Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia il governo italiano si impegna a versare sedici mila euro
A un uomo rimasto in una residenza per l'esecuzione delle misure di sicurezza una remix
Nonostante un giudice avesse ordinato il suo trasferimento in un'altra struttura medica specializzata
L'ha reso noto la Corte europea dei diritti dell'uomo in relazione al ricorso presentato dall'uomo affetto da schizofrenia paranoide
Contro la sua prolungata permanenza nella Renzo di Palombara Sabina comune vicino a Roma
Il
Collocamento in una Brands è stato disposto l'undici agosto due mila ventuno dal Tribunale di Roma come misura cautelare successivamente il il nove maggio due mila ventidue la misura è stata sostituita con l'affidamento in prova una casa di cura dal giudice per le indagini preliminari
Il ricorrente è stato trasferito nella remix del dodici maggio due mila ventidue da allora sono stati fatti diversi tentativi per
Trasferirlo in una casa di cura tuttavia non è stata trovata una collocazione a causa della mancanza di posti
Della natura del suo disturbo mentale e delle cure necessarie
La CEDU ha indicato di aver accettato l'accordo amichevole tra lo stato italiano nell'uomo in cui il primo si impegna a versare il risarcimento per danni morali
E il secondo rinuncia a ogni ulteriore azione per quanto subito la CEDU
Specifica che il pagamento dei sedici mila euro o da parte dello Stato più altri mille per le spese legali
Segnerà la definitiva chiusura del caso
E abbiamo dato questa notizia proprio per tornare a parlare di REM se in Italia il venticinque per cento dei pazienti ospitati nelle residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza e straniero
Centoquarantaquattro su un totale nazionale che al trentuno dicembre due mila ventitré contava settecento nove posti letto disponibili
Un dato significativo considerando che la popolazione straniera residente inferiore al dieci per cento ancora più allarmante la provenienza l'ottantuno per cento degli stranieri entra nelle Remus direttamente dal carcere contro il trentaquattro per cento degli italiani
Questo è emerso dalla nera secondo congresso nazionale della Società italiana di in Psichiatria in Psyco patologia forense che si è concluso a ad Alghero nei giorni scorsi secondo recenti studi tra i rifugiati e richiedenti asilo si osservano percentuali molto elevate di disturbi psichici
Il disturbo da stress post traumatico con il trenta per cento depressione con oltre il trentacinque per cento
Disturbi d'ansia con circa il quindici per cento non si tratta solo di una maggiore incidenza di questi disturbi si presentano spesso in forme atipiche difficili da riconoscere come o strumenti diagnostici
Standard il modello occidentale basato sulla verbalizzazione individuale del trauma nel fatica a intercettare esperienze segnate da dissociazione culturale e silenzio
E sintomi somatici le remix
Rappresentano in Italia il cuore di un sistema pensato per tutelare
Salute mentale e sicurezza pubblica a villa dieci anni dalla loro introduzione però il sistema mostra
Segnali evidenti di crisi il dato sulla tenuta del sistema e eloquente in sé i centonovantacinque persone in lista d'attesa
Tra cui secondo il DAP quindici Autori io omicidio la domanda e in crescita spinta da fenomeni migratori e dall'aumento delle vulnerabilità psichiatriche ma all'offerta e ferma ancorata
A numeri statici
Uno sono uno studio italiano su centoventi rifugiati africani ha rilevato che il trenta per cento soffre di disturbo da stress
Nel post traumatico Complesso una condizione riconosciuta è legata traumi prolungati come torture detenzione
Violenze sistematiche questa forma di di Trauma che si limita ai sintomi classici
Ma perché non si limita chiedo scusa i sintomi classici ma include problemi di regolazione emotiva immagine disse relazioni interpersonali senza un cambiamento strutturale
Le Remus emerso ancora dalla congresso di Alghero rischiano di diventare contenitori residuali dove si concentrano fragilità cliniche lacune diagnostiche automatismi giudiziari serve un percorso forense articolato costituito da strutture e servizi né specializzati con periti informatici e strumenti valutativi culturalmente sensibili per garantire che cura e giustizia non siano mai in conflitto
E noi stasera vogliamo continuare in particolare a proporvi il convegno che abbiamo iniziato da ascoltare lunedì sera sempre nello speciale giustizia convegno che si è tenuto il quindici in maggio scorso presso la sala conferenze del consiglio superiore della magistratura dal titolo orrendi is stato dell'arte
Prospettive di intervento c'è da dire che
Nel nel gennaio scorso
Il CSM ha approvato all'unanimità il documento finale sulle Remus adottato dalla commissione mista per lo studio dei problemi della magistratura
Di sorveglianza e dell'esecuzione penale organo tecnico della nona Commissione di Palazzo
Baccelle
La commissione mista composta da membri del Consiglio superiore della magistratura da magistrati di sorveglianza e da rappresentanti nominati dalla ministero della giustizia
A evidenziato la necessità di una revisione normativa
E organizzativa per migliorare la gestione delle residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza del Renza appunto afflitte dalla criticità evidenziata dalla corte costituzionale inadeguatezza del numero dei posti attuali lunghe liste d'attesa carenza di personale problematiche di sicurezza nel documento approvato
Si chiedeva l'aumento di settecento unità dei posti disponibili
Il riconoscimento normativo del ruolo centrale del ministero della giustizia nell'attività di coordinamento e monitoraggio
Del funzionamento dell'evento se in cooperazione con altre figure istituzionali coinvolte
Dicevamo appunto il documento è stato approvato nel gennaio scorso il quindici maggio
Si è tenuto sempre al Consiglio Superiore della Magistratura questo
Al convegno o sullo stato dell'arte le prospettive
Di intervento rispetto riguardo alle rebus
Abbiamo già sentito il appunto la prima parte di di questo convegno lunedì sera stasera vogliamo
Proporvi la seconda sessione coordinata dalla consigliera laica di Fratelli d'Italia
A Daniela Bianchini che sentiremo in apertura e poi nell'ordine ascolteremo gli interventi del capo di gabinetto del e al Ministero della Salute Marco Mattei
Sentiremo il professor Alberto Siracusano ordinario di in Psichiatria all'Università degli studi Tor Vergata
E poi ancora e la direttore generale dei detenuti e del trattamento presso il ministero della giustizia
Ernesto Napoli glielo dunque iniziamo ad ascoltare appunto questa seconda sessione del convegno orrendo sullo stato dell'arte prospettive di intervento del quindici in maggio scorso sentiremmo dapprima all'intervento introduttivo della consigliera Daniela Bianchini
Buongiorno a tutti iniziamo adesso dalla seconda sessione di questo nostro incontro che abbiamo pensato in commissione di dedicare proprio agli l'aspetto della cura
In relazione alla custodia quindi appunto vedete anche intitolato dancer cura e custodia programma pensato per questa seconda sessione di riprendere quello che è stato anche il lavoro svolto dalla commissione mista sorveglianza
