro
Si manifesta e vince le elezioni come è successo al gelo e come succederà nelle banche e così via quindi noi abbiamo tempo fino al ventisette
E dovremo esplorare fino a che punto
Possiamo andare avanti nella redazione di un programma
E dove ci dobbiamo fermare
Nell'interesse di dell'obiettivo generale che che le elezioni vanno vinte perché altri quindi
Quello che possiamo fare noi come Fondazione col
Con il loro interesse politico-culturale come nostre di facilitare questo dialogo e mi fa molto piacere che due settimane fa si è voluto so Gentiloni è sazio rinvio Fassino venga Patronelli e che quindi possiamo
Aiutare dove possiamo arrivare a scrivere un programma comune lo scriviamo sul lavoro possiamo scrive forse sì sul salario consensi
Sul monte quel signore e lo presi
Sulla su altri Alfonso non ci riusciamo
Esistono e non ci riusciamo ebbene dirci che c'è un interesse politico dominante che all'interesse che abbiamo del patriottismo costituzionale cioè noi abbiamo bisogno
Di vincere le elezioni del due mila ventisette non nell'interesse ovviamente di chi parla con interesse di che cosa sarà l'Italia ventotto il ventinove perché quando il ventinove
Sì cade il certi settennato di dibatto Avella
Se non c'è una maggioranza di destra nel parlamento noi avremo un presidente di estrema destra
E riguardo a quel punto la riforma costituzionale sarà stata fatta
Non per via costituzionale Decena ferendo ma per via politica perché sarà eletto Presidente della Repubblica che sposterà il baricentro dei poteri verso il Quirinale che già abbiamo molti eleggeva un un porta un portaborse come presidente del Consiglio allora tutto questo è talmente pericoloso che avviene al di là prima di tutte le altre questioni quindi cari amici direi
Che dove dovremmo immaginare che almeno uno ogni due c'eravamo lì parliamo di politica forse questa sprona vietata la bella favola
Grazie
Ringrazio
Gabriele però ringrazio Stefano per il suo nuovo contributo del Pd sorridono in ottobre ringrazio Patronelli per tutti voi perché a vederci vediamo proporzioni