Particolare il lavoro svolto in sede di audizioni appunto già stato anche anticipato questa mattina ci sono state delle audizioni che hanno coinvolto il ministero della Salute e il da ministra della Giustizia
E queste audizioni e sono o state
Interessanti sotto diversi punti di vista sono stati raccolti elementi utili per la riflessione risalgono a circa un anno fa quindi ho pensato di fare un po'il punto la situazione a distanza di un anno
Chiedendo appunto la partecipazione anche chi ha partecipato acqua
Gli incontri mi riferisco in particolare al professor siracusano
E al dottor Mattei qui in questa sezione poi tutto ci sarà anche il dottor Niccolò nella terza sessione di lavoro poter fare anche con loro un po'il punto della situazione e precedere quindi anche con ulteriori riflessioni
E anche aggiornamenti rispetto appunto a a quanto accaduto né i mezzi intercorsi
Dalle audizioni era emerso in particolare io sarò molto sintetica perché non voglio sottrarre spazio ai relatori cerco qualcosa
Piace qui ricordare anche punto poi
Diciamo daremo un tedesco questione perché hanno questi temi su cui in commissione ci siamo confrontati su cui poi si è costruito il documento che è stato presentato
Il rapporto con la sanità regionale quindi le difficoltà crescono in Eerste
Che sono state evidenziate dare del ministero della giustizia
Nel rapporto il punto con la sanità regionale
L'importanza della della procura quindi il dare rilievo a questo aspetto e quindi anche individuare soluzioni in grado di mettere al centro l'aspetto di una cura
E e poi sono state appunto anche
Batte delle riflessioni sulla relativa importanza adesso spiego perché relativa importanza del tema del numero dei posti
Evidenza perché relativa perché va necessariamente rapportata anche e quindi inserita in un tema più ampio che è quello anche delle risorse in ambito sanitario risorsa del personale sanitario qui non è soltanto tanto una questione di possidenze ma anche appunto l'organizzazione di tutto il personale necessario per la gestione appunto delle reazioni
E
E quindi verso il non non mi dilungo oltre e il passo subito la parola
Al dottor Marco Mattei capo di gabinetto del ministero della salute
Grazie grazie
Grazie alla dottoressa alla consigliera biochimiche
In qualche modo ha riassunto mia aiutato ad entrare un tema che concorde immaginare per quanto dibattiamo continuamente è un tema complesso e difficile
Diciamo chiunque volesse approcciare con diciamo punta di pragmatismo ma soprattutto una volta di collegialità nella decisione
Noi siamo partiti in questo periodo di governo con una un approccio che prende le mosse dalla sentenza della Corte del ventidue la numero ventidue del due mila ventidue che illustra e individua delle criticità all'interno del sistema che si è venuto a creare con appunto le residenze
Diciamo sul che attualmente
Ospitano
Dei detenuti malati ovviamente dei pazienti psichiatrici scontano una pena che in realtà è una pena non detentiva ma una pena
Di terapeutica e di diciamo di abilitazione psichiatrica il il tema principale è quello della grande necessità di posti addirittura statistiche che
Spesso poi confermate dai numeri che noi al ministero abbiamo deriva che derivanti dalla DG seguiti dalla direzioni generali dei sistemi informativi ci dice che abbiamo oltre settecento
Pazienti inattesa di ingresso intensa e questo fa sì che avendo circa settecento persone in assistente abbiamo sembrerebbe sembrerebbe dico perché vero anche al tema della appropriatezza
Necessaria all'ingresso il remix sembrerebbe che ci sia una carenza di posti enorme perché in realtà parliamo di una necessità di raddoppio
Tutto questo capitato il tavolo tecnico per la salute mentale istituito dal signor ministro presso il Ministero della salute appena insediato ha portato il tavolo tecnico elaborare una proposta di legge che in qualche modo ossa
Rispondere a queste esigenze e diciamo individuare e trattare quelle criticità che sono emersi anche la prima parte della mattinata ed evasione che abbiamo appena ascoltato il il la propria la proposta di legge prende le mosse appunto da due aspetti principali
Il primo è il numero di richieste di allocazione all'interno delle su
E quindi il il numero derivanti da delle perizie ovviamente psichiatriche che vecchi in qualche modo no stabiliscono che il paziente detenuto abbiam bisogno appunto di una allocazione all'interno della Land Sud e non di una detenzione in carcere
Questo queste perizie
Spesso vengono criticate e di essere largamente inappropriate o quanto meno in parte inappropriate e quindi e possano generare un numero di aspettative ben superiori alla norma
A norma la necessità reale la norma cosa ci dice ci dice che questa questa locazione nelle aree messe e ad assistenza sanitaria quindi al di fuori della gestione
Di giustizia e quindi alla deriva di una gestione detentiva e e quindi in qualche modo a diciamo minor sicurezza per quanto percepito dal personale sanitario
E quindi genera anche una sorta di preoccupazione chiede una locazione erronea di un paziente ad alta pericolosità sociale posa addirittura non essere idoneo
Nell'essere trattato solo da personale sanitario questi due fatturi generano una resistenza
E non voglio fare paralleli ovviamente cool mondi diversi ma poiché stiamo affrontando proprio in questo periodo il grande tema delle liste d'attesa in generale e dell'inappropriatezza prescrittiva in particolari
Inquadrerei questo tema ben più importante ben più difficile da risolvere in un grande tema della necessità di risolvere
Un problema di liste d'attesa in generale e che all'interno di questo grande tema non possiamo sottovalutare il problema dell'Aprilia rompe inappropriatezza prescrittiva
Cosa voglio dire voglio dire che se non troviamo un metodo che faccia che tenga ragione appunto della necessità di arrivare a una diagnosi
Che avvenire paziente a una REM su e quindi lo uplink con tutti i crismi della ragionevolezza clinica e quindi dell'appropriatezza clinica noi rischiamo dei alimentare un dibattito che addirittura diventa una polemica una polemica nazionale che poi quando accadono fatti di cronaca molto duri
Molto difficili da assorbire da un punto di vista sociale noi andiamo in tilt perché nessuno vuole in qualche modo entrare del tema con una appropriatezza adeguata
Quindi la bozza di riforma è stata in qualche modo ha preso le mosse da questa necessità
La necessità di essere appropriati ab initio cioè degli al magistrato che poi deve decidere quali scuole la reale condizione della persona che viene in qualche modo periziato
è stata all'interno della bozza
Denominata denominato un setting assistenziale
Abu a babbo ab initio quindi ab origine per qualsiasi paziente possa andare in un setting poi successivo è stata denominata Remzi di primo livello
Dicevo prima con i colleghi Nicolò e siracusano
Che forse la denominazione ha generato preoccupazioni perché perché in realtà gira il fatto di doverla condividere con giustizia e doveva in qualche modo trovare diciamo una modalità di integrazione tra personale sanitario il personale di diciamo di di di giudiziario esatto e già questo ha in qualche modo allarmato perché ha detto a capitato sul tavolo
Diciamo questo luogo come un setting assistenziale
Diciamo di livello massimo
In realtà la denominazione UTAP che era stato trovato all'inizio e che invece atteneva alla necessità dimettere il paziente per un periodo breve all'interno di una struttura che ne potesse diciamo valutare dici il lei diciamo le la parte clinica e quindi potesse arrivare a una perizia
Appropriata e assolutamente aderenti a quelle che sono le necessità del paziente per poi avviare la ai setting assistenziali diciamo di minor intensità
A sua faceva sì quindi fatto di doverla si poteva chiamare Hoop di poterla individuare come il luogo d'origine presso il quale poter valutare il paziente
Diciamo avrebbe forse generato minor preoccupazioni e avrebbe dato certamente maggiore spessore alla volontà
All'interno di questo primo setting
Va benissimo individuare magari pazienti che ha con con comportamenti antisociali e che afflitti appunto tra disturbi della personalità non necessitassero di presa in carico da parte dei servizi sanitari ma piuttosto di un contenimento
Separandoli da quelli che invece potevano essere ragionevolmente avviati a una remix e quindi a un diciamo servizio sanitario e quindi a un recupero dal punto di vista psichiatrico
Questo avrebbe e a e potrebbe avere non avrebbe potrebbe averi diciamo una sua ragionevolezza se non lui riuscissimo a partorire questa norma
Facendo capire che questo è il luogo dove
Il gruppo di lavoro
Destinato a per iniziare il paziente poi avvia il paziente al setting più giusto
Bisogna attendere
Nella bozza erano e sono quattro quindi il primo destinato alla alla alla diciamo alla valutazione attuale del paziente e al suo avvio presso la l'impasse presso la comunità terapeutica complesso DSM che sono gli atti del setting
Tutto questo dovrebbe alleggerire in qualche modo sia una lista d'attesa rendendola più appropriata sì generando coriste UPA orrenda di primo livello
Che dovrebbero fornire ulteriori quattrocento posti questo era era l'ipotesi la ridente recente quattrocento posti di avvio
Potrebbero aggiungendosi ai seicento settecento attuali
Far arrivare non ai mille e due mila e quattro
E sono quelli stimati in base all'attuale presenza dei settecento e la lista d'attesa ulteriori settecento ma con una maggiore appropriatezza potrebbero portarci agli ottocento mille posti necessari
Che in maniera più appropriata debbo rispondere alle reali esigenza
Nella bozza di proposta
Noi abbiamo valutato voglio dare pochissimi numeri un numero che famoso statico che mi deriva dall'analisi del DG Siss cioè che nel ventiquattro abbiamo trattato ottocentoquarantasette assistiti tra entrate e uscite
Li abbiamo trattati nell'ultima settimana cinquecentonovantacinque che scontano la mancata manca riguarda il mancato radicamento di dei dati di tutte le le MS nazionali che ci fanno arrivare i settecento diciamo Ind. trattamento reale
E le stime che facciamo non sono lontane dalla realtà
Che i settecento inattesa potrebbero essere sono passibili di riduzione con l'entrata in campo dell'UPA App ed era recluso di primo livello cosa dire al proposito
Intanto che le norme chessò che si sono succedute partendo dal DPCM del primo aprile del due mila otto che ha trasferito la sanità penitenziaria le ASL e lo dico per esperienza personale
L'abbiamo fatto non pensando a un tema principale che era quello della contrattualistica
Questo passaggio e ancora oggi del due mila venticinque
In corso di transizione
Contrattualistica abbiamo contratti a partita IVA insieme a contratti a convenzione insieme a qualche contratto a tempo indeterminato e decadente che avere una sanità penitenziaria
Con contratti del tutto diversi e anomali
Lo devo per chi conosce la realtà delle carceri un colleghi a partita IVA decidono quando fornire il servizio cioè dicono alla struttura aziendale della della ASL decoro quali sono i turni che possano offrire nel periodo successivo
Quelli a convenzione
Come trovano ore a convenzione migliorativi migliorative
Tra tutti gli esempi chi ha convenzioni già andare a fare un servizio di guardia medica vede come migliorativo il servizio in carcere rispetto servizio in carcere
Quelli che sono invece a contratto a tempo indeterminato devono la perenne speranza di essere posti in mobilità presso i distretti o la direzione generale di una sua perché vede devono la presenza in carne in carcere in in sanità penitenziaria come una penalizzazione importante rispetto ai colleghi mi sono addirittura impiegati nei reparti
Questo non aiuta a strutturare una sanità penitenziaria
Diciamo usabile e quindi deve un rimodellamento continuo che con l'entrata in campo dei cosiddetti ribattini psichiatrici di AGSM
Non sono presenti in tutte le carceri ma ci sono in molte
Devono una frustrazione perché questa realtà del di chiamo ripartiti perché sono piccoli reparti presenti nelle carceri di quattro barra sei
Ma pazienti psichiatrici ricoverati presso queste storture sono a gestire urne
Dico come Mina del DSM
Antimeridiane notturna e festiva
Della sanità penitenziaria che poc'anzi Vieri in campo
Quindi voi capite con una sanità penitenziaria fatta da colleghi a partita IVA colleghi a convenzioni e pochi colleghi a a contratto stabilite a tempo indeterminato
Che debbono gestire questi repentini questi atti assieme questi reparti di pazienti psichiatrici che vengono gestiti da un punto di vista clinico da psichiatri
Però solo a livello diurno genero difficoltà enormi anche per chi sa in carcere e da un problema psichiatrico conclamato
Quindi prova a vedere se va ad aggiungersi OPA a diciamo di diventa collaterale ha un problema di gestione psichiatrica all'interno del carcere
Quindi bisogna intervenire assolutamente sua normale
La l'abolizione degli open Giglio Poggi e chiudo mio intervento su questo a certamente puntato dei benefici dal punto di vista ovviamente del trattamento di pazienti che hanno
Bisogno di
Di coercizione però non possiamo neanche dimenticare che la pericolosità sociale non può essere trattata vivamente all'interno di che vengono solo personale sanitario
Abbiamo visto quante volte
La tendenza alla difesa da parte del personale sanitario e questo rientra nel più campi più ampio ambito
Prima dicevo della sanità difensiva e quindi della ricerca della difesa anche degli operatori e difendo svestirsi
Quindi noi dobbiamo aiutarli ad esse diciamo di sul Po al paziente psichiatrico anche al paziente psichiatrico Battiato si di reato e che non deve essere è chiuso in un in un carcere ma deve essere curato però dobbiamo capire c'è necessità di intervenire in maniera pragmatica sulla normativa che oggi non da quel risposte che noi ci aspettiamo grazie
Grazie al dottor Mattei prima di passare la parola al professor siracusano invece non sottolineare perché mi ha colpito trovo diciamo questo tema anche molto interessante sicuramente è stato prezioso anche riferimento perché potrebbe essere un ulteriore elemento da approfondire i riferimenti che ha fatto appunto anche alla alle criticità relative alla instabilità della struttura diciamo del GRA sanità penitenziaria quindi le criticità che poco fa appunto evidenziato anche appunto relativa ai contratti degli operatori e anche le il tema di cerchiamo quindi anche invece il problema della cura il più preparato a cura che si pone anche nelle carceri quindi per coloro che sono detenuti che hanno problemi psichiatrici
E poi appunto tutta la questione relativa anche al garantire la sicurezza di coloro che lavorano nelle strutture e quindi appunto può essere quindi soltanto personale
Sanitario ma è necessario anche che vi sia personale in grado anche di garantire la tutela e la sicurezza di tutti coloro che lavorano punto nelle nelle strutture grazie mi ancora dottor Matteo Renzi Pastore la parola al processo vorrà siracusano rimaniamo quindi ancora nell'ambito sanitario prego per essere
Buongiorno dottoressa grazie ovviamente il mio intervento si appoggia totalmente su quello che ha detto il capo di gabinetto perché noi abbiamo proposto un insieme al dottor Nicolò e alla Commissione una serie di idea assolutamente perfettibili
Però il punto centrale
E e il richiamo della cura il centro cioè non è che queste proposte noi abbiamo fatte partendo dalla legge o dai numeri le abbiamo fatte pensando ad una sanità che deve avere al centro la cura di persone che hanno sono autori di reato che hanno diversi tipi di problematiche
E
Io sarò spero di essere molto rapido perché vorrei dare una prospettiva un po'anomala
Rispetto a quanto è stato detto fino adesso Marche non solo si appoggia a quello ci ha detto il capo di gabinetto bamboccioni alla sintesi sia stato il DURC il giudice di sorveglianza alla fine
Non ho capito sono i numeri Filippo hanno Scapellato
Che eccola
Presente che a mio avviso in maniera molto semplice ha detto una serie di cose che sono assolutamente condivisibili questo perché
E e qui vado rapido perché non vi preoccupate vi faccio vedere il Pinel dice voi vedete sulla destra
Anzi vorrei sapere chi è io l'architetto che ha fatto questa sala persone siede lì come posizionato lo schermo perché
Possiamo tutti dire lo vediamo ma credo che quasi niente vediamo siamo d'accordo su queste ecco per cui dico questo perché la prospettiva
Che è assolutamente deve essere integrata tra giustizia salute un'integrazione da cui non possiamo prescindere dico le prospettive ci sono le prospettive in cui si vede di meno delle prospettive in cui si vede di più
Comunque perché dico questo cioè perché l'ha detto il
Dottor Mattei certe volte noi anziché stare un dibattito facciamo polemica
Io non credo oggi che si possa dire di qualsiasi psichiatra che vuole
Riportare l'apertura degli ospedali psichiatrici giudiziari cioè se lo dico direi che ho una prospettiva di un certo tipo ma io devo dirle la verità avendo ormai una certa esperienza non ne conosco nessuno neanche Benelle però opinabile e ci fa vedere come custodia e cura sono qualche cosa che partono i fin dall'inizio sono sempre legate e soprattutto nel campo in cui noi ci stiamo parlando
Dunque dobbiamo partire da qualche cosa di capi moderno da qualcosa di più l'attuale cioè che cos'è oggi la salute mentale per certi aspetti che cos'è la custodia e conseguentemente Colella cura
Se voi quello che non riuscite a vedere ve lo leggo prospettive diverso e per le quali è necessario trovare un'integrazione cura custodia salute
Approccio scientifico io credo che questo in molti casi oggi venga meritare
Noi attuiamo vengono attuati dei percorsi di terapia non basati sulle evidence based che non si riferiscono ad situazioni di accreditati di oli di cura accreditati e su questo bisogna ragionare
Diagnosi integrate su questo mi soffermerò
Definizione valutazione del piano di cura certezza dei dati io credo che quello che non abbiamo abbiamo assistito nella prima parte e che in qualche modo ognuno c'ha una visione personale dei dati alcuni sono condivisi e letti in maniera diversa alte invece sono un po'di Onisha
Io su questo ancora una volta dico che il problema è quello di riuscire ad avere dei dati siano realmente dati sui quali si possa fare un ragionamento
Viene mi è venuto sentendo alcuni interventi
Un sulla questione del numero dei posti letto io non so quanti conoscono un paradosso matematico che quello che si è il paradosso di Ibert
Dell'Hotel de L'infinito
In cui in questo paradosso questo hotel sempre il posto
Non e dice perché ci sono tre spiegazioni anche su queste sorvolo ma ce n'è una molto semplice
Che il rapporto tra i numeri definitivi e sono quelli delle persone che vogliono entrare
Nell'hotel e il numero dei posti letto che invece delle camere che sono infinite allora riuscire a combinare in questo paradosso gli insiemi finiti e infiniti
Certe volte mi ricorda la discussione sul numero dei posti in sul rapidamente sovraffollamento l'abbiamo detto la salute mentale in carcere un grande problema oltre il quaranta per cento dei detenuti fa male per cui vuol dire che c'è qualcosa che non va
Le le ha chiesto se M sono troppo poche ma vorrei integrare questo dato con il dato di come funzionano di servizi di salute mentale per evidenziare una criticità
La criticità qual è che solo l'otto per cento dei pazienti tra diciotto e ventiquattro anni accede ai servizi di salute mentale dice significa che noi abbiamo una vasta popolazione soprattutto quella che su cui dovremmo intervenire come prevenzione
Che invece non viene in qualche modo tra virgolette curata a sufficienza e questo è un dato che ci fa pensare
Combinando lo con un altro dato che è quello della carenza di fatto dell'assistenza sui problemi di tossicodipendenza
Perché noi sappiamo che oggi moltissimi ragazzi giovani utilizzano sostanze d'abuso allora il rapporto del comportamento ma anche delinquenziale Garcés stare con una zona chiamiamola così oggi poco ora presa in considerazione
E qui il tavolo insieme al dottor Mattei che rappresenta il diciamo un punto di riferimento
Nel suo piano d'azione nazionale sono sopra mentale ha fatto proprio un capitolo sulla continuità terapeutica e sull'intercettazione proprio precoce tra i sedici e i venticinque anni questo per dire che se noi nel momento in cui andiamo a guardare quello che il mondo del dei possibili autori di reato giovani noi dobbiamo cercare sempre più di mettere il focus su questi vado rapidamente questi sono libere liberi sospesi vari lascio perdere
Mentre dico questa questione delle dei suicidi il suicidi in carcere come abbiamo un incremento e questo importante da tener presente perché nella valutazione che viene fatta del rischio del paziente
Si utilizzano ancora delle come dire modalità che non sarà modalità moderne cioè alcune cose non vengono valutati
E questo significa che dobbiamo riprendo il discorso di prima ammodernare il nostro sistema diagnostico culturale
Psichiatria ecco all'interno di quelli che sono in questo caso diciamo così lei il in i ricoveri in strutture a libertà vigilata Auger libertà reclusa
Il Sole ventiquattro Ore qualche giorno fa ha pubblicato questo articolo il quale diceva
Al quindici febbraio scorso in base ai dati del ministero di Giustizia erano novantacinque mila trecentoquindici le persone condannato sottoposto processo che stavano scontando misure alternative alla detenzione o di comunità
Di questo numero quelli che sono autori di reato di competenza la libertà digitati competenza diciamo così dell'aria psichiatrica in realtà noi non sappiamo quasi niente
Un dato che ci dice la conferenza Stato-Regioni in un accertamento che deve essere verificato solo sette Regioni ha risposto settecento sette mila cinquecento libertà vigilata
La regione Lazio ne ha trecentosessanta la metodologia e da verificare ma come si vede noi abbiamo una serie di persone al di là delle Remus che si trova in una situazione dire un controllo cioè di non cura in una questione non c'è il controllo serve ma esclusivamente al controllo il principio e la cura di queste persone
Bene i problemi attivi li possiamo così riassumere circa il diciotto quaranta per cento la popolazione carceraria problemi di salute mentale legati SM coprono metto così così legge anche le cartiere SM coprono meno del tre per cento della popolazione più o meno
Non c'è un osservatorio epidemiologico e questo mi sembra che è un problema che oggi è stato condiviso da tutti mancano i dati via ottusamente vinicolo
Non ci sono dati chiari sul numero di persone in libertà vigilata vigilata ogni perito valuta in modo autonomo e non standardizzato il paziente propone in modo autonomo valutazioni tra loro non compatibili
E questo è un discorso su cui in qualche maniera ci si è trovati tutti abbastanza d'accordo per cui questo che cosa significa a nostro avviso il fatto che bisogna fare questo famoso Valvo ma che non è un elenco in base al discorso che adesso vado a fare che sarà la parte conclusiva del mio intervento il problema è soprattutto una formazione su una cultura di valutazione su una cultura peritale molto diversa da quella che c'è stata fino ad oggi
E cercheremo di capire perché
Il concetto oggi che funziona primariamente come punto di riferimento nel campo della salute in generale nel campo del Psichiatria querela One Mental Health
Anche qui non mi soffermo nello spiegare ma se voi vedete questo dovreste vederlo in alto sulla destra ci sito socia al determinarsi
Cioè le determinanti sociali sono oggi considerate nel nostro campo la causa primaria della Psicopatologia
Questo perché torna ad essere importante
Opera
Torna ad essere importante perché il problema della pericolosità che un poco prima veniva accennato
In realtà certamente di competenza del giudice però la pericolosità sociale si aggancia strettamente a questo punto e come voi ve vedrete spero di mostrarmi quello che noi abbiamo visto e ripeto è la base di quello che abbiamo scritto per cui io credo che certe volte quando uno giudica deve anche sapere come si è formato un pensiero che può essere giusto o sbagliato però c'ha delle sue radici culturale
Qui vedete è segnalata la povertà vitale c'è uno delle determinanti più importanti sono diverse determinanti ma questo argomento che tratteremo
Diversamente la povertà vitale un concetto nuovo un concetto che
Riguarda non tanto la e non solo portare economico ma soprattutto la portata valoriale affettiva e via dicendo
Dice come lavorano questi determinanti di vario tipo se voi vedete c'è
Il governo vi chiederò al rischio Actors cioè c'è un impatto diretto su quelli che sono i comportamenti a rischio
La pericolosità e uno di questi per cui se noi non ragioniamo guardando e avendo una visione integrata stiamo vedendo solamente un pezzettino del paziente
E questo è dimostrato da questo giusto per dire per curiosità quali sono alcuni determinanti la precarietà l'incertezza la solitudine la crudeltà la rabbia e via discorrendo in uno studio che abbiamo fatto che stiamo per pubblicare non siamo partiti da una valutazione di novantotto pazienti pazienti novantotto perizie
Relative ad altre con rivelato se voi vedete ce ne sono di vario tipo abbiamo fatto un assessment psicodiagnostico
Quello che l'impulsività l'aggressività la visiti via la psicopatia quello che è interessante la tipologia degli autori di reato e come voi vedete
Accanto i tipi di reato la caratteristica di questi autori di reato era la violenza a livello cosiddetto intima cioè alle udienze relazionale familiare e collegata all'ambiente ancora di più basso livello so il basso livello di scolarizzazione cioè delle caratteristiche che fanno parte della povertà vitale
Quello che Inter l'uso io l'abuso di sostanze ovviamente è una caratteristica è quello che veramente centrale spero che il messaggio io riesca a trasferire però che non vi è prevalenza di una categoria diagnostica rispetto a questi autori di reato cioè la diagnosi
Come dire non è sufficiente non ci spiega vuoi la pericolosità muoia il fatto che possano reiterare voi le caratteristiche per poter stabilire un piano di cura per cui il concetto di un appello applicando l'in quel tipo di contesto serve proprio per avere una visione più ampia per poterlo indirizzare a un percorso personalizzato delle cure
Il il tema è qui riassunto la diagnosi non ha un valore predittivo mentre quello che c'ha un il valore fortemente preventivo
E la il concetto di una determinante sociale in questo caso che la povertà vitale ad esempio che è quella che ha il grado maggiore
Di livello in tutti questi autori di reato con caratteristiche di legno sia diverso questo significa che l'aspetto peritale l'aspetto valutativo deve essere assolutamente ampliato invasi accordo alcuni considerazioni che noi stiamo facendo ulteriormente integrato da dei consigli delle proposte che possono essere fatte e che devono venire sicuramente in una collaborazione giustizia salute
Le ultime due questo non me lo commento l'ultima dice povertà vitale dice ce ne parla ne parla il cardinale Zuppichini anziano cioè il capo della CEI che recentissimamente ha detto dice un drammatico aumento la povertà vitale cioè quell'insieme di fattori non solo economici ma anche sociali culturali che portano derivazione dell'essenziale delle relazioni la partita vitale genera malattia mentale
Per cui questo per dire che oggi noi dobbiamo guardare in maniera molto più allargata più moderna integrando i saperi applicando il rispettando quelle che possono essere le indicazioni della normativa normativa ma soprattutto e quindi lo diceva prima il con il il consigliere deve diceva di Firenze adesso mi sfugge il nome scusate ma
Se non sbaglio e diceva la pericolosità sociale una visione dinamica quell'aspetto dinamico riguarda proprio una visione che noi dobbiamo avere per procedere e proprio per rispondere a quelle che sono alcune delle esigenze
Assolutamente chiare messi sul piatto dalle problematiche che vediamo ogni giorno
E altre per poter immaginarci un progetto terapeutico sempre più adatto a delle situazioni di un mondo che è completamente cambiato
Grazie
Grazie al professo Alberto Siracusano coordinatore del tavolo tecnico per la salute mentale
Tantissimi gli spunti di riflessione anche dare del suo intervento in particolare mi colpiva molto il riferimento che ha fatto a la percentuale di persone che avrebbero bisogno dei servizi di salute mentale invece fuggono non vanno tutte volte neanche intercettati
E c'è sicuramente un problema serio per la parola ma anche prima di pericolosità e quindi sicuramente un tema anche questo da approfondire
Anche il riferimento che ha fatto alla al problema di tossicodipendenza dei giovani Guttmann particolarmente caro perché me ne sono occupata asset serio mi sono sempre occupata di minori famiglia minori e anche il tema appunto delle problematiche legate melanina Santo prettamente colpito e mi colpiva anche il fatto che si è abbassato anche si è abbassata l'età del Primo consumo le parti minori quindi sicuramente anche questo è un tema perché c'interessa proprio perché si è buttato in convegno questo nostro incontro e sulle Reuss ma si tratta di una Thema Complesso di cui dobbiamo considerare tutti i vari assistetti e importante punto il riferimento alla collaborazione tra giustizia
In salute e quindi il fatto di mettere insieme tutti i saperi e conoscenze
Pro perché appunto si tratta di un tema complesso e mia molto interessato colpito il riferimento che ha fatto la povertà vi cade anche riferimento
Citava appunto il Calderazzo perfetti quando lei parlava di porta abitare ma è subito venuto in mente perché anch'io avevo letto
Quello che appunto aveva scritto al cardinale e e anche qui calcio aspetto di cui non possiamo non tener conto non mi dilungo ulteriormente purtroppo non è potuta esser presente qui con noi la dottoressa Dina Di Domenico per impegni che non gli hanno consentito di partecipare
Interverrà anche al suo posto il dottor Ernesto
Napoli illo direttore generale dei detenuti e del trattamento presso il ministero della giustizia e quindi ce lo farà anche l'intervento della dottoressa
Di Domenico che anche quello che era già programmato come il suo intervento prima di passare la parola perché immagino che sì anche questo è un tema che verrà approfondito e comunque è un tema che penso che ci forse interessare perché si era posto nel corso delle audizioni anche con il l'ex capo pensato ex-capo da Giovanni russo quello delle liste di attesa di cui ha parlato anche il dottor Bortolato e proprio la comunicazione gli anche capire come diciamo impostare questa comunicazione tra il DAP e la sanità regionale
Grazie comunque agonia profitto ne approfitto per comunicare a tutti intanto che ci organizziamo anche vederla intanto penso come spostarmi ne approfitto per comunicare che e anche ricordare che comunque tutti gli atti saranno più pubblicati quindi saranno disponibili i testi delle relazioni anche le strade quindi tutti i dati
Statistici che sono stati comunque fra chi anche in questa giornata braccio
Sì grazie grazie la parola parlo anche in sostituzione della dottoressa Di Domenico
In ordine a quello che lo stato dell'arte parto del saluti chiaramente ringrazio ringrazio la Commissione mista i consiglieri qui presenti in particolare la coordinati pittrice questo tavolo la professoressa Bianchini
E parto anche dalla fine dico subito perché mentale di assoluta evidenza lato da approva noi condividiamo assolutamente tutto quello che è scritto nella relazione finale della commissione mista lo faccio mio perché quindi i vari punti di cui alla delibera rispettivamente hanno ma hanno avuto un aspetto poco attivo anche nell'ordine dell'individuazione di quello che è il tema che oggi sarà oggetto di confronto ho detto che parlerò anche per in relazione a quello che è il il Dipartimento amministrazione penitenziaria è chiaro che ciò che dico è a titolo personale ciò nondimeno porterò i dati oggi si è parlato più volte si è fatto sono evocati i dati lo ha fatto da ultimo anche presso siracusano
Se è vero che il tre per cento sotto il tre per cento lattea Thiessen le ondate io anche giungere direttore generale detenuti e trattamento non posso so donna delle fibrillazioni quando mi porta questo dato perché oggi sono sessantadue mila i detenuti i postini atteso atti SM sono trecentotrenta non sono un bravo in matematica ma siamo sotto lo zero virgola cinque
E il cionondimeno però sicuramente il ho bisogno di dirlo Novara allora tre punti
Tre Focus
Perché di dati voglio parlare quelli sì sono ufficiali sono i dati della amministrazione penitenziaria poi vediamo se c'è allineamento con i dati mistero Salute tre poco se voglio fare con voi oggi il primo profili di frizione tra competenze ed approva e rilievi costituzionale principi costituzionali lo faccio perché ce lo ricorda la Corte costituzionale sentenza ventidue primo punto secondo punto
Corto circuito informativo
La nostra frustrazione come direzione generale detenuti e trattamento dove abbiamo addirittura dieci unità che si occupano delle remix come ha detto il il precedente capo da appendere riportato nella relazione la commissione mista
Vediamo vedremo oggi cosa stanno effettivamente sicuramente un dato incerto dato certo c'è un conto un corto circuito informatico Terzo Focus
Dice Sonia tra ed è stato evocato più volte la dimensione sanitaria delle mense
E la dimensione giurisdizionale Cappellato ha posto l'accento in modo attento a quello che il problema principale
Se è una misura di sicurezza pone un problema di esecuzione il problema esecuzione non ha nulla nel può avere nulla che sale
Con il tema della dimensione sanitario
Questi sono i tre punti su cui vorrei porre l'accento partiamo dalle competenze ed approva chiaramente riferimento costituzionale centodieci della Costituzione cioè il riparto tale funzione affidata al ministro della giustizia
Se ha un contenuto giurisdizionale è una misura di sicurezza non può avere un contenuto giù direzionale tanto più che e di natura detentiva allora il centodieci a costituzione non poco un sentire oggi è stato detto
Un'estromissione dell'amministrazione penitenziaria
Questo è un primo dato che a mio avviso e qui parlo però a titolo personale appare come un dato certo
Cosa fa il da App per sulle Renzo oggi quell'ufficio di cui io sono direttore in realtà c'è un direttore di seconda sono sceso al direttore generale individua favorisce soluzioni allocative per soggetti destinati misure di sicurezza monito alla persone detenute
L'eremo se lo hanno detto questo è un primo dato perché il dato statistico visto che abbiamo evocati dati avendo già fatto parte in passato di una commissione e proprio del CSM il che poneva particolare attenzione alla dato perché il dato non è solo un dato
Descrittivo di un fenomeno anche un su un dato descrittivo del cileno
Ma è anche anche un contenuto interpretativo non è attraverso i dati e possiamo trovare quelle soluzioni che oggi cerchiamo forse sono capitati che ci danno le risposte agli interrogativi posti oggi sono stati posti molti interrogativi ora al di là dei modelli il primo dato quindi che vi rappresento perché a fine dicembre ventiquattro le ministero ventinove più uno che significa ventinove più uno perché c'è una Renzi Liguria calici al Cornovaglia al corno Miglio che nasce per raccogliere i soggetti destinatari di misure di sicurezza e Renzi che non sono in re ipsa
Quindi ha una natura diversa ecco il primo dato che vi restituisco oggi il quattro modelli di remissione
Se a dicembre due mila e ventiquattro quanto tutte queste commissioni anche tecniche evocavano una necessità e la Commissione sarà messo bene in evidenza di aumentare i posti oggi col nuovo monitoraggio che ho fatto ma a maggio
Rilevo che sono ventotto più non più ventinove più quindi già passato qualche mese da quando tutti parlano di aumentare i posti Reuss
Oggi possiamo sera vedono Clarence meno è un dato di fatto vado avanti
E e K il mio ufficio ordinanze misure si voleva dove non c'è perché i tempi sono stretti ordinanze di misure di sicurezza il PM in sede di esecuzione e quindi si pone il problema esecuzione l'interlocuzione con il DAP il dato fa il provvedimento di individuazione dell'harem sulla base del principio di territorialità
Residente in cura nel in Puglia vediamo le rende se ci sono in Puglia abbiamo l'interlocuzione formale chiedendo alle rebus triathlon dell'interprete dell'interlocuzione di riforma di individuare un posto Renzi sulla base il pregio di territorialità i dati sono allarmanti
Perché preciso c'è pari sostanzialmente allo zero la risposta positiva gas di allocazione del soggetto dovrebbe andare in una mensa a fronte dell'interlocuzione con la sutura le
Ed editorialmente completezza quasi sei spesso ecco voglio usare questo termine poi potremmo discutere sui dati José sedersi abbiamo tempo penso che non ci sia il tempo al momento il la risposta è negativa segue ecco un altro interlocuzione del mio il cosiddetto interpellato visto che quella territorialmente competente non è in grado di accoglierla andiamo a tutto il territorio nazionale
Qui i dati pressoché ora questo lo dico non dovrei dirlo perché possiamo anche registrati spesso nel mio ufficio mandano insieme le richieste individuazione l'interpello però anche l'interpello restituisce un dato allarmante parimente allarmante perché questo sia positivo ma se andiamo a vedere i casi positivi sono tre o quattro su centocinquanta interpelli sono quelli di quella ligure quella natante per raccogliere quelli fuori tempo massimo
Quindi vediamo che quei ventotto l'anno scorso ventinove remix anche all'interpello davano risposta pressoché negativa problemi io direi criticità perché se dieci persone devo lavorare su mandare i passacarte francamente ci renderemo conto che c'è un problema di scienza criticità
Inadeguate perché questo è un dato di fatto inadeguatezza dei numeri posti letto rispetto al fabbisogno reale qui sono i numeri attualmente ricoverati in rand seicentottantasette soggettive inattesa di Reims seicentonovantaquattro trentadue ristretti in carcere
Quindi quell'inattesa solo più di quelli al vento e poi vedremo che non è un dato occasionale ma il sistematico
Le rende sarà non comunicano al mio ufficio che abbia questa doppia interlocuzione interlocuzione individuazione interlocuzioni interpello non ci danno i dati
I dati sono così luridi
Così variabili c'è anche la disponibilità delle mense che adesso le vedremo
Sono dati non certi perché dipendono dalla disponibilità dell'équipe sanitarie parasanitario che gestisce il signor riporto solo rilievo fotografico quindi la lista di attesa il DAP non la può gestire allo stato dell'arte perché non c'è una lista di Axa ci sono solo delle attese
Il DAP quindi non ha nessun potere ma questo ce lo dice la Corte costituzionale
Due rilievi sotto questo criticità problema della mobilità in entrata in remissione e problema la motilità mobilità in uscita tale se il primo punto
Non abbiamo dati aggiornati sulle reali capienze perché cosa succede noi chiediamo l'allocazione ma non ci dicono nulla abbiamo posto ci dicono
Non può essere allocato
Io l'ho portato in un tavolo tecnico connesse all'interno un un caso paradigmatico perché addirittura la remissione scritte troppo pericoloso per noi e questo è il tema questo è il tema il norme attenzione altro punto qui la sanzione massima di quel rapporto che ho detto prima afflizione massima perché avremmo situazioni in cui il soggetto in attesa di remissione
Potrebbe sotto il profilo potrà quasi sempre peraltro sul avere delle modifiche dal titolo cuce chiariamolo pulsionale atecnicamente della misura di sicurezza cioè l'autorità giudiziaria interviene proprio per risolvere a volte non serve
E quindi manca qui un dato fondamentale ecco perché è importante invece ridare centralità al DAP perché i destinatari delle regge le singole Renzi non conoscono i provvedimenti all'atto di regola non conosco il provvedimento dell'autorità giudiziaria anche di modifica quelli sopravvenuti perché non gestiscono perché hanno detto di no a questo oggetto poi c'è la figura del libero in attesa che a volte viene messo in libertà vigilata ma è stato detto oggi non ritorno su quello che è stato detto qui c'è un problema di mobilità in entrata ma c'è anche un problema di mobilità in uscita
Perché se andiamo a vedere anche qua i dati statistici in quell'ottica non solo descrittiva ma interprete dica che dicevo prima registra una permanenza di lungo periodo non c'è un turnover in uscita
Perché perché le strutture territoriali alla sanità regionale conosce questi oggetti che dicevamo sono troppo pericolose preferisce tenere nelle scusate me lo dico a titolo personale questo
è un'ipotesi parrebbe preferire deve nell'harem di soggetti che tratta che conoscono che servono perché non abbiamo questa mobilità in uscita
Il
Il l'ultimo problema della criticità spesso si dice
Pericolosità però se la Renzi è una struttura sanitaria non securitaria non si può invocare come stato pure fatto l'intervento della polizia penitenziaria perché custodia e piantonamento presuppone che la sutura sia securitaria
Sanitaria solo ed esclusivamente sanitarie gestita solo ed esclusivamente dalla sanità non ci potete chiedere la polizia penitenziaria
I dati i reati commessi da persone in attesa di remix inattesa violenza quindici condanna perché ho sentito oggi il titolo reato e sullo sfondo l'eterno perché la pericolosità al tiro elevate sullo sfondo però il presidente Bortolotto diceva bene non può essere dimenticato
Quindici persone in attesa di Remus in attesa di Renzo non nelle mense condannati per omicidio
L'ultimo è di novembre ma ci sono quattro casi nell'ultimo negli ultimi periodi l'ultime di novembre del due mila e ventiquattro un soggetto in attesa di Renzo uccide un'altra persona
In attesa di se cinquecentosettantadue centosessantacinque inattesa diremo sicurezza dicendoci bis o non ottanta quattro questi sono i numeri
Allora dato parallelo perché anche questo è stato riportato ora io do dei dati che sono i dati dell'amministrazione penitenziaria eventualmente ci possiamo confrontare perché oggi ho sentito dei dati diversi
Disponibilità di Oppido chip prima del primo aprile due mila e qui venti e quindici cioè quando c'è stato il passaggio epocale
Dagli otto ai G alle aree sì allora erano mille duecentosessantotto Posse con mille centonovantotto soggetti
Quindi c'era comunque un rispetto del numero della disponibilità per le RNC invece negli ultimi cinque anni ho fatto gli ultimi cinque anni ma potremmo farlo dal due mila e quindici perché il dato in uniforme
Abbiamo che i soggetti in attesa di Reuss sono sempre in numero maggiore di quelli ricoverati R. da settecentosedici uno quattordici otto cede quattro sette e settanta l'unico dato che in decrescita effettivamente perché il magistrato ha preso consapevolezza agli strumenti e interviene in qualche modo l'abbiamo detto prima a libertà vigilata sono il totale i soggetti inattesa Remus detenuti
Quelli sono in diminuzione ma non il rapporto tra soggetti Renzi e soggetti che dovrebbero sarebbe in sé non ci sono anche con titoli reati allarmanti vado veloce perché il tempo stringe
Il secondo punto corto circuito informativo qui la nota di civili distinzione reo folle folle reo a secondo del nesso causale che collega il soggetto la patologia e il titolo di reato la condotta posta in essere
Pone un problema che è stata più volte evocata in questa sede oggi cioè il rapporto tra come ha detto il professor siracusano salute mentali in ambito penitenziario lato custodi e la procura
Cioè il tema il medesimo tema parliamo di Renzi parliamo di atti SM parliamo di SPDC e il tema è questo
è questo il tema allora andiamo a vedere perché c'è un dato che uno cioè potrei dire tante cose per un dato voglio mette subito in evidenza era e questo cioè quando abbiamo trecentotrenta mentre circa trecentotrenta e trecentocinquanta posti Matisse Emmet solo trentatré sezioni
Il DAP non ha i numeri
Che significa
Cioè quando ora il decreto legge novantadue del due mila e il ventiquattro ha posto il tema noi abbiamo i numeri soggetti allocati all'interno degli istituti non sappiamo di quei soggetti se hanno problemi di tipo psichiatrico perché i due sistemi informativi salute e giustizia non dialogano il decreto legge convertito in legge prevede un interoperabilità quindi in futuro si sta aprendo il tema però il professor ce lo dice
Va dal quindici al quaranta per cento detenuti psichiatri c'era la sua la sua slide il quaranta per cento e sessantadue mila detenuti è un dato inesigibile incontrollabile
Il postino artisti M sono trecentocinquanta
Di questi trecentocinquanta la gran parte sono occupati da quelli che dovrebbero salire Lorenzo quindi non da meno folle ma dal solleverò sine titolo in istituto
Per esempio deve il io qua quei dati di quelle quindici persone condannate per omicidio
Ce ne sono due detenuti e questi due-tre tenute stanno in atti attenzione a questi sono quell'inattesa toglierei sono ricoverati in SPDC
Strutture cioè se gestite dal DSM quei pareri da due sono associati in carcere sine titolo che mi impattano sulla pista del mandato eclatante qual è questo
Chiedo bah lo dico proprio per cedo a me stesso l'attenzione perché io quando l'ho rilevato sono saltato sulla sedia
Cioè capita sovente nel rapporto da ora sanità penitenziaria che lo ricordo a me stesso e pressoché regionale
Cioè vi è un impatto tale decisione l'autorità giudiziaria e lo status del soggetto ristretto detenuto internato che non è di cui non ha consapevolezza
La sanità penitenziaria faccio un esempio
Alonso oggetto deve essere per espressa disposizione allocato in una struttura quindi detenuto in una struttura con atti SM
Perché deve andare in atti essendo deve essere latti S lo stesso potrei dire per il saliente però siccome sto parlando di cure psichiche psichiatrica parlo solo di atti assieme
Io il posto in atti SM potrei anche averlo però per avere la disponibilità a me lo deve dire sanitario
Cioè in istituto la decisione sia entrare in atti SM la fa il medico perché come ho detto prima c'è l'aspetto sanitario che prevale rispetto a quello securitaria benissimo
Ma se il medico decide decide di non allocarlo in atti SM io l'unica cosa che posso fare eh allocarlo nell'istituto dove c'è la struttura esserne
E questo è quello che sovente capita per quel quaranta per cento di detenuti psichiatrici rispetto ai sessantadue mila eh persone perché sono solo trecentocinquanta i posti APS però a volte alcuni magistrati
Che stanno sopravvenienze Deacon a tu non l'hai messa in atti SM io lo scaccia
Abbiamo casi di scarcerazione perché il soggetto non viene allocato che la struttura ATS e la sanità questo problema non se lo può
Queste il corto circuito
L'altro corto circuito gli riguarda gli eventi critici cioè io ho quarant'di quaranta per cento dal quindici al quaranta per cento psichiatrici nella media sicurezza che uno dei circoli del circuito Massimo c'è Massimo per numeri del delle cave gli istituti penitenziari
Quello mi impattano sugli eventi critici si dava da bere l'alta sicurezza agli eventi critici sono in percentuale residuale nella media sicurezza dove ci sono tossicodipendenti psichiatrici a volte con la doppia diagnosi gli eventi critici mi schizzano
Mestizia quindi tredici sono l'aggressione al personale adesione fra di loro
Ma anche i suoi cd attenzione anche i soci vado veloce perché il tempo è finito
Evidente distonia capisco che c'è una dimensione terapeutica delle Remus e c'è una dimensione giuridica del ranch la Corte costituzionale ce lo dice la volta scorsa si è parlato faccio mio perché nel DAP lo ripetiamo spesso inespugnabile ITA del sistema sanitario
Per noi
Scusatemi ma la viviamo così perché ci fa sarebbe più comodo essere estromessi fare altro ma se lo dobbiamo fare perché ci dice la Corte costituzionale la la carta costituzionale di farlo allora
è necessario non solo un dialogo ma una ripartizione delle competenze
Ecco ci fermiamo qui per questa sera con l'ascolto del convegno che si è tenuto al consiglio subito ore della magistratura il quindici maggio scorso dal titolo Renzo stato dell'arte
E prospettive di intervento abbiamo sentito stasera in particolare la seconda parte di questo lungo convegno che continueremo ad ascoltare nelle prossime puntate dello speciale giustizia e c'è da dire che nel gennaio scorso il CSM ha approvato all'unanimità
Il documento finale sulle Remus adottato dalla commissione mista per lo studio dei problemi
Della magistratura di sorveglianza e dell'esecuzione penale organo tecnico della nona Commissione di Palazzo basse della commissione mista composta da membri
Del consiglio superiore della magistratura da magistrati di sorveglianza
Da rappresentanti nominati dal ministero della giustizia a evidenziato la necessità di una revisione normativa e organizzativa per e migliorare la la gestione delle Remus afflitte dalla criticità evidenziata dalla corte costituzionale
Inadeguatezza del il numero dei posti attuali lunghe liste d'attesa carenze di personale e problematiche di insicurezza
Nel documento approvato a gennaio si chiedeva fra l'altro l'aumento di settecento unità dei posti disponibili è il riconoscimento normativo del ruolo centrale del al ministero della giustizia nell'attività di coordinamento e monitoraggio del funzionamento dell'evento in cooperazione con le altre figure istituzionali coinvolte
E per questa sera ci fermiamo qui
E si conclude così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dur sono buon ascolto con i successivi programmi